פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 74/14
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עירייתראשהעין
פרוטוקול
ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין
מס' 74/14
מיום שלישי, כ' בתמוז תשפ"ב
19/7/2022
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט של העירייה שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il 1
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
נוכחים:
1. שלום בן משה - ראש העיר
2. ישי אדוארד - ס/מ"מ ראש העיר
3. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר
4. מיכל סופרין דיסטניק - חברת מועצה
5. שלום מעוז - חבר מועצה
6. דורון אמסלם - חבר מועצה
7. עופר גבאי - חבר מועצה
8. עומר רצון - חבר מועצה (הגיע בשעה )19:50
9. יעקב אדמוני - חבר מועצה
10. ד"ר יוכבד פנחס אדיב - חברת מועצה
11. רז שגיא - חבר מועצה
12. משה בן טובים - חבר מועצה
13. חנוך עוז - חבר מועצה
14. בני בנגה בית אור - חבר מועצה
חסרים:
1. עדי אביני - סגן ראש העיר
2. עומר שכטר - חבר מועצה
3. בני אנניה - חבר מועצה
אנשי מקצוע:
1. אילן הררי - מנכ"ל העירייה
2. רו"ח רחבעם חיים - גזבר העירייה
3. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
4. משה לורברבום - מהנדס העיר
2
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
על סדר היום:
1. מועצת העירייה מתבקשת לאשר הארכת מגבלת הגביה הקבועה
בסעיף 124 לחוק עזר לראש העין (שמירת הסדר והניקיון), התשנ"ז-
1996 לפיה החל מיום 1/8/2022 גביית אגרה לפי התוספת הראשונה לחוק העזר, שעניינה אגרת פינוי פסולת עודפת, טעונה אישור מועצת העירייה ושר הפנים או מי מטעמו, זאת עד ליום 31/12/2022 או עד לאישור תיקון ועדכון תעריפים שבחוק העזר לפי המוקדם מביניהם.
דברי הסבר - העירייה סיימה הכנת תחשיב לעדכון האגרה, התקבלו אישור ג'יגה (משרד הפנים) ואישור המשרד לאיכות הסביבה לתחשיב, התיקון לחוק העזר יובא לאישור מועצה בתקופה הקרובה, הארכת מגבלת הגביה מבוקשת על מנת לאפשר המשך גביית אגרת באופן שוטף עד לסיום הליכי אישור התיקון לחוק העזר ופרסומו ברשומות.
2. אישור המלצת ועדת הקצאות למתן זכות שימוש לעמותת "משכן אפק
בשכונת פסגות אפק ראש העין", ע"ר 580652667 במבנה בית כנסת ברחוב קרל לנדשטיינר 6 בראש העין, בגודל של כ- 250 מ"ר הידוע כגוש 5581 ח"ח 39 מגרש 801 מתחם A למטרת פעילות העמותה בהתאם לחוזה רשת המצ"ב כנספח א'.
3. אישור המלצת ועדת הקצאות למתן רשות שימוש לעמותת "בית
הכנסת צעירי פסגות אפק – ראש העין" במבנה בית כנסת ברחוב עפרה חזה 5 בראש העין, בגודל של כ- 270 מ"ר הידוע כגוש 5611 ח"ח 28 מגרש 206 מתחם B למטרת פעילות העמותה בהתאם לחוזה רשות המצ"ב כנספח א'.
4. אישור מתן תמיכות לשנת 2022
5. אישור תבחינים למתן תמיכות לשנת 2023
6. דיון וקבלת החלטה בשלוש בקשות למתן פטור מארנונה למוסד מתנדב
לשירות הציבור.
3
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
7. אישור פתיחת חשבונות בבנק מזרחי סניף 543 ראש העין בהתאם
לתנאים המקובלים בבנק, ל- 3 בתי"ס חדשים שנפתחים בשנה"ל תשפ"ג, לפי הפירוט הבא:
א. ממ"ד צומח A חדש סמל מוסד - 413542 - חשבון ביה"ס וחשבון
הורים.
ב. ישיבה תיכונית צומחת - סמל מוסד – 444588 - חשבון ביה"ס
וחשבון הורים.
ג. בי"ס תיכון "שחקים" - סמל מוסד - 658989 - חשבון ביה"ס
וחשבון הורים.
לכל בי"ס יפתחו שני חשבונות, חשבון אחד עבור ניהול עצמי, המורשים לחתום זה הם מורשי החתימה של העירייה (רקע: במליאת המועצה מס' 45/14 מיום 9/3/2021 אושרה האצלת סמכות לשפרה סטרוסקי כמורשת חתימה נוספת בכל חשבון בנק חדש של בתי"ס בניהול עצמי ללא צורך בקבלת החלטה כל אימת שנפתח חשבון חדש)
חשבון ועד הורים, אשר מורשה החתימה יהיו: מנהל/ת ביה"ס, מזכירת ביה"ס ונציג ועד הורים. כאשר חתימת מנהל/ת ביה"ס חייבת להיות בכל הוראה לבנק/שיקים.
8. אישור בקשה לעבודה נוספת בהתנדבות לשירי כרמלי - ע' מנכ"ל
העירייה.
9. אישור בקשה לעבודה נוספת לעובדת ט.ק. (אגף שירותים חברתיים).
10. אישור הארכת כהונה לסיגל טל לוי כדירקטורית מקרב נציגי ציבור
בחברה הכלכלית לראש העין בע"מ, בכפוף לאישור הוועדה לבדיקת מינויים של דירקטורים בתאגידים עירוניים.
4
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: טוב ערב טוב, אנחנו עוברים לפרוטוקול מספר ,74/14 תאריך ,19.7 השעה ,19:45 ישיבה לא מן המניין מספר .74/14 נוכחים ראש העיר, ישי אדוארד, מיכאל מלמד, עומר שכטר לא נוכח, עדי אביני לא נוכח, מיכל סופרין נוכחת, שלום מעוז נוכח, דורון אמסלם נוכח.
דורון אמסלם [חבר מועצה]: בישיבה הקודמת שמת, הכנסת אותי בישיבה הקודמת?
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: וודאי, וודאי, וודאי.
דורון אמסלם [חבר מועצה]: לא, לא שמעתי.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: בשעה שהגעת.
דורון אמסלם [חבר מועצה]: לא שמעתי שזה, אבל בסדר.
שלום בן משה [ראש העיר]: לא, לא, זה סודר.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: עופר גבאי נוכח, עומר רצון לא, בני אנניה לא, יעקב אדמוני נוכח, ד"ר פנחס נוכחת, רז שגיא נוכח, משה בן טובים נוכח, חנוך עוז נוכח, בני בנגה נוכח.
5
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
1. מועצת העירייה מתבקשת לאשר הארכת מגבלת הגביה הקבועה בסעיף 124
לחוק עזר לראש העין (שמירת הסדר והניקיון), התשנ"ז-1996 לפיה החל
מיום 1/8/2022 גביית אגרה לפי התוספת הראשונה לחוק העזר, שעניינה
אגרת פינוי פסולת עודפת, טעונה אישור מועצת העירייה ושר הפנים או מי
מטעמו, זאת עד ליום 31/12/2022 או עד לאישור תיקון ועדכון תעריפים
שבחוק העזר לפי המוקדם מביניהם.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: סדר יום: סעיף ,1 מועצת העירייה מתבקשת לאשר הארכת מגבלת הגבייה הקבועה בסעיף ,124 כחוק עזר לראש העין (שמירת הסדר והניקיון), התשנ"ז ,1996 לפיה החל מיום ה - 1.8.22 גביית אגרה לפי התוספת הראשונה לחוק העזר שהינה אגרת פינוי פסולת עודפת. טעונה אישור מועצת העירייה ושר הפנים או מי מטעם העובדות, עד ליום 31.12.2022 או עד לאישור תיקון ועדכון תעריפים שבחוק העזר, לפי המוקדם שביניהם. הגזבר.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: פרומה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אז העירייה סיימה
להכין את התחשיב לעדכון האגרה, קיבלנו כבר את האישור של ג' יגה, שזה בעצם מהווה את האישור של משרד הפנים, זה הגוף שמשרד הפנים הסמיך לבדוק את התחשיבים. קיבלנו גם את האישור של המשרד לאיכות הסביבה והתיקון, נוסח התיקון הוא כבר פחות או יותר מגובש, הוא בשלבי סיום. אני מקווה שבישיבה הבאה או זו שאחריה, תלוי זה תקופה של חופשות, אנחנו נביא את זה לאישור וכדי שיהיה רצף של גבייה אנחנו מבקשים לאשר את ההארכה של הגבייה. כתבנו 6
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עד סוף דצמבר אני מקווה שנשלים את זה לפני כן, או עד לאישור התיקון בעדכון, לפי המוקדם.
משה בן טובים [חבר מועצה]: בעלי העסקים קיבלו, קיבלו חיוב עבור, נכון?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: נכון.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: של ה -.22
משה בן טובים [חבר מועצה]: סכומים גבוהים מאוד. את הקול צעקה בבעלי עסקים על סכומים. סכומים מאוד גדולים.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: תלוי מי.
משה בן טובים [חבר מועצה]: לעסקים.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: היו הרבה בעיות.
שלום מעוז [חבר מועצה]: תלוי מה גודל העסק, זה תלוי כמה -
משה בן טובים [חבר מועצה]: גם, גם מישהו הראה לי שזה 2,000 שקל בחודש, רק עבור -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: תלוי מי, תלוי מי.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: תלוי מי, תלוי מה
כמות הפסולת העודפת. כל מי שפנה ונבדק פרטנית, ישבו עם אנשים.
משה בן טובים [חבר מועצה]: לא עסקים, אני חושב 60 מ"ר, אני לא מדבר בפארק סיבל על 1,000 מ"ר, אני מדבר על עסקים קטנים. זה מה שזכור.
7
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לא כשאף תביעה, כל
הדברים הם נבדקו, נפתרו, אם נמצאו טענות נכונות.
שלום בן משה [ראש העיר]: תוקנו.
חנוך עוז [חבר מועצה]: לא מה עושים -
שלום מעוז [חבר מועצה]: רגע, רגע אני רוצה לשאול על הטענות שאז נבדקו וזה, כי לא חזרתם אלינו. כי הייתה פה ישיבה, מאוד סוערת ואת התחייבת לרחבעם לחזור אלינו עם נתונים שאני מכיר אותם, אבל אני מחזיק תיק שפע אז אני מכיר אותם, או לפחות את חלקם, גם אני לא מכיר את כולם.
היו פערים גדולים. היו פערים עם עסק שיש לו חנות למתנות ולא מייצר אשפה והוא קיבל על חנות אחת X ועל חנות אחת Y והיו כל מיני טענות כאלה ואחרות. ואמרתם שאתם עושים בדיקה והצגתם כמה עסקים אתם הולכים להוציא אותם החוצה כי מסתבר, שהם לא מייצרים אשפה ושאלנו שאלות מה אתם עושים עם עסק אחד, שהוא בעצם אותו סוג עסק, אותו סוג עסק בדיוק, יש לו שתי חנויות, אחת עם שם X ואחת עם שם .Y באחת הוא קיבל, באחת הוא לא קיבל.
כאילו זה, זה הרי אבסורד וביקשנו נתונים. עכשיו, איפה הנתונים?
רז שגיא [חבר מועצה]: יותר מזה.
משה בן טובים [חבר מועצה]: הטענה העיקרית הייתה -
רז שגיא [חבר מועצה]: הבטיחו לנו שנצביע, על חוק, דהיינו על תקנה עירונית -
8
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: לא אבל זה היא אמרה עוד שבועיים.
רז שגיא [חבר מועצה]: אבל זה לא מוכן, אז מה אתם רוצים שנצביע? על משהו שאת תבטיחי לנו שיהיה בסדר? אנחנו רוצים לשמוע מה בסדר ואם הוא לא בסדר נצביע נגד. לא יודע אני רוצה לשמוע. זה כמו לחתום על צ'ק פתוח.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אנחנו ביקשנו כרגע,
אני הסברתי הכל, אתה יכול לקבל, או יכול לא לקבל.
הסברתי שחוק העזר מוכן, זאת אומרת יש עוד ככה fine tuning לגבי הנוסח, תחשיב מאושר -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: כמה זמן ייקח להביא את זה להצבעה?
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: עוד שבוע.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: להביא את זה
מבחינתי, צריך עשרה ימים -
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: אז שווה להביא את זה
וזהו.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: מבחינתי, בישיבה
הבאה אפשר להביא את זה, בגלל שזה אוגוסט אולי זה יבוא בספטמבר.
משה בן טובים [חבר מועצה]: פרומה, פרומה.
9
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אבל שנייה, שנייה, משה, צריך אבל להביא חישוב אמיתי איך מודדים ואיזה מדגם, יש הרבה בעיות עם זה.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: שלום אולי כדאי להביא את זה ישר לפה, יותר מסודר, עזבו, נו, מה?
שלום בן משה [ראש העיר]: נביא את זה כשיהיה מוכן.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: עוד שבוע, עוד עשרה ימים.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: שלום, בסדר בעוד עשרה ימים תביאו את לדיון.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לא, סליחה אני רוצה
להסביר.
שלום בן משה [ראש העיר]: כן.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: גם אם תביאו עוד,
יבוא עוד עשרה ימים ויאושר, אוקיי? אחר כך עד שזה יאושר ויפורסם ברשומות זה לוקח עוד זמן. צריך להבטיח את רצף הגבייה, בדיוק כמו שאנחנו עושים -
שלום מעוז [חבר מועצה]: אז אולי אפשר להצביע -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: תעשו עוד שבועיים את הישיבה.
שלום מעוז [חבר מועצה]: רגע שנייה. אז אולי אפשר להצביע גם על החוק עזר עירוני וגם על להאריך את, לא יודע מה 10
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שקוראים לזה עכשיו, סלחי לי שאני לא זוכר את המונח המשפטי-
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: חוק עזר צריך, אם
התחשיבים-
שלום מעוז [חבר מועצה]: באותו מעמד שאנחנו רואים את התחשיב ושאנחנו רואים את החוק עזר כי, יש לנו שאלות. זה בדיוק העניין. יש לנו פערים עוד מהפעם, עוד מהפעם הקודמת.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אנחנו גם רוצים הסבר והמועצה הבאה-
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: חברים אבל זה מסתיים בראשון לאוגוסט.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אבל אנחנו ביקשנו תשובות כבר מזמן.
שלום בן משה [ראש העיר]: רגע, רגע.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אז עכשיו להגיד לנו, אז עכשיו להגיד לנו שזה מסתיים עוד שבועיים, כשהיה פה סיכום במועצת העיר על משהו מסוים -
רז שגיא [חבר מועצה]: שנה.
שלום מעוז [חבר מועצה]: זה מצחיק.
רז שגיא [חבר מועצה]: שנה עברה לא עשיתם כלום למרות שהבטחתם לנו, להחזיר לנו תשובות. שנה חיכיתם, הגעתם 11
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עכשיו למה שנקרא לקו הסיום עכשיו אומרים לנו, חייבים להצביע דחוף. למה? כי עוד כמה ימים זה מתבטל. איך אנחנו אשמים בזה?
שלום בן משה [ראש העיר]: רגע, לא אף אחד לא אשם, בוא נשמע את הגזבר.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: רק אני מזכיר שמתוך
ספר התקציב זה מעל 4 מלש"ח, ככה שזה הכנסה חשובה מאוד לרשות, זה לא סתם, זה לא סתם גחמה, אלא זה הכנסה. במידה ולא תהיה הכנסה אז גם הוצאה לא תהיה, אז שאלתם. לא לצאת מתוך הנחה שאם לא תהיה הכנסה, אז ההוצאות ירוצו.
התפרצויות
רז שגיא [חבר מועצה]: אני אין לי שום עניין בלהחזיק תיקים.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לא אליך, לא אליך.
רז שגיא [חבר מועצה]: התיק היחיד שהחזקתי היה -
התפרצויות
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: חבר'ה, חברים. ב' -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: הוא לא פה, הוא לא בא להצביע.
שלום מעוז [חבר מועצה]: רחבעם, זה היה משפט לא רלוונטי.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לא, זה רלוונטי.
12
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: כי אם זה חשוב למחזיקי התיקים, כמו שאמרת לפני חצי שנה היית צריך להציג את זה. אל תעביר את האש למחזיקי התיקים שלא יקבלו כסף מחר בבוקר, בגלל שלא הבאתם את זה, ברצינות.
שלום בן משה [ראש העיר]: הוא סיים? הוא סיים? תקשיב עכשיו הוא יסביר.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אני אסביר. הסוגייה
הייתה -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: בזמן האחרון אתה עצבני יותר מדי.
שלום מעוז [חבר מועצה]: עליך.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: הסוגייה הייתה, הסוגייה הייתה אך ורק, אך ורק במספר מתחמים, ששם העסקים שיש להם, שיש להם מכלי אשפה צבורים, של כולם, מיכל אשפה אחד גדול, או דחסן, או מספר דוחסנים, פנינו אז לאחראים על המסחר, שיחלקו ביניהם ויעדכנו אותנו איך החלוקה תתבצע לכל עסק ועסק. הם סירבו לשתף פעולה ולכן אנחנו אז נאלצנו, לקחת את כל, את כל האשפה, את כל המכלים ולעשות את זה חלוקה, חלוקה סבירה מאוד בין כולם. ברור שזה יצא עיוות, כי אם יש שם חנות שלא מייצרת אשפה כלל ויש חנות שמייצרת הרבה מאוד אשפה, אז זה לא הוגן כלפי אותה חנות.
מצד שני אבל, מצד שני כשביקשנו מהם תעשו אתם את החלוקה, הם לא רצו לעשות.
13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: בסדר אבל זה שאתם -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: שנייה, רגע.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אפשר לפני שאתה מתעצבן להגיד משהו?
שלום בן משה [ראש העיר]: רגע.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: חכה, לכן -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מעצבן לגמרי.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לאחר מכן, ישבנו, לקחנו את כל המתחמים, בחרנו כל את סוג עסק ועסק, בחרנו אותו עם באמת על פי, על פי הידע שלנו במקומות ברחבי העיר, האם הוא מייצר אשפה או לא. במידה וראינו שהוא לא מייצר אשפה, הורדנו אותו. נשארו רק שלושה ארבעה, שמייצרים אשפה בכל מתחם, שביניהם עשינו את החלוקה, בלבד. לכן אני חושב כל העיוות שהיה, אך ורק במתחמים נפתר. בנוסף, בנוסף -
שלום מעוז [חבר מועצה]: אבל שוב אני אומר את זה, אני מבין את זה -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: רגע.
שלום בן משה [ראש העיר]: תן לו להסביר.
שלום מעוז [חבר מועצה]: שוב אבל אני רק, הוא מסביר את זה עכשיו, אנחנו רוצים לראות נתונים.
14
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום בן משה [ראש העיר]: תן לו להשלים רגע אחת שנייה.
כן, צריך להגיד, צריך להגיד שהיו כמה מקרים, היו כמה מיקרים של עיוותים שהם לא ברורים ואז, עשו בירור נקודתי, זה בעיקר בשכונות של העסקים של המייסדים, שהיה מישהו שיש לו איזה מספרה והוא לא בתוך קבוצה כללית. במספרה הוא מייצר כמה גרמים של, של תספורת והוא קיבל נניח סכום שבלתי סביר, אז ביררו את העניין, הלכו עשו בדיקה ותיקנו את זה.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: גם בשפיר היה את זה.
שלום בן משה [ראש העיר]: כל מי, כל מי שבא ואמר רבותיי, נעשתה בדיקה ספציפית אתו ותוקן אבל, אנחנו לא יכולים להחליף עכשיו לרגע זה את כל הקבוצות ביחד שהם קבוצות ביחד, בשפיר למשל יש חברה שהיא מנהלת את כל העסקים שם, אתה מכיר את זה טוב מאוד. עכשיו יש אחד, שיש לו סופרמרקט מאוד גדול והוא מייצר כרגע עגבניות ומלפפונים ותפוזים וכולי, בכמויות גדולות מאוד ואחד לידו, מייצר מינימום. עכשיו אנחנו לא יכולים להיכנס ביניהם, כי הגבייה בסוף נעשית בתוך החברה המנהלת ודרכה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אבל בסוף היה שיתוף
פעולה ביחד.
שלום בן משה [ראש העיר]: בסוף, שאמרנו להם היה שיתוף פעולה והם נטרלו את הדבר הזה ותיקנו.
שלום מעוז [חבר מועצה]: תקשיב אבל, אבל אני מכיר את זה, אני רק אומר -
15
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום בן משה [ראש העיר]: אז מה אתה רוצה לא הבנתי. אז מה אתה רוצה?
שלום מעוז [חבר מועצה]: כל מה שהטענה, אני מכיר את כל הסיפור הייתי חלק ממנו. אני רוצה שיביאו לכאן נתונים, מספרים.
שלום בן משה [ראש העיר]: איזה נתונים?
שלום מעוז [חבר מועצה]: כמה עסקים הוחרגו? מי העסקים שמשלמים? מה סוגי העסקים?
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: איך אפשר להביא? אני
לא מבין.
שלום מעוז [חבר מועצה]: חבר'ה איפה הנתונים?
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: באמת אתה רוצה עכשיו
נביא לך את כל 600 העסקים?
שלום מעוז [חבר מועצה]: אני רוצה שתביא נתונים רחבעם, כן, אני לא מצביע בעצימת עיניים, אני מצטער, אני לא מצביע בעצימת עיניים.
שלום בן משה [ראש העיר]: אז אל תצביע.
התפרצויות
שלום מעוז [חבר מועצה]: אבל הייתה פה החלטה להוציא את הפרוטוקול, הייתה פה החלטה תכבדו את ההחלטות.
שלום בן משה [ראש העיר]: הסביר לך, הסביר לך טוב מאוד, לא נאמר לתת מספרים.
16
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: אבל זה לא עוזר לי שהוא מסביר לי כי אני מכיר את ההסבר, אני עוד, עוד מלפני ההחלטה של המועצה, שלחתי מיילים וביקשתי נתונים שעד היום לא קיבלתי אותם. אז תכבדו את זה שאנחנו מבקשים נתונים ואתם לא נותנים. בלי שום קשר למועצה.
שלום בן משה [ראש העיר]: מעולם לא נאמר שנביא לכם אחד אחד לכאן את כל -
שלום מעוז [חבר מועצה]: לא ביקשתי אחד אחד, לא ביקשתי אחד אחד. אפשר לעשות טבלה, עסקים, של סופרמרקטים ומספרות, אפשר לעשות אקסל, חבר'ה נו ברצינות, אני לא ביקשתי.
רז שגיא [חבר מועצה]: לא ביקשתי אחד אחד.
משה בן טובים [חבר מועצה]: רחבעם אני מה שאני מציע.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: כן.
משה בן טובים [חבר מועצה]: אפשר לעשות, שהדברים יהיו ברורים ופשוטים גם לכל בעל עסק, שלמעלה מ -100 מטר או 200 מטר -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: זה לא קשור למטר.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה לא קשור, זה לא
קשור.
משה בן טובים [חבר מועצה]: זה כן קשור, זה כן קשור. רגע, רגע, מה? לא, סביר להניח שאם -
17
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אני רוצה שנייה לומר -
שלום בן משה [ראש העיר]: זה לא קשור לגודל.
משה בן טובים [חבר מועצה]: רגע, רגע, ברשותכם, רגע.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה לא עובד ככה יש
הנחיות של משרד הפנים איך להכין תחשיב.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: פרומה אני יכול להגיד משהו?
משה בן טובים [חבר מועצה]: רגע אבל סביר להניח, רגע, תן להוציא מילה. סביר להניח שחנות של 200 מטר, יש לו למעלה משלושה ארבעה עובדים, מה שאחד שיש לו 30 מטר יש לו עובד אחד, זה סביר להניח. לא יהיה לו חמישה עובדים, אחד שיש לו ,30 40 מטר, לא יהיה לו חמישה עובדים. עכשיו מה שאני אומר, לדעתי צריך שתוריד לו מיסוי, כי התושב, בעל העסק הוא מופקר-
שלום בן משה [ראש העיר]: יש, יש אבל יש.
משה בן טובים [חבר מועצה]: בעל העסק הוא מקבל דו"ח, הוא מקבל חיוב ,1,000 2,000 -
שלום בן משה [ראש העיר]: אבל יש, אבל יש.
משה בן טובים [חבר מועצה]: אבל זה פרוץ, אבל זה פרוץ, זה לא מסודר.
שלום בן משה [ראש העיר]: משה, משה, תן לי, זה לא פרוץ, משה תקשיב.
18
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
משה בן טובים [חבר מועצה]: כן פרוץ. בוא נעשה, מעל 100 מטר או 200 מטר.
שלום בן משה [ראש העיר]: תן לי להסביר לך. לפני מספר שנים, ישבו על המדוכה בממשלה ואמרו איך לחייב את בעלי העסקים לגבי ארנונה? אמרו נעשה לפי הגודל שלהם -
משה בן טובים [חבר מועצה]: אגב זה לא בכל הארץ. לא בכל הארץ.
שלום בן משה [ראש העיר]: רגע, זה מה שאני אומר בכל הארץ, דקה, תקשיב.
שלום מעוז [חבר מועצה]: פסק דין של בית המשפט העליון -
שלום בן משה [ראש העיר]: אמרו -
משה בן טובים [חבר מועצה]: בכל הארץ לא עבר שם.
שלום בן משה [ראש העיר]: משה תקשיב, תקשיב. אמרו אנחנו נחייב אותם לפי הגודל שלהם ואז, מי שיש לו עכשיו כרגע 100 מטר ישלם ,X מי שיש לו 1,000 ישלם .Y אמרו זה לא הגיוני כי בתעשייה, אתה צריך שטח גדול מאוד. אמרו לא, נעשה משהו אחר, נעשה לפי כמה עובדים יש לך, כמה עובדים וכמה אתה ומה, מה כלי האצירה שלך. עכשיו ככל שיש לך יותר עובדים, אתה מקבל פחות, כי נותנים עבור העובד שלך כך וכך. עכשיו אם מישהו לא דיווח מספר העובדים שלו, יש לו עשרה ודיווח רק חמישה, מסיבות שונות, הוא ישלם יותר.
וכלי האצירה שלו, אם הוא מחזיק כלי אצירה של 1,000 והיו כאלה שהחזיקו, לא יודע מאיזה כוונה, במקום להחזיק 340 19
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
החזיקו .1,000 בא פקח בדק כתב, יש לו כלי אצירה של 1,000 ויש לו ארבעה עובדים. יש לו עשרה והוא לא דיווח עליהם, הוא מקבל יותר כסף. עכשיו לגבי שאלתך, נמצא דרך איך להעביר אי זה שהוא, דיווח כזה לא לדווח על כל אחד. נמצא איזה דרך לעדכן בצורה גדולה -
משה בן טובים [חבר מועצה]: לדעתי זה פרוץ מדי, זה פרוץ מדי לדעתי.
שלום בן משה [ראש העיר]: למה פרוץ? אתה רוצה פרוץ?
תבוא לגזבר לבד הוא יסביר לך, באמת. אסור להגיד פרוץ זה לא פרוץ.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אפשר לשאול משהו?
שלום מעוז [חבר מועצה]: אני רוצה, אני רוצה להגיד משהו -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: שלום, שלום סליחה, שלום, אני רוצה לדבר רגע. אבל רגע אני כבר.
שלום מעוז [חבר מועצה]: תסיים, תסיים.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אדוני ראש העיר, היו מקרים, יש איזה פיצה ככה הבנתי שהיא בגבעת הסלעים קיבלה חיוב על כל החנויות בגבעת הסלעים. יש פיצה ברחוב העצמאות שקיבלה חיוב גבוה מאוד. עכשיו, לחלק אמרו בתחילה, לא יודע אם הרעיון הזה עדיין קיים, שימו מנעולים על הפחים.
עכשיו יתכן -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לא, לא קשור.
20
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: רגע, יתכן שיש, שנייה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אנחנו לא שוקלים את
הפחים.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: רגע, אז השאלה היא עכשיו מה אמות המידה שנקבעות לכל עסק? עכשיו אם אתה אומר שהמדד הוא לפי מספר עובדים -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לא, הפוך. העובדים
מצמצמים את העלות.
שלום בן משה [ראש העיר]: מורידים.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: מצמצמים.
שלום מעוז [חבר מועצה]: ככל שיש לך יותר עובדים אז המחיר יורד.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: ככל שיש לך יותר עובדים אתה משלם פחות.
שלום בן משה [ראש העיר]: משלם פחות.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: כי העובד גם משתמש, מייצר פסולת, נכון?
שלום בן משה [ראש העיר]: על זה מדובר, על זה מדובר.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: הוא מקבל זיכוי על שטח
בסיסי.
21
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: יפה, איך אתה יודע מה הפסולת?
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: על פי, על פי נפח כלי
האצירה, זהו. אני לא, אני לא שוקל.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: זאת אומרת אם הוא עכשיו יידחס את הפח ויכניס בו יותר ממה שהוא -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: זה לא משנה.
דורון אמסלם [חבר מועצה]: זה לא מעניין.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: הוא ישלם את אותו דבר.
ויכול להיות -
שלום בן משה [ראש העיר]: לא שוקלים אותו.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אוקיי, עכשיו מה זה עובד?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לא לדחסן יש את
הרכיבים שלו.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מה זה עובד?
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אגב כל אחד קיבל שובר
מאוד מפורט. כמה עובדים, מה גובה הזיכוי שיש לו, איזה סוג כלי אצירה יש לו, קיבל ממש פירוט כל אחד בשובר ולבוא ולעשות -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מה קורה בחיובים של טעויות? מי הגורם שמטפל בזה?
22
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: יש לנו עובד בגבייה,
שהם אחראים על כל-
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: שלבעלי העסקים גם יהיה ברור. בישיבה שזה בא ומוצג, שיהיה מוצג בצורה מסודרת וברורה איך מתחיל תהליך הזרימה אם זה בעל עסק
שמורידים אותו, שיהיה פשוט וברור.
שלום מעוז [חבר מועצה]: משפט אחרון, אחד, אחד אני רוצה להגיד משהו שנייה. אחד, כמי שבאמת חפר בזה אז אני יכול להגיד שאחרי העבודה שנעשתה בגזברות בזמנו וצמצמו בסביבות 680 עסקים אני זוכר את המספר הזה, שנמצא שהם לא צריכים לשלם. היו מלא בעיות בהתחלה, מספרה שצריכה לשלם ולא הייתה צריכה לשלם, היו הרבה בעיות והדברים יושרו. אבל מהרגע שהדברים יושרו, זה כל מה שאני טוען, מהרגע שהדברים יושרו אוקיי, כדי שאנחנו נבחרי ציבור נוכל לבוא אחר כך ולייצג את הרשות כמו שצריך, שנדע להסביר את עצמנו ולהסביר את ההחלטות שלנו אנחנו צריכים נתונים, אוקיי? ולכן אני אומר שכשזה מגיע לפעם הבאה לדיון אז בבקשה שזה יבוא עם נתונים.
עומר רצון [חבר מועצה]: מישהו מנע ממך לקבל נתונים?
שלום מעוז [חבר מועצה]: אז אני אומר לך שביקשתי -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אתה היית צריך לתת לנו הסבר.
23
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: בסדר, אז יש דברים שאני מכיר וכבר חפרתי בזה אבל צריך להביא את זה למועצת העיר, זה הכול.
התפרצויות
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אז רגע פרומה לישיבה הבאה, לישיבה הבאה שמי שפה יושב יסביר מההתחלה ועד הסוף איך מחשבים לבעל עס ק, לבן אדם את החיובים. בצורה ברורה, לא ב -
התפרצויות
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: שנייה אני רוצה לומר.
קודם כל אני רק רוצה לומר שהנושא הזה של גביית אגרת אשפה הוא נושא שיכולות להיות הרבה מאוד שיטות איך מחשבים מה האשפה העודפת, כי האשפה הבסיסית היא
כלולה בתשלום לארנונה. הייתה עתירה אגב של עיריית חולון בשנת 2014 לבית משפט עליון בנושא הזה, ובאמת שם נקבע עקרון שניתן לגבות אגרה או להטיל את הפינוי על בעלי העסקים עצמם של האשפה העודפת. עכשיו שאלת השאלות איך מחשבים מהי אשפה בסיסית ומהי אשפה עודפת? האם מספר עובדים? האם שטח? יכולות להיות כל מיני שיטות. בכל אופן, בית משפט עליון בעצם חייב הייתי אומרת אפילו אילץ את משרד הפנים יחד עם משרד להגנת הסביבה להכין נוהל.
שלקח להם הרבה מאוד שנים אגב להכין את הנוהל הזה, והנוהל הזה בעצם קובע את הפרמטרים איך מכינים את התחשיב ואיך קובעים. יכול להיות ששיטה אחרת יותר טובה, 24
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
אני מניחה שלכל שיטה יש את החסרונות ואת היתרונות שלה.
זאת השיטה שבחרו. התחשיב שלנו שנערך על ידי תחשיבנית ועכשיו הוא עודכן אגב בחוקי העזר דורשים עדכון אחת לחמש שנים, פה לפחות נכון להיום מבקשים עדכון אחת ל -3 שנים.
העבודה והתחשיב נעשה בדיוק לפי ההנחיות של משרד הפנים, נבדק על ידי ג'יגה שהוא הגוף של משרד הפנים.
חנוך עוז [חבר מועצה]: ג'יגה לא יודע מה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש] העירייה: לא משנה, אנחנו לא
בחרנו אותו, עכשיו לפחות בהיבט שקשור ללשכה המשפטית, בהיבט של היישום זה באמת הגזברות יחד עם אגף שטח, אנחנו ישבנו בהרבה מאוד ישיבות גם להפקת לקחים כתוצאה מבעיות שהתעוררו, זה חוק עזר חדש, זה משהו שפעם ראשונה גבינו, וכשהגיע לפה עורך דין שפיר מלווה אותנו בתחום הזה, כשיגיע חוק העזר לאישור והוא ממש מוכן אני בישיבה הבאה או זאת שאחריה, אני פשוט בחופשה בחו"ל אז אני לא בטוחה שהוא יהיה בישיבה הבאה, אם תרצו שזה יהיה כשאני נמצאת.
חנוך עוז [חבר מועצה]: המלצה שתעלי עם טרול, לא לקחת מזוודות.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: כמה תיקונים למהות
של חוק העזר כתוצאה מהפקת לקחים של כל מיני סוגיות ש נתקלנו בהן וגם רשויות אחרות התחיל להיצבר יותר ניסיון בנושא הזה עם תחשיב עדכני, הצורה איך זה מחושב אגב יוצאת הודעה מפורטת עם כל הפרמטרים, דברים נעשו בצורה 25
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
די מסודרת ביישום נפלו תקלות, לפחות ממה שהגיע ללשכה המשפטית כל פנייה נבדקה, כל פנייה טופלה, אני נכון להיום לא יודעת זאת אומרת לא הוגשה אף תביעה ונכון להיום אולי יש דברים בודדים שעדיין בדיון, כל הנושאים נפתרו נבדקו, אנשים טענו טענות שנמצאו צודקות תיקנו את החיובים ואנחנו גם הבהרנו לאנשים שמי ששילם יקבל זיכוי ומי שלא שילם לא נחייב אותו בריבית זאת אומרת אני חושבת שהרשות נהגה היות וזה משהו חדש שבעצם התחלנו להפעיל אותו יחסית לא הרבה זמן היא דאגה בצורה סבירה, יכול להיות שהיה צריך לעשות עבודה יותר טובה בתחשיבים וכו', אנחנו לא מתחמקים מהביקורת הדברים טופלו, נלקחו לתשומת הלב של הגזברות יחד עם אגף שפ"ע אבל בכל אופן צריך לאשר את המשך הגבייה, אנחנו נבוא לפה עם התחשיבים, עם האישור של ג'יגה, נתונים אין שום בעיה למסור אני לא חושבת שזה צריך להיות שמי אבל למסור את הנתונים אין שום בעיה.
שלום בן משה [ראש העיר]: אני רוצה לפני ש -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אין מה להסתיר הכול
שקוף.
שלום בן משה [ראש העיר]: אין לנו שום עניין, אני מודיע אין לנו שום עניין בכוונת מכוון לתפוס טרמפ על איזה אחד שלא שם לב או שהתבלבל ולקחנו לו כסף שלא מגיע, אין לנו שום עניין, העירייה לא תתעשר ולא תרוויח מזה, שום עניין לגרום למישהו עוול לקחת ממנו כסף שלא מגיע.
רז שגיא [חבר מועצה]: למה אתה אומר את זה?
26
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום בן משה [ראש העיר]: אין לנו שום עניין.
רז שגיא [חבר מועצה]: למה אמרת את זה? אני לא זוכר שזה משהו שעלה פה, פתאום ענית ואתה יודע על ראש הגנב בוער הכובע. לא אמרתי שאתה גנב רק אמרתי ביטוי, ביטוי. אני מ זכיר לך שאני אל יתהלל חוגג כמפתח זה גם פתגם שנאמר פה, אז השתמשתי בפתגם. אני רוצה להבין למה אמרת את זה.
שלום בן משה [ראש העיר]: אני צריך להגיד מכיוון שלפעמים יש תחושה, אולי לא כאן, בקרב הציבור -
רז שגיא [חבר מועצה]: חס ושלום, בפייסבוק אל תדאג אני אכתוב את זה.
שלום בן משה [ראש העיר]: אולי בקרב הציבור כותבים יש כאלה שאומרים שמע העירייה עכשיו רוצה להרוויח כסף על גבינו, אין לנו שום עניין לקחת כסף ממישהו.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: שלום, הערה קטנה.
רז שגיא [חבר מועצה]: סליחה אני הצבעתי. לא שאני חושד חלילה ב זה שמישהו מנסה לקחת פה עוד כסף שלא כדין ולא שאני חושב שהגזבר ו/או היועצת המשפטית לא עשו את עבודתם נאמנה, לא עשו אותה בזמן. מצטער, לא עשו אותה בזמן. הייתה פה ישיבה, סוערת מאוד מאוד, אגב אנחנו האופוזיציה עשינו הכי פחות רעש ודווקא הקואליציה אני חושב בצדק הרעישה עולמות כאן והיו פה צעקות עד לב השמיים-
27
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה מטבע הדברים פונים לקואליציה התושבים לא האופוזיציה. בגלל זה.
רז שגיא [חבר מועצה]: יפה יפה באמת. בכל אופן, בלי ההערה הסרקסטית, עובדתית. אנחנו בסוף צריכים לענות כי אנשים שואלים אותנו. נכון רוב השואלים שואלים את חברי הקואליציה ולא האופוזיציה -
חנוך עוז [חבר מועצה]: וגם האחריות היא על הקואליציה.
רז שגיא [חבר מועצה]: אוקיי, בסוף אם אנחנו לא מקבלים תשובות אי אפשר לפטור אותנו בזה שעוד שבוע שבועיים או עשרה ימים תהיה התקנה קבועה, אי אפשר לפטור אותנו בזה שאנחנו לא רואים חישובים ונתונים והנחות יסוד ממי גובים ומה התקנות ואיך הן נתפסות בראש העין ושולחים אותנו להצביע, אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, אני רוצה ללמוד משהו לפני שאני אומר לתושב אתה צודק או טועה, וכיוון שאין לי את הכלי הזה סליחה חבר המועצה וסגן ראש העיר מלמד, ולכן אני אצביע נגד. הסיבה שאני מצביע נגד מכיוון שאני לא יודע את התשובה.
שלום בן משה [ראש העיר]: אז מה אתה מציע?
רז שגיא [חבר מועצה]: זה הכול. מה אני מציע? שתתנו לנו תשובות ותביאו לנו את החוק כתוב ונדע על מה אנחנו מצביעים.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אני חושב, יש לי יסוד סביר להניח שתשעים אחוז מהמקרים הם בסדר גמור, אפילו 95 אחוז. זה 28
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
לא משהו שאנחנו מקבלים עלינו עכשיו ורק אחר כך נראה ואז רז אומר לא קודם כל בוא נראה. זה משהו שלמעשה יצא לשטח. אז אם אין לך איזה שהיא בקשה ספציפית אז יש בעיה, יכול להיות שהמאבק הוא רק פה, פוליטי, כי היה צריך להיות בקשות מאנשים. רגע, אני אומר. הם כבר שלחו את השוברים, אנשים פנו לאנשים, אותה פיצה בגבעת הסלעים. 90 אחוז מהמקרים יכול להיות שזה בסדר, שזה עובד טוב, אבל בנושא הזה של המתחמים ועל זה היה ויכוח פעם שעברה יש ועדות. ו איך אמר אלי שובל? אני במקרה יש לי אישור. ומה שקרה במתחם שלו משום מה החליטו לתת רק לו ולעוד מישהו ואת השאר החריגו. במקום להטיל את הכול על כולם או למצוא איזה שהוא מנגנון שיודע להגיד כל עסק מה הוא וזה גם ביזה, אבל זה במקרה בשבזי 180 בשכונות החדשות, מה שעשו שם הטילו 15 אלף, 17 אלף עליו ו -17 אלף על המאפיה וזהו. זה דבר לא הגיוני. ופטרו את האחרים, אז או שאנחנו מתערבים או שאנחנו לא מתערבים. אם אנחנו מתערבים סימן שאנחנו יודעים להגיד בדיוק כמה הוא -
עומר רצון [חבר מועצה]: שיגיש.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אתה רואה גם בשובר שלו, יש לו 34 מטר, יש 2 עגלות של איזה 500 ליטר עוד 8 של זה. הוא קיבל את אותו חיוב כמו שקיבל המאפיה, על אותה כמות של פחים, יכול להיות שבכלל לוקחים כפול. או שמראש אתה אומר היו 30 אלף וחילקתי ב -.2 הנושא של המתחמים אני אומר אם כבר החלטנו להגיד זה חייב זה לא חייב להיכנס לעומק, לא להפיל על בן אדם ככה כסף.
29
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אבל אם נעשה דבר כזה,
ומישהו מגיש ערער -
שלום מעוז [חבר מועצה]: זה מה שטענו אז. כשיש לך מתחם של 4-5 חנויות, כשאתה -
חנוך עוז [חבר מועצה]: מה יצא? 2 אנשים הגישו ערער ו -3 התפטרת, מי החליט שהם פטורים ואלה לא? אם התערבנו צריך לדעת.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה חוק העזר יש
התייחסות בתיקון לו לסוגיה הזאת פשוט כשאנחנו דנים היום רק בהארכה וממילא זה על פי חוק העזר קיים, תראו את זה, תקבלו את ההסבר אמרתי אנחנו נעזרים גם בעורך דין שפיר שעשה חוק עזר לעוד הרבה רשויות עם סוגיות שאנחנו העלנו ונתנו את הפתרונות. שוב, ברגע שזה קומפלקס תמיד יכולות להיות בעיות.
עומר רצון [חבר מועצה]: זה לא תפקידו, זה לא תפקידו.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אגב כאשר אנחנו לקחנו
את כל המתחם אז לקחנו בחשבון את כל מספר העובדים שנמצאים במתחם וזיכינו את כל המתחם בשלב הראשון במספר העובדים, ואחר כך -
חנוך עוז [חבר מועצה]: אבל אם אתה מזכה ספציפית אז צריך לזכות אותו על פי מה שיש לו הוא, הוא את ה -106 לא הגיש לך.
30
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אני אומר הוא קיבל
זיכוי של כל העובדים בשלב הראשון אני מדבר, בשלב הראשון קיבלו זיכוי של כל העובדים -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אם יש זיכוי גדול
יותר מבקש לעשות את ההפרדה.
חנוך עוז [חבר מועצה]: שוב אני אומר, אנחנו לא מספר עובדים, מתוך 17 אלף זיכו 2,000 שקל על 16 עובדים, זה שולי הזיכוי, אל תחייב אותי ואל תיתן לי זיכויים של העובד שלו.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: יש לנו מנגנון של עררים, כל מי שרוצה כתבנו והדגשנו, הגישו ערר, אנחנו בוחנים כל אחד ואחד בצורה יסודית, מקבל תשובה. אגב גם כל השוברים ששלחנו בשנה שעברה, אנחנו מתקנים אותם על פי מה שסיכמנו בשנת ,2022 ואנחנו מורידים חיובים, לא נצמדים את מה ששלחנו, מה שצריך לתקן אנחנו מתקנים.
חנוך עוז [חבר מועצה]: למי צריך להגיש ערער?
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: יש כתובת.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: שלום לגבי מתחמים
בבנ יינים שבעצם יש עסקים, מספר עסקים, אתם מטילים את זה על החברה או על החברת ניהול שם שהיא זאת שתחלק את זה, זה לא נכון לעשות את זה.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אם החברה מסכימה ישי -
31
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: גם אם החברה מסכימה, עם כל הכבוד לחברה, בסוף מי שולח לבעל העסק את השובר?
מי ששולח לו את המכתב חיוב זאת העירייה, לא מישהו אחר.
עכשיו מה הם עושים? באים ואומרים חבר'ה אני מקבל מכתב עכשיו מהעירייה מחייבת אותי ב -X שקלים, מה מעניין אותי המנהל זה? מה הוא מעניין אותי?
שלום מעוז [חבר מועצה]: בטח שזה מעניין אותך. תקשיב, כשאתה משלם ניהול 50 שקל למטר, אתה מצפה לא רק שהם ינהלו לך את הזה, גם שהם יטאטאו לך את הכניסה לעסק.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: לא אבל יש בעיה. הם לא עושים את זה נכון, ולמי בסוף באים בתלונה? אלינו?
שלום מעוז [חבר מועצה]: ברור שהוא יבוא אליך כי הוא בעל העסק. אבל בסוף כשיש לך כתובת אחת, כשיש חברת ניהול שמסכימה לקחת את זה עליה, כשיש לך כתובת אחת, היכולת שלך לזהות באותו מרכז מסחרי בניגוד לשבזי 180 לזהות מי זה מספרה ומי זה מקדונלד'ס ומי זה סופר היא יכולת הרבה יותר טובה, יכול להראות לך נתונים ככה באקסל. ככה.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: אני אומר לך מניסיון שיש עוד בעיות בבניינים כאלה, ולא נכון שאנחנו מטילים את זה על חברות הניהול כי אנחנו בסוף המחויבים.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אתה לא מטיל על חברת הניהול, היא עובדת איתך בשיתוף פעולה, אתה לא מטיל עליה.
32
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: אבל זה לא נכון לעשות את זה.
שלום בן משה [ראש העיר]: החברה המנהלת היא נבחרת על ידי קבוצת האנשים לטפל בענייניהם, הם משלמים לה גם כסף. לא חשוב, משלמים כסף לדבר הזה -
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: מטילים את זה על אותו בעל הזכיינות לשלם להם.
שלום מעוז [חבר מועצה]: זה בסך הכול שיתוף פעולה ישי תסתכל על זה ככה.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: בוא נעשה משהו אחר,
שנייה.
עומר רצון [חבר מועצה]: סליחה מה זה קשור בכלל? בפן המשפטי בכלל, הוא אומר בסדר -
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: עבודת קודש הכול טוב אבל בסוף החלטה של חברת הניהול יוצרת מצב שהרשות המקומית שהיא הריבון פונה אליי כגורם אישית בסוף בגלל נתונים של חברת הניהול ויש לה עסק מולי בסוף, חברת הניהול לא באמצע, אתה עומד מולי עכשיו לא מולם, אם היית עובד מול חברת הניהול, למי בעל העסק בא בסוף? אלינו.
התפרצויות
עומר רצון [חבר מועצה]: משפטית הוא חייב לעמוד מולך.
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: בדיוק, זה מה שיקרה.
33
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
התפרצויות
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: בוא נקשיב ליועצת.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אם יש חברת ניהול
שזה מעוגן בתקנון הכול יהיה מולה או אם יש הסכמה גם של כולם ברגע שאין לי תקנון שמחייב אותם, ואם לא יהיה את זה ואת זה לא תהיה ברירה אנחנו נעמוד מול -
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: אני אתן לך דוגמא, חברת ניהול היום, אני אתן לך דוגמא נוספת. שנייה, אני חושב שהיום גם לעין אפק, הם מקבלים עכשיו X מים והם מחלקים את זה באופן שרירותי לכולם, לא מסתכלים מי מנצל ככה, כמה מטראז' יש להוא, למה? כי עין אפק אמרו תחלקו, אז יש עכשיו בעיה עם עין אפק והולכות להיות תביעות, זה לא בניין שכל אחד יש לו דירה ואז המים השיתופיים והרכוש המשותף הוא שווה, פה זה משהו אחר, זה ספציפי לבן אדם, זה עסק שלו.
עומר רצון [חבר מועצה]: אני אשתדל להתייחס בקצרה. אני -
שלום בן משה [ראש העיר]: אנשים כבר אמורים לפנות, יש למישהו בקשה שיביא.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: כל מי שטופל פנה
נבדק טופל, עם כולם זה נבדק והוסדר לשביעות רצון, אין אף תביעה.
שלום בן משה [ראש העיר]: במקרה הזה נעשה בירור ספציפי, כי בחברת הניהול יש איזה נקניק אחד שם שמתנקם באיזה 34
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
עסק ודופק אותו אז לכן כשזה מגיע לידי כך אנחנו עושים בירור נקודתי.
עומר רצון [חבר מועצה]: אדוני ראש העיר, כל הנושא הזה דנו בו לא מעט, אני רק רואה שכמו שאני מכיר גם פרומה וגם רחבעם מקצועיים וטוב שהם נמצאים במקומות האלו, יש תקנות, יש חוקי עזר וטוב שהם מובילים את זה, דווקא פה במקום הזה חברי מועצת העיר תמיד צריכים, במיוחד שאנחנו מונחים על ידי דרג משרד הפנים, העניין הוא שיצאנו פה למהלך של מימוש או אכיפה או איך שלא נגדיר את זה בלי לעשות פיילוט, עובדתית. כל התקלות שנוצרו היו תקלות שלא היו צריכות להיות. באמת, ועכשיו אני חוזר לדרג המקצועי וגם אליך ראש העיר וגם אני חלק מהעניין הזה, לא מעניין אותי כתושב או כבעל עסק, למה אתה בכלל מבזבז לי את הזמן שאני אגיש לך ער ער? הליכים מול גוף ציבורי באשר הוא, גם אם עיריית ראש העין היא מעולה, הליכים מול גוף ציבורי זה בירוקרטיה, הם הליכים, למה אני צריך לעבור את זה לא הבנתי? יש גוף עירוני צריך לתת לי שירות, לשרת אותי.
אין בעיה, אני צריך לשלם על הזבל אני יודע שאני צריך לשלם על הז בל, וזה הגיע אלי לפני שאני יוצא בכלל. פה בשיח פה בשולחן שים לב ראש העיר כמה פעמים, אנחנו בעצמנו לא מבינים את הנוסחה. אנחנו בעצמנו מבינים שאנחנו מתעסקים עם משהו חדש, דרך אגב זאת הערה שאני חושב שאפשר ללמוד ממנה דווקא מה שהיה פה יש הרבה דברים טובים באמת הסגל המקצועי עושה עבודה נאמנה, אבל משהו בביצוע, משהו בהסברה שגוי, היה שגוי משהו בהסברה, במימוש, זה מזכיר 35
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
לי ועדת תכנון ובנייה אני לא רוצה לגלוש, שגם שם בן אדם רוצה להגיש בקשה תן לו את עשרת הדברות, מה הבקשה שאתה רוצה, לא תחזור ככה תלך ככה תלך ככה תחזור ככה.
עכשיו יש אנחנו יודעים הרבה מהנדסים שעושים בעיות, במקום להגיד המהנדס שלך הוא הגורם האחראי, אנחנו לא מדברים ברור. גם פה, אם הייתה סימולציה מסוימת שאומרת ,1,2,3,4 זה מורכב להסביר את זה? שני מסלולים. גם כשפונים אליי, רשום לך תיכנס לאתר בעמוד כך וכך יש הסברה, אם אתה לא מבין תחזור אליי, יכול להיות ש -90 אחוז מהבעיות לא היו מגיעות אלינו, ואני חושב שהיום זה באמת מקרה שאפשר ללמוד ממנו. כי לשלם על הזבל בפינוי הזבל צריך מה לעשות? הדרג המקצועי עשה את העבודה שלו נאמנה, אני לא חושב שגם מישהו יכול להצביע בעד למה זה חוסר אחריות. לבוא להגיד לך בטענה, אפשר להגיד לך בפוליטית ראש העיר, לא בא לי פוליטי, לא בא לי, אבל בין זה לבין לבוא ולהגיד לא להצביע לתשלום האגרה אז מה אתה רוצה שנעשה? לא נגבה כסף? לא תשלם? זה באמת פוליטי זה בסדר, הכול מצוין, הכול שקוף, אבל בין פוליטי לבין אחריות, אחריות צריכה להיות. מצד שני, כן ואני חושב שאמון פה מנכ"ל העירייה עם כל הכבוד למשימות שלו זה צריך להיות א' -ב', אם תשים בכל מודעה של אירוע זה דבר א' -ב' בהסברה, לייצר לי שאני אבין שכל אחד יבין בשפה פשוטה מה אתה מדבר איתי.
חנוך עוז [חבר מועצה]: מה שאני אומר, אני מבין שרוצים עכשיו לעשות הארכה נכון? קודם כל כמו שעומר אמר אני 36
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
מצטרף לעניין של ההארכה אבל מה? יחד עם זאת, בגלל שזה נושא חדש, קודם כל לא לנקוט הליכים כנגד האנשים. לא לנקוט אמצעים משפטיים. אחד קיבל שובר.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לא ננקטו, אנחנו גם
אמרנו שלא ננקוט.
חנוך עוז [חבר מועצה]: בנגה אלה שבאים בטענה נגיד זה 10 אחוז, בינתיים שייקחו את ה -90 אחוז.
עומר רצון [חבר מועצה]: היא אומרת שלא ננקטו בכלל. היא בעצמה אומרת שזה תהליך שגם הם לומדים אותו.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לא ננקטו הליכים.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אני נותן לכם דוגמא מעכשיו, 12.6.22 קיבל בעל עסק של פיצה חשבון לתשלום 12,148 -
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: בשנה.
שלום מעוז [חבר מועצה]: בשנה, קבעו לו שמספר העובדים זה 35.5 עובדים. שמעתי שאתה אומר שככל שיש יותר עובדים אתה משלם פחות, רגע. שנייה רגע.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: רגם אם זה הפוך והוא
משלם פחות בגלל ה -35 עובדים אתה מבין שהטעות הזאת היא טעות שצריך להתייחס אליה.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: הבינו שכל המבנה וכל העובדים אצלו.
37
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: 35 עובדים בפיצרייה אחת? כל רשת מקדונלד'ס.
התפרצויות
רז שגיא [חבר מועצה]: מזכיר הוועדה, מה אתה מתכוון לעשות? להעלות להצבעה? אחד מתוך עשרה.
התפרצויות
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: ראש העיר תקשיב, אנחנו בישיבה רביעית מה -14 ביוני ישיבה רביעית, רביעית, שמביאים אותנו לפה כל שבוע בשביל להצביע, עוד לא הצבענו. עכשיו אנחנו דנים כבר שעה בסעיף מספר אחד. אם אתה רוצה שנבוא גם שבוע הבא אין בעיה אני אבוא, ואפילו בזמן. לא אמרתי שזה לא רציני, אם זה נושא רציני בוא נשלים כמו שצריך ונצביע.
שלום בן משה [ראש העיר]: אנחנו מה שצריך, אנחנו מתייחסים לזה ברצינות, ונשלים, ואומרים לכם שזה בטיפול שוטף, וכל מי שפונה מתייחסים אליו ברצינות והולכים ובודקים ולא גובים סתם ואם הוא מערער בודקים את זה -
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: השאלה אם אתה מתכוון להעלות את זה להצבעה או לדחות את זה?
שלום בן משה [ראש העיר]: נצביע על זה עכשיו, כדי שנוכל אחר כך.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אז בואו נצביע.
38
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום מעוז [חבר מועצה]: רגע אבל אנחנו מסכמים שלישיבה לפני החוק עזר אתם מביאים נתונים כולל למשל איך אתה יודע כמה עובדים יש בפיצרייה. סבבה? אנחנו רוצים לראות נתונים. אני רוצה לדעת. מה הנוסחה, ואיך מחשבים, בדיוק, כל הנתונים.
שלום בן משה [ראש העיר]: יש נוסחה, יש חוק.
שלום מעוז [חבר מועצה]: אז נקבל את הכול בחוק עזר, סבבה. בחוק עזר נקבל, תודה.
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: אנחנו מבקשים לדעת מה נוסחת החישוב, ואיך מודדים את הפרמטרים של הנוסחה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: הדגמנו את זה בחוק
העזר אגב, שחוק העזר הגיע לכאן הסברנו איך מחשבים. יש נוסחה -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: והיה סקר, ולא תמיד
זה פשוט לדעת למי לייחס, זה דורש עבודה, יכולות להיות טעויות ולכן הן תוקנו.
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: יש נוסחה, היא צריכה להיות מקובלת ומובנת. יש שיטת מדידת הפרמטרים של הנוסחה, נגיד עובדים, מספר עובדים זה מספר עובדים או מספר משרות? זה שונה, יכולים להיות לי 50 עובדים.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: מספר משרות לפי -
39
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: משרות או עובדים? משרות יותר נכון. אם יש לי עובדים שעובדים שעתיים ביום יכול להיות שיהיו לי 60 עובדים.
שלום בן משה [ראש העיר]: על פי הטופס, כל בן אדם צריך לדווח לרשויות המס שהוא מעסיק מישהו, זה הטופס הקובע.
אוקיי? אני מציע שניגש להצבעה. אנחנו לקראת ההבאה של חוק העזר נשלים את כל הפרטים שדיברנו עליהם. בבקשה.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: טוב אנחנו מצביעים על סעיף .1 ואנחנו ההארכה עד סוף דצמבר.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: תיקון לפי המוקדם,
אני מקווה שתיקון אנחנו נאשר אותו בישיבה הבאה.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: ראש העיר? בעד, ישי אדוארד?
ישי אדוארד [ס/מ"מ ראש העיר]: בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: מיכאל מלמד?
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: מיכל סופרין?
מיכל סופרין דיסטניק [חברת מועצה]: בעד אבל בתנאי
שיוצגו הנתונים בהקדם.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: שלום מעוז?
שלום מעוז [חבר מועצה]: בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: דורון אמסלם?
40
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
דורון אמסלם [חבר מועצה]: בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: עופר גבאי?
משתתף בדיון: יצא.
אילן הררי [מנכ"ל]: עומר רצון?
עומר רצון [חבר מועצה]: אני בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: יעקב אדמוני? בעד?
יעקב אדמוני [חבר מועצה]: אני נמנע, לא מתערב.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: רז שגיא?
רז שגיא [חבר מועצה]: נגד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: משה בן טובים?
משה בן טובים [חבר מועצה]: נגד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: ד"ר פנחסי?
ד"ר יוכבד פנחסי אדיב [חברת מועצה]: בעד.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: חנוך עוז?
חנוך עוז [חבר מועצה]: בעד, כפוף לזה שאין תקיעת הליכים.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: הגדרנו את זה. בני בנגה?
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: נגד, גם אני לא מחזיק תיק, נגד.
41
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
החלטה מס' 1
סעיף 1 בסדר היום : מליאת המועצה מאשרת ברוב קולות
הארכת מגבלת הגביה הקבועה בסעיף 124 לחוק עזר לראש העין
(שמירת הסדר והניקיון), התשנ"ז-1996 לפיה החל מיום 1/8/2022
גביית אגרה לפי התוספת הראשונה לחוק העזר, שעניינה אגרת פינוי
פסולת עודפת, טעונה אישור מועצת העירייה ושר הפנים או מי מטעמו,
זאת עד ליום 31/12/2022 או עד לאישור תיקון ועדכון תעריפים שבחוק
העזר לפי המוקדם מביניהם.
בעד: ()9 שלום בן משה, ישי אדוארד, מיכאל מלמד, מיכל סופרין
דיסטניק, שלום מעוז, דורון אמסלם, עומר רצון, ד"ר יוכבד פנחסי אדיב,
חנוך עוז.
נגד: ()3 רז שגיא, משה בן טובים, בני בנגה בית אור.
נמנע: ()1 יעקב אדמוני.
יצא: ()1 עופר גבאי.
42
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
2. אישור המלצת ועדת הקצאות למתן זכות שימוש לעמותת "משכן
אפק בשכונת פסגות אפק ראש העין", ע"ר 580652667 במבנה בית
כנסת ברחוב קרל לנדשטיינר 6 בראש העין, בגודל של כ- 250 מ"ר
הידוע כגוש 5581 ח"ח 39 מגרש 801 מתחם A למטרת
3. אישור המלצת ועדת הקצאות למתן רשות שימוש לעמותת "בית
הכנסת צעירי פסגות אפק – ראש העין" במבנה בית כנסת ברחוב
עפרה חזה 5 בראש העין, בגודל של כ- 270 מ"ר הידוע כגוש 5611
ח"ח 28 מגרש 206 מתחם B למטרת פעילות העמותה בהתאם לחוזה
רשות המצ"ב כנספח א'.
אילן הררי [מנכ"ל העירייה]: אוקיי, סעיף .2 אישור המלצת ועדת הקצ אות למתן זכות שימוש לעמותת משכן אפק בשכונת פסגות אפק ראש העין, ע.ר 580652667 זה מבנה בית כנסת ברחוב כרם שטיינר 6 בראש העין בגודל של 250 מטר מרובע הידוע כגוש ,5581 ח"ח ,39 מגרש ,801 מתחם L למטרת פעילות העמותה בהתאם לחוזר רשות המצורף כנספח א'
פרומה בבקשה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: טוב מצורפת לכם
חוות דעת שלי וגם נוסח ההסכם שזה נוסח ההסכם.
משתתף בדיון: פרומה היה בישיבת מועצת העיר הקודמת,
ואם לא הקודמת לפני, התחלנו גם לגבי התקנון, לגבי השוויוניות. כל מתפלל קבוע יכול להיות זה? אם את אומרת אז יש פה בעיה.
43
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
רז שגיא [חבר מועצה]: היועצת המשפטית אני מזכיר לך שכל זה נבע מזה שהייתה קבוצה קטנה שהשתלטה על בית כנסת.
לא יכול להיות שיקום ועד.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: הנושא הזה עלה כשדנו
בהקצאה לעמותת שמחה וששון או ששון ושמחה אני לא זוכרת, ואנחנו הוספנו בסעיף 3 שני תתי סעיפים, אחד לקיים בחירות לוועד המנהל של המורשה לפחות אחת לשלוש שנים, זה סעיף קטן י"ז, וסעיף קטן י"ח בסעיף 3 לאפשר גישה לכל מתפלל באשר הוא להתפלל במבנה בזמני התפילות הנהוגים, שחרית מנחה ערבית שבתות וחגים, זה בהתאם למה שסוכם באותם דיונים ארוכים.
התפרצויות
חנוך עוז [חבר מועצה]: פרומה זה לא מה שביקשתי. זה לא מה שאני ביקשתי לפחות. זה לא מה שאני ביקשתי, פרומה אני כתבתי לך מכתב.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: סעיף ,3 סעיף קטן
י"ז, י"ח.
חנוך עוז [חבר מועצה]: פרומה זה לא מה שאני ביקשתי ממך.
אני גם כתבתי לך את הדברים, אנחנו גם דיברנו על זה לפני איזה שנה ומשהו ושמתי לך את הציטוט, אני מבקש שכל בן אדם, כל מתפלל קבוע יכול להיות חבר עמותה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אתה לא יכול -
44
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה צריך לדאוג לזה בוועדת הקצאות.
אם אני נותן לך את הקרקע שלי, אני מדינה, אני אגיד לך איך להתעסק, לא אתה תגיד. בטח שאני יכול.
התפרצויות
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה קשור לאחריות שלכם לחלוקת משאבים לא צודקת. הבנת? זה משאב ציבורי, יש שמה תושבים חדשים, למה אני צריך לעשות 4 איש שישלטו על 100? כל אחד יכול להיות בעמותה. לפחות שתהיה לו אפשרות.
לא הגיוני אם ועד מנהל נבחר כל שלוש שנים שכל חברי העמותה הם ,5 זה לא הגיוני.
משתתף בדיון: לא אבל כל המתפללים, 100 מתפללים יכולים
להיות חברי ועד מנהל.
חנוך עוז [חבר מועצה]: לא.
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: לא ועד מנהל, חברי עמותה, זה שונה. חברי עמותה באספה הכללית בוחרים את הועד המנהל על פי חוק העמותות.
רז שגיא [חבר מועצה]: היועצת המשפטית אני לא נוהג להתערב לך בעניינים משפטיים, תקשיבי רגע להצעה. ההצעה בהסכם אני חושב אחרת מחנוך, אנחנו לא יכולים להכתיב להם בהסכם-
חנוך עוז [חבר מועצה]: לא אמרתי בהסכם, בבקשה שלי אני אדרוש -
45
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
רז שגיא [חבר מועצה]: אתה לא נתת לי לסיים לדבר, אני לא מסכים איתך מה לעשות?
חנוך עוז [חבר מועצה]: אבל אני לא אמרתי לא לתקן בהסכם.
רז שגיא [חבר מועצה]: תן לי לסיים.
חנוך עוז [חבר מועצה]: לא אז אל תגיד משהו שלא אמרתי.
רז שגיא [חבר מועצה]: אמרתי שאני לא מסכים עם מה שאמרת. זה אתה מסכים?
חנוך עוז [חבר מועצה]: לא כי אתה לא הבנת אני לא אמרתי, אמרת שאני לא מסכים עם זה שצריך לרשום בחוזה.
רז שגיא [חבר מועצה]: עכשיו אנחנו מקריאים את החוזה, זה מה שאנחנו מדברים, היא מדברת על סעיפים בחוזה, אז אם אתה לא יודע שמדברים על החוזה, אז אל תצעק. עכשיו אני פונה אלייך היועצת המשפטית ואני ממליץ את הדבר הבא, שבהסכם יהיה כתוב או שלא יהיה כתוב זה לא מעניין כי אנחנו לא יכולים לחייב אותם מה לעשות אבל אנחנו צריכים לדרוש מכל עמותה שרוצה לקבל מאיתנו הקצאה שבתקנון של העמותה שלהם לדרוש מהם מה שחנוך אמר-
חנוך עוז [חבר מועצה]: אז זה מה שאמרתי.
רז שגיא [חבר מועצה]: שכל מתפלל קבוע בבית הכנסת יוכל להיות חבר עמותה, והסעיף השני זה כל חבר עמותה יוכל ל -
כל מה שתגיד אני נגד, תמיד תחכה לבא, באנגלית יש את המילה הזאת, אבל אחרי זה בא הדבר הנכון ולא מה שבא בהתחלה. אני חוזר אלייך גברתי, אני מבקש גברתי גם 46
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
להקשיב לסעיף הבא כי הוא חשוב לא פחות, שבתקנון של כל עמותה שתבקש בית כנסת או מבנה או קרקע של העירייה יהיה כתוב סעיף נוסף שאומר שכל חבר עמותה יכול להתמודד פעם בשלוש שנים לוועד העמותה ולא שעכשיו לצורך העניין ראש העיר מנכ"ל העירייה ואני הקמנו ועד ועכשיו כל חברי העמותה כל שלוש שנים, זה מה שאני ממליץ. קיבלת ואם לא, העתקתי את הכול מחנוך הוא פשוט נפלו לו הפתקים לפני שהוא נכנס וקראתי מה הוא כתב.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אני לא מדבר על כל העמותות וכל בתי הכנסת, אנחנו דיברנו על עמותות של זכויות.
שלום בן משה [ראש העיר]: מה שאמרת, הרי אי אפשר לחייב עמותה שיש לה תקנון, אפשר לדרוש שבתקנון, הרי מי קובע את התקנון של העמותה? חברי העמותה. הם יכולים לכתוב כרגע שהשמש בצהריים שוקעת, ולכן ההערה הזאת שנאמרה על ידי שני הג'נטלמנים, גם על ידי חנוך בהתחלה וגם על ידו זה דבר שאפשר לדרוש, להכניס לתקנון מהעמותה לדרוש להכניס לתקנון זאת דרישה לגיטימית כדי להבטיח שהעמותה לא תכניס לתקנון שלה דברים שהיא רוצה לנהוג כמו שהיא רוצה. אם זה אפשרי על פי החוק אפשר לדרוש את זה שזה ייכתב בתקנון אבל אי אפשר להתערב אחר כך שהתקנון כבר נמצא אי אפשר להתערב לעמותה בניהול העמותה.
חנוך עוז [חבר מועצה]: ואנחנו מדברים רק על בתי כנסת שמשרד השיכון בונה. אני מסכים איתך, דברים כאלה שבאים מלמטה, למה לתת להם לריב עוד 10 שנים? מהיום זה צריך 47
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
להיות מסודר, מה שמציק לי שלום שאמרתי את זה לפני שנה, כתבתי לפני חודשיים, הורדת את זה מסדר היום, הורדת את זה גם בגלל מה שאני אמרתי, זה לא יעבור ככה, לא מתייחסים למה שמבקשים, לכן כתבתי לכולם, כתבתי.
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: קודם כל שניכם אמרתם אותו דבר.
התפרצויות
שלום מעוז [חבר מועצה]: יש לי שאלה, הם יכולים בכלל להכניס חוקית עזוב שנייה את החוזה אני מסכים איתם אגב, הם יכולים להכניס חוקית לתקנון סעיף שמונע ממישהו להיבחר? זה לא סעיף מפלה? תקנון זה לא משהו שאתה לא יכול להפלות?
התפרצויות
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: מה שאתה מבקש
ממילא קיים, שני הדברים הם -
שלום מעוז [חבר מועצה]: לא יזיק לכתוב. תקנון הוא חוזה אחיד, בחוזה אחיד אסור לך להפלות.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: יש תקנון מצוי שהוא
מצורף, ושם -
התפרצויות
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: יש אפשרות לעמותה
לעשות תקנון מיוחד משלה אבל בגדול רשם העמותות לא 48
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
יאשר תקנונים מהסוג הזה, עכשיו גם לאפשר לכל אחד להצטרף כחבר מתפלל קבוע זה הגיוני אבל יכולות להיות הרבה סיבות שגם אם מישהו בא והוא מתפלל קבוע יש איזה שהוא שיקול דעת אולי בנסיבות חריגות, בדרך כלל זה לא יקרה, לא לאפשר זאת אומרת גם היום בכל תקנון אגב יש פרקים בתקנון, חייב להיות גם העניין של בחירות לוועד חייב להיות שם, לוועד המנהל וגם בנושא של קבלת חברים שאני מניחה, כן לתשומת לב אני לוקחת שבכל תקנון אנחנו נבדוק ונסתכל שאין שם משהו חריג למרות שסביר להניח -
התפרצויות
חנוך עוז [חבר מועצה]: פרומה אני חייב להגיד לך משהו. את כבר היית איתנו בדיון ושמתי לך את הפרוטוקול שאפילו אמרת אני אוהבת את הרעיון, למה רק עכשיו לאמץ? להחזיר את זה בחזרה להגיד לאנשים תציגו בבקשה בתקנון שאפשר להיכנס, את צודקת שיכול להיות שאפשר להוסיף לשם סעיף מי שיש לו והוא מתפלל קבוע בוא נכניס אותו.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: חנוך בוא נעמיד
דברים על דיוקם. שנייה אני רוצה להגיד. היה דיון מאוד ארוך בנושא הזה בהקשר הזה, שנייה. בסופו של יום אחרי ששקלנו הכול אלה שני תתי הסעיפים שהכנסנו, הוספנו את זה להסכם, ואתם לא הערתם שאתם רוצים.
התפרצויות
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אנחנו לא נקבע להם
את שיטת ההצבעה וכו', יש גבול כמה שאפשר להתערב. מה 49
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שמעניין בסופו של דבר זה באמת להבטיח שההקצאה הזאת תשמש ושלא יהיה מצב כמו שהיה לנו רק מקרה אחד כזה דרך אגב בכל ה -25 שנה שאני פה שבעצם מישהו משתלט ובאותו מקרה אני רוצה להזכיר שאת רוב המימון זה לא היה, העירייה נתנה איזה שהוא כסף רק לתכנון, זה היה משהו מאוד ישן, כל הבנייה, כל המימון כל התרומות זה הוא עשה, זה לא כמו המקרים פה, זה לא כמו המקרים שאנחנו מדברים עליהם כרגע שפה מדובר בבתי כנסת שנבנים ממימון בעצם של העירייה.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: שאלה האם הבקשה הזאת שדורשת שינוי של התקנון של העמותה האם רשם העמותות אחרי שיש להם עמותה ותקנון שאומר ,X האם רשם העמותות יסכים לשנות תקנון?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לתקן תקנון בטח.
קודם כל צריך להצביע וצריך רוב מיוחד אני לא זוכרת בדיוק.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מה המעמד המשפטי של ועד מנהל?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: ריכזתי את התלונות
כלפי התנהגות, ותלונות לגבי התנהלות לתוך בית הכנסת עצמו היה את המקרה הזה ועוד איזה מקרה שנפרדו.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: תגידי, מה המעמד המשפטי של הוועד המנהל?
50
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה קרקע אין סיבה שלמישהו יהיה פור על מישהו אחר -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אין לך שליטה על מה
שמישהו-
חנוך עוז [חבר מועצה]: אין שליטה אני משתדל לפחות.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אנחנו עושים את
המקסימום, שליטה מלאה לא תהיה.
רז שגיא [חבר מועצה]: אפשר להצביע על סעיפים 2,3 ביחד.
דורון אמסלם [חבר מועצה]: מה המעמד של ועד מנהל?
חנוך עוז [חבר מועצה]: שתתקן, מה הקשר? למה אי אפשר?
דורון אמסלם [חבר מועצה]: גם לפני זה אמרת שיתוקן ולא תוקן.
חנוך עוז [חבר מועצה]: שלום אתה יודע למה אי אפשר? נכון, כבר אמרנו את זה לפני הרבה זמן, גם כתבנו את זה ואתה יודע למה אי אפשר? כי היא לא פרומה אני לא מאשים את פרומה גם כשאני מדבר, שהוספנו את זה אחרי המקרה של צדק, קול ששון ושמחה, ואמרנו טוב נוסיף להם בחוזה, מישהו בדק שבאמת עשו את זה? לא. ועכשיו אסור לך לאשר אם לא עושים, לא מיישמים.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: מה לא בסדר?
הביקורת לא מוצדקת אבל חברים אתם לא רוצים להצביע.
התפרצויות
51
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: אני צריך לכעוס? אתה חושב שזה הגיוני לכתוב מכתב כזה כשאני כותב לה 3 עמודים? אני יושב, עובר לומד קורא את הפרוטוקולים, וככה אתם ממשיכים להביא את זה כאילו לא היה כלום, תוריד את זה מסדר היום, אתה לא מבין כלום בהקצאות, אף אחד לא מבין פה כלום, מספיק כבר מספיק. אף אחד לא מבין כלום, מה זה?
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מה המעמד המשפטי של ועד מנהל?
חנוך עוז [חבר מועצה]: היום אתם לא נמצאים, מחר אתם לא נמצאים.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה כמו הדירקטוריון.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: וזה לא מספיק אם אנחנו אומרים וכתבנו את זה שיש כל שלוש שנים בחירות לוועד מנהל?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אני חושבת שזה
מספיק, זה היה איסור.
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה לא מספיק.
בני בנגה [חבר מועצה]: יש לו גם סמכויות חתימה. נו אז מה?
התפרצויות
רז שגיא [חבר מועצה]: סליחה, הוועדה המנהל קבע, דרך אגב שבעה חברי עמותה זה המינימום בחוק. עכשיו יש שבעה, 52
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
החוק מחייב שבעה חברי עמותה, עכשיו הם לא מקבלים אף חבר אחד בוועד המנהל הוא כל שנה בוחר רק את עצמו.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: העמותה בוחרת את הוועד המנהל?
שלום בן משה [ראש העיר]: לא, יש 7 איש, לא מקבלים יותר אף אחד, ובוחרים רק את עצמם.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אפשר לבחור רק מתוך העמותה את הוועד המנהל?
שלום בן משה [ראש העיר]: רק מתוך חברי העמותה, לא מתוך העמותה. כן. לא יכול להיות מישהו בוועד המנהל שהוא לא חבר עמותה, אין דבר כזה.
רז שגיא [חבר מועצה]: אם רשמת כמו בנווה אפק יש 1600 חברי עמותה, כל אחד מהם יכול להגיע ולבחור, כל אחד מהם יכול להיבחר, כל אחד ואחת, אז אין בעיה. לא יכול להיות שיקפוץ מישהו ויגיד כן נבחרתי לא נבחרתי, והיה לא מזמן עד לפני שנה איזה בלאגן הייתה חברת ועד שחשבה שהיא יכולה למנות מישהו שיהיה ועד מנהל, זה נפסל. חברי העמותה ביטלו את זה. אסיפה כללית יש לה יותר כוח מהוועד המנהל רק שאם יש רק שבעה חברי עמותה ורק 7 חברי ועד וזה במקרה אותם אנשים אז חברי עמותה בוחרים את אותו ועד שמצביע לחברי עמותה ומסרב לקבל עוד חברי עמותה וזה תקלה שעליה והיה לנו לפני שנה בנושא בית הכנסת התימני בסגנון שמי בפסגות.
53
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: העמותה מחליטה שכל חבר צריך להביא 500 ש"ח -
שלום בן משה [ראש העיר]: 5000 למה 500?
התפרצויות
שלום בן משה [ראש העיר]: כל עמותה יכולה לקבוע את האופי. כל עמותה קובעת את אופי העבודה שלה, את המטרות של העבודה שלה ואיך היא, היא יכולה לעשות גם שינויים פנימיים, זה בתקנון. אין עמותה אחת דומה לעמותה אחרת ולכן אם מישהו רוצה לעשות איזה מנברה כזאת או אחרת או להתנכל למישהו כזה הוא יכול לעשות. הדוגמא שנתן עכשיו כרגע רז היא על תקן אבסורד אבל זה יכול לקרות וזה גם קורה. 7-7 ואתה עושה מה שאתה רוצה. יכול להוציא להעביר מה שאתה רוצה. משום זהירות היתר אני חושב שצריך להוסיף את הפסקה הזאת ולו רק כדי להרעיף -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: בכל תקנון מצוי יש
סעיף, פשוט לא הבאתי את התקנונים אם הייתי יודעת שתדברו על זה. בכל תקנון מצוי אמרתי לכם יש פרקים, יש פרק אחד שנוגע לוועד המנהל כמה חברים יהיו בו בחירות וזה ופה הוספנו שאנחנו מחייבים בחירות אחת ל -.3 ויש סעיף שבו מי שרוצה להיות חבר צריך להגיש בקשה, זה מופיע בכל תקנון סטנדרטי בהקשר הזה, לבוא נראה לי פה סביר לבוא וזה סביר ואני מקווה שזה יעמוד במבחן המשפטי באמת אז העניין הזה של הערה אחת, ההערה השנייה הערת שכל אחד יכול להתמודד לוועד בעמותה פשוט לא צריך לדעתי זה די 54
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
ברור שכל חבר, זה סטנדרטי. לעניין של קבלת חברים יש את זה בכ ל, מה שאנחנו יכולים להוסיף פה שכשמוגשת בקשה על ידי מתפלל קבוע, נגיד משך לפחות חצי שנה, תחליטו איזה שהיא תקופה שגם לא נריב מה זה מתפלל קבוע והוא יגיש בקשה להצטרף, אז אם אין איזה שהן נסיבות חריגות צריך לקבל אותו. אפשר להוסיף כזה דבר אין לי בעיה עם זה.
חנוך עוז [חבר מועצה]: למה את לא דורשת מהם לשנות את זה בתקנון מה הבעיה?
משתתף בדיון: זה מה שהיא אמרה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: בתקנון -
חנוך עוז [חבר מועצה]: עובדה שששון ושמחה תראה לי שהם הכניסו אנשים, מישהו מהמתפללים יודע בכלל שהוא יכול להיכנס? הם הלכו לספר להם? הבנת את ההיגיון, להבין להביא את זה לוועדת הקצאות ושהיא תחליט.
התפרצויות
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: שנייה אני רוצה להציע
את הניסוח. שנייה. אני רוצה בחוזה להוסיף יש את הסעיף שמדבר על לאפשר גישה לכל מתפלל, ואז אני כותבת לאפשר לכל מתפלל קבוע רק אני אומרת חצי שנה תקופה -
חנוך עוז [חבר מועצה]: מה זה חצי שנה?
התפרצויות
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: אם זה סותר את התקנון?
55
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
התפרצויות
חנוך עוז [חבר מועצה]: פרומה -
בני בנגה בית אור [חבר מועצה]: אני מכיר טוב את חוק
העמותות, הוא לא מגדיל את התקנון, הוא אומר שצריך להיות תקנון, אבל הוא לא נותן את הנוסח. למרות שרשם העמותות נותן הצעה, אתה יכול למצוא שם תקנון סטנדרטי אבל לא מחייב, דרך אגב כל תקנון חייב אישור של רשם התאגידים.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אני רוצה להקריא.
לאפשר לכל -
רז שגיא [חבר מועצה]: עומר אני מזהיר אותך פעם ראשונה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לאפשר לכל מתפלל
קבוע של למעלה מ -6 חודשים להצטרף כחבר לעמותה אלא אם כן מתקיימות נסיבות חריגות וככל הנדרש לתקן את התקנון או להתאימו לאמור.
חנוך עוז [חבר מועצה]: את מנסה עכשיו לתת פתרון בלי שיש את היכולת לחשוב על כל האפשרויות, למה? כי פה -
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: להפך, אני יכולה
להגיד לך באפשרות שאתה רוצה -
חנוך עוז [חבר מועצה]: שנייה רגע. אבל פרומה. שנייה רגע.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: מי שבכלל לא יזם לא
ניהל ולא כלום, אז זה פועל גם לפה וגם לפה.
56
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: רגע פרומה, מי זה יזם? אנחנו יזמנו.
אנחנו יזמנו. זה הכול ציבורי. מי? רגע, את אומרת שצריך לעשות הפוך, שמישהו שהתאמץ אצלך או אצל שלום או אצל מישהו הוא יקבור את הבית כנסת? מי זה יזמנו? זה הכול ציבורי, מי יזם פה כבר? את רואה מה את עושה? את מחזקת את זה שכולם יהיו חברי עמותה, למה? בית הכנסת לא נבנה בגלל משה שהגיש את הבקשה, היא נבנתה כי עבדתי מול משרד השיכון, כי הלכתי לשרים, לכספים, כי העירייה עשתה תוכנית, מי בכלל מהם יזם? הגיש לך את הבקשה? זה כל העבודה שלו? מה פתאום?
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אין לי שום פולמוס
איתך אני רק אומר שנכון שההוצאה הראשונה והכבדה זה הבנייה של המבנה אין בכלל חולק -
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה לא רק המבנה גם הקרקע שלנו. זה הקרקע שלנו.
התפרצויות
שלום בן משה [ראש העיר]: פרומה תוסיפי עכשיו פסקה שאומרת שגם אם יש כאלה שזה יהיה צריך לתקן בתקנון, זה הכול. זה לא ברור. זה לא ברור פרומה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: כתבנו. אבל כתבתי
אני מקריאה לך.
חנוך עוז [חבר מועצה]: זה לא טוב. לא שיגעתי אותה, היא מנסה עכשיו, אז לא עושים את זה ככה.
57
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
שלום בן משה [ראש העיר]: תקשיבו לניסוח אם יש טענות אפשר לתקן אותו.
חנוך עוז [חבר מועצה]: הקשבנו לניסוח.
שלום בן משה [ראש העיר]: רגע תקשיב.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לאפשר לכל מתפלל
קבוע למעלה מ -6 חודשים להצטרף כחבר לעמותה אלא אם כן מתקיימות נסיבות חריגות שלא לקבלו, וככל הנדרש להתאים את התקנון לאמור. זה מה שהקראתי קודם.
חנוך עוז [חבר מועצה]: פרומה, למה הניסיון לעשות את זה ככה? את כותבת לעשות את זה קבוע מעל חצי שנה, כל אחד מהבית כנסת רוצים להשקיע רוצים לבנות משרד חדש, קובעים שכל בן אדם יביא 100 שקל לבית כנסת, הוא לא מביא את הזה אומר אני מתפלל קבוע. אז מה אמרתי? תשימי אותו חבר עמותה.
התפרצויות
שלום בן משה [ראש העיר]: ההקצאה תהיה תלויה בתיקון הנדרש.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: ברוב התקנונים זה
המצב.
שלום בן משה [ראש העיר]: אוקיי, בסדר גמור.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה הסטנדרט.
58
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: אתה אומר לי ועדת משנה? שלום שמע אתה כנראה לא יודע מה אתה רוצה, או שאתה רוצה שנחזור לקדנציה שעברה, אנשים כותבים לך מכתב בהנהלה הוא ישב ושמע שאתה מעלה את זה למליאה הבאה, הוא יכול להגיד אין שום דבר, אתה סוגר איתו את הדברים. יושב בהנהלה, למה הוא אומר ועדת משנה? של הקצאות. ישבנו בהנהלה.
התפרצויות
שלום בן משה [ראש העיר]: ניגשים להצבעה. סליחה. חנוך.
בוא מצביעים בכפוף לתיקון התקנון.
חנוך עוז [חבר מועצה]: מה עם הספרדים? למה לא מביאים את זה? למה אתם עושים אפליה בין אשכנזים? למה לא מביאים את הספרדי דיברנו על זה גם בהנהלה עם אילן.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אין בניין מה תיתן להם? אתה בונה להם את הבניין, זה לא הקצאת קרקע זה הקצאת מבנה, יש תקציב של מיליון 200 שקל, יש מגרש יש הכול, אתה אומר שיש שם בעיה-
חנוך עוז [חבר מועצה]: למה לא מביאים את זה לאישור?
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: מה תביא עוד לא בנינו בית כנסת.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אז למה הבאת את הרפורמי?
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: אני הבאתי את הרפורמים?
לא הבאתי.
59
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה שלא מן המניין מס' 74/14 מיום 19/7/2022
חנוך עוז [חבר מועצה]: אתם עושים אפליה מה שאתם רוצים.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: תשב איתי אני אסביר לך.
חנוך עוז [חבר מועצה]: הכול הוא יודע.
מיכאל מלמד [סגן ראש העיר]: הכול אני יודע.
שלום בן משה [ראש העיר]: זה לא רלוונטי, לא קשור לעניין.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אתם עושים מה שאתם רוצים, זה משאבים ציבוריים לא כסף של מישהו.
שלום בן משה [ראש העיר]: חנוך תפסיק.
חנוך עוז [חבר מועצה]: אני החלטתי לקחת את זה פרויקט, אתה כנראה מבין שזה לא פח זבל, זה לא אשפה עודפת. זה מיליונים.
שלום בן משה [ראש העיר]: על מה אתה מדבר?
חנוך עוז [חבר מועצה]: צריך להיות סדר ולא לעשות אפליות.
שלום בן משה [ראש העיר]: לא עושים שום אפליות.
חנוך עוז [חבר מועצה]: ארבע שנים בית כנסת ספרדי ואתם לא מגישים אותו, לא נתנו לו הקצאה בכלל.
שלום בן משה [ראש העיר]: זה לא נכון, חנוך היה איתו משא ומתן ארוך, הכול מוכן, תסביר לו מה הוא מדבר.
התפרצויות
שלום בן משה [ראש העיר]: חנוך הם מקבלים שטח יוצא מן הכלל, תפסיק באמת. זה ועדת הקצאות קודם כל.
60