פרוטוקול מליאת הועדה המקומית (תוכנית בניין עיר) - מליאה מספר 11-0006

1

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

לכבוד

חברי מליאת הועדה המקומית לתכנון ובניה במליאתה

הנדון: החלטת מליאת הועדה המקומית מתאריך 04/07/2011

פרוטוקול מספר 11-0006

משתתפים: דורון ספיר, עו"ד, מיטל להבי, שמואל מזרחי, אסף זמיר, שמואל גפן, ראובן לדיאנסקי, עו"ד, כרמלה עוזרי, יעל דיין, דן להט, עו"ד, תמר זנדברג, בנימין בביוף, רחל גלעד-וולנר, יעל בן יפת, אלון סולר

נעדרו: מר רון חולדאי, פאר ויסנר, נתן וולוך, ארנון גלעדי, הרב שלמה זעפראני, עומר סיקסיק, אהרון מדואל, משה טיומקין, ד"ר, שלמה מסלאוי, הרב נפתלי לוברט, חביבה אבי גיא, שולה אגמי, יואב גולדרינג, יניב ויצמן, אחמד משרהאוי, נח עפרון, ד"ר, חנה תמיר, ד"ר נוכחים: עודד גבולי, אדר', שרי אורן, עו"ד, שלמה פלדמן, אינג', תמי גבריאלי, ריטה דלל, אינג', נחמה עמירב, אורלי כה-ן משרד הפנים, עמי אמזלג – ממ"י, אילן רוזנבלום, עו"ד ואלה דוידוף

1. נושא: תכ' תא/5000 תכנית המתאר – המשך דיון מתאריך 22.6.2011

עו"ד דורון ספיר הודיע שמצרפים את שמואל גפן ודן להט לצוות שישמע את ההתנגדויות לתכ' 3700 בראשות שמוליק מזרחי, כרמלה עוזרי, אהרון מדואל, במקום אסף זמיר ומיטל להבי )עמוד (5

במהלך הדיון בפרק א' הצטרפו חברי מליאה נוספים, משה טיומקין, אהרון מדואל וארנון גלעדי.

פרק א' "עיר לכל תושביה" )פירוט בעמודים בסטנוגרמה (4-73

דברי פתיחה וסדר מהלך הדיון הציגה תמי גבריאלי )עמודים (4-7 אהוד פסטרנק הציג יעד האוכלוסיה ומשמעויות היעד הזה )עמודים (7-28 חדוה פיניש הציגה אזורי יעוד למגורים )עמודים (28-35 עודד גינוסר הציג מבני ציבור )עמודים (35-42

שאלות חברי הועדה ותשובת יואב וינברג לפרק א' )עמודים .(42-73 נוכחים אחרי הפסקת צהריים: דורון ספיר, אסף זמיר, מיטל להבי, רחל גלעד-וולנר, אהרון מדואל, יעל דיין ויעל בן יפת, שרי אורן, עודד גבולי, אילן רוזנבלום, אלה דוידוף, תמי גבריאלי ונחמה עמירב.

פרק ב' "מרכז כלכלי ותרבותי" )עמודים (73-99

פרוט בעמודים (73-81

o אהוד פסטרנק את צפי הביקושים לתעסוקה

o צילי תציג אחריו את עיקרי הוראות התכנית בנושא אזורי תעסוקה.

o עיקרי תסריט והוראות התכנית בנושא תחבורה.

o והסבר קצר על המודל התחבורתי, שייתן חיים אבירם שאלות ותשובות לפרק ב' )עמודים .(81-99

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 2

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

נוכחים אחרי הפסקה אחרונה: דורון ספיר, כרמלה עוזרי, רחל גלעד-וולנר, דן להט, אסף זמיר, אלון סולר ומיטל להבי, שרי אורן, עודד גבולי, אילן רוזנבלום, אלה דוידוף, תמי גבריאלי ונחמה עמירב.

פרק ג' "סביבה עירונית אטרקטיבית" )עמודים (99-119

גדעון הציג מרחב ציבורי )עמודים (99-104

רון לשם הציג איכות סביבה )עמודים (104-108

יואב וינברג ויאיר אביגדור הציגו עיצוב עירוני ושימור )עמודים (108-112 שאלות ותשובות לפרק ג' )עמודים (112-119

המליאה תמשיך ותדון בתכנית המתאר במליאה הבאה.

רשם:

חזי ברקוביץ, אדר'

מהנדס העיר

תוקף ההחלטה מיום הפצתה

יתכנו שינויים בנוסח הפרוטוקול בכפוף לאישור המליאה בישיבתה הקרובה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 3

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

עיריית תל-אביב – יפו

מינהל הנדסה – אגף תכנון העיר

פרוטוקול מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה11-0006

תא/5000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

מתאריך ב' תמוז תשע"א )(4.7.2011

המליאה התקיימה במרכז החתירה בבית דניאל

הישיבה נפתחה בשעה 10.04

מזכירת הועדה סטנוגרמה

אלה דוידוף שושנה בלו

יום הדיון מוקדש לנושאים כלל עירוניים:

יוצג התכנון המוצע בנושאי מגורים, תעסוקה, מרחב ציבורי, תחבורה ועוד.

נושאים אלו יוצגו תחת הכותרת של הקווים האסטרטגיים בחזון העיר, על מנת להדגיש את אופן מימוש

החזון, אך תוך התייחסות קונקרטית להוראות תוכנית המתאר.

בסופו של יום זה יתן מענה לשאלות חברי הוועדה לגבי התכנון המוצע לאזורי העיר כפי שהוצג בדיונים

הקודמים.

סדר יום :

09.00 - 08.45 - התכנסות

09.15 - 09.00 - מבוא

11.15 - 09.15 "עיר לכל תושביה"

- יעדי אוכלוסייה וקיבולות יחידות דיור

- אזורי יעוד למגורים

- מבני ציבור

דיון

11.30 – 11.15 - הפסקה

13.15 – 10.30 - "מרכז כלכלי ותרבותי"

- יעדי מועסקים וקיבולות שטחי תעסוקה.

- אזורי יעוד לתעסוקה ואזורים מעורבים

- מלונאות

- תחבורה

- דיון

14.00 – 13.15 - ארוחת צהריים

16.00 – 14.00 - "סביבה עירונית אטרקטיבית"

- מרחב ציבורי

- איכות סביבה

- עיצוב עירוני ושימור

- דיון

17.00 - 16.00 - מענה לשאלות חברי הועדה לגבי התכנון המוצע לאזורי העיר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 4

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בוקר טוב לכולם, אני מבקש מכולם לשבת. אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת הוועדה, היום ה-,4.7 שעה 10:04 דקות. באולם נמצאים כרמלה, בביוף, גפן, דן, דורון, שמוליק, יעל, אסף, אלון, תמר ומיטל –

קוורום חוקי לתחילת הוועדה. היות שבזבזנו כבר כמעט שעה, אני מבקש שנתחיל ישר בעניין.

יואב, אנחנו מתחילים. בבקשה.

גב' תמי גבריאלי:

בוקר טוב, התכנית להיום הזה מורכבת למעשה משלושה נושאים עיקריים, שאנחנו מתכוונים להציג והתכנית המקורית היא שגם ששעה אחרונה מיועדת לדיון שישלים את הדיון בנושאים האזוריים, שאותם הצגנו כבר בעבר. נראה מה נספיק, בעקבות זה שהפסדנו שעה.

התכנית היום היא להציג באופן מאד מאד תמציתי את עיקרי הנושאים הכללים שתכנית המתאר עוסקת בהם. סיימנו את ההצגה של כל הנושאים האזוריים והיום אנחנו נשלים אותה ע"י הצגה של כל הנושאים הכלליים, שבמידה רבה גם ישלימו ויענו על חלק מהשאלות שנשאלנו כבר בשלב של ההצגה של הנושאים האזוריים.

לפניכם יש גם את סדר היום, גם הכנו מן מילון מונחים, שחשבנו שנכון כדי שיעזור להבהיר מונחים שהם חדשים יחסית וגם את ריכוז כל השאלות שנשאלו עד היום ושיוכלו לעזור גם לכם וגם לנו בהמשך, בשלב הדיון והתשובות.

היום מורכב משלושה חלקים לפני הדיון האחרון, שהוא מענה לשאלות וחלקי היום מוצגים עפ"י נושאים עיקריים שעובדים אחד עם השני. הכותרות של נושאי הדיון מבוססות על היעדים האסטרטגיים של התכנית האסטרטגית כדי לחבר את זה מבחינת התכנים.

• החלק הראשון יוקדש לנושא אוכלוסייה, ז"א יעדי אוכלוסייה, קיבולת יחידות דיור, אזורי ייעוד למגורים ומבני ציבור.

• החלק השני יוקדש לכל מה שקשור לתל אביב כמרכז תעסוקה ותרבות, שמן הסתם נדבר על המע"ר, על אזורי ייעוד לתעסוקה, מלונאות ועל תחבורה.

• החלק השלישי יעסוק בכל הנושאים שקשורים למרחב הציבורי – איכות סביבה, עיצוב עירוני ושימור.

אנחנו ארגנו את היום ע"י הצגה של די הרבה אנשים שמעורבים בהכנת התכנית, חלק מהמציגים יהיו מהצוות הפנימי וחלק יהיו יועצים חיצוניים שעובדים איתנו. התכנית היא מאד אינטנסיבית, ננסה לעשות את זה כמה שאפשרי ואנחנו מבקשים את עזרתכם בעניין הזה.

רק בשביל הפתיח ולהזכיר – כל העבודה על תכנית המתאר מבוססת על חזון העיר ועל התכנית האסטרטגית כפי שאושרה לפני כשש שנים ע"י העירייה. ארבעת הקווים העיקריים, כמו שראיתם, גם מובילים את הדיון היום, כשהקו היחיד שאנחנו לא נעסוק בו באופן ישיר היום זה הנושא של הממשל, כי הוא עוסק בנושאים אחרים שאינם דווקא קשורים לתכנית מתאר.

אנחנו נעבור על זה בקיצור – בתכנית האסטרטגית אנחנו סיכמנו אותה במן תסריט סכמתי שמהווה מן שיקוף של עיקרי הנושאים והבאנו אותו פה כדי להראות לכם את המעבר מהרמה של התכנון האסטרטגי, שהיא מעין תכנית אב לא סטטוטורית לרמה של תכנית מתארית, שפה אנחנו מציגים את עיקריה, שוב בצורה סכמתית והפירוט שלה נמצא גם בהצגות האזוריות שראיתם וגם בנושאים הכללים שתראו ועיקרי הדברים עפ"י התכנית האסטרטגית, כמובן, הם המערכת הירוקה שתכנית המתאר מפתחת אותה מאד, החלק של מרכז העיר שהוא אזור לשימור מרקם, החלק האדום שמייצג פה את המרכז המטרופוליני, שהוא לא רק תל אביב אבל הוא תואם גם את התכניות המחוזיות ומוקדים שהם בעיקר מוקדי פעילות ותרבות שמיוצגים בתכנית האסטרטגית, בתכנית המתאר אנחנו נשים להם פירוט יותר גדול והמשולשים הכחולים שמייצגים פה מוקדי השכלה גבוהה, כשהתכנית האסטרטגית הדגישה את החשיבות של פיתוח מוקדי השכלה גבוהה בדרום ובמזרח, חלקם אכן נמצאים כבר בתהליך וחלקם אפשר להמשיך ותכנית המתאר נותנת לזה משנה תוקף. זה ברמה הסכמתית מאד. תכנית המתאר לוקחת ועושה,

גב' מיטל להבי:

מה זה, מה זה המסומן בוורוד?

גב' תמי גבריאלי:

רגע, הוורוד ייצג את הפעילות הייחודית של מרכז העיר, של עירוב השימושים והשילוב של פעילויות מגורים, מסחר, תעסוקה וכו'. זה באמת ברמה הסכמתית ביותר. ניסינו לקחת את תכנית המתאר ולפשט אותה בשביל להציג את עיקריה וזה למעשה, מה שאני אראה לכם בדקות הקרובות; תכנית המתאר שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 5

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מבוססת באמת באופן מאד מאד מובהק על דגש גדול על המרחב הציבורי. המרחב הציבורי הוא בעצם שלד תכנית המתאר, גם מבחינה סכמתית, גם ברמה פרטנית וגם בהוראות התכנית, כשהמרחב הציבורי מבוסס על שלושת הרצועות המטרופוליניות שהודגשו כבר בתכנית האסטרטגית וגם בתמ"מ ,5 שהיא פארק הירקון. הרצועה הדרומית שהיא מפותחת בחלקה ע"י פארק דרום, שפה יתווסף להכל מה שתוכנן היום בפארק איילון שהוא מחוץ לתחום העיר והרצף שנדרש עוד לפתח אותו כציר המטרופוליני הראשי דרומי מפארק איילון ועד הים, שכלול כמובן בתכנית המתאר. הרצועה השלישית היא הרצועה הצפונית, ששוב חלקה בתל אביב, שמתבטאת בתכנית 3,700 בחלק המרכזי שלו, בשדרה שמשלימה את הרצף של מזרח מערב, שרובו מחוץ לתחום תל אביב ורצועת החוף, שמשלימה את המערך המטרופוליני ושוב מקבלת דגש גם בתכנית האסטרטגית, גם בתכנית המתאר, גם בתב"ע 13 שקובעת את עקרונות הפיתוח.

ברמה הסכמתית הכללית אנחנו מוסיפים פה עוד מרכיב אחד, שהוא מרכיב של ציר מטרופוליני מרכזי לאורך האיילון. אני מקווה שנגיע לזה ובפרק של המרחב הציבורי נפרט מה הרעיון פה, אבל אנחנו מעריכים את זה כציר שמסייע להשלים את המערכת הגדולה, שנמצאת בתחומי העיר תל אביב. כמובן שהמערכת המטרופולינית, שנמצאת גם מחוץ לתחומי תל אביב יכולה לתת לזה מרכיב נוסף ועל זה מיטל בוודאי יכולה,

מר שמואל מר שמואל גפן:

מה התפקיד של הטיילת הזאת?

גב' תמי גבריאלי:

אני לא רוצה עכשיו להיכנס, סליחה? איילון? הרעיון פה, אני לא רוצה לפרט עכשיו כי זה יבוא אח"כ, הוא שלאורך האיילון תיווצר גם אפשרות למעבר רציף ונוח להולכי רגל ורוכבי אופניים, אולי בעיקר רוכבי אופניים לאורך המע"ר. היום לא ניתן לעבור בין חלקי המע"ר שלאורך האיילון בצורה סבירה, ברמה של הולכי רגל ורוכבי אופניים, ותכנון מפורט שיעקוב אחרי העיקרון הזה, יוכל לשפר מאד גם את הנגישות של המע"ר גם את איכות הסביבה בתוך המע"ר ואת המעבר לאורך האיילון בצורה שהיא לאו דווקא מוטורית. זה הרעיון, אני מציעה שנחכה להמשך כשנסביר אותו יותר בפירוט.

מר שמואל מר שמואל גפן:

בעצם זה לא ציר נופש או הנאה, זה מקום למעבר אופניים.

גב' תמי גבריאל:

ציר מעבר,

גב' מיטל להבי:

...סירקולציה בתוך זה.

מר שמואל מר שמואל גפן:

כן, אבל למה זה משמש? אני לא נגד.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, מה שאני מציע בואו נשמע עד הסוף ואחרי זה נוכל לשאול שאלות. אבל אם כבר עשינו הפסקה, אני רוצה, פשוט שכחתי בראשית דבריי להגיד שאנחנו מצרפים את גפן ואת דן, צוות ששומע התנגדויות בראשות שמוליק מזרחי וכרמלה ואהרון בתכנית של ,3,700 במקום אסף ומיטל. לרשום את זה בפרוטוקול.

מר שמואל גפן:

רגע, למה הם ברחו? למה הם ברחו מהוועדה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אחרי זה תשאל אותם. אספר לך אח"כ.

גב' תמי גבריאלי:

הרמה שמתחת למערכת המטרופולינית, אנחנו קוראים לה מערכת הרחובות והצירים הירוקים, שהיא בעצם שלד התכנית. פה היא מסומנת בצורה סכמתית, היא כוללת גם צירים ירוקים, גם רחובות. אנחנו שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 6

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מגדירים לראשונה בתכנית המתאר רחובות מהכיוון של המרחב הציבורי ולא מהכיוון התחבורתי בלבד, ולמעשה, מה שעושה תכנית המתאר זה ממסדת באופן סטטוטורי חלקים גדולים של המרחב הציבורי וזאת התרומה העיקרית שלה בנושא הזה.

כמובן בנוסף, למערכת השטחים הירוקים והצירים תכנית המתאר מגדירה את המוקדים העיקריים הציבוריים, חלקם הגדול קיימים וחלקם נוספים לא תמיד ברמת הטבעה על המגרש הבודד, אבל ברמה העקרונית, אתם רואים את זה פה באופן סכמתי, שוב תראו את זה בהמשך בצורה מפורטת, שתכנית המתאר מציינת מוקדים ציבוריים חדשים, שיצטרכו להיות מעוגנים בתכניות מפורטות שיוחלו לאותם אזורים. ואם תסתכלו על הנקודות האלה, הריכוז שלהן באזור הדרום הרבה יותר גדול מאשר באזור הצפון וזאת בהחלט מטרה להוסיף ולחזק את הדרום ברמה של מוקדים ציבוריים וכו'. שוב, ניכנס לזה בהמשך.

אזורי מגורים, באופן כללי, אתם גם ראיתם את זה בהצגות של האזורים, ההתערבות בנושא אזורי המגורים של תכנית המתאר היא התערבות, אם אפשר להגדיר, מתונה. אין בתכנית המתאר המלצה או ללכת על התערבות מאד גדולה, על אזורים גדולים לפינו-יבינוי. אנחנו מגדירים את האזורים לשימור מרקם, כפי שאתם מכירים אותם. רוב האזורים הפריפריאליים, אזורי השיכונים, מיעודים לעיבוי, בחלקם באופן נקודתי גם לפינו-יבינוי, אבל בגדול אזורי המגורים המסומנים פה בצבע אחד, בצהוב, רובם מיועדים לשינויים יחסית מתונים. בנושא התעסוקה, בגדול בתסריט אתם יכולים לראות פה את הנקודות הסגולות )בשקף שלפניכם(. מרכז התעסוקה הראשי, שהוא המע"ר המטרופוליני האזורי שמגיע גם לרמת גן, ממשיך להיות המרכז העיקרי של העיר, כמובן, אלא שהתכנית ממליצה לשנות את היחס בין הפיתוח של המע"ר המרכזי לבין האזור של הדרום בעיקר. ז"א, כיוון שאנחנו עובדים עפ"י תחזיות תעסוקה שאתם תראו ותשמעו עליהן בקרוב בפירוט, תוספת התעסוקה המתוכננת עפ"י תכנית המתאר מכוונת לשנות את האיזון וליצור מן ביזור מסוים של התעסוקה בתוך העיר באזורים השונים, כשהמשקל של התעסוקה בדרום העיר בשני המוקדים האלה שהם צומת חולון ואזור שלבים, יגדל מאד לעומת המצב היום. התעסוקה במרכז העיר, המשקל שלה באופן יחסי לאזורים אחרים יהיה יותר קטן, למרות שיהיה גידול גם במרכז העיר וכמובן, אזור התעסוקה הצפוני סביב עתידים ורמת החייל. התכנית לא מציעה לפתח את האזור הפנוי היחיד אולי, שנשאר בעיר כרגע שהוא מזרח נווה שרת, להרחבה של תעסוקה ומגורים, אלא להשאיר אותו כאזור לתכנון בעתיד שלא יהיה כלול בטווח תכנית המתאר כרגע וזה גם נעשה מתוך מחשבה על שינוי האיזון וחיזוק אזורי הדרום גם כמוקדי תעסוקה. זאת התפיסה העיקרית לגבי אזורי התעסוקה ואנחנו מפה למעשה ממשיכים, דבר אחד חשוב נוסף – כיוון שכל תכנית המתאר מבוססת על ההנחה של קווי הרכבת הקלה המתוכננים ויהיו במצב של מימוש בשלב ביעד התכנית. אתם יכולים לראות פה את הקווים המתוכננים, את הקו האדום, את הקו הסגול,

גב' מיטל להבי:

את יכולה רגע לחזור- מה שאני רואה שזה אזור הדרום, איפה שסימנת את שלבים כמע"ר, אין לך רכבת.

איפה זה הסגול הזה שלא מגיע...

גב' תמי גבריאלי:

הקו האדום שעובר מרמת גן לאורך המע"ר, ממש בתוך המע"ר, לאורך המסילה ויורד לשד' ירושלים. הקו האדום נמצא בטווח שירות מהאזור הזה, מבחינת מרחק הליכה. זה הקו האדום שהוא כנראה יהיה הראשון שיבוצע. הקו שמשלים אותו הוא הקו הירוק, שמגיע מחולון.

גב' מיטל להבי:

והאזור הסגול למטה זה אזור המכללות כאילו?

גב' תמי גבריאלי:

כן, כן, זה החלק הצפוני,

גב' מיטל להבי:

בקשר לתעסוקה למעלה, זה קריית עתידים הקיימת, נכון?

גב' תמי גבריאלי:

כן.

גב' מיטל להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 7

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

ומה זה החום לידה?

גב' תמי גבריאלי:

החום הזה נמצא באזור נווה שרת מזרח, באזור שכרגע אנחנו לא ממליצים על,

גב' מיטל להבי:

יכין חק"ל.

גב' תמי גבריאלי:

כן. אבל מה שאנחנו כן ממליצים בתכנית המתאר, שבאזור הזה יפותח מוקד של שירותי ציבור כלל עירוני שמיועד שונות, גם למטרות לוגיסטיות וגם אחרות, כי יש שם פוטנציאל של תוספת מתחם ציבורי גדול וקרקע פנויה. זה החום.

מר שמואל גפן:

ואין שמה סידור לכביש להיכנס מכביש 5?

גב' מיטל להבי:

חדירת המרכז הלוגיסטי העירוני מהדרום לצפון.

גב' תמי גבריאלי:

במידה מסוימת כן. המרכזים הלוגיסטיים העירוניים, עכשיו אנחנו נמצאים בעיצומה של הכנת תכנית אב יחד עם חטיבת התפעול, שהיא בפירוט הרבה יותר גדול ממה שייכנס בתכנית המתאר, אבל המקום הזה מיועד, בין היתר, לא רק, אבל בין היתר למרכז לוגיסטי גדול נוסף.

מר שמואל גפן:

יש שם חיבור לכביש 5?

גב' תמי גבריאלי:

אבל מתוכנן.

מר שמואל גפן:

נורא מאד אם אין נתיב לכביש .5

גב' תמי גבריאלי:

נכון, נכון. זה אחד הדברים שצריכים.

אנחנו עוברים לנושא הראשון. כמו שאמרתי, כל הנושא מבוסס על אחד הקווים האסטרטגיים שהצגנו קודם בתכנית האסטרטגית. אנחנו מתחילים בנושא הראשון שבתכנית האסטרטגית הוא הקו השני- עיר לכל תושביה ואנחנו ניכנס פה גם להצגה של תחזיות האוכלוסייה והביקושים למגורים וגם להצגה של האמירות העיקריות של תכנית המתאר לנושא אזורי מגורים.

לנושא היעדים והערכות הביקושים, אני מבקשת מאהוד פסטרנק, היועץ הכלכלי של התכנית להציג את הקטע הזה.

מר אהוד פסטרנק:

שלום, שמי אהוד ואני היועץ הכלכלי של התכנית וכמו שתמי אמרה, אני אנסה לדבר על יעד האוכלוסייה שנקבע לתכנית ועל המשמעויות של היעד הזה. לתכנית נקבע יעד אוכלוסייה של 450,000 תושבים בשנת ,2025 ואני רוצה להתחיל מהגרף הזה, שהוא גרף שמתאר את התפתחות האוכלוסייה בתל אביב,

גב' מיטל להבי:

אתה יכול להסביר לנו רק איך מגיעים לקביעת יעד אוכלוסייה?

מר אהוד פסטרנק:

אני אגיע לזה, כן.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 8

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' מיטל להבי:

אם זה משהו שנקבע ומשם יצאת לדרך או שנקבע בעקבות העבודה שלך?

מר אהוד פסטרנק:

אני תיכף אסביר את זה.

גב' מיטל להבי:

שאלה פשוטה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, אולי תתני לו לדבר? הוא לא התחיל להגיד משפט ראשון וכבר, תנו לבן אדם לדבר.

גב' מיטל להבי:

לא הבנתי אם הנקבע היה הכרעת בסיס שאתה הוא יצא לדרך או הנקבע זה משהו שהוא קבע בתהליך העבודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אולי תתני לו צ'אנס להסביר את זה? תני לו צ'אנס לדבר. אני משוכנע שאם העירייה לקחה אותו, סימן שהוא יודע משהו. בואי ניתן לו צ'אנס לדבר. אם לא, נשאל אותו אחרי זה.

מר אהוד פסטרנק:

אני אתן לך תשובה. סליחה, אני רוצה לתת לך תשובה. יעד האוכלוסייה הוא שילוב של שני דברים:

- בחינה של מסגרות ביקושים.

- ואיזשהו יעד שנקבע עפ"י יכולת העיר לממש תכניות מגורים שקיימות אצלה.

אני רוצה להגיע בדיוק לדבר הזה, זה סוף דבריי, אני אגיע לזה בצורה קצת יותר מסודרת. אני רוצה דווקא להתחיל עם התפתחות האוכלוסייה של תל אביב לאורך זמן, כי זה הבסיס שממנו אנחנו יצאנו כולם והגרף הזה מתאר את התפתחות האוכלוסייה בעיר על ציר הזמן. המרובעים או המלבנים נקראים כנגד הציר השמאלי ומתארים את סך כל אוכלוסיית העיר והגרף הרציף, הסגול, מתאר את המשקל או את היחס של אוכלוסיית תל אביב במטרופולין תל אביב, שזה המרחב שבו היא חיה ופועלת, שכולל פחות או יותר את מחוזות תל אביב והמרכז, והגרף הסגול, שנקרא כנגד הציר הימני והוא גרף של אחוזים, מתאר את המשקל הזה לאורך זמן. בשנת, סליחה?

מר אלון סולר:

אתה מדבר על מרכז העיר...

מר אהוד פסטרנק:

לא, אני מדבר כרגע אך ורק על העיר בכלל. יש גם ניתוח שמדבר על העיר בחלקים שלה, אבל כרגע אני מדבר על יעד האוכלוסייה כולו ולא איך זה מתפזר בחלקי העיר.

מר אלון סולר:

בגרף הסגול הזה,

מר אהוד פסטרנק:

הגרף הסגול מתאר אוכלוסיית תל אביב חלקי אוכלוסיית המטרופולין כולה. בסדר? אוקי?- והוא גרף של אחוזים, כמובן.

בשנת 2008 היו בתל אביב, שזה שנת המפקד, 402.8 נפשות ובשנת 2010 או אמצע 2010 היו בסביבות 404 אלף תושבים. לאחר הרבה שנים של ירידה ואפילו ירידה ואח"כ עלייה מסוימת של שנות העלייה הגדולה לישראל, ושוב פעם קיפאון, החל משנת 2004 למעשה, אוכלוסיית תל אביב, סליחה, סליחה, החל משנת 1989 אוכלוסיית תל אביב גדלה למעשה באופן רציף, כאשר עד שנת 2004 קצב הגידול שלה הולך וגדל על ציר הזמן והחל משנת 2004 קצב הגידול הולך ופוחת על ציר הזמן ואפשר לראות את זה בתוספות של הקוביות לאורך זמן.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 9

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אם אני מסתכל על כל התקופה, תל אביב גדלה בקצב של בערך 1.2 אחוז, קצב יותר נמוך מקצב גידול האוכלוסייה היהודית במדינת ישראל, שהיה בסביבות 1.8 וקצב נמוך גם מקצב הגידול של מטרופולין תל אביב, שכמו שאמרתי הוא פחות או יותר מחוזות תל אביב מהמרכז, פחות או יותר מחדרה ועד אשדוד, כולל אשדוד, לא כולל חדרה, ובמרחב הזה שתי המסגרות האלה גדלו יותר מהר מתל אביב ולכן לאורך זמן המשקל של העיר הולך ופוחת.

מה הכוחות שמזינים את הגידול הזה ואיך הגידול הזה קורה בכלל?- הגרף הזה שלפניכם מתאר את התפתחות האוכלוסייה בטבעות של המטרופולין. המטרופולין של תל אביב, שעליו דיברתי קודם, נחלק למרחבי משנה, כאשר יש לנו את הגרעין שהוא העיר תל אביב, יש לנו את הטבעת הפנימית שהיא, בגדול, גוש דן בלי העיר תל אביב, יש לנו אח"כ את הטבעת התיכונה והטבעת החיצונית, שזה פחות או יותר מחוז המרכז בשיפולים הקרובים יותר לתל אביב, זה הטבעת התיכונה ובשיפולים הרחוקים יותר – נתניה, מודיעין, אשדוד, זה הטבעת החיצונה.

הדבר שמאפיין את התפתחות האוכלוסייה ואני מראה את זה מתחילת שנות ה-,70 זה שלאורך זמן יש לי תהליך שאני קורא לו תהליך של גלישת אוכלוסייה מהגלעין והחוצה. הגלישה הזו היא גם על ציר הזמן והיא גם במרחב. ז"א ככל שאני מתרחק בזמן וככל שאני מתרחק במרחב, הטבעות החיצוניות נוטות יותר לגדול והטבעות הפנימיות או שקטנות, אפילו, או שהגידול שלהן הולך ופוחת. אתם יכולים לראות בגרף שלפניכם את הטבעת של הגרעין עד בערך אמצע שנות ה-70 תל אביב גדלה כל הזמן באופן אבסולוטי ויחסי, זה הגרף הסגול שהולך ויורד ואח"כ קצבי הגידול של המרחבים האחרים, נהיו יותר ויותר גדולים וקצב הגידול של תל אביב הלך ופחת ולכן משקלה במטרופולין ירד, ולעומת זאת אתם יכולים לראות, שבשנים האחרונות עיקר הגידול הוא בטבעות החיצוניות של מטרופולין תל אביב, אם תרצו על חשבון העיר עצמה. אני קורא לזה גלישה. למה גלישה? כי נכון שהאוכלוסייה יוצאת החוצה, אבל היא שומרת על אוריינטציה מאד גבוהה לגלעין גם בשוליים שלו, גם בתעסוקה וגם בקבלת שירותים.

הגרף הזה מתאר את המחיר של יחידת מגורים נתונה במטרופולין של תל אביב ואתם יכולים לראות, שכן אני מתייחס לאותם מרחבים שדיברתי עליהם קודם ואתם יכולים לראות שככל שאני מרחיק מהעיר תל אביב, מחיר המגורים הולך ויורד. המחיר הגבוה מאד בעיר תל אביב מתאר את אפשרויות התעסוקה, קבלת השירותים מצד אחד, מצד הביקוש, ומצד שני את התחרות המאד חזקה של שימושי קרקע אחרים מול המגורים, שמרימים גם מצד היצע וגם מצד הביקוש את מחיר המגורים כלפי מעלה. עכשיו, ככל שאני מרחיק החוצה מחיר המגורים הולך ויורד כי העדפות המגורים הולכות ופוחתות מצד אחד, מצד שני אם אני משווה את זה )וזה גרף שלא הראיתי(, אם אני משווה את זה לגרף של הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה, אז בהתאמה לירידת המחיר, יש לי גם ירידה של הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה.

המשמעות של הדבר הזה הוא שמחיר המגורים הוא בעצם הכוח המרכזי שמניע את אותו תהליך גלישת אוכלוסייה או יציאת אוכלוסייה החוצה, שתיארתי קודם ובמסגרת הזו האוכלוסייה מבקשת להתאים את העדפות המגורים שלה ליכולת הקנייה שלה וככל שהיא אמידה פחות היא הולכת ומתרחקת לכיוון השוליים.

קריאה:

יש לך גרף מ-2010?

מר אהוד פסטרנק:

הגרף הזה הוא, כן, זה לא השתנה מ-,2005 זה נשאר אותו דבר פחות או יותר. אני פשוט אישרתי את המחירים של הניתוח שנעשה עם מסגרת תכנית המתאר, אבל כשאתה בודק את זה באופן יחסי ל-2010 הוא נשאר אותו דבר. אם אתה בודק את זה באופן יחסי לכל השנים, מתחילת סוף שנות ה-,70 שנה-שנה, פחות או יותר, יחסי המחירים לא משתנים. ז"א המחירים הגבוהים הם המחירים במרכז, ככל שאני מתרחק החוצה המחירים יורדים.

מר ראובן לדיאנסקי:

זה מחיר הדירות ב-2005 במטרופולין תל אביב – 1.5 מליון בממוצע?

מר אהוד פסטרנק:

כן, בממוצע.

מר ראובן לדיאנסקי:

ואתה אומר שלא השתנה שום דבר בחמש השנים האחרונות?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 10

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהוד פסטרנק:

ביחסים- לא.

גב' מיטל להבי:

ביחסים.

מר אהוד פסטרנק:

אמרתי ביחסים, אמרתי ביחסים. הרמה האבסולוטית עלתה בסביבות %,20-30 אבל היחסים לא השתנו, כיוון שהיא עלתה בכל המקומות, אוקי? בסדר? והמשמעות של ההסבר הזה שניסיתי לתת הוא שהיקף האוכלוסייה בתל אביב מושפע ממחיר המגורים בתל אביב. ככל שמחיר המגורים בעיר יהיה יותר גבוה, פחות ביקושים של אוכלוסייה יופנו לעיר תל אביב והעיר תל אביב תגדל יותר לאט. ניסיתי להראות את זה בגרף הזה, שזה למעשה גרף של עקומת הביקוש למגורים בתל אביב. עקומת הביקוש מראה את הקשר שבין מחיר וכמות, כאשר ככל שהמחיר גבוה יותר, הכמות הנדרשת נמוכה יותר ולהיפך. מה שיש לנו פה זה תצפיות בפועל, הצלבה של שתי תצפיות מנתוני למ"ס- פעם אחת המחיר היחסי של המגורים בתל אביב ופעם שנייה היקף התחלות הבנייה בתל אביב. אתם יכולים לראות בגרף שלפניכם, שלפחות קו המגמה ואני מחפש את קו המגמה, קו המגמה הוא קו שיורד משמאל לימין, מתאר ביקושים. ז"א ככל שמחיר המגורים בעיר יהיה גבוה יותר, כמות האוכלוסייה שמעדיפה את המגורים בתל אביב תהיה נמוכה יותר וקצב גידול האוכלוסייה בתל אביב יפחת. על בסיס הגרף הזה ניסינו לעשות תחזית שנקראת תחזית של ביקושים. היא מנסה לבוא ולהגיד "בואו ננסה להעריך או ננסה לקבוע מה יהיה מחיר המגורים בתל אביב.

על בסיס מחיר המגורים הזה, ננסה להעריך מה תהיה כמות יחידות הדיור שתיבנה בתל אביב, נכפיל את זה בגודל משק הבית ונקבל את האוכלוסייה של תל אביב". אני לא רוצה ממש להיכנס לזה, אבל זה גרף גודל משק הבית שבו השתמשנו. אתם יכולים לראות את גודל משק הבית בתל אביב, כפי שהוא התפתח על פני פרק זמן ועפ"י הגרף הזה שמתאר ירידה של משק הבית בעיר, אנחנו חזינו את אוכלוסיית העיר במודל הביקושים הזה ואני עכשיו עובר לטבלה שמשווה, וזה תשובה לשאלתך, שמשווה שני דברים – פעם אחת את יעד האוכלוסייה. איך נקבע יעד האוכלוסייה? יש בתל אביב, תיכף תראו את הטבלה הזאת, אני לא רוצה כרגע להיכנס לזה, אבל יש בתל אביב תכניות בנייה שנמצאות ברמות שונות של תכנון ואפשר לתת לתכניות הבנייה הזו איזושהי הערכת מימוש כזאת או אחרת, אנחנו תיכף נדבר על זה והערכת המימוש הזו אומרת זה היקף האוכלוסייה שהעיר יכולה להגיע אליו והיקף האוכלוסייה הזה בהערכות המימוש שנעשו במסגרת תכנית המתאר מגיע לבערך 450 אלף ב-.2025 וזה נקבע מרגע שזה קיים זה נקבע כיעד.

תחזית הביקוש אומרת מה אפשר להגיע בהלכות שונות לגבי מחיר המגורים בעיר. התחזית הזו מניחה שמחיר המגורים בעיר, המחיר היחסי, אני מדגיש זה המחיר היחסי. ז"א, זה לא כל כך אכפת לי אם זה מיליון או מיליון וחצי, אלא אכפת לי אם זה שני מיליון בתל אביב, כמה זה עולה באשדוד והיחס ביניהן, כי זה מה שפחות או יותר האוכלוסייה עושה כשהיא מבקשת לקנות דירת מגורים, היא משווה בשוק המגורים שהיא פועלת את המחירים ושוק המגורים שהאוכלוסייה פועלת הוא פחות או יותר שוק מגורים מטרופוליני. ז"א אוכלוסייה ששוקלת אם לגור במודיעין, גם שוקלת אם לגור בתל אביב. כמובן, אני מדבר על ממוצע, כי תל אביב זה לא אותו דבר בכל השכונות ולזה ממש אני לא רוצה להיכנס כרגע.

לאורך זמן מחיר המגורים היחסי הולך וגדל. הולך וגדל וכתוצאה מזה תחזית הביקוש מביאה אותי למחיר נמוך יותר. מה זה אומר – זה אומר שאם אני רוצה להגיע ל-450 אלף, אני צריך להוריד את מחיר המגורים בתל אביב וכדי להוריד את מחיר המגורים בתל אביב, זה אומר שאני צריך להמליץ, במסגרת תכנית המתאר, על סל יחידות דיור שיתאים למחיר מגורים נמוך יותר בכ-%15 ממחיר האזורים הקיים ואני לנושא הסל הזה כרגע לא רוצה להיכנס, אבל גם את זה ניסינו לקבוע. המודל הזה מראה השוואה של יעד אוכלוסייה עם הביקוש מראה שהשגת יעד האוכלוסייה היא לא מובנת מעצמה ואני מזכיר לכם עוד פעם שבשש-שבע השנים האחרונות קצב הגידול של העיר הולך ופוחת כל הזמן ובמקביל מחיר המגורים בעיר הולך וגדל כל הזמן. ז"א אם רוצים להגיע ליעד אוכלוסייה של 450 אלף תושבים, שהוא פועל יוצא של יכולת העיר לממש תכניות מגורים שקיימות אצלה, אז צריך לעשות פעולות נוספות במסגרת תכנית המתאר של יצירת היצע שיאפשר לאוכלוסייה שהיום בורחת מן העיר, כי סוג המגורים בעיר לא מתאים לה, להגיע חזרה אל העיר.

אלון סולר:

יש לי שאלה – בעקרון,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שניה, שניה, כמה זמן עוד יש לך?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 11

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהוד פסטרנק:

אני עברתי את הזמן, אז אני רוצה לעבור על שתי שקופיות.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בואו נגמור עוד שתי שקופיות. ואחרי זה נשאל שאלות. בואו ניתן לו לסיים,בוא ניתן לו לסיים, שתי שקופיות ואז נוכל לעשות את הדיון, נתייחס לזה. כן בבקשה.

מר אהוד פסטרנק:

אוקי. כאן אני מתרגם את יעד האוכלוסייה שדיברנו עליו קודם, ה-450 אלף, אני מתרגם את זה ליחידות דיור, כי בסופו של דבר, אני במסגרת תכנית המתאר מדבר על יחידות דיור, לא על אוכלוסייה, כי יחידות הדיור האלה תתאכלסנה ותהיינה אוכלוסייה.

אני רוצה להזכיר וזה הערה שגם נכונה, אני אח"כ אדבר על יעדי התעסוקה, בסיס הנתונים שלנו היה 2006-2007 ואם תסתכלו על הדוחות שאנחנו כתבנו, הם מתייחסים כמצב נתון לא ל-2010 אלא ל--2006 2007 וגם כל המודלים במהות שלהם מתייחסים לנתונים שעד 2006 ועד .2007 הדבר היחידי שעשינו כאן לצורך ההצגה כאן, זה תיקנו את שנת הבסיס, כי זה היה מגוחך לבוא היום עם שנת 2007 ולכן, הבסיס כאן הוא .2010 גודל האוכלוסייה זה גודל האוכלוסייה לאמצע ,2010 כי זה הנתון שישנו, זה ליוני ,2010 אין נתון יותר מאוחר. סה"כ יחידות הדיור, זה יחידות דיור למגורים שמשמשות למגורים עפ"י נתוני ארנונה לסוף ,2010 לדצמ' 2010 ואחרי זה אנחנו כבר עוברים לתחזית, כאשר עקומת הסה"כ מתארת גידול יחידות הדיור ואני מזכיר האוכלוסייה תורגמה ליחידות דיור ע"י גודל משק הבית, שהצגתי אותו.

הוא מגיע בסוף ל-2.0 בירידה, ז"א הוא כבר כמעט, היום הוא 2.2 והוא כמעט הגיע לצד שבו השינוי, זה גם יכול להגיע עד .1.8 תזכרו שהמספרים האלה, אם מדברים על מערב אירופה מדברים על 1.5 בערך. תזכרו שגודל משק הבית כולל בתוכו הרבה משתנים דמוגרפיים,

מר ראובן לדיאנסקי:

כן, אבל זה מה שאתה אומר מאפיין עיר זקנה.

מר אהוד פסטרנק:

זה לאו דווקא מאפיין לי עיר זקנה. זה מאפיין לי עיר, זה מה שרציתי להגיד...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ראובן, בוא נסיים, ראובן.

מר אהוד פסטרנק:

לא, לא, תן לי להגיד – זה לאו דווקא מאפיין לי עיר זקנה. אני אתן דוגמא למה זה מאפיין. זה מאפיין לי עיר שיש לה משקל גבוה יותר של משפחות חד הוריות למשל, מאשר בממוצע ארצי, זה משפיע על גודל משק הבית. זה מאפיין לי עיר שבה גיל הכניסה למעגל העבודה נדחה וכתוצאה מזה גיל הנישואין נדחה.

זה מאפיין לי עיר שבה האוכלוסייה, יש גם אוכלוסייה מבוגרת, בהחלט נכון, אבל לא רק. הייתי אומר, אם אני מסתכל על המודל הסטטיסטי, בערך %60 זה גיל האוכלוסייה -ו%40 זה כל הגורמים האחרים שמשקלם הולך וגדל על ציר הזמן. בסדר? ז"א זה לא רק גיל אוכלוסייה, זה מאפיין עוד דבר שלא אמרתי קודם – גודל משק הבית, כי יחידת המגורים נשארת קבועה, גודל משק הבית גם מכיל בתוכו, מבטא את רווחת הדיור של האוכלוסייה. ז"א אם ביחידת מגורים נתונה יש משק בית קטן יותר, למעשה, יש לי גידול ברווחת האוכלוסייה ולכן הוא גם מבטא את האלמנט הזה ולכן זה לא לגמרי פשוט כמו שאתה מציג את זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שאלות?

מר אהוד פסטרנק:

תודה רבה לכם.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה, תודה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 12

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

התייחסויות, מישהו רוצה לשאול או להתייחס?

גב' יעל בן יפת:

הפרק הזה נקרא, שאתה הצגת, מדבר על עיר לכל תושביה. מהנתונים שאתה מראה לנו,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא שומעים אותך יעל.

גב' יעל בן יפת:

אני אומרת, שהקטע הזה של ההצגה של תכנית המתאר, הכותרת היא עיר לכל תושביה.

מר אהוד פסטרנק:

כן, אבל הכותר עיר לתושביה היא לעוד כמה סעיפים, כולל מוסדות ציבור, כולל עוד כל מיני דברים. אני תיארתי כרגע יעדי אוכלוסייה ואיך מגיעים אליהם או מה השפעת שוק המגורים על היכולת להגיע אליהם.

גב' יעל בן יפת:

הנתונים שאתה הצגת היו נתונים שמדברים על מספרים של תושבים.

מר אהוד פסטרנק:

נכון.

גב' יעל בן יפת:

אחת מהטבלאות דיברה על היעד שלנו להגיע למספר כזה וכזה של תושבים בעיר, איך אנחנו מגיעים ליעד.

אבל אני חושבת שאחת מהבעיות העיקריות שלנו כחברי מועצה וזה מה שהעלינו בדיונים שהיו בישיבות הקודמות, שאנחנו רוצים לדעת מי התושבים. ז"א לא מי התושבים במובן של להיכנס, אלא למשל, הרי יש אופציה שאנחנו נגדיל את קיבולת הדירות והדירות יהיו כמו מגדל נווה צדק, של דירות ריקות, שכונות רפאים, כמו שיש בירושלים. ויכול מאד להיות שהיעד יכול להיות וחברי המועצה יכולים, אני יודעת שלא יחליטו על זה, שבעצם מה שאנחנו רוצים זה ואני מקווה מאד שלא נחליט על זה, שבאמת אנחנו נלך לעיר לכל תושביה, העשירים בלבד. עכשיו, ברגע שאתה נותן לי יעד, שמדבר,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, יעל, יעל. החברים פה מדברים ומפריעים. אני לא יכול לשמוע אותך, את מדברת גם חלש, את מדברת חלש, דברי לתוך המיקרופון.

גב' יעל בן יפת:

בקיצור, מה שאני שואלת זה- האם נעשתה בדיקה של איך אנחנו נותנים מענה למגוון התושבים שקיימים בעיר הזו ושעדיין מחזיקים מעמד.

מר אהוד פסטרנק:

לא הבנתי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה השאלה? לא שמענו?

קריאה:

מה היתה השאלה, יעל?

מר אהוד פסטרנק:

השאלה- מותר לי לתרגם את זה למונחים שלי? האם ניתנה תשומת לב, לא רק לכמות האוכלוסייה אלא לסוג האוכלוסייה, לאיכות האוכלוסייה, מי הם האנשים שנכנסים במאפיינים שלהם,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הוא התייחס לזה, לדעתי.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 13

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהוד פסטרנק:

אז אני רוצה- התשובה היא ואם תלכי לאתר האינטרנט, את תראי שאנחנו עוסקים שם במאפיינים של שוק המגורים בתל אביב עצמה. שוק המגורים בתל אביב עצמה היום נחלק לשני מעגלי שוק, הייתי קורא לזה מעגל שוק צפוני של אוכלוסייה ברמה חברתית גבוהה, בעלת יכולת תשלום גבוהה, מחירי דירות גבוהים ושוק מגורים דרומי, שהוא מאופיין באוכלוסייה חלשה יותר ובדירות קטנות יותר ובכל מיני דברים כאלה. בערך %70-80 מהבנייה בתל אביב בעשרים השנים האחרונות נעשית בשוק המגורים הצפוני.

שוק המגורים הדרומי הוא שוק דחוי, הוא שוק דחוי ואחד הדברים שתכנית המתאר מדברת עליהם והיא דיברה על זה גם במסגרת האזורים, זה איך להפוך את הקערה הזו על פיה, איך ליצור,

גב' יעל בן יפת:

שניה, אני רק,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, תני לו. הוא עונה לך.

מר אהוד פסטרנק:

איך ליצור מסגרת שתעדיף אוכלוסיות אחרות ואזורי מגורים אחרים. אני רמזתי לזה כשדיברתי על להוריד את מחיר המגורים וכדי להוריד את מחיר המגורים צריך לדבר על תמהיל יחידות דיור שמפנה, פונה לאוכלוסיות אחרות מאלה שהעיר פונה אליהן היום. אפשר להזכיר את המילה והיא דיור בהישג יד ואיזה מידה ואיזה סוג של, וכל הדברים האלה מביאים להורדת המחיר היחסי ולמשיכת, כי ככל שאני גבוה יותר אני פונה לאוכלוסיות אמידות יותר ומצומצמות יותר. אם אני רוצה להיות גדול יותר באוכלוסייה, מטבע הדברים שאני צריך לפנות לקבוצות אוכלוסייה שהן רחבות יותר, אמידות פחות, עם בעיות כאלה ואחרות יותר ולזה יש משמעות בשני פנים:

– פעם אחת- בפן של איזה אוכלוסייה אני פונה אליה, ז"א אוכלוסייה שהיום יוצאת מן העיר, שהיא רוצה לשפר את תנאיה .

– ופעם שנייה- לאיפה במרחב העירוני אני רוצה להביא את האוכלוסייה.

גב' יעל בן יפת:

רק כדי לציין האזור הדרומי, כי אתה קישרת את הדירות הקטנות יותר בדרום העיר, בנתונים שנעשו, הסטטיסטיים האחרונים שקיבלנו, האוכלוסייה עם הכי הרבה ילודה נמצאת בדרום העיר. ז"א שצריך לקחת את זה בחשבון, שאם אתה רוצה לשמר את האוכלוסייה המוחלשת, כשתבנה דירות קטנות יותר, אתה מן הסתם תגרש את אותה אוכלוסייה ותעודד...

מר אהוד פסטרנק:

אני כרגע לא דיברתי על איזה תמהיל, זה דיון אחר.

גב' יעל בן יפת:

אני אומרת, כשאתה מגדיר את האוכלוסייה הדרומית ככרגע שוק, דחויה, ואני לא יודעת אם אתה מתכוון, כנראה אתה מתכוון לזה שדוחים את זה ליותר מאוחר,

מר אהוד פסטרנק:

לא, אני לא דוחה את זה ליותר מאוחר, להיפך, היום זה שוק דחוי. ז"א שמי שמחפש דירה בתל אביב, יחפש דירה, תהיה בד"כ אוכלוסייה אמידה שמחפשת דיור בצפון העיר. אני רוצה ליצור מצב, כי שוב, יעד המגורים שלי זה לא אוכלוסייה שגרה בתל אביב, אלא זה אוכלוסייה שמחפשת מגורים במרחב של מטרופולין תל אביב והיום, במקום לפנות לדרום העיר היא הולכת לגור במודיעין.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יעל תודה.

ראובן, בבקשה.

מר ראובן לדיאנסקי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 14

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אתה הצגת בגרף הקודם, בטבלה הקודמת, הצגת את יעד האוכלוסייה ל-2025 וסייגת את זה בהורדת מחירים של כ-%.15

מר אהוד פסטרנק:

כן, כן.

מר ראובן לדיאנסקי:

האם יש לך מודל שמצביע על כך, על מה יקרה אם הצעדים לא ייעשו לצורך הורדת המחירים?

מר אהוד פסטרנק:

כן, מודל הביקושים שלי הוא למעשה מניח שהמחיר היחסי של תל אביב יישאר קבוע, אבל בפועל המחיר היחסי של תל אביב עולה ולכן אני מניח, עפ"י המודל שלי לפחות, אם אתה מסתכל על הגרף הזה אתה רואה שהתוספות של האוכלוסייה הולכות וקטנות על ציר הזמן בשנים האחרונות, שזה פונקציה של עליית המחיר היחסי של המגורים. הצפי הוא שיכול לקרות שהאוכלוסייה בשלב מסוים תתחיל לרדת והתהליכים שאפיינו את תל אביב בשנות ה-70 וה-80 יחזרו.

מר ראובן לדיאנסקי:

ז"א שאם לא ייעשו צעדים משמעותיים להורדת המחירים,

מר אהוד פסטרנק:

עפ"י הערכתי- כן.

מר ראובן לדיאנסקי:

עפ"י הערכתך, לכמה תגיע אוכלוסיית העיר ב-2025?

מר אהוד פסטרנק:

אם הוא יישאר קבוע – ל-420 אלף, ואם הוא יירד, אני לא הכנסתי את זה למודל, אבל אני יכול להכניס את זה למודל. למה לא הכנסתי למודל? אני אגיד לך..

גב' תמר זנדברג:

אבל זה לא רק שאלה של כמה, זה גם שאלה של מי.

מר אהוד פסטרנק:

כן, אבל על המי כבר דיברנו.

גב' תמר זנדברג:

לא, לא מי במובן הזה. יכול להיות ,420 -450 אבל מגורי יוקרה בלבד.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה רגע, ראובן, יש לך עוד שאלות.

מר ראובן לדיאנסקי:

לא,

מר אהוד פסטרנק:

סליחה, אני חוזר ואומר, סליחה, להערה שהושמעה כרגע ע"י תמר – אם אני מסתכל על העבר בתל אביב, אם אני ממשיך את המגמות שקיימות היום, אז אני אפנה כל פעם לשוק יותר אקסקלוסיבי, גודל האוכלוסייה יהיה פחות ופחות ויותר ויותר אקסקלוסיבי מבחינה חברתית-כלכלית. אני לא אומר טוב או לא טוב.

גב' תמר זנדברג:

כן, אבל העניין הוא שזה לא רק מגמות העבר, יש גם שינויים במגמות. למשל התנועה העולמית שבעשרים שנים האחרונות של חזרה למרכזי הערים, בשנות ה-60 היא לא אפיינה, זה דבר עולמי, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 15

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהוד פסטרנק:

כל מה שאת אומרת זה נכון.

גב' תמר זנדברג:

בשנות ה-60 היא לא אפיינה, עכשיו יכול להיות שהביקושים לא יירדו, כלומר לא תהיה ירידה במספר התושבים או במספר הביקושים, אבל כן תהיה דיפרנציאציה באוכלוסייה, זה כל מה שאני אומרת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

עוד שאלות? תרשום לך בבקשה את השאלות.

מר יואב וינברג:

דורון, יש לנו עוד שני פרקים בפרק הזה ואני חושב,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה הייתם צריכים להגיד מראש.

גב' כרמלה עוזרי:

אני דווקא רוצה לסתור את מה שאתה אומר לגבי האוכלוסייה החזקה. היות והאוכלוסייה החזקה מזהה פוטנציאל אדיר, במיוחד יש שכונות מסוימות שפשוט היא כן נכנסת לשם ואוכלוסייה רבה, רבה מאד של אוכלוסייה חזקה שקונה בדרום תל אביב ולמעשה מחזקת את השכונות באופן טבעי, כשנכנסת אוכלוסייה חזקה, אז היא מחזקת את השכונות החלשות, אבל כשדיברנו על יחסי, השאלה יחסי מכמה?- מפני שכשציינת שבורחים, בוודאי כשאין סיכוי, כשבן אדם שאין לו סיכוי, אז הוא חייב איכשהו למצוא לעצמו איזשהו מוצא וברור שהם עוזבים ואם המגמה תמשיך ככה, לדעתי, פשוט מאד, כל המעמד הבינוני, הבינוני, לא יוכל להחזיק מעמד, כי כשאתה אמרת יחסי, הייתי רוצה לדעת מכמה? %15? זה הדבר הכי חשוב והכי מהותי עם כל מה שראינו פה, זה הדבר המהותי ואם יבנו דירות קטנות אז בוודאי שיבואו סטודנטים, בוודאי שיהיו שכירויות יותר, אבל לא תהיה קנייה אמיתית עם שכונות הומוגניות, שיהיה להם סיכוי לזוגות צעירים, גם אם הדיור בר השגה, גם- אני מדגישה, כי גם דיור בר השגה, השאלה,

גב' תמר זנדברג:

כרמלה, תל אביב זה לא רעננה. אנחנו לא רוצים שכונות הומוגניות עם חמישה חדרים בלבד. העירוב זה מה שנותן את הייחוד.

גב' כרמלה עוזרי:

זה מה שאני אומרת, אבל השאלה היא למי? לאיזה אוכלוסייה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כרמלה, השאלה ברורה, עוד שאלות?

אלון, בבקשה. אחרי זה אלון, מיטל ואחרי זה שמוליק גפן.

מר אלון סולר:

רציתי לשאול שתי שאלות – אם אתה יכול לחזור קדימה לגרף הלפני אחרון, כן. דבר ראשון רשום שהמחיר, ההורדה שהמחיר היחסי הוא %,13 רציתי לדעת אם במחקר שלך, עשית איזושהי בדיקה פר מטר מרובע כמה זה יירד ולא באופן כללי?

מר אהוד פסטרנק:

זה פר יחידת שטח נתונה, לקחתי דירה 4 חדרים.

מר אלון סולר:

מבחינת שטח %13? לא מחיר ממוצע של מגורים בכלל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 16

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

סליחה, אתה יכול לרשום לך, בבקשה.

מר ראובן לדיאנסקי:

זה שאלת המשך, דורון. אי אפשר להתנהל בצורה כזאת.

גב' מיטל להבי:

הוא היה צריך את זה בשביל הבהרה לשאלת המשך.

מר ראובן לדיאנסקי:

אתה רוצה לעשות וי שנשאלו שאלות? לא אכפת לך בכלל מה נשאל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ראובן כן, התשובה היא כן.

מר ראובן לדיאנסקי:

אז אפשר ללכת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז תלך.

מר ראובן לדיאנסקי:

לא אתן לך את התענוג כל כך מהר, אל תדאג.

מר אלון סולר:

רציתי לשאול, לפי מה שאני מכיר, הביקוש לפי מה שאתה כותב בעצם הוא נתון לפי מקרי העבר ואיך שקראת את המגמות וראית את המגמות. עכשיו, לפי מה שאני מכיר, התערבות משמעותית, מה זה התערבות משמעותית? הגעה לאיזשהו יעד של מחירים כמו שכתבת, שזה בעצם מה שצריך לקרות כדי להגיע ליעד של אוכלוסייה. כפי שאני מכיר יש ביקוש וככל שההיצע מבחינת הדיור אנחנו נוכל לשנות אותו, שזה בעצם הכלי שלנו ע"י הפיתוח, לראות כמה אזורי מגורים אנחנו, כמות מגורים אנחנו מגדילים ואז בעצם ככל שהיצע המגורים גדל אז בעצם המחירים יכולים לרדת והשאלה היא – תסביר לי בדיוק, כי אני לא בדיוק מבין ויכול להיות שזה יהיה פינג פונג כזה, כי צריך לחכות לכל השאלות שיישאלו כאן, אבל ז"א למה שלא, אם הדבר הזה בעצם מוריד מחירי דיור ואנחנו מגדילים את יעד האוכלוסייה, ככל שנגדיל את יעד האוכלוסייה מחירי הדיור אולי יירדו וכן נוכל להגיע לאיזשהו פתרון יותר טוב. אם אתה אומר שהביקוש הוא קבוע והוא לפי כל מה שקורה במטרופולין, זה מה שאני מבין, ז"א תסביר לי וזהו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

מר אהוד פסטרנק:

אבל לא נותנים לי.

גב' מיטל להבי:

תרשום, תרשום. אנחנו נרצה תשובה לכל שאלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל,

גב' מיטל להבי:

בקיצור מה שהוא אומר זה תגדיל את ההיצע והמחיר יירד והביקושים יגדלו.

אני רוצה לשאול כמה שאלות – אתה מדבר על מחיר כפונקציה ואני רוצה להבין מעבר למחיר את המשמעויות של מה שאנחנו כנבחרי ציבור צריכים לעשות ואני אתן דוגמא – הפערים בין צפון העיר ומזרח העיר הם מאד מאד גבוהים. אם אני רוצה מחיר זול, לא ב-%,15 ב-%,20 אני נוסעת מזרחה, אבל כשאני שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 17

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

נוסעת מזרחה אני מגלה שאין מימוש בנייה מספיק טוב או בדרום אין מימוש בנייה, אני מגלה שאוכלוסייה חזקה בורחת לי ולא נשארת. משפחות בורחות ולא נשארות ולמעשה המקום שבו הייתי צריכה לייצר חיזוק ותוספת אוכלוסייה, מתוך המקום שאתה דיברת אליו, מחיר זול יותר, לא מצליח לייצר לי עתודת אוכלוסייה מחזקת, אלא יש לי נטישה ואי מימוש של מגורים באזור של מחירים נמוכים.

אני מבקשת את הסתירה הזאת להבהיר.

מר אסף זמיר:

רגע, אני רוצה לשאול אותך שאלה – את יודעת כעובדה שיש נטישה של מגורים?

גב' מיטל להבי:

כן, אני יודעת כעובדה.

מר אהוד פסטרנק:

אני גם יודע את זה כעובדה. מאזני ההגירה של תל אביב מראים את זה.

גב' מיטל להבי:

אני יודעת את זה כעובדה ואני אומר יותר מזה, אני יודעת כעובדה שמשפחות עם ילדים נוטשות את העיר לעומת צעירים שנכנסים.

מר אהוד פסטרנק:

זה נכון ואני גם אמרתי את זה.

מר אסף זמיר:

אוקי, את מדברת על סוגים, אבל לא, מספרית הכמות לא יורדת שם.

גב' מיטל להבי:

מספרית, מספרית,

מר אסף זמיר:

מספרית לא ירדה...

גב' מיטל להבי:

אסף, אסף.

מר אסף זמיר:

לא, אני רק שואל.

גב' מיטל להבי:

אבל אם אתה תשאל באמצע, כשהוא לא מרשה לו לענות לראובן ולא מרשה לו לענות לאהרון,

מר אסף זמיר:

את צודקת, אני מתנצל. לא התכוונתי, סליחה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, בקשה.

גב' מיטל להבי:

אז אני רוצה שאתה תכניס לי לתוך המשוואות את הפרמטרים הנוספים, שהם פרמטרים חיצוניים לסוגיית המחיר, כי אני חושבת שמחיר זה פונקציה של עוד דברים ועובדה היא שהכי זול בנווה שאנן, יותר זול אפילו מבאר שבע ולא באים לשם, אז אני רוצה את הפרמטרים האלה. אני רוצה להבין את הנושא של יחידות דיור לעומת גודל אוכלוסייה. למה אני מתכוונת? אתה יכול לבנות הרבה יחידות דיור בעיר הזאת, בסופו של דבר אני ראיתי כמעט פרמטר של גידול נפש פר יחידה. כמעט פה, למרות שהתחזיות שלנו, ואז אני רוצה להבין כמה אתה מחשב שקונים לא כאלה שהם תושבים? כמה אתה נותן לשוק המשקיעים שהם שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 18

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

לא תושבים? כמה אתה מוכר פה לפרמטר של יחידות מגורים, שמה שקראה להן יעל, דירות רפאים או דירות לא מצביעים או דירות לא קיימים, תושבים לא קיימים. אז זה הדבר השני.

והדבר השלישי שאני רוצה לשאול זה מאחר ויש תחרות על שימושי קרקע, יש פה בהצגה שעשתה תמי קודם, למשל, אני נותנת כדוגמא, היא דוחפת לי היום את המע"ר או ההצעה פה היא לדחוף חלק גדול מהמע"ר המרכזי לדרום העיר. עכשיו, המע"ר המרכזי, אם אני הופכת אותו מתעסוקה למגורים, יוצר לי יחידות דיור למיליונרים, זה המע"ר המרכזי. כשאני דוחפת את התעסוקות מהמע"ר המרכזי ומפנה לי שם יחידות דיור והופכת אותם למיליונרים, אני דוחפת אותם לדרום. בדרום, איפה שאני יכולה ליצור יחידות דיור בר השגה, אני יוצרת תעסוקה ויוצרת מע"ר. אני רוצה להבין את המשמעות של כזאת תנועה בעיגולים הקונספטואליים של החזון, מה המשמעות שלהם מבחינת אכלוס, ביחס למה ששאלה יעל לצורך שלי בגיוון אוכלוסייה. איך אני יוצרת, זה שאלה שאנחנו מחויבים בחזון הזה לעיר לכל תושביה ואני מנסה לראות איפה אני דוחפת את כל תושביה. אז אני יכולה לדמיין דיור בר השגה ברובע החדש של צפון מערב העיר, אבל אני יודעת שהוא יהיה בר השגה לילדי עשירים, בסופו של יום, ככה, ככה, אני ריאלית. זה לגבי הנושא של תחרות על שימושי הקרקע. עכשיו אני רק רוצה להגיד שאני מאד אוהבת את כל המצגת מתחילת היום ואת הקצב שלה, אבל מבחינתי לא סיימנו עם האזורים, ז"א רק שזה יהיה רשום לפרוטוקול.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, גפן בקשה.

מר שמואל גפן:

אני רק רציתי לשאול שאלה, הוא אמר קודם שבעצם כל יחידה היא תהיה .1.8 מה?

המשמעות של הדבר הזה, שאתה בעצם יוצר כאן מצב של עיר ללא ילדים.

גב' מיטל להבי:

עיר לקהילה, עיר לקהילה...

מר ראובן לדיאנסקי:

את גם נופלת בענין הזה? זה עיר של מבוגרים.

מר שמואל גפן:

במובן מסוים, מיטל, לא תהיה לך עבודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

השאלה ברורה. מיטל תודה. עוד מישהו רוצה לשאול משהו?

גב' יעל בן יפת:

לגבי הנתונים של גפן, אני אשמח לדעת ה-1.8 זה נתון שהוא מטעה. נתון שמדבר על ממוצע, אבל מה שחשוב לדעת בעיניי, אם יש לכם את הנתונים האלה- איפה החציון נמצא, איפה נמצאים רוב, רוב האוכלוסייה נמצאת עם 3 במשפחה לנפש או ב--2 איך זה מתחלק מבחינת משפחות יחידניות, אנשים שגרים לבד, רווקים, רווקות או זה משפחות ברוכות ילדים אם יש, אם נשארו לנו, בטוח יש והם לא נמצאים, כי ב-1.8 הם לא נמצאים. ב-1.8 לא רואים את זה, זה לא הגיוני, זה כאילו,

גב' תמר זנדברג:

תמי, את יכולה להבהיר על איזה מספר בוצעו החישובים ואיך הגעתם למספר הזה? פשוט נראה לי, כי זה סותר.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש עוד מישהו שרוצה?

גב' תמר זנדברג:

החישוב הזה הוא לפי ,1.8 הוא לפי ,2 הוא לפי ,2.2 2.3? ז"א התחזית של יעד האוכלוסייה לפי מגמות קיימות מול מספר יחידות הדיור הצפוי, ביצעתם לפי נתון של 2 נפשות למשק בית?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 19

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' כרמלה עוזרי:

זה עצוב, זה עצוב.

מר שמואל גפן:

תמי, זה .1.8

גב' תמר זנדברג:

הוא אמר ,2 למה אתה אומר 1? בשבוע שעבר אמרו ,2.3 עכשיו .1.8 שאלתי אותך בשבוע שעבר לפי מה ביצעתם את החישובים ואמרת לי -2.3 אז עכשיו זה .2 בסדר, תגידו רק שנדע.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רבותי, רק שניה סליחה.

מר אהוד פסטרנק:

2.3 זה מצב קיים, 2 זה מצב צפוי. עכשיו כשאתה מחשב את יחידות הדיור זה לא לקחת את האוכלוסייה בסוף ולחלק אותה ב-, אלא שנה-שנה זה מצטבר, לפי המגמה,

גב' תמר זנדברג:

אז התחזית ל-2 עשיתם לפי המגמה, שקרתה בכמה שנים האחרונות?

מר אהוד פסטרנק:

נכון, לפי, הנה אני אראה לך את הגרף.

גב' כרמלה עוזרי:

אז איך מסבירים את זה שבתל אביב כבר אין מקום לילדים בגנים. ההיפך.

גב' מיטל להבי:

אבל נאמר שהמגמה משתנה וכולם רוצים ללדת,

גב' תמר זנדברג:

בסדר, האוכלוסייה עולה, כרמלה, היא עולה בכל המדדים. תשמעו, רגע, אני חייבת להגיד,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש עוד מישהו שרוצה לשאול שאלה, שאלות? אנחנו רוצים גם לשמוע תשובות.

מיטל להבי, מיטל להבי, את רוצה רק לדבר או גם לשמוע את התשובות? בבקשה, תשובות.

מר יואב וינברג:

אני מציע שנמשיך בהצגה, מכיוון שחלק גדול מהתשובות כמו שבטיוטה השניה,

גב' מיטל להבי:

תקשיב, אנחנו נשארנו מלאי שאלות עוד מהדיון הראשון. מאחר והאיש הזה לא ילווה אותנו בכל הדיונים והוא בא במיוחד היום, תן לו לענות.

מר יואב וינברג:

הוא יישאר עד סוף היום. חלק גדול מהשאלות, לא אהוד אמור לענות, אלא צוות התכנון.

גב' מיטל להבי:

על השאלה שלי על הנושא של,

מר ראובן לדיאנסקי:

תסלח לי, יואב, יענה אהוד, אתה תרשום את השאלות שלא קיבלו מענה ותענה אח"כ, בסדר?

גב' מיטל להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 20

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

דרך אגב, אני לא זוכרת מה שאלתי בדיון הקודם.

מר יואב וינברג:

זה רשום. זה מונח בפנייך ואם החסרנו משהו תשלימי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, בבקשה, אתה יכול לענות על השאלות?

מר אהוד פסטרנק:

למעשה מיטל, מה ששאלת אותי זה איך זה שבדרום העיר יש מחירים נמוכים ואנשים לא באים ובצפון העיר יש מחירים גבוהים ואנשים כן באים. זה בעצם הדילמה שאנחנו עומדים בפניה כל הזמן. אז אני רוצה להגיד דבר כזה – המחיר הנמוך של דרום העיר לא מבטא הזדמנות, אלא מבטא חוסר, ז"א מבטא את חוסר הרצון של השוק להגיע לדרום העיר ואוכלוסיות שהייתי רוצה שתגענה לדרום העיר, כי הן מחפשות את מחיר המגורים שנמצא בדרום העיר, היום אומרות לעצמן, אני בדרום העיר לא רוצה, אנחנו בדרום העיר לא רוצים לגור. אם אנחנו רוצים להשיג דירה במחיר שדרום העיר יכול להציע לנו, אז אנחנו מעדיפים לצאת מן העיר החוצה.

מר ראובן לדיאנסקי:

מיטל, את יודעת שבדרום העיר יש הזנחה ואין איכות חיים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, אני מבקש לא להפריע.

גב' מיטל להבי:

עם כל הכבוד, לא ביקשתי שתענה לי בסיסמאות. תן לאיש לענות.

מר ראובן לדיאנסקי:

לא, חשבתי שאת לא יודעת.

גב' מיטל להבי:

לא, אני רוצה תשובה מקצועית.

מר אהוד פסטרנק:

מה שרציתי להגיד זה שהמחיר הנמוך יותר מאשר הוא מבטא הזדמנות לאוכלוסייה, הוא מבטא את הדחייה של האזור לגבי האוכלוסייה הזאת. ולכן, אם מסתכלים באמת על מאזני הגירה של תל אביב, אנחנו רואים שמשפחות צעירות עם ילדים משקלן יותר גבוה במאזני היוצאים את העיר, מאשר בממוצע העירוני, ז"א שאוכלוסיות כאלה אומרות לעצמן דבר כזה – דרום העיר הוא לא אופציה מבחינתנו ואנחנו נלך. לאן נלך? פעם זה היה בת ים חולון ואפשר היה להראות שזה היה פעם בת ים חולון. היום זה מודיעין, זה ראשל"צ, זה כל מיני איזורים. לא חשוב כרגע, ומה שכן חשוב, שזה המטרופולין של תל אביב. ז"א האנשים האלה, בקשרים של שירותים, בקשרים של עבודה, ממשיכים להתייחס לעיר תל אביב, אבל אומרים לגור בה אנחנו לא יכולים. התוצאה של הדבר הזה מבחינת העיר היא די חמורה, כי בערך %50 מהיצע דירות המגורים וזה חדווה אח"כ תציג לכם, אני חושב, נמצא בדרום העיר ולמעשה השוק לא סופר את,

גב' יעל בן יפת:

אבל מה זה קורה עם אוכלוסיות בדרום,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

עכשיו, אני מבקש לא להפריע, תני לדבר, תני לו לענות.

חברים, מה שאני מבקש, חברים, יעל, יעל,

גב' מיטל להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 21

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אבל אח"כ נחליט מה צריך לעשות במסגרת תכנית המתאר כדי לשנות את המצב. בשביל זה אנחנו דנים פה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יעל, אני מבקש לתת לו לענות עד הסוף ואחרי זה הצוותים ימשיכו ואם יהיו שאלות בהמשך נענה בהמשך, אבל תנו לו לענות והצוותים אחרי זה ימשיכו, יענו על מה שהוא לא ענה. תנו לו להשיב ברצף.

מר אהוד פסטרנק:

אז זה דבר אחד שרציתי להגיד. למעשה, אם אני מסתכל על המושג הזה שנקרא 'דיור בהישג יד', יש דיור בהישג יד בתל אביב והוא נמצא בדרום העיר, אלא מה, שזה דיור שאוכלוסייה שאני רוצה אותה לא רוצה אותו ולכן, כשאת שואלת, לשאלתך, למעשה – תכנית המתאר צריכה, בעצם מה זה דיור בהישג יד? דיור בהישג יד זה מידת השוויון של התפרסות האוכלוסייה במרחב, אם הבנת אותי. ז"א אני רוצה ליצור מצב שאוכלוסייה שהיום לא יכולה לקנות דירה בצפון העיר, תוכל לקנות דירה בצפון העיר ע"י זה שאני אייצר סוגי מגורים ומחירי מגורים שהיא יכולה להרשות לעצמה והפוך ובמקביל אני רוצה ליצור מצב שדרום העיר יהיה אזור אטרקטיבי לאוכלוסייה שהיום לא רוצה לבוא אליו. וזה למעשה, זה למעשה מה שתכנית המתאר, אני מקווה, תנסה לעשות בדרך שהיא עושה את זה.

גב' רחל וולנר גלעד:

כן, מה שרציתי לשאול – השאלה היא אם הדיור עצמו, הדיור עצמו, הפיסיות של הדיור הוא זה שלא נותנים להם,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רוחיק, אנחנו לא נגמור ככה, חברים. אי אפשר לנהל ככה דיון.

מר אהוד פסטרנק:

לא, אבל רק הערה אחת- אני יכול להגיד מה שאני רוצה, אבל בסופו של דבר המנגנון, אני הרי לא מכריח אנשים ללכת למקום מסוים ואני לא מכריח, אני כל מה שאני יכול זה להציע להם איפה לקנות. בסופו של דבר זה יתבצע דרך מנגנון השוק. אני צריך לייצר היצע מגורים כזה, שמנגנון השוק יביא אנשים שיכולים לשלם את זה למקום שאני רוצה שהם יהיו בו.

גב' מיטל להבי:

אני רוצה לשאול משהו כלכלי. כשאני הולכת לשיטתך בשתי שיטות – פעם אחת מייצרת דיור,

מר אהוד פסטרנק:

זה לא פעם, זה שתי פנים של אותה מטבע.

גב' מיטל להבי:

שתי פנים: פעם אחת מייצרת בר השגה בצפון, זה עולה לי פחות או יותר בהיטלי השבחה ובאיזושהי

מטלת יזם.

מר אהוד פסטרנק:

כן.

גב' מיטל להבי:

פעם שניה אני מייצרת ביקושים בדרום ומזרח העיר ועולה לי במטלות יזם, שוב פעם ע"י מנופים חינוכיים, קהילתיים ותרבותיים כדי שאנשים יבואו לגור.

מר אהוד פסטרנק:

תסלחי לי שאני מפסיק אותך, כי אנחנו הולכים לדיון אחר, שלא נתנו לי כרגע מנדט לדבר עליו. רק דבר אחד אני רוצה להגיד, שיהיה ברור – זה לא מטלות יזם בדרום העיר, זה קופה ציבורית בדרום העיר. אין דרך אחרת לעשות את זה. קופה ציבורית צריכה לעשות את הדברים האלה בדרום העיר ואם היא לא תעשה את זה, זה לא יהיה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 22

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' מיטל להבי:

רק רגע, ובהנחה שאנחנו עושים,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, סליחה, לא לא לא, מיטל, אני מבקש, זה לא ככה.

גב' מיטל להבי:

דורון, אני מנסה להבין את הטעות של החזון 'עיר לכל תושביה', איך אנחנו עושים את זה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל זה מפריע, פשוט מפריע. אני מבקש לאפשר לו לענות בצורה מסודרת על כל השאלות עד הסוף. אחרי זה הצוותים המקצועיים יתייחסו ואחרי זה נוכל להתייחס למה שהצוותים המקצועיים ענו יחד איתו.

חברים. בבקשה, אתה מוכן לענות?

קריאה:

זה לא התפקיד שלו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

להמשיך.

מר אהוד פסטרנק:

אני חושב שפחות או יותר, כי באמת בצורה שהשאלות נשאלו ואני לא, אולי יותר טוב היה שהייתי שאלה-

תשובה. הערה לממוצע אני רוצה – אני יודע שפרופ' לסטטיסטיקה טבע באגם שהעומק הממוצע שלו הוא מטר, בסדר לממוצע יש חסרון. לצרכים שכרגע הצגתי בפניכם הממוצע הוא הכלי הנכון והנוח והמתאים.

זה לא אומר שלכל מיני צרכים אחרים לא צריכים לעשות הבחנה בין אוכלוסיות כאלה ואוכלוסיות אחרות. כשאני אומר ,2.0 זה אומר שיהיו פה משפחות באחוז יותר נמוך, נגיד מאשר בטייבה, אבל תהיינה משפחות עם שישה ושבעה ילדים ויהיו משפחות עם נפש אחת וזה פחות או יותר הממוצע.

גב' יעל בן יפת:

בדרום תל אביב זה בערך ממוצע כמו של טייבה דרך אגב, אבל

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יעל, יעל,

מר אהוד פסטרנק:

את ממש טועה, את ממש טועה לגבי הממוצע של דרום העיר.

גב' יעל בן יפת:

אבל השאלה שלי- אם יש לך את הנתונים האלו?

מר אהוד פסטרנק:

יש, הנתונים קיימים.

גב' יעל בן יפת:

אפשר לראות אותם?

מר אהוד פסטרנק:

כן, תפתחי את השנתון הסטטיסטי של עיריית תל אביב, ששנה-שנה מעדכן את הנתונים ותראי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תני לו להמשיך.

מר אהוד פסטרנק:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 23

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אבל לצרכים שלי, שכרגע הצגתי,

גב' יעל בן יפת:

אני חושבת שזה כן רלבנטי, אתה חושב שזה לא. יש לי שאלה נוספת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, סליחה. אתה מוכן להמשיך בבקשה?

מר אהוד פסטרנק:

אני סיימתי, לדעתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כולם קיבלו תשובות?

גב' יעל בן יפת:

לא. אני רוצה,

מר אהוד פסטרנק:

תזכירו לי את השאלות.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

היית צריך לרשום את השאלות, ביקשנו שתרשום את השאלות.

מר אהוד פסטרנק:

סליחה?

גב' כרמלה עוזרי:

אני שאלתי אותך יחסית מכמה, כשדיברנו על %.15 הרי כל הנושא הוא סביב היכולות של מי שבא. הרי אם אין יכולת- אז פשוט לא קונים- גם לא בדרום וגם לא בצפון.

מר אהוד פסטרנק:

לא, תביני משהו. כשאני מדבר על מחיר יחסי אז זה לא מיליון וחצי שקלים, אלא זה .1.5 ז"א בתל אביב זה ב-%50 יותר מאשר בממוצע של מטרופולין תל אביב או מרחב ההתייחסות האחר, אם הבנת למה אני מתכוון.

גב' יעל בן יפת:

לא.

מר אהוד פסטרנק:

ז"א אותי לא כל כך מעניין אם בתל אביב דירה תעלה 2.5 מיליון או 3.5 מיליון. אותי כן מעניין לדעת- אם בתל אביב היא עולה 2.5 ובאשדוד היא עולה ,1.5 פי כמה היא יותר גבוהה בתל אביב מאשדוד. ככל שה-פי כמה הזה יהיה יותר גבוה, תהיה נטייה יותר גבוהה של אנשים לגור באשדוד ולא בתל אביב. ככל שהיחס הזה יהיה יותר נמוך זה מחיר יחסי, הבנת אותי? אז תהיה לאנשים,

גב' כרמלה עוזרי:

אני התכוונתי בשאלה שלי לצפו-ןדרום.

מר אהוד פסטרנק:

לא, אני לא עסקתי כרגע בצפו-ןדרום. עוד פעם, הניתוח המלא נמצא באתר האינטרנט, אפשר ללכת, לפתוח ולקרוא. אני בעשר דקות לא יכול להציג אותו, קצרה ידי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אפשר להמשיך.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 24

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' תמר זנדברג:

יש לי עוד שאלה אחת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שאלה אחרונה.

גב' מיטל להבי:

לא, אבל הוא לא ענה לשאלות שלנו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, אתה עדיין לא סיימת לענות על שאלות.

מר אהוד פסטרנק:

אז תזכירי לי את השאלה, אני מצטער.

מר אלון סולר:

שאלתי לגבי הביקוש וההיצע והעלאת ההיצע, שזה מה שיגרום לאיזשהו מחירים לרדת,

מר אהוד פסטרנק:

אוקי, בסדר. אז המציאות יותר מורכבת מסך הכל היצע וסך הכל ביקוש וכבר אמרו את זה אנשים בשאלות שלהם ואני גם אמרתי. המציאות מתייחסת גם לסוגי מגורים וסוגי אוכלוסיות, אם אתה מבין אותי. ז"א זה לא, כשאני מסתכל על תל אביב, תיכף הטבלה הזו תוצג לכם, אבל בתל אביב לא חסר היצע מגורים, לא חסר היצע מגורים. יש בסביבות 80,000 יחידות מגורים שיכולות להספיק הרבה מעבר ליעד האוכלוסייה שבו עסקנו, אלא מה? חלק מיחידות הדיור האלה, השוק לא קורא אותן, לא מבין אותן ולא סופר אותן. למשל, בערך אמרתי את זה קודם, %50 ממצאי המגורים של תל אביב נמצא בדרום העיר ושוק המגורים לא אוהב את המצאי מגורים האלה ולא מתייחס אליו, לא רוצה לקנות אותו. ולכן,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כמה דירות ריקות יש בדרום תל אביב?

מר אהוד פסטרנק:

בסביבות 40,000 מתוכננות, אני מדבר. היצע מתוכנן.

גב' מיטל להבי:

מאושרות, מאושרות הוא מתכוון.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כמה היום יש מצאי שלא ממומש?

מר אהוד פסטרנק:

מצאי שלא ממומש?- הנה, נמצא בטבלה הזאת.

גב' מיטל להבי:

הנה, 10,000 יחידות יש לך בדרום.

מר אהוד פסטרנק:

הטבלה הזו תיכף תוצג לכם. כל מה שאני רוצה להגיד, זה שזה לא פשוט לבוא ולהגיד "אני צריך 80,000 יחידות ואני אייצר 120,000 יחידות ולכן, אני אוריד את המחיר", אלא אתה צריך לדעת איזה סוג יחידות, איזה תמהיל, כי יש אוכלוסיות שאליהן אתה רוצה להגיע ואם תייצר דירות של 10 חדרים זה לא מתאים להם ואם תייצר דירות של חדר וחצי זה לא מתאים להם. פעם אחת ופעם שנייה, במרחב העירוני, מקומות שהיום השוק תופס אותם כלא אטרקטיביים, ולכן בפועל הם לא במצאי, בעצם, אתה רוצה להחזיר אותם למצאי ע"י שתהפוך אותם לאטרקטיבי ולעשות את זה, זה לא לייצר עוד יחידות דיור, אלא זה לטפל שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 25

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

במרחב הציבורי. זה כל מיני דברים אחרים שהופכים את היחידות הקיימות לכאלה שאפשר להשתמש בהם.

מר אלון סולר:

אם אנחנו מדברים על להפריד לפי אזורים, אתה הרי בעצם אומר שיש הבדל בין הצפון למרכז לדרום, נכון?

מר אהוד פסטרנק:

נכון.

מר אלון סולר:

עכשיו נסתכל אזור, בכוונה שלא יקפצו יותר מדי, כי שמזכירים דרום כאן, אני רואה את יעל כאן קופצת כל הזמן, אז נתרכז, נניח, בצפון. ככל שנוסיף יותר יחידות דיור להיצע הדירות, ספציפית כרגע אני מדבר על צפון תל אביב, ששם אין את ההבדלים האלה )גם יש הבדלים אבל נעזוב אותם לרגע( אז המחירים יירדו, לא?

מר אהוד פסטרנק:

בטווח מסוים- כן.

אבל לא לגמרי, מפני שקבוצות האוכלוסייה שיכולות...

גב' מיטל להבי:

אז הצפונים יעזבו בגלל הרעת תנאי חיים, מה קרה לך?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בינתיים הם רק עלו. כן.

מר אהוד פסטרנק:

זה רק עד גבול מסוים משחק, אבל בסופו של דבר, השוק מממן את עצמו. תראה, קשה לי קצת להיכנס לכל התיאוריה כולה, אבל פחות או יותר, מבחינת צד ההיצע, ככל שאני פועל בשוק יוקרתי יותר אני מרוויח יותר ולכן כדאי לי לפעול בשוק הזה יותר מאשר בשווקים אחרים וגם יש לי יכולת לדחות הכנסות בשוק הזה על חשבון שווקים אחרים. ז"א זה לא שאתה תבוא ותגיד לי "תראה, תוסיף עוד יחידות ועל ידי זה יירד המחיר". אני אבוא ואגיד לך – תראה, מרווח הרווח שלי הוא כזה שכדאי לי לא להוסיף עוד יחידות, לדחות הכנסה שלי לשנים הבאות ועדיין אני ארוויח יותר. ז"א המערכת יותר מורכבת מסתם לזרוק יחידות לשוק, אתה מבין אותי?

מר אלון סולר:

כן, אני מבין, אבל אתה אמרת שבמערכת הקיימת, זה דבר אחרון, במערכת הקיימת – ביקוש מסוים קיים. אתה ניתחת שיש דבר,

מר אהוד פסטרנק:

והביקוש הזה מוגבל ע"י היקף האוכלוסייה שמסוגלת לשלם את זה. אוכלוסייה שלא מסוגלת לשלם את זה, במקום שתלך לדרום העיר, ששם היא מסוגלת לשלם את זה, יוצאת מן העיר, כי דרום העיר לא מתאים לה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

גב' מיטל להבי:

אני לא קיבלתי תשובות. אני רוצה לחדד את שתי השאלות שלי.

מר שמואל גפן:

דורון, הוא לא ענה על השאלה שלי.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 26

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שניה, שניה, על השאלות שלכם ייענו בהמשך. אני מבקש להתקדם. במידה ותהיינה תשובות שלא נענו, הוא נשאר איתנו, הוא נשאר איתנו, הוא יוכל לענות על השאלות בהמשך, אנחנו רוצים להתקדם.

גב' יעל בן יפת:

זה חשוב. אני חיבת לברר, כי יש פה איזה מגמה שחייבים,

מר דן להט:

אבל יעל, זה לא האיש. יעל, אדון פסטרנק, הוא לא קובע מגמות, הוא מספר לך מה המגמות, הוא לא אשם בשום דבר.

גב' יעל בן יפת:

אל תהיה תמים, כאשר אתה קובע את,

מר דן להט:

הוא לא אשם, אבל. הדיון צריך להתקדם הלאה, בואו נתקדם קדימה, אי אפשר לעצור בשלב הזה עכשיו.

שעתיים יושבים, לא מתקדמים.

גב' יעל בן יפת:

לא, אבל השאלה שלי היא כזו – אם אני מקבלת מידע, שמה שנחקר זה איך גורמים לתושבים, אני מצטטת "מה אומרות אוכלוסיות שלא יכולות לקנות בצפון ולא רוצות לקנות בדרום", האם בדקת איך אתה משאיר אוכלוסיות שלא יכולות לקנות בצפון, לא יכולות לקנות בדרום...

מר דן להט:

אבל זה לא התפקיד שלו יעל, זה לא התפקיד שלו. הוא לא קובע מי,

קריאות, קריאות

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אפשר להמשיך?

מר אהרון מדואל:

דן, אתה לא מבין, סלח לי, אבל רואים סטטיסטיקה, שיתנו לו לחקור פלח מסוים, שתושבי הצפון שלא יכולים לחיות בצפון ולא רוצים לגור בדרום, שיבדוק את תושבי הדרום שכרגע לא יכולים לקנות בדרום –

את זה הוא בדק?? מה אתה מדבר?

גב' תמר זנדברג:

אפשר לומר משהו?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אפשר לומר משהו- כן תמי. חברים, אפשר להמשיך?

מר אהרון מדואל:

ודורון, עוד עניין דורון.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, תמי, בבקשה.

גב' תמי גבריאלי:

המשך ההצגה. כמו שאמרנו, אנחנו נמצאים באותו פרק של מגורים. אהוד הציג את החלק הראשון ומיד בהמשך תבוא הצגה של חדווה פיניש- על מה אומרת תכנית המתאר בנושא המגורים.

גב' יעל בן יפת:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 27

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אני מצטערת, אבל,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אנחנו באמצע הדיון, אנחנו רק שמענו חלק מהדברים.

גב' יעל בן יפת:

אבל האם הבסיס של הבדיקה שלו נעשה על איך הוא גורם לצפוניים...

גב' מיטל להבי:

זה לא בסיס,

גב' יעל בן יפת:

לא נכון, את לא הקשבת, אני כתבתי בדיוק את מה שהוא אמר.

מר דן להט:

יעל, יעל,

גב' יעל בן יפת:

אני נורא מצטערת, אם את בודקת,

מר דן להט:

יעל, אי אפשר

גב' יעל בן יפת:

סליחה.

גב' מיטל להבי:

יעל, אנחנו הבנו שצריך לייצר אמצעים כדי למשוך אוכלוסייה חזקה,

גב' יעל בן יפת:

אני שמחה שאת הבנת, אבל כשפקידים מגיעים לכאן ומציגים שכל המטרה שלהם זה איך לגרום לתושבים שלא יכולים לקנות בצפון,

קריאה:

יעל, זה עיוות המציאות מה שאת אומרת, יעל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יעל, מה שאת אומרת זה לא נכון.

מר דן להט:

זה עיוות המציאות מה שאת אומרת, זה לא נאמר מעולם, זה לא נאמר מעולם, לא נאמר מעולם.

גב' יעל בן יפת:

אז אתה לא הקשבת, חבל שלא הקשבת.

מר אהרון מדואל:

הוא חזר על זה פעמיים. מה? לא שמעת?

גב' מיטל להבי:

דורון, שמור על הלו"ז. הפסקת קפה עכשיו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, לא, לא, אין הפסקת קפה עכשיו, לא, לא, אין. אני מבקש לשבת.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 28

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

תמי, את יכולה להמשיך?

מר אהוד פסטרנק:

סליחה,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אדוני, עזוב את המיקרופון ותן אותו לחדווה פיניש בבקשה והיא ממשיכה, תודה.

בבקשה חדווה.

מר אהרון מדואל:

דורון, יש לי עוד עניין עקרוני.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו ממשיכים. יש זמן לשאול שאלות בהמשך ולהתייחס לנושא הזה בהמשך.

מר אהרון מדואל:

אתה ממשיך, אבל אתה משאיר הרבה 'פצועים' מאחור.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

'אני לא משאיר שום פצועים'.

מר אהרון מדואל:

יש לי שאלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו לא משאירים שום 'פצועים'.

מר אהרון מדואל:

אני רואה שאתה היום, סליחה דורון, קבעת מארבע עד חמש סיכום כל הדיונים שהיו עד עכשיו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו לא נשאיר שום 'פצועים'..

מר אהרון מדואל:

אני רוצה להזכיר לך, שבדרום, הדיון עדיין לא הסתיים. גם לגבי מרכז העיר.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש, אם אפשר להמשיך, חדווה תמשיך ואז נראה איך ממשיכים הלאה, תודה.

מר אהרון מדואל:

למה אתה 'נוסע בניוטרל'??.

גב' חדוה פיניש:

הרקע כל מה שאהוד אמר, הטבלה שאתם רואים פה היא בעצם ההצגה של פוטנציאל המגורים לשנת היעד בעיר ובאזורי התכנון. כשאנחנו רואים את מרכיבי הטבלה הזאת, היא מתייחסת למאגר היחידות הקיימות היום עפ"י ארנונה, עפ"י אזורי העיר השונים. היא מדברת על יחידות דיור שנמצאות היום בתכניות מאושרות אך לא מומשו. מדובר ביחידות דיור בתהליכי תכנון כאלה ואחרים ועל רובריקה נוספת שמדברת על תוספת יחידות הדיור שתכנית המתאר מציעה. אנחנו נגיע לפירוט, אני רק כרגע מציגה את מרכיבי הטבלה וסך כל יחידות הדיור בכל אזור, שעליהן הופעלו הנחות מימוש בהתייחס לסטאטוס התכניות ובהתייחס לאזורי התכניות השונים. אנחנו רואים היום כ-187,000 יחידות דיור שמשרתות כמעט כ-400,000 תושבים שגרים בעיר, כשהנתח המשמעותי היום מרוכז במרכז העיר. המלאי התכנוני שהיום קיים הוא כ-75,000 יחידות דיור, כמו שאהוד אמר. כדי לעמוד ביעד של 450,000 תושבים, אנחנו מחויבים במימוש של כמעט בין 30 ל-40,000 יחידות דיור. המשמעות היא שכרגע המלאי התכנוני שקיים יכול לתת שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 29

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

את המענה ואף יותר מזה, הוא מאפשר אפילו בחירה יותר גמישה של יזמות שמגדילה בעצם את סיכויי המימוש. ועקרונית, תכנית המתאר הייתה יכולה לא להוסיף אף יחידת דיור אחת. מה שהנחה את התוספת בתכנית המתאר זה בעצם מענה לצרכים מקומיים כמו נושא של התחדשות עירונית באזורים מסוימים בעיר, כמו נושא של יצירת תמהיל, אפרופו כל הדיון שהיה עכשיו, אנחנו ננסה לעמוד קצת יותר בפירוט, ככל שייתן הזמן.

מטרה נוספת עירונית הייתה אכן לתת דגש לנושא של פיתוח מגורים בדרום העיר ואנחנו נראה את זה בהמשך לגבי התוספת של תכנית המתאר.

הטבלה הזאת היא בעצם ההמחשה של אותם שינויים שתכנית המתאר מציעה. אני אחזור רק בקצרה על הדיון שכבר קרה פה עם אהוד, אנחנו בעצם, תל אביב היום אפשר לחלק אותם לשני שווקים מבחינת הביקושים – השוק שאנחנו קראנו לו השוק הצפוני שהוא כולל את צפון העיר ומרכז העיר, פחות או יותר, והשוק הדרומי שכולל את אזורי הדרום, יפו והמזרח. אם נסתכל על העמודה הזאת, שמתארת את יחידות הדיור שנמצאות בתכניות מאושרות, שעדיין לא מומשו אנחנו יכולים לראות שההבדל בין השוק הדרומי והשוק הצפוני הוא לא כזה גדול, אבל זה לא הסיפור. הסיפור הוא שיחידות הדיור בתכניות מאושרות בשוק הצפוני, זה בעצם יחידות שמתחדשות כל הזמן, ז"א שהמימוש של תכניות מאושרות הוא מימוש מהיר ונכנסות לצנרת כל הזמן יחידות בתכנון חדשות, שמגיעות מהר מאד לסטאטוס של יחידות מאושרות ומהר מאד נפלטות, בעצם, לתכניות ממומשות. אנחנו יכולים לראות שברובריקה הזאת שלפניכם, אנחנו יכולים לראות שכבר היום בצנרת, בשוק הצפוני, למעלה מ-%80 מהיחידות המתוכננות נמצאות בחלק הזה, בעוד שהשוק הדרומי, אנחנו מדברים בעצם על יחידות דיור מאושרות שנמצאות כבר הרבה זמן, למעלה מ-,10 15 שנים בסטאטוס הזה של תכניות מאושרות. זה אומר בעצם, שאנחנו מדברים פה על שוק של סטגנציה. המשמעות היא שללא שום התערבות, אנחנו בעצם נמשיך את המגמה של שוק צפוני, שמממש את עצמו ושוק דרומי שכמעט ולא קורה בו דבר.

תכנית המתאר לכן, נתנה דגש מאד משמעותי לתוספת של יחידות הדיור בשוק הדרומי ואנחנו יכולים לראות שמתוך סך כל התוספת של יחידות הדיור %65 מהן ירוכזו בדרום. נכון שזה לא האמצעי היחידי שיכול לתרום לשינוי...

גב' תמר זנדברג:

אם הבעיה זה מימוש, אז איך את חושבת שתוספת של בניה תענה על ה,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רגע, שניה. תמי.

גב' חדוה פיניש:

אני אענה על זה, אני באמצע משפט.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תני לה להשלים.

מר אהרון מדואל:

יש לי עוד שאלה, סליחה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל לא עכשיו. מדואל, באמת. לא עכשיו. תרשום לך, תתאפק.

מר אהרון מדואל:

הגדירו פה את השוק הדרומי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תתאפק ותרשום לך, מדואל.

מר אהרון מדואל:

לא, הגדירו פה את השוק הדרומי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 30

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

תתאפק ותרשום לך, בבקשה.

מר אהרון מדואל:

מישהו מודע למחירי הדירות בדרום העיר? בדרום העיר? את מודעת למחירי הדירות...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לא להשיב. אם את עונה אז אנחנו,

מר אהרון מדואל:

לא, לפי דברייך דירה נמכרת שם ב-300,000 ₪. אני יודע שדירות 4 חדרים כרגע בשיפוץ,

גב' חדוה פיניש:

זה לא מה שאמרתי.

מר אהרון מדואל:

לא, לפי דברייך, אם אני לוקח את המכלול, אם אני לוקח את המכלול. דירות 4 חדרים נמכרות ב-

1,700,000 ש"ח על הנייר, כך שהנתונים שמוצגים כאן ואל מול המציאות בשטח- זה שני הפכים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חדוה, את יכולה להמשיך.

מר אהרון מדואל:

אני חרד מאד מהמגמה של ציפוף הדרום...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חדוה, את יכולה להמשיך בבקשה?

גב' חדוה פיניש:

אני מנסה,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

את אל תקשיבי למה שהוא אומר, כי כרגע לא שואלים שאלות.

גב' חדוה פיניש:

אני משתדלת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מי שרוצה לשאול שאלות, ישאל בזמן. מי שלא ישאל בזמן גם לא יוכל לשאול אח"כ. מצטער.

גב' חדוה פיניש:

אני רוצה להסביר איך נעשה התהליך הזה של תוספת יחידות דיור ובקצרה – המשמעות היא שבעצם צוותי התכנון עבדו ברמה של אזורי תכנון ובחנו את הבעיות או את אותם המכשולים שגרמו לכך שבאזורים מסוימים המימוש לא התרחש ואני רק לוקחת דוגמא קטנה ובזה אני מסיימת ואם נצטרך נרחיב אח"כ. דוגמא של תכנית שנמצאת כבר הרבה מאד זמן כתכנית מאושרת ולא מומשה – 'נס לגויים'

למשל, שנמצא בדרום העיר. תכנית המתאר לא התייחסה רק למלאי יחידות הדיור, היא לקחה את כל האזור הזה וכשהיא ניתחה היא הציעה איזשהו פתרון שאומר, מצד אחד, שינוי בהיקף הזכויות, כי הזכויות לדוגמא אפשרו דירות של שתי קומות על רחוב שהוא רחוב סואן, שאי אפשר לגור בו, דירות של שתי קומות ששם הפינויים הכי גדולים ושינתה בעצם את המיקום של יחידות הדיור, ריווחה את רווחת הדיור כתוצאה מזה. בעקרון, עוד אין תכנית כזאת צריך לייצר אותה, ואפשרה דרך הפתרון שאנחנו מציעים לגבי שלבים, שנכניס תעסוקה, שתאפשר חלק מההשקעות בפיתוח בתוך האזור. מנסה להסתכל על פתרון כללי. המשמעות היא שמצד אחד אנחנו כן מייצרים את המלאי התכנוני שיאפשר לעשות איזה תזוזה, אבל כמובן שזה לא עומד בנפרד. החשיבה התכנונית תורגמה להנחיות של תכנית המתאר, לתכניות מפורטות ואנחנו נציג פה מספר הוראות – תכנית המתאר הגדירה ארבעה אזורי ייעוד שנבדלים זה מזה שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 31

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

באינטנסיביות הבניה שלהם ובאופי ההתערבות, כאשר בכל אזור ייעוד הוגדרה גם מעטפת של זכויות שהיא כוללת צפיפות של יחידות דיור לדונם נטו וזכויות בנייה.

מר אהרון מדואל:

אני רוצה תשובה לגבי ההצעה שלי לציר שלבים – אנחנו יושבים היום בציר רוקח, אנחנו רואים ציר שמושך אוכלוסיה חזקה, משני הצדדים שלו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

את יכולה להמשיך? בבקשה.

גב' חדוה פיניש:

אלה מבוטאות במה שאנחנו קוראים לזה יחס-רחק. אם תסתכלו על דף המונחים שלכם, יש שם פירוט מאד מפורט לגבי המונח הזה. המשמעות היא שאנחנו לוקחים את סך כל שטח הרצפה שאנחנו רואים מעל הקרקע, בלי הבחנה בין שטח עיקרי ושטח שירות חלקי השטח של החלקה ובעצם, אנחנו רואים את סך כל הבנייה, זה התרגום של יחס-רחק. זה דוגמא, אם אנחנו מדברים על יחס-רחק אחד, אנחנו מדברים על זה שבדונם אנחנו יכולים לבנות 1,000 מ"ר ובתחזיות שונות זה גם קובע את גובה הבנייה, אם תסתכלו טוב במילון המונחים.

האזור הראשון שאנחנו הגדרנו אותו, הנחה שכבר נאמרה ואני לא חוזרת עליה, שאנחנו מדברים בעצם בעיר שרובה בנויה ולכן, ההתערבות של תכנית המתאר היא התערבות מאד מתונה, שבאה לידי ביטוי גם בתכנים של הייעוד השונה לכל אזור מגורים. האזור הראשון הוא אזור שבבנייה שנקראת אזור ייעוד בבנייה נמוכה, כדוגמת צהלה או ביצרון או אזורים מסוימים בתוך קריית שלום. תכנית המתאר מציעה שלא להוסיף תוספת של קומות או יחידות דיור מעבר למה שהתכניות הקודמות כבר מציעות. צפיפות המגורים היא צפיפות נמוכה, שלא תעלה על שמונה יחידות דיור, כאשר זכויות הבנייה שמוגדרות פה כיחס-רחק של אחד. אזור הייעוד הנוסף שתכנית המתאר הגדירה זה אזור מגורים בבנייה מרקמית נמוכה, כדוגמת רמת אביב א', שכונת התקווה, עג'מי, שגם כאן תכנית המתאר מציעה שלא להוסיף מעבר למה שהתכניות הקיימות מציעות.

צפיפות המגורים פה היא צפיפות יחסית נמוכה גם, היא לא תעלה על 12 יחידות דיור לדונם נטו, כשיחס הרחק הוא אחד. אני רוצה להגיד פה עוד מונח, שכן אנחנו מדברים על יחס-רחק בסיסי ויחס,

מר אהרון מדואל:

מה זה רחק, סליחה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רצפה חלקי קרקע.

גב' חדוה פיניש:

רחק זה אומר שטחי רצפה, סה"כ השטחים שאתה רואה מעל הקרקע מתחלק לשטח החלקה שלהם. ז"א שאם יש לך יחס-רחק אחד, על דונם אתה יכול לבנות 1,000 מ"ר. זה כולל גם שטח עיקרי וגם שטח...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רצפה חלקי קרקע.

מר אהרון מדואל:

כלומר, בביצרון, צהלה, זכויות בנייה %100 על הקרקע- הבנתי.

גב' חדוה פיניש:

נכון.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, הלאה.

גב' חדוה פיניש:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 32

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

יחס הרחק הבסיסי הוא בעצם היקף הזכויות המינימלי שהוועדה המקומית רשאית לתת באזורים שבהם אנחנו מגדירים והיחס-רחק המקסימלי הוא בעצם המקסימום של זכויות הבנייה, שאפשר להעניק אותן לאזור מסוים, כשתכנית חדשה מגיעה לשם והיא מותנית בעצם, היא שיקולה של הוועדה המקומית, שמותנית בתנאים שלדוגמא, של פיתוח של שטחי ציבור, מטלות נוספות כמו תשתיות כאלה ואחרות וזה בעצם הסקאלה מהיחס-רחק הבסיסי המינימלי עד היחס המקסימלי, שהוא בעצם אותה סקאלה שמאפשרת לי את שיקול הדעת של הוועדה המקומית. האזור הנוסף הוא אזור מגורים בבנייה מרקמית.

אנחנו מדברים על סדר גודל של ,7 8 קומות. אנחנו מדברים על אזורים מאד נרחבים בעיר, שכוללים לדוגמא את הגוש הגדול, אזורים נרחבים במרכז העיר, אזורים כמו בכפר שלם. היקפי הבנייה פה מותנים בגודל המגרש ובמשימות הפיתוח, כאשר צפיפות המגורים פה היא עולה, היא לא תפחת מ-12 יחידות דיור לדונם נטו והיא לא תעלה על 24 יחידות דיור דונם לנטו ואת הרחק הבסיסי אתם רואים, והאזור שהוא אזור שהוא מועט בפריסה שלו העירונית, הוא באמת בא כדי לפתור בעיות מאד מאד נקודתיות, בדר"כ בתהליך של פינו-יבינוי, אזור מגורים בבנייה רבת קומות, כמו בארגזים, כמו לאורך רח' איינשטיין, מקומות מסוימים באזורים בצפון העיר.

גב' מיטל להבי:

אפשר להבין איזה מהתכניות האלה כבר מאושרות וכאילו אין מה לדון בהן ואיזה מהתכניות האלה, עכשיו אנחנו מקבעים תכנית נקודתית באמצעות תכנית המתאר? למשל, אני עמדתי ידועה, אני התנגדתי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה לא הצעה. הערת ביניים אפשר, אבל לא הצעה.

גב' מיטל להבי:

זה הערת ביניים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל.

גב' מיטל להבי:

אז אני מבקשת שנדע איזה מהנקודות הבולטות אנחנו יכולים להגיד עכשיו או מתישהו "לא נראה לנו, אנחנו מבקשים להוריד"?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, נוכל לענות לזה בהמשך. בבקשה, את יכולה להמשיך. את יכולה להמשיך. את יכולה להמשיך.

מר אהרון מדואל:

מתוך דיור לדונם נטו, קפצנו ל-,24 במיוחד בכפר שלם. כפי שכבר,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אפשר להמשיך.

מר אהרון מדואל:

לא, רגע, התכנית של דרום מזרח העיר...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הוא לא יענה על זה עכשיו, ממילא, חבל.

מר אהרון מדואל:

לא, אבל בזמנו קטעת את הדיון במקום להמשיך אותו במליאה שלאחר מכן, אתה כבר קופץ למסקנות וזה לא לעניין.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו נמשיך אותה, בסדר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 33

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהרון מדואל:

אתה עושה מישמש בכל דיוני המליאה, תסלח לי, דורון.

גב' חדוה פיניש:

תוכנית המתאר מנחה תכניות חדשות מפורטות, שיכללו את ההוראות הבאות – התכנית תכלול הוראות שיבטיחו, כל תכנית חדשה שתגיע לוועדה המקומית תכלול גם הוראות שיבטיחו את פיתוח התשתיות השונות, תחבורה, חנייה, שטחים ציבוריים וכו' וזה יכול להיות מותנה עם הוצאת היתרי בנייה או היתר אכלוס, לפי הצורך. הוועדה המקומית רשאית להחליט על הפקדה של תכנית שתוסיף 100 יחידות חדשות ומעלה רק לאחר שיונחו בפניה חוות דעת, שמציגות את הנתונים של הנושאים הבאים, כמו הנושא של מלאי השטחים הציבוריים בסביבה ואת היכולת לתת מענה לצרכי הציבור, שנובעים כתוצאה מפיתוח של התכנית החדשה. כל הנושא של תמהיל יחידות דיור שהן קיימות ומאושרות בתכנית, מבחינת הגודל שלהן, הגובה שלהן, סוג הבנייה שלהן, זה כדי לאפשר בעצם תמהיל שאנחנו רוצים להעניק אותו באזורי העיר השונים ואח"כ אנחנו אולי נתמקד בנושא של התמהיל.

חוות הדעת צריכה לכלול את אותו מלאי יחידות הדיור, שהן צריכות לענות לאוכלוסיות עם צרכים מיוחדים כמו קשישים, סטודנטים וכל הנושא של יחידות דיור בהישג יד ואנחנו משתמשים כרגע במושג 'דיור בהישג יד', למרות שאין כרגע הגדרה משפטית. אנחנו בתכנית המתאר משתמשים בהגדרה כדירות שהן מיועדות לזכאי משרד השיכון לתושבי תל אביב, לא ניכנס כרגע לכל הקריטריונים, כי אושרו במועצה, אבל לצורך הנוחות כרגע לדיון, אנחנו קוראים לזה 'דיור בהישג יד'.

תכנית המתאר מנחה לגבי הנושא של דיור בהישג יד בתכניות חדשות, כי הוועדה המקומית רשאית לכלול בתכניות מגורים יחידות לדיור בהישג יד. ההיקף שלהן והגודל והמיקום שלהן בתכניות ייקבעו על סמך אותו בסיס חו"ד שתוגש לוועדה המקומית, שהיא תתייחס להיבטים שונים כמו היבטים כלכליים, גיאוגרפיים. יש הבדל אם תכנית מסוימת נמצאת באזור שאנחנו רוצים להניע שם התחדשות ושיש עליה עוד מטלות ציבוריות, ולכן, צריך לשקול את זה ביחס להיקף הקצאה של יחידות דיור לד"בי. אנחנו מציעים שתכנית המתאר תקבע שכל היחידות שמיועדות למגורים ורשומות בבעלות עירונית תאושרנה רק אם יוקצה בהן היקף מסוים של יחידות הדיור. כל זה, כמובן, כפוף לאותה חקיקה ראשית שתהיה בנושא וההנחיות פה יעודכנו פה בהתאם לאותן הוראות החוק.

גב' מיטל להבי:

ז"א את שולחת דרומה את המשפחות?

גב' חדוה פיניש:

סליחה?

גב' מיטל להבי:

את שולחת דרומה את המשפחות.

גב' חדוה פיניש:

זה אני לא אמרתי את זה. אנחנו לא נכנסים כרגע לכל הנושא של דיור בהישג יד, אבל אני חושבת שהתכנית של דיור בהישג יד דווקא נותנת דגש ליצירת דיור בהישג יד באזורי ביקוש, כאשר בדרום אנחנו אומרים שבעצם הדבר הכי חשוב הוא לייצר שם מגוון של דירות, לאו דווקא מה שאנחנו קוראים לו דיור בהישג יד, למצוא את הדרכים להוציא לפועל יחידות דיור שעדיין לא מומשו כדי לממש אותן ומבחינתנו המאגר הזה הוא נותן מענה גם לאוכלוסייה הקיימת וגם אולי לאוכלוסייה נוספת שתרצה או תסתכל על השוק הדרומי כאזור שהוא גם אזור אטרקטיבי למגורים.

הנושא הזה של תמהיל יחידות דיור, אנחנו רואים חשיבות מאד מאד גדולה ביצירה של מגוון דירות לאוכלוסיות מגוונות. כמו שאהוד אמר, אני לא אחזור על העניין של הקשר בין גודל יחידת דיור ומחיר.

נכון שזה לא הפרמטר היחיד שקובע את מחיר הדירה, אבל אנחנו מדברים היום, למשל, שבצפון העיר שטח ממוצע של יחידת דיור עומד היום על 107 מ"ר מול שטח ממוצע של 50 או 60 מ"ר בדרום העיר והמשמעות היא כי חלק גדול מהדיור בצפון העיר הופך להיות קשה להשגה. לכן, כדי לעמוד גם ביעד האוכלוסייה של ,450 שהעיר הזאת תהיה אטרקטיבית לקניית דירות וגם כדי ליצור את המגוון של האוכלוסייה באזורים השונים, תכנית המתאר מציעה להתערב באופן כזה, שתהיה עדיפות בשוק הצפוני, כל תכנית חדשה שהיום תכנס לצנרת, בשוק הצפוני תהיה עדיפות לדירות קטנות עד 80 מ"ר, בעוד שבשוק הדרומי תינתן עדיפות לדירות גדולות עד 100 מ"ר. זה לא אומר שכל תכנית תהיה %100 דירות קטנות -ו שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 34

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

%100 דירות גדולות, אבל על סמך חוות הדעת באזורי התכנון, אנחנו נוכל לשקול בכל פעם את היקף הדירות שהגודל שלהן ינוע באזורים הצפוניים על 80 מ' והפוך בשוק הדרומי.

גב' מיטל להבי:

זה כמו שהיום בשכונת התקווה אנחנו רוצים דירות של 90 מ' ואנשים רוצים דירות...

גב' חדוה פיניש:

אני אומרת חד משמעי – התמהיל אמור להיות בדרום. יש עדיפות באזורים שבהם היום יש ריכוז מאד מאד גדול, יש שכונות שלמות של ריכוז גדול מאד של דירות קטנות של 60 מ"ר. אנחנו לא רואים שזה נכון להמשיך ולייצר את אותו סוג של דירות במקום הזה.

מר אהרון מדואל:

אני רוצה להבין,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

מר אהרון מדואל:

לא, דורון.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה רבה. סליחה, רק שניה, שניה.

מר אהרון מדואל:

יש לי שאלה לעניין התמהיל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה. רשמת לך?

מר אהרון מדואל:

אני רוצה לשאול אותך,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תרשום לך את השאלות, תרשום לך את השאלות, תרשום לך בבקשה את השאלות. אנחנו עוברים למבני ציבור. כשנשלים את כל התמונה נוכל להתייחס לשאלות.

מר אהרון מדואל:

לא, לא, זה לא עובד ככה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אל תגידו לי לא ככה.

גב' יעל בן יפת:

אבל זה לא עובד ככה, כי גם רשימת השאלות ששאלו את אהוד, נדמה לי, לא הספיקה על כולם,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אם תסתכלי את סדר היום – להשלים דיון בסוף הסעיף הזה.

גב' יעל בן יפת:

בסדר, אבל או שנדון בזה לעומק או שלא נדון בזה. דורון, זה לא עובד ככה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל תסתכלי על סדר היום, אני פועל עפ"י סדר היום.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 35

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' יעל בן יפת:

בסדר, אבל,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רשום דיון בשאלות בסוף הסעיף הזה, אחרי שדנו ביעדי אוכלוסייה, אזורי ייעודי מגורים, מבני ציבור, רשום דיון. בבקשה, להמשיך למבני ציבור.

גב' יעל בן יפת:

לא, לא.

מר אהרון מדואל:

לא, יעדי אוכלוסייה ו... – מחייבות דיון נפרד. זה לא קשור לתעסוקה בכלל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו נלך עפ"י סדר היום.

לפי סדר היום. אחרי זה נעשה, תרשום לך.

מר עודד גינוסר:

אני רוצה להציג את ההצעות הסטטוטוריות של תכנית המתאר לגבי מבני ציבור, אבל לפני זה, ברשותכם, אני רוצה להציג את מאזן שטחי הציבור. בשקופית הבאה, אני אציג את המאזן לשטח ציבורי פתוח. אנחנו נציג את המאזנים לשתי נקודות זמן- לשנת 2009 זה הנתונים האחרונים של האוכלוסייה, מחולקת לפי אזורים ולשנת היעד של התכנית- שנת .2025 אנחנו נציג את זה בעזרת שני מדדים:

- הראשון, הוא שטח ציבורי לנפש שאנחנו במדד הזה אנחנו לוקחים את כל השטחים המאושרים בתכניות מאושרות, מחלקים אותו לגודל אוכלוסייה. לגבי -2009 שנת ,2009 לגבי שנת 2025 אנחנו מתבססים על תחזית הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שנעשתה עבורנו לפני מספר שנים ועליה הוספנו את התוספת הצפויה בעקבות הבניה במתאר. לא משנה באיזה מדד אנחנו מסתכלים, אנחנו רואים שברובע שלוש, מה שנקרא הצפון הישן היום וכמובן בעתיד, צפוי לנו מחסור בשטח לבנייני ציבור. ברמה הרובעית, בכל שאר הרובעים לא קיים מחסור בשנת .2009 ובשנת ,2025 המחסור ברובע שלוש יגדל ויהיה גם מחסור משמעותי בשאר רובעי מרכז העיר, רובעי ,4 5 -ו.6

גב' מיטל להבי:

רק רגע, איפה זה שבע? שבע תזכיר לי איפה זה?

מר עודד גינוסר:

יפו, יפו רבתי.

גב' מיטל להבי:

יפו.

ותרד רגע לשמונה חזרה. ז"א אתה מדבר ברמת הרובע. אם אנחנו מסתכלים ברמת השכונה יכול להיות שכונות...

מר עודד גינוסר:

אני אענה לך, אני מכיר את השאלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הוא יענה, הוא יגיע, מיטל.

מר עודד גינוסר:

הניתוח פה הוא ברמת הרובעים. בפירוש יש אזורים בתוך רובעים שיש בהם בעיות. בנושא של מבני ציבור פחות מאשר בשצ"פ, שתיכף אני אציג. בצפון ומה שאת מתכוונת, מיטל, צפון רובע שמונה, המחסור במבני ציבור, בשטחים למבני ציבור הוא מזערי ביותר לעומת מה שנראה בשצ"פ. אם אני עובר לשצ"פ, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 36

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' מיטל להבי:

אתם לא מבינים מה אתם עושים.

גב' כרמלה עוזרי:

איפה זה רובע שמונה?

מר עודד גינוסר:

רובע שמונה זה אזור פלורנטין, נווה שאנן, שפירא וקריית שלום. שכחתי להגיד את זה בשקופית הקודמת, נכון גם לשקופית הנוכחית, אני מדבר רק על שטח ברמה המקומית והעירונית, אני לא לוקח בחשבון את השטחים המטרופוליניים ותיכף אני אגיד על זה משהו. אם אנחנו מסתכלים על המאזן לגבי השצ"פ אנחנו רואים כבר במצב הקיים מחסור משמעותי של שטח ציבורי פתוח ברובע שלוש וברובעים חמש, שש, אנחנו מתייחסים אליהם כחטיבה אחת. רובע שש הוא מיעוט אוכלוסייה.

קריאה:

וגם ארבע.

מר עודד גינוסר:

וכמובן, שהמחסור הזה יגדל ברוב האזורים, ז"א ברובע שלוש וברובע חמש, שש. ) ליד המאזן של רובעים שלוש, חמש, שש, אני כתבתי את המאזן כשאני כן לוקח בחשבון את השטחים המטרופוליניים. במקרה הזה את השטח המטרופוליני של רובעים שלוש, חמש, שש, זה השטח של חוף הים(, כשאני לוקח בחשבון את השטח של חוף הים, אני גם ברובעים האלו, במצב הקיים וגם העתידי, אני נמצא במאזן חיובי. נכון, חוף הים הוא לא שטח שנותן את כל התשובות כמו הגינות הפרטיות, אבל עדיין הוא שטח רווחה שצריך לקחת אותו בחשבון, יותר רלוונטי לתושבי רובע שלוש וחמש, שש שקרובים אליו, פחות רלוונטי לתושבי הרובעים האלו שגרים בחלקים המזרחיים יותר, זה נכון, אבל עדיין צריך לקחת אותו בחשבון ויש לו משמעות. מהמאזן הזה אני,

קריאה:

אבל לא לכל עונות השנה.

גב' מיטל להבי:

איך דונמים הופכים לאפס?

מר עודד גינוסר:

זה מאזן, זה מאזן בין סך כל היצע השטחים לבין ההיצע הביקוש הנורמטיבי הנדרש. וכאשר ההיצע שווה לביקוש המאזן הוא אפס.

אני מפה עובר להוראות אזורי הייעוד או ההקצאות להוראות אזורי הייעוד. התכנית מדברת על מספר קטגוריות של אזורי ייעוד לבנייני ציבור, אני מתייחס כרגע, רק לבנייני ציבור, הנושא של שטח ציבורי פתוח יהיה בפרק האחרון של היום, של סביבה אטרקטיבית במסגרת הדיון על המרחב הציבורי, אז מהרגע אני מדבר רק על מבני ציבור.

הקטגוריה הראשונה שתכנית המתאר מציעה לקבוע זה אזור למוסדרות ציבור עירוניים, אנחנו מדברים על מתחמים, הם ברובם קיימים, אבל גם כמה חדשים שאנחנו מציעים, שהגודל שלהם, המיקום שלהם, מגוון השירותים או המוסדות שקיים בהם או שאפשר לשלב בהם בעתיד, הוא כזה שהופך אותם לאטרקטיביים לסביבה, מעבר לסביבה הקרובה, סביבה של הרובע, לפעמים אפילו של העיר כולה ומתחמים מסוימים, כמובן שהמטרופולין, למשל, המתחם של אוניברסיטת תל אביב, של קריית המוזיאונים שעל ידו, המתחם של איכילוב, אבל אנחנו מדברים על אזור שהוא מתאים למוסדות ברמה הגבוהה יותר של הרובע, של העיר, של המטרופולין. זה לא אומר שלא ניתן למקם שם שירותי ציבור מקומיים כמו גנים, כמו מעונות, אבל אנחנו מנסים באזורים, במתחמים הספציפיים האלו, כהצהרה בכל העיר, לתת עדיפות למוסדות ברמה הגבוהה יותר כדי להבטיח את העדיפות הזאת, כדי להבטיח את המשך התפקוד של המתחמים האלו לאורך זמן, בהתאם לתפקוד שאנחנו רוצים שיימשך כמו באיכילוב, כמו בקריית המוזיאונים או התפקוד העתידי שאנחנו מייחסים להם, אנחנו חושבים שנכון וזה תכנית המתאר מציעה לדרוש שכל תכנית באזור הזה תהיה מלווה בדרישה לנספח פרוגרמתי שיעביר בדיוק מה אנחנו רוצים להכניס עד אופק התכנון בתוך המתחם הזה, תכנית עיצוב אדריכלי שתראה איך אפשר להבטיח את כל מה שאנחנו רוצים במתחם, כולל שילוב אם נרצה, של מוסדות ברמה המקומית ולכן זאת הדרישה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 37

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

האזור השני שתכנית המתאר מציעה, זה מוסד ציבורי, עירוני חדש, שעירוני הוא לא לעניין עירייה, עירוני ברמה העירונית, מוסד כלל עירוני. שוב, אנחנו מסמנים בתכנית המתאר כעשרים או קצת מעבר,

גב' מיטל להבי:

אתה יכול רק להבחין לנו למשל, באזור מוסדות ציבור עירוניים, מה הבשורה שאנחנו מביאים למזרח העיר ולדרום העיר? איפה הכתם החדש?

מר עודד גינוסר:

במזרח העיר אין כתם חדש. כתם אחד משורטט על המתחם של מוסדות הציבור הקיימים,

גב' מיטל להבי:

אנחנו כרגע דיברנו על הצורך בחיזוק מזרח...

מר עודד גינוסר:

שניה, שניה, אבל את קוטעת. אני אומר ישירות לשאלתך, במזרח העיר אנחנו מסמנים רק שני אזורים למוסדות ציבור כלל עירוניים, זה המתחם של יד אליהו, מוסדות החינוך ביד אליהו עם המתחם המתוכנן של המכללות והמתחם השני הוא באזור פה שאני מסמנו לפניכם. והאזור השני הוא האזור של בית דני, עם כל מה שקורה שם. אבל שניה מיטל, מיטל שניה, אנחנו לא מדברים,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רגע, תני לו לדבר, ריבונו של עולם.

יעל בן גב' יעל בן יפת:

אבל זה לא מסודר כמו שצריך,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תני לו לדבר, אבל.

מר עודד גינוסר:

שניה. מה שהראיתי עכשיו זה שייך לקטגוריה הראשונה של אזור מוסדות ציבור עירוניים, שזה מתחם גדול. מעבר למתחמים אלו, כעשרה בעיר בסה"כ שהצבענו, תכנית המתאר מציעה לשריין, מעבר למתחמים האלו, אנחנו מדברים או תכנית המתאר מציעה, מסמנת, מעל עשרים אתרים שמיועדים למוסדות ציבור כלל עירוניים, רובעים כלל עירוניים ומטרופוליניים חדשים, הם מסומנים בסימבול הזה שלפניכם, פרושים ברחבי העיר עם משקל רב יותר לדרום העיר ומזרחה, אנחנו סימנו, סתם כדוגמא מיטל, סימנו במזרח העיר את סימבול השטח הציבורי במרכז כפר שלם, אנחנו סימנו באזור ספורטק דרום או פארק דרום, סליחה, סימנו לאורך הציר שידובר עליו וידובר עליו בהמשך בפרק התעסוקה לאורך שלבים-

אנחנו מסמנים ארבעה מוסדות חדשים כלל עירוניים,

גב' רחל וולנר גלעד:

מה במרכז העיר?

מר עודד גינוסר:

סליחה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תני לו לדבר.

מר עודד גינוסר

מסמנים גם במרכז העיר, למשל, חלק מהסימבולים האלו מסומנים על מגרשים ציבוריים, חלק בייעודים אחרים, חלק זה אתרים שאנחנו יכולים להצביע עליהם היום כמו האתר בכיכר המדינה וחלק זה אתרים, נקרא להם מקורבים, שכל תכנית מפורטת שתקודם בעתיד באזור שלהם תצטרך להראות היכן היא ממקמת אותם או מדוע היא לא יכולה למקם. תבוא התכנית הזאת לשולחנכם ואתם תחליטו אם אתם פותרים את התכנית הספציפית הזאת מלשים את האצבע ולשים את שטח הקרקע, את המגרש לטובת שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 38

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

המוסד הכלל עירוני הזה או שאתם מחייבים את התכנית הזאת במטלה הזאת. אני עובר הלאה. תכנית המתאר מציעה לסמן שלושה מתחמים לוגיסטיים ברמה העירונית, אחד בצומת חולון, השני הוזכר כבר היום בנווה שרת מזרח לצד מתחם חדש שאנחנו מדברים עליו של אזור מוסדות ציבור עירוניים, לצדו גם מתחם לוגיסטי.

גב' יעל בן יפת:

מה זה מתחם לוגיסטי?

מר עודד גינוסר:

מתחם לוגיסטי הוא יהיה בעיקר לשימושים של סדנאות, מחסנים עירוניים, מחסני חירום עירוניים, משרדים שקשורים לזה, מתקנים הנדסיים וכל שימוש דומה. ז"א לרכז במספר אתרים קטן יחסית, מתקנים שלא נכון למקם אותם בתוך מרכז העיר. יהיו עוד מבנים, אתרים קטנים יותר ברחבי העיר, שבהם יהיו גם שירותים,

גב' תמר זנדברג:

לשימוש עירוני?

מר עודד גינוסר:

...אבל תכנית המתאר לא מטפלת בהם, זה מטופל בתוכנית אב,

גב' תמר זנדברג:

שימוש עירוני? ואיפה זה נמצא היום?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תמשיך, תמשיך.

מר ראובן לדיאנסקי:

ואיפה השלישי? ברידינג?

מר עודד גינוסר:

כן, מצפון למכון הביוב.

מר ראובן לדיאנסקי:

כמה אתה מפנה מבחינת שטחים, כשאתה מרכז את השלושה? אתה מפנה שטחים?

מר עודד גינוסר:

כן, מפנים שטחים, מטרדים נקודתיים, יש תכנית אב שמקודמת היום תחת סמנכ"ל לתפעול ושם מראים בדיוק איזה מתקן יוצא, להיכן הוא נכנס.

גב' יעל בן יפת:

אפשר לקבל את התכנית הזאת?

עודד גינוסר:

היא עוד לא מוכנה, היא עוד לא,

גב' יעל בן יפת:

בסדר, כשהיא תהיה כבר מוכנה אז אנחנו נגיע, בדיעבד נדבר. דורון, אנחנו יכולים לקבל את זה, את התכנית שהוא מדבר עליה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה שמוכן, את יכולה לקבל. כל תוכנית שמוכנה בעירייה – את יכולה לקבל, כל מסמך. תשאלי את מדואל, הוא יסביר לך שזה סעיף ש,

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 39

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גב' יעל בן יפת:

לא, לא, אבל באמת זה חשוב, כי העניין של המרכזים הלוגיסטיים האלה, בחודש וחצי האחרונים רצות שמועות מכל מיני מקומות וניסיתי לברר את הפרטים, לקח לי די הרבה זמן כרגיל עם הפקידות העירונית,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז בואי נדבר על זה אח"כ.

גב' יעל בן יפת:

אבל חשוב לדעת את הדברים האלו, כי זה משהו שאתה יכול,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז בואי נדבר על זה אחר כך. דברי איתי, נראה איך אנחנו משיגים את זה, בסדר.

מר עודד גינוסר:

תכנית המתאר מסמנת שבעה אזורים לספורט, אנחנו מדברים בעיקר על מתחמים קיימים אבל לא רק.

מתחמים שהם למתקן ספורט איכותי, גדול, כמו בלומפילד, כמו יד אליהו או מקבץ של מתקני ספורט כמו בספורטק, כמו בנווה גולן וכדומה. אתם רואים את ההוראות שקשורות לזה. תכנית המתאר לא מסמנת בתסריט שלה מגרשים למוסדות ציבור מקומיים, אבל ההוראות של התכנית מתייחסות ונותנות הוראות גם למגרשים שבתכניות מאושרות וגם למגרשים שייקבעו בתכניות מפורטות, שיהיו מכוח תכנית המתאר.

אני עובר עכשיו להוראות של תכנית המתאר שלא מתייחסות דווקא לאזור ספציפי.

מר ראובן לדיאנסקי:

לפני זה, מה לגבי שדרוג שטחי ציבור קיימים, שהם יכולים להיות הרבה יותר...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תן לו את הזמן וזה יגיע.

מר ראובן לדיאנסקי:

אה, זה השלב שלך? אוקי, תודה.

מר עודד גינוסר:

השלב שלי נגמר מיד.

הוראה ראשונה שכתובה פה, שלמעשה כתוב בקיצור אין מסחור של שטחי ציבור, התכנית לא מאפשרת למסחר שטחים כאלו. הסעיף השני מדבר שבעקבות תכנית המתאר, לוועדה המקומית תהיה סמכות לאשר תוספת של שטחים מבני ציבור לשטחים ציבוריים פתוחים, סמכות שהיום אין לה למעשה. בעקבות אישור תכנית המתאר יהיה לה את הסמכות הזאת. הוראה מאד חשובה של תכנית המתאר,

גב' מיטל להבי:

מה ז"א? בחוק התכנון והבנייה יש...

גב' יעל בן יפת:

אין לה סמכות לעשות את זה בסמכות וועדה מקומית?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים,

מר עודד גינוסר:

אבל את לא יכולה להוסיף שטחים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אפשר? on go

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 40

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר עודד גינוסר:

הוראה מאד חשובה של תכנית המתאר, כל תוספת של שטחי מגורים או תעסוקה תתאשר רק אם יהיו בתכנית הזאת הוראות להקצאה של שטחי ציבור שנדרשים כתוצאה מהתוספת הזאת של מגורים או תעסוקה, לפי בדיקה פרוגרמאתית, מקומית ובמעגלים יותר רחבים. זה הכלל. הוועדה, כאשר תגיע אליכם תכנית כזאת, הוועדה רשאית לבחון לא את הקצאת הקרקע, אלא לבחון תחליפים אם היא שוכנעה שלא ניתן להקצות את הקרקע או אם היא שוכנעה שיש סיבות אחרות מדוע עדיף להקצות שטחים בנויים ולא שטח קרקע וכדומה, כל החלופות רשומות פה. הוועדה גם תהיה רשאית לבחון ולהגיד אם היא חושבת שהקצאת שטחי הקרקע עלולה לפגוע בתכנית שהיא חפצה ביקרה, תכנית של חידוש עירוני והחשש הוא שאם נעמיס עליה הקצאת שטחי ציבור, היא עלולה ליפול ואז המטרה הזאת של התחדשות עירונית לא תזכה לעידוד, הוועדה רשאית לחרוג מהכלל הזה של, נכתב בסעיף ,3 אבל הכלל הוא הקצאה, כל תכנית חדשה שמוסיפה שטחים מחויבת בשטחי ציבור נדרשים. לשאלתך, נושא האיכות- אנחנו מכירים בעיר שטחים ציבוריים שהם לא אפקטיביים, הם לא איכותיים, תכנית המתאר אומרת שתכנית תופקד רק אם שטחי הציבור שהוקצו בה הם באיכויות שנדרשות כדי להכשיר את הייעוד שלהם, בין היתר בהיבטים האלו של מימדי מגרשים שמאפשרים פיתוח פונקציונאלי, לא "נקניקים" למיניהם וכדו'. נגישות נוחה לתושבי התכנית והסביבה אל השטחים הציבוריים, לא יהיה בפאתי משהו,

גב' רחל וולנר גלעד:

אתה מדבר עכשיו על שפ"פים גם?

מר עודד גינוסר:

אני מדבר על בנייני ציבור, הנושא של השפ"פים והשצ"פים יטופל בפרק אחר, בהמשך היום.

מר שמואל גפן:

אם הוועדה שוכנעה שהתכנית, כעבור שנים, שהמיקום המסוים הזה הוא לא טוב, אז היא לא יכולה לשנות.

מר עודד גינוסר:

למה היא לא יכולה לשנות? היא יכולה,

מר שמואל גפן:

ואז היא צריכה לעשות תכנית מתאר חדשה.

מר עודד גינוסר:

תכנית המתאר לא קובעת שטחים חדשים, היא קובעת שתכנית חדשה מפורטת שתיעשה בעתיד ותקבע שטחים חייבת להבטיח את האיכות של המגרשים שהיא מקצה לטובת שטחי ציבור.

מר שמואל גפן:

אבל אם היא חושבת שהנקודה הזאת לא נכונה, עברו עשרים שנה.

מר עודד גינוסר:

שינוי של תכנית מקומית, של תכנית מפורטת, לא של תכנית המתאר. תכנית המתאר קובעת את הכלל.

התכנית המפורטת קובעת את המגרש בשטח ואם היא חושבת אחרי עשרים שנה, הוועדה, שהמגרש נקבע שלא בצורה נכונה היא בהחלט יכולה לעשות את זה בלי צורך לשנות את תכנית המתאר. תכנית המתאר קובעת,

גב' תמר זנדברג:

רגע, אבל היחסים בין מגורים וחום וירוק, זה נקבע בתכנית מתאר? זה סטטוטורי מהעקרונות האלו?

מר עודד גינוסר:

העקרונות האלו הם סטטוטוריים, אבל אם,

גב' תמר זנדברג:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 41

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

הכוונה, תכנית מפורטת יכולה לשנות את המיקום של מגרש חום, אבל היא לא יכולה לשנות חום למגורים, למשל?

גב' מיטל להבי:

לא.

מר עודד גינוסר:

לא.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, כתוב לך למעלה.

גב' מיטל להבי:

ומה עם חום פרטי? שאלה לי אליך – מה עם חום פרטי? מה עם חום פרטי?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל זה לא קשור כרגע.

גב' מיטל להבי:

זה כן קשור.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה זה קשור? זה לא רלוונטי עכשיו, זה לא רלוונטי.

מר עודד גינוסר:

השאלה היא על שולחנכם.

גב' מיטל להבי:

מה? מה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

על שולחננו- זה לא רלוונטי כרגע. זה רלבנטי ביום רביעי, לא כרגע. היא תהיה רלבנטית ביום רביעי, לא כרגע.

מר עודד גינוסר:

תכנית המתאר גם דואגת לאחר שהוקצה השטח האיכותי, המגרש האיכותי, היא דואגת גם שהפיתוח בו יהיה איכותי, לכן היא מחייבת תכנית בינוי בכל מגרש ציבורי, לבניינים ציבוריים חייבת תכנית בינוי שתבטיח את האיכויות, רשומות פה, של המגרש. הנושא האחרון שאני רוצה לגעת בו זה נושא של ספורט, אנחנו הראינו קודם שבעה מתחמים לספורט, אבל זה לא אומר שאי אפשר למקם פונקציה של ספורט בכל שטח שמיועד למבני ציבור. תכנית המתאר תעגן את זה. בכל שטח של מבני ציבור ניתן יהיה גם למקם פונקציה ציבורית, כמובן, כפוף לתנאים המקומיים, צריך לבחון את המצב בשטח וכדומה. עקרונית אפשרי, ובכל מגרש, בכל שצ"פ ניתן יהיה למקם שטחים ציבוריים פתוחים. עד כאן.

גב' רחל וולנר גלעד:

לגבי הספורט זה אקסיומטי, שבכל מגרש שמיועד לשטח ציבורי, יהיה גם אפשרי למקם מגרשי ספורט, כן?

מר עודד גינוסר:

אפשרי, לא חובה.

גב' רחל וולנר גלעד:

אפשרי. שלא יהיה אחרי זה בג"צים משכונות כמו צהלה וזה, לגבי מתקני ספורט קיימים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 42

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

חס וחלילה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב. פרק א' הסתיים.

עכשיו שאלות.

בבקשה, תמי.

גב' תמי גבריאלי:

אוקי, ננסה לארגן את הדברים לפי האופן שבו הם הוצגו. קודם כל, לגבי גם יעדי הדיור וגם יעדי מבני הציבור וכל מה שנאמר כאן. למעשה אמרתי את ההערה הזאת פחות או יותר בקווים כלליים שבוע שעבר, כאילו בדיון הקודם, אבל היא יותר מתאימה פה. בעצם, התכנית הזאת, כידוע, מעניקה לוועדה המקומית סמכויות ונותנת לנו דברים ומאפשרת לנו הרבה דברים. עכשיו, כמו שאני רואה את זה, התפקיד שלנו פה זה לכבול את עצמנו כמה שיותר לאור האפשרות הזאת. כלומר, להכניס כמה שיותר סדים בתכנית שייקבעו את המטרות החיוביות בעינינו, דברים שאנחנו היינו רוצים לראות, כך שכשאנחנו וממשיכי דרכנו, שיבואו להשתמש בכלים שהתכנית מאפשרת, גם יהיה לנגד עיניהם המטרות שהם כולן כתובות בחזון העיר ובמסמכי אב למיניהם, אבל הבעיה שלהם זה שהם לא סטטוטוריים. והתפקיד של התכנית הזאת זה להפוך כמה שיותר מהדברים, מהמטרות החיוביות האלה שמפורטות בחזון וכו' לסטטוטורי ומזה נגזרים כמה עקרונות. למשל, הנושא שדיברת עליו עכשיו של מבני הציבור וזה נכון גם לשטחים הירוקים שנדבר בהמשך ואני כנראה לצערי לא אהיה, איך אנחנו מבטיחים סטטוטורית, הצגת כאן מטרה ליעד ל-2025 שבכמה מהשכונות המצאי של מבני ציבור יורד יחסית ליעד, כן? היום רק ברובע אחד יש מחסור וב-2025 יהיה מחסור ביותר מרובע אחד, ולכן, זה שאלה כללית, אני מבינה שמה שהצגת זה מצב קיים, ז"א לפי המגמות הקיימות מה הולך לקרות, אבל התפקיד שלנו בתכנית הזאת זה להבטיח את המצאי של מבני הציבור וגם של השטחים הירוקים והפתוחים יחסית ליעד המגורים והאוכלוסייה שהתכנית עומדת בה ולא רק בחזון העיר או במסמך אב, אלא בצורה סטטוטורית, אוקי? זה דבר אחד.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רשמת?

גב' רחל וולנר:

תמר, גם אני חשבתי על זה, זה האם אפשר ליצור מנגנון לחילופי שטחים...

גב' תמי גבריאלי:

זה לא אם אפשר. זה חובה ליצור מנגנון, קודם כל שתוכנית המתאר תעגן,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ההערה ברורה, השאלה ברורה. רשמת?

גב' תמי גבריאלי:

דבר שני זה לעניין יחידות הדיור ובפרט הדיור בר השגה. כשחדווה הציגה, זה נוגע גם לבעיה המשפטית כביכול, שהצגת, שבהעדר, ז"א עכשיו אין לנו הגדרה חוקית מה זה דיור בר השגה, אין לנו חקיקה ראשית ואין לנו מנגנונים שמאפשרים את זה, אבל תהיה לנו תכנית שהיא תהיה סטטוטורית, שהיא לא תכלול את היעדים האלה וכרגע,

גב' חדוה פיניש:

אני לא אמרתי דבר כזה.

גב' תמי גבריאלי:

לא, היה רשום לך הערה, בעצם גם לא היית צריכה להגיד את זה, זה מצב שאנחנו מודעים אליו. אנחנו יודעים שאין חקיקה ראשית ואנחנו יודעים שיש הוראות משפטיות ששמות את זה כבעיה. מצד שני את התכנית אנחנו מאשרים וסטטוטורית ומתוקפה היא מאפשרת בנייה והיתרי בנייה. עכשיו השאלה שלי וזה אתגר, אבל אני כן חושבת שהמועצה, בבואה לאשר תכנית מתאר שהיא תקבע את דמותה של העיר לעשרים השנים הבאות, חובה לתת מענה סטטוטורי לנושא של דיור בר השגה, לכלי הזה, שתהיה לנו את האפשרות בתכניות לחייב דיור בר השגה, לא רק מרצוננו הטוב והמצוין, שיש רצון טוב לעירייה ומקדמת שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 43

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

בפרויקטים עירוניים, אלא באופן סטטוטורי, כי הרי לא יעלה על הדעת שעכשיו נאשר תכנית שלא כוללת שום הוראה סטטוטורית בעניין ועוד מעט אולי תבוא חקיקה ראשית או לא ואנחנו לא יודעים מה היא תעשה לגבי תכניות קיימות, אבל התכנית כבר תהיה מאושרת.

עכשיו, אותו דבר לנושא צפי יחידות הדיור מול מימוש ולמעשה, זה בעצם קשור לדיון שהיה לנו שבוע שעבר ולדיון שהיה כאן בהתחלה לגבי ההבדלים בין הצפון לדרום וספציפית לדיון שהיה בדיון הקודם על הדרום, שהוא למיטב הבנתי, לא הגיע לידי איזשהו מיצוי, כלומר היו לנו שם כמה הערות, מיטל וארנון גלעדי העלו כמה נקודות חשובות לגבי מה שהם קראו העוגנים בדרום, שזה בעצם המנוף למימוש, כי הצגתם, זה היה גם במצגת של היועץ הכלכלי של פסטרנק וגם אצלך, חדוה, שכבר היום יש פער בין בנייה מאושרת ובין מימושים בדרום. עכשיו, נשאלת השאלה והמכשירים שאת העלית לפתור את הבעיה הזו היו ברובם שקשורים ליחידות הדיור עצמן, ארגון שלהן וכו' שזה דבר מאד מאד חשוב, אבל היקפי הפיתוח שהתכנית הזו רואה לדרום וזה נאמר גם שבוע שעבר, בדיון הקודם בצורה מאד ברורה, מכווינים, הצפון והמרכז הם במיצוי. הדרום אמור לקלוט את כל עתודות הפיתוח, גם של התעסוקה וגם של המגורים.

עכשיו, שוב פעם, נשאלת השאלה, איך אנחנו סטטוטורית בתכנית המתאר הזאת, בלי להצטרך להגיע אך ורק לתכניות המקומיות, מעגנים את היחסים בין תעסוקה למגורים לעוגנים אחרים כמו מוסדות חינוך, מוסדות תרבות, מוקדי משיכה אחרים שהם הדבר היחיד שיכול להפוך את נדנדת המימוש הזאת, לא זה שבנס לגויים יהיו דירות יותר גדולות או זה, זה דבר נקודתי ובסדר גמור, אם עלו על המכשול שם זה מצוין, אבל כלל הדרום חייב להינתן מענה, שוב, שיהיה סטטוטורי בתכנית, שאח"כ כל תכנית נקודתית תיגזר ממנו. טוב, נראה לי שאני אעצור פה, זה בינתיים והאמת היא שהשאלה הזאת היא לא מופנית כל כך אליכם, היא יותר מופנית אלינו, כלומר לוועדה וכו', לשרי, דורון ולכולנו- איך אנחנו יוצאים מכאן שבסופו של דבר ההצבעה שלנו תהיה על דבר ממשי, סטטוטורי ומחייב, תודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ברור. תודה.

עוד?- מיטל, נלך לפי הסדר הזה.

גב' מיטל להבי:

אני חושבת שמה שאנחנו מקבלים פה זה מידע ערכי מאד מאד איכותי ומאד מאד גבוה, שבסופו של דבר, כשאנחנו מזהים את הבעיות ומזהים את כיווני הפיתוח, אנחנו גם צריכים בסופו של יום למצוא את הכלים שיסייעו לפתח את העיר בכיוונים שאנחנו רוצים לפתח אותה. אם לאורך כל הדיונים עולה סוגיה של פרוייקטי מנוף בדרום ומזרח העיר, לאור שעלויות הדיור גם יכולות להיות נמוכות שם ולאור העובדה שאנחנו רוצים לכוון לשם יחידות של מאה מ', קרי משפחות, אז השאלה הנגזרת מזה צריכה להיות איך אנחנו מבטיחים שהמנופים יהיו קיימים באותם אזורים, לא רק ברמה המטרופולינית של מכללה, שזה אפשר לעשות אחד, אלא גם ברמה של המענים לצרכים השכונתיים, הקהילתיים במטרה להעצים ולחזק את האזור. אז זה בהסתכלות דרומה. מהצד השני, כשאנחנו מסתכלים על מרכז העיר, אנחנו מגלים חוסר מאד מאד אקוטי ובולט, כבר היום, בנושא של שב"צים. אנחנו גם יודעים שהחוסר רק ילך ויגבר ואין לנו יכולות וכלים, במחירי הקרקע של היום ובחוסר הקיים היום, לספק מענים. וראו תלאותיה של קניית חצי דונם בפלורנטין או בלב העיר או המחסור כבר היום במוסדות חינוך במרכז העיר. ולכן, כשאתם באים ומייצרים את התמונה של מענה לביקושים של יחידות דיור במרכז העיר בהיקפים גדולים, כאשר אתם לא מייצרים פתרונות ושב"צים במרכז העיר ולאורך הגרף אנחנו רואים ירידה בולטת, ז"א שהמחשבה להפוך את מרכז העיר ממוקד של תעסוקה למוקד של מגורים הוא לא נכון, אלא אם כן נספק מענה לשב"צים, זה מה שאני רואה לאור הנתונים שפרסתם פה. לא יכול להיות, לא יכול להיות, בעיניי, הגברה של כמות יחידות דיור מאסיבית במרכז העיר, כאשר הגרף של שירותי הציבור נמצא בירידה, אלא אם כן רוצים לדרדר את מרכז העיר למה שהיא הייתה טרם שצ'יץ' הגיע לכהונתו וטרם שהייתה פה התחדשות עירונית.

אז זה דבר אחד. דבר שני, אני מאד מברכת על מאה יחידות דיור, מייצרות דרישה לתכנית פרוגרמתית.

אני רק לא יודעת מה הם הסטנדרטים הנהוגים בתכנון מקובל. אני חושבת שהפרמטרים היום הם תדריך הקצאת הקרקע של משרד השיכון ואני חושבת שכל עוד אין פרמטר יותר מתקדם מהפרמטר הזה, זה פרמטר שצריך להטמיע אותו, לא במה שנקרא תכנון מקובל, אלא יש פרמטר מקובל היום וככל שיהיה פרמטר יותר מתקדם ממנו או ייקבעו מדדים חדשים יותר מתקדמים ממנו, אז כמובן נתקדם, אבל את זה צריך לקדם.

עכשיו ראיתי גמישות רבה בשימושים של מגרשי ספורט ואני מברכת על זה, שירוק למעשה או חום יכול להפוך לספורט. לא ראיתי שום התייחסות לצורך בציבור-יפרטי. אנחנו חייבים להתייחס לציבורי פרטי בשני היבטים – פעם אחת בהיבט הבעלות, שאנחנו צריכים להתייחס אליו כמו בהיבט הבעלות הציבורית, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 44

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

גם בהיבט הבעלות הפרטית לא יכול להמיר את השימוש וזאת אמירה גם כלפי ממ"י, שמתחברת למכתב שדורון הוציא.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה זה קשור?

גב' מיטל להבי:

אבל גם בהיבט השימוש ולא בעלות אני רוצה התייחסות. אני לא ראיתי פה מענה לצורך בשימוש ציבורי של גן ילדים, למשל, ז"א אתם החלטתם שהשימוש הציבורי של ספורט הוא מעוגן, אני רוצה עיגון גם של שימוש, ייעוד שימוש גני ילדים כשימוש מעוגן בתב"ע או במתאר ולא ראיתי את זה לחלוטין. אני ממש צריכה, מאחר ומדברים רק על עשרה מוקדים מטרופוליניים, כלל עירוניים, אז לדעתי צריך להביא לידי הגדרה שלהם ולידי דיאלוג איזשהו ביחס אליהם ובעיקר בעיקר, בסופו של דבר, בעיניי, חשובים המנופים כדי לייצר תפקוד איכותי ולא כמותי, במיוחד בדרום ובמזרח והייתי רוצה איזשהו ניטור של הא-ימימוש, כדי לדחוף למימוש באזורים האלה, כי כשאנחנו מסתכלים על הכמויות, אם תחזיר רגע את השקף של הכמויות, השקף הראשון שאתו התחילה המצגת הזאת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל? את מבקשת לדעת מה הסיבות לאי מימוש?

גב' מיטל להבי:

לא, אני רוצה להראות משהו רק. עוד שאלה חוץ מהא-ימימוש. מיחידות הארנונה הקיימות ,186,000 כשאנחנו הולכים להערכת מימוש 20,25 ל-240,000 אנחנו גדלים ב-50,000 יחידות דיור. על ה-50,000 יחידות דיור שאתה מגדיל לי מיחידות קיימות בארנונה לתחזית מימוש ריאלית, כן? לא ללא-ריאלית, אתה גדל ב-

50,000 ומגדיל לי את האוכלוסייה ב-.50,000 בעיניי זה אדם אחד על יחידת דיור ואת זה אני לא מבינה. אני כל פעם לא מבינה את תחזיות הדיור. עכשיו, אני גם, אני גם מתנגדת עקרונית להפחתת התחזיות לפחות משניים ליחידת דיור. אני אומרת לכם, שיש פה משהו לא הגיוני בהסתכלות הזאת, כי כשמסתכלים על כל צופני העתיד ועל כל התחזיות של כל מי שעוסק היום בעתידנות, כולם אומרים לנו, המגמות של גידול האוכלוסייה משתנות, אנשים פחות נותנים ערך לנושא של וורקאוהליזם, המתודולוגיה שאנחנו גדלנו עליה ויותר נותנים ערך לערכי משפחה וקהילה. משהו קורה בעולם ואנחנו צריכים it follow to ואנחנו צריכים לקרוא את הספרים האלה ולהבין שלא מה שהיה הוא שיהיה. ולכן, בהתאם לזה גם לגזור את השימושים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה. עוד מישהו פה?

גב' רחל וולנר גלעד:

אני.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רחלי, בבקשה.

גב' רחל וולנר גלעד:

אני מצטרפת למיטל גם לגבי השטחים הפתוחים במרכז העיר, במיוחד לקיחת חוף הים כשטח ציבורי פתוח בחישובים. נכון ששטח הים הוא שטח פתוח נפלא, אבל הוא שטח מטרופוליני והוא שטח שלא יכול לשמש בכל עונות השנה את התושבים. אם תבואו לים בחורף, תבינו שתושבים שרוצים להביא את הילדים שלהם ואנשים שרוצים לבלות בשטחים ציבוריים, הים הוא לא תמיד המענה הנכון, מה גם שבקיץ הוא לא משרת רק את תושבי לב העיר, אלא משרת את כלל גוש דן. לכן אני חושבת שאנחנו לא רואים בתכנית איך אנחנו מגדילים את השטחים הציבוריים הפתוחים בלב העיר ומה שאני רואה, אני רואה מגמה שבמידה ולא יהיה בתכנית איזשהו פתרון להגדלת השטחים הציבוריים, הירוקים הפתוחים, תהיה מגמה הפוכה עוד פעם, של יציאת משפחות עם ילדים מהאזור והפיכתו של האזור או לעשירים עוד או לעסקים והייתי רוצה לראות בתוך התכנית איזשהו מנגנון שמייצר את זה. אותו דבר לגבי השפ"פים. אני מניחה שבמסגרת שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 45

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

התכניות יהיו הרבה שפ"פים. מה יהיה בתוך תכנית, איזה מנגנונים יהיו בתכנית המתאר שיתקנו את כל העוולות שאנחנו רואים בכל המקומות שאושרו שפ"פים, אבל ברוב השפ"פים שאושרו בשנים האחרונות, השפ"פים הם פרטיים, הם לא ציבוריים. אנחנו יכולים לראות את זה ברובע לב העיר, בגבעת אנדרומדה, במגדל נחושתן, בכל המקומות האלה השפ"פים נוכסו בחזרה ליזמים והציבור לא משתמש בהם ולכן מאד חשוב שבתוך תכנית המתאר יהיה גם איזשהו מנגנון שמגדיר איך אנחנו עוקפים ומשאירים את השפ"פים, שמראש נועדו להיות פתוחים לציבור. גם אני, כמי שקצת התעסקה בהתחדשות עירונית במשך השנים שאני חיה בתל אביב, לא רואה תשובה בעוגנים רבים לפיתוח של הדרום. ז"א מבחינה תרבותית ועוגנית.

ואני חושבת שאנחנו צריכים לקיים על זה דיון קצת יותר מעמיק על מנת לראות את הפתרונות. לגבי בנייה רק של יחידות גדולות בדרום, האם הכוונה גם הייתה שיהיה משפרי דיור בדרום? ז"א שיעברו מדירות קטנות, תהיה יכולת של תושבים בתוך השכונות בדרום, לעבור מדירות קטנות לדירות גדולות והדירות הקטנות יוצעו למכירה, כך שאנחנו נוכל כן לראות תמהיל רב גוונים של משפחות, בודדים, צעירים, מבוגרים בתוך השכונה, כי זה בעצם מה שאנחנו יודעים, מייצר שכונה טובה וקהילה טובה. עוד פעם, לגבי היכולת שלנו להקים מוסדות ציבור, כפי שנדרש, ז"א עוד פעם, אני לא רואה, קשה לי לראות איך במרכז העיר, מקום כל כך מצופף, נוכל לבנות מבני ציבור כפי שאנחנו נצטרך עפ"י התחזית של גידול האוכלוסין ומספר הדירות. איזה מנגנונים יעשו את זה? אני לא מבינה ואני רוצה לשמוע על זה הסבר בהמשך.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

כן, מי הבא? ראובן, כרמלה, אהרון? בבקשה.

מר אהרון מדואל:

טוב, קודם אני אפתח בנוגע לסדר היום של דיוני המליאה. אנחנו נכנסנו פה למעין בלבול ואי סדר בדיוני המליאה. אני רוצה להזכיר לך שהדיון ברובע דרום מזרח נקטע באמצעיתו, בשעה שש בערב עם פתיחת ישיבת המועצה ועדיין לא חודש נכון לרגע זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הוא מופיע פה על סדר היום.

מר אהרון מדואל:

סליחה. לא, לא, אני תיכף אחזור למה שעשית על סדר היום. כנ"ל לדעתי, לא סיימנו ולא מיצינו את הדיון גם ברובע לב העיר ומרכז העיר וודאי וודאי שלא סיימנו את הדיון בדרום העיר. כלומר בעצם, שלושת הרובעים המרכזיים שלנו, מלבד הצפון וגם יש לי מה לומר לגבי הצפון- בעצם הדיון עדיין לא מוצה ולא הסתיים. שמענו את חוות דעת הצוות המקצועי, מצגת מאד ארוכה יש לציין ואני לא יודע אם אני רואה את זה כל כך בחיוב, שנותנים להציג ולהציג ולחזור במעין לופ אינסופי על המצגות,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה חלק מהשקיפות.

מר אהרון מדואל:

השקיפות – כל חבר מועצה יכול לקבל את המצגת לביתו, לתיבת המייל שלו, לעבור עליה. הוא בא לכאן, צריך להשמיע את דבריו. עם כל הכבוד, אנחנו לא באים לכאן כדי לשמוע לופ אינסופי של דוברים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חבל שלא אמרת את זה מראש, היינו עושים את זה, נותנים לכל חברי המועצה את המצגות והיינו באים רק לבצע את ההצבעות.

מר אהרון מדואל:

...שקודם כל חברי המועצה יפתחו, יאמרו את מה שיש להם להציג. חברי הצוות המקצועי ילכו חזרה לשולחנות השרטוט או לשולחנות התכנון, יחזרו עם ההערות של חברי המועצה ויציגו. אנחנו לא באים כאן לראות תכנית מוגמרת שניתן לה שינויים – זעיר פה, זעיר שם. לא בשביל זה אנחנו באים ומבזבזים כאן את זמננו.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 46

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

אנחנו נפיק לקחים לתכנית המתאר הבאה.

מר אהרון מדואל:

לא לעשות מצגת בלוק של דיוני מליאה. אם אתה רוצה באמת דיונים אמיתיים של תכנית מתאר, צריך לתת זכות ביטוי...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו נפיק לקחים.

מר אהרון מדואל:

אתה תפיק לקחים כבר בדיוני תכנית המתאר הנוכחית, אני מניח. אתה חושב תכנית המתאר של עוד עשרים שנה??

עכשיו יש לי כמה הערות; אני קודם כל אפתח בצפון העיר. בצפון העיר אני ראיתי שתכנית המתאר, הצפי העתידי שלה מדבר על 5,400 יחידות דיור מתוכננות לבנייה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא שמעתי.

מר אהרון מדואל:

ראיתי שבצפון העיר, בצפון, תוספת יחידות דיור מוצעות במסגרת תכנית המתאר .5,400 השאלה שלי אם ה-5,400 כוללים את רובע צפון מערב? לא?- אז סליחה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש לך את לפני הפקדה ואחרי הפקדה.

3,700 זה אחרי הפקדה.

מר אהרון מדואל:

לא, לא. תוספת יחידות דיור מוצעות בתכנית המתאר.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הן פה. כל ה-.3,700

מר אהרון מדואל:

הן במסגרת הזו?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הן אחרי הפקדה. מדואל אתה דן עכשיו בהתנגדויות, זה אחרי הפקדה.

מן הסתם זה אחרי הפקדה, כן.

מר אהרון מדואל:

אז מה זה תוספת יחידות דיור מוצע בתכנית המתאר?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה מעבר לזה.

מר אהרון מדואל:

כלומר עתידיות, שעדיין לא נמצאות בתהליך, בצנרת, בסדר.

עכשיו בקשר לדרום מזרח העיר. משום מה יש תפיסה שדרום מזרח העיר זה אזור דחוי, אנחנו צריכים לעודד אוכלוסיות בדרום או דרום מזרח להגיע לשם, יש אוכלוסיות שידן אינה משגת לקנות בצפון העיר.

ומצד שני בדרום העיר, הן לא רוצות לגשת ואני שואל – מה זה נקרא אצלכם דיור בר השגה או ידם אינה משגת? אני יכול לעדכן אתכם לגבי המחירים בדרום העיר, רבותי, שדירת שלושה חדרים בבניין טרומי בן 30 או 40 שנים, נמכרת כיום בין מיליון ל-מיליון ומאה אלף שקלים. קבלנים שמתחילים בנייה במכירה על שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 47

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

הנייר של דירות ארבעה חדרים, הדירות נמכרות ב-1.7 מיליון שקלים. אם מישהו קורא לזה העדר ביקוש או אי רצון להגיע אני לא יודע על איזה פלנטה הוא חי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז יש ביקוש?

מר אהרון מדואל:

יש ביקוש וביקוש רציני מאד בדרום העיר.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מסכים איתך, אני מסכים.

מר אהרון מדואל:

עכשיו, מה שאומרים פה כל המתכננים ויש להם שגיאה מאד בסיסית בתפיסה, הם אומרים דרום העיר איזור של, אז מי לא רוצה להגיע? כלומר לאיפה הם רוצים להגיע עם המחירים – האם ל-4 מיליון שקלים?

הרי צפון העיר ומרכז העיר זה בועה, שפלח מאד מאד צר של אוכלוסייה קונה פה; פלח, משקיעי חוץ ואנשים שהסתדרו במדינה בכל מיני צורות כאלה ואחרות. דרום העיר הוא שקף אמיתי של השוק הכלכלי של ישראל וגם כשמחירי הדיור מתחילים לצאת מפרופורציה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מסכים איתך.

מר אהרון מדואל:

דירת ארבעה חדרים ב-1.8 מיליון שקלים- מישהו מתחיל לאבד את ההיגיון. לכן, לבוא ולהגיד אנחנו רוצים לעודד ולדחוף לשם אוכלוסיות שיקנו, רבותי, אני מוחל על הכבוד, שיישארו במקומם. לא צריכים שהדירות יגיעו ל-4 מיליון שקלים. הדירות היום בקושי רב מאפשרות רכישה לאנשים, לא צריך להמשיך ולהמריא שם את מחירי הדיור למעלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, אבל צריך לייצר עוד יחידות.

מר אהרון מדואל:

צריך לייצר עוד יחידות, אבל באופן מושכל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מסכים עם כל מה שאמרת.

מר אהרון מדואל:

אם אני מסתכל על אזור,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מדואל, אני מסכים עם כל מה שאמרת.

מר אהרון מדואל:

אם אני מסתכל על כפר שלם רבתי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

וגם המשנה למהנדס העיר וגם מהנדס העיר מסכים גם.

מר אהרון מדואל:

לפעמים אני חושב שאנשים יושבים על שולחנות על השרטוט וסליחה, הם לא יודעים על מה הם מדברים.

אם בא מישהו ואומר לי, שבכפר שלם הוא מצייר את זה בכתום והוא רוצה ציפוף יחידות שם. מישהו יודע מה הצפיפות היום בכפר שלם, עפ"י תכניות תב"ע מאושרות? 22 יחידות לדונם. מישהו מכיר את שכונת נווה ברבור מהמתכננים? מישהו פעם בדק את השכונה הזאת? שכונה שנבנתה עם 1,200 יחידות דיור ללא שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 48

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מטר ציבורי אחד, אחד. אתה יודע מה, זה לא רק שטח ציבורי כללי, אלא החניות שלהם עדיין לא הושלמו.

שכונה של בתים טרומיים, 72 יחידות דיור על מגרשים של שני דונם, גובלת למי שמכיר, בדרך ההגנה.

במקום לעשות ולשפר להם את איכות מבני הציבור, גני ילדים וכל הדברים האלה, אנשים באים ומספרים לי על תוספת ציפוף. מי שמכיר בדרום מזרח את רחוב צלילי חנינא- היום אנשים רבים שם מבחינת חניה בערב. נתנו שם לחברת אזורים ושיכון ופיתוח קו בלאנש- תיבנו כמה שתרצו. תניידו זכויות מבתים שהם בנו בעבר של רכבות, תרימו שם מגדלים- אנשים שם אין להם חנייה ואין עם מי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל אל תשכח שזה היה בתקופה שלא רצו לגור שם.

מר אהרון מדואל:

מה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

התכניות היו לתקופה שלא רצו לגור שם.

מר אהרון מדואל:

תמיד רצו לגור שם, תמיד היה ביקוש.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, פה אתה טועה.

מר אהרון מדואל:

מי שלא רצה לגור שם, אולי אתה לא רצית לגור שם, האוכלוסייה שגרה שם, רצתה לגור שם. אולי אתה לא רצית,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא צריך להאשים אישית.

מר אהרון מדואל:

הבנים שגרים שם, המשפחות שגרות שם- כן רצו לגור.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא צריך להאשים אישית.

מר אהרון מדואל:

לא, לא, על זה אני בדיוק רוצה לדבר. מה ז"א לא רצו, מי לא רצה לגור שם? מי לא רצה? אנשים משכונת התקווה לא רצו לגור בשכונת התקווה? אנשים מכפר שלם לא רצו לגור בכפר שלם, אנשים ביד אליהו?

הרי הם יצאו לשוהם ומקומות אחרים, כי הם לא השיגו דירות שם, יצאו לערי הכוכבים, כי הם לא קנו דירות במקום שלהם. זה שאנשים אולי מפה לא רצו לגור שם, ?what ,so זו בעיה שלהם.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל אמר המרצה, אמר המרצה הקודם שהם מעדיפים לקנות בראשון מאשר בדרום.

מר אהרון מדואל:

המרצה הקודם התייחס לפלח מאד מאד מסוים, הוא סקר קבוצת אוכלוסייה מאד מסוימת,

גב' מיטל להבי:

זה פלח משפרי דיור, שלא טוב להם מספיק בדרום. תסלח לי...

גב' יעל בן יפת:

לא, הוא לא דיבר על זה, מיטל.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 49

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר אהרון מדואל:

זה לא משפרי דיור, זה אנשים שידם אינה משגת לקנות בדרום. אני יכול לספר לכם דבר שאולי,

גב' מיטל להבי:

אז בוא נוזיל את המחירים בדרום. אתה לא מבין, אנשים שרוצים איכות חיים...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, מיטל, מיטל, תני לו להשלים.

מר אהרון מדואל:

אני יכול לספר לכם על עוד דבר, שהרשויות מנותקות. חלק גדול מדרום העיר, תאהבו את זה או לא, זה אזור מתחרד. חלק גדול מאד. אם ניקח את שכונות קריית שלום, אם ניקח את שכונות נווה עופר, אם ניקח את נווה שלם, חלק מכפר שלם, שכונת התקווה- אזור מתחרד. האנשים האלה היו שמחים לגור בתל אביב. אין להם כסף לרכוש דירה בתל אביב, הם הולכים לדירות של החרדים וקונים שם דירות ב-,600 800 או ב-700 אלף שקל או בכל מיני קומבינציות אחרות וקיבלו. כלומר, אלו אוכלוסיות, שאולי אתה צריך לתת להן מענה בדרום העיר, אני לא יודע על איזה אוכלוסייה אתה מסתכל כשאתה בא ואומר,

גב' יעל בן יפת:

אנחנו יודעים על איזה אוכלוסייה מסתכלים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אתה צודק.

מר אהרון מדואל:

אתה מבין, כלומר אני חושב שפה יש כשל מאד בסיסי בתפיסה התכנונית לגבי דרום ודרום מזרח. עכשיו, כשאני מדבר,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ההיפך, אני חושב שיש מענה למה שאתה אומר, אבל.

אני מסכים איתך בעובדה, אבל לא מסכים איתך במסקנה שלך.

מר אהרון מדואל:

עכשיו לגבי דיור בר השגה. נוצר לאחרונה טרנד מאד יפה- דיור בר השגה. מספרים לנו סיפורים שאין קריטריונים/יש קריטריונים ובזה אני מסכים עם תמי זנדברג. אבל סליחה, דיור בר השגה בקריטריונים שהגדירה אותו הוועדה לדיור בר השגה, הסתכלה על מגדר מאד מצומצם של צעירים במרכז העיר, שאני מסכים שצריך לדאוג להם לדיור. הרי מקדמת דנא כבר היה קריטריון של זכאים משרד הבינוי והשיכון, שדרך הקריטריון הזה נבנו שכונות שלמות. הן ל' בצפון תל אביב והן שכונת כפיר בדרום תל אביב ואנשים קיבלו שם זכאות לדיור באותן דירות, עפ"י הקריטריון של משרד הבינוי והשיכון. סליחה, עולה היום, אני מסכים, שקריטריון זכאי משרד הבינוי והשיכון לא עונה לקבוצה, נניח, של בודדים עד גיל ,27 חד הוריות ופלחי אוכלוסייה שהתקבצו דווקא במרכז העיר, אבל לכל שאר העיר קריטריון משרד הבינוי והשיכון עונה גם עונה. לדעתי, דיור בר השגה אם מכינים אותו בדרום העיר, לא צריך להמציא את הגלגל. בשכונות שלמות, כמו שעשו בכפיר, כמו שעשו בנווה עופר, כמו שעשו בשיכון הצעירים של השר עופר בנווה שלם, שם אומרים לקבלנים "רבותי, אתם מקבלים פה דירות, אתם תקצו פה את הדירות, לפי קריטריון משרד הבינוי והשיכון" ואגב, זה מתאים בדיוק לאותה אוכלוסייה שגרה שם – משפחות גדולות, הרבה אחים ואחיות,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל זה מה שעשינו.

מר אהרון מדואל:

לא, זה לא מה שעשית.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 50

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

למה?

מר אהרון מדואל:

דיור בר השגה, אתה מנסה להמציא את הגלגל. אני מסכים שצריך להמציא אותו, אבל בשביל פלח האוכלוסייה, ממילא הצעירים שמתרכזים במרכז העיר. אז זה יכולה להיות מגמה עירונית, כלומר לחלק את הדיור בר השגה לשני מקטעים – משרד הבינוי והשיכון ודיור בר השגה לצעירים וכאלה שהם משפחות בודדות, כלומר אנשים שחיים לבד, שלהם הקריטריון הזה לא מתאים. לכן אני חושב שבדרום מזרח ובדרום העיר צריך להחיל את הקריטריון של משרד הבינוי והשיכון, שאגב הוא יחול גם לבודדים מדרום מזרח העיר, כי הם לרוב באים ממשפחות גדולות של ,4 5 -ו6 ילדים.

גב' תמר זנדברג:

אבל איך אתה מתמודד עם זה, באמת יש לי שאלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל דירות של 100 מ"ר מציעים שם.

גב' תמר זנדברג:

שניה, שניה, יש לי שאלה ברצינות. אהרון, איך אתה מתמודד עם השינוי בשוק הזה של משכנתאות משרד השיכון, שהרי, אני מסכימה איתך שזה היה קריטריון מאד חשוב לפני עשרים ושלושים ואולי ארבעים שנה, ההורים שלי קנו דירה בדיוק דרך המנגנון הזה, אבל היום הוא הרבה פחות רלוונטי, כי המשכנתאות כמו שמשרד השיכון נותן את הזכאות הזאת, הוא לא נותן שום...

מר אהרון מדואל:

לא, אני לא מתמודד עם זה בכלל ואני אגיד לך למה. אני כרגע לא מסתכל על סכום הכסף של משרד השיכון, ואת צודקת, משרד הבינוי והשיכון בתקופת בנימין נתניהו קרע לגזרים את המענקי מקום, קרע את המשכנתאות. אני מתמודד עם זה מבחינת הניקוד, כלומר, כשאני בא ואומר מי זכאי לדיור בר השגה באותם אזורים, אני לוקח את הקריטריון של משרד הבינוי והשיכון ומחיל אותו עליו. עכשיו, מה היו מחיר השוק של אותן דירות, זה עניין אחר. אנחנו יכולים לבוא ולהכתיב לקבלן גם מחירים, כמו שמכתיבים לו בדיור בר השגה, אבל הקריטריון שלך לניקוד וזה ימנע הרבה מחלוקות, הרבה וועדות פנימיות של העירייה, שאני לא מאמין באף אחת מהן, תסלחו לי, לא מאמין באף אחת מהן. וועדה שתקבע מי ייכנס פה, מי ייכנס שם, פתח לשחיתויות. יש ניקוד ציבורי,

גב' תמר זנדברג:

זה הגרלה, נו בחייך.

מר אהרון מדואל:

אני לא מאמין גם בהגרלות שנעשות בחדרי חדרים.

גב' תמר זנדברג:

אוקי, טוב.

מר אהרון מדואל:

יש ניקוד ציבורי, ניקוד של כסף, אז למה הגרלה. אם אדם מגיע לו,

גב' תמר זנדברג:

לא, אני בעד. זה במידה מסוימת מבוסס על זה, עפ"י הגדרות משרד השיכון.

מר אהרון מדואל:

אם אדם בנקודות הזכאות שלו, מגיע נניח ל-1,700 נקודות והשני 1,690 – אז נותנים לזה עם ה-1700 את הזכות.

גב' תמר זנדברג:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 51

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

כן, כן, הבנתי אותך.

מר אהרון מדואל:

ואמרתי לך, הניקוד הזה מתאים לדרום מזרח ודרום העיר, שמה לא צריך להמציא את הדיור בר השגה, זה דבר מקושקש. אני מסכים במרכז העיר, בצפון מערב העיר אפשר להחיל את זה.

מר שמואל גפן:

למה? למה הם, לא טוב להם הקריטריון של משרד השיכון?

מר אהרון מדואל:

תקשיב, במרכז העיר, כשאתה בא כזוג, קריטריון משרד הבינוי והשיכון נותן הנחה לזוגות צעירים עם ילדים, עם הרבה אחים ואחיות משני הצדדים. הם מקבלים הטבה מאד משמעותית בניקוד.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

וזה נותן יתרון לדרום העיר ובצדק.

מר אהרון מדואל:

ובצדק.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מסכים.

מר אהרון מדואל:

לעומת זאת, במרכז העיר אותה אוכלוסייה לא גרה שם. גרים צעירים, גרים מהקהילה, שם אני מסכים שצריך לתת את העדיפות לאותה אוכלוסייה של מרכז העיר. אני מסכים. גם אלה שבדרום העיר ..., אין לו מה לחפש כרגע בשינקין, אין לו גני ילדים מתאימים ואין לו בתי ספר. לכן צריך לשנות את החשיבה בסיפור הזה.

גב' מיטל להבי:

מבחינה חברתית.

מר אהרון מדואל:

אני אומר שהעירייה צריכה לחשוב איך היא מחילה את קריטריון משרד הבינוי והשיכון בתכניות המתאר.

.....הקימו שכונות שלמות, לזוגות צעירים, שכונות לתפארת.....

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

מר אהרון מדואל:

לא צריכים להמציא פה את הגלגל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

קיבלתי.

מר אהרון מדואל:

עכשיו לגבי ציר שלבים, זה הנושא האחרון. דווקא זה מעניין, כי אנחנו יושבים עכשיו בציר רוקח. עודד לא הסכים איתי, אבל אני לא רואה את ציר שלבים כציר אורבני, נוסח אבן גבירול. אם אתה רוצה באמת, לא לשדרג את דרום העיר, אתה יודע מה..

גב' מיטל להבי:

לא אורבני נוסח אבן גבירול, 'זה אורבני נוסח מנהטן'.

מר אהרון מדואל:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 52

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

נכון, נכון. אם אתה רוצה באמת לבוא עם הפנים דרומה, אתה יודע מה, לדרום מזרח העיר, לדרום העיר ולמשוך לך גם אוכלוסייה שתבוא לאותו ציר מבת ים ובחולון, הציר הזה חייב להיות ציר נופש תרבות וספורט מטרופוליטני כמו ציר רוקח. צריך לקחת ,3 4 מוסדות מפה. אני דורש את כל השטחים הפנויים בציר שלבים, שהם שטחים ציבוריים עירוניים, להפוך אותם לשימושים עירוניים ברמה מטרופוליטנית.

נניח, לא מפריע לי שיקימו שם לונה פארק, לדוגמא לצורך העניין.

גב' מיטל להבי:

מה קרה לך? אני הצעתי קריית חינוך, אתה לא זוכר?

מר אהרון מדואל:

מה?

גב' מיטל להבי:

קריית חינוך על הקרקע של מכבי צריפין.

מר אהרון מדואל:

לא, אני לא מדבר דווקא על קריית חינוך, חינוך אפשר למצוא מקומות אחרים ואפשר גם קריית חינוך.

צריך להקים שם שימושים ציבוריים שימשכו ציבור, גם מדרום מזרח, גם מהדרום וגם מיפו לאותו ציר.

היום אני נהנה לנסוע בציר הזה. אני, האמת, אני לא חסיד האורבניקה של המגדלים, אני נוסע ברכב, אוהב לראות פרברים, שטחים פתוחים,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא שמעתי, איזה ציר?

מר אהרון מדואל:

ציר שלבים היום, בעיניי, עם האלה שלומדים שם נהיגה על אופנועים במרכז החניה הגדול, השטחים הפתוחים- בעיניי זה מוצא חן. אם אתה כבר משתמש בציר הזה, תשאיר אותו על אותו קונספט. יש לך את פארק החורשות לא רחוק, תיקח את המקומות האלה ותקים שם מוסדות תרבות, נופש וספורט מהשורה הראשונה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל זה מה שנאמר פה גם.

מר אהרון מדואל:

זה לא מה שנאמר פה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה מה שאני הבנתי.

מר אהרון מדואל:

נאמר פה חזית מסחרית, כל מי שרואה שם, רואה בחזון רוחו,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל אמרו שיש שם כמה מוקדים של ספורט ותרבות.

מר אהרון מדואל:

מצדי שאת רחוב הרצל בחלק מהמקטעים שלו יהפכו לאבן גבירול. דורון, יש צירי אורך, כמו ציר קיבוץ גלויות, יש ציר סלמה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

מר אהרון מדואל:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 53

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

וציר בן צבי, שאתה יכול להפוך אותם לצירים מסחריים. כל הצירים האלה יתאגדו לרצועה הזאת, שאני בדמיון שלי אראה אותה .... מרוקח.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אתה אומר שצריך להזכיר את העוגנים בציר הזה.

מר אהרון מדואל:

מה זה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

צריך לציין את העוגנים בציר הזה.

גב' רחל וולנר גלעד:

לציין ולהגדיל.

מר אהרון מדואל:

ועוגנים שימשכו...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בסדר. אוקי, ברור, הבנתי.

מר אהרון מדואל:

אם אתה רוצה שתושב צפון תל אביב יגיע לדרום, אולי תקים שם איזשהו מרכז, אני יודע, אטרקציה, איך קוראים לזה?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הבנתי.

מר אהרון מדואל:

תרגיל פשוט- תמשוך אותו לשם.

מר אהוד פסטרנק:

אהרון, אפשר הכי פשוט מרכז לצפונים.

מר אהרון מדואל:

למה? אני בלונה פארק כל קיץ עם הילדים שלי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אהרון, עוד משהו?

מר אהרון מדואל:

זהו זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה, עוד מישהו?- יעל.

גב' יעל בן יפת:

אז שני דברים. אהרון אמר את רוב הדברים, בייחוד העובדה שממה שנראה כאן הפרופסיונליים שהגישו לנו את המצגת הזו, נראה שבעיני רוחם, יש להם את הדימוי של האוכלוסייה אותה הם רוצים להשאיר וזה בהחלט ברור שלא אותה אוכלוסייה חרדית, מסורתית, שנמצאת בדרום העיר וזה חבל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 54

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מאיפה זה בא?

גב' יעל בן יפת:

אני כתבתי במהלך,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כתבת על זה איזה מאמר, מה?

גב' יעל בן יפת:

במהלך ההרצאות שקיבלנו כאן, כתבתי משפטים שאנשים פרופסיונליים, יצא להם מהפה והם לא שמו לב, כנראה, שהם אמרו את זה,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

גב' יעל בן יפת:

אבל מה שזה מוכיח, ודרך אגב, שוב דן, אתה חושב שאנשים כביכול מקצועיים, לא כביכול, אנשים מקצועיים שבאים והם נטולים הטיות מגדריות, whatever - זה לא ככה, זה לא עובד בעולם האמיתי. כולם מגיעים עם הנחות מוקדמות ומדי פעם זה נפלט. כשאומרים למה אוכלוסייה לא רוצה לקנות בדרום.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה כבר הערכה. את יכולה להסכים עם הערכה ולא,

גב' יעל בן יפת:

זה התפיסה. אבל למה בתוכנית הערכה שלהם – למה החרדי מקריית שלום, לא רוצה לגור בקריית שלום.

זה למה לא בודקים את זה? יש סיבה שלא בודקים את זה, כי יש דמיון של אוכלוסייה שרוצים אותה. זה אחד.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

גב' יעל בן יפת:

שתיים, לגבי האזורים, אתה יכול לחזור למפה? אוקי, זהו. האמת שהמצגת הזו הייתה קצת או לא ברורה, בעיניי, או שהיא, אם הבנתי אותה נכון זה קצת בעייתי. המתחם שמתייחס שם, שאני חושבת שזה יד אליהו, שמדבר על אזור מוסדות ציבור עירוניים,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מכללות?

גב' יעל בן יפת:

זה מתייחס לעירוני ט',

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כמה מכללות, כן.

גב' יעל בן יפת:

אוקי. שעדיין לא קיימות. עכשיו יש פה עירוב בחלק הראשון של משהו שאמור להיות חדש וציינתם אותו כי הוא קיים כאילו כאזור מוסדות ציבור עירוניים, כדי להראות שיש בדרום איזשהו משהו אחר, חוץ מאבו כביר והמרכז הפתולוגי, אבל זה לא, עדיין לא קיים. אז החלק הזה למשל היה אמור להיות העיגול הנחמד מתחתיו, מוסד ציבורי חדש ומה שאני חושבת שחסר, זה עוגן הרבה יותר גדול, כמו שיש את החלק של האוניברסיטה, שיהיה מרכז תרבותי. אולי אפילו הרעיון של אהרון, שהוא רעיון נפלא של ציר שלבים, להפוך אותו למשהו כמו רוקח, אז אפשר לחשוב על הציר הזה גם כציר תרבותי שיהיה מרכז מוסיקה שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 55

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

רציני, מתחם קאמרי כזה, כמו שעשו ליד בית אריאלה, ספרייה גדולה. נקודות קטנות שזה נראה כמו איזה מרכזי מתנ"סים למיניהם, בלי איזה מרכז תרבותי מרכזי, אטרקטיבי לתושבים שנמצאים כבר שם.

אופרה זה דבר נפלא, אבל לא נעביר אותה לדרום העיר, אז אני חושבת שצריך גם לחשוב בצורה הזו ולאו דווקא הדברים שהם ספוראדיים.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן. אני רק רוצה להעיר הערה כללית, אולי, שבא לידי ביטוי שמה שאמרנו פה, שאנחנו רוצים כל הזמן לשפר את הדרום, כדי שיהיה יותר אטרקטיבי, להכניס לשם יותר מוסדות ציבור, להכניס לשם יותר אלמנטים אטרקטיביים וכדומה, אבל אנחנו צריכים לקחת בחשבון שזה נכון, אנחנו רוצים לעשות את זה, אבל עדיין בסופו של דבר, האטרקטיביות הזאת תעלה את המחירים. כלומר, ככל שהדרום יהיה יותר אטרקטיבי, ככה המחירים יותר יעלו וככה יהיה יותר קשה לקנות דירות, זה הקאץ' פה.

גב' יעל בן יפת:

אבל כאן אנחנו מגיעים לווסת את זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז הנתח הזה הוא מאד מאד מסוכן.

גב' יעל בן יפת:

לא, לא.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בעייתי.

גב' יעל בן יפת:

אז מה שאתה אומר, מה שאתה מציע, זה...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, חס וחלילה, אני בעד לחזק את הדרום כמה שיותר.

גב' יעל בן יפת:

אבל תושבי הדרום, לא רק הדרום.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני אומר, חברים, אני אומר שאני בעד לחזק את הדרום כמה שיותר, אני בעד להכניס שם את כל המוסדות האלה בצורה שיהיה כמה שיותר אטרקטיבי, אבל אני אומר שהתוצאה תהיה בסופו של דבר שהמחירים יעלו. קחו את זה בחשבון, קחו את זה בחשבון, שלא תבואו להתלונן אח"כ למה המחירים גבוהים בדרום תל אביב.

גב' יעל בן יפת:

אז אתה צריך לראות את התמונה כולה, כי אם,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה התמונה כולה.

גב' יעל בן יפת:

לא, זה לא התמונה כולה, כי אם אתה עושה את המקום אטרקטיבי לאוכלוסייה המוחלשת שכבר נמצאת שם ע"י דיור עפ"י הקריטריונים של משרד השיכון והבינוי, ע"י,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל לא הכול זה משרד השיכון.

גב' יעל בן יפת:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 56

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

סליחה, אבל זה גם אתה, כשאתה עושה דיור בר השגה שהוא...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא הכל זה משרד השיכון, לא הכל.

מר אהרון מדואל:

למה, דורון? מדובר על הגדלת זכויות במספרים מאד גדולים בדרום. פה כשאתה בא ומגדיל ליזם את הזכויות,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מדבר על 20,000 יחידות דיור.

מר אהרון מדואל:

יפה. מאד גדולים לעומת מה שאנחנו רואים. שם אתה תכפה עליו ותאמר- אתה רוצה את ההגדלה, הדירות האלה יימכרו לפי זכאי משרד הבינוי והשיכון ובאותם מחירים. אם לא- לא תקבל את ההגדלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל אתה מדבר רק על חלק קטן מהדירות.

מר ארנון גלעדי:

אתה רוצה דיור סוציאלי.

מר אהרון מדואל:

זה לא דיון סוציאלי.

גב' יעל בן יפת:

מה? אתה נגד האוכלוסיה הזאת?

מר שמואל גפן:

אהרון, במקרה כזה הוא יוותר על ההגדלה.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אחרונה כרמלה.

גב' כרמלה עוזרי:

פה, הנושא הזה, לדעתי בכל אופן, אני רואה את זה בצורה, זה קו החשיבה שלי,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה, אגב, מה שקרה בתל אביב, אם לא אכפת לכם.

גב' כרמלה עוזרי:

קו החשיבה שלי מאז ומעולם היה כאשר מדברים ואני מדברת כרגע רק על הדרום, אך ורק על הדרום, כאשר אנחנו מדברים,

מר ארנון גלעדי:

יעל, את טיפשה שאין לך מושג על מה את מדברת, רק סיסמאות את.

גב' יעל בן יפת:

שמור על הפה שלך.

מר ארנון גלעדי:

חוץ מסיסמאות, אין לך כלום עלייך.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 57

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון, אני מבקש, ארנון, זה לא מכובד מה שעשית. ארנון, זה לא מכובד מה שעשית. ארנון, זה לא מכובד מה שעשית.

מר ארנון גלעדי:

סיסמאות.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא מכובד. אני מתנצל בשמו.

מר אהרון מדואל:

ארנון, תתנצל. ארנון, אתה צריך להתנצל לדעתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מתנצל בשמו.

כן, כרמלה בבקשה.

גב' כרמלה עוזרי:

אני אומרת דבר אחד.

יעל בן יפת:

אל תתנצל בשמו, חבל. שהוא ישא את כל הזבל שנמצא אצלו.

מר ארנון גלעדי:

הזבל... אה? את לא מתביישת ככה להגדיר אותם? יעל?

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יעל, אני מבקש...

גב' יעל בן יפת:

אתה היחידי כאן שהגעת מהדרום ושכחת מאיפה הגעת, שכחת. אתה דורך על כל תושבי הדרום, זה מה שאתה עושה. מהרגע שהגעת, קיבלת את התפקיד שלך, אתה שכחת אותם. שכחת מאיפה הגעת.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תרגיעו שם. כרמלה בבקשה, תתחילי לדבר כרמלה, בבקשה.

גב' כרמלה עוזרי:

טוב. אז אני רוצה רק לומר את החזון שלי, מה שאני ראיתי. זה לא רק מהיום ובמיוחד הדבר שתמיד תמיד חלמתי עליו, ששמעתי דיור בר השגה. והיום הדיור בר השגה, שאני רואה אותו זה רחוק רחוק מאד ממה שאני דמיינתי ומהרצונות והמאווים שלי לגבי הדרום, כי בצפון אנחנו יודעים, זה לא משנה הדירות שם נחטפות ובסדר וזה בסדר גמור. אנחנו דיברנו על כ-%,15 דיבר פה אהוד, שהיה כאן, הוא דיבר על כ-

%.15 עכשיו, דיור בר השגה, אם אנחנו באמת באמת מתכוונים להחיל אותו, אז קודם כל אנחנו חייבים לא %,15 %25 להוריד את הדירות שמה, כי אין שום סיכוי ובאמת אנחנו מדברים על דברים שאין להם סיכוי ואנחנו יושבים פה ודנים וזה כאילו אני מרגישה שאנחנו מדברים, יופי דיברנו, נהדר, כל אחד הביע את דעתו, כל אחד השמיע את דבריו, אבל בפועל לממש את זה, אין סיכוי ואני מדברת אך ורק על מעמד הביניים. אני לא מדברת לא על החרדים, אני לא מדברת על ההתחרדות שאכן היא קיימת וזכותם והם בני אדם והם חיים וגרים פה, 50 -ו40 שנים, רבים מהם וזכותם גם כן לקבל את מה שהם צריכים, אבל אם אנחנו רוצים להחיל את זה אמיתי, זה צריך להיות גם סטטוטורי. כמו שבתכנית המתאר אנחנו החלנו כל כך הרבה דברים, אם זה מבחינת הירוק פה, מבני ציבור וכל מה שהכנו והכל בסדר, הדבר המהותי, האמיתי בדרום, דיור בר השגה אמיתי, כי אנחנו יודעים היום שמשרד הפנים אין לנו סמכויות, אין לנו שום סמכות בנושא הזה. הסמכות היחידה שיכולה להיות לוועדה הזאת, אמיתי, לא דיבורים, ברת מימוש, זה סטטוטורית לעגן את זה בתכנית המתאר. לא יעלה על הדעת כל בניין שיקום חייב לקבל לפחות ,25 30 אחוז לדיור בר השגה ובמקביל אני רוצה לשאול אתכם, חברים, אנחנו יכולים גם היות ובאמת בדרום שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 58

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

חסרים לנו, למה חייבים את התעסוקה? אפשר לשבת ולחשוב באמת, מה אנחנו צריכים יותר – תעסוקה?

מגורים? איפה אנחנו שמים את כל החבר'ה של דיור בר השגה, שהיום אני יודעת, היום אני יודעת כמה מפנים אותם מהבתים שלהם ואין להם לאן ללכת, כל אלה או שיעזבו או שיהיו ברחובות בגנים, כי יש היום איזושהי מגמה שמוציאים המון המון מחלמיש, המון המון מהדיור הציבורי, מוציאים אותם פשוט, נותנים להם "תוך כך וכך פרק זמן, אתם יוצאים". אז מישהו צריך לחשוב גם על האנשים האלה. מה גם, דורון, שאף אחד מאיתנו, עם כל הכבוד לחברי הוועדה ולסטטיסטיקות, לא יודע מה יקרה עוד עשר שנים, איזה צרכים יהיו, איזה באמת אוכלוסייה תיכנס. פתאום אנשים יחליטו שהייעוד של החיים שלהם באמת הם רוצים ילדים, אז מה נעשה? כבר הכנו חלק מהדירות במטראז'ים מסוימים. ז"א צריך גם להשאיר לוועדה באופן סטטוטורי, לעגן את זה, גם לחשוב על שינויים שיחולו עוד עשר שנים, שאף אחד מאיתנו לא יכול לדעת. אנשים משתנים, הרי, ודברים משתנים ונסיבות משתנות וכל מיני דברים מסביב, הסובבים אותנו, אז צריך גם לתת, לעגן איזה סעיף שניתן לשנות גם דברים, ז"א ברגע שזה סטטוטורי, זהו, נגמר, אי אפשר. ישר, גם בוועדה אני שומעת, זה סטטוטורי, אין מה לעשות. אבל העולם משתנה, נסיבות משתנה, במיוחד אנשים משתנים, צרכים משתנים, אוכלוסיות מתחלפות, אז אני חושבת שצריך איזה סעיף או משהו לעגן שאנחנו כן ניתן לוועדה את הסמכות במידה ואכן ראיות מוצקות שדברים ונסיבות השתנו, גם כן לשנות לפי אופי את המרקם והאופי החברתי, הסביבתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה רבה. תודה, כרמלה.

תשובות, בבקשה. תשובות והתייחסויות, הצוותים.

קריאה:

אתה לא רוצה שכרמלה תציע הצעה יחד עם ה,

גב' כרמלה עוזרי:

הצעתי, הצעתי – לעגן את זה, שזה יהיה סטטוטורי באותה מידה שאנחנו פה עשינו...

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כרמלה תודה.

מר שמואל גפן:

כרמלה, את אמרת %.25 את בדקת אם זה כלכלי?

מר דן להט:

אני רוצה לומר דבר אחד – סיסמאות זה דבר חשוב.

גב' כרמלה עוזרי:

לא, זה לא סיסמא, אל תגיד לי סיסמא.

מר דן להט:

רק שניה.

גב' כרמלה עוזרי:

אני אמרתי שזה החזון שלי, זה לא סיסמא.

מר דן להט:

את יודעת מה, אני מתנצל, אני מתנצל. החזון שלך הוא דבר טוב. יש, אבל צריכים להבין, בעיקר האנשים שיושבים פה – אנחנו בסה"כ עיריית תל אביב, אנחנו לא מחוקקים, אנחנו לא יכולים לקבוע כל דבר בזכות קניינית ויש דברים שאפשר לעשות ויש דברים שאי אפשר לעשות. התפקיד שלנו הוא לנסות וליצור מגמות מסוימות, שבזכות הדברים שאנחנו כן יכולים לעשות אולי ישפיעו על התהליך גם של השוק הפרטי.

בסופו של דבר, זו מדינה דמוקרטית ויש פה היצע ויש פה ביקוש. מישהו צריך לבנות את הבניינים האלה ומישהו צריך לגור בבניינים האלה. אי אפשר לומר כל דבר לקבלן – "תבנה ככה וככה וככה ואם לא תבנה ככה וככה, אז אתה לא יכול לבנות" או לאדם פרטי, שיש לו רכוש מסוים, להגיד לו "אתה פה, כן יכול לעשות או לא יכול לעשות". זה שאלות, רבותי, מאד מסובכות ואני מבקש, אני מציע לא להיכנס פה, אנחנו שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 59

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

לא סטטוטוריים, אנחנו לא כל היום קובעים מה לעשות ואיך לעשות. עכשיו אני רוצה לומר משהו גם לאהרון.

גב' כרמלה עוזרי:

סליחה, אמרת לי משפט, אני חייבת רק להשיב במילה,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תני לו לדבר.

גב' כרמלה עוזרי:

מילה, מילה.

מר דן להט:

תני לי רק לגמור.

גב' כרמלה עוזרי:

בבקשה. מילה – אני התכוונתי אך ורק לשטחים של עיריית תל אביב. לא התכוונתי לפרטי, ברור לי שזה לא יכול להתממש.

מר דן להט:

השטחים של עיריית תל אביב זה כמעט זניח.

גב' כרמלה עוזרי:

יש, יש.

מר אהרון מדואל:

אני מתכוון באופן פרטי ואני אסביר לך...

מר דן להט:

אז אני יודע, אהרון, שאתה מהאידיאולוגיה שלך שאני מכבד אותה, היא גם לפרטי, רק אני לא בטוח שאתם יכולים לעשות אותה, זה הכל.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, דן, אתה יכול להמשיך.

מר דן להט:

רק שניה אחת ולכן אני רוצה לומר גם פה – תתפלא אהרון וגם יעל, אני חושב שהכיוון שלנו, של כולם פה, הוא גם מה שאתם חושבים, של לחזק את הדרום ולחזק את הדרום זה צריך באמצעים שונים ומשונים, לרבות תרבות וחינוך, שאני חושב שזה הדברים הכי חשובים שיש, אבל גם צריכים לזכור ואמר את זה דורון – ככל שאנחנו נשפר את המקום ודווקא אהרון, אתה דיברת קודם על שינקין, זה הייתה דוגמא, כי יש פה 'מקל וגזר', יש פה בעיה. ככל שנשפר ונשביח את המקום לא יעזור שום דבר, המחירים יעלו. עכשיו קשה, רגע,

גב' רחל וולנר גלעד:

אני רק רוצה להגיד שאפרופו, שינקין גם היתה דוגמה

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל תני לו לדבר, הוא באמצע הדיבור.

גב' רחל וולנר גלעד:

לא, אבל אני רק רוצה לומר הערת אגב, ששינקין גם הייתה דוגמא שיחידים שהפכו למשפחות ומחסור בשטחים ובגנים ציבוריים. בשנות ה-90 הייתה עזיבה מאד מאד גדולה של זוגות צעירים ומשפחות את שינקין בגלל מחסור בשטחי ציבור.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 60

מינהל הנדסה ד אב התשע"א

אגף תכנון העיר 04 אוגוסט 2011

מר דן להט:

נכון, נכון.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תשלים.

מר דן להט:

אבל אחרי, אני רק רוצה לומר דבר אחד- אני חושב שעדיף לנו לקבל דברים שאפשר לעשות אותם ולא לקבל דברים שלא ניתנים לביצוע. ולכן, צריכים להיות פה זהירים ולא לקבוע, מה שנקרא מסמרות יותר מדי וזה התפקיד של תכנית המתאר. תכנית המתאר היא בסופו של דבר נותנת הכוון מסוים, היא לא קובעת מסמרות על כל דבר ודבר, היא צריכה לאשר לנו גם את הגמישות וזה מה שיקבע את עתיד העיר ולכן, אני כן בעד להעביר לשם מוסדות חינוך, אני חושב שכן צריך להבין יותר, כי אני לא בטוח למשל שהמכללות באזור יד אליהו זה פתרון לאזור של דרום מזרח העיר, אני לא יודע, יכול להיות שלא, דרך אגב. התחושה שלי שלא, אני חושב שצריך להעביר את זה יותר דרומה, אבל בוא נקבע דברים שאפשר באמת לעשות אותם ושלא יישארו מאחורינו בסופו של דבר, סלחו לי פה, סיסמא , עלי אני אומר, שלא יישאר איזה משהו שלא יהיה ניתן לביצוע. ולכן רבותי, בואו נהיה פרקטיים וננסה לעשות איזה משהו שיש בו כדי להביא תועלת דווקא לציבור בדרום תל אביב, זה מה שאני רוצה לומר.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה רבה.

מר אהרון מדואל:

הוא פנה אלי, אני חייב לומר, הוא אמר שההצעה שלי, במילים,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא ישימה.

מר אהרון מדואל:

כן, ואני אגיד לך למה היא כן ישימה.

מר דן להט:

אמרתי צריכים לעשות בזהירות, זה מה שאמרתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל משפט אחד אהרון, משפט.

מר אהרון מדואל:

בנוגע לשוק הדיור הפרטי.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אהרון, במשפט.

מר אהרון מדואל:

משפט אחד – הרי כשניסינו להחיל את העקרונות של דיור בר השגה לדיור הפרטי, קפצו ואמרו שכיוון שדיור בר השגה לא עבר בכנסת, אין לנו סמכות סטטוטורית להחיל את זה עליהם. ואני בא ואומר על דיור פרטי, שבא ורוצה הגדלת זכויות, יש לו את הזכויות שלו, שיתכבד ויבנה מצדי גם דירות של דופלקסים של 400 מ'. אדוני, אתה רוצה תוספת זכויות? לעיר יש רצון ועניין, סליחה, שהאוכלוסייה המקומית תישאר שם,

מר דן להט:

ועושים את זה, אהרון.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il