פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 9-15
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עירייתראשהעין
פרוטוקול
ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין
מס' 9/15
מיום שלישי, כ"ו בסיון תשפ"ד
2/7/2024
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט של העירייה שכתובתו .www.rosh-haayin.muni.il
1
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
נוכחים:
1. רז שגיא - ראש העיר
2. אלכס קפלונוביץ - סגן מ"מ ראש העיר
3. איתי ונה - סגן ראש העיר
4. יעקב אדמוני - סגן ראש העיר
5. אילן אפלבוים - משנה לראש העיר
6. לי-אור סטביסקי - חברת מועצה
7. זוהר ראובני - חבר מועצה
8. עדינה מעוז - חברת מועצה
9. לילך יעיש - חברת מועצה
.10עדי אביני - חבר מועצה
.11אורי מאיר קוממי - חבר מועצה
.12יהודה דקל - חבר מועצה
13. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה
.14סיגל שיינמן - חברת מועצה
חסרים:
1. ליאור לוי - משנה לראש העיר
2. איתן תם - משנה לראש העיר
3. ליאת מחזרי - חברת מועצה
4. רוני חתוכה - חבר המועצה
5. אלינוי שפע זמיר - חברת מועצה
אנשי מקצוע:
1. רוניתה טביב - מנכ"לית העירייה
2. עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה
3. רו"ח רחבעם חיים - גזבר העירייה
4. ניר אבנון - מבקר העירייה
2
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סדר היום
1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2022 וסיכומי הוועדה לענייני ביקורת ואישור
הצעות/סיכומי הוועדה לענייני ביקורת.
3
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: ערב טוב, אנחנו מתחילים ישיבת מועצה שלא מן המניין, מספר 9 בקדנציה ה- .15 אנחנו קודם כול נעשה נוכחות משתתפים, רז שגיא?
רז שגיא [ראש העיר]: נוכח.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: לי-אור סטביסקי?
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: פה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: זוהר ראובני?
זוהר ראובני [חבר מועצה]: כאן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: איתי ונה?
איתי ונה [סגן ראש העיר]: כאן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: אלכס קפלונוביץ?
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: פה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: לילך?
עדי אביני [חבר מועצה]: היא פה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: אנחנו צריכים לכתוב שהיא יצאה. אלינוי? אורי?
4
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
אורי מאיר קוממי [חבר מועצה]: כאן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: עדינה?
עדינה מעוז [חברת מועצה]: כן, כאן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: יהודה דקל?
יהודה דקל [חבר מועצה]: אני כאן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: יעקב אדמוני?
יעקב אדמוני [סגן ראש העיר]: כן.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: איתן תם, אבטליון יצא.
סיגל שיינמן [חברת המועצה]: כולם פה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: לא. סיגל שיינמן? אני אחר כך אכתוב שהם נכנסו. אילן אפלבוים?
עדי אביני [חבר מועצה]: יירשם להם איחור.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: לא, לדעתי אלינוי הלכה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: עדי אביני כאן.
עדי אביני [חבר מועצה]: נוכח.
5
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: וכמוך נוכחים פה רוניתה, רחבעם, ניר אבנון ופרומה פורת.
[ 1 ] דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 2022 וסיכומי הוועדה לענייני
ביקורת ואישור הצעות/סיכומי הוועדה לענייני ביקורת
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: צורף לכם דו"ח מבקר העירייה לשנת ,2022 הערות ראש העיר לדו"ח הביקורת, פרוטוקולי ישיבות הוועדה לענייני ביקורת מיום 8.2024 ומיום .29.2023 דו"ח הממונה על תלונות הציבור 2023 ידון בישיבת מליאת המועצה הבאה. כעת ידבר המבקר.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: תודה רבה ונעים מאוד, וחשבתי גם באישור ראש העיר להציג את עצמי כי בכול זאת אני חושב שרוב חברי המועצה פה חדשים ולא מכירים.
עדי אביני [חבר מועצה]: גם שלא נפחד ממך.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אתה כבר מכיר אותי מספיק שנים. אני תושב מזכרת בתיה, אב לשלושה, מבקר עיריית ראש העין 6 שנים.
בהשכלה, כלכלן, משפטן, בוגר לימודי ביקורת ועם הסמכה בינלאומית בתחום ביקורת.
6
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: וגם מרצה לביקורת.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אני גם מלמד ביקורת במוסדות האקדמיים בהיקף שמותר אפילו פחות מזה, ועם ניסיון של הרבה שנים בביקורת פנימית, כבר כ- 25 שנה מבקר פנימי גם בעירייה אחת לפני קריית אונו וגם הייתי מבקר של קופת חולים מאוחדת וגם של רשת עמל ועוד גופים, הייתי גם עצמאי תקופה וזהו. כמה מילים על הביקורת בראש העין. זה תפקיד שהוא מכוח חוק, פקודת העיריות, סעיף 170א'. מעגנים את חובת המינוי ואת התפקידים והצפויות. אני גורם שהוא אובייקטיבי ובלתי תלוי, זה ככה מבחינת התקן המקצועי וגם ברוח הפקודה והחוק. כלומר, כפוף למרות החוק ועושה את הביקורת ומשתדל ושואף לעשות את הביקורת באמת בצורה מקצועית ואובייקטיבית. לא מוכתב לי שום דבר וגם מבחינת התלות, המעמד הוא כזה שמאפשר לי באמת להיות בלתי תלוי. אני לא כפוף גם לשום גורם חיצוני. כלומר, אני לא כפוף לא למשרד הפנים, מבחינת כפיפות לא איזו שהיא כפיפות לא מקצועית, אדמיניסטרטיבית, לא למבקר המדינה אלא באמת עובד העירייה לכול דבר ועניין. וגם מבחינת התפיסה שלי את הביקורת, אני רואה את הביקורת כתפקידה לסייע לארגון להשתפר. כלומר, המהות של הביקורת היא באמת לתת לארגון להאיר ולהעיר לו במקומות שבהם ניתן ל שפר איפה שיש ליקויים וכמובן בכל הדוחות אני מקפיד על 7
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
המלצות איך לתקן ואיך לשפר. החוק גם מחייב את העירייה לטפל בדו"ח ולהפיק את הלקחים ולפעול לתיקון הליקויים. זה נעשה גם באמצעות הוועדה לתיקון ליקויים שהיא ועדה שמוגנת בחוק והיא בראשות מנכ"ל העירייה והיא פועלת באופן שוטף, דנה גם כן בדוחות ובממצאים במצב תיקון הליקויים ומדווחת על זה לוועדה לענייני ביקורת. והוועדה לענייני ביקורת מצידה גם כן מקיימת דיונים בדוחות הביקורת, במעקב תיקון הליקויים. מלבד זה גם אני אישית עורך מעקב תיקון ליקויים, אנחנו נראה את זה באחד הדוחות שגם באותה שנה. לעניין אותה שנה באמת חלקכם אולי תוהים, אנחנו דנים עכשיו בדו"ח מלפני שנתיים, אז כן הדו"ח הזה היה אמור לידון, הוא הוגש בזמן עד סוף מרץ 2023 והיה אמור לידון בקדנציה הקודמת עוד. בוא נאמר שאפשר לדון בדו"ח למעשה עד אוקטובר סמוך מאוד כבר לבחירות, ולא התקיים דיון בדו"ח אבל ועדה לעניין לביקורת והוועד ה לתיקון ליקויים בהחלט דנה בדו"ח, הם מקיימים דיונים, דיוני עומק, הם מזמינים את כל הגורמים המבוקרים לדיונים האלה, לתת הסברים, לתת עדכונים על מצב תיקון הליקויים, ומהבחינה הזו שזה החלק החשוב בעיניי של הביקורת שבאמת הגורמים המבוקרים כבר יטפלו ובדוחות במהלך השנה, ולא צריך לחכות לדיון במועצת העיר שהוא בא וסוגר איזה שהוא מעגל, אבל ברור שלקיים דיון בדו"ח של 500 עמודים שכולל שורה של דוחות שנעשו במהלך שנה, זה נעשה מה שנקרא ממעוף הציפור, לכן גם אני פה אציג את הדוחות 8
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
שנערכו במהלך אותה שנה, פחות או יותר ממעוף הציפור. את הדוח עצמו קיבלתם, מי שגם היה יכול ללמוד אותו ולעיין בו, וכמובן שאני אשמח לכל שאלה ודיון שתהיה פה לגופם של הדוחות. אני אותם עוד פעם במבט על כזה. הנושאים שבוקרו בעיקרון באותה שנה הם פה במצגת. שישה נושאי ביקורת. בדקתי נושא האכיפה המנהלית של חובות הארנונה. את נושא ניהול הנכסים בעירייה, ועדות מועצת העיר, תקציב שוטף, רכש ומכרזים ודו"ח של מעקב תיקון ליקויים במדגם דוחות. זאת אומרת דגמתי מספר דוחות ביקורת קודמים לאותה שנה ובדקתי מצב תיקוני ליקויים. נתחיל בהצגת הדוחות אחד- אחד. עוד פעם, מה שאתם תראו, לכל דו"ח כזה יש שקף אחד בלבד עם קישורים כדי להדגים פה ושם אבל אם באמת הממצאים העיקריים באותו דו"ח, אבל כל דו"ח כזה כולל עשרות ממצאים ועשרות המלצות. וכמו שאמרתי הם כבר נדונו בוועדה לענייני ביקורת. הסיכומים של הוועדה נמצאים גם לפניכם ורוב הממצאים גם כבר טופלו ותוקנו, אבל זה כבר תוך כדי נוכל אולי לעדכן פה ושם.
בנושא אכיפה מנהלית של חובות ארנונה זה נושא כמובן בהחלט מהותי וחשוב בעירייה, מהווה מקור הכנסה חשוב והצעדים המנהליים שהחוק מעמיד לרשות העירייה וגם מחייב אותה לנקוט בהם, מאפשר לה למצות את הגבייה ולהפעיל אמצעי אכיפה כאלה ואחרים במקרים של אי תשלום. קצת איזה שהוא נתון על סך הכול השורה התחתונה של מערך הגבייה הוא לספק שיעור גבייה גבוה וטוב 9
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
שיוכל לספק הכנסות לעירייה ולהפעיל אותה. שיעור הגבייה הוא תקין, הוא גבוה, הוא אם אני לא טועה השיעור השוטף-
זוהר ראובני [חבר מועצה]: %85 אבל הוא בירידה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: %95
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אנחנו מדברים על שנת ,2022 אני קורא את מה שכתוב.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: טוב, 2022 זו לא דוגמה כי הביקורת נעשתה במהלך השנה, אבל שנת 2021 הסתיימה ב- %94 גבייה מהשותף, ואם אנחנו מסתכלים על הגבייה מסך החוב אז הוא %,84 ואיזו שהיא השוואה שעשיתי במדגם עם רשויות אחרות לגבי השיעור גבייה לחוב הכולל, אנחנו רואים שסך הכול אנחנו במקום טוב ובסדר. חלק מהרשויות קצת יותר, חלק מהרשויות קצת פחות אבל סך הכול זה שיעור גבוה, שיעור גבייה טוב שנחשב.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: כהערה, בכול שנה את ה- %6 הנותרים אנחנו גובים בכל שנה במסגרת החובות הקודמים.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: בשנים הבאות, שנה אחרי.
רז שגיא [ראש העיר]: הדו"ח הזה, אני עכשיו מדבר אתכם בכובע של מי שהיה יו"ר ועדת ביקורת שקבעה שאלו יהיו חמשת הנושאים 10
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לביקורת, לא נבע מזה שאנחנו חשבנו שהגבייה בעירייה לא טובה.
אנחנו חשבנו שיש בעיה קשה עם זה שאנחנו נאלצים למחוק חובות אבודים. משם בא העניין. אנחנו גילינו שיש למעלה מ- 120,000,000 של חובות אבודים לעירייה. לא מדובר בדברים שקרו בשנים האחרונות, מדובר בחובות אבודים גם כלפי חייבים או חברות או תושבים שעשרות שנים לא גבו מהם את החובות ומדובר בחובות כבדים. היו כמה בעלי חברות שנעלמו מן האופק ואי אפשר, אין מה לרדוף, ואז ביקשנו לקבוע את זה כדי לוודא חובות אבודים, אנחנו לא נתפוס עכשיו את רחבעם וננער אותו ונצפות שחוב שהיה מלפני 25 שנה פתאום יחזור חזרה לעירייה. אבל שלא יהיה לנו מצב שבו אנחנו כולאים את עצמנו למצב שחובות עובדים הופכים להיות לאט לאט חובות אבודים, ואנחנו נמצא את עצמנו בעוד 10 שנים אומרים למה לא התחלנו את התהליך בזמן? למה לא חיפשנו את החברה כשעוד הייתה קיימת? למה לא תפסנו את הנישום או את בעל החוב הפרטי, התושב ואמרנו לו "תשלם"? הוא או ילדיו. חלק מהמקומות גילינו שאתה בא לרדוף את בעל החוב ואתה מגלה שבעל החוב נפטר, וילדיו או השוכרים או הבעלים של הנכס אומר לו "תקשיב אין לנו, קנינו ממנו את הבית. הוא לא מכר לנו חוב, הוא כבר מכר לנו נכס".
לא יודעים, כן יודעים. בקיצור, משם זה התחיל ולכן זה התגלגל למה שעכשיו מצאנו.
11
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: רק מכירת נכס לא יכולה להתקיים בלי אישור. מסתבר שעיריית ראש העין חתמה, אישרה.
מדובר על חובות של לפני 30-40 שנה.
רז שגיא [ראש העיר]: נכון, הרבה מאוד שנים.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אבל יש לכם התפלגות להראות לנו בכמה בכול שנה יש חובות אבודים? נגיד מהשנים האחרונות.
רז שגיא [ראש העיר]: בשנים האחרונות כמעט ו.
*מדבריםביחד,לאברור.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: כשאת מגיעה לאחוז גביה של %95 אז אין.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: נכון.
רז שגיא [ראש העיר]: השאלה שלך במקומה, זו בדיוק הייתה המטרה של הדבר הזה ווידאנו שמה שקראנו אכיפה מנהלית של חובות ארנונה, מה שבדק המבקר, באמת מוודא, באמת בוחן את זה שמה שקרה לנו לפני 30-40 שנה לא יהיה שוב ויקרה.
12
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: נכון ולפני, אני חושבת שזה היה 20 שנים או 17 שנים, כשהיו חובות אבודים בסכומים די גדולים, אתה זוכר? יצאנו למבצע. יצאנו למבצע והצלחנו.
עדי אביני [חבר מועצה]: המבצע הוא היה ארצי.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: נכון מאוד. זה התחיל ממשה בן טובים שהציע ולא הצלחנו, ופתאום המדינה יצאה במבצע הזה והכנסנו הרבה כסף.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה היה תיקון לתקנות
הסדרים, אותן תקנות שמכוחם אישרנו את ההנחות, כן. מדי תקופה עושים, אבל אין כול כך רצון לעודד את זה.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: ברור, כי אנשים לא ישלמו ויחכו לזה.
יש עם זה בעיה, בוודאי.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אני רק אציין, הביקורת הזאת התמקדה בשלב המנהלי של האכיפה, יש גם שלב משפטי של אכיפה שאגב נבדק שנה אחרי, ונושא חובות עבודה והוא גם נושא בפניי עצמו לבדיקה, זהו. עוד פעם, צריך להבין קודם כול מערך הגבייה עובד ועובד טוב.
ומספק באמת גבייה בשיעור גבוה וטוב. כשאתה בודק תהליכים שונים, אתה מוצא ליקויים אז לא להיבהל, עוד פעם, זה גם בתמצית של תמצית. הפירוט נמצא בדוחות עצמם, גם יותר קונטקסט מובן.
13
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
יש בנושא הנהלים מה לשפר ומה לעדכן. קיבלנו כמה קבצי נהלים, ביניהם היו אפילו סתירות פה ושם. ההמלצה הייתה ליישר קו בנושא הנהלים. גם בנושא ביצוע של הסדרי חוב, שהרבה פעמים פריסת תשלומים או דברים הזה שהצליחו באמצעות זה להביא עוד כסף ולהסדיר חייבים שמתקשים, היה צריך פה גם כן להסדיר בצורה יותר מסודרת גם את הסמכות להגיע להסדר כזה, גם את נושא התיעוד של חלק מההסדרים שלא כול כך התיעוד שלהם מספיק, זו הערה. שוב, לקחנו מדגם של חובות ובדקנו וניתחנו את תהליכי הטיפול באכיפה המשפטית. שוב, לגבי הרוב בהחלט הטיפול היה נאות ומתאים.
מצאנו גם מקרים שבהם לא היה תיעוד מספיק לשלבים השונים באכיפה, לא היה גם טיפול רציף באכיפה, פערי זמנים שלא היו הסברים לגביהם. זהו בגדול. נושא של שימוש באמצעי גבייה, האגף משתמש בעיקר באמצעי אחד עיקרי של הטלת עיקולים בזמן שהחוק מאפשר גם עיקולים על חשבונות בנק. החוק מאפשר גם אמצעים נוספים שכמעט ולא נעשה בהם שימוש, אז ההערה היא לשקול גם לעשות שימוש באמצעים נוספים. יש לנו עיקולי משכורת, עיקולי טובין, אפילו ההערות אזהרה ומקרקעין וכו', אז לשקול גם אמצעים נוספים.
14
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אנחנו רושמים להם אפילו
שעבודים, מעדיפים את זה להערות אזהרה, כי אחר כך בא מימוש.
זה טוב יותר.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אוקיי. זהו בגדול בנושא הדו"ח הזה.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: השאלה שלי זה בערך לכל הנושאים בסוף אפשר לענות על זה. "נמצא כי חסרה מדיניות ברורה ונהלים ברורים". יש פה איזה שהן המלצות ודברים-
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אם תיקחו את הדו"ח ולא את התמצית.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: לא, גם בדו"ח, השאלה איך זה אנחנו אחרי זה?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: מיישמים את זה, איך זה מגיע לידי יישום?
רז שגיא [ראש העיר]: היישום מבוצע על ידי ועדה שנקראת ועדת תיקון ליקויים, לא על ידי המבקר. אין לו סמכות לעשות דברים כאלה וגם לא לוועדה לענייני ביקורת. הוועדה שהיא בראשות מנכ"לית העירייה הייתה פעם, למעשה עוברת על דוחות המבקר ומטפלת בהם. האם זה, זה הרבה שנים לא עבד, זה כן עבד בקדנציה הקודמת. הוועדה נפגשה לא מעט פעמים עם הוועדה לענייני ביקורת, 15
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
הציגה לה את התיקון לליקויים. עם זאת, יש לוועדה הזאת לתיקון ליקויים ליקוי גדול שיש נושאים שבהם היא לא נוגעת או לא מצליחה להשלים בהם את הטיפול. אני יכול רק לתת כמה דוגמאות, כמו למשל מבנים ועמותות שעדיין מקבלות חשמל על חשבון עיריית ראש העין ולא הותקן מונה, ובכלל זה מד"א ועוד כל מיני מבנים נוספים.
תחנת מוניות שפועלת בעיר ומשתמשת בחניות שלנו ולא משלמת לנו תשלום כול שהוא במרכז העיר מה שנקרא ברור. יש, בסדר. בשביל זה באנו, לשנות.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זהר, לשאלתך. היה במהלך
הדו"ח אולי, התיקון לחוק, לפקודה-
ניר אבנון [מבקר העירייה]: ברוב המקרים יש תיקון לדו"ח תוך כדי הדו"ח אפילו.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: תוך כדי הדו"ח היה תיקון
חשוב לפקודת העיריות, שבא להסדיר את כל הנושא של גבייה באמצעות חברות גבייה. והוא חייב לפרסם מדיניות אגב שנמצאת באתר האינטרנט של העירייה, וחייב גם להכין נהלים ואנחנו שוקדים על התיקון. אני מקווה שהפעם זה יהיה יותר סגור בעיני המבקר.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אוקיי, נעשה ביקורת מעקב ונראה.
16
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
זוהר ראובני [חבר מועצה]: השאלה לא הייתה ספציפית.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: בעניין הזה נעשתה עבודה גם בגלל תיקון ,131 אם אני לא טועה במספר התיקון לפקודה העיריות.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: הדו"ח השני עסק בניהול נכסי העירייה, כל מבני הציבור בעיקר. מדובר במחלקה יחסית מצומצמת של אישה אחת, עורכת דין עם חצי מזכירה, לכן גם הערה עיקרית פה, הראשונה אולי, שחוסר בכוח אדם ומשאבים במחלקה אינו מאפשר ניהול ופיקוח יעיל של הנכסים. היא פשוט לא מצליחה להגיע לטיפול כמו שאני הייתי מצפה שיטופלו הנכסים, נכסי העירייה, שזה אומר מעקב שוטף ועדכון שוטף, גם של מצבת הנכסים וגם של מצבם הפיזי והמי יושב שם ומה עושה שם ומה מצבם. ולכן גם פה ההמלצה הייתה ממש לגייס כוח אדם בעניין, אגב יש פה בפרוטוקול ראיתי אפילו שהאמירה שלך בעניין הזה, שיש מקום-
עדי אביני [חבר מועצה]: לא מערבבים בין קדנציות.
רז שגיא [ראש העיר]: מה אמרתי שם?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אתה רוצה שאני אקריא לך? "מעמיסים על שרון תפקידים והיא לא עושה את מה שהיא צריכה כי היא לא מספיקה. צריך לתת לה כוח אדם".
17
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: זה נכון עד היום.
רז שגיא [ראש העיר]: מי אמר את זה?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: זה שעכשיו אחראי לספק לה כוח אדם.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: עכשיו הוא יגיד "כן, אבל רוניתה לא מסכימה".
רז שגיא [ראש העיר]: הייתי מאשר אם רחבעם ורוניתה לא היו פוסלים את ההצעה. כן, בסדר, עובד למחלקת נכסים.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: חסרים במחלקה נהלי עבודה, היא לא מופיעה אפילו בתוכנית העבודה העירונית, ואין לה תקציב נפרד. ספר הנכסים של העירייה לא מעודכן.
עדי אביני [חבר מועצה]: על איזה תקציב היא יושבת? של הגזברות, נכון?
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: ככה כתוב בדו"ח.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: כן, היא חלק מהגזברות. סקר הנכסים העירוני לא מעודכן, במשך שנים רבות לא נערך סקר נכסים. בעניין הזה אגב, אני יכול לעדכן שבימים אלה כבר בעיצומה של עריכת סקר נכסים, בשעה טובה נקווה שבאמת יעודכנו כי יש הרבה מה לעדכן, 18
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
העיר הזאת בונה בקצב יפה מאוד. מעקב על חידוש ביטוח של הנכסים שבהקצאה. המחלקה גם אחראית, מלווה את ועדת ההקצאות, מכינה לה את החומרים ומטפלת בנושא ההקצאות אז יש לא מעט נכסים שמחוזקים שנים רבות ללא הסכם הקצאה או ללא הסכמי שיתוף בתוקף. יש פה איזה מעבר לטבלה שמופיעה בדו"ח. הכול נמצא בדו"ח הביקורת. שורה של נכסים בעיקר בתי כנסת שנמצאים בנכסים עירוניים או שתהליך ההקצאה בכלל לא התחיל או שהוא בתהליך שנמשך שנים רבות או הסכמים תוקפם וכדומה. אלה הדוגמאות ולא ננקטו צעדי אכיפה מספיקים.
עדי אביני [חבר מועצה]: אגב, יש הבדל מהותי, זה לא מופיע מספיק ברור בדו"ח. יש הבדל מהותי בין נכס שהעירייה נותנת קרקע או נותנת נכס. אם היא נותנת קרקע, כמו שציינת יש פה מספר בתי כנסת, כל העניין הוא פרוצדורלי, אי אפשר שישבו בנכס בלי שיש הקצאה מסודרת. ולכן אני חושב שצריך כאילו גם להקל טיפה או לתת את זה להרבה שנים בתנאי כמובן ששומרים על השימוש שלשמו יועדה ההקצאה. זה שונה אם אתה מקבל בניין ואז ההקצאה היא יותר דינמית כמו שאנחנו עושים עם מעונות או דברים כאלה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אז יש לנו מדיניות.
עדי אביני [חבר מועצה]: לא, אבל זה לא מספיק ברור פשוט בדו"ח.
19
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: יש לנו מסמך מדיניות שגם
הובא לידיעת המועצה, שעשינו דיפרנציאציה ברוח הדברים שאמרת.
עדי אביני [חבר מועצה]: לא, אמרתי שבדו"ח זה לא מספיק ברור.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: יש בהחלט הבדלים כמובן בחומרת הבעיה, בסוג ההקצאה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה שונה ממישהו שמקבל
קרקע בתולה ומביא את הכסף ובונה בתקופות.
יהודה דקל [חבר מועצה]: כשהעירייה מקצה קרקע, כמה זמן יש לבן אדם או לגוף?
רז שגיא [ראש העיר]: יש את זה בהסכמים, כמה זמן לבנות.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: יש בהסכמים ויש בנוהל
הקצאות.
רז שגיא [ראש העיר]: אז בנוהל הקצאות יש שם הגדרה של כמה זמן מותר לו עד שהוא בונה וכו'.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: לא, בדרך כלל כמה זמן רז?
ב- 908 לא בונים בית כנסת שם, למה? במרכז החדשנות, יש שם צמוד לזה.
20
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: שם זו עבודה של העירייה גם, לא של העמותה.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה לא היה אמור להיות בית כנסת.
רז שגיא [ראש העיר]: לא, מרכז החדשנות גם לא יהיה בית כנסת, הוא כרגע בית כנסת באופן זמני.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: מצד שמאל.
רז שגיא [ראש העיר]: לא, הוא מדבר על הבנייה שמאחורה ששם צריך להיות בית כנסת. על זה אתה מדבר.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: כן, הם צריכים פשוט לפנות את המקום שם לבית כנסת החדש.
רז שגיא [ראש העיר]: אבל הם לא בונים.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: למה הם לא בונים?
רז שגיא [ראש העיר]: אם היו לנו פועלים, גם אנחנו היינו בונים גבעות ובתי ספר וגני ילדים ומעונות. אין פועלים.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: זאת הסיבה, רז?
עדי אביני [חבר מועצה]: כרגע זו הסיבה. לפני חצי שנה זו לא הייתה הסיבה, היו סיבות אחרות.
21
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: אנחנו שמענו שהיה סיבה
אחרת לגמרי, שהם רוצים להגדיל קצת יותר כמות.
רז שגיא [ראש העיר]: את הגודל של בית הכנסת. זה יכול מאוד להיות.
עדי אביני [חבר מועצה]: יש פה שילוב.
רז שגיא [ראש העיר]: באמת מדובר בבית כנסת מאוד גדול, בניין מאוד מאוד גדול.
עדי אביני [חבר מועצה]: יש פה שילוב, זו הקצאה.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה עבר במועצה.
עדי אביני [חבר מועצה]: יש פה הקצאה שגם העירייה הייתה אמורה-
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: אז צריך לקדם את זה.
עדי אביני [חבר מועצה]: נכון, ברור. צריך לקדם הרבה דברים.
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו לא עכשיו עסוקים בזה, אנחנו בדו"ח המבקר, ובית הכנסת אהבת ישראל לא עולה על המדוכה אבל אני אומר כאן ועכשיו, אין טעות שעיריית ראש העין לא עשתה בתהליך הזה. אין, פשוט אין. בספר השגיאות הגדול יש פרק חדש שכתבו בספר לגבי ההקצאה של המקום הזה.
22
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: היה איזה דו"ח שפספסנו? חזרנו אחורה?
רז שגיא [ראש העיר]: כן, דרסנו גם אותו.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: לא, אבל אני שוב פעם שואל.
לפי דו"ח המבקר, כמה זמן הם יכולים לא לבנות שם?
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא הם, זה אנחנו.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: לפי נוהל הקצאות, אם אני
זוכרת-
עדי אביני [חבר מועצה]: 3 שנים.
רז שגיא [ראש העיר]: 3 שנים.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: עבר.
רז שגיא [ראש העיר]: הם לא אשמים.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: אלכס, מאז שזה אושר
במועצה אני לא חושבת. ייבדק. כי הם ביקשו הגדלה, זה אושר במועצה לדעתי שנה-שנה וחצי, לא יותר.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: הם היו פה השבוע.
23
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו מסדירים כל מה שנתקע גם בקדנציה הקודמת. יש בעיה קשה עם מה שקרה עם אהבת ישראל ועם מקומות אחרים. למה, מה שקורה ב- 808 זה כן בסדר? יש שם שני בתי ספר ויש שם חמישה בתי כנסת בתוך המבנה של בית הספר, ובשנה הבאה כבר לא נוכל שכולם יחיו בשלום אלה עם אלה. עובדים על כל הדבר הזה. מה לעשות? אף אחד לא רוצה לשמור את המתנ"ס הזה, הבית הכתום כמו שאני קורא לו, שיישאר בית כנסת. הוא צריך להיות מתנ"ס של שכונת .B
אורי מאיר קוממי [חבר מועצה]: הוא לא אמור להיות מרכז לנוער?
רז שגיא [ראש העיר]: לא מרכז לנוער, מרכז חדשנות. מתנ"ס, מה זה משנה?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: מרכז קהילתי.
אורי מאיר קוממי [חבר מועצה]: הוא אמור להיות מרכז לנוער.
*מדבריםביחד,לאברור.
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו לא עוסקים עכשיו באהבת ישראל.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אני מזכיר שישנם מבני ציבור שפשוט לא מנוצלים. כלומר, מצד אחד יש פה מחסור במבנה ציבור, יש לא מעט אגפים שהיו מאוד רוצים עוד משרדים וצריכים עוד משרדים.
24
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
מצד שני עומדים מספר נכסים בעירייה לא מנוצלים. אני אתן פה שתי דוגמאות, יש כמה, איזה 5-6 דוגמאות בדו"ח. מבנה ברחוב שבזי ,79 מבנה גדול שטח ענק, גם כן יש שם איזו פלישה שמטופלת מה שנקרא בעצלתיים או ברחוב וגנר 4 שיועד למטרות שונות.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אבל עדיין לא אפשר להשתמש בו?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: הוא מיועד כרגע לטיפת חלב, אם אני לא טועה, אבל גם כן מתעכב. במשך שנים פשוט המבנים האלה לא היו מנוצלים וחבל.
יהודה דקל [חבר מועצה]: מה יש בשבזי 79 שאמרת?
רז שגיא [ראש העיר]: יש שם חפיץ, מבנה בריטי ישן.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: זה על יד בית הקשיש.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: יש שם מן ישיבה כזאת, נוער נושר.
עדינה מעוז [חברת מועצה]: יש שם את מורשת יהדות תימן.
רז שגיא [ראש העיר]: לא, זה אחרי זה בהרבה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אגב, רק מילה אחת באמת על הנושא של ועדת ההקצאות. היות והיא הייתה כלולה בביקורת, זה כתוב 25
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
במפורש בדו"ח, הוועדה עובדת ועובדת יפה, ופרוטוקולים בכל הוועדות והכול מנומק. באמת עובדת מה שנקרא לפי הספר, עם כל ההיבטים שבדקתי. מלבד קצב שאנחנו לא מצליחים להסדיר את כל, ואגב זה הרבה פעמים תלוי בצד השני, כלומר דורשים מהם להמשיך להמציא את האסמכתאות שנדרשות כדי לקבל הקצאה של המותב, המוסדרת, כל מה שנדרש וזה פשוט לא קורה או קורה לסירוגין ונעצר. הוועדה לא יכולה לכפות הקצאה על גוף שלא משתף פעולה בתהליך ואז צריך להיכנס לתהליכי אכיפה כי זה החוק.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אני רוצה רגע לומר משהו, זה מתייחס באמת לדו"ח שלך. אנחנו נמצאים במחסור של מבני ציבור להקצאה לצרכים עירוניים, עזבו רגע את העמותות שמבקשות, זה אחד.
שתיים, יש עמותות שמבקשות ויש ועדת הקצאות שהיא באה ומאשרת על פי דרישה, על פי התהליך של הבקשות שמגיעות לוועדת הקצאות. עכשיו, לי מה שחסר ויכול להיות שאני טועה אבל אני חושבת שזו עבודה אבל זאת עבודה נכונה. מציגים לנו את השטחים החומים שישנם, של לעשות כאן איזו שהיא עבודת עומק, וזה מחד.
ומאידך לבוא ולהגיד "בואו נעשה רשימה של הצרכים העירוניים או תמ היל של מבנים או מענים שאנחנו צריכים לתת בכול שכונה על פי האופי של השכונה, הצרכים של השכונה וכן הלאה", ואנחנו יודעים שבשכונה E צריך להיות מקווה, צריך להיות בית כנסת, צריך להיות 26
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
מרכז קהילתי וכן הלאה. לכול שכונה לבנות תמהיל ואז כשמגיעים לוועדת הקצאות, ובאה עמותה שמבקשת קרקע או בא מבנה, דבר ראשון מסתכלים על התמהיל, ואומרים גם אם אין לנו כסף כרגע, ויש שם מקום למועדון נוער. וגם אם אין לנו כסף כרגע לבנות במקום הזה מועדון נוער, ובאים ואיזו שהיא עמותה מבקשת מבנה ואומרת "אני אבנה את המבנה על השטח החום", אנחנו צריכים לבוא ולהגיד "לא" כי המקום הזה צריך להיות שמור למועדון נוער. השאיפה שלנו בוויז'ן שלנו שיהיה שם מועדון נוער. עכשיו, אם אנחנו ניתן את השטחים שלנו לעמותות שבאות עם כסף, לא יהיה. אחר כך ירצו מועדון נוער, ירצו קהילתי. לא יהיה שטח כדי לתת את זה.
רז שגיא [ראש העיר]: כל מה שאמר זה דברים נכונים. בנגה אגב שם בקדנציה הקודמת פעמיים תוכנית אב למבני ציבור, בעיקר לפסגות אבל לא רק, ואני חושב שהדבר הזה הוא לא אני אז אני יכול לומר בשבחו, ופעם אחרי פעם התוכנית הזאת שונתה כתוצאה מאילוצים כאלה ואחרים, נקרא לזה אילוצים פוליטיים כאלה ואחרים. אני חושב שבאמת צריך לקחת את העבודה שלו ולא רק את שלו ולבוא ולהרחיב אותה גם על שכונה E ובדיוק הדברים שאת דיברת עליהם.
בסוף אומר בכל שכונה צריך להיות משהו, והמשהו הזה צריך לתת לו מקום. ואנחנו מה שנקרא לא נמכור את הקרקע החומה. אגב, אתם שמעתם אותי אומר ואיתי מכיר את זה גם כן, שיש מחסור קשה מאוד 27
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
בקרקעות ולכן אנחנו נפסיק כמו עשירים גדולים ואנחנו נתחיל לבנות מבני ציבור בקומות. בטח בשכונות הצפופות שלנו, מהסיבה הפשוטה שאם לא נבנה מקומות, נמצא את עצמנו עם בית כנסת גדול ומפואר ובלי טיפת חלב. נמצא את עצמנו עם טיפת חלב מפוארת, ובלי מקווה.
ונמצא את עצמנו עם מקווה מפואר ובלי מתנ"ס.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: רז, אז האם אפשר באמת לקדם את זה? האם אפשר לבוא ולעשות כאן ישיבה של דיון? של להציג בפנינו?
רז שגיא [ראש העיר]: לפני זה לעשות עבודה.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: בוודאי, עבודה מעמיקה. א', חייבת להיות עבודה מעמיקה וזו לא עבודה של יום יומיים, זה ברור לחלוטין. אבל בוא נגיד שיוצאים לעבודה מעמיקה, שמניחים את זה על השולחן, שמקבלים החלטות, ויהיו גם החלטות שהן לא פשוטות כי לא נוכל לתת את הכול ונצטרך להיות חכמים ולראות מה נותנים ומה אפשר לעשות על תפר כדי שייתן לכמה שכונות וכן הלאה, לראות גם בראייה ארוכת טווח שגם הגילאים, זאת אומרת האוכלוסייה מתבגרת, אז איך לבנות גם מבנה שהיום הוא אולי מתאים למועדון נוער אבל מחר נוכל ליישם אותו לפעילות של +50 וכן הלאה. ולכן אני אומרת בואו נעשה את זה, בואו נשים לנו את זה כיעד ל- 2025 שזה מה שאנחנו עושים, וגם את ההקצאות שלנו נעשה בהתאם.
28
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: בסדר גמור.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: על הכיפאק.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: זה נקרא פרוגרמה.
רז שגיא [ראש העיר]: נכון.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: ויש פה. לא, אין, סליחה.
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: יש מקומות שעדיין עובדים עליה ואתה יכול לתת דוגמה למתחם C שהשבוע ישבת בנושא הזה שאנשים לא כולם יודעים שעתידה להיות שם קהילת חינוך מאוד מאוד גדולה, וסיגל מכירה ומי שבוועדת תכנון ובניה יודע. זה מקום שייתן מענה לכלל הציבור.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: לא, אבל זה מעולה וזה משהו נקודתי.
רעיון של סיגל אבל אני לא הולך על סיגל, אני הולך על מבקר שכתב פה שני סעיפים, גם סעיף 3 וגם סעיף .4 כתבת, אני לא יודע למה, אולי ככה זה עובד, "יש לשקול לערוך סקר נכסים כי לא נעשה מ-
,2018 ויש לשקול"-
רז שגיא [ראש העיר]: אתה לא מקשיב. כרגע קורה.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: סקר נכסים?
29
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: כן.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אז לא הבנתי למה יש לשקול. האם הפרוגרמה, היא יכולה לקרות? אולי אנחנו צריכים רגע לחשוב על התקציב שאנחנו הולכים לעשות שינויים בו עוד חודש? לא יודע.
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא קשור.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: זה לא עולה כסף?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, התקציב זה שוטף אז השיקול בא מתב"רים.
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: בדיוק.
רז שגיא [ראש העיר]: תוכנית אב למבני ציבור, פרוגרמה, אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה. בסוף איתי ישים לנו מפה גדולה שיכין אותה מהנדס ואדריכל, ויישב עם כל מי שצריך לשבת. הוא יישב גם עם החינוך, הוא יישב גם עם התרבות, ואנחנו נראה מה יש לנו ואנחנו נראה שכול מה שסיגל אמרה וכול מה שבנגה אמר, בסוף אנחנו מבינים כולנו ששכונה צריכה, אם תרצה, מבני ציבור. ומבני הציבור האלה צריכים להיות כמו בית ספר, כמו גני ילדים, כמו מעונות, ככה גם מתנ"סים, בתי כנסת ומקוואות. וכל הדברים האלה צריכים להתיישר ולהתכנס, זאת המילה, לתוך השטחים החומים שיש.
30
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: וסדרי עדיפויות.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: הפרוגרמה שהוצגה ב- 2018 שבית המשפט הכריח את העירייה לעשות, אחרי שאנחנו כתושבים לקחנו ודרשנו את זה בגלל איזו שהיא הקצאה שהייתה פה, לא הציגה רק את מה שאתה אומר של רגע בוא נשב עם המחלקה הזאת ונסדר. זה הציג גם סקר של התושבים וסקר צרכים ואיזה תושבים פחות או יותר, ומה מין, דת, גיל וצרכים. זו הייתה חברה חיצונית שעשתה את זה, העירייה שילמה על זה כסף. השאלה אם אנחנו הולכים לדבר הזה כי מ- ,2018 אנחנו ב- .2024
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו דנים בדו"ח המבקר.
יהודה דקל [חבר מועצה]: לא, אבל הוא צודק. בדו"ח המבקר בסעיף 4 מופיע שמשנת 2018 לא הותקנה הפרוגרמה העירונית, היא גם לא הובאה מעולם לאישור במועצת העיר וההמלצה היא גם להציע לך דברים אחרים-
רז שגיא [ראש העיר]: הרי אמרתי פעמיים כן, אני צריך להגיד 3 פעמים כדי שתהיו בטוחים?
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אבל דיברת על פרוגרמה שאמרת איתי.
רז שגיא [ראש העיר]: כי הוא מחזיק את תיק ההנדסה.
31
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אני שואל האם יכולים לעשות את תכנון הפרוגרמה כמו שהיה ב- 2018 שזו הייתה חברה חיצונית שלא רק היה חשוב כאן או כאן. זה גם היה סקר צרכים ואיזה אנשים, סוג התושבים. באמת.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: יכול להיות שזה לא השתנה.
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא השתנה, ומה שעשינו ב- 2018 עשינו מחוסר ידיעה של מי בא לכאן, והיום אנחנו מכירים. אפילו מכירים אותך. לכן אנחנו לא צריכים לעשות לך סקר ולראות מה הצרכים שלך. אתה רוצה מזרקות? אנחנו נעשה עוד מזרקות.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: רז, הכניסה של מתחם E שינתה אבל-
רז שגיא [ראש העיר]: נכון, היא לא נחשבת שם, ולכן E צריכה באמת לעבור.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: ו- C אנחנו לא יודעים.
רז שגיא [ראש העיר]: תקשיב, בסוף חברה כזאת עולה הרבה כסף.
איפה שיש לנו כבר תשובה ומענה, בחלק מהמקומות אפילו השלימו, חלק מהמקומות כבר נתנו מענה, כמו למשל שבונים ספרייה ב- C שנותנת גם פתרון ל- B אז לא צריך להוסיף עוד אחד. לעומת זאת ב-
32
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
E ולעומת זאת ב- F ו- D ועוד כול מיני, כנראה שם עוד לא צריך להיעשות, הבנו, ואמרתי כן. אתה רוצה שאני אגיד לך עכשיו מתי יוצאים למכרז ואיזו חברה נבחר?
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אתה יודע את זה?
רז שגיא [ראש העיר]: לא.
עדי אביני [חבר מועצה]: אסור, זה ועדת מכרזים לדעתי.
רז שגיא [ראש העיר]: נכון.
עדי אביני [חבר מועצה]: הכול לפי החוק.
לילך יעיש [חברת מועצה]: חיברת אותי הרי עשינו בוועדה. אני לא יודעת אם קראתם את הפרוטוקול של הוועדה לקידום מעמד הילד, בדיוק בזה דיברנו וגם ישבו פה בני נוער. וזה בדיוק העניין של חלק מחוסן קהילתי. המבנים האלה הכרחיים עכשיו, לא בעוד שנה, שנתיים, שלוש, ארבע, חלקם הכרחיים עכשיו. לי אישית למשל יש הורים שלטיפת חלל ולאבחונים ומה שצריך לגיל הרך, יוצאים מחוץ לעיר. לצערי יש הורים שלא ניידים מכול מיני סיבות. זו עם הרישיון, זו אין לה רכב. מה שקורה במצב הזה, הילדים פשוט, סלחו לי על הביטוי, נדפקים מזה.
33
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: לא. טיפת חלב יש בראש העין וזה נכון, סגרנו טיפת חלב אחת כדי שיהיה מבנה עכשיו לילך, היית צריכה לומר את זה לפני 3.5 שנים. אם לא אמרת את זה לפני 3.5 שנים, להגיד "אני צריכה טיפת חלב עכשיו" זה כאילו להגיד לך "תקשיבי את צריכה להיות עכשיו בלוס אנג'לס". אי אפשר עכשיו, אנחנו לא קוסמים. כדי שתהיה טיפת חלב עכשיו, היינו צריכים להתחיל לבנות לפני 3.5 שנים. ידוע שיש מבנה שהולך להיות סגור, המהנדס הוציא לו צו הריסה ולכן טיפת החלב שהייתה ברחוב שבזי בוטלה וכרגע נאלצות נשים, שלחלקן אין רישיון נהיגה, לעלות לרחוב בזק. ושם להשתמש בטיפת חלב.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: ההמתנות בתורים ארוכים.
לילך יעיש [חברת מועצה]: יש לי פתרון יצירתי, היום יש גם את זה בתוך קופות החולים. אולי שווה לדבר עם קופות החולים.
רז שגיא [ראש העיר]: עם קופות החולים, הנשים לא צריכות אותנו.
והבעיה שכשאת פונה לקופת חולים, ואם יש נגיד בקופת חולים לאומית טיפת חלב, ובכללית אין. סתם תפסתי שתי קופות חולים, לא באמת בדקתי איפה יש ואין, אני כבר לא כול כך משתמש בטיפות חלב. אז זה חוסר שוויון, כי את ששייכת לאומית יש לך טיפת חלב, וסיגל שהיא בכללית אין לה טיפת חלב.
34
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה אינטרס שלהם יהיה לפתוח טיפות חלב כדי למשוך את התושבים אליהם.
לי-אור סטביסקי [חברת מועצה]: אבל בגלל זה אנשים עוזבים, אני לא רוצה לציין את הקופות. יש אנשים שעוזבים קופות מסוימות בגלל טיפת חלב.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: נכון.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אני אומרת תרדו לסוף דעתי. מבנה אין, בואו נהיה יצירתיים, בואו נייצר שת"פים, בואו נראה מסביב איך אפשר לתת מענים בתוך מה שקיים לכול הקופות. אגב, למכבי יש.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: יש אישור לקופת חולים מכבי באורנית למשל. תושבי ראש העין, תושבות ראש העין-
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו לא נותנים מענה עכשיו לטיפות חלב, אני מתנצל. אני אומר לך, כל המבנים שאת רוצה עכשיו לא יהיו עכשיו.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אז דיברנו גם על נצבא, על השטח של המשרדים שצריך לבדוק.
רז שגיא [ראש העיר]: לבדוק מה? לעשות טיפת חלב במשרדים?
35
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לילך יעיש [חברת המועצה]: אני לא מדברת על טיפת חלב, אני מדברת באופן כללי. ממה שזהר אמר.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה בדיוק מה שצריכים לעשות, ולראות.
לילך יעיש [חברת מועצה]: הסקר הזה שהוא מדבר, הדברים השתנו בשנים האלה. ישבו פה ילדים, ישבו פה מכול מיני אגפים ודיברנו על זה, שחייב לעשות איזה שהוא מיפוי של הצרכים היום כי דברים דינמיים ומשתנים, זה לאו דווקא דברים אלמנטריים כמו בית כנסת וזה.
רז שגיא [ראש העיר]: הסכמנו על זה, לילך. מה את רוצה לשנות בהיגד הזה?
לילך יעיש [חברת המועצה]: אני רוצה שיבדקו מה קורה במשרדים בנצבא.
רז שגיא [ראש העיר]: נצבא זה לא משרדים שלנו.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אבל אפשר, אבל לא נבדק כלום עם זה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: את מתכוונת למבנים שנמצאו שם?
36
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לילך יעיש [חברת מועצה]: שיש בנחשול איפה שהמשרדים. אנחנו מעלים את זה כל ישיבה מחדש והנושא נשאר תקוע. לי חבל.
רז שגיא [ראש העיר]: איזה משרדים? על מה את מדברת?
לילך יעיש [חברת מועצה]: מול נחשול יש משרדים שבזמנו, משרדי מכירות שהיו של נצבא, של הבניינים.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: רז, יש לך שם איזה 12 משרדים, זה מבנים כאלה.
עדי אביני [חבר מועצה]: אבל זה שייך לנצבא.
רז שגיא [ראש העיר]: אבל זה לא שלנו, זה של החברה. זו קרקע שלהם, משרדים שלהם.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: פרומה בכלל אומרת שזה נבנה על שטח שאסור היה לבנות.
לילך יעיש [חברת מועצה]: יש שם הרבה שטחים.
רז שגיא [ראש העיר]: פעם ראשונה שאני שומע על המבנים האלה.
על איזה מקום אתה מדבר?
לילך יעיש [חברת מועצה]: משרדי המכירה שלהם.
רז שגיא [ראש העיר]: איפה הם היו?
37
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לילך יעיש [חברת מועצה]: מול נחשון יש שם שטח.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: בדרך לסטימצקי, רז, שנים כבר. יש מגרש כדורגל.
לילך יעיש [חברת מועצה]: בין מגרש הכדורגל, נכון, אז יש באמצע.
רז שגיא [ראש העיר]: בין מגרש הכדורגל-
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: לכיוון סטימצקי. איך
שאתה נוסע לקינגסטון שם, היה את מרכז המכירות שלהם.
לילך יעיש [חברת מועצה]: הוא מת, הוא לא בשימוש.
רז שגיא [ראש העיר]: וזה בשטח שלנו או בשטח של קסטל? זה בשטח ששייך לנצבא.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אני יודעת שהיה עניין של החלפה של שטחים.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, זה לא זה.
רז שגיא [ראש העיר]: זה שטח כחול של ראש העין אבל השטח הוא בבעלות נצבא. המבנים בבעלות נצבה. הם לא בהיתר.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: הם לא ביתר ואי אפשר לבנות שם.
38
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לילך יעיש [חברת מועצה]: אבל אמרנו שנבדוק את זה.
רז שגיא [ראש העיר]: אי אפשר לבנות שם כלום.
עו"ד פרומה פורת [יועמ"ש העירייה]: בדקנו, יש חוות דעת של עורך דין משה כהן.
רז שגיא [ראש העיר]: הם הקימו את המבנים האלה ללא היתר. זה שטח שלא תוכנן אז אין לנו קרקע, אסור היה להקים שם, אסור לבנות שם שום דבר, אנחנו לא יכולים להשתמש בה. העירייה לא יכולה לעשות שימוש במבנים האלה, גם הם לא.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אז אי אפשר לעשות עם זה משהו? זה מה שאני שואלת.
רז שגיא [ראש העיר]: מה את רוצה לעשות במבנים האלה?
עדי אביני [חבר מועצה]: צריך לתכנן את המגרש, זה ייקח בערך 3 שנים התכנון.
רז שגיא [ראש העיר]: מתנצל, לילך. העירייה צריכה לעבוד על פי חוק.
לילך יעיש [חברת מועצה]: לא, אבל לראות איך מתקדמים.
39
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: לילך, את רוצה שיהיו היום מבנים? אז בצבא היו אומרים "את רוצה לחם מהיום? תבואי בעוד שבוע וחצי".
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אבל כל מה שאתה אומר שהיינו רוצים היום, היינו צריכים להתחיל לפני 3 שנים. אבל בואו נתחיל היום שיהיה בעוד 3 שנים, צריך עכשיו להתחיל. עכשיו להתחיל. תקשיבי.
את חברת ועדת המשנה לתכנון ובנייה, ואת רואה שאנחנו עושים ישיבות שבועיים. אנחנו מעיפים ,15 לפעמים 20 או 17 היתרים ביום.
כל שבועיים אנחנו במנהלת ומקדמים כל מה שאפשר. אי אפשר שאת כל 10 השנים האלה, מה זה הצעד הזה?
לילך יעיש [חברת מועצה]: אי אפשר, חייב דחוף בנצבא לראות מה אפשר לעשות כי כלום כמעט, כל האזורים, יש צד אחד של העיר שמושקע ומפותח וכרגע זה המצב.
רז שגיא [ראש העיר]: מה זה הצד הזה?
לילך יעיש [חברת מועצה]: בצד של פסגות והכול, ואצלנו אין כלום.
רז שגיא [ראש העיר]: מה מפותח שם?
*מדבריםביחד,לאברור.
40
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: שפיר זה לא עירוני, שפיר זה מתחם פרטי, ולהם יש מרכז אם תסתכלו בפינה של מנצור.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: חברים, לנצבא יש בפוטנציאל 250,000 מ"ר מסחר. המקום הכי של ראש העין.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: רק תגיד שמכרזים של מבני ציבור חיוניים מאוד כמו בתי ספר, חטיבות ביניים, מרכזים מסחריים במתחם ,C מכרזים בזמן הזה נכשלים פעם אחר פעם.
רז שגיא [ראש העיר]: אני קודם עניתי לטלפון ואמרתי למנהל האזור של המרחב של רשות מקרקעי ישראל שאני אחזור אליו אחרי הישיבה. הוא רצה להודיע לי ששני המכרזים האחרונים שיצאנו אליהם לשטחי מסחר ותעסוקה ב- C נכשלו ולפני חצי שנה או 7-8 חודשי נכשלו 5 כאלה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: וגם אסור לפרסם יותר מדי, כי המכרזים נפסלים.
רז שגיא [ראש העיר]: נשרפים. אנחנו בתקופה לא פשוטה.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: זה רק מראה ש- 3 השנים לא היו 3 שנים.
עדי אביני [חבר מועצה]: 3 שנים זה אופטימי.
41
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: כן. אפשר לחזור למבקר? אתם רוצים? אני יכול להמשיך להעציב אתכם.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אני יכול שאלה אחרונה? ועדת ההקצאות. האם הביקורת-
רז שגיא [ראש העיר]: אבל זה לא קשור עכשיו.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, הביקורת לא הייתה על זה כי לא הייתה ועדת משנה להקצאות.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אבל זה לא קשור לביקורת.
רז שגיא [ראש העיר]: מה אתה רוצה לשאול?
זוהר ראובני [חבר מועצה]: האם הביקורת בחנה האם יש צורך או לא?
רז שגיא [ראש העיר]: לא.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: בטח שיש צורך.
רז שגיא [ראש העיר]: מי קבע?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אני קבעתי שיש צורך.
לילך יעיש [חברת מועצה]: בסדר, היום יש ועדה כזאת.
42
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
זוהר ראובני [חבר מועצה]: לא, אין.
רז שגיא [ראש העיר]: יש.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: טוב, חברים. הדו"ח הבא על ועדות מועצת העיר. יש כידוע 20 ועדות חובה ועוד בעירייה שלנו כ- 15 ועדות רשות שהוקמו בזמנו, ובדקתי את גם את המינוי ואת ההרכב ואת ההתנהלות ואת ההתכנסות ואת הפרוטוקולים ואת הזימונים ואת כול מה שאפשר לבדוק מבחינת ההתנהלות של ועדות מועצת העיר.
קודם כול, חלק מהוועדות היו במספר חברים שאינו תואם את הנדרש, איפה שהחוק קבע את מספר החברים ואת ההרכב המדויק, בחלקן חסרו גם נציגים של גופים חיצוניים. הייתה גם תופעה של צירוף חברים לוועדות ללא שהוא הוחזר לאישור מועצת העיר. לפחות הגדירו ל י אותם כחברים לכול דבר והם לא אושרו כחברים. הייתה בעיה בהתכנסות הוועדות, יש פה טבלה בנושא של ועדות החובה.
עדי אביני [חבר מועצה]: זה מה שאמרנו בנושא הקודם שכדאי להגיד.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אפשר לראות שרוב וועדות החובה לא התכנסו בתדירות הנדרשת.
עדי אביני [חבר מועצה]: החובה זה צהובות.
43
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
ניר אבנון [מבקר העירייה]: כן, כל מה שסומן בצהוב.
עדי אביני [חבר מועצה]: לא, לבן זה חובה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: לא, כל אלה וועדות חובה, כל הטבלה.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: אז מה זה צהוב?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: מה שסימנתי בצהוב זה את אלה שלא התכנסו במידה הנדרשת בתקופה של 4 שנים. כלומר, לא שבדקתי את זה שנה אלא על פני קדנציה שלמה למעשה ואתם רואים פה את מספר ההתכנסויות.
רז שגיא [ראש העיר]: לא יודע, אני מסתכל על שורה .4 זוהר ראובני [חבר מועצה]: אני מסתכל על שורה ,3 זה הגיוני?
רז שגיא [ראש העיר]: כן.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: הוועדה לענייני ביקורת הכנסה באופן תקין, אפילו מעל הנדרש.
עדינה מעוז [חברת מועצה]: בסדר, אבל לא עשית עם זה כלום.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אבל לצערי רוב הוועדות לא התכנסו.
רז שגיא [ראש העיר]: כי לא היית בוועדת חינוך.
44
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: אגב, רק שתדעו שגם ב- 2022 הוועדות שרצו להתכנס, הביטחון, זה היה בגלל הדו"ח אז זה היה כזה כל 3 חודשים "בואו נעשה ועדה".
רז שגיא [ראש העיר]: לא משנה. תסתכלו על שורת .9
עדי אביני [חבר מועצה]: תבדוק, תמצא.
אורי מאיר קוממי [חבר מועצה]: אבל רגע, החובה היא 4 פעמים בשנה.
רז שגיא [ראש העיר]: 4 פעמים בשנה, כן.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: נכון. רגע, וועדת רשות יש לנו גם, אגב המצב הרבה יותר גרוע, רוב ועדות הרשות לא התכנסו כלל או שהתכנסו בתדירות מועטה מאוד, ופה לא היה טעם לצבוע את כל הטבלה אבל אתם מבינים שכל הטבלה צריכה להיות צבועה כי פשוט וועדות הרשות ממש לא תפקדו.
עדי אביני [חבר מועצה]: וועדת טכנולוגיה שהלכים עליהם איך הפציצה, ועדת ספורט, תיירות.
זוהר ראובני [חבר מועצה]: ברשות גם 4?
רז שגיא [ראש העיר]: כן.
45
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: זה הערה נוספת של ניר, שלא היו פרוטוקולים.
עדי אביני [חבר מועצה]: לא, הוא מצא פרוטוקולים אבל הוא מצא בהם פגמים. התכנסה ועדה היא כותבת פרוטוקול. היא לא כתבה את המיקום, היא לא כתבה את הזה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: יצרתי קשר עם כל יושבי ראש הוועדות ורכזי הוועדות כדי לדלות גם מקרים שבהם לא היו פרוטוקולים אבל הם התכנסו, נספר פה.
עדי אביני [חבר מועצה]: מה עושים אם לא כותבים פרוטוקול? מה זה, זה מפגש חברים?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: ה"עבירה" היא, במרכאות, אי רישום פרוטוקול, אבל לפחות אי התכנסות שזה בעיני יותר חמור.
אורי מאיר קוממי [חבר מועצה]: מה שיפה במירי זה שבכול סוף ישיבה שאני עושה, אומרת לי, קח עכשיו, תצלם את הפרוטוקול.
תעביר גם ללשכת מנכ"ל, גם ללשכת המבקר וגם תשאיר לך.
עדי אביני [חבר מועצה]: אבל סתם התאמץ כי כבר לא תהיה ביקורת בשנתיים הקרובות.
46
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אני מקווה שאתם מה שנקרא תפיקו את הלקחים ותיישמו את המלצות הביקורת כמובן להתכנס כנדרש ולהפעיל את הוועדות כי אני מציין פה בדו"ח, אני חושב שהוועדות הן חשובות, הן קובעות מדיניות, והן דוחפות נושאים ותחומים וצרכים של תושבים וזה מה שצריך להיות. גם העירייה באיזה שהוא מקום יש לה חלק בחוסר התפקוד של הוועדות. היא לא סיפקה לחלק מהוועדות שירותי מזכירות מספקים. לדעתי, אני חושב שכול יושב ראש ועדה רציני שרוצה לעבוד, זקוק גם לסיוע אדמיניסטרטיבי מהעירייה, והיא צריכה לספק לו את זה אם זה שירותי מזכירות מסוימים, סיוע בהפצת דברים, באיסוף חומרים ובאמצעות כוח האדם הקיים.
לילך יעיש [חברת מועצה]: לא הבנתי, כתיבת פרוטוקולים למשל, זה משהו שהוא-
עדינה מעוז [חברת מועצה]: זה יעזור מאוד.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אז יש ועדות שהקפידו יותר ופחות. מה שכן, רוב הוועדות לא פרסמו את הפרוטוקולים שלהן וזה כבר עניין של שקיפות שהוא גם כן, הוא לא מעוגן בחוק כחובה אבל ועדת הביקורת הצטיינה גם בפרסום פרוטוקולים, הם קיימים באתר.
רז שגיא [ראש העיר]: לא רק אלא גם התעקשה שיפורסמו באתר.
47
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
עדי אביני [חבר מועצה]: ניר, יש רק נקודה אחת שעמדת עליה.
הייתה פה גם התדירות של המפגשים וגם מספר החברים. היו ועדות שמספר החברים בהם-
ניר אבנון [מבקר העירייה]: כן, נוכחות של חברי מועצה בישיבות.
עדי אביני [חבר מועצה]: כן, אתה הפנית את זה אגב ליושבי הראש שלדעתי, ואני אומר את זה גם פה, לדעתי מי שאמור לטפל בדבר הזה זה ראש העיר ולא יושבי ראש הוועדות כי בסופו של דבר יו"ר הוועדות מקבלים בהסכמים קואליציוניים את הרכבי הוועדה, הם לא שולטים בהרכב הוועדה ובמי שמגיע אליהן. החובה פה על יו"ר העיר אם מישהו לא מגיע אם זה לשנות את הרכב הוועדה, זאת אומרת זה משהו שראש הוועדה לא יכול להשפיע עליו. הוא לא יכול להגיד "חבר, אני מפטר אותך", אין לו סמכות.
לילך יעיש [חברת מועצה]: אבל לא רואים נוכחות על סמך הפרוטוקולים. צריך לעשות על זה בקרה אחת לכמה זמן ולראות מי לא מגיע.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: בואו נסכים באופן כללי שהפעלת ועדה והתפקוד שלה זה בעיקר באחריות של יושב ראש הוועדה, כמובן שכל חברי הוועדה, כל אחד מהחברים צריך לראות את עצמו אחראי ולעשות את שלו, אבל יש את יושב ראש הוועדה שהוא בכול זאת יושב 48
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
ראש הוועדה, ויש כמובן ראש העיר שצריך לדחוף וגם לסייע בהפעלת הוועדות. שוב, בתחום הזה כמו שאתם רואים התוצאות מדברות בעד עצמן לצערי, לפחות לגבי הקדנציה הקודמת. הדו"ח הבא תקציב שוטף. נעשתה ביקורת על נושא התקציב השוטף, אופן בניית התקציב, האם התקציב עצמו עומד בדרישות החוק והתקנות לגבי המבנה שלו, וגם כמובן הבקרה התקציבית, עדכונים בתקציב. כל מה שקשור לתקציב נבדק. קודם כול ציינתי פה בראש השקף. התרשמתי שהתקציב נערך ומנוהל באופן שמרני וקפדני תוך שמירת מעמדה של העירייה כרשות איתנה. כלומר אפשר לומר באופן כללי שהתקציב נו הל בצורה תקינה ואפילו ראויה לציון. ושוב, איך אומרים התוצאות מדברות בעד עצמן. העובדה שהעירייה מצליחה לשמור על מעמדה כרשות איתנה, מה שנותן לה חופש פעולה ואפשרויות החלטה והנעה של דברים בצורה עצמאית ללא תלות באישורים חיצוניים, זה באמת הודות לניהול תקציב שהוא מאוזן וראוי.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: כל הכבוד לרחבעם.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: באחריות הגזבר כמובן, מנהל הכספים.
מנגנוני הפיקוח על התקציב נמצאו יעילים למניעת חריגות בתקציב.
אני מדבר על מנגנונים כמו תקצוב רבעוני, כלומר כל מנהל אגף יכול לנצל רק, לפחות ללא אישור הגזבר מיוחד, את התקציב בתחומי הרבעון שלו ולא לגלוש מעבר לזה. וגם המנגנון של %90 התקציב 49
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
שעומד ברשות זמין ישיר, וכל מה שנדרש מעבר לזה. צריך גם אישור גזבר, איזו שהיא בקרה של הגזבר פה. שוב, זה מנגנונים שמצד אחד מעוררים גם תרעומת וכעס, וגם לפעמים מעכבים פעולות אבל מצד שני הם בהחלט משרתים את המטרה החשובה של שמירת מסגרת התקציב והבקרה עליו. הערתי גם שמצב ניצול התקציב לא היה זמין כל רגע נתון למנהלים, מה שגם מקשה עליהם לנהל את הפעילות שלהם, פוגע במידה מסוימת בשקיפות וביכולת השליטה שלהם על התקציב. בנושא הזה אני חושב שהייתה התקדמות.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: ושונה משהו?
עדי אביני [חבר מועצה]: משתנה לאט לאט.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: כל מנהל אגף יכול לצפות על תקציב בכול רגע נתון.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: בלחיצת כפתור שלו הוא רואה בתקציב מה מוצע? אתה בדקת את הנושא של המותנים?
ניר אבנון [מבקר העירייה]: כן, יש הכנסות מותנות.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, זה ברור. אני לא מדברת על משוער.
יש משוער שזה תלוי הכנסות.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אני מדבר על מותנה.
50
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אני מדברת על מותנה שזה פטנט של ראש העין די טוב מצד הגזבר, אבל מה שקורה-
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: זה לא רק של ראש העין.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אני חושבת שאתה המצאת את זה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אני לא. אנחנו יכולים לתכנן תקציב, אבל אנחנו לא יכולים לצפות את כל התקציב. אם יש בקשות של מחזיקי תיקים או אגפים שהם רוצים עוד תקציב. וזה בספק מאוד אם יהיה מקור תקציבי. לכן אנחנו כותבים את זה מותנה.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אבל לא בכל הסעיפים, אני אתן לך דוגמה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: לא, זה לא הרבה, זה בסביבות ה- 10,000,000 ש"ח לשנה מתוך .700,000,000
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה בסדר אבל אני מהניסיון שלי אתך.
הרי לא הרבה אבל חלק מהסעיפים בעצתך, אתה באת ואמרת "סיגל, בואי נשים את זה במותנה כי זה נמצא, יהיה בשליש האחרון של השנה ועד אנחנו נשחרר". הגיע קרוב לשליש של הזה, שאנחנו ידענו שהתקציב הזה הוא קשיח, אנחנו חייבים אותו כי אם לא, אנחנו לא עושים משהו שהוא חדש אלא אנחנו פשוט מבטלים פעילויות, 51
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
מתחילות המלחמות והכעס והאנרגיות השליליות. ואני חושבת שזה לא נכון, זאת אומרת יש כאן איזו שהיא בעייתיות הכי פשוט אני אתן לך תקציב נוער שייך שאמרנו אנחנו יודעים שבקיץ, פעילות הקיץ, אנחנו רוצים את ה- 100,000 אז מה משאירים את זה למותנה לחודש לפני? ואז מתחילים מריבות אינספור, בואו נשחרר את זה.
עדי אביני [חבר מועצה]: לפעמים המותנה נמצא בשביל סיבות חשבונאיות, למשל הוא חלק מהרזרבה שצריך לשמור אז שמים אותו במותנה ובהתקדמות השנה משחררים, יש כל מיני סיבות. לפעמים אנחנו מבקשים בקשה להעלאת ארנונה לעסקים, הם ממתינים לאישור משרד הפנים יאשר או לא יאשר, יש פה אילוצים. אם זה לא יהיה במותנה, זה לא יהיה בכלל.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: עדי, זה נכון, אבל מה שאני טוענת שיש מותנים שאנחנו יודעים שזה נמצא במותנה, ואנחנו יודעים שזה לא יכול להיות במותנה כי חייבים לשחרר אותו.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אז מדוע אישרתם את זה?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: למה? כי אתה באת ואמרת. רחבעם, זה לא הוגן, אני אגיד לך למה. כי אתה גזבר ואני כשאני עובדת מולך אני סומכת עליך ומאמינה למה שאת אומרת. בסופו של דבר לא קרה פעם אני חושבת שהדברים לא מומשו אבל מה שקרה זה שהמלחמות 52
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
לפני זה היו כול כך גדולות כי כנראה לא היה ורצית לקחת אז לקחו ממקום אחר. אבל אני אומרת יש דברים שאם רוצים התנהלות שהיא זורמת יותר ונכונה יותר, שיש נושאים שאתה לא יכול לשים אותם במותנים, אי אפשר.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: המנגנון שנקבע לפחות בשנים האחרונות בנושא של המותנים, במידה ואכן באמת נמצא מקור תקציבי לכל המותנים אז אין בעיה. מה קורה כאשר נמצא מקור תקציבי לחלק מהמותנים? יושבים עם ראש העיר, אומרים לו אוקיי, מתוך ה- 10,000,000 יש מקור עוד ,2,000,000 תחליט איך אתה מחלק את זה. מה כן משחררים ומה לא משחררים. ככה זה עובד.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: ואז הדבר הנוסף שלצד זה, רז, זה שאם מנהל אגף רוצה לפתח את האגף שלי ואומרים שחלק מהתקציב נמצא במותנה, הוא יודע שהוא לא יכול להשתמש בו. עכשיו, כשאתה רוצה לעשות משהו, לקדם נושא מסוים, זה לוקח זמן עד שאתה מבין אבל אתה לא יכול להתחיל את העבודה כי אתה יודע שזה מותנה. ברגע שכבר משתחרר המותנה ויש כסף אז אתה לא יכול לעשות שום דבר ואז זה נכנס ליתרות. מה עשינו? ואני מעלה כאן סוגיה שהיא בעייתית כי בצורה כזאת אנחנו לא יכולים להתקדם, אנחנו לא יכולים להתפתח, אנחנו לא יכולים לפתח דברים.
53
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: עוד פעם, הבאת דוגמא שלקחנו תקציב שלקחנו לו שהוא תקציב של פיתוח מסוים ושמנו אותו מותנה.
השאלה היא מדוע הוא מותנה?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: כי הוא היה חדש.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אם באמת תהליך הפיתוח צריך להיות מינואר, מדוע הוסכם שזה יהיה מותנה?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: כי זה היה נושא חדש אבל בסופו של דבר לא עושים אותו אז זה עובר משנה לשנה והוא לא נעשה.
עדי אביני [חבר מועצה]: בסדר, שמים אותו רק בגלל הרזרבות.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: בגלל שהוא נמצא בחודש לא באוקטובר.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה בעיה אם רוצים להתפתח ולעשות דברים חדשים.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: אל תגדירי אותם כמותנה מראש.
עדי אביני [חבר מועצה]: קיצור, זה עניין פוליטי, לא קשור לגזבר.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, זה לא עניין פוליטי, ממש לא.
54
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
*מדבריםביחד,לאברור.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אמרנו תיקוני תקציב לפני שלושה שבועות, עכשיו נשארו שבועיים.
רז שגיא [ראש העיר]: אני לא יודע איך את סופרת אבל בגללך אני מזדקן יותר מהר. ההצבעה הייתה לפני שבוע. איך אמרת לפני שלושה שבועות? גילינו כבר בישיבה, סיגל-
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: שיש את הזה, אז עוד שבוע אז עוד ארבעה שבועות, נשארו שלושה שבועות. רז, לא זאת הנקודה. זו לא הייתה הטענה, אתה מבין? לא, כי רז הבטיח שעושים תיקונים בתוכו.
רז שגיא [ראש העיר]: עושים תיקונים אבל התיקונים תלויים מקורות תקציביים.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה מה שאמרת, אני מתנצלת. מזל שיש הקלטות. זה לא מה שאמרת כי בתקציב שעלה לפני שבוע היו שם טעויות שלא הוכנסו סעיפים שסוכמו.
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא טעויות, אמרתי לך שלא הספקנו. מזל שיש הקלטות.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: יפה, ואז מה? באת ואמרת שבישיבה הבאה אנחנו נעשה עדכון ואם נצטרך-
55
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא מה שאמרתי. אמרתי שנעלה להצבעה את מה שנתקן להצבעה הזאת ואכן. אבל אנחנו לא יכולים להביא להצבעה הזאת יש מאין. אי אפשר.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זאת אומרת, מה אתה אומר עכשיו?
שאותם סעיפים שהיו אמורים לעלות ולא עלו, אם אתה לא רואה מקור חדש שישנו, אתה לא מעלה אותו. זה מה שאתה אומר?
רז שגיא [ראש העיר]: זה לא מה שאמרתי.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אז תסביר לי, שאני אהיה רגועה.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: מה את מציעה, לעלות גם במידה ואין מקורות?
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא. אני זוכרת את ההבטחה של רז שהוא אמר-
רז שגיא [ראש העיר]: שאם אני אביא 2,000,000 מהבית.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, אנחנו נעשה סדר ויכול מאוד להיות שאנחנו נוריד את התקציב הקיים ממקום אחד ונוסיף לפה.
רז שגיא [ראש העיר]: בסדר, אז זה בדיוק מה שרחבעם אומר.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: הוא דיבר על מקורות נוספים.
56
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: סימנתי לך בידיים להחליף.
אלכס קפלונוביץ [סגן מ"מ ראש העיר]: מה להחליף, מה את רוצה
להחליף? את מה שאין?
עדי אביני [חבר מועצה]: אבל זה לא הדיון שלנו, חברים.
רוניתה טביב [מנכ"לית העירייה]: אפשר להתקדם בדיון הזה?
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו על דו"ח ,2022 סיגל לא הייתה חברת המועצה, מתעקשת עכשיו לדון בתקציב של .2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא, זאת הייתה הערה למותנים, השאלות.
רז שגיא [ראש העיר]: אנחנו בדו"ח תקציב שוטף לשנת .2022
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: זה לא משנה.
רז שגיא [ראש העיר]: שני האנשים היו חברי מועצה בזמן הזה. אחד יושב פה לשמאלי, ואחד מדבר אתך עכשיו, ויעקב אדמוני.
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: אבל זה מאוד רלוונטי מכיוון שאם הוא בדק את התקציב ויש מסקנות, לכן שאלתי על המותנים, אז המסקנות האלה צריכות להיות מיושמות גם בתקציב שלנו. בוא נלמד מזה, הרי 57
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
מה זה דו"ח מבקר? צריכים לחבר את הדו"ח מבקר וללמוד מזה ולתקן.
רז שגיא [ראש העיר]: 5 שנים זה היה העיסוק המרכזי שלי פה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: אגב, הדו"ח גם מתייחס למקרים של עיכוב במתן אישורים על ידי הגזברות לשחרור כספים עם כמה דוגמאות מסוימות מההדברה אם אני לא טועה, יש כמה דוגמאות בדו"ח שגם כן יש מקום לשפר גם בתחום הזה, אבל בסך הכול זה כן עובד. הערה הבאה מתייחסת לפיקוח התאגידים העירוניים שהוא סוג של גם מוקד סיכון מסוים כלכלי גם לעירייה. אגב, מבקר המדינה הקדיש איזה דו"ח בעניין הזה והצביע על הסיכונים שגלומים בתאגידים עירוניים בבתי העיריות.
עדי אביני [חבר מועצה]: אנחנו מיישמים את הסיכונים.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: ועיריית ראש העין כמו שאתם יודעים גם ערבה לתאגידים, וגם מניסיון העבר כשתאגיד נכנס לקשיים, גורר אחריו גם את העירייה. חשוב שתהיה בקרה יותר יעילה על התאגידים העירוניים. אני אמנם לקחתי בדו"ח איזו שהיא המלצה שמתייחסת למינוי אולי חשב, אבל גם רפרנט או משהו שדומה לזה, שישפר את רמת הבקרה והפיקוח מצד מנהל הכספים של העירייה על המצב הכספי של התאגידים העירוניים ברמת הדיווחים השוטפים, ברמת 58
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
מקרים מסוימים אולי גם פעולות שצריכות אישור. אז שוב, ההחלטה היא לשקול.
עדי אביני [חבר מועצה]: זאת אומרת שאתה ממליץ להוסיף כח אדם.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: ההחלטה היא שלכם, של הנהלת העירייה.
עדי אביני [חבר מועצה]: לא, אבל זו המשמעות של זה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: שמה?
עדי אביני [חבר מועצה]: בשביל שיהיה רפרנט, לא משנה איך אתה קורא לו, צריך להוסיף מישהו כזה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: זה יכול להיות גם מישהו אחר שקיים במערכת, יכול להיות תפקיד נוסף לעובד קיים.
עדי אביני [חבר מועצה]: אני מקווה שמי שכאן הוא באמת עובד.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: ההמלצה היא לא בהכרח לגייס כוח אדם נוסף אלא גורם שתפקידו יהיה ממוקד לתאגידים העירוניים.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: זאת אומרת להסמיך, המועצה מסמיכה.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: למרות שאין תקן לזה.
59
פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת שלא מן המניין מס' 9/15 מיום 2/7/2024
סיגל שיינמן [חברת מועצה]: לא צריך תקן. למשל רויטל יהודה הייתה בזמנו הרפרנטית, הייתה אחראית שאני הייתי בחברה העירונית. היא הייתה, אין, לא היה דבר שלא עשיתי לפני שהיא חתמה והיא בדקה. אני ידעתי שיש מישהו סופר מקצועי שיודע לבדוק, ואני חושבת שזה תפקיד מאוד חשוב.
רו"ח רחבעם חיים [גזבר העירייה]: כיום בשתי עמותות, בעמותת הספורט והעמותה של שירותים חברתיים, יש נציגים מהגזברות שהם למעשה הגזברים נקרא להם של העמותות, אבל לחברה העירונית ולחכ"ל לא.
רז שגיא [ראש העיר]: אין אבל יש עובדי העירייה וביניהם אתה, שנמצאים בדירקטוריון.
עדי אביני [חבר מועצה]: כן אבל נמצאים במעמד אחר. אורי דורון, מעמדו בחברה הזו, לא תהיה שום חריגה כי הוא יושב על העניינים.
ניר אבנון [מבקר העירייה]: מה שצריך כמובן לשים לב זה שהתאגידים העירוניים להם גופים נפרדים, עצמאים במידה מסוימת, וגם העירייה מוגבלת בכמה היא יכולה להתערב או להיכנס לתוך הניהול השוטף שלהם. יש להם דירקטוריון, יש להם הנהלה והם מעוגנים כתאגיד עירוני מוכר. אז צריך את האיזון הזה שיאפשר לעירייה, מצד אחד לפקח עליהם ולבקר את הפעילות הכספית 60