פרוטוקול ועדת גבולות מ. הפנים מס' 0

1

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מדינת ישראל

משרד הפנים

ועדה גיאוגרפית דרום

תאריך הישיבה: י ' אייר , התשע"ט - 15.5.2019

מקום הישיבה : חדר הישיבות משרד הפנים -

קריית הממשלה קומה 3

באר - שבע

חברי ועדה

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה

מר אבי הלר , חבר וועדה

מר מוחמד גגאליה , בר וועדה

גב ' מיכל בר גיורא , חברת וועדה

גב ' צופיה סנטו , חברת וועדה

מר איתי קרן , עוזר לוועדה

מר עודד סטקלוב , יועץ כלכלי לוועדה

גב ' דפנה טריינין , יועצת תכנונית לוועדה

מר בעז גלעד , מומחה GIS

גב ' הילה דניאל , רכזת הוועדה

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה

מוזמנים

מר ניצן קרסטני , מנהל תחום וועדות גיאוגרפיות , משרד הפנים מר ניר אמסל , מנהל תחום בקרה ותקצוב משרד הפנים מר ניר קנטור , התאחדות התעשיינים

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר

מר גיא דוננפלד , מהנדס מועצה אזורית תמר

מר יובל מסילתי , מנכ"ל מועצה אזורית תמר

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה

מר שוקי קליין ,מזכיר וועדה מקומית דימונה

עו"ד מנחם בן טובים , יועץ משפטי לעיריית דימונה מר ניסן בן חמו , ראש העיר ערד

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר

מר ראסם עמאש , מועצה אזורית נווה מדבר

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 2

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר מוטי חדד , מועצה אזורית נווה מדבר

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה מר אלי עצמון , יועץ הנדסה , מועצה מקומית כסיפה מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות

מר אסף רז , מנהל פרויקט מרחב אזורי הוגן , שתיל מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח

פרוטוקול

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 3

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אז דב רשות דיבור בקשה

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

רשות דיבור שלי ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כמה זמן יש לי ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כמה שאתה צריך.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או קי. קודם כול אני שקלתי ... להגיע לוועדה בכלל. וחשבתי , חשבתי ובסופו של דבר מפאת הכבוד הרב שאני רוחש לוועדה וחבריה בפרט ומהיכרות שלי אתכם הרבה מאוד שנים אז החלטתי שאני אגיע לוועדה ואני מגיע לוועדה האת תחת מחאה. אני מגיע תחת מחאה מכיוון שמצד אחד אנחנו הגשנו בג"צ ובג"צ תלוי ועומד על נושא בכלל החוקיות של ההחלטה וקבלת הרחבת מנדט ודבר נוסף שהיה קודם בוועדה , הנושא של הישובים במבואות ערד וחירן והגשנו בג"צ והמדינה הודעה לנו שבכלל הדיון בבג"צ לא בוער והוא יהיה בדצמבר. נכון ?

דובר :

ביקשו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ביקשו שהוא יהיה בדצמבר. ומצד שני אצה לה הדרך ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

על איזה מנדט אתה מדבר ? על מבואות ערד ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , על הרחבת המנדט של חלוקת הכנסות ...

מר אבי הלר , חבר וועדה :

זה מנדט בפני עצמו דב ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 4

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

אני יודע שזה מנדט בפני עצמו , הבג"צ שאנחנו הגשנו על עצם קבלת הרחבת מנדט , דקה לפני ש- , או אחרי שכבר התקבלה החלטה על פיזור הממשלה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הבנת.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ולכן תמוהה בעינינו שאצה לה הדרך לוועדה לקדם כמה שיותר מהר את הדיונים בזמן שלא אצה לה לממשלה או למדינה הדרך לדון ולתת תשובה על הבג"צ שאנחנו הגשנו. אז זה בתור התחלה תחת מחאה אנחנו מגיעים לוועדה הזאת. ובכול זאת אני אגיד את דעתי על הרחבת המנדט ועל בכלל העלאת הנושא לדיון של חלוקת הכנסות ממפעלי ים המלח. האמת שאני קצת המום , מכיוון שבגדול נגמר האימון , התמימות , האימון שיש בכלל באיזה שהיא החלטה שלטונית או באיזה שהיא חתימה על הסכם כזה או אחר. אני ראש רשות 16 שנה ו- 16 שנה , עוד לפני עסקו בזה , אבל 16 שנה אני מגיע לוועדות האלה. צריך מה שנקרא להשקיע כסף בעורכי דין , בגיאוגרפים , שעות על גבי שעות של לטפל , 16 שנה של לטפל בנושא הזה של חלוקת הכנסות וחלוקה גיאוגרפית כזאת או אחרת. לא מזמן סיימנו בוועדה הזאת שני דיונים , אחד על המועצה התעשייתית במישור רותם וחלוקה שונה במישור רותם כתוצאה מההחלטה שהייתה על עיר עולים , שהמלצתם משהו אחד , הוועדה דנה , הגיעה לסיורים והמליצה משהו אחד ואדם אחד , מנכ"ל משרד הפנים הופך את ההחלטה של וועדה שלמה שדנה כמעט שנה בנושא. זה אודן התמימות , אובדן האימון , בכלל בצורך של הוועדות האלה. כשיחליט שר הפנים בלי וועדה , שיחליט מנכ"ל משרד הפנים בלי וועדה למה הוא צריך את כול הדברים האלה , אם הוא בסופו של דבר מקבל המלצה ומחליט , בדיוק הפוך. אז זה בנושא הזה. איך אומרים לא יבש הדיו על החלטת הוועדה על הנושא של מישור רותם והמלצות שעדין עומדות ותלויות על העברת שטחים או ישובים או הקמה של ישובים במבואות ערד , ארבע ישובים יהודיים. וחירן 400 יחידות ושני לבנה ויתיר ומחנה יקיר. כאשר אנחנו בוועדה הזאת טענו ובאנו ואמרנו , חברה אנחנו נצטרך לדון עדין על תוספת הכנסות ומשאבים ייעודיים לקליטה של ישובים כאלה ולהקמה של ישובים כאלה.

כי זה לא , המדינה לא באה ומקימה רק הישובים ושמה את הכסף וזהו ונעלם. יש את ההשקעה של הרשות והשקעה גדולה מאוד. אנחנו יודעים שכבר עכשיו אם אנחנו לוקחים אחריות על שני ליבנה ועל יתיר , באופן איך אומרים מידי מכפילים את כמות הילדים שלנו , שאנחנו צריכים לקחת עליהם אחריות ואנחנו צריכים לתקצב אותם על כול המשתמע מכך. זו דוגמא קטנה. ובאנו ואמרנו שאנחנו צריכים משאבים נוספים. ומה עושה המדינה , לוקחת את המלצות הוועדה שהיו על הקומקום שרצינו , איך אומרים שבאנו והתנדבנו ואמרנו שאנחנו רוצים לקבל את הקומקום ודקה לפני שהממשלה התפרקה או דקה אחרי , מקבלת החלטה רק על הצ'ופצ'יק של הקומקום. מה זה אומר , מעבירים את חירן למועצה , למועצה אזורית תמר. גם על זה הגשנו בג"צ דרך אגב. לא בגלל שאנחנו לא רוצים לקלוט אותם , לא בגלל , אנחנו התנדבנו ובאנו לוועדה ואמרנו אנחנו לוקחים על עצמנו משימות לאומיות נוספות. יש לנו את היכולת , יש לנו את כושר הביצוע , יש לנו את הרצון לתרום בישוב הנגב המזרחי , בשיתופי פעולה עם ערד על אותו נושא ודיונים " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 5

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

עם ראש עיריית ערד. אבל מה עושה המדינה , לוקחת המלצה של וועדה מכובדת שישבה פה כמעט שנה על הדבר הזה , מקבלת החלטה על הצ'ופצ'יק של הקומקום , בוא נעביר את חירן. לא רק זה איך אומרים נגמר והופ , אנחנו מקבלים חודש אחרי שכבר המנכ"ל חתם , רק חודש אחרי. אין היום פקסים , אין אימיילים , אין אני לא יודע מה יונת דואר. חודש אחרי , לקח חודש עד שקיבלנו את החלטת המנכ"ל על הרחבת המנדט של הוועדה הזאת לדון בחלוקת הכנסות של מפעלי ים המלח. אז מבחינתנו נגמר האימון ואני בא לפה , איך אומרים , עם איבוד אימון בהסכמים , בחתימה על הסכמים , אנחנו חתמנו הסכם עם עיריית ערד ועם עיריית דימונה ועם ערבה תיכונה עד .2024 לא השתנה משהו דרמטי מאז , נהפוך הוא , אנחנו נקבל משימות נוספות , לא השתנה משהו , השתנה אולי לרעה , לרעתנו. ועדין אנחנו עומדים בהסכמים , איך אומרים כמו שעון שוויצרי , יגידו ראשי רשויות , שקל לשקל לא חסר כלום. ופתאום אחרי שדנו בהפיכת מישור רותם למועצה תעשייתית, אנחנו מוצאים את עצמנו מגיעים לדיון על לב ליבה של מועצה אזורית תמר. מפעלי ים המלח זה לא אזור תעשייה שמורכב מתעשיות שונות , ממפעלים שונים. שאפשר להגדיר את מישור רותם כאזור תעשייה שגובל עם דימונה עם ערד. פה זה משהו אחר לחלוטין , פה מדובר על לב ליבה של מועצה אזורית תמר. מפעל אחד , מפעל אחד שאת כול פעילותו ואת כול הנזקים כולם סופגת מועצה אזורית תמר. אנחנו מגיעים , אם אנחנו הולכים וסופרים , הולכים אחורה היסטורית , ההוצאות שהיו ונזקים שהיו עד היום ממפעלי ים המלח יותר ממיליארד שקל.

עכשיו , לא הכול שילמה המועצה האזורית תמר , אבל מועצה אזורית תמר נגרעו ממנה הכנסות כתוצאה מהפעילות של מפעלי ים המלח. יש לה הוצאות נוספות בגין הפעילות של מפעלי ים המלח. סתם ניתן לכם דוגמא , מדרום אתם רואים הצבע הצהוב שאתם שמתם , מדרום יושבים נאות הכיכר ועין תמר , או קי , הרחבת הפעילות התעשייתית דרומה קרי בריכה 8 , הציפה את השטחים החקלאיים שעליהם מתבססים ומתקיימים נאות הכיכר ועין תמר. בשביל שהם ימשיכו לעבד את הקרקע , אנחנו נדרשים לעשות מפעל ניקוז , לנקז את המים , להשפיל את מי התהום המלוחים והגבוהים שנמצאים בשטח הזה עם עלויות גבוהות מאוד שאינן קיימות במקומות חקלאיים אחרים כמו למשל רמת נגב או ערבה תיכונה. ואת זה אנחנו משלמים , את הנזקים האלה אנחנו משלמים.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כמועצה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כמועצה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

למה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כי זה נופל עלינו , זה לא נופל על מפעלי ים המלח. ואני אתן לך דוגמא אחרת נוספת.

באזור עין גדי , ירידת מפלס ים המלח , לא הבאתי איתי את כול התמונות אבל יש " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 6

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

לנו מצגת מוכנה. אזור עין גדי , נאת עין גדי נראית היום , אנחנו נסייר שם , זה כול הזמן משתנה אתה צריך להבין ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אני יודע ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

האזור הזה כול הזמן משתנה. אם אנחנו נלך לבקר ואני מניח שהוועדה הזאת תבוא לביקור. אתם תראו אזור שלם שהיה שוקק חיים נראה כמו צ'רנוביל ממש , מי אתם רואים מסתובב שם יעלים , שאוכלים עדין את התמרים שהתייבשו ונוגסים שם בתמרים. אבל באזור הזה , זה לא שזנחנו את האזור הזה. באזור הזה יש עדין תשתיות שאנחנו מתפעלים אותם באחריות אישית של כראש רשות , כמו למשל תחנה לסניקת ביוב של אכסניית הנוער בעין גדי , של בית ספר שדה , של מפעל המים שעובר דרך התחנה הזאת שנמצאת בתוך בולען. ואני עכשיו צריך להשקיע מעל 8 מיליון , כמעט 10 מיליון שקלים מתקציב המועצה להעתיק את התחנה הזאת למקום אחר שאינו נגוע בבולענים. אלה תשתיות ביוב שאנחנו צריכים לעשות אותן , על הביוב אני אחראי. ואם חס וחלילה הביוב זורם לים גם אני אחראי באופן אישי.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

זה אני מסכים , אבל חקלאות למה ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

חקלאות אנחנו משתתפים בהכשרת שטחים , חלק מהכשרת השטחים זה לנקז את מי התהום שנמצאים שם , לאפשר לחקלאים לעבוד כמו בכול מקום אחר. עדין חסרים לנו שטחים חקלאיים , השטחים החקלאיים הנוספים שאמורים להגיע לאזור הזה של נאות הכיכר ועין תמר נמצאים בערבה תיכונה מול חצבה , עוד 5.000 דונם , כי נגמר לנו השטחים החקלאיים בתא שטח הזה ואנחנו לא יכולים להשלים את המשבצת החקלאית שלנו. זאת אומרת להשלים את הקליטה ואנחנו נמצאים בקליטה. ומבחינתי כדי לקלוט בן אדם או משפחה אחת שגם את זה אתם תראו אנחנו חושבים באופן יצירתי ועושים דברים יצירתיים שאינם קיימים במקומות אחרים. כמו למשל בניה להשכרה , שהמדינה בסופו של דבר העתיקה את הדוגמא הזאת , נתנה לנו אישור כמובן , אנחנו לא עושים שום דבר ללא אישור , אישור של משרד הפנים. בנינו 20 בתים בנאות הכיכר ועין תמר , אבי יכול לבוא עם המשפחה , הוא לא צריך לרכוש את הבית בהתחלה , הוא בא הוא משקיע את הכסף שלו בתשומות , בלייצר לעצמו פרנסה בחקלאות , שוכר את הבית , שנתיים שלו שעברו , הוא רוצה לרכוש את הבית , אנחנו מכשירים לו אחורה את כול השכירות שהוא שילם והוא רוכש את הבית. זאת הדרך היחידה שלנו שמאפשרת לנול לקלוט באמת אנשים באזור. הרי אם היה כול כך טוב וכול כך , איך אומרים נהדר היו נוהרים אלינו בכמויות , כמו שנוהרים לתל אביב. אבל אנחנו על כול משפחה אחת משקיעים פי כמה וכמה מכול מקום אחר כדי להביא אותה , כדי לשכנע אותה לבוא לגור באזור , כדי להמשיך את המפעל הציוני באזור הזה.

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 7

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

לכן הדיון בכלל הוא תמוהה בעינינו , כי מבחינתי כשאתם אומרים בואו נדון על חלוקת הכנסות ממפעלי ים המלח , זה כמו לדון על חלוקת הכנסות ממלונות ים המלח. מחר זה מלונות ים המלח. זה להכניס את ידה של מדינת ישראל לקופה של המועצה , תגידו את זה , תגידו , אל תציירו את זה בכול מיני ציורים כאלה ואחרים מפעלי ים המלח , מה זה רלבנטי , זה לב ליבה של המועצה , זה יושב בלב ליבה של המועצה כול הפעילות התעשייתית אינה גובת עם אף רשות. למה צחקתי ואמרתי איפה חצור הגלילית ? הרי למי פה רוצים לחלק כסף ? לערערה , לכסיפה , לאל קסום , לרמת נגב. מילא אתם אומרים לי דימונה וערד , ערבה תיכונה. אתה יודע מה בוא , איך אומרים השתנו דברים , חסר להם זה , לא יודע מה , בוא נעשה מאמץ בסדר. אבל על מי אתם מדברים ? למה לא לתל אביב ? למה לא נחלק ליואב עכשיו שלקחו להם את כול הכסף מאינטל.

דובר :

למה לא הפוך נקבל מבן גוריון ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או למה לא נקבל מבן גוריון. אז אם אתם רוצים לעשות בואו נעשה פריש מיש , בואו נחלק עוד פעם מקמ"ג , בואו נחלק עוד פעם מנבטים. בואו לא נעבוד בשיטת סלמי , בוא נראה ראייה כוללת שמסתכלת על כול הנגב וכול אחד ייתן את תרומתו לפי הגודל שלו , לפי העושר שלו , בסדר , העושר במירכאות. ונעשה ראייה כוללת ולא נלך , איך אומרים נלך מועצה מועצה , ניקח חלק ממנה , נדון בחלק ממנה ונראה איך מסתדר בפאזל , אולי זה לא מסתדר , נכוון ככה נכוון ככה. בואו קחו את כול המשאבים , קחו את נאות חובב , קחו את מישור רותם , קחו את קמ"ג , קחו את נבטים , קחו את עיר הבה"דים , קחו אני לא יודע מה את אורון את כול הדברים שמכניסים ובואו נעשה פריש מיש ונעשה חלוקה צודקת. אבל לדון באופן פרטני על דבר כזה ? כאילו על הכנסה שהיא לב ליבה של המועצה הזאת והנזקים שנגרמים הם בתוך לב ליבה של המועצה. הרי מה זה המיליארד שקל שאני מדבר אתכם , זה לא מספר דמיוני , זה אמיתי שקיים. ואנחנו נפרט אותו , אני לא אפרט אותו עכשיו, אנחנו נפרט אותו אצלכם במצגת שאנחנו נגיש לכם , אתם ביקשתם גם נתונים מספריים. הכול שקוף וגלוי , אבל זה לא איזה שהוא מספר דמיוני , אתם תראו את זה בעיניים. אנחנו כול יום רואים את ירידת המפלס בעיניים. עכשיו , אני לא מאשים את מפעלי ים המלח על כול ירידת המפלס , אבל מפעלי ים המלח יש לה תרומה של 30 אחוז בירידת המפלס ? יש. או קי , החלק השני זה מדינת ישראל , גם מדינת ישראל צריכה לשפות אותנו , למה ? כי סגרו את סכר דגניה , כי סגרו את הירמוך , כי פעם זרמו מיליארד קוב מים בירדן הדרומי והיום זורמים רק 100 מיליון. כן , יש אחריות ושלא תטעו ותחשבו שהמספרים שאתם שומעים 300 מיליון שקל פיצוי על הבולענים שהמדינה שמה עכשיו , שלא תטעו שזה מכסה משהו. 150 מזה זה בכלל לטפל בכביש של מע"צ עוקף בולענים , 150 מיליון רק זה. ולכן אני אומר , אין פה מנדט בכלל , אין פה היגיון לדון על מפעל אחד בודד שנמצא בתחומי המועצה האזורית תמר בלב ליבה , כי מבחינתי זה אותו דבר לדון גם בחלוקה של המלונות , ארנונה של המלונות , אותו דבר. או מהישובים , בואו ניקח מהישובים אולי. אין פה הבדל בעניין הזה אתם צריכים להבין את זה , זה לבוא ולהגיד , אני " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 8

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

רוצה להכניס את היד למועצה האזורית תמר , להגיד או קי , תראו , יש לה תקציב כזה וכזה , אנחנו רוצים 10 מיליון מהמועצה , לא משנה לכם מאיפה , תתנו לנו 10 מיליון אנחנו רוצים לחלק את זה לכול החברה. זה אותו דבר מבחינתי.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תוצאתי כן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תוצאתי ומעשי וערכי זה אותו דבר. או קי. אני בא ואומר לכם חברה , תעצרו את זה על ההתחלה , על ההתחלה , אל תרדו לסיורים , אל תבזבזו לנו את הזמן , אל תבזבזו לנו משאבים נוספים. תפקיד שלי כראש רשות זה לא לבוא לוועדה הזאת , התפקיד שלי זה לעסוק בהתיישבות , בלקבל את הישובים שהחלטתם בוועדה הקודמת , בלהתחיל לדיון בתכניות , איך אנחנו מיישבים. להשקיע בזה , לא להביא את העורכי דין ולהביא את הגזבר שלי ואת המהנדס שלי ואת כולם לוועדה ואחר כך לקבל אתכם , אני אקבל אתכם לסיור כול זמן שתרצו לבוא אבל לדברים אחרים. אתם תראו את הפיתוח , תראו את הדברים שאנחנו עושים , תראו איך מדינת ישראל עובדת. אבל אני לא צריך לבוא ולקבל , עוד פעם לעשות סיורים. הרי רק עכשיו החלפנו , איך אומרים הממשלה התחלפה. אז 54 חברי כנסת חדשים , אתה חושב שזה לא עבודה , לבוא ולקלוט את כול חברי הכנסת החדשים שאף אחד לא יודע מה זה , חלקם לא יודעים איפה זה ים המלח , זה לבוא להראות להם מה קורה בים , מה קורה באזור , איך מדינת ישראל פוגעת במקום , אולי אחד מהמקומות הכי מיוחדים שלה במדינת ישראל , בעולם. או קי , אז אני צריך לבוא , איך אומרים , לדון בדבר הזה שהוא אבסורד , הוא פשוט אבסורד.

אני אומר , חברה תעצרו את זה עוד לפני שאתם בכלל דנים , תגידו חברה הבנו את העניין , זו טעות , צריך לדון אולי למשהו כולל יותר , למשהו גדול יותר , לא בדבר הזה. מבחינתי תכניסו גם את מפעלי ים המלח , סליחה , את מלונות ים המלח , תכניסו הכול , תעשו הכול ביחד. או אם יש החלטה אחרת שאנחנו לא יודעים אותה , שאולי אתם רוצים לפרק את המועצה האזורית תמר , גם זה דבר לגיטימי , אני לא אומר שהוא לא לגיטימי , הוא לגיטימי היום במדינת ישראל , הכול לגיטימי , הכול , איך אומרים כמו שבג"צ אומר הכול שפיט , פה הכול לגיטימי , הכול כשיר לשפוט אותו.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אבל זה לא המנדט שלנו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא אכפת לי מה המנדט שלכם , היה לכם מנדט , עשיתם עם המנדט שלכם מה שאתם רוצים ובא המנכ"ל והופך את כול המנדט שלכם. אז בשביל אתם , בשביל מה , יושר אישי שלכם לבוא להגיד , גם אתם תגידו את המילה שלכם , איפה אתם ?

אתם אנשי ציבור שעשיתם וואלק דברים גדולים במדינת ישראל , אני מכיר אתכם שנים. אז איפה היושר האישי שלכם , לבוא ולהגיד חברה , קיבלנו מנדט אבל יש פה הסכם , מה ההסכמים האלה לא צריך לכבד אותם. איך אני יכול לבוא היום " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 9

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

לתושבים שלי ששכנעתי אותם , שכנעתי את התושבים שלי להגיד להם , חברה , אנחנו הולכים עכשיו לקחת עוד ארבעה ישובים. אני הולך להסית את כול האזור של ים המלח , אני הולך להסית אותו מערבה , את כול הכוח , את כול המשאבים שאני היום צריך בשביל להקים ארבעה ישובים חדשים ולקלוט עוד ישובים , אני לוקח מפה ומסית את זה למעלה. ואני משכנע אותם ואני שכנעתי אותם ב- 2014 שאני חותם עם ערד ודימונה וערבה תיכונה על חלוקת הכנסות. ואמרתי להם חברה , זה הסכם , זהו , זה נגמר , זה מדינת ישראל. אחר כך הצגנו את זה , הציגו את זה בוועדת הפנים של הכנסת. ומה זה שווה הנייר הזה , הנייר הזה לא שום דבר.

יעקב , אתה צריך להבין , פה זה אובדן אימון גם של התושבים במי שמוביל אותם.

לא דרכי למדינה , מה זה שווה בכלל , מה הנייר הזה שווה , למה שאני יאמין עכשיו למשהו שיהיה בוועדה הזאת.

בקיצור , אם הייתם מחברים אלי עכשיו כבלים הייתי יכול להאיר את כול העיר ערד. אני אומר לכם את זה בכאב , אני אהיה לא אהיה , קדנציה לא קדנציה האזור הזה יישאר. אתם צריכים להבין שהאזור הזה יותר חשוב מאיתנו , ההחלטות שאנחנו מקבלים היום יכולות להשפיע על האזור הזה , אין בזה היגיון , אתם צריכים להבין , אין בזה היגיון. לא סתם אמרתי לכם על חצור ועל רמת גן ואני לא יודע מה למי לחלק , אין היגיון בכלל. אם הייתם מדברים על משהו הגיוני , אתה יודע מבחינתי זה טוב שאין בזה היגיון , כי כמה שהדבר הזה יותר אבסורד ככה יש לו יותר סיכוי , פחות סיכוי , פחות סיכוי. אז אני מבקש , תקבלו החלטה , תהיו אמיצים , תגידו חברה הבנו זה המנדט , אנחנו עוצרים את זה פה , אין מקום לדון בדבר הזה. תודה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

דב , פשוט מציע שאם אתה רוצה שנדון אז אנחנו צריכים נתונים , אנחנו לא דנים על רגשות. רגשות זה ברור , מה שכחת פה , אגב לכולם אין ספק בזה , אבל בסוף דנים על נתונים אין מה לעשות. אז אם אתם מכינים נתונים ואת מגישים אותם אז נשקול אותם.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כן , בוודאי שאנחנו , בוודאי אנחנו לא מתחמקים מכלום יעקב.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אבל ככול שיהיו פחות נתונים אז יהיה קשה מאוד , כי מה לעשות , לא שוקלים רגשות שוקלים נתונים כלכליים בעיקר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

שוקלים עקרונות ושוקלים ערכים ,

דובר :

לפני הנתונים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 10

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

או קי , שוקלים עקרונות ושוקלים ערכים ושוקלים היגיון גם. הנתונים הם לא הדבר הבלעדי שקיים. שוקלים הסכמים קודמים , הרי מה אתה בא ואומר לראש רשות , איזה מסר יוצא מהוועדה הזאת ממשרד הפנים לראשי רשויות לא בסביבה שלנו , בכלל לראשי מועצות אחרים. הרי הדיון הזה הוא כלל ארצי , הוא לא רק בדרום , הוא כלל ארצי. איזה מסר יוצא , שיבוא ראש רשות ויגיד , אתם יודעים מה , וואלק אני לא חושב רק על הטריטוריה שלי , אני חושב על מדינת ישראל , אני חושב על צדק חלוקתי , אני חושב על הצדק שבאזור או קי. ואז בא ראש רשות ואומר , כן , אתה יודע מה , אני נרתם למשימות לאומיות. אני יכין איזה שהוא , איך אומרים מתווה , איזה שהוא הסכם. אני אדבר איתו על אזור תעשייה משותף שנקים אותו ביחד ואולי אני ישים חלק מהכסף והוא ישים פחות מהכסף. אני אדון עם מועצה אחרת על שיתוף פעולה כזה או אחר. זה לא יקרה , אתה יודע למה זה לא יקרה ? כי אין אימון בזה שאם אתה בא ובעצמך מזיז את הגבינה , לא תבוא המדינה ותזיז אותה בחזרה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן , אבל מצד שני בהסתכלות נגיד חיצונית יבשה ללא רגשות במגבלה של נתונים מפורסמים , כשאתה מסתכל ורואה את המערכות כול אחד ממה הוא חי , מה הוא יזם ומה הוא מסוגל לעכל בכמויות ומה יש מסביבו. אין ברירה , אתה מוכרח לראות את זה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אני אגיד לך למה לא ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אתה לא יכול לראות ולהתעלם מהעובדה שחלוקה או הצדק החלוקתי כפי שאתה הזכרת פה , הוא כול כך חורג מאיזה שהוא , נגיד משהו סביר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אני אגיד לך למה לא יעקב , אני אגיד לך למה לא. תראה , הרי אם זה היה נכון מה שאתה אומר , אז בכלל כול הוועדות או הוועדה שדנה במישור רותם לא הייתה מחלקת כמו שהיא חילקה. או קי , היא הייתה לוקחת את כול מישור רותם ומחלקת לאחרים , הייתה גורעת את מישור רותם ממועצה אזורית תמר.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא אבל ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

שנייה , שנייה , אני אומר לך גורעת את כול מישור רותם ממועצה אזורית תמר ומחלקת את זה לערערה , לכסיפה , לדימונה , לערבה תיכונה לזה לפה לשם , בלי מועצה אזורית תמר. אבל מצאתם פה איזה שהיא זיקה מעבר לדברים האלה , מצאתם זיקה , מצאתם שהמועצה יודעת להפעיל את המקום הזה. מצאתם שהמועצה יודעת לפתח את המקום הזה. הרי לא דנו , עכשיו זה מפעל פרטי , אבל " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 11

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

גם כשזה היה מפעל של מדינת ישראל , מפעלי ים המלח , מעולם לא דנו בדבר הזה של לקחת , גם כשזה היה של המדינה. להגיד , או קי , ניקח ארנונה ניתן לזה , ניתן לזה , ניתן לזה ממפעלי ים המלח. למה ? עדין מפעלי ים המלח צריכים לעשות עוד הרבה מאוד דברים , כמו למשל המדינה , אני לא מדבר רק על מפעלי ים המלח , המדינה. לקחת מהדיבידנדים שהיא מקבלת ממפעלי ים המלח ולהקים קרן לנזקי ים המלח או קי , לנזקים שנגרמים. כמו שיש קרן למחצבות , שמשקמים את המחצבה לשיקום מחצבות , כמו שמשקמים את המחצבה. המדינה לא עשתה את זה , המדינה מקבלת דיבידנדים מזה , שתואיל בטובה המדינה להכניס את ידה לכיס , לדיבידנדים שהיא מקבלת ממפעלי ים המלח ולחלק את זה לרשויות , אותן רשויות שנמצאות פה , למה אני ? למה אני ? למה אני ? אתם יודעים מה ההבדל בין הארנונה שאני מקבל ממפעלי ים המלח לדיבידנדים שמדינת ישראל מקבלת , הרי זה דמיוני , זה דמיוני בפערים שמדברים עליהם , זה קמצוץ של הקמצוץ , לקחת מהדיבידנדים שמפעלי ים המלח משלמים למדינה ולחלק לרשויות האחרות.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן , רק בהבדל אחד ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

סליחה ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

רק בהבדל אחד קטן.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

מה ההבדל ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

שהתמלוגים נכנסים לתקציב המדינה ומממנים את כול המדינה והארנונה נכנסת למועצה אזורית תמר ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון , בדיוק נכון ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

והיא מממנת רק את תמר ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון יעקב נכון , יותר קל לבוא ולקחת פטיש , גם ציבורית לבוא ולהגיד למועצה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

והשאלה , מה היחס שצריך להיות בצורה הוגנת ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 12

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא , אתם לא יכולים לקבוע את היחס הזה , אני אגיד לך למה ? בגלל שאתם ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

יחס יחסי זה לא ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז אני אומר גם יחס יחסי ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לכן אני אומר ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתם לא יכולים לבוא לקבוע ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תציגו הוצאות ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג את ההוצאות ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר , בסדר.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

סבבה , אנחנו נציג , לא אמרתי שלא נציג , אמרתי נציג את ההוצאות.

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , כי אתה אמרת תסגרו את העניין , תסגרו את הבסטה , ( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואתם לא יכולים כול הזמן לבוא ולהגיד מועצה אזורית עשירה , מועצה אזורית הילדים שלה כותבים בעטים של זהב והילדים של מועצה אזורית תמר הולכים לחוגים , מסיעים אותם המסוקים. תבואו , תעשו איך אומרים מבחן פתע , תראו שאנחנו מקבלים פחות ממקומות אחרים בעולם , פחות מדימונה , פחות מהחינוך שמקבלים בדימונה. או קי ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 13

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

כן , זה מה שצריך להציג.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

והעלויות שלנו הן הרבה יותר גבוהות ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

או קי , זה מה שאתה צריך להציג..

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואי אפשר לבוא ולהגיד , אנחנו מחלקים את הארנונה לכמות התושבים שיש במועצה אזורית תמר. כי אותו דבר , אותו דבר , אני מפנה פסולת כמו העיר קרית גת. או קי ואם אני יחלק את הפסולת שאני מפנה כמו בעיר קריית גת לכמות התושבים שיש לי , אז יש לי את האנשים הזבלנים ביותר בעולם. זו התפישה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

או קי , אז הגענו , זה רק פשוט ביקשת מאיתנו לסגור את הבסטה עכשיו , אני אומר , אני לא יכול לסגור אותה היום נקודה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

טוב.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כשלזה צריך להיות נתונים , כשנראה נתונים יכול להיות שנשתכנע ונגיע למסקנה שאתה הגעת מראש ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג לכם נתונים לפני ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כי אתה מכיר את הכול כבר.

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה :

מתוכנן סיור ב- 12/6 , נתונים יגיעו ...

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אנחנו נציג לכם לפני הסיור נתונים.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 14

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

או קי תודה , תודה דב , עוד מישהו רוצה. אם אין , אז אנחנו עוברים לרמת נגב. אז נעבור בקשה לראש העיר ערד.

מר ניסן בן חמו , ראש העיר ערד :

צהריים טובים לכולם , אני אגיד מספר דברים. אחד , אני מסכים עם דב עם חלק מהדברים שנאמרו פה , אני חושב שאין מדיניות. ההחלטה לפתוח את החלוקה בצורה הזאת היא לדעתי לא נכונה , אני אמרתי את דעתי גם בוועדה הקודמת ואני אחזור עליה גם כאן. אני חושב שצריכה להיות מדיניות הרבה יותר ברורה של חלוקת המשאבים במדינת ישראל וזה לא משנה מה , צדק חלוקתי צריך להיות , הוא צריך להיות אבל הוא לא צריך להיות בצורה הזאת. כי אני מסתכל על האזור הזה , אין תחליף להסכמות מקומיות , אין תחליף. לפני שנכנסתי להיות ראש עיר מועצה אזורית תמר וערד היו בקרבות רחוב ... בתי משפט , תושבים , מלחמות רחוב. הדבר הראשון שאני ודב עשינו זה קודם כול ההבנה שאנחנו אותו אזור.

אנחנו אותו אזור ואם אנחנו חפצי חיים אנחנו צריכים לעבוד ביחד. 50 אחוז מהעובדים במועצה הם תושבי ערד , בלי ערד אין מועצה אזורית תמר , בלי מועצה אזורית תמר אין ערד , זאת העובדה המוגמרת , עובדה קיימת ומשם אנחנו מתקדמים. לצערי הרב בהחלטה הקודמת לא של הוועדה , הוועדה המליצה את מה שהיא הייתה צריכה להמליץ , אבל משרד הפנים תקע טריז בינינו , בהחלטה שרירותית , אנחנו יודעים טוב מאוד איפה הכסף היה ומאיפה הוא היה צריך להגיע והחלט מה שהוחלט , אני לא נכנס לזה , סיבות פוליטיות באמת לא מעניין אותי , אני לא נכנס לפוליטיקה של הדברים , אנחנו נכנס למהות ולדברים הענייניים.

כן עובדתית ערד צריכה משאבים , כן , מקימים סביבה ישובים בלי לחשוב על הישוב שהוקם בשנת 62 שאם רוצים לחזק אותו קודם כול צריך לחשוב אם מחזקים את הישוב ולא מקימים עוד ישובים. מאלף ואחת סיבות זה לא משנה , רוצים להיאחז בקרקע , זה נכון , הסיבות האידיאולוגיות הערכיות , הכול נכון.

אבל שעושים חצי עבודה וזה להקים ישובים מבלי לחשוב על הישוב העיקרי שנמצא באזור , זאת טעות גמורה. אבל שוב , אני קטונתי , אני ראש רשות. אני יכול להמליץ לאלה שנמצאים מעלי , אני יכול להיאבק , אני יכול לדבר ובסוף ההחלטות מתבצעות. אבל דבר אחד אני יודע השינוי מתחיל מלמטה לא מלמעלה. רק הסכמות שיגיעו מלמטה הן ההסכמות הנכונות. מה שעושים פה זה זורקים את יתרת הבשר למרכז החדר , מביאים 12 , 14 , 15 רשויות יאללה , כול אחד יציג כמה הוא מסכן וכמה הוא זקוק. אז אני אומר פה אני לא זקוק ואני לא מסכן. לא זקוק ולא מסכן , לא רוצה כסף שיחולק בצורה הזאת. רוצה היגיון בדברים , רוצה הסברים איך זה מחולק. לא רוצה. ואני אומר פה ומה שאני אמרתי גם בוועדה הקודמת. השלטון המקומי יהרוג אותי ואני אומר את זה מעל כול במה , יש יותר מדי רשויות נקודה , סימן קריאה. אין הצדקה במדינת ישראל ל- 257 רשויות , אין הצדקה כלכלית לקיום של כול כך הרבה רשויות , צריך לעבור למודל אחר. איך , בעבודה שאני לא רואה אותה קוראת , לאף אחד אין האומץ בכלל להעלות על הבמה ולהגיד שזה מה שצריך להיות.

ואני אומר פה ואני אמרתי את זה גם לדב ודב על זה אמר לי ובסוף אנחנו באמת חושבים , אני חושב הרבה מעבר , אני אמרתי את זה בוועדה הקודמת , אם יגידו לי מחר , אדוני ראש העיר , עוברים למודל אחר , ערי מחוז , מחוזות , אני מחזיר את " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 15

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

המפתח מחר למשרד הפנים , אומר תודה רבה על הזכות הגדולה שנתנו לי להיות ראש עיר לנסות להשפיע , אבל הדבר הנכון עבור האזור ועבור התושבים באזור הזה זה ראייה הרבה יותר רחבה. הראיה הרבה יותר רחבה ולא להתחיל לריב על המשאב , זה מייצר הזדמנויות לאזורים האלה שיעמדו על הרגליים , זה לא ייצר הזדמנויות , זה לזרוק את הבשר ... בואו נחשוב איך מגדילים את העוגה. לזה לא משקיעים משאבים , משקיעים משאבים על איך לחלק עוד את הקצת שנשאר.

אני מסתכלים על האזורים האלה , אז כן אני אומר , ערד תמר צריך להיות אזור , איך זה צריך להיות עיר מחוז , מחוז עיר , ישובים , לא יודע , עשו על זה עבודות גיאוגרפיות שלמות , עשו על זה דוקטורט בגרמניה , יש ממי ללמוד , אפשר לעשות את זה. דימונה , ירוחם , רמת נגב עוד אזור וכמובן עם הישובים הבדואים שמחולקים באזורים שלהם. זה הפתרון לאזור הזה , לשם אני מקדם ולשם אני דוחף ולשם אני ודב ... באומץ רב , אני חייב להגיד לכם , הוא יושב פה , איזה אינטרס יש לו ? הרי צריך ווין ווין בסוף , צריך ווין ווין כדי לעשות מהלכים. והוא מסתכל מעל , והוא מסתכל מעבר , הוא מסתכל כמנהיג מקומי שמבין את גודל השעה. מה שאנחנו עושים עכשיו זה לחפש את הפתרון מתחת לפנס , הוא לא שם.

כול החלטה שתהיה פה בוועדה היא תהיה רעה , גם אם היא תהיה לטובת ערד היא תהיה רעה , היא תהיה רעה ואני זקוק לכסף , אבל אני לא אציג את עצמי כמסכן ואני לא אקח ממנו. אלא אם כן זה יהיה במסגרת פתרון כולל רחב שמתייחס לכלל השיקולים ולכלל הצרכים של האזור הזה. זה חוכמה מאוד קטנה להגיד תעבירו אלי 5 מיליון , יופי התאזנתם קצת נהדר , סביבי יש בדואים ורשויות בדואיות בלי תשתיות , בלי משאבים כי המדינה צריכה לדאוג להם וצריך לייצר את ההזדמנויות באזורי תעשייה , באנרגיות מתחדשות , יש לנו ים רעיונות , תנו לנו ליישם אותם , אבל זה לא הוועדה. ולכן אני אומר פה מה שאמרתי בוועדה הקודמת. אחד , אין חלופה להסכמות מקומיות , כי זה הדבר היחיד שיחזיק ויש פה הסכמים שמחזיקים. אנחנו לא רבים על שקל , אני לא מסתכל אפילו לראות מה נכנס בחלוקת הכנסות ההיסטוריות , אני סומך על מה שיש. זה אחד.

שתיים , אני באופן אישי ביחד דב , אנחנו הולכים לקדם פתרון מלמטה ואני מקווה מאוד שאזורים אחרים יאזרו אומץ ויקדמו פתרון מלמטה , כי זה הפתרון , אין פתרון אחר בעולם של ... מוגבלים צריך לחשוב מחוץ לקופסה , זה לא לחלק את המשאבים המוגבלים לתת שקל לפה שקל לשם. זאת העמדה , את הנתונים הכספיים של עיריית ערד מכירים , יש חוסר גדול אבל זה לא הפתרון. סיימתי.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

יעקב מילה אחת ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן בקשה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 16

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

יש שעת רצון אמיתית , אתם רואים שיש פה מנהיגים שקורצו מחומרים אחרים.

שמסתכלים לא על הטריטוריה היחידה , על הקו הכחול של עצמם. ראיתם פה דוגמא של מנהיג שמדבר אחרת.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

שמענו אותו לא פעם ראשונה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואני חושב שיש פה שעת רצון שהמדינה כמדינה ואתם שליחיה של המדינה צריכים לנצל את שעת רצון הזאת ואת השעה האמיתית הזאת לעשות שינוי אמיתי. לא לקחת , תסתכלו איך זה נראה , שאתם רואים את המפה. הרי הכתם הצהוב הזה נמצא בלב ליבה , מה הקשר לכול הדברים האחרים ? בואו נסתכל , נעלה טיפה יותר למעלה , נעלה לחללית הזאת שלא נחתה בסופו של דבר בראשית 1 , נעלה על החללית הזאת וננסה להסתכל קצת יותר רחב על מה קורה פה. תודה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

גמרתם , אפשר ללכת , קיבלתם את הכסף ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בדיוק באת בזמן , אתה בא רק להשמיע.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר יאללה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אז חבל שהפסדת ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

את ההצגה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

את מה שאמרו החברים שלך , בני רשות הדיבור , בבקשה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תן לי עוד קצת טיפה , לנשום לנשום.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אין שום בעיה , תמיר , נווה מדבר.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

האמת הצגנו את ה- , שלחנו לכם נייר עמדה ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 17

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הוא גזבר מועצה אזורית נווה מדבר , תמיר כהן.

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה :

אתה רוצה שנציג את נייר העמדה שלכם או שאין צורך ?

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

אין צורך.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תמיר , אנחנו כחברי וועדה ראינו את נייר העמדה כול החברים זכאים ,

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

זה נייר עמדה ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הם יראו אותו באתר האינטרנט אבל בדילי , יש לך הזדמנות להציג בבקשה.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

אז זה אחרי שדיברו פה ברומו של עולם על דברים מאוד חשובים , אני חושב שנייר העמדה שלנו ואם רק יוחלט לחלק מתי שהוא אז הנייר עמדה שמדבר על אופן החלוקה זה נייר עמדה שאנחנו די דבקים בו לאורך כול הוועדות.

הערה אחת חשובה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז אני בעד לפרק את המועצה האזורית תמר , בסדר , הבנתי את הראש ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , לא , זה לא הראש , הוא בעד לאחד לא בעד לפרק.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

בסדר , הבנתי אתכם.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אבל סיכמנו משהו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ברור.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 18

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

כן , סליחה תמיר בקשה.

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

... מדיניות שאני לא נכנס , אתם בסוף תקבעו מה המדיניות הנכונה. אני אומר , באם תקבעו שצריך לחלק בסופו של דבר , אז נייר העמדה שלנו מדבר איך אנחנו חושבים שצריך לחלק באופן כללי. אנחנו לא נכנסנו לנושא של למה נווה מדבר צריכה יותר או לא , דיברנו על עקרונות חלוקה בכלל. מה שמאוד חשוב , אנחנו גם אמרנו את זה בוועדה הקודמת , נושא של מספר תושבים. אנחנו נתנו פה מכתב לוועדה מיוחד בנושא של מספר התושבים שלדעתנו נווה מדבר צריך להיות בה ולא כמו שאתם מחלקים.

דבר נוסף ואני אסיים , אתם לא ראיתם שהתייחסתם לכול נושא , בכלל בעקרונות החלוקה לסוגי מועצות ...

( מדברים ברקע )

בטח בטח הרבה יותר מעיר מרוכזת שיש לה יתרון לגודל בכול נושא של עלויות השירותים ומועצות אזוריות לפנות אשפה , .. מספר תושבים כמו בעיר זה הרבה יותר כסף בגלל הפיזור הגיאוגרפי הנרחב. זה דבר שבא לידי ביטוי בנוסחאות מענקי האיזון , בא לידי ביטוי , גם משרד החינוך מכיר בנושא הזה של הפיזור וכול הנושא שדנים וכו ' ולא נתתם את הדגש ...

( מדברים יחד )

מר תמיר כהן , גזבר מועצה אזורית נווה מדבר :

חוץ מזה ... תגובה מסודרת.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן תודה תמיר. בקשה אל קסום.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

חופית קלימובסקי מנהלת פיתוח כלכלי ואסטרטגי במועצה אזורית אל קסום.

אנחנו מה שנקרא לצערי הסוגיה של חוסר איזון הכלכלי הבולט באזור שלנו עלה פה על ידי כמה רשויות , זה משהו שלא ידוע מאתמול אבל עיר עולים עשה פה איזה שינוי אזורי. רציתי להחזיר קצת , לעשות איזה בריף כי הנושא הזה כבר עלה במנדט אחר בשנה אחרת ב- 2014 , היו שלוש וועדות חקירה מקבילות לעניין של חלוקת הכנסות באזור ודובר אז על מישור רותם. נאמרו שם כמה דברים שהם היו מאוד דומים ואני רוצה להגיד מה שנאמר אז בעמדה של כמה גופים כדי שנראה שבאמת שום דבר לא השתנה והבקשה שהרשויות פה מבקשות היא כנראה באמת הפתח , לוועדה הזו יש סמכות לשינויי גבולות , חלוקת הכנסות אבל גם להסתכל על המפה המוניציפאלית באופן כללי ואולי זה באמת הזמן לעשות את זה.

אז עכשיו בעצם יש לפתחנו שינוי , אבל למרות שאני מה שנקרא היסטוריה , לא אוהבת להיכנס לעומק , אבל אי אפשר להימלט מההיסטוריה אמר לינקולן , אז " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 19

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

אנחנו קצת ניגע בזה. אז ב- 2014 עמדת המועצה האזורית אל קסום בהקשר של החלוקה , הייתה שם , דיברה על הצורך באיזה שהוא מענק איזון אזורי שמבקש לחלק , בדיוק מה שדיברו פה מועצה אזורית תמר , לא לחלק את אותם סלייסים אלא להסתכל על תמונה כוללת , צריך לראות ברמה הארצית זה בטוח , אבל באזור הדרום שמרוכזים בו הרבה נכסים לאומיים זה בא לידי ביטוי ביתר שאת , בטח כשיש עוד פעם פערים מאוד מאוד גדולים בין הרשויות. אני לא הייתי פה בשנים שזה היה , אבל מי שהיה פה ראה בדיוק מה שאנחנו רואים היום. אז השאלה אם אנחנו נשארים באותו מצב או שאנחנו מתקדמים ואם אנחנו נשארים באותו מצב זה בהגדרה ללכת אחורה , העולם מה שנקרא מתקדם. הייתה גם עמדת מטה היישום להתיישבות הבדואים , כבר לא קיים היום המטה הזה , אבל גם נציגי משרד החקלאות משחזרים את אותו דבר , חלוקה הוגנת של הכנסות שמתחשבות ... כלכלי חברתי , הכנות רשות מארנונה שלא למגורים , מתן עדיפות לרשויות שמצאי השטח לתעשייה הינו נמוך ומונע מהן הכנסות פוטנציאליות ועצמאות כלכלית. גם אז מדינת ישראל שאחראית על הסדרת התיישבות הבדואים בעצם אומרת , אנחנו לא מצליחים למצות את ה- , לאפשר לרשויות שעשינו תכנון בשטחן לאזורים מניבים באמת לממש אותם. אז יש פה מה שנקרא רשויות שמתירות שטח או ההיפך רשויות קומפקטיות שמצליחות לייצר הכנסות ויש רשויות שיש להן שטח שאמנם גדול על המפות , מה שנקרא בנתוני הלמ"ס בקילומטר רבוע , זה נראה בסדר , אבל אפס יכולת לפתח בזה הכנסות.

ועוד סעיף קטן היה שם , התחזית הדמוגרפית של הרשויות המקומיות. דיברו על זה גם מועצה אזורית תמר , תוספת של תושבים , תושב זה גרעוני תמיד , תוספת של תושבים מצריכה משאבים חדשים. יש פה משימה לאומית שמדינת ישראל נתנה למועצות האזוריות הבדואיות ובאופן כללי הרשויות הבדואיות להסדיר ולהקים ישובים בדואיים ראויים בדרום. זו משימה לא רק של המועצות , זו משימה לאומית של המדינה. ואם היא לא רואה את אותם צרכים שיש לרשויות היהודיות שהן קולטות מה שנקרא מגורים בהיקפים גדולים בסוציו 6 , 8 וצפונה , אז יש פה בעיה לקליטת התיישבות ברשויות שהן סוציו 1 ושוב , נחזור על אמירה שסוציו 1 יהיה פשוט נמוך יותר מאותו מנדט.

עמדת מינהל השלטון המקומי דאז , גם היא אמרה , היא הזהירה בעצם בסעיף א '

שצריך לצמצם או להפחית ככול האפשר את השפעת שינוי , סוגיית שינוי מעמד עיר העולים. זאת אומרת הזהירו את זה. ובכול זאת אנחנו פה דנים מסביב לשולחן הזה , לא מעט מנדטים שנובעים כתוצאה מכך שכאילו ידעו שזה עומד להגיע והנה זה הגיע. או קי , אז היום זה יצר לחץ להרבה רשויות בדרום , אבל חלקן זוכות לאיזה שהוא פינוק , הדרגה , תקראו לזה איך שרוצים כן על הפיצוי. והן עתידות להתעורר לאיזה שהיא מציאות קשה בעתיד , אבל יש מועצות שקיימות היום שחובת המצוקה הזו , שלא מקבלות את אותו גישור ולא קיבלו אותו מעולם. אז לא התחשבו בעבר בהכנסות פוטנציאליות וממשיות למרות שזה מה שביקשו פה , יש להבטיח כי תתקיים פרופורציה לבין הכנסות פוטנציאליות וממשיות. בדוחות עד עכשיו לא ממש רואים את העניין הזה. אז זה מקצר את הסיפור ונאמר שבמנדט ההוא נכללו שבע רשויות. המלצה התייחסה לשלוש מהן שהגיעו להסכמות. ציינו פה החברים שהיו לפני כן , שהסכמות אזוריות זה באמת הדבר. אין ספק שמה שמגיע בהסכמה זה הכי טוב , אבל בהסכמה של מי ? האם אנחנו רוצים עוד פעם לייצר " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 20

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

דבר כזה , מצב כזה שיש הסכמה של פחות ממחצית מהרשויות שנמצאות במנדט מסוים. נתנו שני הסברים בעצם למה אל קסום לא נכללה אז בהמלצה הזו. מצוקתו של המגזר הבדואי בעיה לאומית , מצריכה השקעות בסדרי גודל אחרים מאלה שהונחו לפתחה.

אני חוזרת כול פעם על השאלה הזו , מועצה כושלת כמו אל קסום והיא כושלת , באמת תשימו את מיתר , אמר ... שימו את ראש עיריית ירושלים ברשות רשות בדואית הוא פשוט לא יצליח. ולמה כי הוא לא מוכשר ? לא , כי פשוט התנאים הם בלתי אפשריים. מה שנותנת המדינה כדי לצאת מהבוץ הוא לא חילוץ נכון. ואז בעצם אני שואלת , מה המועצה צריכה , צריכה כמו כול המועצות תקציב שוטף , יציב , לא תקציבים חד פעמיים גדולים ככול שיהיו עם החלטות ממשלה של חומ"ש.

אם מישהו נהנה מהחלטות חומ"ש שבאות ולוקחות למגזר הבדואי , תפדלו , אפשר להמשיך עם זה , אבל זה לא המצב. זה איזה שהוא תקציב שוטף שירים וייצר ויאפשר התאוששות.

דיברו על הדוגמא של ירוחם ועיר הבה"דים , יש את דימונה וקמ"ג , רק הכנסות כאלה יכולות לייצב רשויות , לאפשר להן לזוז מהמצב הסטגנטי המאוד מאוד גרוע ושוב זה לא רשויות ב- 3 , 4 זה רשויות במינוס .2 זה המצב.

עכשיו , יש למצוא את המימון לרשויות האלה , תקציבי שלטון מרכזי או במתקנים אזוריים שנחשבים לשטחים גליליים , סימנו שם בסוגריים את בסיס נבטים שהעלו פה. בסיס נבטים שהיה אמור להיות פתרון הקסם בשנים היפות שלו ייצר לאל קסום 2 מיליון שקל , היום זה פחות ממיליון. עכשיו איך אנחנו מדברים על זה , אז ההמלצה מסתכלת בהתייחסות לנקודת מבט אזורית , מדובר פה לראות את כלל וועדות הנגב כמקשה אחת. יש פה וועדה וזה בדיוק מה שכול הרשויות מבקשות , גם אנחנו מבקשים את זה חזור ושוב. לא להסתכל על כול מנדט ולעייף פה את כולם ולהגיע למצב כזה או אחר. הפאזל הזה אנחנו ביקשנו לקבל את כול נתוני הפזל הזה במקביל כדי לראות את המצב. לא קיבלנו את הנתון הזה שהוא כביכול אמור להיות שקוף. אבל יש פה עניין שיש פה בלוק של כסף ממשלתי שנכנס בכול מיני גורמים לאזור הזה. והוא פשוט מחולק בחלקי חלקים , יתכן שאתם רואים את זה נכון , יתכן שאתם רואים את זה רחב , מנקודת המבט פה לא רואים את זה. המועצה לא רוצה להיות בכול מנדט , אנחנו לא רוצים להגיע כול יום רביעי , זה מתיש את כולם.

אנחנו גם עוד לא מדברים בכלל ... לרדוף אחרי הרשויות שצריכות לחלק את הכסף שאולי ציינו פה לשמחתנו ערד , שתמר מחלק כסף כמו שעון , אז אולי מה שנקרא נשמח לקבל מהם ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ואנחנו נחלק לכם את השעון ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

כי אחרי רשויות אחרות ...

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 21

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

בסדר , אין בעיה תחת הסכם , אבל אני אומרת יש הסכמים יש צווים של מדינת ישראל והרשויות רודפות אחת אחרי השנייה ועסוקות לבזבז משאבי ציבור ורדיפות וקביעות ובלגנים משפטיים. עכשיו , כול גחמה כזאת של רשות שמחליטה שהיא רוצה לשנות כך או אחרת , רשות מחלקת מה שמוגדר פוגעת בדיוק באותן רשויות שנסמכות. אז גם אז היו שם שני אנשים שהביעו איזה שהיא עמדה והם רשמו , ישובים אחרים בנגב צמאים להכנסות נוספות כדי לספק שירותים בסיסיים לתושביהם. כמו שאמרתי , מה שהיה היה , או קי , אנחנו בשנת 2019 , עברו 5 שנים בסדר , אנחנו רוצים לשאול מה יהיה ? יש פה ציטוט שכולם יכולים לקרוא. ואני אספר לכם מאיפה הוא לקוח , מאיפה הוא לקוח מוועדת ששינסקי 2 , במקרה דיבר פה על התמלוגים. צוין פה ים המלח הוא אוצר טבע , משאב של כול המדינה. בעצם גם התעשייה שסובבת אותו היא בעצם שייכת לכולם , אז צריך לעשות משהו ברמה הלאומית של לחלק , אבל אנחנו עכשיו מדברים פה באזור הדרום. ואין מחלוקת , תמר מוכיחה יכולת טובה בפיתוח ובביסוס של המפעלים של ים המלח , אין ספק.

אבל ... יש עניין של לוקיישן ויש עניין של איך עושים לו את הקו הכחול. יש כאלה נולדו פחות טוב ויותר טוב , לא רק לרשויות הבדואיות לעוד רשויות פה בדרום.

איפה הקו סומן דאז או שונה קצת עושה מה שנקרא לייף צ'יינג' בסדר. אבל אם רשות פחות איתנה כלכלית מתמר , כול אחת מהתשע האחרות שבמנדט היו זוכות במשאב הזה בתחומן , האם היו נכשלות בסיטואציה הזאת של תחזוקה של האזור הזה ? לא יודעת , אני מאוד מעריכה את היכולת של מועצה אזורית תמר.

אגב במנדט של מבואות ערד , הוא שכח לציין שאמור לקום יישוב בדואי , מועצה אזורית תמר , גם ראש המועצה היה פה , סליחה , אל קסום היה פה ראש המועצה ואמר , אני רוצה שאת הישוב הבדואי אותה רשות מקומית יהודית תקים. למה אין פה מועצות אזוריות מעורבות בנגב , למה אנחנו יוצרים פה ישוב חדש מהניילון, אנחנו רואים ... מדינת ישראל באמצעות הזרועות שלה רשות הבדואים לא מצליחה לייצר ישובים נורמליים. אז למה שרשות יהודית מבוססת , תנו להם משאבים גם תיתנו להם לייצר את אותם ישובים. אין צורך באמת , אבל האם כול אחת מתשע הרשויות האלה לא יכלה לנהל את זה , על היתרונות והחסרונות. זה בדיוק אותו דיבור שהיה לנו על בסיס ליקית , שאמרנו , כולם אומרים יש לזה הוצאות אבל תתנו לי אני אחלק. אין בעיה כולם יודעים שיש הוצאות , אין דבר כזה שנקרא מתנה בלי איזה שהוא מחיר , השאלה מה הוא המחיר , אין ספק.

ולכן אני לא אחזור על השקפים האלה , הם מוכרים לכם , הוצגו כול פעם בדיונים בליקית , נאות חובב , כול מנדט שיש מה שנקרא אנחנו בפנים. אבל לצערנו המציאות , הנתונים זה לא משתנה. מה שקורה כול פעם רסיסי הכנסות , מלא מקורות , יושבים פה מיליון דיונים , כול פעם עוד 900.000 פה , עוד 800.000 אלף שם , זה לא מה שיעשה את השינוי. יש את המנדטים של התקציבים העתידיים , יש את המנדטים של התקציבים הקיימים. המועצה באה ואומרת , אנחנו צריכים 10 מיליון שקלים , פעם אחת בצורה מסודרת שאפשר יהיה להסתכל קדימה לבנות מבנה ארגוני , לעזור למדינה לחשוב אסטרטגית ולא בחלקיקים כמו שהיא נוטה לעשות גם בהקשר הזה ובהרבה הקשרים אחרים. המועצה גם מוכנה ואמרנו , אנחנו מוכנים לוותר על השתתפות בשבעה מנדטים , תנו לנו אחד מרוכז כמו שצריך ונחסוך לכולם. אין סיבה לעשות את זה , המועצה מתמודדת עם אתגרים היום שהם חמורים , זה לא אתגר של המועצה , צריך להבין , זה אתגר לאומי. כאילו " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 22

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

שיושבים פה עשרות אלפי אנשים במצב שהם יושבים פה , זה לא עמדה של מועצת אל קסום , זה אתגר של מדינת ישראל.

עכשיו , האתגרים האלה הולכים ומחריפים , כמו שאמרתי , אם נשארים במקום , במקום הולכים אחורה , אין פה איך לשחק. עכשיו באמת יש פה רשימה של 10 רשויות שנמצאות במנדט הזה. חלקן מקבלות כמו שאמרתי את הפיצוי של עיר עולים , בסוגריים אפשר לראות את הסכום המצטבר שכול אחת מהן מקבלת במהלך שמונה שנים של קרן פיצוי. נכון זה פרוץ לאורך השנים , הכסף הוא מה שמייחלת אליו כול רשות מקומית , זה כסף לא צבוע , שאם רשות מקומית מחליטה לעשות איתו משהו מסוים היא תעשה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה מחליף הכנסה , בואו לא נתבלבל , מחליף הכנסה שהייתה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אין שום בעיה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה לא מתנה ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני לא טענתי שזה תוספתי ,

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא רק שזה לא תוספתי זה לא מכסה את מה ש- ...

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני לא הפרעתי לאף אחד.

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

זה נתון מאוד נפוץ , זה שמונה שנים פרוץ , זה מחליף הכנסה אין ספק. אבל הגוש כסף הזה , הוא בעצם זמין לאותן רשויות לבצע השקעות נכונות , חכמות למנף את עצמן. ולרשויות החלשות אין היכולת למנף את עצמן גם , גם בהיעדר קרקעות שיש להם בעיה של הסדרה וגם בהיעדר הכנסות פנויות שמאפרות את אותו שיקום. ולכן אני חוזרת ואני אומרת , ב- 2014 היה במקביל מנדט שדיבר על סידור התחומים המוניציפאליים של הרשויות הבדואיות בנגב , יכול להיות שצריך להעלות את זה באמת על המפה במסגרת אותו דיון שצריך לקיים פה על רשויות מקומיות באופן " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 23

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

כללי. אם כולם מבינים , אין פה זכות קיום כמו שאמרו לרשויות מסוימות עם כמות ההכנסות השוטפות שלהן לתת שירותים מינימאליים סבירים , שוב גם אין הגדרה לסל שירות לתושב במדינת ישראל. יש להניח שיש סל סביר שהוא כביש ואשפה שגם אותו אין בישובים שמדינת ישראל הכירה בהם לפני למעלה מעשור.

אז בעצם מה קורה עם אלה שחיות במחסור תמידי , זו השאלה. נכון , זה לא שחלילה אנחנו אומרים שמה שנקרא מצבן של הרשויות האחרות של דימונה וערד ותמר הוא טוב , ממש לא , אנחנו כול פעם חוזרים ואומרים פה , המצב בנגב של כולם קשה , קשה מאוד אפילו. ועובדתית קרן הארנונה לקחה כסף מהנגב ופיזרה אותו. זו גם עובדה , מחוץ לנגב. אבל אם יש לנו בעצם את הכסף הזה , צריך באמת לעשות איזה שהיא חשיבה של כולם ולהסתכל כן על מדדים ועל מספרים. או קי , דיברו פה בעצם על ילדים וגם הילדים האלה , תיכף אני אראה את הנתונים. זה לא משהו טוב , כול הסכומים הקטנים האלה זה לא סכום אחד לייף צ'יינג'ר שיאפשר לעשות שינוי. אולי לרשויות שהן נראות כמו רשויות , מרגישות כמו רשויות , יודעות לתת פינוי אשפה לתאורת רחוב , יש להם כביש , יכול להיות שעוד מיליון פה מיליון שם יכולים לעשות שינוי משמעותי באורך החיים שלהם. אני יכולה לאומר לכם פה באופן גורף , אין פה רשות אחת שנמצאת בסוציו 1 שמ- 900 או 800 אלף ישתנו לה בכול מנדט תרים את עצמה , זה לא יקרה , לא צריך להיות כלכלן גדול. התוצאה תהיה שמדינת ישראל לא תספיק אף פעם לסדר את הפער הזה שפשוט ממשיך עם האוכלוסייה הזאת.

עכשיו , יש פה נתונים , לפני שכולם יקפצו , נתונים לקוחים מלמ"ס פברואר , קובץ רשויות 2017 הלמ"ס פברואר 2019 מספרי תושבים לפי מרשם אוכלוסין מאי .2019 ותאמינו לנו גם לנו יש בעיה עם זה , מספר התושבים 12.000 אנחנו מחזיקים ביד אישור של רשות הבדואים שזה מעל .40.000 לכולם יש בעיה עם נתונים , אבל ככה ... המספר , תעגל אותו מילימטר ימינה או שמאלה , זה לא משנה את המספרים.

תמר יכולה להציג את הצרכים שלה וצריכה להציג את הצרכים שלה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

גברתי , את מטעה , בדיוק מה שאני אמרתי קודם , שאת מחלקת את הארנונה למספר התושבים ויוצא לך מספר של 90 , זה בדיוק הדמגוגיה וזה בדיוק ההטעיה שמטעים את הציבור. או קי , זה פשוט לזרוע , איך אומרים , כוכבים בשמיים.

( מדברים יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אין בעיה , אנחנו פשוט שוב נחזור ונאמר , אנחנו באים ומציגים את הצרכים , כול אחד הציג את הצרכים שלו ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תציגי , אבל תשימי נתונים אמיתיים , אל תחלקי את זה פה ושם ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

שוב אמרתי , הלמ"ס מרשם אוכלוסין.

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 24

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

( מדברים כולם יחד )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אפשר להתווכח גם על זה ולפתוח דיון ,

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

דב , אתה תציג את הנתונים , היא תציג את הנתונים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ברור , אבל תשמע צריך להיות גם קצת הוגנים פה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

זה לא עניין של הוגנים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

או שנחלק גם את הפסולת לתושב , אז תראה כמה זה , כמה מחלקים 56 טון לאלף ומשהו תושבים ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר , את זה אתה תציג , את זה אתה תציג ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אז כמה יוצא , כול אחד זה הזבלן הכי גדול בעולם.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

עכשיו שוב , כמו שאמרנו בנאות חובב וביקשנו להשאיר להם תקציב כדי שיאפשר להם לשמור על איכות הסביבה ושלא יהיה פה אסון לאומי. אז אותו דבר אנחנו אומרים גם למועצה האזורית תמר שמתמודדת עם תנאים לא פשוטים , מתן שירותים לא פשוטים , אל קסום סובלת מתת שירותים. אז יש פה איזה שהיא בעיה. עוד פעם , מה יהיה הפתרון , כרגע אנחנו על השולחן הזה ואנחנו מעלים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תפנו למדינה , למה אתם לא פונים למדינה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

או קי. בסדר , אוהבים את זה או לא יש פה אוכלוסייה מאוד צעירה שנמצאת בתת פיתוח , שירותים מינימאליים , מככבים בתחתית בכול מדד שתרצו. בציוני בגרות תלמידים ועד שיעורי תעסוקה ותעסוקה איכותית כבוגרים. בתמונה פה , יש פה בולען תוצרת אל קסום , זה בור שנפער אחרי גשמים ודרך העפר שמובילה לבית " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 25

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

הספר בתוך ישוב שמדינת ישראל הקימה לפני עשור. מי שאגב ... איכות הביצוע הירודה , תשתיות בישובים הלאה מקימה מדינת ישראל באמצעות רשות הבדואים.

בבית הספר הזה לומדים קרוב ל- 300 תלמידים , אגב זה כחמישית בערך מאוכלוסיית תמר. כול אחד צריך לחשוב על עצמו אם הוא רוצה שהילד שלומד פה לא יראה הצגה בחיים שלו , לא יראה איך נראה ישוב מתוקן . כי מדינת ישראל תצטרך לספוג אותו כאדם בוגר , אוהבים את זה או לא אוהבים את זה. ואני אחזור על האמירה , להרים ילד מסוציו אקונומי אחד זה קצת שונה וקצת יותר קשה מלהרים אותו מ- 6 ל- .7 וכנ"ל לגבי הילדים שנמצאים ברשויות האחרות פה בפריפריה הדרומית , מ- 3 ל- 4 זה גם קשה אין ספק. עכשיו , כמו שאמרתי גם תמר צריכה תקציב יותר מהסטנדרט , כי היא מתמודדת עם תנאים של מרחק , בולענים וכו ' ולשמר אותה עם רמת שירותים טובה זה אינטרס של המדינה , ... צריך לשמר אותה. אבל גם אל קסום צריכה איזה שהם תקציבים גדולים כי היא מתמודדת עם פער של עשורים ברמה לאומית. רוצים להרים את זה לרמת שירותים תקינה , צריך לעשות את זה. מאיפה ... משרד הפנים שזה לא רק יהיה מכול החברים פה , אלא באמת שתהיה איזה שהיא קרן ארנונה ארצית שתסדר את זה וגם שייתנו לתת את המשאבים לישובים בהקמה , בעיה של רשויות יהודיות ובדואיות שמקימים ישובים בהקמה לא יודעים לתת את הכלים המתאימים.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אבל מה נראה לך שמועצה אזורית תמר היא המדינה , תפנו למדינה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , לא , זה לא נראה לה ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אני פונה אליהם לא אליך ...

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

היא התכוונה לוועדה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

בכול מקרה יש פה הכנסה מנכס בעצם לאומי , יש כאלה שצריכים לעשות התייעלות בריאה ויש פה כמה רשויות שיכולות לתת טיפים איך להתמודד , להדק חגורה בימים קשים שאין תקציב לשלם על תיקון בור שנפער בכביש. אבל זה גם מופנה לוועדה. יש פה בעיה שהיא גדולה יותר , צריך להסתכל על , להלחים את הדבר הזה ולא על השברים. אנחנו לא רוצים שיקרו מקרים מביכים כמו שקרה בוועדה של 2014 , של הסכמים בנוכחות חלק מהחברים. דיברו פה על בעיית אימון , שחלק מהאנשים סוגרים ביניהם ומדינת ישראל מה שנקרא מכשירה איזה משהו ושאירה את כולם בחוץ. מילא אם היה ניתן משאב ממקום אחר , מכיוון אחד במקביל , זה לא קרה , בסדר , זה לא קרה. הבאנו את הנתונים של 2014 , של .2019 " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 26

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

שירותים משפטיים ענפים , מה שנקרא למי שיש תקציב ובוחר לשים פה גדודים של עורכי דין ולבג"צ את עצמנו , זה בסדר זה לגיטימי , כול אחד ישתמש בכלים שלו.

אבל מה שנקרא הכלים המשפטיים עומדים לרשות , לכול הרשויות בארץ , לא רק מה שנקרא למי שיש לו את זה. חבל , אנחנו לא רוצים לבזבז כספי ציבור על הדבר הזה. אפשר להגיע לחלוקה טובה ומאוזנת פשוט באמת נתונים , אני פשוט לא מלאה אתכם בנתונים כי אתם רואים אותם שוב ושוב לגבי אל קסום. תחליטו מה אתם רוצים לאור הנתונים האלה והחלטה של כול אחד איפה הוא רוצה לראות את הילדים , 34.000 ילדים היום במערכת החינוך של המועצה , איפה הוא כולם רוצים לראות אותם בעוד עשור.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה רבה.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

תן לערוער , אני אחריו ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אין שום בעיה.

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

חברים יקרים , קודם כול תודה רבה. אני רציתי באמת לתת כבוד מיוחד לאדם שאני אוהב במחוז מר בני ביטון , אני פשוט למדתי בבית ספרו הרבה חוכמת חיים , בעקבות כך אנחנו מצליחים בכיוון המראה. אני רוצה לאומר באמת חברים יקרים , אני פונה לכול ראשי רשויות פה , גם מר דב , מר ניסן , מר בני ביטון , נסאסרה ראש המועצה המקומית כסייפה. אתם צריכים לבוא חברים יקרים , לראות את זה בצורה מערכתית , בצורה לאומית. מבחינת אינטרס הלאומי הוא לבוא באמת לעשות חלוקה צודקת. הגברת שדיברה לפני כמה דקות לפני , דיברה מתוך מצוקה , דיברה מתוך מצב ענייני , דיברה לא חלילה וחס צריכים רק להציף את הוועדה בנתונים לא נכונים. זה בדיוק המצב , המצב הוא גרוע מאוד. אם נעשה השוואה בין התחתית , כול הישובים הבדואים , אין ויכוח על זה , זה דבר אבסולוטי , אשכול מספר 1 , כולם אשכול מספר 1 , זה לא ויכוח. ורוב ההכנסות מארנונה זה מגורים , לעומת רוב ההכנסות בישובים בני אברהם אבינו השכנים , שצריכים באמת לקבל את זה בהבנה ולא לראות בגורם הבדואי כאילו דבר מאיים חלילה וחס. אנחנו אזרחים של מדינת ישראל , עושים את חובתנו כדין. בכול פינה וכול עשייה ואנחנו לדעתי מבחינת האינטרס הלאומי של מדינת ישראל צריכים לבוא באמת לעשות חלוקה צודקת ואנחנו באמת שולחים ברכה לשר הפנים , למנכ"ל משרד הפנים , עצם העובדה שראה צורך לפתוח את הדיון הזה מחדש , ראה צורך באמת , אינטרס לאומי.

בנושא של ים המלח אדוני דב , אני חלילה לא מתכוון , לא מתווכח ולא כלום , אני רוצה להעלות דברים עובדתיים. אוצרות הטבע בים המלח זה מבורא עולם ולא פרטי של מישהו. הקדוש ברוך כשברא את הבריאה הוא ברא את ים המלח , הוא ברא את האוצרות טבע ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 27

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון , מסכים איתך ,

( מדברים יחד )

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

רגע תן לי ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

תפנה למדינה , זה בדיוק ... תפנה למדינה ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

אבל תן לי , אני לא הפרעתי , תן לי לדבר. לכן הקדוש ברוך הוא נתן את כול האוצרות טבע האלה ומר דב אומר רק אני , לא קיימים , זה רק אני. זה לא צודק גם לחשוב על עצם העובדה שרק אני , זה לא צודק. 127 מיליון הכנסות לא ממגורים זה אומר הרבה. זה משהו קריעת ים סוף לטובת כול האזור דב , ככול שיהיה טוב לילדים , הישובים הבדואים שסביב כול דימונה וערד תאמין לי , טוב לכולם. זה אינטרס לאומי , כמו שאמר מר ניסן ואני מסכים איתו על כול מילה וכול משפט.

הנושא של ההסכמים עד 24 , עשינו הסכמים אבל לא להתעלם מהישובים , אנחנו בעלי זכויות. בעלי זכויות , כמו ... חובות , בעלי זכויות , מגיע לנו חלוקת הכנסות צודקת ואני מניח שבאמת יהיה מהפך בקטע הזה.

הפעילות התעשייתית לא גוברת על אף רשות , צודק , אבל רוב , רוב העובדים מפעלי ים המלח דב , אתה מכיר בזה מערד ומכסיפה , מערערה בנגב , הרוב.

באמת , כמה פעמים ישבנו איתך ודיברו והמלצנו ועשינו , בוא נעשה יחד עם בני ביטון , אני אמרתי לו , כניתי אותו ראש הממשלה בדרום. ביחד לבוא לחשוב עוד מקורות הכנסה בדרום בזכות שיתופי פעולה , בזכות בניה , בזכות אמונה. כול עוד אנחנו לא מאמינים בתוך עצמנו , נביא סטטיסטיקות , אתה יודע מה אני בסטטיסטיקות טוב , בכלכלה ממש מצוין. עזוב , עניין של אמורה , כול עוד אנחנו כבני אדם עלי אדמות יושבים סביב שולחן אחד , מה טוב ומה יפה. שולחים , מתייעצים , יושבים ביחד על מנת לעשות שיהיה טוב יותר לאוכלוסייה , טוב יותר לאזור , טוב יותר שיהיה רוגע במדינה , שיהיה טוב לחיות בה , שיהיה מנוף כלכלי על מנת שיהיה באמת משהו סוף סוף שאפשר להתגאות ברמה הבינלאומית.

כול הזמן חברים יקרים , הישובים הבדואים בסופו של דבר בקושי מארגנים את המשכורות בשביל לשלם את המשכורת. אין פעילות , אין פעילות , ראש הרשות לא יכול לתת מענה ציבוריים שוטפים , חשמל , מים , כול הדברים האלה. אנחנו מתקשים בצורה עובדתית ואמיתית. לכן לדעתי כבוד שר הפנים חשב בצורה הוגנת , בצורה עניינית , אנחנו מאוד מודים לו ושולחים את הברכות.

ערכים ועקרונות , חברים יקרים אחד מהערך העליון והעקרונות העליונים של בני אדם שנבראו על ידי בורא עולם , היא בכך לראות שהאחר זה אני. לגרום לחשוב על אחר זה אני , לא רק אני בלבד קיים , יש גם אחרים בסביבה , יש שכנים יצחקי ושמוליק ויעקב ושושנה , באים אלי הביתה , אני רוצה שימשיכו ויבואו אלי הביתה " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 28

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

בלי שום הגבלות. ואני רוצה את זה בפועל , גם אצלי , אני גר ברהט באים אלי הביתה , יושבים אצלי בבית , יש כאלה שלא יודעים את זה פה. שידעו את זה , אני רוצה ללמד את הדורות האלה הצעירים האלה , לתת להם משאב כספי על מנת להגיע להמשיך את המורשת הזאת הערך העליון , הערך העליון ללמד אותם איך אני יכול ללמד אותם , אני רוצה לשמור על המורשת של סבינו ואבותינו ומה שאני עושה ומה שלמדתי מקודם כול עוד אני מקבל משאבים. אם אני לא מקבל משאבים אני מגדל עבריינים , אני אגדל פושעים , אנחנו נגדל ... רחוב. צריך לחושב בצורה אינטרס לאומי של מדינת ישראל לבוא להשקיע בנוער הזה , לתת להם משאבים על מנת שימשיכו , יבוא אלי הביתה בלי גבולות חברים יקרים.

תאמינו לי , הפתעות , בואו תשמעו רגע. אצלי בשבוע שעבר , אני חייב לספר משהו קצר ברשותכם אם מותר ? מותר. אימא שלי הייתה מאושפזת בבית חולים בשבוע שעבר , בבית חולים משעה :8 00 עד שעה 7:00 , שתי יהודיות היו צמודות אליה , באמת יהודיות משדרות שכול הזמן עוטף נופלים כול מיני מה שנופלים , בסדר. באו אלי שתיהן , האחת משדרות ואחותה מירושלים , באו לבקר אחת את השנייה , לא הרגישה טוב לקחה את אחותה לבית חולים סורוקה. תקשיבו טוב וזה מאוד מעניין.

אז בשעה 5:00 אימא שלי קיבלה מכתב שחרור מהמיון וגם אותה יהודייה קיבלה מכתב שחרור מהמיון. בא אומרת לי , היא פרסית במקרה , סליחה , אתה יכול לעשות לי טובה , אמרתי בכיף למה לא גברת , זה ערך עליון בשבילי. מה את רוצה , עכשיו נכנסת שבת ואני לא יודעת איך להגיע הביתה. אמרתי , אני אקח אותך עד הבית את ואחותך עד הבית. אני לוקח את אימא , חברה יום שישי היה. לקחתי בעצם , זה היה לפני כניסת רמדאן , לקחתי את אימא שלי , לקחתי אותם הביתה , התקשרתי לאשתי בדרך , אמרתי יש לי אורחים תכיני ארוחת צהריים. אמרה מוכן תמיד יום שישי עושים אורחת צהריים חגיגית. הכינה , הגענו הביתה , הגברת בואו תשתו כוס מים ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

כשר , כשר ?

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

כשר כן , אבל היה טעים , הכשר לא טעים. אז בקיצור , בני , הורדתי את שתי האחיות בואו לבית , אכלו מכול טוב , נתתי להם שתייה והכול ואמרתי לאשתי בואי תשבי עכשיו ליד לוקחים אותם לשדרות. בשעה 6:30 בערב לקחתי אותם.

התחילו לחבק אותי , לבכות , מה אומרות , יש דברים כאלה בעולם. אמרתי כן גברת , יש. אני את הערך הזה רוצה להמשיך לעשות אותו ולשרש אותו. בלי משאבים חברים יקרים אי אפשר לעשות אותו. זה סיפור קטן.

לסיכום אדוני ראש הוועדה , אתה תקבע את הזמנים. היושר האישי , דיבר דב , אני חייב לתת מענה לכול דבר. הוא דיבר דב על יושר אישי. אני מסכים באלף אחוז , היושר האישי של הוועדה הוא שמונתה על ידי משרד הפנים , לעשות חלוקה צודקת בנגב , לא להגדיל את הפער אלא לעשות חלוקה צודקת . אנחנו מאמינים כול חברי הוועדה מר דב , העיקר שאני אוהב אותך מאוד ואנחנו מדברים מדי פעם ואנחנו מצפים ממך שתבוא באמת ותראה את זה בצורה אחרת וזה חשוב לנו שתראה בצורה אחרת ולא חלילה וחס בצורה מאיימת אלא בצורה חיובית ולבוא מהקרקע , " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 29

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

להסתכל על אנשים בעיניים , לבוא להסתכל בדיוק מה הרמות שהם נמצאים , מה המצוקה שלהם ותבוא כאבא , אתה אבא , לא יעזור כלום אתה אבא של האזור הזה, אתה ובני ביטון ובר ניסן , אתם המנהיגים שלנו. אם אתם תובילו את האוכלוסייה בצורה לא נכונה נכשלתם בתפקידכם. תבואו , אהבה , תבואו לבקר , תעשו תכנון ביחד ולמצוא פתרונות כאלה. אני מודה מאוד מודה וסליחה שהרחבתי תודה רבה לכולם.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה רבה , בקשה בני.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

טוב בוא נחלק את זה לשניים. אחרי הנאום החוצב להבות של חברנו וידידנו ואני אומר לך , תקשיבו שנייה מה קורה פה עכשיו. יש את הגבינה שצריך להזיז אותה מקצה לקצה. פה צריך אדוני יושב ראש הוועדה , להגיד אמיתית , המצוקה של הבדואים היא מצוקה אמיתית , לא מהכספים האלה . אז יש רשויות , הנה אני אומר שבחלוקה קצת התאזנו , אז מה אנחנו רוצים לעשות עכשיו ? ללכת בקצת הזה שהם יתאזנו , ללכת לתת קצת , בוא , אני אומר לך ואני הולך לפנות גם לשר הפנים וגם לראש הממשלה בקטע הזה. אני רוצה להוריד את הסוגיה של הבדואים מסדר היום וצריך לתת כמו שנתנו , אני כסגן יושב ראש השלטון המקומות ויושב ראש פורום ערי הפיתוח. כמו שנתנו במענה בצפון והרבה כסף , זה צריך ללכת לסוגיה נפרדת , אני אומר לך , כול מה שאמרו פה , הרשויות המקומיות הבדואיות צודקות ועוד איך , הכסף הקטן שאנחנו הולכים לחלק עכשיו כרגע , זה אתה יודע , מיליון , 2 מיליון שיורידו לערד , אנחנו מכניסים את ערד למצוקה , את דב אנחנו משאירים אותו הוא ביצת הזהב שלנו , נשאיר אותו לסוף את ביצת הזהב שלנו.

הנה אני אומר לך , בואו תקשיבי אם אתם רוצים באמת ואם הוועדה הזאת חפצה באמת בחלוקה נכונה זו צריכה להיות הפרדה , אני מוכן לקחת על עצמי את זה יחד עם חיים ביבס , אני אומר , לשבת עם השר אריה דרעי שהוא קשוב , זה לא רק הבעיה של משרד הפנים , זו גם הבעיה של משרד האוצר בקטע הזה ושל לשכת ראש הממשלה. אז זו בעיה חמורה ביותר שאנחנו עושים. אז הנה אני אומר , זו נקודה אחת. תשאירו ואני שומעת את צעקתה של אל קסום ואני שומע את צעקתם של החברים שלנו שנמצאים פה וזה נכון , אני גם שותף להם , אני אומר לך בכנות. אני גם אומר את זה , אי אפשר ... כולם באשכול אחד. אולי אתה יודע מה אחד ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

כולם , כולם ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

כולם בלי יוצא מן הכלל , אז אי אפשר להפריד , אז נכון שיש פה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

היא אמרה לך כולם באחד כי אין מינוס.

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 30

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

( מדברים יחד )

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

ידידי , אתה היית גם מנכ"ל משרד הפנים , יושב גם הממונה על המחוז. אנחנו מכירים את הדיונים האלה. נעשתה פה , אני אומר באמת החלטתו של גדעון סער שהוא היה שר הפנים , חלוקה היסטורית שהגענו ואני פה פונה לחברי וידידי דב , אני מקבל , אני לא שמעתי את ניסן , אבל אני יודע מה שניסן אמר כרגע.

אני יחד עם דב ויחד עם ניסן נשב כמו שישבנו וידענו להגיע להסכמות בינינו ששנים לא הצליחו להגיע להסכמות בינינו על מישור רותם , שים לב , אני לא בוכה , הנה אני אומר לך אני לא בוכה. קיבלתי נעשה והכול. אבל לדימונה חסרים משאבים , אני כרגע במידי נראה טוב , בעוד , תקשיבו שנייה את הנתון שאני נותן לכם , ההפסד הגדול ביותר בעיר עולים זה שני רשויות במדינה , אפשר ... שלושה אפילו.

זה ראשון בראשון רוביק דנילוביץ ראש עיריית באר שבע שהפסיד 70 מיליון שקל , הנה אני אומר את זה על השולחן , על השולחן. שני בני ביטון 27 מיליון שקל והמועצה האזורית רמת נגב. הנה אני אומר לכם , אלה שלושת הרשויות , ( מדברים ברקע )

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

לשנה, אני אומר את זה. אז מה קרה כרגע , אז אומרים לי כרגע , אתה יש לך , אתה קיבלת ואל תלכי בגישה הזאת של נבטים ,

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

לא , אני אמרתי ...

( מדברים יחד )

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

תני לי , אני יעזור לך , אני יעזור לך , תקשיבי שנייה , הנה אני אומר לך , אני אהיה פרטנר שלכם ואני אהיה הפה שלכם ואני יהיה הנציג שלכם. אתם יודעים שניסן בשנה שעברה , ראש עיריית ערד , גרושים אני אומר מיליון , מיליון וחצי , לא היה מסוגל לאזן תקציב. לולא התערבותו של מנכ"ל משרד הפנים שהוא אמר , אני לא מוכן , אמר לו אני נותן לך מילה , לא בכתב. ואני חייב לציין אצת מרדכי , ציין עמד וניסן הצליח לאזן את התקציב. אתה יודע שאנחנו לא מסוגלים לאזן תקציב , אני כרגע , הנה אני אומר לך , אני כרגע בני ביטון אישרתי תקציב והוא לא מאוזן. אני פתאום מקבל 5 מיליון שקל קיצוץ ממענקי האיזון שלי. אני אומר לו , תגידי לי מה זה 5 מיליון שקל ? אמרתי לו , אנחנו דיברנו שאין קיצוץ במענקי האיזון , מה קרה ?

אריה דרעי אמרתי לי , תן לי לעבור את מערכת הבחירות , תן לי ... אמרתי לו נותן לכם. בסופו של דבר ... ב- 26 לחודש הולך לאשר תקציב מתוקן מכוסח , הנה אני אומר את זה. אם הייתי מראש יודע שאני הולך , אתה יודע כשאתה נותן להם לאגפים קשה אחרי זה להוריד את הקטע הזה. אז אני אומר לך זה קיצוץ רציני. אני גם חושב בעוד חמש , שש שנים ... בנקודת הקצה. אז אני יכול להגיד שם פס , אבל " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 31

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מה לעשות , אני אין לי אמביציות לא להיות חבר כנסת ולא להיות שר ולא להיות שום דבר , רוצה להישאר ראש עיריית דימונה. וגם אם הציבור לא ירצה שאני יישאר , צריכה גם להיות אחריות ציבורית , להשאיר את המשאבים , סוף סוף העיר דימונה , מי כמוך , כול הזמן יש משכורת אין משכורת , יש זה , תחשוב על זה , תביא את זה , סוף סוף הזאת העיר הזאת 3 שנים בפרס ניהול תקין , מאושרת. אז מה אתה רוצה להחזיר אותנו חזרה לאחור , להחזיר את ערד חזרה לאחור על חשבון ואני אומר , המצוקה שלהם היא מצוקה אמיתית , היא מצוקה הרבה יותר גדולה משלנו. שלנו , איך אנחנו אומרים , אנחנו אומרים של העשירים , הם של התחתית של התחתית של הביוב. הנה אני אומר את זה , של הביוב ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

זה אמיתי , זו האמת.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אני איתך אמרתי לך , אני איתך.

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

אני יודע שאתה איתי.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אז בוא תקשיב אדוני יושב ראש הוועדה. צריכה להתקבל פה החלטה אמיצה , אנחנו שומעים , אנחנו יושבים בדיונים , אנחנו נשב בינינו , אנחנו צריכים להביא כסף תוספתי לשולחן הזה רבותי , לא יעזור שום דבר , כי אם אתה לא תביא כסף תוספתי ואתה תזיז את זה ואני לא רוצה להגיד , ראש מועצת ירוחם יצאה , לא ראיתי , היא הייתה פה כרגע. המצב שלה הרבה יותר חמור , את מדברת על עיר הבה"דים , תקשיבי לי שנייה , נתנו לה את הגרעינים ואת הפיצוחים לשבת.

ראש מועצה שהיה באשכול 4 והתפרק וירד לאשכול 3 כרגע. אז אי אפשר להגיד ...

ומשבר תעסוקה שנמצא אצלה וברוך השם פתרנו אותו , חצי לא רוצה להגיד שלם.

אז אני מבקש ממך באמת אדוני ואני פונה אליכם באמת לכול חברי הוועדה ביותר שיושבים פה. תחשבו על זה , אל תחזירו אותנו , לא רוצה להיות יותר תלוי במשרד הפנים , לא רוצה להיות תלוי , רוצה להיות חופשי. מגיע לנו להתנהג כמו תל אביב , כמו רעננה וכפר סבא. אנחנו לא שואבי מים וחוטבי עצים של המדינה הזאת לא רוצה שמשרד הפנים יגיד לי אם יש לך עוד חצי מיליון , אם יש לך עוד מיליון שקל.

אי אפשר לעבוד ככה וגם במצוקה הגדולה של הרשויות הם עובדים בתקציב מאוזן צריך להגיד , אבל בתקציב מאוזן הם לא מנקים , הם לא נותנים שירותים.

אני העורך דין שלך , אמרתי לך , אני הסניגור ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

אני לא דיברתי , אני לא מדבר ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 32

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

אז אל תגיד , אז אני אומר , זה לא בעיה , אני אומר לא בעיה אפשר לקצץ. אז אנחנו רוצים לתת שירותים טובים , אנחנו הרגלנו אותם והרמנו את הרמה. הנה , אני לא חוזר אחורה , אני אומר לך אני לא חוזר אחורה לאחור , לא תחזור דימונה לפני מה שהייתה ולא חלילה שאני אומר ... אבל לא היו להם משאבים , לא היו להם כספים.

אני היום יושב רבותי בגלל עיר עולים , אני הולך לפוצץ את ההסכם עם הקהילה למרכז גרעיני. הנה אני אומר לכם על השולחן , אני הולך לפוצץ את זה , הם לא עיר עולים והם לא שום דבר והם לא מתקן. ... אתה יודע מה רוצה מדידה , אני גם לדב יכול להגיד אני רוצה מדידה , אבל הגעתי איתו , לא מתחרט על ההסכם. הגענו להסכם מכובד , יפה וזה אז מה אנחנו רוצים. אז אני באתי להגיד , אתה רוצה את זה , אמרתי את זה לשר , אז אומר לי מנכ"ל משרד הפנים , לך תדרוש היום אני יושבת עם ... אדוני , או שאתה רוצה ככה או שאתה רוצה ככה , לא רוצה ככה , אני מודיע לך , שם לך עיקול , כמו שאמרתי לו אני יעשה על נבטים עיקולים על הטנקים ועל המטוסים ועל הכול , אני יעשה לך עיקול על האטום שלך שם , אני לא רואה את אף אחד ממטר. דימונה קיבלה 56 אחוז לליכוד , שראש הממשלה ייתן. תודה רבה.

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אפשר להוסיף משהו ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

ברור , אנחנו נשב עם דב , נקבל נתונים מדב , נקבל נתונים מהכול , אני סומך על דב , אני סומך על האינטגריטי שלו , כמו שידענו לשבת לפני זה והגענו לידי מסקנה שייתן לי את הנתונים נראה את הנתונים , נשב , נגיע לוועדה , נבוא בפניכם , נגיד לכם אדוני , פרקו את הוועדה , הגענו לידי הסכמות. נכון דב ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

אני בישיבה דב בסדר ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אתה תהיה שותף לירושה , אתה תהיה שותף לירושה , אני אביא לך את הירושה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה לבני , בקשה דב רוצה להשלים.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אני רציתי להעיר מספר הערות על דברים שנאמרו ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אל תקלקל ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 33

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

לא , לא מקלקל ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אל תקלקל , דבלה תשאיר את האוויר טובה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כשאומרים דב רוצה את הכול בשבילו ,

מר אחמד אלשאמי , גזבר מועצה מקומית ערערה בנגב :

חס וחלילה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא אותנו , משאב של המדינה וכן הלאה ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

דב , אתה רוצה שאני אגיד לך משהו , הערת ביניים. חלוקה היסטורית ... הוא צודק במה שהוא אומר , לא אתה אשם , 48 מפלגת העבודה שלטה , קיבלה החלטה היסטורית ואתה יודע מה , אני מרוצה ששינו חלקה מהחלטה. קח את זה ברוח טובה , אל תקלקל דב , אנחנו נשב בינינו , לא רוצים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתה לא נתת לי להגיד מה שאני רוצה להגיד ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

יש לך אחריות גדולה על הבולענים ועל הבתי מלון ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נכון ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

ואם חס וחלילה קורה משהו , אמרתי כבר לניסן , ניסן ייקח את הבתי מלון , אני אקח את המפעלים ואני אכניס את ...

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אפשר מהכול לעשות בדיחה , אבל אני רציתי להגיב על הדברים שנאמרו , על משאב של המדינה. נכון , המשאבים המינרליים , המינרלים של ים המלח , שקוצרים מים המלח הם משאב של המדינה. ולטובת הנושא הזה המפעל היום שהוא מפעל חלקו פרטי חלקו ציבורי , כי לתושבי מדינת ישראל יש מניות במפעל הזה. וקודם הוא היה ממשלתי , משלמים דיווידנד , איך אומרים אחרי וועדת ששינסקי איך אומרים זה גדל ומשלמים דיווידנד מאוד מאוד מכובד למדינת ישראל , כמו שאמרתי קודם בדברים שאני אמרתי. במספרים שהם דמיוניים לעומת הארנונה. הארנונה של המפעל של המבנה של הברזלים זה לא משאב לאומי , זה מבנה שנבנה ואנחנו " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 34

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

נותנים שירותים למקום הזה והנזקים שנגרמים אנחנו עושים אותם. רואים שזה יושב בלב ליבה של המועצה. מה הקשר בין זה לבין המינרלים עצמם שהם בהחלט משאב לאומי. אנחנו לא מתנגדים לדבר הזה , מה אנחנו המדינה ? אנחנו המדינה , אנחנו צריכים לפתור את המצוקה האמיתית של הבדואים. אנחנו הקופה הציבורית של מדינת ישראל ? לאן הגענו. מחר ילכו לסביון , אתם רוצים לחבר עכשיו , לתקן את החולאים שמדינת ישראל יצרה ואת הפערים שהיא יצרה בהתיישבות הבדואית, בהתיישבות המפ"ייניקית של שנות ה- 50 ששמה ישובים פה ונתנה לזה , אני לא רוצה להיכנס עכשיו למזרחים ואשכנזים ואיפה וזה וזה וזה. אני אשכנזי

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

ונשוי למרוקאית ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

נשוי למרוקאית , אבל לא משנה ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

ואני מרוקאי ונשוי לפולניה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אני אומר לך ברמה הערכית , ברמה הערכית אני עברתי מהפך עצום , אני אומר לכם את זה בצורה הכי ישרה. מהפך עצום במובן של העוול ושל החוסר צדק שנעשה בשנים הללו. באמת , וליבי עם הדברים שנעשו. אבל אני לא המדינה חברה , תוציא לכם את זה מהראש , אני לא המדינה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אף אחד לא אומר שאתה המדינה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אני לא המדינה וחלוקה צודקת כמו שאמרתי , אני חוזר על הדברים , תעלו למעלה יותר גבוה ותראו איך מחלקים בצורה צודקת את כול , לא חלקים חלקים. להביא יותר כסף , להביא יותר משאבים , להביא יותר פיתוח , להביא את שדה תעופה נבטים לנגב וכן הלאה וכן הלאה. אנחנו המיליון וחצי או 2 מיליון , הרי אם אתם רוצים לחלק , נגיד ותלכו תחלקו. שאני אתן לכסיפה , לערערה או לזה , זה לא יפתור לו את הבעיה חברה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אף אחד לא פותר שום בעיה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה לא יפתור את הבעיה ואתה יודע מה ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 35

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

הכול יחסי ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

לא יחסי , אז אני אומר לך ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

דב , הכול יחסי , אין ברירה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

הפתרון , הפתרון כמו שבני אמר , הפתרון זה צריך להוציא את הדבר הזה ולטפל בו בצורה רדיקלית , אמיתית פעם אחת ולתמיד.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אני מסכים גם לזה. כסיפה בקשה.

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

אדוני ככה , אנחנו האמת הודענו שנציג את העמדה שלנו בדיון הבא. אבל בכול מקרה כפי שחברה בדימונה הציג את הבדואים בצורה מאוד מכובדת וגם הוא יכול לסנגר עליהם בצורה מאוד טובה. תשמעו , אולי קצת לגבי הבדואים , אתם כולכם ... , אנחנו אוכלוסייה מאוד צעירה , 58 אחוז מהאוכלוסייה הם בגילאי 0 עד 60 אחוז הם צעירים מתחת לגיל 18 , אוכלוסייה שבאמת צריך להשקיע בה.

אני לא יודע אם החלוקה מים המלח באמת זה הדבר שירים את הבדואים. ברור שלא , זה לא ירים את הבדואים. אבל אם אנחנו נקבל גם מהמשאב הזה את הקצת זה באמת דבר שיעזור לנו כראשי רשויות וכמועצות , לתת לפחות שירות ולו חלקי הן במערכת החינוך , הן במערכת הניקיון. תשמעו , אנחנו בישובים שלנו , אני לא רוצה להציג את עצמנו כמסכנים , אנחנו לא מסכנים , אנחנו משתדלים להרים את הישובים שלנו. אנחנו חושבים כלכלית , אנחנו מנסים לפתח אזורי תעשייה.

אני אגיד לכם הישוב שלנו הוקם בשנת 82 , 83 מפוני ... עד היום אין לנו אזור תעשייה , אזור תעשייה אין לנו. אני הבאתי איזה מפעל קטן שיעסיק איזה 40 , 50 איש לישוב , אין לי מקום איפה לשים אותו. אני אגיד לכם משהו , אני מצאתי מקום בישוב לשים את המפעל הזה במסגד , מרתף של מסגד. רצו איזה 500 מטר , השגנו להם מקום במסגד על מנת לנסות ולהעסיק 40 , 50 איש. היום אני גם דיברתי עם ניסן , הייתי אצלו אתמול במקרה וגם דיברנו על אזורי תעשייה משותפים , לנסות באמת להרים את הדרום. אם המצב הסוציו אקונומי של הבדואים יהיה חזק , הדרום בחיים לא יהיה חזק , הדרום ימשיך להיות חלש. לא יכול להיות חלש.

לא יכול להיות שהמשאבים של הדרום ושל הנגב מחולקים בין מועצות איקס וואי כפי שעשתה ערד בעבר , מוטי בריל סגר לחברי את הכניסה לים המלח , עד שבאמת אז קיבל מהמפעלים את מה שצריך לקבל.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ממש לא ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 36

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

קיבל ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

ממש לא , הוא לא קיבל שום דבר.

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

תבדוק לפני כמה שנים אחורה , 20 שנה , 15 שנה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אני הייתי ראש רשות לא אתה , הוא התיישב על מצדה ולא קיבל שום דבר.

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

בסדר , אז אנחנו את העמדה שלנו נציג אותה בדיון הבא בצורה מסודרת ואנחנו נציג גם חוות דעת מסודרת.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

מאה אחוז , תודה.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

סכם אדוני היושב ראש.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

רגע , רגע ,

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

אולי ניתן לעצמון מכסיפה , הוא רוצה להגיד כמה מילים , אם כבר.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אלי עצמון ?

מר נסאסרה עבד אלעזיז , ראש מועצה מקומית כסיפה :

כן.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן , בקשה אלי.

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה מועצה מקומית כסיפה :

האמת היא שאני פניתי לפני חודשיים , ביקשתי לעשות איזה שהוא ... דיון כזה , ללא קהל רק בין הבדואים לבין הוועדה. אני אגיד לך למה , אני 40 שנה בערך מלווה את המגזר , הייתי לפחות באיזה עשרים ... ויש פה איזה שהוא נושא שצריך להסתכל עליו מההיבט. ואני עובד בנגב , אני לא יכול שלא להסתכל על הבעיה " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 37

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

הבדואית , הסוגיה הבדואית ... סדרי עדיפויות למדינת ישראל , הייתי מציב את הסוגיה הזאת לא בראש סולם עדיפויות מספר , כי יש עדין נושא ביטחון , אבל מספר שתיים. ואז כשהתחלנו את העניין הזה לא היו 300.000 בדואים.

עכשיו , כשהתחלנו את הסוגיה ודיברתם פה על ... מפלגת העבודה וכו '. אז אני יכול לחלק את התקופה שאני מכיר את העניין הזה לשניים. בעבר הממשלות ומשרדי הממשלה ... היום יש יותר הסתדרות ויותר אנשים ואני שמח על זה שיותר אנשים ... לנגב , רואים מכירים ומסייעים לבדואים. ...

( מדברים מרחוק )

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה מועצה מקומית כסיפה :

...לפעמים אני מגיע למצב של תסכול , למה ? כי הבדואים באים , המנהיגים הבדואים באים ומציגים את הבעיות ...

( מדברים מרחוק )

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה מועצה מקומית כסיפה :

אני חושב שיש פה סוגיה לאומית שקודם כול מעניינת את תושבי הנגב. כול מי שאומר זה לא אני מדינת ישראל הוא ... מדינת ישראל בלי הלחץ של כול המנהיגים הפוליטיים פה לא תפתור שום דבר ואנחנו יודעים איך הדברים מתקבלים , איך ההחלטות מתקבלות. אז כשמישהו פה בא ואמר בואו נעשה שיתוף פעולה , אני הייתי רוצה לראות שיתוף פעולה כזה באמת קורה , שהמועצות האזוריות והישובים העירוניים היהודיים יבואו , יסיירו , יבדקו , יראו מה יכולים לעשות ביחד כי אחרת העסק הזה לא יזוז מילימטר ... התפקיד של הוועדה אם יהיו הסכמות , אם יש לך נספח הסכמות חתום , אתה יש לך התנגדות לזה ? וודאי שלא.

אבל הבעיה שמגיעים לדיבורים האלה רק כשיש וועדות וכול אחד בא ואומר אני ואני. חברה , אני מלווה את המקצוע הזה כול כך הרבה שנים , אני לא רואה שיש תזוזה בחיבור הזה בין ... ואנחנו כולנו נשלם את המחיר , כולנו נשלם את המחיר.

מי שלא רואה את זה אז הוא טומן את הראש שלו בחול. וחייבים , אם בני רוצה לקחת את העניין הזה על עצמו אני יודע מה שהוא עושה למען מטרות אחרות ... אני חושב שגם שאר ראשי הרשויות צריכים לקחת את העניין הזה ולהוביל אותו קדימה. לא יתכן שאחרי כול כך הרבה שנים אנחנו נדון עדין בסוגיות הפשוטות , איך לשלם משכורות , איזה מענק איזון יהיה , אם נקבל את הפרויקט הזה או פרויקט אחר. רשות הבדואים תממן את זה , אי אפשר זה קשה ...

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

קודם כול צריך להוריד את רשות הבדואים , משרד החקלאות ולהעביר אותם למשרד הפנים כמונו , שיהיו חלק אינטגראלי כמונו. אם כבר זה התיקון העיוות הראשוני , מה קשור למשרד החקלאות בכלל.

( מדברים יחד )

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 38

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה מועצה מקומית כסיפה :

... חושב איך הוא הולך לשלם משכורות מחר.

( מדברים ברקע )

מר אלי עצמון , יועץ הנדסה מועצה מקומית כסיפה :

... אז זה בדיוק המקום לייצר את החיבורים האלה. אפשר לעשות את העבודה הזאת ורצוי שתהיה עבודה כזאת , כי הוועדה כמה ... בסופו של דבר ההסכמות שיהיו למטה הן עדיפות על פני כול החלטה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה לאלי. יש לנו את נציג כימיקלים לישראל ?

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

כיל יש להם הרבה כסף , הם לא פה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אין להם בעיות ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אין להם בעיות , כסף לא בעיה בשבילם. יאיר ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

זה אחרון ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , יש עוד נציג משתיל אם ירצה לדבר.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

נולדה לי נכדה אז אני רוצה לנסוע לבית חולים עכשיו ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

מזל טוב פורמאלי מהוועדה כולה.

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

שלום , יאיר חרותי משרד החקלאות. כפי שאתם יודעים בשנת 2017 התקבלו שתי החלטות שהן משמעויות עבור הרשויות הבדואיות בנגב. אחת ביטול מעמד עיר עולים והשנייה תכנית החומש לפיתוח כלכלי חברתי החלטה .2397 כשאנחנו מסתכלים על ההשפעות של ביטול מעמד עיר עולים , אז באמת אפשר לראות בשורה התחתונה להוציא את כסיפה , כול הרשויות הבדואיות שבמנדט מצבן הוטב בהשוואה לפני ביטול מעמד עיר עולים בניגוד לרשויות האחרות שספגו פגיעה ...

הבעיה בלהסתכל על השורה התחתונה זה שזה לא מראה כול כך את המגמה.

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 39

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

המגמה נשארה אותה מגמה , הפערים הצטמצמו בעיקר ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

תראה לי את הדף השני , אני רוצה לראות ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בגלל הקרן ,

( מדברים יחד )

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

בעיקר כתוצאה מפגיעה ברשויות. הצמצום פה הוא בעיקר כתוצאה מפגיעה ברשויות החזקות ופחות כתוצאה משיפור מצבן של הרשויות הבדואיות. פה אותו גרף בלי מועצה אזורית תמר , כדי שאפשר יהיה לראות את ההבדלים בין הרשויות.

מבחינת תכנית החומר לפיתוח כלכלי חברתי החלטה 2397 והחלטה שבמסגרתה ובצירוף החלטה 922 , מושקעים כ- 700 מיליון שקלים לחיזוק הרשויות המקומיות הבדואיות וזה , אני מדבר רק על הרשויות המקומיות עצמן עם יעדים מדידים שהמדינה גם הלכה ובדקה מצב אפס לכול רשות , הציבה יעדים והיא בודקת את ההתקדמות. הטענה הזו שהמדינה נוח לה , ישחקו הנערים לפני , יריבו על איזה שהיא שמנת ואנחנו לא נתערב אין לה שחר , אין לה אחיזה במציאות.

המדינה עושה את מה שהיא הייתה צריכה לעשות מזמן , עושה אותו היום. אבל אנחנו יודעים שזה לא מספיק ואנחנו יודעים שזה לא מספיק , כי כשאנחנו בודקים כמה נשאר אחרי ביטול מעמד עיר עולים , מבחינת הכנסות מתשתיות לאומיות , אפשר לראות פער עצום בין הרשויות הבדואיות לבין הרשויות האחרות. ובגלל שאני יודע שעודד ירצה לראות את זה , אז הנה ביחד עם הקרן לצמצום פערים , אותם הפערים , פעולה מצומצמת של הקרן לצמצום פערים. ואני אומר שתכנית החומש לא מספיקה כי הרשויות בנגב , בין אם אלה רשויות בדואיות ובין אם הן לא מתמודדות עם אותו קושי וזה הקושי להגדיל את מקורות ההכנסה שלהם. זה לא רלבנטי , כול הטענות האלה של , זה מקרה אחר , זה סיפור אחר , זה לא רלבנטי.

יש פה קושי שהוא אחיד לכול הרשויות במנדט וזה פיתוח מקורות הכנסה בפריפריה ואיתו מתמודדות כול הרשויות. הרשויות שאינן רשויות בדואיות מקבלות עזרה משמעותית בדמות הכנסות מתשתיות לאומיות.

מפעלי ים המלח ופה מתוך חוק הזיכיון , זה מוגדר כאוצר טבע לאומי , המדינה שמרה לעצמה את האופציה להחליט על חלוקה מחודשת של הארנונה ולא בכדי.

כול הנתונים של התקציב של תמר הם לא כול כך ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתה יודע ממתי זה ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

יש לי שאלה ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 40

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתה יודע ממתי זה ,

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

הם לא כול כך נגישים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

משנת .1961

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

הנתונים של ההכנסות הם לא כול כך נגישים. אבל אנחנו יודעים להעריך שההכנסות ממפעלי ים המלח הם כ- 50 אחוז מההכנסות העצמיות של המועצה האזורית תמר. זאת אומרת יש פה משאב טבע לאומי ,

דובר :

עוד פעם , אתה יכול חוזר על המשפט האחרון ,

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

אני אומר , התקציב של המועצה האזורית תמר הוא לא כול כך נגיש , הוא נמצא באיזה שהוא פורמט ברשת , באתר של הלמ"ס משרד הפנים. אבל הערכה שלי , שההכנסות ממפעלי ים המלח מהוות כ- 50 אחוז מההכנסות העצמיות של המועצה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לא , הגזמת.

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

קודם כול אני רוצה להודות לכם , אנחנו רואים , אני מגיע לפה בחרדת קודש. אני חושב שהעבודה של הוועדה היא חשובה , יש לה חשיבות היסטורית , אנחנו רואים אותה כחלק נלווה שאי אפשר לנתק אותו מהפעילות של תכנית החומש לפיתוח כלכלי חברתי. תמונת חלוקת ההכנסות היום משקפת מצב שהוא לא בר קיימא. ים המלח הוא משאב טבע לאומי ואנחנו חושבים שצריכים להתחלק בצורה אחרת בין הרשויות שבמנדט על פי מספר תושבים , דירוג חברתי כלכלי , סך הכנסות וסך הכנסות מתשתיות לאומיות. אני רוצה להדגיש מספר תושבים לפי הדוח ...

( מדברים ברקע )

מר יאיר חרותי , נציג משרד החקלאות :

תודה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה יאיר. נציג מפעלי ים המלח. בבקשה ,

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 41

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

קוראים לי טובי שור , מפעלי ים המלח. אנחנו סיכמנו סיכום מוקדם עם תומר , שיותר נכון שאנחנו נקיים סיור לוועדה במפעלי ים המלח , כדי שככה קצת תכירו את הפעילות של המפעלים. חשוב היה לנו מאוד להיות פה היום ובאמת לשמוע את הדברים , להקשיב , ללמוד את זה יותר , אנחנו עדין צריכים לגבש את העמדה שלנו.

אני מניח שעד שנגיע לסיור , אגב אני לא יודע אם זה באותו מועד של ה- 12/6 , אני לא בטוח שזה רשום אצלנו , אבל בסדר. אז אנחנו גם נרחיב את העמדה שלנו בנושא הזה.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

מה , אני רוצה להבין , מה ייתן לוועדה לסייר במפעלי ים המלח ? כאחד שעבר במפעלי ים המלח.

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

אתה מדבר איתי או אתה שואל את הוועדה ?

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אני רוצה שיחכים אותי , מה תחכים את הוועדה בסיור , אני רוצה לשמוע.

( מדברים יחד )

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אני רוצה לשמוע , מה זה יחכים את הוועדה.

מר תומר קשת , מזכיר הוועדה :

אבל הוועדה יזמה את הסיור , לא מפעלי ים המלח.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

מה זה נותן לכם ? מה יחכים אתכם ?

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אנחנו רוצים לדעת במה מדובר.

מר אבי הלר , חבר וועדה :

יש כאלה שלא היו בחיים במפעלי ים המלח.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

אתה עבדת שם , אנחנו לא.

( מדברים כולם יחד )

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 42

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

זהו , נאמרו פה הרבה דברים , חלקם מדויקים יותר , חלקם מדויקים פחות. אני חושב שאתה מדבר על אזור שהוא באמת מקום כול כך מרכזי גם בכלל וגם מועצה אזורית תמר , כדאי שיכירו יותר על מה מדבור , כדאי שיכירו מה אנחנו עושים , כדאי שיכירו אולי טיפה את המספרים ואני חושב שיש לזה חשיבות.

וכמו שאמרתי , אז אני מניח שאנחנו גם נדע להגיד בצורה יותר ברורה את עמדתנו.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה. שתיל ,

מר אסף רז , מנהל פרויקט מרחב אזורי הוגן , שתיל :

אני אסף רז , מנהל פרויקט מרחב אזורי הוגן בשתיל. אנחנו נגיד כמה מילים ממש קצרות. ראשית אנחנו מברכים על הדיון הזה , זה דיון חשוב. מדובר פה במשאב טבע , משאב ציבורי וחשוב לראות איך יוצרים ממנו תועלות לכלל האוכלוסיות והקהילות שנמצאות כאן במרחב. אני רוצה להתייחס לכמה מהנקודות שעלו פה בדיון הזה. הסכמות מקומיות הן דבר חשוב והכרחי , אבל כמו שעלה פה , הסכמות מקומיות שבו רק חלק מהרשויות מסכימות וחלק אחר מהרשויות לא נמצא בתוך הדבר הזה לא יהיה טוב , לא יבנה לא את החוסן לא של הרשויות שמסכימות ולא את החוסן של כול האזור. ואני אומר את זה לכול הרשויות האלה בני , דב , ניסן אני בטוח שהסכמות ביניכם לבד לא יועילו לאזור , הסכמות עם כלל השותפים פה באזור אולי כן.

הכיוון שהעלה ראש העיר ערד , הוא בהחלטה הכיוון שאליו צריך ללכת , של פתרון מערכתי בדמות מבנים מוניציפאליים חדשים. ראש העיר העלה את זה , אני חושב שזה הכיוון שאליו צריך ללכת. זה עוד לא מוגדר פה במנדט הזה , אבל לשם צריך ללכת. ואני מקווה שאת ההסכמות יהיה צריך לבנות גם לאור החשיבה הזאת.

תודה רבה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה. עוד מישהו רוצה להוסיף משהו בדיון ?

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

אפשר להוסיף ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

כן בקשה.

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

קודם כול בנימה אישית אני במקור צפונה יחסית מהנגב , נמצאת לא מעט במשרדי ממשלה בירושלים , תל אביב. כול הרשויות בנגב כמו שאמרתי , כול אחת טובעת בצרות שלה , אבל זה לגמרי בעיה שנשארת בנגב. כמה שאנחנו מנסים להרים את הדגל הזה ולהסביר ולהעלות ולאומר כמה הבעיה הזו גדולה , לצערנו באמת כמו שציינו פה , בעיות גדולות יותר במדינה וזה נדחק למקום לא ריאלי בדיונים. אנחנו נשמח שתהיה יוזמה לשיפור המצב של הרשויות הבדואיות , ספציפית אל קסום " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 43

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מוכנה להיות הפיילוט לכול דבר כזה אזורי. המועצה עומדת מול משרד הפנים וחוזרת ואומרת שאין לה את היכולת כרגע הביצועית , לא ...

( מדברים ברקע )

גב ' חופית קלימובסקי , פיתוח כלכלי מועצה אזורית אל קסום :

לא ארגונית להרים את אותם ישובים שמדינת ישראל קבעה לעצמה לפני עשור שהיא מכירה בהם ומקימה אותם. יוזמה אזורית היא כמובן עדיפה , יוזמה ארצית זה בסדר ... עד שזה יקרה צריך לתת שיפור בכלים הקיימים. כולם פה חלקו מהניסיון שלהם לסמוך על המדינה שתציל אותם. אז גם אל קסום חווה את זה. מה גם שהמועצה נתונה ללחץ של משרד הפנים , כמו שציינו פה ממשרד החקלאות , יש החלטה ממשלה ויש שם דרישה לרשויות להגדיל את ההכנסות שלהם. וכשאתה בא ושואל איפה , אז מפנים אותך להחלטה הזו , למה ? כי אותה רשימה , אני מקווה שתהיו גם אצלנו בסיור בקרוב , אני אתן לכם סקירה של כול האזורים שמדינת ישראל תכננה עליהם תעשייה , מסחר , תעסוקה , מה שנקרא נדל"ן מניב ביישובי המועצה האזורית אל קסום. אף אחד מהם לא בר מימוש ואחד אחד יש לי כמו שאמרתי תיעוד , שרשות הבדואים מודה שהיא לא יכולה להסדיר אותם ולא יכולה לפנות אותם ולא יכולה בעצם לפתח אותם כאחת הרשויות . אז זה לא איזה שהיא התחמקות מה שנקרא , אלא יש פה איזה שהיא בעיה אובייקטיבית. שיירשם לפרוטוקול , אנחנו נשמח לאחר את היוזמה האזורית הזו במשרדי המועצה , הם יושבים פה לא רחוק , למה יושבים פה לא רחוק אחת מהבעיות , למה מדינת ישראל לא מצליחה לעזור לנו לאתר קרקע פנויה , להקים מבנה מועצה שלא יושב במשרדים מסחריים בבאר שבע. וכמו כן אם אנחנו כבר עושים דיון אזורי , אני מאוד אשמח שהצוות של הוועדה ישלח לכול הרשויות ... באופן כללי לכול הרשויות שלוקחות חלק בוועדה הזו , במרחב , זאת אומרת מרחב הנגב , לא רק מי שיושב היום סביב השולחן , לקבל נתונים לגבי תקציב עיר עולים , כמה יצא מכלל הרשויות שבתחומי הוועדה ומה שנקרא איפה אנחנו נמצאים ב- 20 , 25 ... אולי זה באמת יעיר פה את כול ראשי הרשויות ויבינו שהעוגה פה נאכלה בצורה מאוד משמעותית ... אין לאף אחד רצון , כולם פשוט תחת קומפרסים של לחץ. וכולם לא רוצים להגיע למצב שהם לא נותנים שירותים לתושבים שלהם או מפסיקים מים או חשמל במבני ציבור. אף אחד לא רוצה להגיע למצב הזה , אבל יש פה את הכלים הקיימים וכמו שאמרתי יוזמה אזורית , אנחנו נשמח להיות אלה , מה שנקרא הפיילוט של כול הרשויות , שכול הרשויות ... ויעזרו.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה חופית , עוד מישהו רוצה להוסיף ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כן , אני רציתי לשאול , אם טומי יכול להאיר את עינינו בכמה דיווידנדים מעבירה מפעלי ים המלח למדינת ישראל ? כמה הצ'ק ?

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 44

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מה הקשר , לא רלבטי ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

בסדר , הוא רוצה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כול הזמן יש לך שאלה בני , מה הקשר ? למה סיור , מה הקשר ?

( מדברים יחד )

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כי אני אגיד לך , אני טוען שהוא משלם ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

הוא משלם גם דיווידנד וגם זיכיון.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

יש הבדל בין ארנונה , אמרתי יש הבדל בין ארנונה לבין הדיווידנדים שמפעלי ים המלח משלמים על המחצבים שהם של כול מדינת ישראל, כמו שנאמר פה ומזה צריך לעשות קרן לחלוקה. אתה תראה את הסכומים ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אני יודע מה הסכומים ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

אתה לא יודע את כול הסכומים , לדעתי הוועדה לא יודעת , ואתה תבין , תשמע מה ...

דוברת :

מה הסכום ? מה הסכום ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כמה הסכום בני בוא נראה ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

186 מיליון שקל כול שנה ,

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

186 מיליון שקל , בוא נעיר את אוזננו.

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 45

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

קודם כול לדעתי זה יותר ... אני לא יודע , הדברים האלה הרי משתנים , כי הם משתנים משנה לשנה ...

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

בהתאם לרווחיות של המפעל ,

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

לכמויות , לכמויות ,

מר אבי הלר , חבר וועדה :

לכמויות בני ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

נכון ,

מר אבי הלר , חבר וועדה:

כמויות קודם כול.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

זה השתנה כמו שדב אמר , אחרי וועדת ששינסקי 2 זה עלה ...

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

זה מגיע ל- 260 ,

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

זה מגיע למאות מיליוני שקלים בשנה.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

260 ומשהו מיליון ₪ כול שנה ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אתה רוצה שאני אגיד לך מדויק ,

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

זה לא כול שנה אותו דבר , אבל זה מגיע למאות מיליוני ₪ כול שנה.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

זה סדרי הגודל.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

וכמה ארנונה משלימים מפעלי ים המלח לדב ? תגיד לנו את המספר , " חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 46

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

מר טובי שור , מערכת תשתיות , מפעלי ים המלח :

אני לא זוכר ...

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

דב זוכר אותו , 45 מיליון ? 60 מיליון שקל.

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

24 מיליון שקל.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

24 מיליון שקל ?

מר דב ליטבינוף , ראש מועצה אזורית תמר :

כן. היא העורכת דין של הארנונה ,

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אהה , היא העורכת דין ,

דוברת :

וזה אחרי שהגדלנו ועוד הגדלנו ...

( מדברים יחד )

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

אתם יודעים למה , אתם יודעים כי אם דב היה חכם היה מעביר את המועצה האזורית תמר אלינו את מישור רותם , כי צו הארנונה שלנו הוא פי שתיים , אמרתי לדב , אני אתן לך 18 מיליון שקל , תן לי ואני אגבה מחיר .30 אבל הוא לא רצה להיות חכם.

( מדברים יחד )

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

תודה רבה.

מר בני ביטון , ראש עיריית דימונה :

תודה רבה לכולם.

מר יעקב אפרתי , יו"ר הוועדה :

סגרנו את הדיון , ניפגש בסבב הבא.

- ישיבה נעולה -

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים 47

וועדה גיאוגרפית דרום 15.5.2019

" חבר " - למען הרישום הטוב

תמליל זה נערך ע"י חברה חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים