פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 85/13

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עירייתראש–העין

פרוטוקול

ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין

מס' 85/13

מיום שני, ב' בכסלו תשע"ח

20/11/2017

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר האינטרנט

שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il

1

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

השתתפו:

1. שלום בן משה - ראש העיר

2. סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר

3. בן ציון בית אור - חבר מועצה

4. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה

5. עומר שכטר - חבר מועצה

6. עדי אביני - חבר מועצה

7. משה סיני - חבר מועצה

8. עו"ד איתן תם - חבר מועצה

9. חנוך עוז - חבר מועצה

10. עוזיאל אשוואל - חבר מועצה

חסרים:

1. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר

2. יעקב אדמוני - חבר מועצה

3. רזיאל אחרק - חבר מועצה

4. עומר רצון - חבר מועצה

5. אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה

סגל:

1. שלמה שילה - מנכ"ל העירייה

2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה

3. רו"ח רחבעם חיים - גזבר העירייה

4. משה כהן - מבקר העירייה

5. רונן עבדו - מנהל אגף שפ"ע

6. דניאל יצחק - מנהל אגף ביטחון ופיקוח

7. אריה גלברג - מהנדס העירייה

8. ציפי עוקרבי - מנהלת האגף לשירותים חברתיים

9. ד"ר נגיסט מנגשה - מנהלת אגף החינוך

10. ד"ר מאיר צרויה - מנהל הקונסרבטוריון

2

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

סדר היום:

1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2016 וסיכומי הוועדה לענייני ביקורת ואישור

הצעות/סיכומי הוועדה לענייני ביקורת.

3

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: טוב, אנחנו פותחים ישיבה,

שלום בן משה, ראש העיר: מיוחדת.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: מיוחדת, פרוטוקול מספר ,85/13 ישיבת מליאה מיוחדת שלא מן המניין מיום 20.11.17 בשעה .19:05 נוכחים: שלום בן משה?

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: בנגה?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: נמצא.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: מיכאל?

מיכאל מלמד, סגן ראש העיר: נמצא.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אדמוני לא נמצא. אבטליון?

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: סיגל?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עומר שכטר?

עומר שכטר, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: רזי איננו. עדי?

עדי אביני, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: משה סיני?

משה סיני, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עומר רצון לא נמצא. איתן תם?

עו"ד איתן תם, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אלכס לא נמצא. חנוך עוז?

חנוך עוז, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עוזי אשוואל?

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כן.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עוד נמצאים שלמה שילה, רחבעם חיים, משה כהן מבקר העירייה וכל ראשי האגפים.

4

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

(מדברים יחד)

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: הנושא שעל סדר היום זה דו"ח מבקר העירייה לשנת 2016 וסיכומי הוועדה לענייני ביקורת ואישור הצעות/סיכומי הוועדה לענייני ביקורת. קיבלתם את פרוטוקול ישיבת הוועדה לענייני ביקורת מיום 25.9.17 ואת דו"ח מבקר העירייה שהועבר לעיונכם על ידי לשכת מבקר העירייה. סיני?

משה סיני, חבר מועצה: טוב, מה שאני מציע, מאחר ומשה, זאת ההזדמנות שלך אחת לשנה להציג את הדו"ח אז אני אתן לך את עיקרי הדברים, בבקשה.

שלום בן משה, ראש העיר: הוא יציג ואחר כך אתה?

משה סיני, חבר מועצה: כן, אחרי זה אני אעיר על הדברים ונפתח דיון.

משה כהן, מבקר העירייה: טוב, ערב טוב. דו"ח הביקורת עוסק בכמה וכמה נושאים, כאשר הנושא הראשון שהוא הגדול מכולם, הוא בנוי משני חלקים, שלושה אפילו. יש פה נושא של הקמת אגף הביטחון, השיטור העירוני המשולב, כל נושא הקמת השיטור העירוני המשולב, נושא השמירה במכלול הזה. אגב, הביקורת הזאת נתבקשה מתוקף סמכות הוועדה לענייני ביקורת עוד לפני שסיני היה יושב ראש ועדה, עם אביבה. זהו. עכשיו, הנושא הראשון, אנחנו מדברים על נושא של פרק אגף הביטחון ההקמה. כל נושא ההקמה של האגף לפחות בעיניי, אני ציפיתי לראות שעבודת המטה לפחות גלויה. אני לא, אני לא יוצא מנקודת מצב שלא הייתה עבודת מטה. זה אני לא אומר. אבל בכל זאת מתבקש איזשהו מסמך מסודר, איזשהן תובעות, איזשהם ניתוחים, איזשהם יתרונות, חסרונות. אני לא כל כך ראיתי את זה באף שלב. בשנת 2014 למעשה, למעשה לא היה ביטוי, הדבר, הרמז הראשון שהיה זה כשראיתי בתקציב 2014 שהחליפו במקום שמירה וביטחון וכתבו אגף הביטחון.

זאת אומרת זה היה כבר רמז שמשהו קורה. אבל אני רוצה לצטט לכם פה, הייתה, כתב יושב ראש, יושב ראש האגף, אני ברשותכם רוצה לצטט.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: תגיד איזה עמוד?

משה כהן, מבקר העירייה: עמוד ,3 אגף הביטחון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מי זה יושב ראש האגף?

משה כהן, מבקר העירייה: סליחה, מנהל אגף הביטחון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: ראש אגף. מנהל אגף.

5

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: טעות שלי. ככה הוא כותב: על רקע המבוכה אצל העובדים במחלקות השונות ברשות, מצא לנכון מנהל האגף להוציא מייל בתאריך 16 לנובמבר 14 לכל

המחלקות והוא אומר ככה: שלום לכולם, לאחרונה הבחנתי שחלק מהעובדים לא מודעים,

לא מכירים את השינוי שחל בתחום הביטחון. זה מה שהוא כותב. והפיקוח. להלן בעלי התפקידים באגף, ופה הוא פחות או יותר פרש את זה. זה היה בשבילי אינדיקציה שמשהו פה מתרומם והעניינים לא סגורים בהקשר הזה של העבודת מטה. זה רק המחשה. מנגד אני יכול לציין בחיוב, בחיוב רב אפילו, את הליך הקמת השיטור העירוני ואני לא אומר ש, כדי ..

לחלוטין רק לרשות, במידה רבה זה היה מובנה בהליך ובנוהל של הביטחון, של המשטרה.

זאת אומרת הם, המשטרה מהבחינה הזאת, אנחנו נגיע בנפרד, אנחנו נדבר גם על הנושא של השיטור העירוני, אבל מבחינת ההליך היה בהחלט תקין ונדון בזה אחר כך. אני גם ניסיתי לבדוק עם בעלי המקצוע איך העסק הזה קם. אני ממש תוהה, איך זה קם? איך זה מתרומם?

איפה יש איזה נייר מטה? לא כל כך קיבלתי לא אצל הגזברות, לא כל קיבלתי את הנושא הזה. יועצת משפטית, אני בכלל הופתעתי לחלוטין שיועצת משפטית לא, היא כותבת אני לא הייתי בתמונה בכלל. עכשיו, מדברים פה על אגפים, על קוביות להזיז, יש פה יחסי גומלין, יש פה היבטים גם משפטיים, גם נושא של הגדרות, נושא של רשות החנייה, כל יחסי הגומלין בטיפול בדו"ח, הייעוץ המשפטי וכדומה, ואפילו מילה אחת שהיא לא מעורבת. אני בהחלט תוהה. אני תוהה דווקא משום העניין, משום העובדה, ואני לא אומר את זה לגנאי, אני אומר את זה כעובדה. היועצת המשפטית מוטרדת בזוטי זוטות יום יום, שעה שעה. ולכן אני התמיהה שלי הייתה גדולה. בזוטי זוטות היא מוטרדת, כמעט כל דבר, למה זה ואיך זה ולפעמים זה גם מעלה שאלה מי מנהל, אבל מהבחינה הזאת היה חשוב ש, אני מצאתי חיסרון שהיועצת המשפטית כגורם מקצועי הייתה צריכה להיות.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: שהיא תהייה פה.

משה כהן, מבקר העירייה: אני אומר, זה כתוב. תקרא את הדו"ח. הכול כתוב. אני לא ממציא שום דבר.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: לא.

משה כהן, מבקר העירייה: כתוב פה, אני לא ממציא שום דבר. כשאתה תגיד לי, אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: לא התערבה, לא התעסקה בכלום. היא צריכה לשמוע את זה.

6

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: כן.

(מדברים יחד)

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: אז על מי ההערה? על ראש העיר?

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אגב, אני בטוח ש...

משה כהן, מבקר העירייה: היועצת המשפטית.

עו"ד איתן תם, חבר מועצה: אבטליון צודק.

משה כהן, מבקר העירייה: היועצת המשפטית טענה שהיא לא הייתה מעורבת בנושא ואין לה שום חומר לעניין זה. זהו. זה התשובה שלה. היא תבוא, היא תגיד את זה מן הסתם. אבל אין לי טענה אליה. אני אומר שוב, הדינמיקה של ה, איך הדברים מתנהלים. נושא תפיסת הביטחון. נושא תפיסת הביטחון, אני חייב להודות שהעניין הזה נבחן מבחינת עבודת מטה, בהחלט עבודת מטה ראויה במסגרת אגף הביטחון. דרך אגב, ועדת הביטחון פה שיחקה תפקיד של ועדת רשות ולא ועדת הביטחון, כי ועדת הביטחון בהגדרה על פי חוק, היא בכלל מתייחסת לנושא של משמר אזרחי, אבל לעניינו זה ועדה לכל דבר, כאילו ועדת רשות.

מהבחינה הזאת נעשתה באמת עבודה ובכללה תפיסת הביטחון מאוד מסודרת, כאשר תיכף אני אפנה אתכם לטבלה המתאימה בנושא של תפיסת הביטחון. מה שחשוב בעניין הזה, תפיסת ביטחון זה לא דבר סטטי, זה לא דבר קבוע. הוא דינמי, הוא משתנה, אסור בכלל לשמור על ה, איך אומרים, על השמרים. אחד השינויים המהותיים שהתפיסת ביטחון עשתה, תוך שילוב השיטור העירוני זה היה לבטל את המחסומים הקבועים ולהפוך את זה לניידים כאלה ואחרים וזה בסך הכול כתפיסה, למרות שאולי בעיני ההדיוטות מבחוץ, לא רואים מחסום, אז אולי יש שמירה וכדומה, אבל זה עניין של תפיסת ביטחון. אגב, לא בכדי, לא פעם היו תלונות כאלה, טענות כאלה איפה המחסומים, אין פה שמירה, אין פה סדר.

האינדיקציה צריכה להיות מבחינת התחושה אצל התושב אם אין מחסום אז אין שמירה, לא בהכרח כאן, אבל בסך הכול הנושא של תפיסת הביטחון והשילוב הוא גם היה מושפע מהבחינה הזאת, גם מבחינה תקציבית, למעשה היה פה איזון מי מממן את מה במובן הזה שהשיטור העירוני, תיכף נדבר עליו, בעצם המימון שלו היה מתוקף זה שצמצמו מצד אחד את הוצאות האבטחה העירונית ובהדרגה זה עלה, זה פחות או יותר, פחות או יותר הסתדר.

נתקלתי באבטחת מנכ"ל העירייה. אבטחת מנכ"ל העירייה היה באיזשהו שלב שהוא היה קצת מאוים וכדומה, ושולם בגינו, לפחות העלות שהייתה 377 אלף ₪. זה כלל שמירת 7

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שוטרים וגם כלל איזשהם אלמנטים פיזיים בבית. מה שאני שואל ואני שואל בכל מקרה, קודם כל צריך להיות, לא קיבלתי תשובות, צריכה להיות איזושהי השתתפות של משרד הפנים, לחילופין אם לא קיבלנו, אם הרשות לא קיבלה, אז האם הייתה חריגה ולמה. העניין הזה צריך לדחות אותו כי בכל זאת זה סכום ניכר ונכבד. אני מניח, אני בטוח שהנסיבות הצדיקו את השמירה על המנכ"ל שהיה מאוים, אבל גם זה, כמו כל דבר גם זה יש בקרה מהבחינה הזאת.

שלום בן משה, ראש העיר: ראש העיר ויתר על האבטחה הצמודה אחרי ששמו לו רימון.

עדי אביני, חבר מועצה: אני לא בטוח שזה היה נכון.

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: כיוון שזה מתפספס אתה לא שואל איזה רימון זה. בכל זאת זה איום רציני, מה יש פה לדבר בכלל. שאלתי את עצמי בתוך כך מה היקף פעילות השמירה, רציתי לדעת את כל ספקי השמירה שלנו. אני חייב להודות שלא יכולתי למצוא פיתרונות או נתונים בהנהלת החשבונות, מסיבה אחת פשוטה שפתאום יש לנו בתווך, בניגוד למה שהיה בעבר, גורם שנקרא חברה למשק וכלכלה ולמעשה דרכו, הוא המסלקה, דרכו מעבירים, הוא משלם לחברות השמירה וככה שלא יכולתי לדעת מה המשקל היחסי של כל חברה כזו או אחרת, דבר שחייב אותי גם לפנות. מה שאני רוצה לומר שהשקיפות מתבקשת. בהנהלת חשבונות זה עוד כרטיס מעבר, זה שטויות, ואז יש לנו גם איזושהי שקיפות, אנחנו רואים לטובת מי, מה היקף השמירה, מה כל ספק עשה, מה היקף הפעילות שלו, כי במתכונת הזאת אני לא רואה. למשל ראיתי במתכונת הזאת, מצאתי שב-4 שנים, ב-3 השנים האחרונות, בין השנים ,2013-2016 4 שנים, ששולם קרוב ל-46 מיליון, עברו דרך החברה למשק וכלכלה, 46 מיליון ₪ מרכישת שירותים, כאשר המחצית מתוכם בכלל זה נזקף לשירותי שמירה ואחר כך הלכתי גם לבדוק איפה,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: .. בנושא הזה?

משה כהן, מבקר העירייה: מה?

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: 46 מיליון על מה?

משה סיני, חבר מועצה: על כל ההזמנות,

8

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: 19 מיליון, כ-19 מיליון בערך, זה היה על שירותי שמירה והשאר שירותי ניקיון. זאת אומרת זה פחות או יותר ההסדר, בסביבות 11 ומשהו, בממוצע 11 מיליון ₪,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: ומה הקשר?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: המשק וכלכלה זה הקשר.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הכול דרך משק וכלכלה.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כן.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: זה הקשר. זה קשר הדוק.

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: מה זאת אומרת משק וכלכלה? הם סיפקו לנו את האבטחה?

איך זה עבד?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן, בדיוק.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אדוני המבקר, ברשותך אם אפשר לפרט מה הקשר למשק וכלכלה לשמירה, מה הם סיפקו?

משה כהן, מבקר העירייה: משק וכלכלה יש לו עוד חברת בת. אתה מזמין, יש היום, כדאי שתדע, אני אגב לא אוהד אותם במירכאות אבל באמת לא אוהד אותם. יש היום אפשרות לקחת מכרז קיים, לפנות למשק וכלכלה, לקחת משהו מהמדף, לשלם עמלה לפעמים גבוהה והנה יש לנו מכרז תפור, תפור במובן הזה שיש מכרז מוכן.

שלום בן משה, ראש העיר: לא תפור.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: בשל, בשל.

שלום בן משה, ראש העיר: לא תפור.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: בשל, בשל.

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: משה, בשל, בשל, לא תפור, בשל.

משה כהן, מבקר העירייה: אמרתי,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: למה תפור, אתה יודע, יש לזה קונוטציות. בשל.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: .. יותר זול גם.

9

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: בשל, בשל,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: בשל.

שלום בן משה, ראש העיר: משה, אני מבקש דקה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: בשל שהוא גם תפור.

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: ממה שאני מכיר את משק וכלכלה.

שלום בן משה, ראש העיר: זה לא אומר שהם טובים או לא.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני קראתי בכמה עיתונים שאגב היו שם חקירות על, משה כהן, מבקר העירייה: מה שאני טוען, זה לא הנושא, (מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: זה לא הנושא, זה לא הנושא.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: קיבלו איזה לגיטימציה מכמה אנשים גדולים, יעני משק וכלכלה, דפוק להם איזה מקדש הקודש ...

(מדברים יחד)

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: מישהו תבע אותם עם הכשר כזה בד"ץ.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: כל מכרז שלהם אושר על ידי משרד הפנים. בלעדיו, בלי האישור של משרד הפנים איננו יכולים,

משה כהן, מבקר העירייה: כן, אני אומר ש,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: .. עוזי.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בסדר, אני לא אומר איזה מכרז ספציפי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: טוב, בואו נמשיך.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה אדוני המבקר,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אז איך הם מספקים שמירה? את זה תסביר.

משה כהן, מבקר העירייה: הם מביאים מה שנקרא לספקים מוכרים ... שלהם והם מביאים אותם לרשות והרשות מתקשרת באיזשהו הליך מסוים עם כמה ספקים מהחברות.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: מה זאת אומרת? מה הכוונה? זה לא שאנחנו בחרנו את הגורמים האלה לתת לנו שמירה?

10

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: יש מכרז זכיינים, זכיינים של החברה למשק וכלכלה. הם עושים .. גלובלי,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כן, אבל איך, במה הם שומרים?

משה כהן, מבקר העירייה: מה?

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: מה הכוונה? תסביר לי את זה, אני באמת לא מבין. איך מערך השמירה עובד היום?

שלום בן משה, ראש העיר: משה, אתה רוצה שדניאל יסביר את זה?

משה כהן, מבקר העירייה: לא, למה?

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: יש מה שנקרא, אנחנו מדברים על הליך מכרז. יש מה שנקרא זכיינים שנמצאים בחברה למשק וכלכלה. הרשות מזמינה שירותי שמירה, היא יכולה להזמין שירותי ניקיון, היא יכולה להזמין מה שהיא רוצה. במסגרת הזאת היא מציעה את הספקים שזכו אצלה, את רשימת הספקים. יש לה ספקים, עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: שמה, שהם יהיו מאבטחים?

משה כהן, מבקר העירייה: לא, ספקים שמספקים אבטחה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אתה רוצה שאני אעזור לך?

משה כהן, מבקר העירייה: מספקים שמירה.

חנוך עוז, חבר מועצה: תן לי רגע לעזור לך. הרשות, שנייה רגע, ברשות מקומית, כל רשות ורשות, שיש ועדת מכרזים ויוצאים למכרז, יוצאים למכרז ספציפי על פרויקט מסוים, על נושא מסוים,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: על שירות מסוים.

חנוך עוז, חבר מועצה: על שירות מסוים. במשק וכלכלה יוצאים למכרזים בלי שום קשר להיקפי העבודה על כל הנושאים. לדוגמה, לא מוציאים שמה פרויקט של 100 מטר קו מים, אלא מוציאים שם מכרז על קו מים אזבסט למטר, במכסה למטר, (מדברים יחד)

חנוך עוז, חבר מועצה: שנייה, שנייה רגע, מתמחרים את כל הפרויקט לפי יחידות.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מחירון.

11

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: ואז זה הופך את זה לפטור. אנחנו כאילו לא צריכים לחזור עוד פעם על המכרז.

עדי אביני, חבר מועצה: פטורים מחובת מכרז.

חנוך עוז, חבר מועצה: עכשיו, בנושא של אבטחה, אנחנו לא מבקשים, גם אנחנו לא מבקשים, לא עושים מכרז לנשק, עושים מכרז לאנשים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: יש איתם הסכם.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אתה מתכוון כאילו אנחנו לקחנו מהם כוח אדם.

משה כהן, מבקר העירייה: אנחנו לקחנו מהם את החברה שמספקת שירותים.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: זה כוח אדם, לא.

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מה שהסביר חנוך זה הסכמי מסגרת שיש למשכ"ל עם חברות מסוימות. זה היה ההסבר שלו והוא הסביר את זה ברור מאוד. הסכמי מסגרת ואז אתה יכול לקנות את השירות.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, משה בבקשה תמשיך.

משה כהן, מבקר העירייה: כן. ההיקף של השמירה בכלל, של כל ההוצאות, יש לכם בריכוז בעמוד 36 מי שרוצה לראות, אז יש לנו, יש פה מכמה ממקורות, ממשטרת ישראל שזה נושא של אבטחת מוסדות חינוך, היא מממנת ויש לי על זה הערה. נושא של אגרת השמירה שמהווה יותר מ-50 אחוז. וכמובן יש פה גם לאחרונה נושא של תב"ר מינהלת .. בשנים האחרונות, עוד איזה 1.2 מיליון משהו כזה. כך שבסופו של דבר בהגדרה נושא של אבטחת מוסדות חינוך הוא בגירעון כי זה כנראה המצ'ינג, ההשתתפות של הרשות ובסך הכול הגירעון של מוסדות חינוך, שזה המצ'ינג של העירייה, זה פחות או יותר כ, קרוב למיליון ופחות בשאר הדברים.

חנוך עוז, חבר מועצה: .. של הממשלה של הסכם הגג, פחות או יותר להשתתפות של התושבים.

משה כהן, מבקר העירייה: לא הבנתי.

חנוך עוז, חבר מועצה: אני אומר, אני לוקח את ההשתתפות החיצוניות, חוץ מאגרת השמירה, אנחנו מגיעים פה לאיזה 3 מיליון ומשהו, כמעט 55 אחוז, 45 אחוז. נכון?

משה כהן, מבקר העירייה: אני לא יודע על מה אתה מדבר.

12

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: דיברנו על ההשתתפות של ההוצאה הכוללת, תסתכל, .2016 השתתפות משטרה ממשלה 1.800 מיליון.

משה כהן, מבקר העירייה: השתתפות משטרה זה קרוב ל-2-2.5 מיליון. זה העירייה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: העירייה יושבת על 3.5 בערך.

משה כהן, מבקר העירייה: בוודאי, אבל מה ש, זה נושא, זה נושא שבכלל ממומן על פי מפתחות על ידי משטרת ישראל,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: באמצעות המשטרה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן, אבל אתה קורא לזה גירעון בזמן שזה בהגדרה זה מצ'ינג.

משה כהן, מבקר העירייה: לא, מבחינת הכנסה והוצאה זה מצ'ינג. אמרתי זה מצ'ינג.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: זה מצ'ינג, לא, כי אמרת זה גירעון. זה לא גירעון, זה מצ'ינג.

עדי אביני, חבר מועצה: גירעון מובנה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: גירעון זה משהו שנוצר כאילו.

משה כהן, מבקר העירייה: אמרתי זה מצ'ינג, זה מצ'ינג.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מצ'ינג, ממש מצ'ינג.

משה כהן, מבקר העירייה: אני מסכים איתך. אני מסכים איתך. מה שאני הערתי, גם בזמנו, גם לפני שנים, גם עכשיו אני מעיר, הנושא של הכנסות, הכנסות ממשלת ישראל באמצעות, באמצעות משטרת ישראל, לא מבוקרות. זאת אומרת זה מגיע, נכנס ואיך אומרים, כי לא ידע ובא אל קרבו והכול בסדר. אני טוען, כמו שיודעים לבדוק הוצאה כמה אני משלם, צריך לדעת לבדוק כמה נכנסים, כמה הכנסות. מי תוקע לידינו שאנחנו מקבלים את כל ההכנסות? אני לא יודע.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: את כל מה שמגיע לנו.

משה כהן, מבקר העירייה: את כל מה שמגיע לנו. אף אחד לא בודק את זה. כשפניתי לדניאל והוא פה, הוא אומר לי שזה נכון, אבל לא, הוא בודק מול אגף החינוך. קיבלתי את התשובה שלו ופניתי לאגף החינוך, .. הוא גם הצביע על ה... והנה נשארנו יתומים מהבחינה הזאת ונורא חשוב גם לבדוק את מקור ההכנסות, האם אכן מגיע, כי זה, אני לא רוצה להגיד שזה מסובך אבל יש כל מיני מפתחות וכמויות וכיתות וגודל וסיורים,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה אנחנו.

13

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא הגזברות בודקת את זה?

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הגזברות לא על המשמר? הגזברות צריכה להתערב.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: צודק. זה לא מוכח ותוקן.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אה, אה.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: פישמן לא בודק את זה?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: טוב, בסדר.

עדי אביני, חבר מועצה: הנה, הנה, כמה טוב שיש ביקורת.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: נכון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לדעתי הגזברות צריכה לבדוק את זה. רק הגזברות. הגזברות צריכה להוביל, וצריכים לעזור לה.

משה כהן, מבקר העירייה: אני גם שכחתי פה נקודה או שתיים, אני אחזור ברשותכם אחר כך. אני רוצה לדבר איתכם על נושא של אגרת השמירה.

עדי אביני, חבר מועצה: רגע, אנחנו עדיין באבטחה ובשמירה.

משה סיני, חבר מועצה: ניתן לו לגמור את הפרק הזה.

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי,

עדי אביני, חבר מועצה: לא, לא, בסדר. כי יש לי שאלה.

משה כהן, מבקר העירייה: כן, בבקשה.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, אני מחכה שתסיים. מה שרציתי לשאול, לא הבנתי לגבי האבטחה של המנכ"ל הקודם.

משה כהן, מבקר העירייה: יצא איזשהו סכום ובדרך כלל על פי נוהל אבטחה .. כאלה ואחרים, צריכים גם לקבל .. כזה או אחר. העניין הזה לא נבדק. מה שאני טוען, עדי אביני, חבר מועצה: לא נבדק על ידי מי?

משה כהן, מבקר העירייה: על ידי הרשות. אם מגיע אישור כיסוי, נא לקחת אותו. אם הכיסוי היה נמוך, צריך לבדוק למה הייתה חריגה. יש לבחון את הנושא הזה. 370 וכמה אלף שקל, בכל זאת זה,

עדי אביני, חבר מועצה: ולא הגיע שום דבר? לא הגיע כלום?

14

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: מה אמרת? לא שמעתי.

עדי אביני, חבר מועצה: לא התקבל שום דבר?

משה כהן, מבקר העירייה: אני לא יודע. אני שואל. אני ביקשתי לדעת מה נעשה בסכום הזה.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, זה פשוט מעניין אותי.

משה כהן, מבקר העירייה: אז אני עונה לך.

חנוך עוז, חבר מועצה: איזה סכום?

משה כהן, מבקר העירייה: לא קיבלתי תשובה. אני מצפה, היות שידוע לי שמשרד הפנים גם מכסה איזשהו חלק.

עדי אביני, חבר מועצה: נכון.

משה כהן, מבקר העירייה: לא ברור לי איזה חלק, לא ברור לי כמה הוא כיסה, אם בכלל, לא ידוע לי. ואם הוא כיסה חלק אז מדוע הייתה חריגה ואם הייתה חריגה האם היא מאושרת. כל הנושא הזה צריך לתת את הדעת על סכום. זה סכום שהוא יצא, 377 אלף שקל צריך להיות מבוקר. זה מה שאני שואל.

עדי אביני, חבר מועצה: ולא קיבלת תשובה על זה?

משה כהן, מבקר העירייה: לא.

חנוך עוז, חבר מועצה: מה זה? מה זה הסכום הזה?

(מדברים יחד)

עדי אביני, חבר מועצה: לא, לא, באופן מיידי צריך לאשר את הסכם ולאבטח את מי שמאוים.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר, אין בעיה.

עדי אביני, חבר מועצה: זה דבר אחד. מצד שני, מבקשים בקשה לקבל החזר מלא או חלקי וצריך לראות מה קורה עם זה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אתה לא יודע אם הוגש, זה השורה החתונה.

עדי אביני, חבר מועצה: משה, זה שהיה צריך לאבטח, זה כולם מסכימים.

שלום בן משה, ראש העיר: ... שעשו למנכ"ל הקודם?

משה כהן, מבקר העירייה: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: זה היה ב,

15

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה סיני, חבר מועצה: .2014

משה כהן, מבקר העירייה: ,14 .15

שלום בן משה, ראש העיר: ב-.2015

בן ציון בית אור, חבר מועצה: ב-.2015

שלום בן משה, ראש העיר: לא .14 לא .14

משה כהן, מבקר העירייה: .15

בן ציון בית אור, חבר מועצה: ,15 .15

משה כהן, מבקר העירייה: נכון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הוא מדבר על המנכ"ל הקודם, לא על המנכ"ל הנוכחי.

שלום בן משה, ראש העיר: כן, כן.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: גם עליו יהיה, אל תדאג.

שלום בן משה, ראש העיר: אתה שואל,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אנחנו נסדר לו גם.

שלום בן משה, ראש העיר: האם בכלל היה חלק של משרד הפנים?

משה כהן, מבקר העירייה: נכון. ואם לא אז צריך לדרוש, כי אני יודע שצריך להיות חלק.

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: החומר הזה נשלח למשרד הפנים, לא קיבלנו מהם תשובה.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר. אמרתי שאין תשובה. אני לא מאשים.

משה סיני, חבר מועצה: יש הרבה דברים. אחד, האם משרד הפנים משתתף במימון ובכמה?

והשתיים, האם בתקציב העירייה, הסכום של 377 אלף הוגדר בתקציב או לא?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: האם הוא הוגדר מראש?

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: ברור שהוא לא הוגדר.

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: זה בלת"מ.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: זה בלת"ש.

משה סיני, חבר מועצה: אני זוכר שהיה משהו בתקציב, שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, מלכתחילה אי אפשר לדעת שיהיה. זה רק בדיעבד.

(מדברים יחד)

16

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה סיני, חבר מועצה: חבר'ה, אם כבר בודקים, בואו נבדוק את הכול. קודם כל צריך לעשות אבטחה, אין שום ספק על זה, חס וחלילה. אין איזה מקום שלא צריך. מה שאומר המבקר זה האם, האם ההוצאה הזאת הוגדרה בספרים נחזתה, תוקנה, לא יודע, צריך לעשות איזשהו הליך בעניין הזה, זה אחד. שתיים, האם משרד הפנים מממן. בזמנו זה הוצג כמשרד הפנים אמור למממן.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, קודם כל אתה אמרת נחזתה, התשובה היא לא. אי אפשר לחזות את זה. וגם כשזה קורה, אז המשטרה אומרת ... וכולי וכולי. השאלה העיקרית החשובה כאן שאמרה .. והיא צודקת, האם אתה יודע שמשרד הפנים אמור להשתתף. תבדוק האם הוא השתתף ובכמה, ואם לא השתתף לדרוש את זה. בסדר גמור.

משה כהן, מבקר העירייה: כמו שאמרתי.

שלום בן משה, ראש העיר: אגב, הוא פנה למשרד הפנים וטרם קיבל תשובה.

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי, בסדר.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אגב, אני רוצה לשאול, בהקשר לפיקוח שדיברנו עליו קודם, אתה יכול להסביר, כדי שנבין את זה באמת אחת ולתמיד, משה כהן, מבקר העירייה: על הפיקוח לא דיברנו.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: על השיטור, סליחה.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: לא, כי הזכרת את ה,

עדי אביני, חבר מועצה: עוד נגיע,

(מדברים יחד)

עדי אביני, חבר מועצה: עוד נגיע,

שלום בן משה, ראש העיר: חכה, לאט לאט.

משה כהן, מבקר העירייה: ברשותכם, שימו לב בעמוד ,18

חנוך עוז, חבר מועצה: איזה עמוד?

משה כהן, מבקר העירייה: .18

חנוך עוז, חבר מועצה: ,18 באיזה?

עדי אביני, חבר מועצה: .18 עמוד 18 זה עמוד .18 יש רק אחד.

חנוך עוז, חבר מועצה: לא, של השמירה.

17

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: טוב,

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: נכון, נכון, אמרתי, אני רוצה רק להדגיש. אני אבקש, חנוך עוז, חבר מועצה: סיימת אבל את האגרות ושמירה?

משה כהן, מבקר העירייה: עוד לא התחלתי אותה אפילו. דיברנו על הוצאות אבטחה ושמירה. לא דיברנו על אגרת השמירה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אז בהוצאות שמת לב שיש פה, אבל בהוצאות אתה שם לב שיש פה מ-2013 – 4.200 מיליון, 2014 ירדו 300 אלף וב-2015 ירדו עוד 600 אלף. אתה שם לב?

משה כהן, מבקר העירייה: בטח.

חנוך עוז, חבר מועצה: צריך גם את זה, צריך להסביר גם את זה, שיעמדו בהוצאות.

משה כהן, מבקר העירייה: אבל העלית את זה על חשבון, הסברתי את זה, יש פה קורלציה בין זה לבין ההוצאות השיטור העירוני, אז זה לא בא מהשמיים.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: בעמוד ,18 רציתי רק להראות לכם את מבנה האגף כמו שהוא ומה שצבוע זה פחות או יותר היה ומה שמדובר פה, הקוביות הלבנות זה למעשה .. כאשר הנושא של המוקד המשולב הוא למעשה ,106 אני לא הייתי בעיקרון בהקמה שלו, באיחוד שלו, בכפיפות שלו ומה שנותר זה אותו אלמנו שממילא היה, סליחה אדוני,

חנוך עוז, חבר מועצה: בנגה,

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: המוקד המבצעי תמיד היה באחריותי.

משה כהן, מבקר העירייה: נכון.

שלום בן משה, ראש העיר: תמיד היה.

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: המוניציפלי לא היה.

משה כהן, מבקר העירייה: אתה צודק.

שלום בן משה, ראש העיר: המבצעי,

משה כהן, מבקר העירייה: ה-106 המוניציפלי לא היה וגם לא ראיתי איזה יתרון יחסי בעניין הזה גם הלכה למעשה. נושא הפיקוח, נושא הפיקוח העירוני כיחידה בנויה מחמישה רשות החנייה, פקחים של רשות החנייה, וארבעה של שפ"ע, שבערך תשעה. גם כאן, לפחות לפי התוצאות שנמדדו, לא ראיתי איזשהו יתרון יחסי מהבחינה הזאת. יתר על כן, במידה 18

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

מסוימת אני חושב ש, אדוני אתה גם הסכמת איתי שיש לך הרהור נוסף, ויתר על כן זה במידה מסוימת סירס את השליטה של אגף שפ"ע בתחום הזה. צריך לשקול את זה מחדש.

זה מה שאני מציע.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.

משה כהן, מבקר העירייה: בין השאר צריך לומר עוד, שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: השווית את זה לתקופות קודמות גם?

משה כהן, מבקר העירייה: כן, כן. יש שם טבלאות, יש הכול. אני רוצה להסב תשומת ליבכם לנושא של מינוי מנהל אבטחה עירוני. בזמנו הייתה תלונה של מישהו, אמר את מה שאמר, אני לא נכנסתי לדקויות התלונה כי אני לא משטרת ישראל, אבל נכנסתי להיבטים המינהליים. מכל מקום, האדם הנכבד שמונה הוא מונה ספציפית, שמית, ואני פה ממליץ בכלל שיהיה במכרז ושיהיה עובד רשות כי זה פונקציה, זה איש מטה ואני לא נכנס ל.. אין לי מושג, אני רוצה להאמין שהוא בסדר.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אין לי אינדיקציה לומר שהוא לא טוב, הוא כן טוב.

עו"ד איתן תם, חבר מועצה: איזה פונקציה?

משה כהן, מבקר העירייה: הקב"ט של ה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הקב"ט העירוני.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הקב"ט העירוני.

משה כהן, מבקר העירייה: זה נושא שצריך לתת עליו את הדעת. נושא של אגרת השמירה.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: .. שאני חושב, סליחה שאני מפריע, כשמקבלים את דו"ח המבקר זה לא אתה צריך לקרוא? ראש העיר לדעתי צריך לשנות את כל הסדר, אתה קורא ואומר אני מתכוון לשנות את זה, עזבו אותנו עכשיו. כי את כל זה צריך לקרוא. כאילו דו"ח הביקורת, שהעירייה תשנה, תתקן את הליקויים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בוודאי, זאת המטרה.

(מדברים יחד)

חנוך עוז, חבר מועצה: אבל עוזי,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אבל זה המטרה.

19

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בהיגיון שראש העיר קורא והוא אומר חבר'ה, את זה אני הולך לשנות,

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: זה בסוף.

שלום בן משה, ראש העיר: אני מזכיר לך, יש לנו ...

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: זה ההיגיון כאילו.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עוזי, ראש העיר מסכים איתך.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: מה?

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: ראש העיר מסכים איתך.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אתה חושב שזה לא מעמיק ובסוף אתה תסכים אתו בעוד 90 אחוז אם תעמיק.

(מדברים יחד)

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: הוא רק עכשיו לומד את הדו"ח.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.

משה כהן, מבקר העירייה: אגרת השמירה,

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: איך אומרים, הייתה מכונה, זאת אומרת הייתה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: איזה עמוד?

משה כהן, מבקר העירייה: מכונה אגרת שמירה, זה בכל העמודים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אה,

משה כהן, מבקר העירייה: הייתה מכונה אגרת השמירה ולא מהטעם שזה .. יש אגרה.

אגרה קצת .. את העוקץ של המילה אגרה והופכים את זה להיטל שזה מתקרב למס, זאת אומרת אין קשר בין מה שאני צריך לשלם, מה שאתה עושה, במירכאות אני אומר, אבל אני נורא חשוב לי גם לתת את הרקע, חשוב לומר, נורא חשוב פה שגם יבינו את הרקע של אגרת השמירה איך היא נולדה ומה קרה בפועל. בשנת 2002 על רקע האינתיפאדה וכדומה, הנושא הזה פרץ על רקע פעילות פח"ע בקווי הגבול וכדומה, ואז משרד הפנים, בזמנו הוא לא ידע כנראה, משרד הפנים הוציא, הוציא חוזר, לימים יסתבר מחוסר סמכות, הוציא חוזר שמקנה לרשויות את האפשרות לחוקק תקנות עזר בנושא של גביית אגרת שמירה. לימים כמו שאמרתי, הסתבר שלא הייתה לו סמכות והנושא אחרי זה ירד.

20

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: למי לא הייתה הסמכות?

משה כהן, מבקר העירייה: למשרד הפנים.

שלום בן משה, ראש העיר: אה, משרד הפנים.

משה כהן, מבקר העירייה: זה הסתדר בפסיקה בפסק דין, בפסק דין בחולון ששמה גם ביטלו את ה, ביטלו שמה את החוק, חוק העזר. זה התברר בשנת 2009 ואחר כך נעשה שינוי.

אבל לפני כן, עיריית ראש העין באותה הזדמנות, אם אנחנו באותה היסטוריה, אכן חוקקה חוק עזר השנה ולמעשה הכילה אותו על האזור מה שנקרא, בין השאר על האזור, אזור התעשייה החדש. בהמשך היא הוציאה תיקון שהכילה את זה על כל העיר אבל באותה הזדמנות הכילה את זה גם על העסקים בלי לתת הבחנה לעסקים. כאשר הכילה את זה על האזור, שם אכן האגרה שולמה על בסיס מטר. פה האגרה שולמה, זאת אומרת על יחידות דיור בוודאי אבל לגבי נושא העסקים, זה לא שולם לפי מטרים, למעשה הייתה פה אפליה.

המזל שאף אחד לא פנה כי הוא היה זוכה במאת האחוזים. אני חשבתי שרק הערת אגב, שאילו היו מתקנים את זה, הרשות הייתה היום עשירה ב-9 מיליון. אפשר לראות את התחשיבים.

שלום בן משה, ראש העיר: מאיזה שנה זה משה?

משה כהן, מבקר העירייה: זה התחיל בשנת 2003-4-4 ועד בכלל כי החוק תוקן ב, אם אני לא טועה, סביב .2002

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כאילו ללכת על פי מטראז'.

משה כהן, מבקר העירייה: כן. מה שקרה בכל מקרה, הבג"ץ של חולון קבע, כדי שהעירייה תהייה מוסמכת לחוקק חוקי עזר ולהטיל אגרת היטל, היא זקוקה להסמכה מפורשת על פי חוק, ולכן, ולעירייה אין בכוחה לפעול אלא באותם נושאים שנקבעו על פי חוק ואז באו, מה שנקרא תיקון, תיקונים לחוק. היום זה הוראת שעה שמחדשים אותה דרך אגב כמעט כל שנה – שנה וחצי ואני לא יודע מה יהיה בסוף השנה הזאת. צריך כל הזמן לחדש. אני מצאתי משותף בין היטל השמירה לארנונה בשלושה פרמטרים. א' קוראים ... שזה דומה למס. ב'

לוקחים לפי מטרים. ג' יש פה הנחות בדומה לארנונה ולדידי זה אותו, כמעט זה אותה גברת בשינוי אדרת, חשוב שנדע את זה גם כשאנחנו מעמיסים על הציבור את נושא המיסוי. אבל מה שחשוב היה לי להבין, בישיבת המליאה שהייתה כשאישרו את ..., בישיבת המליאה כשאישרו את נושא ה,

21

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: השינוי באגרת השמירה.

משה כהן, מבקר העירייה: לא השינוי באגרה אלא חוק העזר.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בסדר, התחשוב, שינו את התחשיב.

משה כהן, מבקר העירייה: את כל חוק העזר. לא רק את התחשיב. אני חייב להודות, אני לפחות ככה אני הבנתי, כתוב ככה, ככה כמו שכתוב, בעקבות דרישות משרד הפנים בנוהל המצורף בזה, נדרשו תיקונים רבים עד כי עלה הצורך להחליף את חוק העזר הקיים שירותי שמירה זה וזה. משרד הפנים כפי שהובאו בנוהל התעריפים בחוק העזר הוגשו על ידי משרד הפנים וכדומה. זאת אומרת למעשה בדברי ההסבר היה מגולם לכאורה, לפחות ככה אני הבנתי את זה ואם אני טועה תקנו אותי, שבעצם החוק עזר הוא ברור מאליו. זה לא עניין של רצון הרשות. יש דברים שצריך לתקן. מרוב תיקונים צריך פשוט לעשות כבר חדש.

משה סיני, חבר מועצה: אז מה אתה אומר, שלמעשה היה צריך לבוא ולהגיד שזה לא משהו שהוא חובה לרשות מקומית?

משה כהן, מבקר העירייה: קודם כל זה לא חובה. זה רשות מקומית עושה את זה מרצונה.

היא רוצה, היא מחוקקת. אבל מה שמשרד הפנים אומר, אם אתה רוצה לחוקק, תעשה את זה לפי הכללים שלי. תקרא לזה אגרה, תקרא לזה היטל ולא אגרה, תעשה לפי מטרים וכדומה. ואם אנחנו מדברים על מטרים,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: זאת אומרת לרשות,

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: משרד הפנים מאפשר לך לחוקק את זה אבל הוא לא מחייב את זה.

משה כהן, מבקר העירייה: לא מחייב, אבל אם אתה מחוקק, אתה רוצה שהוא יאשר לך אותו, תעשה לפי קווים מנחים שהוא הכתיב.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: זאת אומרת לרשות יש יכולת משפטית לבטל את אגרת השמירה?

משה כהן, מבקר העירייה: יכולת לא לחוקק בכלל, בוודאי שיש לה יכולת.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בלי אישור משרד הפנים.

22

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: אף אחד לא אונס אותה, זה מה שאני רוצה לומר.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: ומבחינת התמחור, היא חייבת לקחת את המקסימום?

משה כהן, מבקר העירייה: אני אסביר את זה.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, הוא רק מברר.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר גמור, אבל אי אפשר באמצע. לגבי התמחור כמו שאתה אומר. יש מה שנקרא, יש מה שנקרא תקנה שעניינה שיטת החישוב. רק רגע. התקנה קובעת לעניין התמחור. הרשות רשאית להטיל בחוק העזר אגרה או היטל, משמע אינה חייבת, כמו כן נקבע גובה ההיטל שלא יעלה, גובה ההיטל שאומר שלא יעלה על סכום מסוים וכדומה, זאת אומרת למעשה הוא קבע תקרה. אפשר לקחת כל סכום מתחת לזה. כאמור שלא יעלה, משמע שלא מעל התקרה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לקחו את המקסימום?

משה כהן, מבקר העירייה: לקחו כמעט את המקסימום, הפרש של 2 אגורות משהו כזה, כי התחשיב של הגזבר והמקסימום של הזה, לקחו בערך.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: לקחנו את המקסימום.

שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, לא,

משה כהן, מבקר העירייה: ,2.04

שלום בן משה, ראש העיר: לא, לא, לא,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: יש לנו גזבר.

(מדברים יחד)

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: .2.2

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע,

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לפני שאישרנו את החוק, ... כתוב בצורה הכי ברורה, היינו יכולים לקבוע 2.6 שקלים וגבינו רק 80 אחוז, אבל הפער, עדי אביני, חבר מועצה: 2 נקודה אפס משהו.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: הפער הוא ב-20 אחוזים.

משה כהן, מבקר העירייה: מה שאני אומר, אתה צודק, מה שאני אומר, מה שאני אומר, כדי שנבין אחד את השני,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן, בדיוק.

23

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: יכולתם, אתה לא חייב, גם לקבוע 1.5 שקל, גם 1.20 שקל.

עדי אביני, חבר מועצה: וגם אפס.

משה כהן, מבקר העירייה: יכולת גם אפס.

עדי אביני, חבר מועצה: ולא לתת את השירות הזה.

משה כהן, מבקר העירייה: אין בעיה.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: שנייה, שנייה,

משה כהן, מבקר העירייה: לא חשוב שהדברים ...

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא, אבל משה אתה צריך להבין. איך קבענו את ה-2.08?

בדקנו מה הם צורכי השמירה. על פי בדיקה מה הם צורכי השמירה, בדקנו מה הן ההוצאות ואז אמרנו כמה אנחנו יכולים לגבות.

משה כהן, מבקר העירייה: התחשיב,

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לכן גבינו .2.08

משה כהן, מבקר העירייה: אין לי טענה על התחשיב, וזה בסדר גמור. מה שאני אומר,

רחבעם חיים, גזבר העירייה: או קיי,

משה כהן, מבקר העירייה: שפה חברי המועצה צריכים להבין, אני מניח שהבינו, ואם לא אז חבל, צריכים היה להבין שהם יכלו גם לקבוע פחות מזה.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני, סליחה, סליחה, אני אתרגם אותך. אני אתרגם את מה שמשה כהן, משה כהן התכוון לומר כשבאו עם ההצעה לתיקון החוק, אמרו חבר'ה, משרד הפנים, משרד הפנים לדוגמה לוקח 2.21 למטר, אנחנו חייבים ... והמבקר אומר חבר'ה, תגידו ככה. אנחנו חייבים לשנות את הכללים על פי משרד הפנים. המקסימום למטר על פי משרד הפנים ,2.21 אנחנו גם רשאים לקחת 1.5 שקל. עכשיו תחליטו מה אתם רוצים. הוא מתכוון להגיד, זה מה שאמרתי מקודם על הדרגים המקצועיים, אני לא חושב שהם שקרנים, הם פשוט לא מביאים את כל מה שאנחנו אמורים לדעת קודם ההחלטות.

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני לדעתי בהרבה תיקונים, שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי, זה לא מה שהוא אומר.

(מדברים יחד)

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: הוא התכוון לזה.

24

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: זה לא מה שהמבקר אמר. המבקר לא אמר את זה.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: לא.

משה כהן, מבקר העירייה: אני הבנתי ככה. זה מה שאני הבנתי.

(מדברים יחד)

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עוזי, מאחר ובמקרה הזה הדרגים המקצועיים שעשו את החישוב הזה יושבים מסביב לשולחן, אז אני רוצה רגע להתייחס לדבר הזה. אנחנו היינו בהיטל שמירה בתכנון או במתכונת הקודמת,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: פר יחידת דיור.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: פר יחידת דיור והוצאנו X שקלים על שירותי שמירה שנתנו לעיר בצורה כזאת או אחרת. אנחנו רצינו לשמור בדיוק על אותה, משה סיני, חבר מועצה: האמת שנוצר עודף של 700 אלף שקל.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: לא, 700 אלף שקל זה לא הגיוני.

(מדברים יחד)

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: זה משוואה בנעלם אחד. שאלנו את עצמנו מה התעריף, כשאתה עובר לתחשיב לפי מטר, שבסופו של דבר נותן לך את אותו סכום שאנחנו צריכים בשביל לקיים את אותה שמירה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אותה רמה.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אותה רמה של שמירה, אותה רמת ביצוע. זה גם מה שהצגנו כשבאנו לכאן למליאה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אותה רמת תוצאה.

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: וזה היה הרציונל.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: הוא מתכוון לומר, אנחנו מצביעים, אתה צריך לתת לנו כלים, שלום בן משה, ראש העיר: אבל זה מה שנאמר.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אנשים פוליטיים שבכלל לא נמצאים ולא אנשים מקצועיים ולא נמצאים כאן כל היום, הם לא,

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: בדברים שלי זה הוסבר,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני לדעתי אגב,

25

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, מה שהוא רוצה לומר שהיית צריך לבוא ולהגיד לו שאתה יכול לקחת גם שקל.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בדיוק. אגב, זה קורה לנו הרבה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: שמבחינתו אתה יכול לקחת 2.5 או חצי שקל.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: בחוק עזר גם ברשות החנייה, צריך לבוא להיות הוגנים איתנו.

אנחנו הולכים לאשר דברים. זה מה שאגב .. על שתי הפעילות של האישור שהעברנו לחכ"ל את ה-5 מיליון. היה צריך להיות ... ב-.2003 צריך לבוא ולהגיד לנו את הדברים.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,

עדי אביני, חבר מועצה: עוזי, אתה צודק לפעמים,

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,

עדי אביני, חבר מועצה: אבל במקרה הזה נאמר במפורש.

משה סיני, חבר מועצה: אני רק רוצה לחדד אם אפשר.

(מדברים יחד)

משה סיני, חבר מועצה: תראו, רגע, במקרה הזה, דקה,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: .. קטנה.

משה סיני, חבר מועצה: סליחה, מאחר ואני זוכר את המקרה הזה, עוזי צודק במאה אחוז.

עכשיו אני אגיד לך גם למה הוא צודק במאה אחוז, כי לא נאמר לחברי המועצה בהחלטה כשהרימו את היד על אגרת השמירה, לא נאמר שלמעלה מ-66 אחוזים מתושבי העיר, אגרת השמירה הולכת לעלות בין 12 ל-125 אחוז, כאשר לרובם זה כמעט 70 אחוז. כשאתם הרמתם פה את היד, לא ידעתם שאתם מצביעים על העלאת המס כמעט ב-70 אחוז לתושבי העיר.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: זה גם לא נכון.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע, רגע,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני במקרה הבנתי שזה הולך לעלות למעלה מ-100 אחוז.

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אמרתי את זה לפרוטוקול.

26

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי,

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, משה, משה, (מדברים יחד)

עדי אביני, חבר מועצה: מבחינת .. זה נשאר אותו הדבר.

משה סיני, חבר מועצה: 99 אחוז זה עלה.

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,

משה סיני, חבר מועצה: תקרא את הנתונים.

שלום בן משה, ראש העיר: לא נכון. דקה, דקה, תמתין שנייה.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: השקף השני שהצגתי אז .. הצגתי לכם את כל ההשפעה על התוספת,

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: .. אתה החלטת שהממוצע ,120 שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, תן לו לסיים.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: עוזי, עוזי,

רחבעם חיים, גזבר העירייה: הודעתי שיש תוספות, שיש תוספות, אגב, ולכן בגלל כל ה, ולכן בגין כל התוספות גם כן המלצנו על מתן ההנחות של הארנונה, (מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: אל תזלזל בזה.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: נכון.

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני לא מזלזל בזה.

(מדברים יחד)

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: כשבאת להצביע אמרת חבר'ה, משרד הפנים מחייב גם .2.2 רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא, אמרתי מותר עד .2.6 עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: חברים, אני מתנצל. יש לי אירוע מחוץ לעיר.

שלום בן משה, ראש העיר: שיהיה לך כל טוב.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני לא מבין למה האירועים שלך לא בתוך העיר?

עדי אביני, חבר מועצה: משה, הנטל עובר אליך.

27

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עוזיאל אשוואל, חבר מועצה: אני מתנצל, אני מקווה שתעשו מלאכתם נאמנה בהיעדרי.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, דקה, בואו נתקדם, בואו נתקדם.

עדי אביני, חבר מועצה: אם עוזי הלך, אפשר להעלות להצבעה.

משה כהן, מבקר העירייה: לא מצביעים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אין הצבעה, זה דיון, הלאה.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: משה, משה,

חנוך עוז, חבר מועצה: גם שנה שעברה עשינו את זה בכמה ישיבות.

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי, חברים, רק לסכם, ברשותכם חברים, רק לסכם את הנקודה הזאת. מי שרוצה לעקוב אחריי, עמוד .47 למעשה נקודת האיזון זה 106 מטר בין התעריף הקודם, אחרי ש.. מטר ריבוע, אחרי שגולשים מ-105 מטר. כל מי שיש לו יחידת דיור מעבר לזה, הוא משלם תוספת. בסופו של דבר אם אני מקבל את הכול כ-34 אחוז קיבלו את ההנחה ב-19 אחוז. לעומת זה 66 אחוז חלה התייקרות באופן גלובלי.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא הנחה, אלא גובים מהם פחות.

משה כהן, מבקר העירייה: יותר.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא, לא, אלה שמתחת ל-100 מטר.

משה כהן, מבקר העירייה: כן, פחות.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: זה לא הנחה.

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: תודה על התיקון.

עדי אביני, חבר מועצה: אדוני המבקר, נקודה מאוד חשובה שאני לא רואה אותה פה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הנחה זה ועדת הנחות.

עדי אביני, חבר מועצה: מה היה ההבדל, מה היה ההבדל אחרי ששינו את השיטה בטוטאל, בטוטאל הגבייה? מה היה ההבדל?

משה כהן, מבקר העירייה: ההבדל הוא 775 אלף ₪ תוספת.

עדי אביני, חבר מועצה: תוספת?

משה כהן, מבקר העירייה: תוספת.

28

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עדי אביני, חבר מועצה: אתה מאשר את הנתון הזה אדוני הגזבר?

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: רגע, רגע,

עדי אביני, חבר מועצה: אדוני הגזבר, אתה מאשר את הנתון?

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא שמעתי, היה רעש.

עדי אביני, חבר מועצה: אני שאלתי, אני אחזור על השאלה. שאלתי בטוטאל, אחרי שינוי השיטה, מה היה בטוטאל רווח והפסד. גידול או קיטון בהכנסה.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: אני יכול לומר לך היום.

עדי אביני, חבר מועצה: רגע, רגע,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: שנתי.

עדי אביני, חבר מועצה: הוא רוצה לומר, תגיד אם אתה מאשר את הנתון הזה.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: בדקתי היום.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: שנתית.

עדי אביני, חבר מועצה: רגע, אבל רגע,

(מדברים יחד)

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: 775 אלף שקל.

עדי אביני, חבר מועצה: 775 אלף שקלים.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא. שוב, אני בדקתי נכון להיום, ביקשתי לבדוק באמת לצורך הישיבה,

משה כהן, מבקר העירייה: אני לא יודע נתונים.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: הוא צודק, הוא לא יודע להיום. להיום אני בדקתי, זה 400 אלף שקלים יש פער תוספת.

עדי אביני, חבר מועצה: תוספת?

רחבעם חיים, גזבר העירייה: אבל ... אני לא יכול לדעת. נוספו עוד יחידות דיור, אולי בגלל זה.

דניאל יצחק, מנהל ביטחון ופיקוח: מצד שני תגברנו את השמירה דרמטית.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, אתה סיימת את החלק הזה משה?

(מדברים יחד)

29

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע,

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא התכוונתי שיש עודף.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני רוצה רגע להגיד משהו.

רחבעם חיים, גזבר העירייה: .. עוד שמירה בשכונות החדשות,

שלום בן משה, ראש העיר: דקה,

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: לא, גם חשוב להבין שבסוף ...

עדי אביני, חבר מועצה: זו נקודה, זו נקודה חשובה, שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עוד 10 שקלים לחודש.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: גם גידול בהוצאה.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, אבל אני אומר הנקודה, הנקודה פה היא נקודה חשובה, כי דווקא,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כשאתה אומר שיש 440 וכמה,

משה כהן, מבקר העירייה: .775

עדי אביני, חבר מועצה: לא, אז אנחנו מדברים פה על 400 אלף.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מדברים על .400

עדי אביני, חבר מועצה: אבל הנקודה היא חשובה. אני לא סתם שאלתי את השאלה. כי יש, (מדברים יחד)

עדי אביני, חבר מועצה: נכון. אני אומר, לפעמים ממוצע הוא לא תמיד נותן לנו תמונה נכונה, כי בממוצע במפעל כולם מרוויחים 10 אלפים שקלים, כי המנכ"ל מרוויח מיליון שקל והעובדים כולם מרוויחים 5 אלפים שקלים ואז אתה עושה ממוצע, אתה מקבל משהו שהוא לא נכון.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה גם בממוצע הדירות.

עדי אביני, חבר מועצה: לכן הנתון הזה,

חנוך עוז, חבר מועצה: גודל דירות.

עדי אביני, חבר מועצה: אם אומר הגזבר 400 אלף שקלים, עם 3 אלפים יחידות דיור נוספות, זה אומר שאם הייתה עלייה היא הייתה מינורית.

משה כהן, מבקר העירייה: אז אני טוען שלא.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, או קיי,

30

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: קח את הנתונים,

עדי אביני, חבר מועצה: זו נקודה שחייבת להיבדק.

שלום בן משה, ראש העיר: משה, אני מבקש לפני שנעבור לנושא הבא שתי הבהרות.

משה כהן, מבקר העירייה: בבקשה.

שלום בן משה, ראש העיר: האחת, כשמדברים על גידול לאלה שהדירה שלהם הכי גדולה, מגיע 70 אחוז. בערכים מוחלטים זה 10 שקלים לחודש.

משה כהן, מבקר העירייה: ממש לא.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מה אתה מדבר.

משה כהן, מבקר העירייה: ממש לא. ממש לא. אם אדם שילם ל-100 מטר לצורך העניין, שלום בן משה, ראש העיר: תן לי שנייה, תן לי שנייה. יש כאן תחשיב, דקה. דבר שני, אני רוצה להזכיר לכם שהשנה למשל וגם שנה שעברה, בגלל שיש לנו הרבה יותר ..., אנחנו החלטנו החלטה של הרשות מבלי לקבל, להוסיף כרגע, מבלי להוסיף שום תוספת כספים, לאתר גני ילדים .. ואנחנו לא מחויבים בזה.

משה כהן, מבקר העירייה: אין לי ויכוח על המטרות. אני לא מדבר על מטרות השמירה.

אין לי ויכוח על זה.

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: אני רק אומר שאגרת השמירה, לכ-66 אחוז מתושבי העיר היא עלתה בין 12 ל-125 אחוז.

חנוך עוז, חבר מועצה: אבל ברור שזה יעלה. זה ברור.

משה כהן, מבקר העירייה: ברור.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, סליחה,

משה כהן, מבקר העירייה: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: דבר נוסף שנוסף אלמנט שעד עכשיו לא היה. נושא של ההנחות, כלומר יש תושבים שעד עכשיו בכלל לא קיבלו שום הנחה באגרות השמירה והוספנו עכשיו, הוספנו עכשיו מנגנון,

משה כהן, מבקר העירייה: נכון,

שלום בן משה, ראש העיר: ... של תושבים שמצבם יותר קשה, יש להם אפשרות להגיש בקשה ולקבל הנחה.

31

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

רחבעם חיים, גזבר העירייה: לא, אוטומטית הם מקבלים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אוטומטית הם מקבלים.

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: כמו ארנונה. אמרתי קודם. אמרתי את זה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני רוצה אבל רגע להגיד משהו.

שלום בן משה, ראש העיר: וזה מעל 5 אלפים יחידות דיור.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני רוצה, אני רוצה רגע לומר משהו.

משה כהן, מבקר העירייה: אמרתי את זה.

חנוך עוז, חבר מועצה: שלום,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: משה שנייה. שנייה חנוך. בנוגע לדו"ח על אגף הביטחון.

אני חושבת שצריך, זאת אומרת מכל דו"ח ביקורת צריך ללמוד. המטרה שלו היא לא לעשות לנו נו-נו בעיניי, אלא לבוא ולראות מה מפיקים לקחים ומה עושים טוב יותר בפעם הבאה.

זה המהות שלו בעיניי. אחד הדברים שאמר משה זה הנושא של עבודת מטה בהקדמת אגף הביטחון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הוא גמר את הסקירה?

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: רגע, אני לא מבין, הוא גמר את הסקירה?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: על הנושא של השמירה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה גמרת את הביטחון?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה,

חנוך עוז, חבר מועצה: משה, משה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.

חנוך עוז, חבר מועצה: אבל את מסכמת.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, אני לא מסכמת.

חנוך עוז, חבר מועצה: יש לי שאלה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: גם אני רוצה להגיד משהו בקשר לביטחון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן, היא רוצה להתייחס.

32

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אז תן לי בבקשה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: תן לה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בבקשה. ולכן אני אומרת אנחנו היום מקימים אגף נוסף, אגף, איך הוא נקרא?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כללי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אגף כללי. אני מניחה שיש עבודת מטה, אז אם אין עבודת מטה מסודרת אז עדיף שנעשה אותה, שיהיה דברים מאוד מאוד ברורים על מנת שלא נקבל עוד פעם ואני חושב שכחברי מועצה אנחנו נשמח לשמוע את התפקידים ואת המנגנון וכן הלאה.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה,

חנוך עוז, חבר מועצה: אני חושב שברגע שאנחנו אומרים משהו על הביטחון,

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

חנוך עוז, חבר מועצה: והמבקר פירט כאן עד כמה שהוא מצא לנכון, אני חושב שמאוד חשוב גם שבאותה נשימה יגידו שמשנת 2013 עד 2016 ירדו הגניבות של הרכב, ירדו הפריצות, ההתפרצויות לדירות, התפרצויות לבתי עסק.

משה כהן, מבקר העירייה: קודם כל עוד לא הגעתי לשם.

חנוך עוז, חבר מועצה: אז למה אמרת סיימתי?

משה כהן, מבקר העירייה: מה אתה רוצה ממני?

חנוך עוז, חבר מועצה: תגיד גם את הדברים הטובים. אנשים משלמים כסף, תגיד גם מה הם מקבלים.

משה כהן, מבקר העירייה: אתה כועס עלי?

חנוך עוז, חבר מועצה: לא, אני לא כועס.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, זה הקול שלו.

חנוך עוז, חבר מועצה: אמרתם שסיימתם.

שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע, משה, משה,

משה כהן, מבקר העירייה: עוד לא סיימתי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אה,

משה כהן, מבקר העירייה: כשאנשים מדברים, אני מכבד אותם.

33

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: משה,

חנוך עוז, חבר מועצה: אמרת סיימת.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: היא התחילה להתייחס, סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, הוא אמר שהוא סיים אז אני התייחסתי לנושא של אגף הביטחון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אדוני יושב הראש, הוא סיים או לא סיים ?

שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע דבר כזה, דקה, משה כשתסיים ואחר כך, בן ציון בית אור, חבר מועצה: אם הוא סיים, יש התייחסויות.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה, לא, יש שתי אפשרויות. אחת, לתת לו לסיים להתייחס או לתת לו לסיים תחום מסוים,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: פרק, נכון.

שלום בן משה, ראש העיר: ואחר כך נתייחס ובזה נסיים את העניין הזה. כי הרי אחר כך נתייחס והוא יחזור על הדברים עוד פעם מחדש,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אז למה, למה הסגנית התייחסה?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: מכיוון ש,

חנוך עוז, חבר מועצה: הוא אמר שהוא סיים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: משה נתן לי את הרושם שהוא סיים ולכן הוא נתן לי את רשות הדיבור.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אה.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, משה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אז אני רוצה לעשות רושם שהוא סיים וגם להתייחס.

שלום בן משה, ראש העיר: יש לי הצעה. אני מציע דבר כזה. תקשיב, מכיוון שאני חושש,

משה כהן, מבקר העירייה: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: שיתארך העניין ויתחילו לעזוב אותנו, תסיים את כל הביקורת שלך, כל אחד ירשום לו נושא, אחר כך ניתן ליושב ראש ועדת הביקורת להתייחס לפרקים השונים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אין סיכוי,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: למה? בוא כל פרק פרק שלום.

34

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא נגיע לגמר.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: נגמור את השמירה, אז לא חייבים לעשות הכול בבת אחת.

זה המון, תקשיב.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא, אין סיכוי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: מה הסיפור כל פעם לעשות, כל ישיבה לעשות חלק.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הוא רק, הוא רק באגף הביטחון.

משה כהן, מבקר העירייה: פרק השיטור העירוני,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: יש לו פה עוד איזה שלושה פרקים.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: נכון.

שלום בן משה, ראש העיר: זה הפרק המרכזי. הוא אמר שזה הפרק המרכזי אצלו.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: חכה, עוד לא הגענו לסימפוניה. שמה זה חבילה כזו, מי שקרא את הדו"ח. זה לא פשוט פה.

שלום בן משה, ראש העיר: טוב, טוב, חבילה כזאת? בסדר גמור.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן, מה לעשות. תקרא.

שלום בן משה, ראש העיר: אני קראתי, קראתי. כן בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: השיטור העירוני,

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: בחודש אוגוסט 2011 התקבל בכנסת חוק לאכיפה. זה מה שנתן למעשה להכשיר את הדרך להקמת השיטור העירוני. זה התחיל בכמה רשויות. לאט לאט זה פחות או יותר התפשט. גם ראש העין נכנסה לכך. זה היה מין טרנד כזה, לפחות ככה זה נשמע, בלי לפגוע, למי שאין שיטור עירוני אז הוא לא אין, אבל בסדר. הכניסה, לפחות על פי צורת ההתנהלות וההקמה של הגוף הזה, בהחלט הייתה סדורה ואני אומר, כשאני ראיתי את הנוהל, פשוט יוצא מן הכלל. מישהו שם ישב ועבר והכין, זה עבד .. מה עושים, איך מקימים, השלבים, הכשרות, כוח אדם, מתנות. נושא ההסכם בין הרשות לבין הזה הוא הסכם מאוזן לחלוטין, ממש הסכם יוצא מן הכלל מהבחינה הזאת. כמובן צריך לקחת בחשבון ופה כרגע הרשות עוד לא עלתה על כך, עוד לא נתקלה בכך אבל כל נושא השיטור העירוני שאתה מחבר, אני לא רוצה להגיד מין שאינו מינו אבל עדיין חיים יחד, יש שוטרים באמת ויש מסייעים לשוטרים וכל אחד בתחומו, אם כי יש גם פעילות משותפת. כמובן מי 35

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שמוביל את זה בדרך כלל זה הגוף המשטרתי יותר. הם יותר דומיננטיים. יש אמצעי בקרה שהרשות, ברשות יושב ראש העיר שיושב איתנו, להגיע להבנות, בוודאי שראש הרשות לא יכול לכפות על זה או על זה אבל זה מה שנקרא ברוח טובה איך מארגנים. הנושא של השיטור העירוני, אכן הוקם כמו שנדרש ואני רוצה רק להתעכב בהיבטים התפעוליים, אני לא רוצה לפרט את הכול, אבל לשאלתך, תסתכל בבקשה בעמוד ,63 אמרת על ה, אכן יש, אתם יכולים לראות את ה,

חנוך עוז, חבר מועצה: .. אני קראתי פה.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר,

חנוך עוז, חבר מועצה: כולנו הבנו שסיימת את זה.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר, אני לא כועס על שום דבר. אני רק מסביר לך שאלה הנתונים. יש פה עלייה, יש פה ירידה וצריך לקחת בחשבון את הדברים האלה. מה שחשוב יותר זה גם למצוא את המקורות לדברים האלה. זאת אומרת מה, מה מקור העלייה או הירידה? דרך אגב, אם אתה לוקח את נקודת המוצא על פי הטבלה הזאת בעמוד ,63 אתה רואה בשנת 2012 זה היה ממש נמוך, ו-2013 היא זינקה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: היה גידול, כן.

משה כהן, מבקר העירייה: גידול שאני לא יודע להסביר אותו. אני מודה, לא יודע להסביר אותו ואחר כך אפשר לבחון רק את השלוש השנים האחרונות של ,2014 15 ו-,16 אז פה בגניבות רכב יש פה עלייה בשנת ,2016 בגניבות מתוך רכב או גניבות רכב, בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה יודע למה יש זינוק ב-2013? התחילה הבנייה באופן מסיבי במתחמים והתחילו להגיע הנה המון שב"חניקים וכל מיני כאלה. אני מניח שזה היה

שלום בן משה, ראש העיר: רגע,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: התפרצויות לבתי עסק, שלום בן משה, ראש העיר: .. של המשטרה על הדברים האלה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: עד שהצליחו להשתלט שמה על ה, (מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, בבקשה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני גם לא אגיע לסוף להתייחסויות. אני הולך עוד מעט.

שלום בן משה, ראש העיר: כן. בואו נתקדם.

36

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: שלום, אנחנו נשמע את שניהם ובשבוע הבא נמשיך ונעשה את ההתייחסויות.

שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: עלתה פה סוגית המדים. על פי חוק לאכיפה, בשני סעיפים בחוק מופיע חשש להטעיה, שמא יטעו. זאת אומרת המדים חייבים להיות מופרדים ושונים. נושא של יחידת הפקחים העירונים, אסור להם ללכת עם מדים שהם דומים למשטרה וזה נאמר בשני חוקים ובעניין הזה למרות שהפניתי את תשומת לב הנוגעים בדבר, עדיין זה נשאר תקוע וזה כתוב בחוק, ממש במילה הטעיה, שלא תהייה הטעיה חס וחלילה וצריך לתת את הדעת על הנושא של המדים. צריך לשקול את נושא המדים. דבר שני, נושא של היעדר סמכות לשיטור בפארק אפק, זה ממש פרדוקסלי, שהמשטרה חותכת את המדינה אחרת, כל אחד חותך איך שהוא רוצה את הזה ולכן שמה, ולכן שמה, שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: עיריית ראש העין לא אחראית על פארק אפק.

משה כהן, מבקר העירייה: כאילו זה לא בתחום המוניציפלי שלה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: זה לא בגזרה שלה.

(מדברים יחד)

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: כביש 5 דרומה משטרת ראש העין, .. של כפר קאסם באחריות תחנת ראש העין. אזור התעשייה שלנו ...

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: חבר'ה, הערה נכונה. ביקשתי ממפקד המשטרה לבקש לחרוג מהזה ולהכניס את כל ראש העין,

משה כהן, מבקר העירייה: כן.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה לא ברמה של מפקד. זה צריך להגיע הלאה.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: הערה נכונה, אבל קודם כל זה החלטה של משטרת המרחב והמחוז והתשובה הראשונה שקיבלנו היא, מכיוון שהפארק שלנו נמצא ממש, הוא משיק והוא נמצא בתוך כפר קאסם עצמה,

משה כהן, מבקר העירייה: כן, כן,

37

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: ולכן השוטרים שהם של טייבה כשמתרחש, כרגע אי אפשר לבודד את הפארק מכפר קאסם ומהכניסה שלו.

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי.

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: אני בנושא הזה עובד מול תחנות, מול הנקודה שיש בכפר קאסם.

משה כהן, מבקר העירייה: עלתה עוד סוגיה שכפר נפתרה, רק להזכיר אותה, נקודה מה שנקרא בשר וחלב, שבניידת משטרה פקח יכול לשבת ולעומת זאת בניידת של הרשות שגם כן זה זה, השוטר לא יכול לשבת.

שלום בן משה, ראש העיר: לגבי המדים, לגבי המדים, המדים שאתה מדבר עליהם, משה כהן, מבקר העירייה: הם דומים, אני רואה,

שלום בן משה, ראש העיר: הישנים.

משה כהן, מבקר העירייה: אני רואה שוטר. אם אני רואה שוטר, כולנו רואים שוטרים. לא בגלל הראיה.

שלום בן משה, ראש העיר: אז הצבע של המדים חדש כרגע,

חנוך עוז, חבר מועצה: זה לא רע.

עדי אביני, חבר מועצה: לא אמרתי רע.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה נותן יותר ביטחון.

עדי אביני, חבר מועצה: לא אמרתי.

שלום בן משה, ראש העיר: צבע המדים ..

חנוך עוז, חבר מועצה: במיוחד במקומות איפה שעובדים פועלים.

(מדברים יחד)

משה כהן, מבקר העירייה: דבר אחרון לגבי השיטור העירוני.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: מדידה בהערכה של השיטור העירוני. במסגרת עבודת המטה של המשרד לביטחון פנים, הוא ערך סקר, סקר דעת קהל. למעשה זה סקר סובייקטיבי למדוד תחושות של הציבור וכל מיני שאלות כאלה ויש את הפירוטים מסודרים בדו"ח, תוכלו לראות את זה. אני קראתי את הסקר הזה. לא יכולתי להבין אם הוא טוב או לא טוב. פשוט לא יודע. איך אני אדע אם אין לי נקודת ייחוס? פשוט לא יודע. יתר על כן הוא גם לא נידון 38

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

פה או שנידון בוועדה, אני לא יודע. אני חושב שהוא צריך לידון בעניין הזה. גם תחושות הציבור, כמה שזה סובייקטיבי, זה נותן איזשהו מימד כיווני וצריך לדון בו כי אין לנו פה כלים לבדוק את הדברים האלה. אם היה נקודת ייחוס, הייתי יכול לדעת מרגישים טוב, יש תחושת ביטחון כזאת או אחרת, לכן נורא חשוב. בשורה תחתונה, אכן קיימת הסכמה מסוימת לשיטור העירוני בפעילות הישיבה. יחד עם זאת עדיין מוגזם, אני חושב שעדיין מוגזם לקבוע מסמרות אלא לפחות בחלוף כ-5 שנים ולאחר היבטים של בחינת היבטים, לרבות סקרים, התחושה אצל הזה וכדומה.

חנוך עוז, חבר מועצה: למה אתה לא אומר מה הסקר הראה?

משה כהן, מבקר העירייה: מה?

חנוך עוז, חבר מועצה: מה הסקר הראה?

משה כהן, מבקר העירייה: אפשר, אתה יכול ללכת לעמוד, יש כל מיני תחושות, אחוזים, כל מיני שאלות. אפשר לגשת לדו"ח, יש שם את כל השאלות.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: טוב, בסדר. בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: הנה, להלן עיקרי תוצאות הסקר, בבקשה. אתה רוצה לראות?

חנוך עוז, חבר מועצה: באיזה עמוד?

משה כהן, מבקר העירייה: .67 יש פה כל מיני פרמטרים, כל מיני שאלות. אתה יכול לראות את התוצאות. הכול רשום פה.

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון ופיקוח: זה סקר שנערך על ידי משטרת ישראל.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: משה, אני יש לי בקשה, דקה, סליחה.

דניאל יצחק, מנהל אגף ביטחון פיקוח: המצב שלנו טוב יותר.

שלום בן משה, ראש העיר: כיוון שאני מקבל ... מחברי מועצת העיר כרגע, אני לא רוצה שנגיע למצב שלא נעבור על הדו"ח שלך. אני רואה את כל הפניות האלה. לכן מה שאני מבקש,

משה כהן, מבקר העירייה: אני סיימתי את הפרק.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, אתה עכשיו כרגע תעבור על הדברים האחרים שלך.

אחר כך תהייה התייחסות של משה, התייחסות שלנו וזהו. בבקשה.

39

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה סיני, חבר מועצה: אולי רק נסיים את הפרק הזה.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה.

משה סיני, חבר מועצה: טוב, אני רוצה להעיר ארבע חמש נקודות שבולטות מההתייחסות של משה כהן. הנושא הראשון זה כל הנושא של היעדר עבודת מטה בהקמת האגף הכללי. אני חושב שזה נתח מאוד מאוד חשוב שהרשות המקומית צריכה לקחת על עצמה, גם בראיה קדימה, אנחנו מחפשים תמיד מה הולך בראיה קדימה,

שלמה שילה, מנכ"ל העירייה: אגף הביטחון.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אגף הביטחון.

משה סיני, חבר מועצה: סליחה, אגף הביטחון.

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה סיני, חבר מועצה: קודם אמרתי כללי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן.

משה סיני, חבר מועצה: אז אני התכוונתי לכללי. כלומר כרגע, כאשר עומד כרגע .. ברקע וכאשר יש הערה שפרומה עכשיו שומעת אותה, שהיועצת המשפטית לא הייתה מעורבת בכלל בהקמת אגף הביטחון, אז אנחנו מצפים כחברי מועצת עיר, אני חושב שזה דרישה לגיטימית שתהייה מאוד מעורבת בהקמת האגף הכללי, תתני את החוות דעת.

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה לא מתפקידי להיות מעורבת. יכולים לשאול אותי. אני לא, זה עניין של מדיניות פררוגטיבה. אני לא חושבת ש, משה סיני, חבר מועצה: לא, אני רוצה להבין מה המדיניות.

(מדברים יחד)

משה סיני, חבר מועצה: אם בא ראש הרשות ואומר המדיניות שלי היא לא לשאול את היועצת המשפטי בהקמת אגף הביטחון,

שלום בן משה, ראש העיר: לא אמרתי לך.

משה סיני, חבר מועצה: אז לא תהייה הערה כזאת.

שלום בן משה, ראש העיר: היא יש לה, יש לה מחלוקת מול המבקר.

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אני לא חושבת שזה, אפשר לשאול אותי בהיבטים משפטיים,

שלום בן משה, ראש העיר: נכון.

40

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: זה התפקיד שלי. אבל אם העירייה, המבנה הארגוני שלה יהיה X או ,Y אני לא חושבת שזה,

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, בסדר, הלאה.

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: בסמכות של יועץ משפטי.

משה סיני, חבר מועצה: אז אני חושב אחרת ממך, ואני חושב ש, עדי אביני, חבר מועצה: אין ליועצת המשפטית אקטיביזם של מבנה ארגוני.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא, השאלה היא אם יש משמעויות משפטיות לזה שמקימים אגף. זאת השאלה.

משה סיני, חבר מועצה: אף אחד לא יודע כשמקימים אגף, איך אפשר לשאול?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: יכול להיות שאין משמעויות משפטיות.

שלום בן משה, ראש העיר: בוא תמשיך, כן.

משה סיני, חבר מועצה: הדבר השני זה באמת,

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: אבל אני לא אמרתי שלא ידעתי שהקימו אגף. אני אמרתי שאני לא הייתי חלק מתהליך קבלת ההחלטה למבנה ארגוני. היבטים משפטיים נבדקו,

שלום בן משה, ראש העיר: בוודאי.

עו"ד פרומה פורת, יועמ"ש העירייה: והיבטים משפטיים לא היה איזשהו אינפוט מיוחד.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי, אני מודה לך על ההבהרה.

משה סיני, חבר מועצה: הבנתי.

שלום בן משה, ראש העיר: אני מודה לך על ההבהרה. זו הבהרה חשובה מאוד. כן.

משה סיני, חבר מועצה: או קיי, בנושא הענייני, יש פה הערה מאוד מאוד בולטת של כל הנושא של המעבר מאגף שפ"ע של הפיקוח העירוני לאגף הביטחון, הוא נושא שצריך לבדוק אותו שוב או נושא שלא הוכח,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה מדבר על הפיקוח?

משה סיני, חבר מועצה: כן. לא הוכח שההחלטה הייתה החלטה נכונה אלא ההפך. יש כאן כל מיני פרמטרים שדווקא מעירים אחרת ושווה לדעת אם אתה היית מעורב בזה, נתת את האישור שלך, אם שאלו. אז לא שאלו את היועצת המשפטית, אולי שאלו את אגף שפ"ע בעניין, לפחות .. לשאול בעניין הזה. כלומר מבחינת עבודת מטה מתואמת בתוך הארגון.

41

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

הדבר השלישי שאני חושב שהוא כן צריך לשים אותו על השולחן, זה כל הנושא של עבודה מול משק וכלכלה ובחברות שעובדות עם משק וכלכלה. פה יש הערה בולטת של המבקר שלמעשה הרשות המקומית הכתיבה פונקציונר לאחת החברות כדי שהוא ייקלט בתוך החברה הזאת. צריך לשים את זה על השולחן. צריך לוודא שהנושא הזה מתוקן, לא בעוד 10 שנים אלא לאלתר. יש הערה וברור לחלוטין שצריך לתקן את זה. הדבר הרביעי, זה הנושא של אגרת השמירה. אגרת השמירה, כמו שאומר המבקר, חברי מועצת העיר צריכים לדעת את זה, .. למס ארנונה. זה הכיוון עם הנחות ועם מספר מטרים. כל הפרמטרים שהם מיסים.

אני חושב שהיום, ואני חושב שזאת הייתה גם המלצה של ועדת הביקורת, חברת מועצת העיר צריכים לשקול מחדש את כל הנושא הזה, מה גם שזה עולה גם בפורומים אחרים כמו בכנסת ובוועדות שונות של הכנסת ואני חושב, אני חושב שרשות מקומית שבונה היום 18 אלף, 16 אלף יחידות דיור,

שלום בן משה, ראש העיר: 14 אלף.

משה סיני, חבר מועצה: 14 אלף יחידות דיור ומקבלת כמה, 1.2 מיליון ממשרדי הממשלה, כאשר בונים 14 אלף יחידות דיור, אני לא חושב שזה סכום שבכלל עומד בפרמטרים בקטע הזה ואין שום סיבה למה לא לבוא ולמשרדי הממשלה ולהגיד להם תשמעו, צריך להוריד את הנטל על תושבי העיר. בבקשה יתכבד משרד הבינוי והשיכון והמשרד לביטחון פנים, במקום 1.2 מיליון שקל, לתת 4 מיליון שקל. שום דבר לא יקרה. אני חושב שזאת דרישה לגיטימית וסבירה ואני לא יודע איך הסכום הזה נקבע, אם יש איזה תחשיב למה דווקא 1.2 ולא 8 מיליון. מאיפה אנחנו יודעים? אז למה, אז אני אומר בוא, בפן הזה צריך להיות כמו שנאמר אקטיביזם, עזבו אותי עכשיו מאקטיביזם משפטי רחבעם. אני אומר בואו נרד לאקטיביזם עירוני ונביא הצעת החלטה שבאה ואומרת שמועצת העיר נותנת לתושבי העיר את הפריבילגיה לא לשלם את מס השמירה ובאה מהממשלה ומבקשת שהממשלה תשלם את מס השמירה. אני חושב שזה דבר שאתה כראש רשות יכול להעלות, יכול לדרוש, יכול לדפוק על השולחן ויכול בסופו של דבר גם לקבל. עד כאן.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, בבקשה. הנושא הבא.

משה כהן, מבקר העירייה: המרכז המוזיקה ומבנה סימפוניה. בחודש ספטמבר 2014 הקונסרבטוריון התחיל לפעול במעונו החדש, מה שנקרא הסימפוניה. במקום זה החלו גם מעבר ל, סליחה, מעבר לנושא של הקונסרבטוריון, יש פה גם נושא של פעילות של הופעות, 42

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

נושא של היבטים, פעילויות אומנותיות, הפעלת האולם. ובתוך הקונסרבטוריון ישנם גופים מסוימים, תיכף אני אפרט אותם, שהם פחות או יותר לא כפופים לאף אחד וזה היה קצת מוזר לי לדעת. נכון לעת הביקורת כל הנושא של הקונסרבטוריון, כל המכלול הזה, היה כפוף, היה או שעדיין, לעמותה שירותים חברתיים.

שלום בן משה, ראש העיר: כבר לא.

משה כהן, מבקר העירייה: אמרתי, אמרתי יכול להיות. אני גם ציינתי שזה אמור לעבור ל"מקום בלב" כי זה אולי גם לפתור חלק מהערות של הכפיפות, כי פה מצאתי שהכפיפות לעמותה שירותים חברתיים היא לא הייתה במובן המעשי באמת. היא הייתה במובן הפורמלי וצרויה עשה כמיטב יכולתו, זאת אומרת מהבחינה הזאת טוב היה לו שמישהו ישתתף אתו, ייתן לו הנחיות כאלה ואחרות או ש, לא היה לו למעשה. הוא היה המנהל של עצמו והוא עשה כמיטב יכולתו מהבחינה הזאת. זאת אומרת תמיד צריכה להיות איזושהי היררכיה, איזושהי כפיפות. אז בין השאר הוא גם מצא את עצמו מהבחינה הזאת, הרי הוא, התפקיד הקודם שלו, עוד לפני שהוא קיבל, התרחב גם לפעילויות אחרות, כגון נושא של ההופעות באולמות, זה היה נושא של בית הספר למוזיקה. ופה מעבר לבית ספר למוזיקה, הוא גם מפעיל את האולם והוא עשה כמיטב יכולתו. אחת ההערות שם בנושא של הליווי והאסטרטגיה של כל הנושא של הצלת האולם הייתה חסרה, כי כשאני בודק, אני ממש מקצר, כשאני בודק תפעולית את הנושא הזה, אז רואים שהוא לא מנוצל לחלוטין האולם, האולם במובן של פוטנציאל ימים בשנה, וגם כשהוא מנוצל, גם כשבדקנו התפוסה היא 50 אחוז, 60 אחוז. זה נושא שהיה צריך לתת עליו את הדעת.

עדי אביני, חבר מועצה: .. את השורה האחרונה.

משה כהן, מבקר העירייה: השורה האחרונה,

עדי אביני, חבר מועצה: לא מנוצל, מה זאת אומרת מנוצל 50 אחוז כשהוא מנוצל?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: האולם לא מלא.

משה כהן, מבקר העירייה: האולם לא מלא. א' התפוסה של האולם, חנוך עוז, חבר מועצה: אבל זה היה בתחילת הדרך.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: הוא מדבר על ימים.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה חדש.

עדי אביני, חבר מועצה: אז מה אתה אומר, שבהופעות, 43

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: תקרא טוב, אני דיברתי גם בתחילת הדרך וגם שנה אחרי זה.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, אתה מתכוון לומר שיש הופעה אז היא ב-50 אחוז תפוסה?

חנוך עוז, חבר מועצה: משה, אין קהל יעד כזה ש...

משה כהן, מבקר העירייה: אני רק אומר שאין אסטרטגיה, מה שאתה אומר זה נכון.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: יכול להיות שצריכים להשקיע הרבה יותר.

משה כהן, מבקר העירייה: זה אסטרטגיה של שיווק.

(מדברים יחד)

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אולי צריכים להשקיע בשיווק.

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, דקה, אני מבקש בלי הערות ביניים. תנו למבקר להמשיך.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: סליחה משה, אבל אם הוא משלם עכשיו, כמה אתה משלם עכשיו?

עדי אביני, חבר מועצה: משלמים, אבל לא, אם,

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: מה זה משנה אם זה מלא או לא?

משה כהן, מבקר העירייה: אתה רואה, אני לא מעכב.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: לא, לא, ברעיון.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, זה בסדר, מותר לך.

משה כהן, מבקר העירייה: אין בעיה.

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: או קיי, הבנו אותו.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.

עדי אביני, חבר מועצה: רק אדוני המבקר,

שלום בן משה, ראש העיר: זה שאלת הבהרה?

עדי אביני, חבר מועצה: מה שאבטליון מתכוון לומר זה ברגע שסתם לצורך הדוגמה, לסבר את האוזן, אם בית ספר שוכר את האולם ומגיעים רק 20 אחוז, זה לא העניין של הקונסרבטוריון,

משה כהן, מבקר העירייה: לא על זה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא על זה.

משה כהן, מבקר העירייה: זה לא העניין, זה לא העניין.

44

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: הוא מביא הצגה, לדוגמה,

משה כהן, מבקר העירייה: הצגה,

שלום בן משה, ראש העיר: ברור,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: וההצגה שהיא,

משה כהן, מבקר העירייה: קונצרט,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בדיוק, היא קופה פתוחה לקהל ומגיעים במקום ,200 מגיעים ,80 אז זה בחסר.

שלום בן משה, ראש העיר: תודה סיגל.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אבל זה צריך שיווק רציני.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, בבקשה. לא להפריע למבקר.

עדי אביני, חבר מועצה: שאלת הבהרה באוזן.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.

משה כהן, מבקר העירייה: עכשיו, אפשר להמשיך בבקשה?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: כן, בטח.

משה כהן, מבקר העירייה: אה, או קיי.

שלום בן משה, ראש העיר: תמשיך. כן, בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: יש מה שנקרא גופי ביצוע שזה מקהלת מזמורי בית אורחי תימן, תזמורת .. ישראלית, תזמורת הפילהרמונית. עלות הפעלה של כל הקבוצה הזאת כ-

300 אלף ₪ לשנה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: פילהרמונית? ממתי יש לנו פילהרמונית?

משה כהן, מבקר העירייה: יש לנו, מדי פעם מביאים אותם, או ביום העצמאות,

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: הקאמרי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אה, הקאמרי.

משה כהן, מבקר העירייה: הקאמרי.

שלום בן משה, ראש העיר: הקאמרי.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, חשבתי אולי זה התזמורת של האוכלוסייה הרוסית שמשום מה נעלמה. זה זאת?

45

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי, הגופים האלה חזקה להיות כפופים, שלום בן משה, ראש העיר: .. התזמורת הרוסית יהיה לנו תזמורת קאמרי פילהרמונית.

משה כהן, מבקר העירייה: חזקה להיות כפופים לאיזשהו גוף. בכלל גופים ...,

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: העניין הזה לא כל כך הוסדר, אני מקווה שעכשיו זה כן הוסדר.

בכל מקרה זה צריך להיות כפוף ל, אם אתה מנהל אדון צרויה מנהל מרכז המוזיקה וכל המכלול, הם צריכים להיות כפופים אליך עם כל המשמעויות מהבחינה הזאת, כי נכון לעכשיו, לפחות לדו"ח הביקורת, הם היו עצמאיים. התזמורת עושה מה שהיא עושה, ואלה מתאספים מתי שהם רוצים ותזמורת והמקהלה שרה מתי שהיא רוצה. בקיצור אין פה שום תוכנית עבודה, אין פה שום בקרה, אין שום פיקוח, אין כלום, לא אמרתי שהם לא עובדים אבל זה לזה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: הקונסרבטוריון מתקצב אותם? מי מתקצב אותם, הקונסרבטוריון?

משה כהן, מבקר העירייה: הרשות.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: או הרשות?

משה כהן, מבקר העירייה: הרשות, אמרתי, 300 אלף ₪, עדי אביני, חבר מועצה: הרשות דרך הקונסרבטוריון.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: לא, דרך העמותה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, אז השאלה אם זה בתקציב, עדי אביני, חבר מועצה: ברור, העמותה,

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: הנקודה ברורה, הנקודה ברורה, בבקשה.

משה כהן, מבקר העירייה: או קיי, אני מצאתי פה איזשהו סעיף, זה נושא ש, איך אומרים, זה קצת מטעה אבל כנראה בשגגה. מצאתי סעיף שכתוב שם כלי מוזיקה מבנה חדש. נכנסתי לראות מה, איזה כלים הם קנו. ולהפתעתי ב-300 אלף ₪. ולהפתעתי מצאתי שבאותה שנה למעשה הכסף הזה שימש לתשלום ושיפוי שנקרא בהליך משפטי של מר בילסקי, ... הסכם פשרה. זאת אומרת העניין הזה,

עדי אביני, חבר מועצה: זה טעות.

46

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: כן, לא ברור מה מקור התקלה. מכל מקום אני השתכנעתי, עדי אביני, חבר מועצה: זה לא חדש, זה ישן.

משה כהן, מבקר העירייה: בתשובתו של הגזבר שזה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: שזה מה?

משה כהן, מבקר העירייה: הוא שכנע אותי שזה בשגגה.

עדי אביני, חבר מועצה: זה תקלה, זה קורה.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי,

עדי אביני, חבר מועצה: צריך להקפיד שזה לא יקרה.

משה כהן, מבקר העירייה: נושא הדו"חות הכספיים. ההיקף התמיכה הישירה של הרשות זה בסביבות כ-800 אלף ₪. למעשה בגלל שלא היה .. מגזרי באף שלב, שהם עוד עדיין בעמותה, אז לא יכולנו לדעת מה משקלו של כל גוף כזה, אם זה העמותה לשירותים חברתיים שהיא כוללת את נושא הרווחה וגם את נושא הקונסרבטוריון ולכן בעניין הזה אני עשיתי פה איזשהו ביאור, בעמוד 90 אתם יכולים לראות את זה, זה רק ממחיש פחות או יותר שתבינו איך הכול התחיל להיראות, גם בדו"חות רואים את הביאור על מנת שנוכל לדעת, שנוכל לדעת, יש פה פירוט שלם בעמוד 90 למטה בדו"חות הכספיים. פה זה מראה את ה, אם אני מבודד רק את הקונסרבטוריון, אז רואים שלמעשה הוא נמצא בגירעון תמידי ואם אני מנטרל את התמיכה שהוא מקבל אז הגירעון הוא יותר גדול. חשוב שהדברים האלה ייראו וידעו, כי כשזה ביחד אתה לא רואה את זה כי אחד מכסה את השני ולכן נורא חשוב שהביאור הזה כן יהיה.

עדי אביני, חבר מועצה: עכשיו זה נפתר. הנקודה הזאת נפתרה.

משה כהן, מבקר העירייה: נכון.

עדי אביני, חבר מועצה: במעבר ל"מקום בלב",

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: מה נפתר, הגירעון או ההצגה?

עדי אביני, חבר מועצה: היא בפני עצמה, לכן הוא מוצג בצורה מאוד ברורה.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה, כן.

47

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: כן, במסגרת ההכנסות האלה יש, במסגרת ההכנסות של הקונסרבטוריון, סליחה, יש כ-1.300 מיליון בערך שזה נקרא בתי ספר מנגנים. בתי ספר מנגנים זאת אומרת זה תקציב שזה בנוי מתקציב של קרן קרב, השתתפות הורים במעט וגם הרשות. מה שאני ראיתי שם, קודם כל זה, הפעילות פחות או יותר לא .., זה רואים שמנסים לקדם את המוזיקה, לפחות בחיתוליה, להקנות את הערכים האלה לתלמידי בתי הספר בגיל הרך. אני ביקשתי לדעת מה הקריטריונים בכלל. כל פעילות צריך לדעת למדוד אותה. אני ביקשתי לדעת איך אתם מודדים את זה. לא כל כך קיבלתי תשובות. יותר באגף החינוך ..,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא מודדים את מה?

משה כהן, מבקר העירייה: באגף החינוך, מה שאני ציפיתי לראות, כן, מה המשמעות? מי עושה? אני רוצה לדעת איך למדוד את זה. אם אני לא יודע ואני אמציא כלים כדי למדוד את זה, אולי אני אשפר, אולי אני אשנה, אולי אני אעשה, אבל אי אפשר לעשות פעילות שהיא נמשכת שנה אחרי שנה ומשלמים וכולם בסדר. לאחר הבדיקות שעשיתי זה פחות, מבחינתי כנקודת מוצא, כמה ילדים ממשיכים החל בשנה השנייה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אינדיקטור.

משה כהן, מבקר העירייה: אינדיקטור, כן.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אינדיקציה נוספת זה ה, משה כהן, מבקר העירייה: נכון, ואפשר להוסיף עוד, סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה המקהלות, התזמורות שישנן, חנוך עוז, חבר מועצה: את עכשיו מפריעה לו. הוא רוצה להתקדם.

שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אני חושב שזה זכות שהוא עשה את הביקורת על הנושא הזה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: מעולה. אני שמחה.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה בדיוק הזמן של התפר.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני שמחה.

חנוך עוז, חבר מועצה: ואז הם יכולים לאמץ את זה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אנחנו שמחים על הביקורת.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה יפתח לנו את העיניים באמת.

משה כהן, מבקר העירייה: אז לכן בעניין הזה,

48

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: כן, בבקשה. אדוני המבקר תמשיך.

משה כהן, מבקר העירייה: אז בעניין הזה צריך לתת את הדעת למדוד את הדברים. ממה שאני בדקתי, האחוזים הם נמוכים של הממשיכים, ,40 50 אחוז, יש פה טבלה מסודרת.

שלום בן משה, ראש העיר: זה פרמטר אחד והוא לא ...

משה כהן, מבקר העירייה: אמרתי שלא, אני ביקשתי מדידות נוספות ולא כל כך קיבלתי ממנהלת אגף החינוך.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.

משה כהן, מבקר העירייה: יש לה, יש לה ניירות, יש לה כוונה לעשות את זה.

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: לא יכולתי למדוד את זה כי אין לי את זה. אני ממליץ.

שלום בן משה, ראש העיר: בסדר גמור.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: צודק.

משה כהן, מבקר העירייה: בנושא ההיבט התפעולי בכלל, כל הנושא של הקונסרבטוריון, אני מקווה שעכשיו זה יקבל, כי נכון לעכשיו העניינים לא סגורים, שלום בן משה, ראש העיר: אתה מדבר ב-.2016

משה כהן, מבקר העירייה: נכון.

שלום בן משה, ראש העיר: לעת הביקורת.

משה כהן, מבקר העירייה: נכון. הנושא עדיין איננו סגור בהיבטים של נהלים מסודרים, יחסי תפעול וכדומה, כולל אפילו התוכנה. התוכנה שהוא משתמש, שלום בן משה, ראש העיר: אני לא הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון.

משה כהן, מבקר העירייה: אני אומר,

שלום בן משה, ראש העיר: יחסי תפעול, למה אתה מתכוון?

משה כהן, מבקר העירייה: איך אני מתפעל את הנושא הזה, צריכים להיות נהלים, איך אני מתפעל את האולם, איך אני מתפעל את הקונסרבטוריון, איך אני מתחשבן בכסף, איך אני גובה, איך אני עושה. כל הנושא ה, כל ההתנהלות הזאת,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: איך אתה מתמחר.

49

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: איך אני מתמחר, אני לא נגעתי במחירים, אני פשוט מדלג כרגע וכדומה. אז לכן הדברים האלה אין להם עדיין, שוב, בגלל העמותה אחראית ולא אחראית ולכן,

שלום בן משה, ראש העיר: טוב.

משה כהן, מבקר העירייה: צרויה עשה כמיטב יכולתו והוא עושה כמיטב יכולתו. בעניין הזה אני מצאתי לא ליקויים מהבחינה הזאת. יתר על כן, גם לא, גם התוכנה שהוא עובד היא פשוט לא ראויה. אי אפשר לבדוק אותה בכלל כמה קנו, באיזה מחיר קנו, מי קיבל הנחה וכמה הנחה, איך אני סוגר אירוע, הפוטנציאל של האולם, כמה הוא עלה לי וכמה נשאר לי וכל נושא ניהול הכרטיסים, כמה נשאר על מנת לשמור גם את ה..., יש פה נושא של הקצאה של 6 כרטיסים,

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: כרטיסים זה לא מוקצה.

משה כהן, מבקר העירייה: לא, לא, אני רוצה רק להגיד מילה אחת. אני אין לי נגד הקצאה של הכרטיסים, זה בסדר.

עדי אביני, חבר מועצה: גם לקואליציה לא מקצים.

משה כהן, מבקר העירייה: אין לי בעיה. כשזה מוקצה זוג לראש העיר וזוג למנכ"ל, זוג למחזיק תיק התרבות. אין לי בעיה.

חנוך עוז, חבר מועצה: .. מוקצה לחברי מועצת העיר.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע, משה,

חנוך עוז, חבר מועצה: .. שאתה מקצה גם לחברי מועצה. מה זאת אומרת?

שלום בן משה, ראש העיר: צריך ... ראש האופוזיציה.

חנוך עוז, חבר מועצה: זה לא מצחיק משה. אנחנו לא עובדים פה? קצת כבוד. קצת כבוד לאנשים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה מפריז.

חנוך עוז, חבר מועצה: אני לא מפריז.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה מפריז. אתה צועק עליו.

חנוך עוז, חבר מועצה: לא, מה, אתם עושים מזה צחוק?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה צודק אבל אתה מפריז.

50

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: חנוך,

חנוך עוז, חבר מועצה: אני לא צועק, אני לא מפריז. הוא 15 שנה פה. תכתוב שמה שאתה ממליץ, תעשה תיקון.

עדי אביני, חבר מועצה: אתה לא יכול לחייב אותו.

חנוך עוז, חבר מועצה: להקצות לחברי המועצה.

עדי אביני, חבר מועצה: אתה לא יכול לחייב אותו.

חנוך עוז, חבר מועצה: קצת כבוד לאנשים שתורמים פה.

משה כהן, מבקר העירייה: טוב, מה שחשוב פה זה גם על מנת למנוע, חברים,

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

משה כהן, מבקר העירייה: לחלק מהכרטיסים יש עלות כספית,

חנוך עוז, חבר מועצה: זה חוצפה.

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי,

חנוך עוז, חבר מועצה: זה חוצפה שלום, זה חוצפה.

שלום בן משה, ראש העיר: עד עכשיו הדיון התנהל בצורה נינוחה, בלי מילים, עו"ד איתן תם, חבר מועצה: עד שהוא גילה את ההקצאה. עד שהוא גילה את ההקצאה הזאת.

שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע להמשיך את זה.

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע להמשיך.

עדי אביני, חבר מועצה: אם אתה רוצה, היה כרטיסים לאופרה, לא ראיתי שניצלת אותם.

חנוך עוז, חבר מועצה: אתה רשאי לנצל או לא לנצל. להקצות לך צריך.

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אנחנו באנו, השורה הייתה ריקה.

(מדברים יחד)

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: רבע שעה. אנחנו היינו עד הסוף.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: ראשון משמאל הוא ישב.

שלום בן משה, ראש העיר: אני מבקש להמשיך. אני מבקש להמשיך.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: והיה מצוין.

51

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: אני מבקש להמשיך.

משה כהן, מבקר העירייה: מה שאני רוצה לומר,

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי סליחה, תמשיך.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: תנו לו לסיים.

משה כהן, מבקר העירייה: מה שאני אומר,

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: כן,

משה כהן, מבקר העירייה: מה שאני רוצה לומר שהעניין הזה צריך להיות מעוגן באיזשהו נוהל, באיזושהי החלטה סדורה, גם שלא תהייה לזות שפתיים כלפי אותו חבר מועצה שלוקח את הכרטיסים.

חנוך עוז, חבר מועצה: איזה לזות שפתיים, אנחנו חברי מועצה.

משה כהן, מבקר העירייה: כאשר אדם שומע שאתה מקבל כרטיסים בחינם, וזה לא מעוגן באיזשהו מקום,

אבטליון בצלאלי, חבר מועצה: זה צריך להיות מעוגן.

עדי אביני, חבר מועצה: צריך לעגן את זה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אבל לא, אתה לא מקבל בחינם. זה המעט מהשכר שאפשר לתת לך.

המעט מהשכר,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: הוא אין לו בעיה עם זה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אתה צריך לדבר הפוך. זה לא בחינם. זה לא בחינם. אני יושב פה בחינם. אתה לא יושב פה בחינם.

שלום בן משה, ראש העיר: או קיי.

חנוך עוז, חבר מועצה: חברי מועצה לא מקבלים בחינם.

עדי אביני, חבר מועצה: חברים אנחנו,

חנוך עוז, חבר מועצה: חברי מועצה יש להם, יש חוק כלפיהם, כל ה-5 שנים.

שלום בן משה, ראש העיר: הבנו.

חנוך עוז, חבר מועצה: אני גם אמרתי שבכל האירועים שיש,

שלום בן משה, ראש העיר: ההערה ברורה.

52

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: חברי מועצה לא יושבים בשורה שנייה, שורה ראשונה. שום מכובד לא יושב לפניי. שום מכובד. זה חוזר על עצמו באירועים. בסוף חברי מועצה לא באים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: חוץ מראשי עיר לשעבר.

חנוך עוז, חבר מועצה: ואתם מתלוננים למה לא באים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: חוץ מראשי,

חנוך עוז, חבר מועצה: לא, גם לא ראש העיר לא לשעבר ולא לפני.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: וגם ראש העיר,

חנוך עוז, חבר מועצה: חברי מועצה יושבים בשורה, (מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: ההערה ברורה. חנוך,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני בעד שראשי עיר לשעבר יישבו בשורה הראשונה,

חנוך עוז, חבר מועצה: באחרונה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני מציע להעלות את זה לדיון בישיבת המועצה הבאה.

משה סיני, חבר מועצה: ומה עם ממלא מקום ראש עיר, לא צריך?

חנוך עוז, חבר מועצה: יישבו באחרונה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא.

חנוך עוז, חבר מועצה: יישבו באחרונה.

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי,

(מדברים יחד)

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, ההערה הזאת זו הערה ששמענו אותה.

עדי אביני, חבר מועצה: חברים, אני לא חושב שחברי מועצה מגיעים לאירועים בשביל ליהנות. אני חושב שאנחנו מגיעים מכוח התפקיד שלנו ולהפך. אני חושב שחשוב שחברי מועצה יגיעו לאירועים ויראו את עצמם ויהיו מעורבים בפעילות בעיר.

משה כהן, מבקר העירייה: בסדר גמור.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בדיוק.

(מדברים יחד)

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני באתי ליהנות.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: רק שיגיעו.

53

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

חנוך עוז, חבר מועצה: תשים אותם בשורה הראשונה.

משה כהן, מבקר העירייה: אני מדבר על כרטיסים קבועים.

עדי אביני, חבר מועצה: לא, אני מבין. אני עניתי לך.

משה כהן, מבקר העירייה: צריך לעגן את זה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אתה צודק.

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי, מכיוון שלעניין הזה יש היבטים משפטיים כאלה ואחרים. זה לא עניין של, הוא פתיר,

עדי אביני, חבר מועצה: בוודאי.

שלום בן משה, ראש העיר: הוא פתיר. מה שאמר חנוך, חבר מועצה לא מקבל בחינם. הוא מקבל ב.., זה הכוונה.

חנוך עוז, חבר מועצה: נכון.

שלום בן משה, ראש העיר: וצריך להסדיר את זה, זה הכול. צריך להסדיר את זה.

משה כהן, מבקר העירייה: טוב, זה,

שלום בן משה, ראש העיר: סיימת אדוני?

בן ציון בית אור, חבר מועצה: צריך להסדיר את זה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני רק רוצה להגיד שלאירועים, כל מה שאני באה לקונסרבטוריון,

משה כהן, מבקר העירייה: עוד הערה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אני רוצה גם לכל שש ילדיי גם כן.

משה כהן, מבקר העירייה: להקים ועדת רפרטואר שתחליט, לא רק צרויה לבד, אני מכבד את דעתו, אבל שתהייה ועדה ציבורית משולבת עם אנשים ויחליטו מה עולה, מה לא עולה וזה גם חשוב וגם ראוי מבחינה ציבורית.

שלום בן משה, ראש העיר: נכון.

משה כהן, מבקר העירייה: דבר אחרון, כל הקמה של בית המוזיקה, למעשה זה התחיל ברעיון של 2 מיליון,

שלום בן משה, ראש העיר: רבותיי סליחה,

משה כהן, מבקר העירייה: להפקיע את השטח,

שלום בן משה, ראש העיר: עוד פעם, מה אתה אומר?

54

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

משה כהן, מבקר העירייה: ובסוף זה, המבנה עצמו כשהוקם,

שלום בן משה, ראש העיר: כן,

משה כהן, מבקר העירייה: זה התחיל בכלל בכוונה של לשפץ אותו ולהפקיע את השטח על מנת שהקונסרבטוריון יעבוד ולאט לאט זה יתפתח ויגיע ל-31 מיליון.

שלום בן משה, ראש העיר: מ-2 מיליון ל-31 מיליון.

משה כהן, מבקר העירייה: כן, אבל בסדר, התקבלו החלטות, היו תב"רים וזה בסדר, כאשר מרביתם אני מוצא לנכון לציין שמרבית, כ-26 אחוז מ-,31 27 אחוז, 26 מיליון, סליחה, בוצעה על ידי החברה הכלכלית. היה פה איזשהו שיהוי בעניין הזה של אי הקמת ה, לא השלימו את המבנה, גם היום, באיזשהו אולם למעלה שהיה מיועד להיות מוזיאון ומטעמים כלכליים נאמר שלא משתלם להקים את המוזיאון. בינתיים זה התעכב ובינתיים מפסידים הכנסות אם אפשר להפעיל את האולם הזה. מה קורה היום, כרגע, אני רק תוהה שאם אז, למה אז לא היו שיקולים כלכליים אז אני לא יודע מה עכשיו. אם הקדנציה החדשה ברשותך הגעתי למסקנה כפי שהגעתי לזה אבל בינתיים זה ..., זה לגבי הקונסרבטוריון ובכל המכלול בקצרה.

שלום בן משה, ראש העיר: תודה רבה. אתה רוצה להוסיף?

משה סיני, חבר מועצה: כן.

שלום בן משה, ראש העיר: בבקשה אדוני יושב ראש הוועדה, כן.

משה סיני, חבר מועצה: טוב, אז קודם כל עצם זה שיש מרכז מוזיקה ואולם ופעילות, אני חושב שצריך לשבח את העניין הזה. אני חושב שהיום, כמו שאתם רואים בעצמכם, זה הופך למוקד לפעילות ועשייה. יש הרבה מאוד אנשים שסובבים את המרכז הזה ולדעתי זה מקור גם של בילוי, גם של פנאי וגם של תרבות שחשובה שתהייה בעיר הזאת. צריך לומר את זה.

אני חושב שמאיר שלמעשה מנהל את המקום הזה, בנסיבות לא פשוטות הצליח לעשות עבודה, הייתי אומר עבודה טובה, אבל מעבר לעבודה הזאת, אני מפנה את תשומת הלב לתגובה של מאיר על כל הממצאים של הדו"ח כאן. זה היה חשוב. א' זה חשוב שהוא הגיב ולא כולם הגיבו. אני רואה בסך הכול תגובה לא של הגזבר על הדבר הזה וגם להעיר לך שלא הגבת בכלל אז היה חשוב היה מבחינת מינהל תקין להגיב על הנושא הזה, אבל מאיר בא ואומר חבר'ה תראו, נכון, אני לא אחזור על כל מה שאמר הגזבר, יש פה בעיות של ניהול, יש פה בעיות של תכנון, יש פה בעיות של תקצוב,

55

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מה שאמר המבקר.

משה סיני, חבר מועצה: המבקר, המבקר, יש פה בעיות מכאן ועד להודעה חדשה שמפורטות פה. חבל סתם לחזור עליהן. אבל בסופו של דבר לא נתנו לי את הכלים להצליח או להצליח יותר במה שעשיתי. והוא מפרט, הוא אומר אני לא יכול להוציא לפועל תוכניות אם אין לי גיבוי תקציבי ואישור ממורשה חתימה, זה הוא כותב, זה לא אני, הוא אומר הצגתי תוכנית ל-3 שנים קדימה להנהלת העיר בלשכת ראש העיר, כשהם נכנסו לתפקידים, כשנכנסתי לתפקידי, ולצערי לא היה שום דיון על התוכנית, לא אמרו אם היא ישימה או לא ישימה, אם היו תיקונים. נתנו לי להתחיל לעבוד בלי שום דיון על תוכנית רב שנתית שהצגתי. הוא מדבר על זה שהתקצוב שניתן לו הוא לא ריאלי, הוא אפילו מגוחך, זה מילים שלו, זה לא אני כתבתי. הוא מפרט את זה ולא ארחיב. הוא שואל איך אני בכלל יכול לתפקד עם שלושה סימני שאלה במצב הנתון שאני נמצא בו. אי אפשר להחזיק את המבנה. אי אפשר לעשות פעילות. אי אפשר ליצור מנועי צמיחה. בסך הכול אני קורא את המכתב שלו ואני אומר זה אולי נכון אבל זה לא צריך להיות ככה. צריכה להיות, ברגע שיש מבנה כזה, יש מקום כזה ויש אולם כזה ויש איזה משהו שאנחנו גאים בו, אז הרשות המקומית כראיה מערכתית הייתה צריכה לבוא ולהגיד חבר'ה, זה לא אותו קונסרבטוריון שהיה בחטיבת הביניים גוונים, שאני זוכר עוד בזמני שאני פגשתי את הקונסרבטוריון הזה, הייתי נתקל בתלונות של תלמידים או של המנהל ששמו שוקו בתוך הפסנתרים. אנחנו לא במצב הזה.

אנחנו יש לנו משהו שהוא אחר לגמרי ומבחינת עבודת מטה כשהוא מחזיר אותי לנושא הראשון, מבחינת עבודת מטה היה צריך לבוא ראש רשות או הנהלת רשות ולהגיד חברים, יש לנו כאן משהו אחר לגמרי ולא לתת לזה להתנהל בצורה של חוסר התנהלות. זה הביקורת המרכזית שיש כאן בדו"ח הזה ואני ממליץ לקרוא את זה ולהסיק את המסקנות ולתת למאיר את התקציבים שיאפשרו לו גם יותר להצליח בתפקיד.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: למה שהוא לא יחזיק את זה כמרכז רווח שמחזיק את עצמו?

למה .. עם העירייה?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אין, אולם תרבות לא יכול, בן ציון בית אור, חבר מועצה: שימכור את האולם ויעשו .., ימכור את האולם ויביא חברות שיעשו שם כנסים.

56

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

שלום בן משה, ראש העיר: אני מציע דקה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: יקבלו את ההכנסות, ויהיה מרכז רווח שיחזיק את עצמו ויתחילו לעשות רווחים. שכל שנה יבוא, יציג פה דו"ח 3.5 מיליון שקל רווח ממרכז המוזיקה. למה לא?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני אגיד לך למה לא.

שלום בן משה, ראש העיר: רגע, רגע, רגע,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אני אגיד לך למה לא. רגע, לא, חשוב לי לענות לו.

שלום בן משה, ראש העיר: תעני לו ..,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: הוא הרגע ענה, תשובה קצרה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: חשבי שסיימו, בגלל זה.

שלום בן משה, ראש העיר: דקה, דקה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לא, לא, תשובה קצרה.

שלום בן משה, ראש העיר: תשובה קצרה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: באופן עקרוני, אי חושבת שזה יקרה לנו המצב הזה גם עם אולם קימרלינג, אולם התרבות, היכל התרבות שיקום וכן הלאה. תרבות צריכים לסבסד.

תרבות לא מחזיקה את עצמה. אם אנחנו רוצים שסימפוניה רק יהיה מרכז רווח, אז כל מה שהוא צריך לעשות זה למכור את האולם לגופים חיצוניים ויכול מאוד להיות שהאולם הזה ירוויח. סליחה, ומה איתנו עם התושבים? מה עם תרבות? אני רוצה שיביאו לי הצגה טובה,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כדי, כדי,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: אבל זה לא מספיק.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מה זה לא מספיק?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה לא מספיק.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: לא,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: זה לא מספיק. אנחנו רוצים, בן ציון בית אור, חבר מועצה: תלכי להיכל תרבות של פתח תקווה,

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: לך תראה שמסבסדים.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: תראי שהוא מחזיק את עצמו.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: ממש.

57

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

בן ציון בית אור, חבר מועצה: כן.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: בקרוב ל-8 מיליון שקל.

חנוך עוז, חבר מועצה: טוב, תני לו ללמוד איפה הוא נמצא. בסך הכול לפני שנה הוא יצא מהעמותה לשירותים חברתיים.

שלום בן משה, ראש העיר: אדוני המבקר, סיימת?

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: הוא סיים.

משה כהן, מבקר העירייה: לפרק הבא אם אתה רוצה.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: רק השנה.

חנוך עוז, חבר מועצה: רק השנה.

שלום בן משה, ראש העיר: .. בקיצור נמרץ ונמשיך הלאה. כמה הערות.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: אז ראשית אני באמת מקבל בברכה את הביקורת.

זה בסך הכול עוזר לנו להשתפר ואני רוצה להגיד כמה דברים. אני אחלק את זה לשניים.

עדי אביני, חבר מועצה: אם אפשר קצת לדבר בקול.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: כן. הקונסרבטוריון,

עדי אביני, חבר מועצה: שישמעו אותך בהקלטה.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: הקונסרבטוריון והאולמות שהצטרפו אליו.

רבותיי, לא תוכנית עבודה של הקונסרבטוריון, ללא נהלים, ללא עבודה מסודרת, הקונסרבטוריון הזה לא היה מקבל את סמל מוסד ממשרד החינוך, נקודה.

סיגל שיינמן, סגנית ראש העיר: נכון.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: אז בואו, וסמל מוסד לא ניתן לך על המצב שבו אתה נמצא כרגע, אלא הוא ניתן לך על כל השנים אחורה ואתה לא יכול לצאת מזה. משרד החינוך דורש בצורה מפורשת שתפרוש בפניו כמה תלמידים יש לך בשלב א' שזה 4 שנים, כמה תלמידים יש לך בשלב ב' שזה 6 שנים וכמה תלמידים יש לך בשלב ג' שזה בין 7 ל-9 שנים והוא דורש מספרים מאוד מסוימים, סף מאוד מסוים, אז הקונסרבטוריון שפתח אתמול או התנהל בצורה לא נכונה או לא, אין מעקב ואין תוכנית, לא יקבל את הפיקוח ואנחנו קיבלנו פיקוח ברמה הגבוהה ביותר שאפשר היה להיכנס, רק לפני שנה. וזה אומר שבמשך מספר שנים לפני כן, הקונסרבטוריון עבד על פי נהלים מאוד ברורים בצמוד למשרד החינוך, בהלימה מלאה עם אגף החינוך, כולל תוכנית בית ספר מנגן שהיא תנאי לקבלת 58

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

פיקוח. ללא תוכנית בית ספר מנגן, לא תקבל פיקוח. כולל מה הם אחוזי ההצלחה שלך בתוכנית. ואם אתה, תתקן אותי אם אני טועה, אמרת בין 40 ל-50 אחוז, רבותיי, הצלחה במדינת ישראל על פי המדדים של משרד החינוך היא 20 אחוז המשך. על פי המדדים של משרד החינוך. מאיפה כל האינפורמציה הזאת מגיעה? היא מגיעה מהגברת אורנה ... שהיא המפקחת על מחוז מרכז במשרד החינוך, שיושבת איתנו בערך שלוש פעמים בשנה עם צוות היגוי ורשות אגף החינוך ומנחה אותנו איך אנחנו ממשיכים לעבוד. זה בנושא הקונסרבטוריון. תוכנה כזאת או אחרת, אני מסכים איתך במאה אחוז. תוכנה גרועה מאוד, חוסר יכולת להתקדם בתוכנה, בעיה תקציבית, זוטות, אבל הזוטות האלה מעכבות את היכולת שלנו להתפתח הלאה. וחשוב להבין, כדי לבצע אני צריך כסף. כדי להוציא אגורה אחת, אחת, עיפרון לקנות, אני צריך חתימה. אני לא מורשה חתימה בארגון הזה. אז ככה רבותיי, אני יכול לתכנן ולתכנן כמה שאני רוצה וכשמגיע ספר התקציב ונאמר לי אדוני ככה אתה תעבוד, ככה אני עובד. אז זה בנושא הקונסרבטוריון, בן ציון בית אור, חבר מועצה: מי חותם על עפרונות?

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: גזבר העמותה חותם על עפרונות,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: גזבר העמותה.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: כן.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: מי זה גזבר העמותה?

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: אורי דורון.

עדי אביני, חבר מועצה: בגלגול הקודם.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: אורי דורון.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: בגלגול הקודם.

שלום בן משה, ראש העיר: כן.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: כן, כן, אין הוצאה אחת ולא חשוב מה הגודל שלה, מה גודל הסכום שאני יכול לאשר על דעת עצמי.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: אז תיקח מקופה קטנה.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: אין.

חנוך עוז, חבר מועצה: לא קופה קטנה.

59

פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 85/13 מיום 20/11/17

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: ואולי טוב שכך, אני לא יודע. אולי טוב שכך. אולי טוב שכך, אני לא יודע.

משה סיני, חבר מועצה: שאלה רק להבהרה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אתה רוצה להגיד שלא טעינו בזה שבחרנו דוקטור לעניין הזה, נכון?

הוא דוקטור למוזיקה.

משה סיני, חבר מועצה: מאיר,

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: דוקטור למוזיקה לא בכל ...

משה סיני, חבר מועצה: אתה, יש לך, בוא נגיד שאין לך תקציב אבל אתה קבעת לך תקציב שתוכל לעמוד ביעדים, בתוכנית ושמת את זה לחברי מועצת העיר, לגזבר, לראש העיר,

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: נכון.

משה סיני, חבר מועצה: ולא קיבלת.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: מעולם לא קיבלתי את התקציב שאני דורש.

משה סיני, חבר מועצה: מה הפער?

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: על אחת כמה וכמה בזמן המעבר למבנה חדש, שזה מעבר מ-600 מטר רבוע ל-2,500 מטר רבוע, שמ-18 אלף, מ-26 אלף שקל ניקיון לשנה עברנו ל-140 אלף שקל ניקיון, לא השתנה תקציב הקונסרבטוריון. ועוד 120 אלף שקל חשמל ועוד 200 אלף שקל ארנונה, אז רבותיי בואו, בואו נשים דברים. אני לא מתכוון פה לא לשקף בפניכם איך העסק עבד ולמה הוא עבד כמו שהוא עבד ולמרות זאת קיבלנו פיקוח ממשרד החינוך. אז הקונסרבטוריון מתפקד עם תוכניות עבודה, שוב פעם, לא היינו מקבלים פיקוח, פשוט לא היינו מקבלים וזה היה המכה מתחת לחגורה.

חנוך עוז, חבר מועצה: אז יישר כוח, אה?

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: זה כסף.

שלום בן משה, ראש העיר: זה כסף.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: זה כסף.

בן ציון בית אור, חבר מועצה: סמל מוסד והכרה.

ד"ר מאיר צרויה, מנהל הקונסרבטוריון: זה כסף. זאת אומרת,

בן ציון בית אור, חבר מועצה: .. ועדה קרואה.

60