פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין מס' 7 מיום 19.7.22

מועצה מקומית שהם

לוגו המועצה המקומית

פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין 7

מיום שלישי, כ' בתמוז תשפ"ב19.7.22

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -

2

מועצה מקומית שהם

פרוטוקול ישיבת מליאה מן המניין 7

מיוםשלישי, כ' בתמוז תשפ"ב, 19.7.2022

חברי ועדה

מר פטיגרו איתן - יו"ר ראש המועצה

מר פרידמן רונן - חבר מועצה

מר אלבאז שמעון - חבר מועצה

מר רשף פלג - חבר מועצה

מר שמע זיו - חבר מועצה

גב' מירי וגנר בריל - חברת מועצה

מר ליליוס איתן - חבר מועצה

מר פאהן אשר - חבר מועצה

מר לוי יוסי - חבר מועצה

גב' בר סוזי - חבר מועצה

סגל

מר בן חיים יוסי - מנכ"ל המועצה

עו"ד סדינסקי לוי עדי - יועמ"ש המועצה

גב' דגנית שיטינג - דוברת המועצה

מר תמיר פוגל - מבקר העירייה

מר נמרוד גלנטה - מנכ"ל חמש

גב' אופירה ביטון - מנהלת אדף חינוך וקהילה

חסרים

גב' קרס חני - חברת מועצה

מר תורג'מן יוחנן - חבר מועצה

מר אלטלף אבי - חבר מועצה

3

סדר יום

1. אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מס 6 מיום 21.6.22.

2. אישור פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מיום 21.6.22.

3. הצעה לסדר של הגב' סוזי בר – הנגשה של החניון התחתון בבית

הגמלאי.

4. היערכות קיץ אגף החינוך

5. עדכון תקציב 2022.

6. אישור תב"רים

תב"ר מיזוג אוויר באולם ספורט תיכון שהם (864.)

תב"ר הנגשת כיתה ללקויי שמיעה ממ"ד אבני החושן 879.)

תב"ר בניית בי"ס דמוקרטי שלב א769.)

תב"ר הנגשת כיתה ללקויי שמיעה בביס קשת שהם (881.)

תב"ר הנגשת כיתה ללקויי שמיעה בבי"ס ניצנים 882.)

תב"ר אולם מחול וחוגים ומרכז לגיל הרך שכונת הדרים 884.)

תב"ר הרחבת בי"ס ניצנים 831.)

7. תיקון תבחינים לשנת 2022.

8. אישור פרוטוקול ועדת תמיכות ציבורית מיום 28.6.22.

9. שימוש באמפי

10. שונות

4

יו"ר ערב טוב לכולם. אנחנו מתכוונים לפתוח את ישיבת מליאה מן המניין, אנחנו נתחיל לרוץ לפי סדר היום.

1. אישור פרוטוקול מליאה מן המניין מס 6 מיום 21.6.22.

יו"ר: אישור פרוטוקול מליאה קודמת, מן המניין. לא

התקבלו הערות, אני מבקש לאשר. מאשרים.

החלטה: אושר פרוטוקול מליאה מן המניין מס' 6 מיום 21.6.22.

2. אישור פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מיום 21.6.22.

יו"ר: אישור פרוטוקול מליאה שלא מן המניין, גם לא

התקבלו הערות, מבקש לאשר. מישהו מתנגד? לא, פה

אחד.

החלטה: אושר פרוטוקול מליאה שלא מן המניין מיום 21.6.22.

3. הצעה לסדר של הגב' סוזי בר – הנגשה של החניון התחתון בבית

הגמלאי.

יו"ר: הצעה לסדר של הגב' סוזי בר – הנגשה של החניון

התחתון בית הגמלאי. כן?

ס. בר : אני אקריא את ההצעה, לא ארחיב על חשיבות בית

הגמלאי לחיי גמלאי שוהם והקהילה, הדבר ברור

לכולם.

5

ההצעה לסדר עול ה לאור הקשיים המהותיים שחווים

האנשים המבוגרים בנגישות ובנוחות ההגעה, מהחלק

התחתון לכניסה למבנה.

בית הגמלאי הוא מקום שהגמלאים מבלים בו הרבה,

ולכן החשיבות של ההנגשה שלו היא מאוד גדולה.

מבחינת חלקם, לעשות את הסיבוב הנדרש על מנת

להגיע לחלק העליון, זאת משימ ה בלתי אפשרית. בית הגמלאי אכן מונגש בחלקו העליון, ואף קיימות חניות נכים מעטות, אשר נתפסות מהר ולאנשים בעלי

מוגבלויות בהליכה, בעלי תו נכה וגם כאלו ללא תו נכה, לא נשאר מקום.

רובם מוגבלים בניידות מפאת גילם, יש להם קושי רב בהגעה למבנה, בניית מעלון או פתרון נג יש אחר לפי החלטת הדרג המקצועי, תפתור סוגיה זו.

שהם מתהדרת בהיותה עיר נגישה, ואף מובילה פרויקט ארצי בשיתוף הביטוח הלאומי, אך עליה לפעול להנגשה של בית הגמלאי הלכה למעשה, הנגשה מלאה, מעבר

לדרישות הספציפיות של החוק.

גם אם החוק מסתפק בהנגשה של בית הגמלאי מהח לק

העליון של המבנה, אין זה פותר את הבעיה לקבוצה

גדולה בקהילה.

ההנגשה תאפשר איכות חיים, ומיצוי זכויות לגמלאי שוהם, בבואם לקיים חיי קהילה בבית הגמלאי.

הצעת החלטה – לפעול להנגשה של החלק התחתון של

המבנה באמצעות אגף ההנדסה, והממונה על הנגישות

6

בשוהם

יו"ר: בסדר גמור. אז קודם כל, אנחנו פועלים, כמו שידוע

לכם, להגדלת בית הגמלאי. ואנחנו משמישים את כל

החלק התחתון של המבנה, ואת החלק של ההשמשה של

המבנה, בעצם יש לנו כבר פיר מעלית, ותהיה מעלית.

ובעצם החניון, מהחניון יוכלו להיכנס דרך מעלית, ולא דרך...

ס. בר : מתי זה יקרה?

יו"ר: שנייה, אני אענה ואז אחר כך נעשה... אז זה כחלק

מהביצוע, גם תהיה מעלית, יש את הפיר היא מוכנה.

ציינת גם כן שאושרו גם חניות, בינתיים גם אושרו עוד חניות נכים, שמאפשרות בעצם... מכל עמק איילון.

חשוב גם לציין שאמרת בית הגמלאי, הוא לא רק מונגש במלואו לפי החוק, הוא מוגש מעבר לכל החשיבה,

הנושא של ההנגשה של החניון המערבי, כבר לפני

שנתיים נבדק בהיבט של הסלאלום, כדי לייצר את

הזווית הנכונה של עד 7 מעלות, ונוצר מצב שבעצם, כמו שיש בירידה שם מאזור החניה לגן הירדן, כשאתה עושה סלאלום של בעצם, גם אחד לא יהיה נוח, יהיה מסורבל ואף אחד לא ישתמש.

ולכן, הפתרון הוא בעצם נמצא בתוך תוכנית העבודה שלנו, חלקו גם כן יאושר במליאות הקרובות,

וההשמשה, גם כתוצאה מהצורך בגידול והרחבה של

בית הגמלאי, ואנחנו מנצלים את ההרחבה הזאת גם

לתוספת מעלית שתאפשר.

7

ולכן, אני לא רואה סיבה נוספת לכן על סדר היום, אם זה גם ככה מה שהיה בתוכנית העבודה.

ס. בר : מתי אתה צופה שזה יקרה? מתי זה...

יו"ר: יש לכם, לקחנו מתכננים, את היית, לדעתי בוועדת

המכרזים... לא, זה בחמש היה. ועדת המכרזים של חמש לקחה שני מתכננים, שמתכננים את כל השדרוג של

תשתיות של מבני הציבור, חלק מזה, זה גם בית

הגמלאי.

יובא לכם בתקציב של ה...

ס. בר : זה החלק שמתייחס גם למעון היום? ולאנשים שהם

יותר סיעודיים? זה יהיה...

יו"ר: לא, לא, לא, לא חושב ש... זה לא העניין. ... שיבנה

במבנה, במידה ויאושר, כרגע הוא לא מאושר. אני חייב להגיד, אם כב ר העלית את זה, זה חשוב, בעבר הייתה מחלוקת לגבי תשושי נפש והמיקום שלהם לעומת חבל

מודיעין. אני חייב להגיד שאחרי דין ודברים, אין היום מכסה לחבל מודיעין ולשוהם, אלא כולם בעצם

מתקבלים באותה מידה גם לחבל מודיעין, וגם לשוהם.

ס. בר : כן, זו חברה בעצם שנותנת שירות.

יו"ר: לא, רגע, לא, לא,

ס. בר : למה לא?

יו"ר: הוגש, הקול קורא של הקמת תשושי נפש, הוגש במשותף

בזמנו. היה איזה רצון של חבל מודיעין, שבעצם זה ישמש רק את חבל מודיעין.

הדבר הזה השתנה, ואני שמח שהיום תושבי שוהם

8

שצריכים להשתמש במרכז תשושי הנפש, מקבלים בעצם

עדיפות שווה לחבל מודיעין.

לגבי החלק השני, הוא נועד לטובת הרחבה, לטובת

הגמלאים. במקביל, גם לאזור של חדר האומנות,

שנמצא מעל הבית הסגול, גם הוא מורחב לטובת

הגמלאים, לטובת כל חוגי האומנות, ואנחנו מאפשרים שם את כל חוגי הקדרות, ולתת להם מענה ראוי והולם.

התוכנית תסתכל עשר שנים קדימה, איך האוכלוסייה

הולכת ומתבגרת, ולכן נותנת מענה רחב לאוכלוסיית הגמלאים.

עוד פעם, אני חושב שמאחר וזה מטופל, אין מה לדון, ואני מעלה את זה להצבעה. מי בעד לדון, להעלות לסדר היום? מי נגד?

ס. בר : אני בעד להעלות לסדר היום, לא נגד.

יו"ר : אני אומר – מי נגד להעלות לסדר היום?

ס. בר : לא נתת לי להצביע אבל, רגע. לאט.

החלטה: הוחלט להוריד את ההצעה מסדר היום.

יו"ר: בסדר גמור. אני ממשיך,

ס. בר : אז זה אומר, רגע, רגע, רק זה אומר שיהיה פה מעלון

לאנשים האלה?

יו"ר: לא מעלון, מעלית.

י. בן חיים : מעלית.

ס. בר : מעלית, לא מעלון.

9

יו"ר: מעלית.

ס. בר : ובינתיים הם תקועים, זהו. תקועים,

י. בן חיים : לא הקשבת למה שהוא אמר,

ס. בר : אני הקשבתי, אבל אנשים במצוקה.

י. בן חיים : טוב, בסדר.

ס. בר : ההנגשה לא עוזרת להם.

ס. בר : כי כשתופסים את החניות למעלה, אז אנשים בעלי

מוגבלויות צריכים לעשות סיבוב.

א. פאהן : אבל כולנו מסכימים, אנחנו כולנו מסכימים שצריך

מעלית, וזהו. מה? לפני כמה, 15? כמה שנים פנו את בית הגמלאי?

יו"ר: אני חושב שבית הגמלאי נבנה, שנייה... בית הגמלאי,

(מדברים ביחד)

א. פאהן : כבר עשר שנים אנחנו שם?

ס. בר : כן.

יו"ר: בית הגמלאי,

א. פאהן : לא את התוספת.

יו"ר: התוספת נבנתה לפני כארבע וחצי שנים,

א. פאהן : לא, לא, החניה הייתה עוד לפני התוספת. אני שואל מתי

בנו אותה,

יו"ר: המבנה ישן.

א. פאהן : 20 שנה 15? בסדר, חיכו 15 שנים, אנחנו ננ סה לקדם

את זה כמה שיותר.

ס. בר : איזה נחמד זה לאנשים בני שמונים להגיד להם, תחכו

עוד 15 שנים

10

א. פאהן עברו 15 .

יו"ר: רגע בואו, סליחה,

ס. בר : אשר,

(מדברים ביחד)

א. פאהן : אנחנו נקדם את זה,

ס. בר : יאללה, בסדר. אם זה מהר יותר, אני רגועה.

יו"ר: אשר, יאללה.

א. פאהן : כן.

יו"ר: אני רואה שהגיעו כאן תושבים, ואני כבר אדלג לסעיף

שלשמו הם הגיעו, ברשותכם, אני מאמין שעל זה, זה בעצם סעיף 9 .

9. שימוש באמפי

יו"ר: בסעיף 9 – בהמשך לסיור שביצענו עם התושבים

הקרובים, עלתה נקודה איך לעגן החלטה שבעצם לא,

זאת אומרת, משמרת את המקום ואת הבניה של מרכז

המבקרים עם האמפי, לשמר אותה לטובת שימוש ים

קהילתיים, ושימושים שלנו, שלא... יותר נכון משמרת את המקום ואת הבניה של מרכז המבקרים עם האמפי,

לשמר אותה לטובת שימושים קהילתיים, ושימושים

שלנו, כדי לא להפוך את זה לזכיין שיבוא , על מנת שלא ליצור מטרד.

כפי שאנחנו משתמשים בגן החבל, בבריכה, במקומות

נוספים לטובת שימוש קהילתי, אנחנו בעצם רוצים

11

למנוע שזה לא צפוי מפגע, אבל עדיין, מפגע כלשהו לתושבים הסמוכים, ובעצם אנחנו מעגנים בהחלטת

מועצה, שגם זה אחרי שנבדק עם היועץ המשפטי, האם ניתן לעשות משהו מחמיר יותר, אז לא היה איזה

פתרון, ולכן אנחנו מביאים את זה כאן.

לקחנו רגע את הבדיקה, מה אפשר לעשות כדי לעגן

בצורה הכי נכונה, ואני ביקשתי להעלות, להביא החלטה – המועצה מחליטה כי הפעלתו של האמפי, לא תועבר

לזכיין חיצוני.

האמפי ישמש את הקהילה והתושב ים, האירועים בו

יהיו אירועים קהילתיים לטובת תושבי שוהם, ויתופעלו על ידי המועצה והחברות העירוניות.

הדבר הזה, בעצם, ישמש את התושבים, כפי שציפורי

מגן, גן החבל ודברים נוספים. האם מישהו,

ס. בר : רגע, רגע, רגע, זאת הצעת החלטה, ואתם הגשתם אותה

ככה – סעיף – שימוש באמפי. זהו, זה מה יש. לא נתת מידע אחר, לא נתתם שום חומר, יש לי הרבה שאלות, אני רוצה...

י. בן חיים : שאלת שאלה, ענינו לך תשובה, דרך אגב.

ס. בר : אמרת לי – הצעת מחליטים. הצעת מחליטים צריך

להביא,

פ. רשף : רגע סוזי, את נגד?

ס. בר : פה אנחנו ננהל דיון, כי זה המקום לנהל,

פ. רשף : את מתנגדת להצעה?

ס. בר : רגע, בטח. מה, מתנגדת, יש לי הרבה שאלות, אני רוצה

12

לנסות להבין

א. ליליוס : בואו נשאל שאלות. איתן, כמה למשל יהיו אירועים

שם? יכולים להיות 4,5,6? כמה כבר אירועים בשנה

יו"ר: יכולים להיות גם 10 ויכולים 15. כמו שאנחנו

משתמשים בגן החבל ובבריכה, בסדר? גן החבל,

ס. בר : בגן החבל יש מגבלה של אירועים.

א. ליליוס : רגע, אבל תני לשמוע תשובה, ואז נשאל. יש מיליון

שאלות.

ס. בר : ... היה הסכם פשרה.

א. ליליוס : אבל רגע, יש מיליון שאלות, אם,

ס. בר : לא 12-10.

יו"ר: אם מטרתנו, מה שנקרא, לשאול שאלות ולקבל

תשובות, אז אני קודם כל לאט לאט.

ס. בר : דיון, דיון איתן.

יו"ר: קודם כל חברי המועצה, ואני אתן לכל אחד שרוצה

לשאול שאלה, אני אתן לו תשובה והכול ירשם. המטרה היא, בסופו של דבר, לתת מענה לטובת חיי הקהילה

כאן והתרבות בשוהם.

המטרה היא לייצר את האיזון, בין החלקים השונים של שוהם. כמו שאנחנו עושים עשרה אירועים, בממוצע,

בשנה בבריכה, חיילים, מתנדבים, אותו הדבר אנחנו עושים את ימי העצמאות, ימי זיכרון, מוזות בגן החבל, כמו שאנחנו עושים בגן היובל אירועים נוספים, אנחנו בעצם מפזרים א ת כל האירועים, כשהמטרה היא לתת

אירועים שהם בעיקר בימי הקיץ, ששם אנחנו רוצים

13

לתת הופעות

כמו לדוגמא, קחו לדוגמא של הופעות קיץ עכשיו של אברהם טל, ברגע שאין לך מקום להכיל, אתה בעצם

נדרש לעשות את אותה הופעה מספר פעמים, וגם

המקום מוגבל.

אנחנו מבינים שאנחנו צר יכים לייצר מקום שיוכל

לאפשר לנו, כתושבים, להביא,

ס. בר : מה רע בגן החבל? מה הבעיה בגן החבל? איתן, מה

הבעיה איתו?

יו"ר: סוזי,

פ. רשף : מה הבעיה? היית יכולה לשאול אם היית באה לסיור

שראש המועצה הזמין את התושבים, אבל בחרת שלא

להגיע. אני הייתי שם.

ס. בר : הייתי בחוץ לארץ, מה לעשות?

פ. רשף : אני הייתי שם. היית יכולה לשאול את השאלות האלה

עד עכשיו,

ס. בר : אני אשאל פה, כי זה השולחן שמנהלים בו דיון

דמוקרטי,

פ. רשף : הכול בסדר,

ס. בר : בניגוד להתנהגות הזאת, ... פלג, מה קרה? דמוקרטיה,

שואלים שאלות. מליאת המו עצה נועדה לשאול שאלות ולקבל תשובות.

פ. רשף : כן, אבל יכולת גם לשאול עד עכשיו, והעובדה שלא

שאלת עד עכשיו, מעידה שזה לא ממש בראש מעינייך.

ס. בר : אני שואלת כל הזמן, אתה לא יודע מה אני שואלת ומה

14

לא

יו"ר: אם המטרה זה לשאול שאלות, מה שנקרא, כדי

להתלהם וזה.. . אם המטרה לקבל תשובות, אז אין

בעיה. אני אענה לכל שאלה שנשאלה פה,

ס. בר : אני אשמח להתייחסותך.

יו"ר: שנייה,

ס. בר : איתן, מה קורה עם גן החבל? הוא לא מספיק טוב?

יו"ר: אני עונה לכל שאלה, כולל מה שהיה גם בסיור. אני

חושב שאין שאלה שעניתי, גם אם עניתי לא...

י. בן חיים : בואו ניתן לו לסיים גם, בצורה תרבותית, נעלה את

הנושא רגע, ואז נענה בצורה תרבותית.

יו"ר: לגבי אירועים כמו גן החבל – העלויות היום של גם כן

החבל, וגם לדוגמא, נתת את מגרש הכדורגל, בסדר?

ברגע שמקום הוא לא מרושיין, ולא מוכן לטובת תשתית של אירו עים, העלות היום, בסדר? העלות השולית של הגידור של כל התכנון של כל ההפקה של הרמת הבמה, של הדברים האלה, בעצם משלשת, אם לא מרבעת היום

בעלויות הנוכחיות, את ההוצאות.

ולכן, לפעמים האומן עולה מאה, אבל הסידורים שאתה צריך לסדר, לדוגמא את גן החבל, עולה לך 600. ואז אתה בעצם מאבד מהיכולת של לעשות אירוע תרבות.

(מדברים ביחד)

א. ליליוס : באמפי, בעצם, יש תשתית?

יו"ר: האמפי, מה שנקרא, מראש נבנה עם תשתית של במה

נמצאת, ואז אתה לא צריך, מה שנקרא, כל הזמן לעשות

15

סגירה והכול

לגבי, אנחנו באמת רצינו ללכת לבדוק את הכדורגל.

אחת הבעיות בכדורגל, זה הדשא הסינטטי. דשא

סינטטי, כתוצאה מ אם אתה... סיגריות, או אם אתה מעשן, נהרס ומביא לנזק. אנחנו היינו צריכים לשמור על הדשא, כסאות לדוגמא, נעלי עקבים. אם את זוכרת, דוברת: זה נזק לטבע.

יו"ר: שנייה, באמת. אני אשמע כל אחד,

דוברת: לא, אנחנו מקשיבים לך, אבל יש לזה אספקטים שלא באים לידי ביטוי בחלק...

יו"ר: האספקט הוא מאוזן תמיד, בסדר? האספקט הוא

מאוזן, לא עושים שם כל יום אירוע, אנחנו עושים, כמו שאנחנו עושים,

ס. בר : אבל אתה בונה אופי שפוגע בטבע, שהורס את המקום.

אתה שם שם בטון, אתה משנה את תמו נת הנוף, אתה

משנה את הטבע.

יו"ר: מה לעשות שאני, להבדיל, אני כן הסתובבתי שם,

וכנראה שאת לא.

ס. בר : החיות, בעלי הכנף, הצמחייה, הכול ישתנה שם.

יו"ר: אבל בסדר, כן, אני אשמח לעוד שאלות.

א. פאהן : כן, אני רוצה לשאול את ה...

יו"ר: רגע, רק לזה, הסד הוא קוד ם כל חברי המועצה

שואלים, אחר כך אני נותן גם לתושבים. אני מבקש רק, 1 – תשאלו את השאלה, תקשיבו לתשובה, אחר כך

תשאלו שאלת המשך במידה ויש, כדי שלא נתפרץ אחד

16

לשני

ו-2 - תנסו לא לחזור על הדברים. אם שמעתם כאן

שאלה, אז תנסו לא לחזור, כדי שהדיון יהיה אפקטיבי.

דובר: אני רוצה לשמוע על עלויות של המועצה, על ההקמה של ה...

יו"ר: עלויות של המועצה. למועצה, בעצם, אנחנו דרך ...

לשיקום מחצבה, אני חושב שהבהרתי את זה גם בסיור, אני מסביר את זה פעם נוספת.

העלויות זה, הן מושתות על הקרן, הקרן נותנת לנו כמעט 14.5 מיליון₪ עלויות. גם כל מיני עלויות שהקרן נסגרה, לא נסגרה, סליחה על הזה, זה שטויות. מי

שקצת לא מבין את מה מדברים. בנוסף, יש כסף של

משרד התיירות, ובנוסף יש גם כסף של ר.מ.י ששמים לטובת הפרויקט, על מנת לייצר תשתית שמשלבת מרכז מבקרים, אזור של אופניים, אזור של מלאכי השביל, של חניון מלאכי השביל, אזור של עתיקות שביל עתיקות, אזור של פיקניקים, ואזור של עצים, ובאמת מה שהוא משלב, שלוקח, דבר ראשון, את המטרה הראשונית, זה שיקום של המפגש שקיים שם בשטח. כן?

א. פאהן : קודם כל, אני רוצה לברך אותך ואת קודמך, על זה

שאתה מתקן ליקוי איום ונורא, שנמצא בפארק שוהם.

יו"ר: בסמוך לפארק שוהם.

א. פאהן : מה?

יו"ר: בסמוך, הוא לא בפארק שוהם.

א. פאהן : בסמוך לפארק שוהם, הוא חלק מהפארק. אני חושב

17

שהמפגע הזה שקיים שם היום, חייב להיעלם, המקום

שהוא אורוות לנחשים, יש שמה מסלעות איומות,

אנשים מפחדים להתקרב לשם, זה פצע בטבע שמישהו

עשה שם בכלל מחצבה,

ס. בר : על מה אתה מדבר? אשר זה טבע,

א. פאהן : ואני רוצה להודות לך,

ס. בר : אשר, זה טבע. לשנות את הטבע?

א. פאהן : שנייה, סוזי.

ס. בר : לא, נו באמת.

א. פאהן : וגם לקודמך, שהתחיל את הפרויקט.

ס. בר : בכייה לדורות תהיה פה, בכייה לדורות.

א. פאהן : אני חושב שגיל התחיל את הפרויקט, והוא עשה נכון.

אתה ממשיך אותו ומסיים אותו, והשגת תקציבים, ואני רוצה לברך על זה. זה אחד. אני אומר את דעתי, מותר?

ס. בר : סבבה .

א. פאהן : דמוקרטיה אמרת.

ס. בר : נכון.

א. פאהן : 2 – אני חושב שבאמת, ההבהרות שלך הן מדודות

ונכונות. כמי שהיה אחראי על הקמת המתקן של חיל

התחזוקה בשעתו, מבין שהפרויקט הזה, לעולם לא יכול להתחרות בו. זאת אומרת, מי שירצה לעשות אירועים באמת, איכותיים, עם רעש, מי שירצה לעשות אירועים איכותיים, ילך לשם. כי אני מכיר את שני הפרויקטים שאתה כרגע מציע, ואת הפרויקט השני, ויש שם סידורי חניה, יש שמה סידורי בינוי, כמו שצריך.

18

פה אנחנו מדברים על מתקן, שנייה! שמראש אם אני

מארגן אירועים, אני מבין שהפרויקט הזה לא מתאים לי.

ולכן, כשאתה מבהיר שהוא נועד רק לצורך תושבי

שוהם, לפה, לתנו עות הנוער, לבתי הספר, שיהיה להם מקום להופעות כמו שצריך, אז אני חושב שזה מבורך.

כי היום, כשאנחנו לוקחים תנועות נוער ללוד, לכל מיני מקומות שיכנסו שם 700 עד 1000 איש, זה לא מכובד וזה לא טוב, וזה לא נוח. ואני חושב שזה טוב שיהיה לתנועות הנוער מקום להופיע בו, כמו שצריך.

ס. בר : תנועות הנוער... מסדרים,

א. פאהן : אני מבקש להוסיף עוד דבר, אני מבקש גם כנציג

הציבור הדתי, שאירועים לא יתקיימו שם בשבתות,

בסדר? שלא יתקיימו שם,

(צעקות מהקהל)

א. ליליוס : סליחה, הזלזול הזה שם מאחור בציבור הדתי, שהוא

חלק מהקהילה שלנו, הוא לא מתקבל על הדעת.

(צעקות מהקהל)

א. ליליוס : לא, לא, אני שמעתי את ההערה גברתי. אני שמעתי את

ההערה...

יו"ר: שקט.

א. ליליוס : אנחנו נשמע הכול, אבל הזלזול הזה, הוא לא מתכוון

לקהילה המשותפת.

א. פאהן : מזלי שלא שמעתי.

דוברת: לא לוקחים אחריות על העתיד שלנו!

19

(צעקות מהקהל

דוברת: אף אחד לא לוקח אחריות.

א. ליליוס : אל תזלזלי בשמיעה שלי. שמעתי טוב מאוד את ההערה.

אל תזלזלי.

ס. בר : הנוער שלנו יסתדר גם במקומות אחרים.

(צעקות מהקהל)

ס. בר : איתן,

א. ליליוס : אני איתכם בדיון פה לארבע שעות אם אתם צריכים,

אבל ההערות האלה...

ס. בר : ארבע שעות, בטח.

דוברת: למה לפגוע בטבע? למה?

א. פאהן : הטבע פגוע וצריך לתקן אותו. הטבע כבר פגוע.

(צעקות מהקהל)

יו"ר: סליחה, פעם ראשונה, אני נותן לכל אחד את הכבוד

לדבר, אני רק אסיים. חבר'ה, בואו, אני מבקש בלי הערות ביניים. תנו לכל אח ד להתבטא, כמו שאני אתן לכל אחד להתבטא, תנו אותו הדבר. כל אחד נשמע אותו בצורה מכובדת. אני מבקש לא להתפרץ, כמו שאני לא אתן להתפרץ אליכם, אותו הדבר לכל אחד. אשר מייצג מגזר, אשר מייצג דעה, סוזי מייצגת דעה מסוימת, כל אחד מייצג דעה.

בסוף, מה שנקרא, יש כאן מליאה , היא תחליט על

האופן ש...

ס. בר : מצביעים?

יו"ר: כן. שנייה רגע, יש עוד אנשים, כולם רוצים לדבר, כל

20

אחד... אשר, כן

א. פאהן : אז מה שהתחלתי להגיד, ו... לא שמעתי אפילו מה,

שבאמת האירועים, גם למרות שאני מעריך שיועצי

האקוסטיקה יגיעו שהרעש לא מגיע לשוהם, כמו

שהובטח, שבכל זאת,

ס. בר : לא, הדו"ח נראה בעייתי,

א. פאהן : אירועים,

ס. בר : אשר, יש בעיה בדו"ח.

א. פאהן : אירועים לא יתקיימו, ואני מברך את המועצה ואת

כולנו, שאנחנו סוף כל סוף משקמים פצע בטבע, מחצבה נטושה.

ס. בר : אתה משקם פצע בטבע, כדי לפגוע בטבע עוד יותר. איזה

היגיון זה?

א. ליליוס : בעקבות האווירה פה, אני אשמח לדעת עמדה של

הארגונים הירוקים, של המשרד להגנת הסביבה, ומתי התוכנית אושרה לראשונה.

יו"ר: ... חבר'ה, נו די כבר, מספיק. לפחות כאן, העמדה של

כל ארגוני הגג הירוקים תומכים בפרויקט, בסדר?

הנושא הזה אושר בולנת"ע פה אחד. החברה, רשות

הטבע והגנים, החברה להגנת הטבע נמצאים בפרויקט, מבינים את החשיבות. אל תסתכלו רגע על העשבייה

שגדלה, תסתכלו בבקשה על תמונות ישנות מ -2010 , תיקחו רגע הצעות, תראומה היה שם. בסדר? גם אם לא רואים, מי שעשה לכם את הסיור, ראיתם שמתחת לזה יש אספלט, זה קיים.

21

זה לא, בואו, אל לנו לשקר לעצמנו בדברים שהם לא נכונים. יש דברים שאני קיבלתי ולקחתי, והקשבתי לכל דבר, יש דברים שהם לא נכונים.

אז אני מבקש, מה שנקרא, אין לי בעיה לכל דבר,

ואמירה, ולשמוע, אבל בואו נדבר בעובדות עצמן. אני חושב שהייתי מאוד מאוד כן גם בסיור. יכול להיות שחלק לא אהבו את מה שזה, אבל הדברים, תיקחו את

מה שהיה, כל העצים, כל הדברים האלה, הכול כמעט

במאה אחוז נשמר...

הראיתי לכם גם את הדו"ח, הוא גם עלה לאתר, הוא

מופיע הדו"ח, אגרונום שמלווה. רגע, בואו, אנחנו גם...

אז הדברים האלה, יש תמיכה,

א. ליליוס : אז הארגונים הירוקים...

י. בן חיים : תומכים בפרויקט.

יו"ר: יש תמיכה בפרויקט כולו, של כל המרכז הזה מסביב,

של השיקום, ואנחנו מקווים להתחיל אותו ממש

בהקדם. מחכים, בעצם, לאישורים האחרונים,

א. ליליוס : ומתי התחיל, בעצם? מתי האישור הראש ון שנעשה פה

במליאה? מתי זה התחיל? מתי התחיל להתגלגל הכול?

יו"ר: אפילו לפני 2014 ,

דובר: לא הכנסתם את התוכניות באתר.

יו"ר: מה זה לא הכנסנו? כל התוכניות,

דובר: לא ראיתי באתר.

יו"ר: הכול מופיע באתר, תסתכל טוב. דוד נו, עזוב, שנייה

חבר'ה, אני ראיתי כל אח ד רוצה לדבר. הוא ביקש

22

ראשון, אני אתן לכל אחד לדבר, אל תדאג

ס. בר : רגע, אבל חברי המועצה עוד לא סיימו לדבר.

יו"ר: בסדר, אני אומר, מצביעים רגע, אז אני אומר,

התוכניות מופיעות באתר, בסדר? כולל הדו"ח האקוסטי המלא, כולל הכול, בסדר? הכול מופיע באתר, ממש

שבוע אחרי שישבנו, סידרנו את הכול מסודר, ועלה

לאתר. אוקיי, עוד?

פ. רשף : אני גם רוצה להגיד שראש המועצה הזמין את

התושבים. אני הייתי בסיור, אני חייב להגיד

שהתאכזבתי מכמות המשתתפים,

א. ליליוס : כמה משתתפים, באמת, באו?

פ. רשף : בלחץ, 20. אבל עדיין, אני מברך את רא ש המועצה

שהוא הזמין, עמד, ענה לשאלות. כנ"ל מנכ"לית החברה הכלכלית, כנ"ל מהנדס המועצה, עמדו – ענו לשאלות, הגיבו.

דרך אגב, חלק מהדברים שגם עלו שם, לקחו לתשומת

הלב, שינו דברים. אני חושב שזה נעשה בשיתוף ציבור, ובהידברות, שהיא דבר מבורך וחשוב. אני גם שמח

לראות שאתם פה, ומי שירצה לשאול, או להוסיף, אז בברכה.

אני חושב שהתהליך הזה הוא חשוב, הוא טוב, הוא

באמת מדבר על הדורות הבאים, מכיוון שאני חושב

ששוהם זקוקה גם לעוד מקום, וגם לעוד מקומות

לתרבות ופנאי.

אני חושב שהדבר הזה יגדיל, יגביר את מנעד

23

האפשרויות שיש למועצה עבור תושבי ותושבות

היישוב. כל הכבוד, והפרויקט הזה הוא חשוב ביותר, ויישר כוח.

ר. פרידמן : ערב טוב לכולם, טוב שבאתם באמת. דבר ראשון, אני

רוצה להגיד לכם שלא ייתפס שאנחנו איזושהי מועצה שיש לנו רעיון, ולא מעניין אותנו שום דבר, סימנו מטרה ואנחנו הולכים למטרה.

דוברת: זה נראה ככה. בדיוק ככה זה נראה, בול ככה.

דוברת: אתם הולכים וזהו.

א. ליליוס : אבל חבר'ה, אתם איתנו פה. אתם איתנו פה בישיבה

הזאת.

ס. בר : הכול למראית עין.

א. ליליוס : לא, סוזי, את מטעה אותם.

ס. בר : זיו, ילדים גדולים... מטעה אותם...

(מדברים ביחד)

א. ליליוס : תני לו את הכבוד להגיד את הדברים.

ר. פרידמן : מה שאני רוצה להמשיך ולומר, הייתי יושב ראש ועדת

איכות הסביבה במשך שלוש שנים. היום עושה את זה

יוסי לוי בנאמנות ובעבודה רבה ומסורה.

עברתי את כל התהליך, שינינו פה בוועדה, ודרך

המועצה, ודרך מועצה שיש ב ה מודעות לקיימות, לטבע, לכל, הושקעו משאבים ענקיים בשוהם, בשנים

האחרונות. גם לפיתוח, וגם לטבע והכול. כל השינויים, אנחנו יודעים להשתנות תוך כדי תנועה, אם פעם עוד ריססו, היום לא מרססים.

24

אם פעם פחות גזמו, היו לא גזמו, טבע עירוני, כל מיני דברים שנעשו פה, והם נעשו גם בגלל יוזמות שלנו, וגם בגלל הערות של תושבים. ולכן, ההערות שלכם

מבורכות, ההערות שלכם, אתם לא נגדנו, ואנחנו לא נגדכם. אנחנו שומעים מה שאתם אומרים, אנחנו

לוקחים בחשבון, אנחנו בודקים.

אבל, לא לעשות זה נורא קל, תדעו לכם. וכשיש לנו הזדמנות לעשות, אם אנחנ ו לא נעשה, כשליחי הציבור שלכם, זה לא יהיה.

ולכן, תעריכו גם עבודה שנעשית על ידי שליחי ציבור, שהכי קל להם לא לעשות. אתם רואים פה את

הפוליטיקאים סביבנו, אנחנו לא פוליטיקאים, אנחנו באנו פה לעשות בשבילכם.

ולכן, אנחנו רוצים לאפשר את זה לשביעות רצונכם, ולשביעות רצון הציבור, ולתת חזרה לציבור את מה

שהכי מגיע לו, וזה טבע, וזה לשמור על הטבע, וזה לתת פה איכות חיים, שאין בשום מקום אחר. ולכן, הריאה הירוקה הזאת, שאנחנו כל כך שומרים עליה, פארק

שוהם, והעניין הזה של האימפריאל, שהוא פשוט מזבלה איום, ככה הוא נמצא, אין...

(מדברים ביחד)

ס. בר : תדבר ותפעיל את שאר המתחמים שאתה מדבר עליהם,

ואז יהיה בסדר.

ר. פרידמן : אני נתתי לכם לדבר. מה שאני רוצה לומר, זה רק דבר

אחד לסיכום,

25

יו"ר: רק שנייה.

ר. פרידמן : רק דבר אחד לסיכום. חברים, אנחנו לא נגדכם, אנחנו

איתכם. אם יהיה דבר שיעיד שהדבר הזה הולך לעשות לנו יותר רע מטוב, לא נעשה. לא נעשה, ולכן,

יו"ר: שנייה, חבר'ה בואו, סוזי.

ס. בר : אז כמה שאלות – קודם כל, אני עדיין מחזיקה בדעה

שההקמה של האמפי הזה היא בכייה לדורות, והיא

פגיעה בטבע בצורה קשה. אבל כמה שאלות ענייניות, מה המשמעות הכלכ לית לקופה הציבורית של ההפעלה

של האמפי לאורך השנה? האחזקה שלו? האם יש

אומדנים? האם נעשו אומדנים?

יו"ר: אין משמעות כלכלית.

ס. בר : למה?

יו"ר: מאוד פשוט, כמו שאנחנו מתחזקים את שאר הדברים,

אותו הדבר.

ס. בר : זו משמעות כלכלית. מה זה אין לו משמעות כלכלית.

יו"ר: כשאנחנו מתחזקים,

ס. בר : כשאתה מחזיק בניין, עכשיו העברת 330 אלף₪ לחמש

על אחזקת מבנים ותשלומי חשמל או לא יודעת מה.

י. בן חיים : מים וחשמל.

ס. בר : אז יש לזה משמעות כלכלית.

יו"ר: כאשני,

ס. בר : תגידו מה, מה נסגר איתכם?

יו"ר: תגידי, את רצינית?

ס. בר : אני מאוד רצינית.

26

יו"ר: אז אני שואל באותה... כשאנחנו עושים אירוע, אז יש

לזה עלות באירוע עצמו. בסדר? כשאנחנו שומרים, כמו שאנחנו עושים ביער, ואנחנו מתפעלים, ואנחנו עושים מה שנקרא,

ס. בר : לא תהיה גדר? לא תהיה שמירה? לא תהיה אבטחה? לא

יהיו סיורים שיעברו שם? מה, אנחנו בונים, זהו?

הפקרות?

יו"ר: תראי, הכי קל לבוא ולא להקשיב, בסדר? הכי קל לבוא

ולא להקשיב. זו כבר פעם שלישית שאנחנו חוזרים על אותו הדבר, וגם אמרנו... הנושא באזור הזה יהיה

מגודר, גם מחובת בטיחות בגלל חשש לנפילה מאזור

המצוק, אנחנו, כל זה יהיה מגודר, זה אחד.

2 – אמרנו כבר, ואנחנו אומרים את זה שוב, יהיה שם מפעיל שיפעיל את מרכז האופניים, את בית הקפה, את חניון מלאכי השביל, שוב, כחלק מהטיפול, הוא גם

יטפל בטיפול השוטף שנמצא שמה בסידור, בניקיון.

ס. בר : אז יש עלויות אחזקה.

א. ליליוס : לא על המועצה.

י. בן חיים : זה חלק מהחוזה שלו.

ס. בר : עדיין, זה עולה כסף?

א. ליליוס : שאלת על המועצה?

פ. רשף : סוזי, או שאת לא מקשיבה, או שאת לא מצליחה להבין.

ס. בר : אני מקשיבה ואני מבינה.

יו"ר: אוקיי,

ס. בר : בוא, בוא נעבור לשאלה הבאה. אין בעיה, הבנתי את

27

ההימנעות מלהתייחס לזה

תושבי בית נחמיה שגרים בסמיכות לשם, יכולים לקום בוקר אחד, בדיוק שבוע אחרי שעשית את הפתיחה

המהממת, ונשאת דברים כמו שצריך והכול סבבה, והיה לנו אפילו אירוע מוצלח, ולגשת לבית משפט ולתקוע אותנו באיזושהי תביעה,

יו"ר: הם לא יכולים.

ס. בר : למה לא?

יו"ר: הם לא יכולים, כי זה אושר בולנת"ע פה אחד, 12 זה

כולל האמפי,

ס. בר : אתה מפריע לאנשים לישון, פוגע באיכות החיים שלהם.

יו"ר: קודם כל, אני לא,

ס. בר : הנה, בנינו מוניומנט, ואין לנו מה לעשות בו, מה?

יו"ר: אני מסביר למה לא, בסדר?

ס. בר : מי בדק את ניהול הסיכונים?

יו"ר: שנייה, אפשר רגע זה?

ס. בר : כן, בטח.

דוברת: פונה האמפי לצד שלנו.

יו"ר: שנייה, אני אסביר. אני אסביר חבר'ה, חבר'ה, אתם

טועים.

באו, אנחנו הרי הפרויקט הזה, מה שנקרא, מעל שש

שנים מתוכנן בוריאציות כאלה. באו תושבים, הצגנו את הפרויקט, כתוצאה מפניות גם של בית נחמיה, וגם של תושבי רחוב קדם, שינינו ב -180 את מתכונת ההפעלה ואת התכנון של האמפי, בסדר?

28

האמפי, הבמה הייתה אמורה להיות על בעצם המצוק

והפכנו אותו, הפכנו את הצד של הבמה, בדיוק הפוך, כדי שהרמקולים יופנו לכיוון צפון מזרח. לא שבית נחמיה יקבלו רעש, ולא שרחוב קדם יקבל רעש.

דוברת: בלמטה כאילו, על המצוק?

יו"ר: למטה,

דוברת: עם הפנים לסלע, כאילו?

יו"ר: לכיוון צפון מזרח, כולל חפור למטה, אנחנו עושים

לצפון מזרח.

דוברת: אני לא מתמצאת בכל...

יו"ר: אני אומר, אני לא, בצד, בדיוק בצ ד ההפוך של הדבר

הזה, כולל חפירה, מה שנקרא, של העמקה של הגובה

היום של הגובה 0.0, העמקה נוספת, כדי לייצר

אקוסטיקה.

נבדקו האקוסטיקות. יותר מזה, אני חייב, אני מבין שאת מבית נחמיה, אני גם אסביר רגע עוד משהו. בין בית נחמיה לאזור הפארק, מוקם כביש שאני מאמין

שתושבי בית נחמיה מכירים אותו, מוגבה. בסדר? ברמה מאוד מאוד,

דוברת: כמו סוללה,

יו"ר: מה זה?

דוברת: כמו סוללה.

יו"ר: סוללה ענקית, בסדר? גבוהה,

דוברת: בוא לא...

יו"ר: לא תראו כלום.

29

(מדברים ביחד

יו"ר: חבר'ה, נ ו, בבקשה. אני מנסה באמת לענות, אני

אומר... בית נחמיה, וגם במיוחד, זה יותר משפיע על בית נחמיה, הכביש שנבנה, יוצר חסם של קיר מולכם, במיוחד קק"ל, ובאזור קק"ל טיפה יותר מנמיך, אבל דווקא באזור היותר מזרחי, הוא גבוה מאוד, ואפילו יש שם אזור של מעבר לטובת בעלי חיים, ומעל ולטובת

החקלאי, יש מעבר עילי לטובת הח קלאי בין שני

השטחים החקלאיים.

אז אין לו שום השפעה. זאת אומרת, לקחנו את כל

הדברים האלה, וגם מהדו"ח האקוסטי, אתם יכולים

לראות בדו"ח האקוסטי את השינויים, כשבעצם עוד

השינויים שמוטמעים במה שפרסמנו באתר, הם עוד

לפני ההעמקה של האמפי בעוד שני מטרים, בסדר? של כל אזור הבמה, של שני מטרים. ולכן, לא צפוי שזה...

חוץ מזה, שעות ההפעלה, בסדר? ומספר ההפעלות, הן לא מהוות מטרד. כי אם אנחנו בכל מקרה לא מפעילים שום דבר, כמו שאנחנו לא מפעילים לא בגן החבל, לא אחרי השעה 23:00, וכמו שאנחנו לא מפעילים את זה זה לא אירועים שהם אירוע ים יומיים, זה לא זכיין זאפה, בסדר? זו המהות של המטרה שישבנו כאן, אחרי שישבנו עם התושבים ואמרתי – חבר'ה, זה משהו

שבאמת אנחנו שוקלים בחיוב. אנחנו עושים אירועים.

אנחנו עושים מספר אירועים בשנה, זה לא משהו

שמהווה מטרד.

30

כשאתה בא ואתה עושה בקיץ בציפורי מגן, ארבע ה או חמישה אירועים, כשרחוב תרשיש, ורחוב מודיעין

שומעים קצת רעש בין השעות, מה שנקרא, שמונה

לעשר, זה חלק מיישוב שמנסה לתת גם את התרבות,

את האיזונים.

כל עוד אנחנו עושים מאוזן, זה לא משהו שמהווה

מפגע, בסדר? אז היה חשוב לי רגע להגיד, שינינו את הכול, בהתאם לתפיסה שלא רחוב קדם, ולא בית נחמיה יפגעו. כן?

דובר: יש התחייבות בכתב? שזה לא יהפוך להיות זמין ל...

יו"ר: זו ההחלטה, אתה הגעת מעט באיחור.

ס. בר : החלטה שאפשר לשנות אותה בעוד החלטה.

א. ליליוס : אני רוצה להגיד על זה משהו, סוזי, את דיברת, שנייה,

אני מדבר עכשיו,

ס. בר : אתה יכול לדבר,

א. ליליוס : ואני אשמח שתתני לי לדבר, בלי להתפרץ לי לדברים.

ס. בר : אני ממש...

א. ליליוס : דיברת, תודה. אני ממש אשמח. תודה?

ס. בר : אני ממש אנסה.

א. ליליוס : תודה. דיברת בהתחלה על דמוקרטיה. מליאת המועצה

מאפשרת דברים, מליאת המ ועצה יכולה גם לשנות.

כלומר, בעוד חמש שנים, ועשר שנים, אם תעלה החלטה אחרת לעשות משהו ביישוב, יש מליאת מועצה.

ס. בר : הכול אני,

א. ליליוס : סליחה, עוד פעם את מתפרצת לי לדברים?

31

ס. בר כן, מה קרה? דמוקרטיה.

א. ליליוס : אבל אני לא מתפרץ לך לדברים, ואני מכבד...

ס. בר : הבנתי מה שאתה אומר,

א. ליליוס : דמוקרטיה זה לתת...

ס. בר : תתגבר...

א. ליליוס : דמוקרטיה זה לתת לאנשים להביע דעות שונות ממך.

ס. בר : אני,

א. ליליוס : כמו שאני נלחם על זה שאת תשמיעי את הקולות שלך,

ס. בר : אני מגיבה לדברים שאתה אומר,

א. ליליוס : אני אשמח שתגיבי בסוף דבריי. מליאת המועצה

מחליטה, אתם בוחרים בבחירות כל חמש שנים, נבחרי ציבור, והם בסופו של דבר, משמיעים את הקול שלכם פה במליאה. זו מליאת המועצה, יכולה... זהו.

יו"ר: לשאלתך, בסדר? המטרה של החלטת מליאה, זה

שבמידה ונגיד, עוד 5 או 10 שנים תבוא החלטה חדשה היא תפורסם לציבור, והציבור כמו שהגעת היום, יכול לבוא לכאן ולהביע התנגדות, ואיך אומרים, ליצור קשר עם חברים, כדי שיצביעו כך או אחרת.

המטרה שלנו זה בסוף, מה שנקרא, לעגן היום כמה

שיותר, ולראות רגע, לתת רגע מענה לצרכים שעלו.

עכשיו, יכול להיות גם כן משהו אחר, שאנחנו נראה שזה לא מזיק בכלל, או שאתה תראה שמה... כתושב

שגר כנראה ברחוב קדם, אני משער לעצמי, אתה תראה, דובר: לא,

יו"ר: נגיד, אז לא רואים שזה מפריע, או לא רואים שזה עושה

32

נזק. אז תבוא המליאה, בעוד חמש או עשר שנים, תוכל לעשות, אבל אתה תוכל לבוא גם פעם נוספת, עם

תושבים נוספים, לבוא ולהתנגד, ולא לקבל את

ההחלטה.

דובר: נכון.

יו"ר: ולכן, מצאנו את הפלטפורמה ואת ההחלטה שיותר

טובה לכאן. אני רוצה רגע לתת לתושבים, אני אתן

לכולם לפי הסדר. סליחה, אני אתן, יש שלושה וזה. כן, בפינה שמה.

יו"ר: את הקול רק, ואת השם.

סער: סער, אני גר בקדם 12, בסדר? במדורגים

יו"ר: כן.

סער: א' – שמחתי מאוד לשמוע אותך, רונן, כשאתה מדבר על יתרונות וחסרונות, שאסור להישאר מקובעים, צריך

לחשוב קדימה.

... לפעמים זה גורם לזה... סובל במירכאות מההחלטה.

אני, בסופו של יום רוצה, א' – כאחד שעובד עם הרבה מאוד אנשים מכל הסוגים, הרבה שנים, אני רוצה

לוודא, אני כרגע שגריר של עצמי. כמובן ש באנו

כקבוצה, אבל אני שגריר של עצמי, אני רוצה להרגיש שאני...

אני בטוח שיש מספר מקומות שאתם מיפיתם, יש את

מגרש הכדורגל, ויש את האמפי, ויש את איך שנ קרא, שהבאתי,

יו"ר: ציפור המגן,

33

סער: ... איירפורט סיטי, שהבת שלי רוקדת, ושבוע לפני זה, הייתי איתך בצופים, כשאבא שלי הסיע את ההסכם

לצופים. אז אנחנו יודעים להעריך, ויודעים לכבד, ושמחים להיות כאן.

אנחנו, בסופו של דבר, רוצים לשבת במרפסת שלנו,

במרפסת, ולתת ל חיים להמשיך, אבל אני לא רוצה,

אתם אמרתם פה כמה משפטים, פעם אחת איתן אתה

אומר לנו, שתהיה ... ינמיכו את הכול, אבל רמקולים יושבים גבוה, אחד. אז אני, אמרתם אקוסטיקה, בסדר.

אמרתם שסובבתם את המיקום לצפון – מזרח, זה

בסדר, אנחנו יודעים איפה זה צפון מזרח.

השאלה היא כמה נמוך זה יהיה. הכביש, אני לא רוצה ש... נטפל בכביש, או לא נטפל, אבל זו עובדה בפני עצמה שצריך לטפל בה, או להגיב לה. בסופו של דבר, אני רוצה לשבת במרפסת, ולא לשמוע את הרעש.

היום, כשעושים שם מסיבות, אנחנו מתקשרים לכוכבית פה במועצה, כל שני וחמישי כל מיני ילדים שעושים שם מסיבות, אתם לא יודעים איך זה נשמע, בסדר? זה נורא ואיום.

אז השאלה היא אם אתם לוקחים את הכול בחשבון, כי לאף אחד לא משעמם פה, אף אחד לא בא להתנגח פה.

אנחנו גם רוצים אבל להרגיש, שלא רק, ברור

שהדמוקרטיה, הסגנון והנימוסים מובילים, והם

ימשיכו להוביל, אני מקווה.

אבל אנחנו צריכים להרגיש שיש פה משקל למה שאנחנו

34

אומרים, שאנחנו צריכים לחקור אתכם

ר. פרידמן : כמו שראש המועצה, אתם רואים שהכול...

יו"ר: רונן, תן לי.

סער: בסדר, אנחנו רוצים לראות שאנחנו מצליחים לחתום.

לא להשתמש...

יו"ר: אני רוצה לשאו ל אותך שאלה, בסדר? אתה, בעצם

נפגשנו בציפור המגן. נכון? מקום לאירועים זה. האם, ונעשים שם בקיץ, בגדול, סביב בין החמישה לעשרה

אירועים בקיץ, שאם יעשו באמפי בין חמישה לעשרה

אירועים...

ס. בר : זה לא מסתדר.

יו"ר: אני קודם כל, אני לא מסכים איתך, באמת, אני ב -180

הפוך ממך, לגבי ההריסה. אני דווקא הפוך, אנחנו

עושים, מה שנקרא, שיקום. אבל זה יכול להיות, דעתנו חלוקות וזה בסדר גמור.

פ. רשף : תני לו.

דובר: אנחנו חושבים שנפיק יותר מהדיון, אם כל אחד ייתן לשני לדבר, בסדר?

יו"ר: אני חושב שגם אתה מבין שאם אתה בא ואתה מייצ ר

עשרה אירועים, נכון שאולי לתושב, גם בשמונה בערב שמפעילים לו, ולעשרה אירועים האלה בציפורי מגן, כשהיו את הצופים, אז זה לא הפריע. אבל אנחנו

צריכים לייצר את האיזונים.

אתה מסכים איתי שבסוף צריך לייצר את האיזונים כדי לתת מענה לכלל האוכלוסייה, לאפשר את מסדר

35

הדמעות, לאפשר את הסיום, לאפשר סיום י"ב, לאפשר הופעות, לאפשר זה.

אין מטרה לגרום לסבל לקבוצה, כדי לייצר, מה שנקרא, מענה לקבוצה. המטרה היא לעשות מפה שהיא מחולקת

ומאוזנת בכלל התושבים, ואנחנו מאוד משתדלים. אם מישהו ייקח את כל פרוספקט הקיץ, הוא יראה שאנחנו מאוד מש תדלים, מה שנקרא, לפזר את האירועים, כל פעם קצת במקום אחר. מכרמים בצפון, דרך, עד הדרים בדרום, כדי לייצר את האיזון של כל הימים. וזו

המטרה.

אנחנו, המטרה, חוץ מזה שאנחנו לפי הדו"חות, ולפי הבדיקות שנעשו, לא צפויים מפגעי רעש,

סער: סליחה שאני קוטע, יש גם, אני אג יד, אני פותח סוגריים, תיכף אני אגיע, זה מגרש כדורגל, גם

בברצלונה אני יודע שהופכים את זה למקום אירועים את מגרש הכדורגל, גם יד אליהו בהיכל נוקיה, אפשר להפוך אותו למקום אירועים, ולעשות שם ... קבועה.

לא ... בגלל שאמרת נשף אינטימי בהתחלה למשל,

בסדר? אז יש פתרונ ות גם לזה. ולדעתי הם לא יקרים יותר, הם משמעותית זולים יותר מדברים אחרים,

להתאים את מגרש הכדורגל לדברים האלה. אני לא

מחפש שהשכנים האחרים יסבלו בלילה,

יו"ר: תראה, מגרש הכדורגל ביום יום מייצר מפגע רעש לא

קטן, כמגרש כדורגל, בסדר?

דובר: יש בתים שהם מטר מהם.

36

דובר: ברור, ברור.

יו"ר: אז אנחנו, אני אומר, כל אחד, אנחנו גם לא יכולים,

מצד אחד אנחנו רוצים תנועות נוער, אבל מי שעל הזה, לא רוצה שתנועת הנוער תעבור.

אנחנו רוצים בתי ספר ומגרשים פתוחים בערב, כדי לתת לילדים ולנוער שלנו לשחק.

דובר: אני לא רוצה להיות עור ך דין, אני לא רוצה להשתמש בעורכי דין אני לא...

יו"ר: לא צריך, אני אומר שגם אתה לא צריך.

י. בן חיים : אנחנו שומעים ואתך ומקשיבים לכל אחד.

סער: לא מבחינת האותיות, אני אגיד לכם מה כן, אני רוצה בסוף להבין, להיות סגור על זה שאמרו בתחילת הדיון, כשאני הצטרפתי , עשרה אירועים, אמרתם גם 15, או חמישה.

יו"ר: אני לא רוצה להיות...

סער: אני רוצה לדעת, לא שאני מסכים...

יו"ר: ההחלטה היא כאן, ההחלטה שאנחנו מביאים, זה שזה

לא יוצא לזכיינות, וזה נשאר לטובת הפעלה של המועצה והחברות העירוניות, לטובת הקהילה בלבד.

סער: אמרתי שאני לא רוצה לקרוא את האותיות הקטנות.

אם יוסכם, ולא אני מחליט פה, ואני לא אמרתי שאני מסכים או לא מסכים כרגע, ואני גם מדבר מאוד ברור, אני לא חושש מלהגיד שום דבר שאני רוצה להגיד. אני רוצה, בסוף להבין שחדרנו, שיש כמות אירועים

מקסימאלית ושבאותיות הקטנות, לא שעדיין הסכמתי,

37

אוקיי? אני מסכים עם הצוות, ואני רוצה לדעת שיש X אירועים, ואני רוצה לדעת מתי... אם אני מזמין אותך לשתות איתי קפה במרפסת, שמאוד כיף שם, ולדבר על דברים מעניינים, אנחנו לא סובלים.

ואם אנחנו סובלים, אז אנחנו יודעים שזה X אירועים בשנה, שאנחנו יו דעים כמה הם, אחד בחודש? או

חמישה חודשים שקט ויש ... מסוים של חמישה חודשים שלושה ארבעה אירועים, לדעת מה, ובאותיות הקטנות לא כתוב שניתן לשנות את זה בחלוף חודשיים, או

בחלוף חצי שנה, כי הזכיין התנהג לא יפה, והחלפנו זכיין.

יו"ר: אין זכיין.

י. בן חיים : לא, ז ה מאוד חשוב, כי יש הבדל בין אם ניתן לזכיין או

לא. בגלל שאין זכיין,

יו"ר: שנייה, אני אענה כי אני יודע שזה מציק לכולם, אני

מנסה באמת לחדד את הזה, כי אני חושב שהשאלה

שלך,

סער: אנשים באו לפה בצורה כזאת, שהם רוצים ... להיות תרבותי, אוי ואבוי לנו אם לא, ובטח בשוהם,

יו"ר: ולכן,

סער: ואנחנו רוצים להרגיש שאנחנו מספיקים ל...

יו"ר: ולכן אני מנסה, אני לא מנסה לכוון,

סער: באטימות, למשל... באטימות של המקום, אני... אתה יודע, כמו שיש לך דאבל גלייזינג בחלון שהמציאו את זה בתל אביב, לאט לאט... זה זלג אחרי חמישים שנה

38

לכל מיני מקומות נוספים. רוצים להבין שאתם

משקיעים את המיטב שבמיטב שבמיטב, כדי שהמטרה

תושג מבחינת הרחבת היכולות, או התרבות בשוהם,

אבל אנחנו לא צריכים לשלם על זה מחיר.

יו"ר: אז אני,

סער: ואני שוב אומר, רמקולים גבוהים, זה... שני מטרים ביציקה, עדיין הרמקולים גבוהים.

יו"ר: הרמקולים לא גבוהים, כי הם עובדים בשיטה שונה, הם

עובדים מלמטה למעלה, בסדר? הם עובדים בשיטה, וגם נתנו להד, מה שנקרא, ללכת. עוד פעם, לקחנו, בגלל זה שילמנו לא מעט.

סער: בסוף תגיע למרפסת שלנו ותראה אם זה סביר. כאדם, לא כראש מועצה.

יו"ר: שאלתי אותך שאלה מאוד פשוטה. אז אני אומר,

המטרה, יזם תפקידו להרוויח. תפקידנו כמועצה, הוא לא להרוויח, הוא לתת שירות לציבור, שכמו שאמרנו, לא משהו על חשבון האחר, בסדר? לא לפגוע בקבוצה על חשבון כל קבוצה אחרת.

כמובן שאתה יודע, אם אתה בא ואתה עושה, יש אנשים שלפעמים נוטים לחשוב שזה שעושים אירוע אחד בשנה במקום מסוים, אז זה לא יהיה. לא, לא, יהיה. יהיו.

אנחנו רוצים בקיץ, אנחנו ממקדים, הרי המקום הזה בנוי לקיץ, בסדר? לאירועי הקיץ שלנו, לתת לנו את אירועי הקיץ, מספר אירועי קיץ, כמו שאנחנו מנסים לייצר היום. אז יהיו מספר, אם יצא 10 או 15? אני לא

39

רוצה להגיד לך מספר שזה 12, ואז נתפס ל

דובר: כן, אבל לא יותר מ...

יו"ר: לא יותר מ, בסדר? אני יכול להתחייב כאן.

דובר: האיזון ישמר בין שאר המקומות? גן החבל...

יו"ר: האיזון, אני חושב שזה היופי, בסדר? זה היופי של

האיזון של החלוקה של הדברים, כי כל אחד נותן איכות של תרבות שונה.

אין, לא דומה הופעה במשכן להופעה בציפורי מגן, לגן החבל, ולא יהיה דומה גם לאמפי, וגם לא דומה בכל גינה שאנחנו עושים הצגת ילדים. כל אחד יש לו משהו שונה, בסדר?

אם תרצה, אני גם אשב איתך בנפרד...

דובר: שאלה אחרונה, כי אני לא רוצה... באיירפורט סיטי זו עדיין חלופה?

יו"ר: זה לא שלנו.

פ. רשף : זה לא שלנו, זה של חבל מודיעין.

יו"ר: שנייה, כשאנחנו עושים אירוע, בסדר? כשאתה עושה

אירוע, נגיד אפילו קח את הצופים. המטרה שלי זה לתת אפשרות לצופים לעשות אירוע, או לבית הספר, לת יכון, ולא להעמיס עלויות.

עכשיו, אם עכשיו אתה מעמיס באירוע שהוא לא שלך, אתה מעמיס עלויות נכבדות וגם אנחנו חושבים

שהיישוב גדל, וצריך מענה ראוי וקיים.

(מדברים ביחד)

משה: שמי משה, אני גם כן גר ברחוב קדם, ואני רוצה, קודם

40

כל, להעמיד כמה דברים על דיוקם, כי שמ עתי פה כל מיני דברים. אחד הדברים, זה שכשהיה לנו את הסיור, אז עוד לא ידענו, לא היו לנו את התוכניות, לא היה לנו את הדו"ח האקוסטי, לא היה לנו שום דבר. באנו,

שמענו ראינו, דיברו, סיפרו סיפורים הכול בסדר זה, ואז התעקשנו לקבל את כל הדו"חות, ובאמת הדו"חות עלו לאתר.

ואני לקחתי את הכול, הורדתי את הכול, עשיתי שיעורי בית וראיתי שם דברים, אני מסופק מאוד, ממה שאני שומע פה, אני מסופק מאוד אם חברי המועצה קראו את זה בעיון, את מה שכתוב שם.

ואני עליתי על כמה דברים, וראיתי כמה דברים, כל הנושא הזה שהופכים את הבמה, ולא הופכים את

הבמה, הכול כתוב שם בדו"ח האקוסטי, והדו"ח

האקוסטי מראה באופן ברור, שספי הרעש באירועים

יהיו מעל המקובל, ובהרבה.

מדווחים שם על 50DB ,40DB לפי שעות

יו"ר: זה לא מעל, זה 64, אל תטעה

משה: רגע, רגע, רגע,

יו"ר: אל תטעה.

משה: רגע, רגע, אני לא,

יו"ר: אל תטעה, משה, אני מכבד אותך.

משה: אני לא אומר שאני מטעה, אני אומר שכתוב שם שיש,

יו"ר: נו, אז זה לא מעל.

משה: לא אומר עכשיו, אין לי את זה עכשיו להראות לך,

41

יו"ר: בסדר, אני להבדיל, אתה יכול להגיד ואני מאמין

שרובם קראו, אני קראתי ואני מכיר אפילו בעל פה את ה...

משה: איתן, אני עשיתי אפילו יותר מזה. אני התקשרתי למזכירה, ביקשתי פגישה עם מהנדס העירייה, כדי

להראות לו את כל הממצאים שאני מצאתי שם. נקבעה

לי פגישה. כמובן שמהנדס המועצה עשה קנסליישן, ואז הוא מתקשר אליי, פתאום לא דיברנו, ומאז אני שולח לו מייל, דום שתי קה. לא נותן. הוא לא עונה, לא מתקשר, לא שום דבר, נעלם.

העניין הוא, וזה העניין פה, שברגע שמרימים את

הפרויקט, אחר כך כבר לא אכפת לאף אחד שום דבר,

ואני אתן דוגמא קלה. אני כבר שמונה חודשים, שמונה חודשים בפינג פונג של אימיילים עם המועצה, עם מי שאתה רוצה, יש לי את כל השמות.

על הכביש 44, יפתחו פה כביש מטורף, אתה אומר לי עכשיו שיעשו שם נזק, אף אחד לא חשב על אקוסטיקה, אני...

יו"ר: למה אתה אומר את זה?

משה: אני אגיד לך למה,

יו"ר: למה אתה אומר את זה?

משה: אני אגיד לך למה,

יו"ר: אתה קראת את הדו"חות של הוועדה המ חוזית? אני

יושב, אני חבר בוועדה המחוזית,

משה: לא, אני מבקש לא להפריע לי.

42

יו"ר: אל תגיד דברים שהם לא נכונים.

משה: אני מבקש,

יו"ר: אל תגיד דברים שהם לא נכונים.

משה: אתה מפריע לי ברצף של הזה,

יו"ר: לא, שנייה. אני מבקש לא להגיד דברים שהם לא

מדויקים.

ס. בר : אני לא שומעת מה הוא אומר.

משה: אתה לא שמעת מה אני אומר אפילו.

יו"ר: תקשיב,

דובר: איתן, אתה יכול לקחת את זה ממקום טוב, מה כן אתם עושים, לא צריך לתפוס אותו על כל מה...

יו"ר: אני לא תופס, לא. תראה, אי אפשר, שנייה,

(מדברים ביחד)

יו"ר: משה,

משה: אתה הורס לי את קו המחשבה.

יו"ר: משה, סליחה, אני אתן לך לדבר כמה שאתה רוצה. לבוא

ולהצהיר הצהרות שהן לא נכונות והן לא עובדתיות, אני לא אתן לך. באמת, אני לא אתן לך. תדבר, תשאל,

תגיד.

משה: אבל אתה לא שמעת מה אני אומר.

יו"ר: כשאתה בא ואתה אומר אמירה, ש -444, וישב קודמי

כאן, והיה בוועדות המחוזיות, מה ש ... ואחר כך אני החלפתי אותו בוועדות המחוזיות, וכל כביש, מה

שדרשנו בדיקה אקוסטית. אז לבוא ולהגיד אמירות

כאלה, בסדר? והן רשומות בפרוטוקול ברחל בתך

43

הקטנה של הוועדות המחוזיות

משה: סליחה, אני לא איש מועצה, ואני לא קורא

פרוטוקולים,

יו"ר: לא, בסדר, אבל,

משה: אני יודע על ההתנהלות שלי, האזרח הפשוט, מול המועצה.

יו"ר: אבל אתה אומר אמירות שהן לא נכונות.

משה: אם שלחתי מיילים במשך שמונה חודשים, ואף אחד לא אמר לי – שמע, יש דו"ח כזה וכזה, הנה אני שולח לך, תקרא. אף אחד לא עשה את זה, אף אחד לא עשה את

זה.

אתה מצפה שאני, בתור האזרח הפשוט, אכנס לדו"חות המועצה? אז אני אומר לך שאף אחד לא ענה לי שם.

כשאני מסתכל, אני נוסע כל יום לעבודה פה בזה, כשאני מסתכל על בית נחמיה, שהם עשו קיר אקוסטי, כשאני מסתכל על תושבי אלעד, שעשו קיר אקוסטי, וכשאני

מסתכל על שוהם, אין שם כלום, זה אומר שאף אחד לא עשה שום דבר. ועוד הולך והולך והולך, אני עם ה...

באמת, האמצעים הפשוטים, הטיפשיים שלי, עם

פלאפון, שאין מה לזלזל בו, מי שמכיר את הטכנולוגיה של כל העסק הזה, אני הגעתי בשעות הבוקר, בשעות

הלילה, בשעות הבוקר, בסביבות, ואני הכול שלחתי

למועצה, עם פרינטסקרינים, עם הכול הכול הכול, אף אחד לא ענה לי! אני יכול לעשות לך מחר פורוורד על כל המיילים, והגעתי למהנדס העיר, והוא בכלל לא

44

מתייחס אליי. הוא לא מתייחס. סליחה, מהנדסת

מועצה.

זה העניין, אתה שולח אותי לפרוטוקול ים?

שמוטוקולים?

יו"ר: אני לא שולח, אתה אומר אמירות,

משה: אני אומר אמירות שהן נכונות, תעבור את הכביש ותראה...

יו"ר: אנחנו, סליחה,

משה: וזאת הבעיה, ועוד דבר...

יו"ר: שנייה משה, בוא בוא, אני רוצה,

משה: אני אסיים.

יו"ר: אז תסיים.

משה: הנושא הזה, שע לה, של הנושא של העלויות, זה נושא מאוד,

יו"ר: למה אתה לא שואל אותי כמה עולה לתפעל גינה

ציבורית?

משה: שנייה,

יו"ר: זה עולה פי שלושה, בסדר?

ס. בר : כי אנחנו דנים על הצעה תכליתית, נו? איתן,

יו"ר: כן,

משה: תן לי, שנייה,

יו"ר: עניתי לך, כי...

משה: העניין הוא מאוד חישוב, למה אני אומר שהוא חשוב?

הוא חשוב כי לפעמים ההוצאות יכולות להתנפח,

להתנפח, להתנפח, ואומרים – רגע, אנחנו לא יכולים

45

לעמוד בזה, בוא ניתן איזה

יו"ר: לא קיבלת תשובה עכשיו?

משה: לא.

יו"ר: לא?

משה: ואני רוצה להגיד לך עוד דבר,

יו"ר: נו?

משה: אני לא יודע אם אנשים פה קראו את הזה, מה שמאושר שם זה לא כבישי אספלט, אלא כבישי כורכר. כבישי

כורכר, אחרי שניים – שלושה גשמים, הולכים

קיבינימט וצריך לשקם אותם.

כבישי כורכר, זה המון המון כסף. אז אי אפשר להגיד שזה... לא חשבנו על זה, ולא זה. חבר'ה, אנחנו אנשים בוגרים, אנחנו כולנו מנהלים פה פרויקטים...

עוזי: אני ביקשתי לפתוח את הדברים קודם, כי רציתי לדון בבסיס, סליחה, אני אומר את זה בדיוק... משה, אנחנו גרים, קודם כל בין 6 ל-16, נכון? יפה. אני אומר את זה יש פה הרבה אנשים שעובדים, שבכל תקלה קטנה גם

שלא קשורה לאזור שלנו, מטפלים ועונים.

בסופו של יום, אנחנו צריכים לצאת מפה, אני חושב, צריכים לעשות מאמץ שנצא מפה, כשהרגשנו שלא

קיבלנו רק ... לשבת, אלא אני אגיד ככה, במשפט וחצי, כי כל אחד רוצה לדבר, ואני לא רוצה...

יש, הוא בסופו של דבר גר בדירת גן, אני גר בקו מה אחת מעליו או לידו, אנחנו, הוא צריך לעשות, אני והוא רוצים, וכל מי שנמצא פה, רוצה לצאת מפה, שהוא ידע

46

שיש לו חומה בין כביש 444 יש חומה כזאת, שלא אמרו פה שהחומה היא אסתטית. שאתם שוקלים, או חושבים

לעשות קיר אטום, קיר שימנע רעשים אקוסטיים, או

איך שקוראים לזה.

ואתם נותנים לנו תשובות, כי אנחנו לא בפרטים

הקטנים, כל אחד מנהל את החיים, אתה יודע,

יו"ר: אני רוצה לתת להם דוגמא, בסדר? אני אתן לכם דוגמא,

אני אתן לכם, שנייה, אל תדאגו.

עוזי: בחרנו בך, איתן.

יו"ר: לא קשור, חבר'ה,

עוזי: לא, אני אומר, אנחנו רוצים...

יו"ר: אני רוצה... עשינו בשכונת הדרים, אנחנו מפתחים את

השכונה, ואמרו כאן לגבי הקיר האקוסטי. בחלק מהזה, מול הבניינים, באו ויועץ האקוסטיקה בא ואמר – לא צריך קיר אקוסטי, לפי הדו"ח החזוי, בסדר?

פנו התושבים, לקחנו על המחמיר, הבאנו יועץ ששם

להם רגש במרפסת, ואני חייב להגיד לך שהדו"ח

האקוסטי של המצוי, בפער רחוק, מה שנקרא,

מההחמרה שעשו בדו"ח הזה.

גם בתוך כל הוועדות, כשבונים כבישים, כשנת"י בונים כבישים, ובמידה ויש חריגה כתוצאה מהכביש, עוד

פעם, וזה לא קשור לאמפי, בסדר? זה לא בהיבט של

האמפי. אני אומר, אז יש. אנחנו בודקים, בודקים רגע, שמים את הרגשים , בודקים רגע במרפסת לראות,

הולכים לא למרפסת שלכם, המרפסת שלך דווקא

47

נמוכה, והיא פחות סופגת, דווקא הולכים לקומה

העליונה, כי בקומה העליונה יש את האפקט המשמעותי ביותר,

משה: ממתי הדו"ח הזה?

יו"ר: מה?

משה: מאיזו שנה

יו"ר: לא, אני אומר, יש דו"חות שנת"י ביצעו את כביש 444

ואת ההרחבה של 453, יש בתוך המסגרת בתוך הוועדות הם הגישו דו"חות אקוסטיים, של מי מושפע.

משה: לדעתי לא פה, רק בשכונות הנמוכות.

יו"ר: אני,

משה: אני הסתכלתי.

יו"ר: אני אומר לך, נת"י, למה אני בקיא בפרטי? כי מא חר

ואני חבר ועדה מחוזית, זה לא מתנהל כאן. אז אנחנו יודעים מה הם עושים.

המשרד להגנת הסביבה, במידה משה, ויש בעיה

כתוצאה מהכביש, בסדר? במידה ויש... אין בעיה לשים ... להביא מה שנקרא, ואמרתי לך את זה גם בסיור, לבוא, לנתב את אחד הדיירים שגר,

משה: אבל שמונה חוד שים אני רץ, אף אחד לא עונה לי במועצה. הם לא מדברים איתי, לא עונים לי.

יו"ר: שנייה רגע, כשהיינו בסיור, שלחת לי אחרי הסיור?

אמרתי לך, שלח לי את הבקשה ואנחנו זה, שלחת?

משה: לא,

יו"ר: אמרתי לך?

48

משה: אני מדבר עם המהנדס.

יו"ר: לא, מה זה אמרתי...

משה: אני לא רוצה לתת לך אתה ראש מועצה, יש לך...

יו"ר: בסדר.

משה: ים של דברים. אני שלחתי למהנדס, הוא לא עונה לי, הוא לא עונה.

יו"ר: תקשיב רגע, שלח לי העתק, שנייה משה...

ס. בר : הוא אמר לך שתשלח לו, משה, שלח לו.

יו"ר: משה, אנחנו מה שאנחנו... עכשיו עוד פעם, זה לא קשור

בכלל לאמפי, בסדר? זה לא קשור כי זה קשור,

ס. בר : לא, לא,

משה: נתתי דוגמא.

יו"ר: אבל שנייה, זה לא קשור. יש בעיה, פונים. לא מקבלים

תשובה? יש את המנכ"ל, אנחנו מביאים יועץ, בודק את היועץ, היועץ מה שנקרא, אומר שאנחנו עוברים את

הסף, אנחנו פונים למ שרד להגנת הסביבה, פונים לנת"י כי זה מה שקל לקבל תקצוב, כי ההשפעה היא לא

כתוצאה ממשהו שזה, אלא כדי לקבל את התקציב,

להקים את הקיר.

עכשיו אני אגיד לך, אני לא, גם לא שש כל כך, וגם אתה כתושב, לבוא ולשים חומה בפרצוף של... זה לא הדבר הנכון. אנחנו ננסה לראות כרגע דברים אחרים שאפשר, עם באמת, המגבלה.

אבל לפני שאנחנו באים ומפתחים רגע מה צריך לעשות פתרונות, אנחנו קודם כל צריכים לראות שיש בעיה.

49

ס. בר אתה בעצם אומר שזה יטופל.

יו"ר: שנייה.

(מדברים ביחד)

יו"ר: אני, באמת משה, הדברים האלה, הם פשוטים. לגבי

האמפי, אותו הדבר, אנחנו לא נייצר חריגות על חריגות.

גם באירוע שיש בו, מה שנקרא, הוא נמצא על הרף

המקסימאלי, ועדיין מספר האירועים, גן החבל כשיש לו אירוע, הוא נמצא ברף המקסימאלי של הרעש. אבל מה לעשות? אנחנו מגדרים את האירוע לפרק זמן מסוים, וזו ההתחייבות כאן של כל חברי המועצה, אפילו כולל חברת האופוזיציה שתצביע אחר כך בסוף נגד. אבל

אנחנו מתחייבים כולם,

י. בן חיים : זה בעד, זו אחלה החלטה.

יו"ר: לא, כי כולנו בסוף, לטובת,

ס. בר : להרוס את הטבע? נו באמת, יוסי.

יו"ר: שנייה. בסדר? ואם זה הפרויקט... כן, סליחה רגע.

הילה: לי קוראים הילה, נים מאוד.

יו"ר: איך?

הילה: הילה.

הייתי גם בסיור שעשיתם. אני חייבת להגיד באופן אישי שיצאתי מאוד עצובה מהסיור. אני מבינה את כל

הדברים שנאמרו, אבל התחושות הן, מבחינתי, אני

וחבריי יצאנו מאוד עצובים מהסיור הזה.

רציתי לשאול שני דברים, קודם כל אמרת שאתם

מחכים לעוד אישורים כדי להתחיל את העבודה, רציתי

50

לדעת איזה אישורים. אתה אומר שיש אישורים של

יו"ר: לא, האישור זה יועץ ביוב שם, שמעבירים, לא...

הילה: הבנתי, ברמה כזאת.

יו"ר: ברמה כזאתי, לא משהו של יועץ, או משרד או הגנה, יש

את כל האישורים מלא. מלא...

הילה: והשאלה השנייה שלי – אמרת שהחברה להגנת הטבע, וכל הארגונים הירוקים ש...

יו"ר: ארגון הגג, כן.

הילה: כולם, שוב, אני לא בקיאה בסמנטיקה ובזה. כולם נתנו את האישורים שלהם להקמת המבנה. ואני שואלת

אותך, שוב, בגלל שאני לא בקיאה בדברים האלה, איך הם מסבירים את העניין של הפגיעה? זה זיהום, יש שם זיהום שמבחינת אור מול הטבע, יש שם, יהיה זיהום מבחינת רעש, כי ... ויהיה, לכל ה... אני גרה עשרים שנה מול האזור הזה, אני רואה את החיות שמה מהבית שלי, אני דיברתי איתך על זה גם בסיור.

קניתי שם את הבית שלי, ואני נהנ ית מה... זה נורא לא נעים.

ומבחינתי, זה עצוב. ואני רוצה להבין, ולשמוע

מהדו"חות שאתם קיבלתם, איך זה מתיישב? לפני שבוע היה ברדיו שחברת קק"ל או מי שזה לא יהיה, אמרו

שזיהום התאורה בארץ פוגע בטבע ברמות שזה מעל

למה שהיה, ומעל למה ש...

אז אני לא מבינה איך זה מת יישב, כי זה לא עושה לי היגיון.

51

יו"ר: אני אענה. אני ארחיב כי היא רוצה להוסיף, אני אענה

לך על השאלה, יחד עם עוד שאלות, בסדר הילה?

ד"ר מלי נבו: אז זה מתחבר, ונעים מאוד הילה, אני ד"ר מלי נבו, אני

חוקר קיימות. אני בוועדת איכות הסביבה גם בחבל

מודיעין. אני באה לפה, הזמן שלי יקר, של כולכם כאן.

יש פגיעה אקולוגית בטבע. אנחנו יושבים פה בשמונה בערב עם מזגן. זיו שאל, נכון זיו קוראים לך? שאלת האם הם התנגדו.

קודם כל, אני יוצאת מנקודת הנחה, שהמטרה של כולם היא טובה. לתרום לקהילה, לפתח את המרחב, לדאוג

לאנשים. אנשים לא יושבים פה סתם.

יחד עם זה, מהניסיון המקצועי שלי, ואני חוקרת גם באקדמיה וגם בשטח, זה לא הכי טוב שאפשר, ואפשר

יותר וצריך לשים את האנשים שכן רואים טבע וסביבה ואקולוגיה, לא לפחד מזה. לשים את זה עם האנשים

שחושבים קהילה, ולתת מענה טוב יותר.

שאלת, זיו, מה הייתה התגובה, אני קראתי את

המסמכים ואת התוכניות מ -2015. נכון שהתוכנית

אושרה, אבל כל אנשי הסביבה אמרו שהאמפי גדול מדי, שצריך להתייחס למבנים.

יו"ר: לא התייחסו, רק התייחסו לגודל של ה-250 ו-500 מ

ד"ר מלי נבו: יכול להיות.

יו"ר: לא, אני רוצה לדייק, כי אני מכיר את הפרוטוקול.

ד"ר מלי נבו: בסדר, אני מניחה שאתה יודע יותר טוב ממני.

יו"ר: אני אדייק לתושבים – היה שם רצון להקים את מרכז

52

המבקרים, המבנה עצמו, המבנה המבונה 500 מ' ובעצם ... אמרו שלא צריך 500, מספיק 250. זו האמירה, לא הייתה לגבי האמפי, והגודל של האמפי, אני רוצה

לדייק. זה פשוט ברחל בתך הקטנה.

ד"ר מלי נבו: עכשיו, עוד נקודה.

יו"ר: אני זוכר את הדברים בעל פה, אז...

הילה: ... התנגדה, אבל יש פה מישהו,

י. בן חיים : תנו לה לסיים.

קהל: אני נציגת הקקל, אני פשוט מוסיפה, מלי תמשיך...

ד"ר מלי נבו: ... שהיא גם כן בתחום של ועדת סביבה, אנחנו פשוט

באות מהמקום הזה, אוקיי? ומתוך כבוד גם לנושא של שיתוף ציבור, אני מאמינה שהכוונות הן טובות, כן?

והזמן של כולם יקר, לחשוב על השימושים. האם זה רק אירועים והופעות? אנחנו רק צריכים הופעות? האם

אנחנו יכולים לחייך את הילדים לאיזושה י חשיבה

אקולוגית? אנחנו משקמים שם מחצבה.

שיקום מחצבה ב-14 מיליון₪ מהקרן לשיקום מחצבות, לקחת את זה באמת לשיקום, לחינוך לילדים. זה הדור הזה, אנחנו חייבים את זה. זה לא, אנחנו נמצאים היום באירופה שריפות וגלים, גלי חום. אם יש פה מישהו שלא לוקח את זה בחשבון, אנחנו חוטאים לתיקון

עולם, חוטאים למקום ולעתיד. אז אם אנחנו כאן, מה שאני יכולה להציע, אם הקול שלי נמצא כאן, זה כן. כי אני יודעת שכן יש נכונות בחבל מודיעין, כי אני בוועדת איכות סביבה שם, ויש שם אנשים טובים. תנו לנו

53

לשבת, צוות רב תחומי, צוות של אנשים שהם מומח ים, מי שמתאים שנשב ביחד וניתן את הפתרון הכי טוב,

מבחינה אקולוגית, קהילתית, תרבותית, רוחנית, מה שאתם רוצים, למקום הזה.

קהל: אם אתה אוהב את כדר הארץ בכלל.

יו"ר: הלוואי והיית אוהב אותו כמו שאני אוהב אותו, לפחות.

בואו לא ניתן לי ציונים, וגם אני לא אתן לך. ל א לחלק ציונים לאף אחד, בסדר?

הילה: אני רוצה להגיד משהו מאספקט מאוד אישי, וזה בשם שירת העשבים,

יו"ר: מאיפה את רק?

הילה: אני מבית נחמיה, אני הגבעות האלה מוכרות לי מילדות, עשיתי כזה מעקף כזה, וחזרתי. היום, ילדים ונוער צריך לחבר אותם לטבע. לשים בית קפה וגד רות, ואור, זה נשמע כמו סיוט שכל מי שחושב קצת טבע,

קצת שיגדל לחנך את הילדים, שיש עכשיו שרקרקים

נודדים, הם לא מודעים לזה, ויש שמה תורמוסים

בהמוניהם, ויש שם זאב ספציפי שגדל באזור הזה.

מספיק עם הגדרתו, והתיל, וה...

יו"ר: כרגע יש שם תיל, רק בואי ניישר קו, בסדר?

קהל: אנחנו רוצים שיהיה שם משהו, אנחנו לא רוצים להשאיר את זה כמו שזה.

הילה: והתאורה, אנחנו...

קהל: אתה תקנה את עולמך, אני מבטיח לך.

יו"ר: אני לא מחפש לקנות את עולמי, אני מחפש לעשות משהו

54

נכון וטוב

הילה: אני גדלתי בבן שמן, יוסי היה המורה של הבן שלי, וכשאנחנו היינו ביסודי, הילדים היו הולכים ברגל ואודרוב, צועדים והולכים ולומדים.

מה בתי קפה, ומתחם, וכל הנאמני שביל, הם באים

אליי הביתה לסעוד, הם לא צריכים מתקן לינה בשטח.

איזה מטייל כביש אמר שהוא צריך מתקן לינה בשטח?

אני פוגשת אותם, אנחנו מלאכי שביל לא ר שמיים. הם באים אלינו הביתה לישון, יש אחווה ויש רעות.

אנחנו חושבים שהשיקום בטבע, לעשות יותר זה לעשות פחות.

יו"ר: אוקיי.

הילה: לסדר שם עצי שיזף, לשקם אותם.

יו"ר: תודה.

הילה: ועצי, יש שמה מספר עצים מאוד מיוחדים, הפיקוס המדהים הזה שיש שם.

יו"ר: כל העצים נשמרים, למעט עצים פולשים.

הילה: אתה יודע.

יו"ר: אני יודע. טוב, דוד, כן.

דויד: שלום.

יו"ר: שנייה, חבר'ה בואו, אני רוצה לדייק. אני רוצה לתת

לכל אחד, אני רוצה זה, אני אחזור אלייך. דוד, כן.

דויד: שלום, שמי דוד אני... בזמן שאנחנו מדבירם, אני רוצה להעיר על מה שפלג העיר, לא חייבים להיות כאן 1700 איש בסיור, מספיק שגם חתומים בעצומה, ולא צריך

55

להעיר הערות ציניות. זה אחד

2 – אני מאוד שמח שאיתן מקבל החלטה, בסופו של

יום, משתף תושבים ועשה פרסה לגבי ההחלטה שלו,

שהאירועים יהיו פתוחים לזכיין ושיבואו לפה מכל

הארץ, וזה כבר טוב.

עכשיו, אני רוצה לשאול אותך, איתן, אחד – אתה

הולך, בונה אמפי, ואתה אומר שבוא, אני לא קורא לזה להרוס את הטבע, נגיד. אתה לא משקם נכון את הטבע.

אבל אתה הולך לבנות עכשיו אמפי, כרגע של 1500 , בשביל 10 -15 אירועים בשנה. אתה מבין שזה כמו

מרצדס שקונים אותה פה בשוהם, לשתי נסיעות בשנה.

דבר שני, אני רוצה להבין, יש לך חוות דעת אקוסטית על הנושא של בית נחמיה?

תראה, אתה ... אתה דיברת על זה שלא יכולים לתבוע אותך מבית נחמיה. תראה, אנחנו יושבים פה עכשיו, יושבת פה תושבת מבית נחמיה, והיא תפעיל את סוסן, אני לא מדבר בכלל על תביעות משפטיות, אני מדבר על זה שיתחיל להגיע אליך לחץ מסוסן, ואנחנו נתחיל

להתנגש פה עם המועצה המקומית חבל מודיעין, ועל זה אני שואל אם נתת את דעתך,

יו"ר: אני, מאחר ו...

דויד: תן לי לסיים.

יו"ר: זה לא,

דויד: למה אתה קוטע אותי?

יו"ר: לא, שנייה, כי..

56

דויד יש לי עוד...

יו"ר: שנייה, בואו חבר'ה, יש ככה – אל תנהלו לי את סוסן.

תאמינו לי שהלוואי וכולם היו, שנייה, הלוואי ושתי המועצות היו משתפות פעולה ככה מיום הקמתה של

שוהם, כמו שאנחנו נמצאים היום, שתי המועצות, יחד עם המנכלים, יחד עם הגזברים . עובדים במשותף,

מבינים את הצרכים איש של רעהו, נותנים מענה שהוא משותף לתושבים ביחד, ולא כל היום בסכסוכים על

מובלעת כזאת או אחרת, בסדר?

דויד: אפשר להמשיך?

יו"ר: כן.

דויד: יופי. מה שאני מנסה להגיד זה אחד, זה שהתפרצת אני לא ... את מה שאתה אומר,

יו"ר: בהצלחה.

דויד: בגלל שאם הוא רוצה להתנגד, הוא יתנגד. אני מכיר את סוסן מספיק שנים, אני יודע את זה טוב מאוד. ועצם העובדה שיושבים פה אנשים מבית נחמיה, זה כבר

אומר לך שהם לא מרגישים בנוח עם כל הסיטואציה

הזאת.

אז נכון שהם לא הצביעו פה בשוהם, ואתה לא חייב

להם כלום , תכלס. אבל אנחנו מדברים על זה שאנחנו עכשיו נכנס פה לעימות עם חבל מודיעין, וכנראה

תיכנס, באיזשהו שלב לעימות איתם, כי אין לך חוות דעת אקוסטית לגבי תושבי בית נחמיה, ואין לך חוות דעת משפטית, גם כן, לגבי זה. זה לגבי זה. עכשיו, דבר

57

נוסף

ע. סדינסקי לוי : אין לו חוות דעת משפטית למה?

דויד: אני רוצה לשאול,

ע. סדינסקי לוי : אין לו חוות דעת משפטית למה?

דויד: ביחס לזה שאם יחליטו לתבוע אותנו.

ע. סדינסקי לוי : מאיפה אתה יודע שאין לו חוות דעת משפטית?

דויד: תשמע, אני לא שמעתי שיש.

ע. סדינסקי לוי : סליחה שלא עדכנו אותך.

דויד: כן. עכשיו, עוד דבר בבקשה – אני רוצה להבין, יש, איך אנשים יגיעו לאמפי הזה של העשרה אירועים בשנה?

איך יגיעו? באיזו דרך יגיעו? באיזו דרך יגיע בן אדם בן 80 -85 ?

ודבר נוסף שאני רוצה לשאול, זה לגבי האם אתה מסוגל לאור כל ההתנגדות הזאת שיש, לבוא ולהגיד, חבר'ה,

יו"ר: איזו התנגדות? בוא רגע ניישר קו, סליחה,

דויד: התנגדות של התושבים.

יו"ר: רוב התושבים, לא, עם כל הכבוד, שמענו את התושבים.

יש כאן הערות, אני מקבל את ההערות, אנחנו מיישמים הערות.

זה שאתה בא וחושב שזה לא נכון, או כן נכון, זה לא אומר שיש התנגדות.

דויד: אם אתה חושב,

יו"ר: אז אני אומר, בסוף יש כאן 25,000 תושבים, ואתה

אומר, יש לך 1700? עדיין יש 25000 תושבים בשוהם כולל בבית נחמיה, כולל בסביבה, יש יותר.

58

עכשיו, אני בא ואני אומר, אנחנו משקמים את האמפי אנחנו מתחשבים ולוקחים כל הערה שניתנה כאן, כדי לעשות את זה.

השיקום הוא קודם כל שיקום כדי לייצר תיקון לפצע שקיים שמה. הדבר הזה מלווה בכל היועצים, בכל

האגרונומים, בכל חוות הדעת, בכל הקיימות, בכל מה שנדרש. זה חשוב להבין.

הוא גם כן, מיודע על ידי מה שנקרא, כל ארגוני התכנון הרלוונטיים, שאישרו את זה, מ ה שנקרא, לא על ידי מועצה, על ידי מליאה, על ידי... גם על ידי המליאה, גם על ידי הולנת"ע, על ידי כל הגופים הרלוונטיים. ולכן, כל אמירה כזאת שחוות דעת, לא חוות דעת, חבר'ה,

בואו, יש כאן החלטה שהיא קצת מעבר לגופים כאלה, להחלטה של מליאת מועצה שיכולה לפגוע, בסדר? ז ה הרבה יותר גבוה.

זה אושר במסגרת ותמ"לים נווה שבע, כחלק עם

הוראות מאוד מפורטות. אז אני מבקש ,בואו נדייק את הדברים. בית נחמיה, יש חוות דעת אקוסטיות, אמרתי כאן לתושבת, גם, שהלוואי וזאת תהיה הבעיה, איך

אומרים? שלהם. זו לא תהיה הבעיה, בסדר? אני אומר לך, זו לא תהיה הבעיה. כי הבעיה כרגע, יש שם בכלל מחסום, מאוד ברור של הכביש שנבנה.

אני מאמין שיציגו לכם, אני מקווה לפחות שיציגו לכם לתושבי בית נחמיה,

הילה: היינו בפגישת זום.

59

יו"ר: מה?

הילה: היינו בפגישת זום שאתה נוכחת.

יו"ר: נכון, אני נוכחתי בפגישת הזום, ואת מבינה שמה

שנקרא, אני ישבתי והקשבתי לכל הדבר הזה, וראיתי, ועם כל הנושא של החקלאים שבאו ויצרו איזו ערימה, ועם הרצון,

הילה: לא כל כך הבנת למה צריך מעבר חקלאי.

יו"ר: אני באתי והסתכלתי, שאם יש מעבר שמה, מעבר

מתחת, לבוא ולבנות ולפגוע בתושבים שלנו שגרים

בקדם 12 ו-16, ולייצר להם, מה שנקרא, עוד כביש

ולפגוע עוד בסביבה, אז כן, לא הבנתי.

בסדר? כי אמרתי שיש מעבר שאפשר לעשות אותו מעבר נפתח, כדי שהם לא יפגעו, שהוא יושב במרפסת, הוא לא יסתכל על מכונית שנוסעת, ויהיה לו עוד כביש, בסדר?

עוד כביש.

קהל: תחשבו על זה,

יו"ר: לא, כי מה שטוב לך, לא בהכרח נכון לתושבים שאני

מייצג, קודם כל את התושבים שלי, כמו שאצלך. עכשיו, לגבי הסביבה, עובדה אנחנו כן שאלתי, ואם היית

בוועדה, אני כן שאלתי את המעבר התת קרקעי, לחיות שיהיו שם שנמצא בקצה המזרחי, כחלק מדרישה שלנו

של רכז הקיימות שבא ובחן את התוכנית, איך כן

מייצרים את המעברים האלה.

הוא גם פרסם מאמר בנושא הזה, אז אני מבקש, את

יודעת, בסוף מה שנוח לך, בהיבט של החקלאי, אני

60

אמרתי גם להשאיר חצי דונם שם, ולייצר כביש, אני לא יודע אם ראיתם את התוכנית, מייצרים כביש כזה

שעולה בשביל... אני חושב שזה לא נכון. זאת דעתי.

דויד: איך יגיעו התושבים?

יו"ר: שאלת לגבי, תושבים נכים, יש שם 70 חניות שהן חניות

תפעוליות.

משה: אין חניות בשטח.

יו"ר: לא. אתה רוצה עוד פעם? היית שם, היית איתי, היית,

שמעת גם את זה, אני אגיד את זה עוד פעם. החניות, מה שקיים הוא שטח כור כרי, עם עצים, בצורה שלא

מייצרת... עם מי שהיה באזור של רמת גן, יש לי גם תמונות, הראיתי לכם תמונות בסיור של איך זה נראה, זה לא חניון. זה חניון עם עצים, עם השיזף, קק"ל מה שנקרא, באו ונתנו,

דויד: זה לא מה שיש בתוכנית.

יו"ר: שנייה,

דויד: מה שבתוכנית יש 44 חניות, 101 חניות, ועוד עשרה חניונים לאוטובוסים.

א. ליליוס : זה כשהיה זכיין.

דויד: לא, בתוכנית שהוא העלה,

א. ליליוס : אולי תתנו לו לענות, דוד.

יו"ר: יש שם חניוני נכים, כמו שמגיעים לגן החבל, וכמו

שמגיעים לאירועים כאלה, יש חניות מסביב, גם בשכונת הדרים, גם בצורן, גם בצור קדם.

כשמגיעים לאירוע 10 פעמים בשנה, אנחנו תושבים

61

אנחנו הולכים על השביל ההיקפי. אנחנו תושבים

שהולכים בשבילים היקפיים.

בדיוק כמו שאנחנו, גם גן החבל לא יודע לקבל 13 או 15 אלף תושבים, אם כולם יבואו עם רכב, ועובדתית אנחנו מסתדרים במספר האירו עים האלה, ונותנים מענה. אין שם חניונים לכולם. אני חושב, נכון? תקן אותי אם אני טועה.

ולכן, זה אני בבקשה...

הילה: אתה יכול לענות לנו על השאלה?

יו"ר: לגבי זיהום האור ודברים כאלה, שנייה, אמרתי –

זיהום האור,

דויד: איתן, אז איך...

יו"ר: שנייה, אמרתי.

א. ליליוס : הוא ענה, לא שמעת?

ר. פרידמן : אתה לא מקשיב, זו הבעיה.

דויד: אל תגיד לי אני לא מקשיב.

ר. פרידמן : אתה לא מקשיב, כי הוא ענה על זה הרגע, דויד.

דויד: הוא מדבר על כמה חניות, יש אירוע יישובי, יגיעו איזה,

ר. פרידמן : אבל לא מגיעים עם רכב, לא מגיעים עם רכב.

דויד: איך יגיעו?

(מדברים ביחד)

יו"ר: אני עניתי, אתה לא רוצה להקשיב. עניתי לך גם בסיור,

אבל אתה לא רוצה. סליחה, לגבי זיהום,

ר. פרידמן : אני מזכיר לך שיש 365 ימים בשנה, דויד

יו"ר: המטרה, כמו שאמרתי, היא מטרה של שיקום. וכל פעם

62

ניסיון, מה שנקרא , לייצר עיוות של המציאות, זה גם לא בסדר.

לגבי זיהום האור, אנחנו עושים את האיזון, כמו

שאמרת. שנייה חבר'ה,

דויד: איך יגיעו...

יו"ר: יגיעו במטוס, דרך הזה, וינחיתו.

דויד: נו, איתן.

ר. פרידמן : הוא ענה! הוא ענה!

יו"ר: אתה לא רוצה לשמוע כשאני עונה.

דויד: ... של הקצה,

יו"ר: תודה, דויד.

דויד: אתה עושה אמפי שלם... בשביל עשרה אירועים בשנה.

יו"ר: סליחה, שמעת...

דויד: ... צודק, כנראה אתה תעשה את זה אחרי זה. הוא אמר עכשיו, הוא אמר שיהיו פה עוד אירועים.

ר. פרידמן : עשינו גם ל -10,000 תושבים חניונים ליד גן החבל.

מגיעים 10,000 תושבים. לא, זה דבר לא הגיוני מה שאתה אומר, דויד.

דויד: איך? אמרת 85 ,

יו"ר: דויד, פעם ראשונה.

ר. פרידמן : דויד, אתה אומר את זה משפטית?

יו"ר: רונן. לגבי זיהום, זיהום האור צריך להיות, מה שנקרא,

מאוזן, אני מסכים איתך.

אני חושב, אני, זאת דעתי, שהיא גם דעת המתכננים, וזו גם דעת המליאה, שכל עוד אנחנו עושים אירועים

63

שהם מצומצמים, הם נותנים מענה, הם עושים את

האיזון בין הדברים, אני מזכיר שזה לא נמצא בתוך היער, זה נמצא מחוץ ליער, במקום שהוא כרגע פגום.

אני מזכיר שהיה שם גם כן מטווח שפעל שם, אני מזכיר את המוסיקה שכיום היא קורית פי עשרות מונים יותר ממה שקורה היום.

ואני חושב שזה משהו שמייצר דווקא עיגון נכון

לתופעות שהיום הן תופעות לא טובות שקורות שם,

בסדר? זאת הדעה שלי.

קהל: השאלה מה כל האנשים שבאמת עוסקים בזה, אם...

זאת אומרת זה מה שמעניין אותי לדעת. מה הדעה שלך, אתה גם אמרת לנו במפגש.

יו"ר: נכון. אז אמרתי לך, ובסוף יש ארגונים שבאו, והצביעו

בפה אחד, מה שנקרא, כולל ארגון גג הירוקים לנושא הזה. כן, סליחה, בחור שם, שמך רק?

אורן: אורן.

יו"ר: אורן.

אורן: אמרתם שהחלטתם לשמור את האמפי לאירועים רק לתושבי שוהם.

יו"ר: אירועים קהילתיים לטובת,

אורן: כן. אז למה לא לצמצם את הפרויקט? אם הוא לא יהיה לכל תושבי ישראל, אלא רק לתושבי שוהם?

פ. רשף : אתה יודע כמה תושבים יש היום בשוהם?

ס. בר : רגע.

אורן: 21 אלף

64

פ. רשף 25 .

יו"ר: 25 .

פ. רשף אתה יודע לכ מה נגיע, עם אכלוס השכונה החדשה?

בקרוב ל-30 אלף

פ. רשף : אוקיי.

א. ליליוס : נראה לי אמפי של 1500 מקומות, זה ראוי ל

יו"ר: אני נתתי דוגמא, סתם להופעה שמתקיימת כאן בחודש

הקרוב, של אומן, שבעצם אנחנו לא יכולים לתת מענה, מספיק אנחנו דוחפים שתי הופעות של אותו אומן

באותו ערב, וזה גם לא מספיק.

קהל: אברהם טל.

יו"ר: בסדר, לא משנה, זה אברהם, זה קרן פלס, זה לא...

דוברת: מעל 1000 איש

יו"ר: רגע, אני אתן לך, תאמיני לי. אם יש משהו זה, אני זוכר

טוב ורואה טוב.

דוברת: כן?

יו"ר: כן.

דוברת: טוב, אני מחכה בסבלנות.

יו"ר: הוא לא הצביע, אני זכרתי. הוא הצביע מקודם, אני

נותן.

דוברת: אין בעיה.

יו"ר: המטרה היא לענות לדרישות שקיימות, ולתת מענה

שהוא מאוזן. אנחנו סבורים שזה המענה המאוזן. גם כן, כשאנחנו מדברים על אמפי, רוב רובו של האמפי, הוא אמפי דשא, בסדר?

65

11 השורותהראשונות, הן אבן, בעצם, שנותנת מענה

לכאלה שצריכים טיפה משטח שהוא יותר יציב. כל

החלק העליון, הוא בכלל אמפי דשא, שהוא לא כמו

שאתה, כמו שאנחנו רגילים באמפי פארק רעננה, מי

שהיה שם, אז בעצם כל החלק העליון, הוא אמפי דשא.

וזה,

אורן: מה עם צמצום החניה?

יו"ר: תראו, החניות שם, זה חניות תפעוליות וחניות

יומיומיות של משתמשי, של מלאכי השביל, של

המבקרים באופניים.

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]