פרוטוקול ישיבת מועצה מס 30

עיריית תל אביב - יפו

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיוון תשס"ה (3.7.05)

השתתפו : מר אריה שומר = היוייר

והייה

ח. אבי גיא נ. אלנתן א. אמינוב א. גלעדי

> דיין י. דרורי ג. הר נ- וולוך

5. ויסנר מ. וירשובסקי ש. ועפראני ר. חולדאי

ש. חשן ר. טורק מ. טיומקין י. כחלון

מ. להבי נ- לוברט ד. לוי ר. לוינטל

מ. מוזס ש. מזרחי ל. מינקה ש. מסלאוי

ד. ספיר א. פנקסי ז. שביט ה. שכנאי

נעדרו הייה: ש. אגמי א. בנאי

נכחו בישיבה: - : מר מנחם לייבה - מנכ"ל העירייה

והייה:

ע. אברהמי, סמנכ"ל תכנון; ש. אורן, המשנה ליועצ המשפטי; א. בן ארי, היועצ המשפטי;

א. בן שושן, סמנכ"ל משאבי אנוש ומינהל; מ. בנימיני, עי בכיר לרחייע; מ. גילצר, גזבר העירייה ;

א. גרטי, מנהלת לשכת התאגידים ;ד. חכם, סגן למבקר העירייה; א. לוי, מנהל אגף נכסי העירייה;

ב. מאור, מנהל מינהל בתייש; ס. פריימן, ס' גובר ומנהלת אגף התקציבים; ד. קייור, מהנדס העיר;

א. שטיינר, סי מנהלת היחידה לפניות הציבור.

הישיבה נפתחה בשעה 15 :16

מזּכירת המועצה רשמה סטנוגרמה

גלילה בן חורין ישראלה אגמון

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-2

סדר היום:

1 הספד; (עמ' 3 )

22 אישור סדר היום; (עמ'3 )

3 דברי ראש העירייה; (עמ' 56 )

4 פרוטוקול ועדת כספים מס' 23/05; (עמ' 65 )

5. הצעת חוק עזר לתל אביב -יפו (העמדת רכב וחנייתו) (תיקון) התשס''ה - 2005; (עמי 92)

6. | הסדר בין עיריית תל אביב - יפו לבין העמותה לקידום הספורט הנשי , נוער והמגזר

הערבי בהפועל ת''א, לפינוי אולם אוסישקין ברח' אוסישקין 1-3 ומעבר להיכל נוקיה ביד אליהו (עמ' 103 )

קריטריונים להקצאת מקרקעין בעיר תל אביב - יפו ללא תמורה או בתמורה סמלית, בכפוף ובהתאם לנוהל משרד הפנים; (עמ' 104 )

מינויים ושינויים בוועדות עירוניות; (עמ' 114)

הסמכת עובדי אגף הפיקוח; (עמ' 115 )

התקנת קווי ביוב; (עמ' 116)

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מסי 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-3-

מר שומר- היוייר

חברי מועצה, אנו רוצים לפתוח את הישיבה.

אדוני ראש העירייה בבקשה, שלום.

סדר היום לישיבת המועצה מן המניין מס' 30, בתאריך 3.7.2005. אנו נתחיל עס סעיף ראשון, ואני

מבקש מחברי המועצה לעמוד.

8. הספד

חברי המועצה מכבדים בקימה את זכרו של אהרון חייכמן ז''ל.

מר שומר- היו"ר

דברי הספד לאהרון חייכמן צ''ל.

נולד בפולין בשנת 1911, נפטר בראשית יוני 2005.

במאורעות 1936 שימש חבר המיפקדה המשותפת לייהגנהיי ולייאצליי.

נימנה עס מייסדי האצייל, מפקד מחוז תל-אביב וחבר המפקדה הראשית. נאסר בשנת 1933 ושוב נכלא ב1944-, בגלל פעילותו המחתרתית בתל-אביב.

היה מנכ"ל ייבית ציוני אמריקהיי בתל-אביב ותרס רבות לעיצוב המקום לתרבות, לחינוך ולאמנויות.

נבחר ליקיר העיר תל-אביב יפו בשנת תש'ץ1990-.

יהא זכרו ברוך.

בבקשה לשבת.

אנו מיד ניגש להצעות לסדר היום, אבל אני רק רוצה להעלות משהו. כבשנה שעברה -שאז היתה יוזמה של מינהל החינוך לשתוף חברי המועצה בפתיחת שנת הלימודים. יפנו אליכם ממינהל אגף החינוך ויבקשו מכם להופיע-חברי המועצה- בפתיחת שנת הלימודים, כל אחד לפי רצונו, באיוה בית ספר. אני מאוד ממליץ על העניין הזה ואני מאוד מבקש אתכם שתשתפו פעולה ותופיעו אכן בפתיחת שנת הלימודים.

אנו עוברים להצעות לסדר היום.

9. אישור סדר היום

הצעות לסדר היום

1. חבר המועצה מר לוינטל- חובותיו וזכויותיו של חבר המועצה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-4

מר שומר- היו"ר

לרון לוינטל יהיה אחר כך עוד נושא אחד, אבל בבקשה אדוני. לאחר מכן הגבי מיטל להבי, ושייקה דרורי. בבקשה.

על השולחן חולקו לכם היום גס הספרים של ייחזון העיריי ממהנדס העיר- דני קייזר.

מר ויסנר

למה לכאן!

מר שומר- היוייר

למה לכאן: חברי המועצה. זה מכובד. איפה אפשר להביא את זהז בוועדת בניין עריםז זה יפה פה.

מר לוינטל

שלום , אחר צהרים נעים לכולם.

אני בחרתי היום לדבר על החובות והזכויות של חברי המועצה. השאלה מה צריך לעשות חבר מועצה היא שאלה שאין עליה תשובה. פקודת העיריות היא פקודה מצומצמת וקטנה בחלק הזה של חבר מועצה, היא בקושי אומרת מה הוא צריך לעשות, מהן החובות, מהן הזכויות. וכתב אריה צוקר- חבר המועצה הרבה שנים בספרו, ספר נהדר, גס הוא עסק בסוגיה הזאת שלא כתוב בעצם מה חבר מועצה כן צריך לעשות. ואנו כבר זמן ארוך, כמה חודשים לפחות, אומרים- גם לראש העיר וגם לשר הפנים היוצא, שר הפנים הנכנס, שאנו רוצים זכויות. ופעל חבר המועצה וירשובסקי יחד עם יו"ר המועצה שומר,

מר וירשובסקי

וממשיך לפעול.

מר לוינטל

פועל ופעל ויפעל, להקמת ארגון אחיימ. זהו ארגון שידאג לזכויות של חברי מועצה, משום שלא מתייחסיים אלינו ברצינות. אבל אני שואל- למה שיתייחסו אלינו ברצינות! למה בעצם שיתייחסו

אלינו ברצינות: אני יושב כאן שנה וחצי במועצה הזאת, ואני רואה שחברי המועצה לא קוראים

את החומר בדרך כלל לפני הישיבות, אין להם מושג מה נמצא בתוך החומר, לא עוברים על השורות, על האותיות, לא קוראים. ואני יושב אתכם, ואתם לא מביעים התנגדות כמעט לשום דבר. הכל עובר חלק, הכל מסתדר. ישנו מוסד שאילתות. כל חבר מועצה יכול להגיש שתי שאילתות פר ישיבה. בהנחה שראש העיר לא צריך לשאול את עצמו שאלות, זה משאיר לנו 60 שאילתות פוטנציאליות בתחילת הישיבה, ויש 0. 0 שאלות. אלא אם כן אני שואל שתי שאילתות.

לאף אחד פה אין שאילתות 1 כולם, הכל ברור להם?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-5-

אתם מוכנים לכך שהצעות לסדר היום לא מועלות לסדר היום. מה וה הצעה לסדר היום הכוונה של המושג הזה היא- שבא בן אדם ומציע נושא נוסף שיצטרף לסדר היום של הישיבה. לא כאן.

כאן יושבים, מפטפטים, בסוף, זה ריטואל קבוע, עולה ראש העיר ואומר- אני מציע שלא נדון בזה, וכולם לא דנים בוּה. והצעה לסדר היום היא רק הצעה לעלות על במה ולקשקש. אין הצעה לסדר *ום, אין סדר יום. סדר היום הוא סדר היום שהוכתב.

שיא השיאים: ישנו המינימום שדורש החוק. החוק אומר- אתם יודעים מהז אתם לא חייבים

להגיש שאילתות, אתם לא חייבים להגיש הצעות לסדר היום, הוא אפילו לא אומר שחייבים להיות קשובים לאזרחים, לא כתוב את זה בחוק. אפשר להתעלם מהאזרחים. השיא זה המינימום של להגיע לישיבות. התפתחה פה שיטה שבה מגיעים לכל ישיבה שלישית כדי לא להיגרע. כי בפקודת העיריות שכתב הנציב הבריטי לפני 80 שנה כתוב שצריך לבוא לפחות לישיבה שלישית.

לפחות. ויש פה אנשים שכבר התמחו בזה, של להגיע רק לישיבה השלישית. ואז זה נקרא שהוא חבר מועצה למופת. פשוט למופת! 0 שאילתות, 0 הצעות לסדר יום, לא מגיעים לוועדות האחרות, אין להם שאלה על שום דבר, רק מגיעים לישיבה השלישית ואצ הם לא נגרעים. אני אומר שאנו

צריכים להסתכל על עצמנו: כך אנו רוצים להיראות: זה מינהל תקיןז זה נותן לכם הרגשה טובה?

ככה זה טוב! שבאים אנשיםז בשביל מה באים הנה! להתראות יעל.

גב' דיין

זה השיעור של היוסז כל חודש.

מר לוינטל

את שוב הולכת לשרותים?

גב' די

הוא יושב פה ומדבר, והוא מספר לנו על תפקידנוז!

מר שומר- היוייר

לא, הוא לא מתכוון אליך יעל.

גב' דיין

כולנו פה מוציאים את הנשמה במועצה, ולא צריך שהוא יאמר לנו.

מר לוינטל

אני חושב שאנו צריכים להיות כאן בשביל האזרחים. תעלי אחר כך ותדברי, למה את מפריעה ליז!

יש לאופוזיציה מעט מאוד זכויות, רק פה לדבר, זה הכל.

צריך להיות פה בשביל האזרתים. ישנם אזרחים שהתקינו להם- לא אנטנה, חוות אנטנות סלולריות על בניין ייהבימהיי לדוגמא, ועל בניינים אחרים. חווה גדולה של אנטנות. אפשר לטעות

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-6-

ולחשוב שזּה הבניין של ייתבליי, של ייהוטיי. המון אנטנות ועניינים. אין לחס למי לפנות כאן. ישנם תלמידי 'יקאמרה אובסקורהיי שבאו ובכו שסוגרים את בית הספר. גם, עשו להם טובה שנפגשו אתם, ואמרו להם: זה לא מעניין אותנו, תלכו מכאן וזהו. יש את הסוחרים, שסובלים מכך שלא נותנים להם הנחות מארנונה על העסק, מעדיפים- את הכסף הזה להשקיע בגבייה של עסקים סגורים, שפשוט סגורים כי האנשים לא עומדים בתשלומים או הס סגרו את העסק, אז רצים אחרי הבן-אדם הזה. לא מקשיבים להם פה, אז בשביל מה בכלל אנו יושבים כאן: בשביל ה-

12 אני מבין. ה- .11111 הזה של חבר מועצת עיר מאבד ממשמעותו. לא אחיימ מרדכי ולא בטיח. ה-.11111 הזה חסר ערך, כי אנשים, גם הם יזלזלו בחברי מועצת העיר. כי מה עושה חבר מועצת עירז הוא לא עושה כלום. הס אומרים: האנשים האלה לא עושים כלום. הס באים לישיבות האלה, מאשרים הכל, אין להם שום שאלות על שום דבר, אין להם שום בעיות. מי שרוצה שיתייחסו אליו ברצינות, כדאי שהוא יתחיל להתייחס אל עצמו ברצינות. התפקיד הזה של חבר מועצת עיר דורש זמן והשקעה- כשעושים אותו. ה לא רק חנייה חינם וכניסה לאופרה מידי

פעם. איוהשהו 17185 526.

גב' הר

מה עס הספריה! סידרת לנו ספרים!

מר לוינטל

לצערי לא. לצערי, רק שרים וחייכים.

גב' הר

למה!ו

מר לוינטל

בגלל האיוולת. בגלל האיוולת של המערכת. של משרד הפנים, אם את רוצה לדעת.

גב' הר

המערכת טירפדה את זהז

מר לוינטל

אכן. טוב, תעלי אחר כך. אני שמח שבאת והצטרפת, חצי שנה לא ראיתי אותך, תכף תעלי ותדברי.

מר שומר- היוייר

אתם מדברים שניכם וחברי המועצה לא,

מר לוינטל

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-7-

אני התגעגעתי אליך מאוד, כי תרומתך האדירה היתה חסרה. תני לדבר.

מר שומר- היוייר

אנו חברי מועצה שעובדים דווקא.

גב' הרצ

למה אתה מפחד להגיד מי טירפד את הענייןז את הספרים, ולמה.

מר שומר- היוייר

זה שייך למשרד הפנים, זה לא שייך לעירייה, נקודה.

זו החלטה של משרד הפנים.

גב' הרצ

למה!ו

מר שומר- היוייר

כי ככה זה, אני אומר לך, מתוך ידיעה ברורה. מתוך ידיעה ברורה - זה משרד הפנים.

מר לוינטל

את כל כך פרודוקטיבית היום.

זה לא על סדר היום. לא אכפת לי לענות לך, אבל זה לא על סדר היום.

מר לוברט

אל תגיד שהתגעגעת לזאת, כי אתה התגעגעת לזאת.

מר לוינטל

אני התגעגעתי לשתיהן, אני לא יודע למי יותר.

מר שומר- היוייר

הרב לוברט, אתה השתמשת במילה התגעגעת, תודה.

מר לוינטל

התגעגעתי לייתמורהיי, כן, התגעגעתי.

מר שומר- היוייר

געגועים, געגועים גדולים.

מר לוינטל

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-8

אריה, אתה דואג פה לשקט?

מר שומר- היוייר

כן כן. חברת המועצה גילה הרץ, אנא.

מר לוינטל

אני אספר לך בדיחה שהרווחת אותה. באו קניבליס לעבוד בהסתדרות. נכנסו לעבוד, הבטיחו שהם לא יאכלו אף אחד, רק ככה התזיקו אותם בהסתדרות. אבל הס לא הצליחו להתאפק ביצר שלהם, ובלילה הס אכלו את ראש ועד מרחב צפון. לשמחתס אף אחד לא הרגיש, והם המשיכו לעבוד בהסתדרות עוד כמה ימים,

מר לוברט

מה הוא חיה, מערכניק!

מר לוינטל

אני לא יודע. אף אחד לא שם לב. כעבור עוד כמה ימים אכלו את יו"ר ועדת מרחב דרום, גס את זה אף אחד לא הרגיש. וכך הס אכלו את יו"ר ההסתדרות ואף אחד לא שס לב. אף אחד לא שם לב, הכל המשיך לעבוד, הכל. הס אכלו את כל הפונקציות שס. חצי שעה אחרי שהם זללו את המנקה ואת מחלקת התה- הגיעה המשטרה למקום. אצ לפעמים אתה לא מרגיש שאנשים

מסולימיס חסרים לך.

מר לוברט

חבל שאתה לא היית שם.

מר לוינטל

אני חוזר להרצאה, אס אפשר.

לא שמעתי מה שהוא אמר.

מר שומר- היוייר

הוא אמר שחבל שלא היית שם. לא נעים לי, אבל ביקשת שאני אחזור.

מר לוינטל

לא משנה, הוא תמיד משעשע.

יש 50/81/15 מסויים מי שהוא חבר מועצת עיר, מי שבא לעבוד כחבר מועצת עיר. אני לא יכול לעבוד בחברה עירונית. סגני ראש עיר לא יכולים לעבוד בעבודה נוספת, הס צריכים לבקש

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-9-

אישורים. מי שיש לו עבודה אחרת- צריך לקחת החלטה האם הוא יכול להיות חבר מועצה או לא.

צריך לבחור בין הדברים, צריך לנהוג ביושרה. כאשר אני שומע שחברת מועצת עיר,

מר גלעדי

מאיזו סיעה:

מר לוינטל

לצערי מסיעתי, לצערי הרב מאוד, נוסעת לנסיעה מתוכננת מראש, לא משהו שנפל במקרה, שנים מראש, לחצי שנה או יותר לפריז, לנסוע,

גב' הרצ

סליחה. הוא הגדיר את עצמו ייסיעת שינוייי. עכשיו אני מבינה שזה ייתמורה-שינוייי. אני רוצה לדעת מאיזו סיעה.

מר לוינטל

תגישי שאילתא.

מר חולדאי-ראש העירייה

רק הגעת וכבר את רוצה לדעת!

מר לוינטל

אולי תגישי שאילתא, דבר שלא עשית הרבה זמן.

גב' הר

מה זה רק הגעת?

מר לוינטל

נכון שהיא לא היתה פה הרבה זמןז גם לך היא היתה חסרה כמו ליז גס לך היא היתה חסרה, או שרק לי היא היתה חסרה?

מר ויסנר

הוא התגעגע אליך.

גב' הרצ

גם הוא התגעגע אלי: זה שאתה התגעגעת אלי אני יודעת, קראתי בעתון, אבל מעניין לדעת שגם

ראש העירייה התגעגע אלי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-10-

קריאת

כולנו התגעגענו אליך.

מר חולדאי- ראש העירייה

הגעת, חשבתי שתהיה רגועה.

מר שומר- היוייר

אני מקפיד על הזמן. יש לו הצעה נוספת, אז אני מחשיב לו את זה. אני סופר.

יש לו הצעה נוספת, בנושא של האנטנות הסלולריות.

יש 4 הצעות. נא לא להפריע.

גב' הר

מה זה הצעה נוספת 1

מר לוינטל

גבירותי ורבותי, זה אולי משעשע פה את כולם, אותי זזה לא משעשע. אני חושב שאנו נראים רע מאוד, רע מאוד בציבור. אי אפשר לדרוש זכויות ולריב על עתון בבוקר, ועל פקס בחדר, ועל החזר הוצאות, ואז, תסלח לי א815ת צ]א, להשתין מהמקפצה של הבריכה. לא להיות פה איוה כמה חודשים, להגיע כל ישיבה, גם אני יכול לנסוע לאיוה מקום ולא להגיע. בשביל מה ביקשנו מזכירה וחדרז חצי שנה .

מר וולוך

אני חושב שזה כבוד למועצה, שיש נבחרת שמזמיניס אותה להרצות.

מר לוינטל

חצי שנה עומד חדר שומס עס מזכירה מובטלת. אז זה לא מפתיע אותי שאתה חושב ככה, האמת זה לא מפתיע אותי, שמפקירים את וועדת כספים ואתסם יכולים לעשות מה שאתם רוציסם.

מאשרים שס את החריגות של היכל התרבות. תרבות. תרבות זה נושא מעניין, נושא חשוב לחלקנו.

מר גלעדי

למה אתה בא אלינוז אנו לא בחרנו אותה.

מר לוינטל

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-11-

כי אני אומר לך: אתה סגן ראש עיר במועצת העיר תל-אביב: מועצת העיר תל-אביב זה לא עוד

מועצה פרברית,

גב' הרצ

אם זה לא מוצא חן בעיניו- הוא יכול לפרוש מהסיעה. אבל את זה הוא לא יעשה.

מר לוינטל

אי אפשר לפרוש. אי אפשר לפרוש מהסיעה אגב.

גב' הר

אני אלמד אותך. אבל מה שאתה עושה פה במועצה זה הכי נורא, אתה גם משקר וגם מתחסד.

מר לוינטל

את תלמדי אותי, בסדר. אתה יכול להשתיק את האשה הזאת?

מר שומר- היוי'ר

אנא חברת המועצה. יש לך לפי הזמן עוד 4 דקות, ואני אתן לך עוד דקה. בבקשה.

מר לוינטל

אני מתלונן גס נגדכס חברי המועצה, שאתם עומדים פה שקטים וזה לא מפריע לכם.

גב' הרצ

אני מבקשת שתשיס לב לזמן, ואני רוצה לענות לזה.

מר שומר- היוייר

כן כן, אני שס לב לזמן.

מר לוינטל

ואני מתלונן על ראש העיר תל-אביב , שלא מוציא מכתבים לאנשים שנעדריס אחרי ישיבה שניה, מתעלם מהחוק, ואת זה גס כתב לו היועצ המשפטי לעירייה. כי למה: כי נוח לו בלי אופוזיציה אמיתית, עס אופוזיצית חנטריש. נוח לו. אבל לנו אין יושרה.

ולכן אני מציע לקיים פה דיון רציני על הזכויות והחובות של חברי מועצה. מגיע לנו זכויות, אבל גם יש לנו חובות. ולהגיע הנה מידי פעם, לקפוץ לישיבה הזאת לכמה דקות, לא כוונתי לוה כאשר אני אומר חובות.

מר שומר- היוייר

או מה אתה מציע בסופו של דברז

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-12-

מר לוינטל

לקיים דיון. קודם כל צריך להחליט אם יש דיון או אין. כל אחד יכול לעלות?

מר שומר- היוי'ר

לא.

מר לוינטל

אני רוצה דיון בזכויות ובחובות של חברי המועצה.

מר שומר- היוייר

את מתנגדת: כן. בבקשה.

מר חולדאי- ראש העירייה

בתור מה היא עונהז

מר שומר- היוייר

יש אישור של היועצ המשפטי- אס היא מתנגדת להצעה שלו.

גב' הרצ

אני מתנגדת להצעה שלו.

מר חולדאי- ראש העירייה

יופי, אני מאוד שמח.

גב' הרצ

הוא צריך להצטלם.

מר שומר- היוייר

מה והז מה אתה עושהז

מר לוינטל

אני מביא לה לטיסה, שלא יהיה לה קשה בטיסה.

(מר לוינטל מגיש לגב' שביט מגן עיניים לטיסה, וכן בגט וקופסת דברי מאפה)

מר שומר- היו''ר

שמענו.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-13-

גב' הרצ

אני חושבת שבמהלך כל הקדנציה, גס זאת וגם הקדנציה הקודמת, אני בכל פעם שחבר מועצה מבקש,

מר וולוך

רון, זה לא מוסיף כבוד לסיעת ישינוי'".

מר שומר- היו'יר

לא להפריע בבקשה.

גב' הרצ

כל פעם כאשר חבר מועצה מעלה הצעה לסדר אני הייתי אומרת בעקרון,

מר שומר- היוייר

רון, אתה יכול לשים מה שאתה רוצה אצלך. לא אצלך, תפסיק.

גב' הרצ

אני בעקרון אומרת שצריך לדון. ראשית, משום שזו הבמה, ולא תמיד לכולם יש את היכולת ואת הזכות לדון. שנית, הישיבות פה הן פתוחות, ואני חושבת שהציבור צריך לשמוע. אבל, יש מה שנקרא גבול לציניות, לחוצפה, למירמה ולשקר. רון לוינטל הוא בסיעת ייתמורה-שינוליי, אה שס

הסיעה שנרשמה בחוק: תמורה-שינוי.

מר מזרחי

את לא מרגישה את השינוי ואת התמורה?

גב' הרצ

חס וחלילה.

מר גלעדי

אפשר לקבל מהבגט!?

מר שומר- היוייר

חבריה, לא לזרוק לתחס. תפסיק.

לא לורוק לחס זה מסיבה לא רק דתית.

גב' הר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-14-

הסיעה הזאת זו סיעה של שני חברים, כאשר יושבת-ראש הסיעה זאת פרופי שביט.

מר מזרחי

היא היוייר!

גב' הרצ

היא יו"ר הסיעה. היא גס יועצת ראש העירייה לענייני תרבות, מה שעושה את הסיעה לסיעה שאיננה יכולה להחשב סיעת אופוזיציה. אלה דברים שרשומים בפקודה.

מר לוינטל

היא מתנגדת להצעה שלי?

גב' הר

וודאי שאני מתנגדת.

גב' להבי

אתם שני חברי אופוזיציה.

גב' הר

א. אנחנו לא שני חברי אופוזיציה.

מר שומר- היוייר

אני רק רוצה להעיר: ההתנגדות שלך צריכה להתמקד- במה את מתנגדת למה שאומר רון, ובזה

לסיים. תודה.

גב' הר

אבל אני התחלתי. אני אמרתי שנאמרו פה דברים שאינם אמת, נתחיל מזה. כלומר, לא יתכן שמר לוינטל במשך למעלה משנה וחצי או שנה הציג את עצמו כיוייר סיעת יישינוייי, כאשר במועצה לא היתה סיעת יישינוייי. ועד שלא דרשתי מהיועץ המשפטי שיטפל בעניין הזה, כי וה פשוט להבהיר דברים שאינם אמת.

מר שומר- היוייר

לכן את מתנגדת?

גב' הר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-15-

וודאי. אני חושבת שאדם , כפי שהוא הציג עד היום את עצמו, בדרך שהיא אינה אמת. הוא יושב במשבצת של יו"ר ועדת ביקורת, במקום שאסור לו לשבת, על פי החוק. מה אתה בהיסטרייהז זה לא עליך. אי אפשר לדון בדברים שהם אינם אמת. תודה רבה.

מר חולדאי-ראש העירייה

כבוד יו"ר המועצה, חברי מועצה נכבדים.

למען ההגינות אני רוצה לומר שני דברים: חבר מועצה בעקרון מראש גס לא נבחר על מנת שיעבוד. הוא גס באופן עקרוני, בשיטת המימשל שנקבעה, הוא גס צריך להתפרנס מדבר אחר, ממקום אחר, ולכן לא זה המקום שבו הוא צריך לעבוד. יחד עס זה אני רוצה להגיד לזכותם של חברי מועצה רבים וטובים, שמשקיעים המון המון המון זמן ועושים את עבודתם נאמנה. אני מוכרח לומר כאן שכאשר עלית כאן על הבמה ודיברת על קריאת החומר, אני חושב שמי שמתבלט כאן בכך שאיננו קורא את החומר, מגיע הנה ופתאום שואל את כל השאלות מעל הבמה , במקום לעשות את שיעורי הבית לפני כן, דווקא היית אתה. אני רוצה לציין שמדיווח שמגיע אלי, אינך מקפיד להתייצב לועדת בניין ערים למשל, בומניס שאתה צריך להתייצב וצריך אותך שם. ולכן אני חושב שעצם ההופעה כאן מצידך היתה ברמה האישית, לבוא ולומר בצורה פשוטה: לא הגונה.

אני משאיר לחברי המועצה להחליט אס הס רוצים לקיים את ההצבעה. אני באופן אישי מוצא את עצמי באחת מהפעמים היחידות שאני מוכן להסכים עס הגבי הרץ- שאין טעם לדון בעניין. כן, יש חגיגה. תראי איזו חגיגה הגיעה. ימות המשיח. אפילו מצלמים אותנו עכשיו. תרשום. קיבלתם סקופ אה! חבל, חשבתי אולי אני מרוויח משהו היום. %.0, זה לא הולך.

והדבר הנוסף שאני רוצה להגיד כאן, בלי קשר לויכוח בין סיעות האופוזיציה לגבי מי מהם יותר אופוזיציה ולא, אני רוצה להוסיף את הדבר הבא: שעל פי מידת ההגינות, כאשר ישנו חבר מועצה, בין אם הוא בקואליציה ובין אס הוא באופוזיציה, אס במסגרת עבודתו הוא נדרש להעדר מהאר\ לתקופה של 6 או 8 חודשים, הדבר איננו מוריד ואיננו גורע מיכולתו להמשיך כחבר מועצה על פני הקדנציה כולה, מה גם שהוא מקפיד, בוודאי לגבי פרופי והר שביט- כפי שהיה עד עכשיו, שבפרוש עמדה בכל ההיבטים החוקיים של ההתייצבות, ואינני חושב שיש כאן אחד שיכול להטיף לחברו ברמה הזאת. אני מציע את זה ברמה החברית, אני חושב שלא היה נכון להעלות את זה כפי שהועלה, וכראש עיריית תל-אביב הרשיתי לעצמי להעיר את ההערה הקטנה הזאת מעל הבמה הזאת, ואני משאיר לחברי המועצה להחליט , אס רוצים לדון במועצה בשאלה שהועלתה כאן על ידי חבר המועצה לוינטל. אני כשלעצמי רואה שאין טעם לדון בזח.

מר שומר- היוייר

תודה.

מי בעד הצעתו של מר רון לוינטל!

הצ בע ה

בעד- 3 חברי מועצה

נגד -16 חברי מועצה

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-16-

נמנעים- 4 חברי מועצה

החלטה: הצעת מר לוינטל לסדר היום- לא התקבלה.

מר חולדאי- ראש העירייה

איזה חופש תפסתם היוסם! ממש כמו בכנסת.

2. גב' להבי- פלורנטין לאן.

מר שומר- היוייר

מיטל בבקשה, 10 דקות. תקפידו על הזמן.

גב' להבי

אני מתנצלת בפניכם מראש שאני לא אדבר מסודר, כי עבדתי ולא היה לי ּמן להכין את הנאום המסודר שלי.

אבל אני חיה את שכונת פלורנטין כבר תקופה ארוכה, והשכונה הזאת סובלת ממצוקה קשה של שטחיסם פתוחים וירוקים, מהעדר של שטחים ציבוריים, ממועדון קשישים שממוקס בקצה של השכונה, ואין בו מעלית שתאפשר את כניסת הקשישים או עליית הקשישים למקום, וברגע שקשיש שובר רגל, הוא מנוע בעצם מלהגיע למועדון הקשישים. להבדיל מכל אזור אחר בעיר, בפלורנטין בית הספר היסודי ובית הספר העל-יסודי הוא בית ספר מאוחד. אני כאם לילדה בת 9, שמגלה עכשיו את התמימות של יחסים עם בני הזוג השני, אין לי שום חשש, כי אני יודעת שבסביבה של ילדתי ובני יש ילדים תמימיס כמוהם, אבל אס בסביבתס היו ילדים בני 16 בחצר בית ספר שמעשנים בה גם, אני היתי חוששת לילדתי, שהולכת לבית ספר שבו בני 9 ובני 8 ו6-

נמצאים ביחד עם בוגרים בני 16 ו17- בתוך המסגרת ביחד.

נודע לי גס שאנו צפויים לסגירת גני הילדים המצויים ברחי הקישון, ולאיחוד גם גני הילדים לתוך המסגרת של בית-ספר רוגוזין. אס אני טועה, אני מתנצלת, אבל נאמר לי ששני גני הילדים ברחי הקישון עומדים להיסגר, וילדי הגנים עומדים להשתלב גס בתוך בתי הספר. למה אני מעלה את זה במועצת העירז הלו זה מסוג הדברים שבאמת מן הראוי להעלות אותם בתוך המערכות כדי לפתור אותם. ואכן, במסגרת הישיבה שלי בוועדת בניין עיר הובאו 3 תכניות מתאר לאישור וועדת בניין עיר. ולקראת ההעלאה של 3 תכניות המתאר האלה לוועדת בניין עיר, אני הכנתי טבלה של מצאי השטחים הפתוחים בפלורנטין. אנו מצויים במצב שפלורנטין מסומנת כשכונה שיש בה הכי מעט שטחים פתוחים והכי מעט מבני ציבור. אנו נמצאים במצב שהתכניות שאושרו בה בעבר, לא אלה שאושרו עכשיו, אינן תורמות שטחים ירוקים ושטחים ציבוריים, למעט תכנית אחת :

התכנית היחידה שאכן תתרום שטחים פתוחים לפלורנטין היא תכנית שוק העלייה, שזו אדמה עירונית, שברגע שנקדס את התכנית הזאת נוכל לומר שפיתחנו 5,000 מ"ר של שטחים ציבוריים ופיתחנו גס שטח ירוק בממוצע גבוה אפילו, השטח הירוק הכולל הוא 3 דונם, אבל אנו תורמים לשכונה 5.6 מ"ר לנפש, שיהיה בפרוייקט הזה לתושב. אבל הפרוייקט הזה לא מתקדם במכרז, אני

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-17-

שומעת שהוא מתעכב, ומאידך הפרוייקטים האחרים שאישרנו בוועדת בניין עיר, כולם אושרו תחת אמירה או הנחייה של יו"ר הוועדה -- לפתח שטחים ירוקים, או להקצות שטחים ירוקים.

דרך אגף נכסים היתה הנחייה גם למנכייל העירייה וגם למנהל אגף נכסים, וגם המלצה בתכניות אחרות. הוגדרה וועדה, שגם אני אמורה להיות חברה בה, שתטפל בנושא הזה ותראה כיצד אנו מפתחים את השטחים הירוקים. אני אקריא לכם: בחרש האומן נכתב: יוקם צוות של חברי הוועדה: מיטל להבי, ארנון גלעדי ודורון ספיר- למעקב מול מנכ"ל העירייה ואגף הנכסים, וזה כדי שיפעלו לרכישת קרקע ומבנים בשכי פלורנטין- במטרה להוסיף שטחי ציבור, ושטחים ירוקים בתחומי השכונה. ההחלטה הזאת התקבלה גם על החרש-האמן, וגם על מתחם אברבנאל. בתכנית 4 של פלורנטין כתוב: לאשר את התכנית, ולהמליץ לוועדה המחוזית להפקיד את התכנית. יו"ר הוועדה מנחה את מנהל אגף הנכסים למצוא שטחי ציבור במקום. זאת אומרת, הוועדה קיבלה את ההשגה שבתכניות האלה אין מספיק שטחים ירוקים, הינחתה, אני מאז לא מצליחה לקבל תשובות ברורות ביחס להתקדמות התהליך. אני כן שומעת את ההתראות, גס מאגף תכנון ארוך טווח וגם ממינהל ההנדסה, שיש לנו מחסור חמור של שטחי ציבור, שחייבים לקדם הפקעות ופיתוח של שטחים, ולקרב את השכונה לסטנדרטיס מקובלים בעיר. וללא פעולות מסוג זה- לא ניתן יהיה לאפשר בפלורנטין תנאי מגורים סבירים עבור התושבים הנוכחיים, ואלה שיבואו בעתיד.

אני רוצה לדון בפלורנטין גס בהיבטים של שטחי ציבור וגם בהיבטים של הפתרונות שאנו מוצאים או לא מוצאים לתושבים. השבוע אני הייתי בסדנאות האמנים. היתה פה החלטה שלא להקצות את הסדנאות לאמנים עד שלא יימצא פתרון לטובת התושבים. שמעתי שהוקצו 2 חדרים בסדנאות לתושבים,

מר שומר- היוייר

כן.

גב' שבנאי

נכון.

מר גלעדי

לאמנים שלא נמצאים.

גב' להבי

לא. האמנים נמצאים שם.

מר גלעדי

איפה ראית אותם? היה לך פנס אולי!

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-18-

גב' להבי

חיפשתי אותם ופגשתי אותם, פגשתי אותם מספר פעמים כי עשיתי סיור בשכונה. אני הראשונה שאמרה שסדנאות האמנים צריכים להיות מוקצים לתושבים ושזּה הפתרון, אבל כשהפתרון נעשה, ואני מברכת על זה ששני חדרים בסדנאות האמנים יוקצו לתושבים. זה לא הפתרון דורון ספיר, ואתה יודע שזה לא הפתרון, זה פתרון זמני, וה פתרון חלקי, וה פתרון שלא פותר את בעית הקשישים.

מר גלעדי

זה פתרון שנותן לקהילה יותר מאשר האמנים שם.

גב' להבי

אבל אני לא נגד הפתרון, אני גס חושבת שאמניס לא יכולים לשבת במנותק. אני רק אומרת , מר ספיר

את תומכת בפתרון?

גב' להבי

בפתרון הזה של שני חדרים: אני רוצה לדעת מה הפתרון הכולל- הסופי, בגלל זה אני רוצה דיון.

אני רוצה דיון שידבר על פתרונות ולא על אקמולים. שני חדרים בסדנאות האמנים ניתנו לתושבים, ואני חושבת שזה נכון, כי אמנות לא יכולה להיות מנותקת מהקהילה, והאמנים האלה לא יכולים לשבת במגדל שן, הס אלה שהרסו את הערוגות של התושבים כי הס לא נתנו לתושבים לעשות שם נטיעות, ופה אני מברכת. אבל אני אומרת שלא די בשני חדרים, שזה לא פותר את בעית השטחים הפתוחים. אני חושבת שכמו שהפתרון נעשה- זה יעורר מאבק נוראי, וזה כבר מעורר מאבק נוראי בין האמנים לתושבים, לא יתנו להם להכנס לשם.

מר גלעדי

מיטל, יש יועצת לענייני תרבות, לקחת את התפקיד שלה?

מר שומר- היוייר

מה את מציעהז

גב' להבי

אני רוצה לדון,

גב' הרצ

קויאה

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מסי 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-19-

גב' להבי

זה נעשה, ובעניין הזה כל הכבוד לרון, כי הוא גס וכה לקיטונות .

מר שומר- היוייר

מה את מציעהז

גב' להבי

אני רוצה להציע שמעבר לפתרון הזמני הזה, שאני הבנתי שהוא פתרון זמני שנמצא,

מר שומר- היוייר

כן.

גב' להבי

אנחנו נדון פה בבעית פלורנטין ונראה איך למצוא פתרונות, גס לנושא של הקשישים שם, גם פתרונות ארוכי טווח למתנייס בשכונה, וגם נדון בבעית השטחים הציבוריים ומבני הציבור, הלו שני חדרים ה לא מספיק.

מר חולדאי-ראש העירייה

קודם כל- יו"ר המועצה, חברי מועצה נכבדים מאוד, לעניין ההצעה לסדר:

אני לא הצלחתי להבין מההצעה, או הצלחתי מהנסיון להפוך את המועצה, שלא בדרך הטבע, למליאת ועדת בניין ערים, דבר שבמסגרת הדיונים של וועדת בניין ערים - יש דרך איך הופכת ועדת בנייו ערים למליאת וועדת בניין ערים. ואם יש ערעור על תכנית בניין ערים, תכנית המתאר כפי שהוצגה, היה,

גב' הר

את ערערת פה על תכנית בניין ערים?

גב' להבי

אני לא מערערת . התכנית התקבלה. אני רק מבקשת שמה שהוחלט במסגרת החלטות הוועדה-

ייושם.

מר חולדאי-ראש העירייה

אבל את לא רוצה לדון על וה שבמסגרת זה , הרי וה לא מה שאת מבקשת. אני לא הצלחתי להבין ולכן אני עומד כאן ומדבר. מי שיש לו ערעור על החלטת ועדת משנה, הוא מערער למליאה, שהופכת להיות מליאת ועדת בניין ערים. אחז ווירשובסקי- אתם מפריעים לי. אני עוסק כאן

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-20-

בעניינים משפטיים, אני צריך את תשומת לבך, כי אתה צריך לוודא שאני מדייק מבחינה משפטית בדברי. אני מודה לך מקרב הלב. במסגרת הזאת, אני מזכיר לגבי להבי , שבמסגרת הדיונים שהיו בוועדת המשנה כפי שאושרה התכנית של המתאר, נאמר שבמסגרת מתחמים אברבנאל ואחרים, ינסו לאתר את הדרך איך ליצור את הלינקגי עס שטחי ציבור. כולל העובדה שאותו צוות שאת מדברת עליו יושב, הוא היה אגב גס אצלי היום ופרש בפני את כל התכניות של דרום העיר, כולל פלורנטין, ובפרוש גם נאמר לו על ידי: תציגו לי את התכניות של אותם שטחים שאתם מציעים שניתן לבצע את רכישתם לצורך הפיכתס מפרטי לציבורי, ונשקול ונראה איך אפשר לממש את זה.

אז אס זאת השאלה, אצ אני לא יודע מה יש לדון כאן.

אני מזכיר שבמועצת העיר, כאשר מבקשים להעלות הצעה לסדר, צריך לחשוב האם באמת למועצת העיר יש את הכלים או את היכולת לדון בצורה עניינית, כי גם ממך לא שמעתי איוהשהס פתרונות. המצוקות בעיר אינן נחלתה של פלורנטין, ואפשר לעשות דיון על עגימי, ואפשר לעשות דיון על שכונת שפירא, יש מסגרת שנקראת- ועדת בניין ערים, שעוסקת בעניין התכנוני, בהיבט הכולל של החלוקה של מבני ציבור ושטחים ירוקים, באילוציס הקיימים שנוצרו בעיר שלנו במהלך 100 השנים האחרונות, שיצרו חוסר איזון כזה או אחר, ולנסות לתקן כמידת ידינו הדלה דרך אגב, במציאות הזאת.

כך שלא הצלחתי להבין על מה מדובר.

אני מציע לחברי המועצה, אני באמת מציע לחברי המועצה לראות את הבעייתיות, שנובעת מהחיים שיש בהם צורך לפשרה, ואי אפשר לדבר- לא פעם בקיצוניות אחת ולא בקיצוניות אחרת, גס בהקשר של סדנאות האמנים. יש פה שני ערכים מאוד חשובים- שמתנגשים, שדרך אגב, בזמנו הועלה לכאן העניין של הקצאת הבניין מחדש לסדנאות האמנים, אני לא זוכר מי העלה את זה כאן, והחליטה המועצה לחצור ולדון בעניין כדי למצוא את אותה פשרה, והרי לכם, בניגוד לדעתו של רון לוינטל, כיצד חברי המועצה כאן במועצה , גרמו לכך שנוצר האיזון הזה- שלא היה אולי מתקבל. זאת אומרת שבכל זאת יש גם השפעה לחברי המועצה- שנוצר איזון- בדמותס של שני החדרים.

דרך אגב, אומר לחברי המועצה, כשכל העולם האמנותי עולה לתקשורת ומדבר, נגד כמובן ראש העיר, ה בסדר גמור, לא ראיתי אותך קמה ומזדעקת לבוא אל התקשורת, כדי לנסות לגבות את ראש העיר בעניין הזה של הקצאת שני החדרים לאמנים, כי כשיש אופוזציה מפה, אצ אני מהאופוציציה מפה, וכשיש אופוזיציה מפה, אז אני מהאופוזיציה מפה, וכשיש אופוזיציה משם-

אז אני מהאופוזיציה משם. וכאשר אמרתי אליך, הסתכלתי מיטל בפריסה רחבה, האמיני לי- אני לא תמים, וגם את לא. נכון הסתכלתי בפריסה רחבה. כי מי שצועק- אנחנו אתו. חבריה, הבחירות גם בעוד 3.5 שנים, אני מזכיר לכולם. מה שנקרא, צריך לשקול בכובד ראש וצריך להבין שהדברים מורכבים. ולפלורנטין יש בעיות, ולשפירא יש בעיות, ולנווה- שאנן יש בעיות קשות, בעג'מי יש בעיות, ביד אליהו יש בעיות, בכל מקום יש בעיות.

אבל אינני רואה, מהטעמים הפרקטיים. אין לי בעיה שיתקיים דיון על פלורנטין, אבל גס אפילו מדבריך לא שמעתי שהגיעה איזושהי הצעה לצרכי החלטה, שהיא ברת דיון בנוגע לפלורנטין. מה גס שהדברים שהעלת, ממילא ניתן להם פתרון במסגרת התכנית. עכשיו את יכולה להגיד- אני

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-21-

רוצה עוד פעם דיון, כדי שעוד פעם אני אבוא ואגיד את מה שאני אומר. אז אני אגיד את אותו דבר, גס במסגרת הדיון הבא, וגם אחריו וגם אחריו, עד שנצליח לממש כמידת יכולתנו את מה שנאמר.

לכן, אני חושב שאין טעם לדון במועצת העיר על גורלה של פלורנטין, בדיוק כמו שאין טעם לדון בגורלה של תל-אביב. אלא, גם כשדיברנו על גורלה של תל-אביב, או מה אנו מתכוונים לגבי תל-

אביב, אז מונח לפניכם היום התוצר של עבודה מאוד כבדה, שנעשתה במהלך שנים, שנקראת חזון העיר, שהיא נתנה את הביטוי לכלל הדברים, והביאה לידי גיבוש אותו ספר- שהוא בקווים כלליים ה-א 21/101) שמנחה את אנשי מינהל הנדסה, אנשי מינהל הרווחה, השרותים החברתיים, אנשי מינהל החינוך, אנשי התרבות, האנשים שמתעסקים בנושא של העסקים, האיזונים בנושא הפנאי לעומת, זה מנסה לייצר פה איזהשהו דבר, שהוא ה-8 צן 211101) שבעקבותיו סה'ייכ האינטרסים כולם נכנסים. כשכל פעם אנו דנים על עניין מבודד ולא רואים את התמונה הרחבה, יש לנו בעיה. אני, באותה שנה שבה משקיעים במבנה נוסף לאמנות הפלסטית, בדמות הכפלת גודלו של מוזיאון תל-אביב, אז עושים רעש ומדברים על שני חדרים- אויב האמנות. ככה זה אצלנו, השפה, הדו שיח הציבורי, איך משוחחים, איך מעלים את הנקודות. ואת עשית את זה ברוחב לב, עשית את זה באופן יפה מאוד ונכון מאוד, אני רק אומר שלפי דעתי אין טעם לקיים דיון במועצת העיר, מה גס שכולם מכירים את העובדות בפלורנטין, אנו מכירים את העניין.

מר מוזס

אז איפה אפשר לדון!

מר חולדאי-ראש העירייה

גם על מועדון הקשישים. אפשר לדבר עד מחר. רבותי, לא ניתן טכנית. אמרתי: אם אתם מוצאים לי פתרון טכני למעלית, אני מממן אותו. אני מממן אותו. אנשים שעוסקים בעניין אומרים שלא ניתן טכנית.

גב' הר

אין דבר כזח.

מר חולדאי-ראש העירייה

יכול להיות גילה, תראי. אני לא יודע.

מר מוזסי

זה לא מדוייק.

מר חולדאי-ראש העירייה

אתה אל תגיד- זה לא מדוייק.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-22-

מר מוזסי

אני מטפל בזה.

מר חולדאי-ראש העירייה

אתה תביא לי את הדרך. אז תביא לי. אני, כל אחד שאומר לי, אני אומר לו תביא. את תביאי והוא יביא. לכשתביאו, אני מצהיר בוּאת , אני הצהרתי בעבר ואני מצהיר כאן, שאם תימצא הדרך הטכנית , ואני אשמח אם תביאו לי את הדרך להביא שס את המעלית. אז את באה ומציינת את המעלית.

מר שומר- היוייר

מווּס, תמצא את הפתרון.

מר מוזסי

אני אביא.

מר חולדאי-ראש העירייה

אתה צודק, תביא.

מר שומר- היוייר

הוא אומר- תביא, ואני אממן את וה.

מר חולדאי-ראש העיריית

היות שכבר שמעתי הרבה מאוד פעמים- אני אביא, ואחר כך התברר שזה לא עובד, אז אני אומר-

תביא. לא ממך, מאחרים.

מר מוזסי

אני אביא.

מר שומר- היוייר

מר מוזס, אומר לך ראש העיר.

מר חולדאי-ראש העירייה

מר מוזס, אתה כבר שמעת ממני בעבר שאם אתה יכול להביא, תביא. עזוב. מה שאני אומר- שמי שיביא לי דרך, אני אמרתי שאני מתחייב לממן את המעלית. זה לא דבר בשמיים, אה לא דבר בשמיים. זה אפילו לא לרכוש רבע דונם, ה לא.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-23-

זה פחות. לכן אני אומר- אני לא רואה מקום לדון, אבל אס חברי המועצה יחליטו שיש טעם לדון.

לא, את לא עולה עוד פעם.

מר שומר- היו''ר

את רוצה מהמקום להגיד משהו! משפט אחד. לא, לא צריך להגיב על ראש העירייה. תגידי.

גב' להבי

קודם כל אני מקבלת את ההתייחסות, ואני מקבלת את מה שאמרת לי ברישא של דבריך- שהיום היתה ישיבה בעניין האה במשרדך, ודנתס באפשרויות לרכישה.

מאחר שבוועדה נקבע שיש צוות, אני מבקשת ממנכייל העירייה שיעדכן את הצוות שנבחר- לגבי התהליכים והדברים שמבוצעים. אנו לא צריכים אפילו לבוא לפגישות.

מר חולדאי- ראש העירייה

%. אני עדכנתי את הצוות.

גב' להבי

אני בצוות ואני לא מעודכנת. אני 6 חודשים לא מעודכנת.

מר חולדאי- ראש העירייה

בסדר, %.0.

מר לייבה

בסדר.

שאלת

איזה צוותז

מר לייבה

צוות שהוועדה המקומית החליטה.

מר שומר- היו''ר

בסדר, מקובל, לכן אנו מסירים את זה מהצעה לסדר היום.

מר מוזסי

הוזמנתי לסיום לימודי בית ספר בשכונת פלורנטין. אתה אומר שהמועצה לא צריכה לדון. בכל אופן לדעתי, לאחר סיום השנה, עס מה שראיתי, יש גם הנושא של החדרים. יש דברים פעוטיס שלא צריך לחכות לתכנית הגדולה ואפשר לפתור אותם עכשיו. כי זה נוגע לילדי השכונה, והם

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-24-

חסרי אונים שם, כי בעירייה צריך לחכות לכל דבר. אז אני אומר שיש דברים שצריך לטפל בדברים באופן מיידי.

מר חולדאי- ראש העירייה

אני חושב שאתה צודק.

מר שומר- היוייר

מר שייקה דרורי, בנושא של תאונות דרכים והולכי רגל.

מר לוינטל

אני רוצה להצביע על הנושא, להעלות את זה לסדר היום.

מר שומר- היוייר

היא הורידה את העניין.

מר לוינטל

אני נכנס לנעליה.

מר לייבה

תעמיד את זה להצבעה.

מר שומר- היוייר

מי בעד דיון במליאה בנושא:

ה צ' ב ע ה

בעד- 2 חברי מועצה

נגד,

גב' הרצ

שמית.

מר לייבה

כבר התחלתי, את לא יכולה.

רון:

מר חולדאי- ראש העירייה

איך שאתה רוצה, תרשום מה שאתה רוצה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-25-

גב' הרצ

במיוחד שמיטל לא הצביעה בעד.

מר שומר- היוייר

נגד ה''ה: נמנעים ה''ה: בעד הייה

1 שומר מוזסי הר

2 ספיר לוינטל

3 גלעדי

4 מסלאווי

5. דרורי

6. מזרחי

7 טיומקין

8 חשן

9 דיין

10. להבי

1. שביט

12. כחלון

3. מינקה

4. אמינוב

5. זעפראני

6. שכנאי

גב' הרצ

אני מבקשת שיירשם שאני הייתי בעד.

מר לייבה

ורון.

מר חולדאי- ראש העירייה

אני מבקש לרשום שהיא היתה בעד.

גב' להבי

אני מבקשת שיירשם שאני בעד תוצאות.

מר חולדאי- ראש העירייה

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-26-

אני מבקש לרשום שהיא בעד תוצאות.

בעד - 2 חברי מועצה , נגד - 16 חברי מועצה, נמנעים- 1 חבר מועצה

החלטה: ההצעה לסדר היום לא התקבלה.

3. מר דרורי- תאונות דרכים עם הולכי רגל.

מר דרורי

ראש העירייה, יו"ר המועצה, חברי מועצה נכבדים :

לפני שאני אגע ואתייחס ספציפית לנושא שאותו ביקשתי להעלות לסדר היום, אני רוצה לומר כמה מילים באופן כללי על תאונות הדרכים במדינת ישראל, גס מתוך זה שאני שימשתי מספר שנים לא מעט כחבר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. והיות שיש לנו גס קצת עתונאים כאן, היתי רוצה לומר כמה מילים לפני שנגיע לקטע שלנו.

הרשות הלאומית, למעשה תפקידה לטפל בכל נושא תאונות דרכים במדינת ישראל, לצמצם את נושא תאונות הדרכים במדינת ישראל. הרשות הלאומית היא למעשה תחת אחריות של ועדת שרים שכולל את שר האוצר, שר התחבורה, שר החינוך, שר המשטרה, ושר התשתיות, והם צריכים להתכנס ולדון על כל הנושאים, ולתקצב את כל הפעללויות, ומועצת המנהלים של הרשות-

היא צריכה לעקוב אחר כל הפעילות שיש בנושא , ואחרי מספר תאונות הדרכים, אס הוא הולך ופוחת. התקציב לנושא הזה בשנת 2001 היה 240 מליון שחי, ובשנת 2002 כנראה שהמצב השתפר, ירד לכ 200- מליון שחי, ובשנת 2003 - 180, ובשנת 2004, זה כבר 140 מליון שח'י. התקציב פוחת, אבל התאונות לצערנו הרב- לא מזעזעות את הקברניטיס שיושבים שם. כ500- הרוגים בתאונות דרכים.

שאלת

איפה!

מר דרורי

באר. כמעט כל יום משפחה מקבלת את בשורת האיוב, על הרוגים. אלפי פצועים קשה בתאונות, שלא חוזרים לחיים נורמליים. אלפי משפחות נהרסות לאחר שעוברות את הטראומה הנוראה הזאת, והמדינה והעולס כמנהגו נוהג. ה דבר נורא ואיום. וגם התאונה שהיתה בין הרכבת למשאית, גס התאונה הזאת, זה היה באותם תחומים שהרשות צריכה לטפל: שעות עבודה של נהגי משאיות, מהירות, תשתיות, זה תחום שלהם ספציפי, בוּה הס מטפלים, בוה הס צריכים לבדוק. וכל החשדות לגבי התאונה הזאת, למעשה נופלות על התיפקוד של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ואיש לא עושה דבר.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-27-

מה קורה אצלנוז אצלנו רבותי, כל קיץ וקיצ, יולי אוגוסט, יש לנו את החופש הגדול, ואז נוצר המפגש בין הולכי הרגל לבין נוהגי כלי הרכב. יש לנו את האזרחים הוותיקים, הקשישים, שלהם יש את הקשיים ואת המגבלות הטבעייס לאורך השנים, בקטע שנקרא חציית כביש. והילדים כמובן, עס הבעיות של שיקול דעת של ילדים. ורוב התאונות עס נפגעים במעברים של הולכי רגל, זה בעיקר קשישים וילדים.

אני החלטתי לקחת יוזמה, וערכתי סיור בעיר תל-אביב, לראות מה מצב מעברי הולכי הרגל.

וראיתי שבמספר רב של מעברי הולכי רגל, הפסיס מחוקים, לא קיימים. ועכשיו מתחיל הקיא.

החלטתי לערוך סיור, והזמנתי את מר שלמה פלדמן, בידיעתו של חברי- דייר משה טיומקין. ערכנו את הסיור, ואני מתחיל להגיע אתו למעברים להולכי רגל, ואני מגיע אתו למעבריס שהמעבר מחוק לגמרי, ואני אומר לו: ראה. אומר לי שלמה, מה אתה מתפלאז זה לא אחד ולא שניים, הרבה מאוד מעברים אנו לא מחדשים ולא צובעים. למה! שאלתי אותו, והוא אמר: זו החלטה של משרד התחבורה. לא לצבוע, לא לחדש את המעברים של הולכי רגל.

גב' כחלון

כחול לבן צובעים!

מר דרורי

את הפס הלבן לא, הפס הלבן מחוק, אין פס לבן. הקווים לא נמצאים.

גב' כחלון

את הפס הלבן שעושים רפורטים!

מר מזרחי

שייקה, צריך לקבל את האישור של משרד התחבורה כדי לצבוע את זה?

מר דרורי

כן, תכף תשמע.

מר מזרחי

אגב, מי אה שר התחבורה?

מר שומר- היוייר

לא לא לא, וה לא שייך השאלה הזאת.

מר דרורי

את הפוליטיקה תשאיר למפלגת העבודה. עזוב.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מסי 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-28-

מר שומר- היוייר

אנחנו לא יודעים מי זה שר התחבורה.

חבר המועצה מצרתי, אנו לא יודעים מי וה שר התחבורה. עזוב.

מר דרורי

חשבתי, אולי קיבלו מידע משר התחבורה- שיש ירדה במספר הנפגעים במעברי חצייה. מתברר שאין ירידה. בהרבה דברים יש ירידה, בהולכי רגל- ילדים וקשישים, אין ירידה. ובכן, מדוע

החליטו לא לחדש: השאירו את שיקול הדעת לילד, לקשיש ולנהג, הס צריכים לזכור בעצם. כאשר

המדינה משקיעה הון תועפות בחינוך של הילדים והתלמידים בבתי הספר- לעבור במעבר להולכי רגל, היכן שמסומן: זה התחום המוגן שלך, תעבור בבטחה. והנהג יודע שיש פס, והוא חייב לעמוד.

אז יש למעלה איוהשהו, בזווית של 30 מעלות, טייס, איזהשהו תמרור שאומר- פה יש למטה מעבר להולכי רגל. פה למטה. זאת אומרת, אני כנהג, במקום להסתכל על מי שעובר לפני, צריך להסתכל למעלה ולראות- אולי יש שס סימן.

מר שומר- היוייר

אתה מכיר את זה, אתה יודע מה קורה באוטובוסים.

מר דרורי

זה לא אוטובוס.

לכן חברים, יש פה הפקרות,

מר שומר- היוייר

ולכן מה אתה מציע?

מר דרורי

עוד לא.

וזאת לאחר שהולכי הרגל הודרכו לאורך שנים, מנעוריהס, שיש ללכת היכן שיש פס לבן, מעבר חצייה. והנהג אמרו לו, שים לב. ופה מישהו החליט לא לחדש. זאת אומרת, אני רוצה להבין: היה מחקר!ז מישהו בדקז מישהו עשה איזושהי עבודה ואמר- אין צורך:! אני לא מאמין שדבר כזה יכול לקרות.

לכן אני מבקש: השאירו את שיקול הדעת להולך הרגל ולנהג, ושיקול הדעת אצלנו. הולך הרגל,

ראיתי את זה בעיני, בעיני ראיתי שילדים וקשישים הולכים, מהססים, פוחדים, לעבור לא לעבור, והנהג לא יודע מה לעשות, אין שום דבר מסומן, וזה דבר מסוכן וחסר אחריות, וגם לא חינוכי.

לכן אני מבקש:

א. לראות את כל הדוחות ואת כל המחקרים ואת כל המסקנות, והבדיקות, שהביאו לכך,

להחלטה הזאת- שאומרת לא לצבוע, לא לחדש את הסימונים של מעברי החצייה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-29-

מר שומר- היוייר

זה במסגרת הצעה לסדר היום?

מר דרורי

כן. וה דבר אחד. כן, וודאי, חייבים העירייה לעשות את זה.

דבר שני, אני מבקש את התערבותו, לא רק של משה טיומקין- שעושה עבודה נפלאה בעירייה בנושא הזה, אלא גס של ראש העירייה. אני אומר: לצבוע, לצבוע ולא לקבל את ההנחייה של איזה פקיד מנדטורי במשרד התחבורה. מדובר פה בדיני נפשות. לצבוע, ולא לקבל את ההנחיות האלה :

מר שומר- היוייר

מר טיומקין בבקשה.

מר לוינטל

הוא נגד ההצעה?

מר שומר- היוייר

לא לא, הוא יתייחס לזה, ואחר כך אנו נעלה את זה להצבעה או לא להצבעה. אני עוד לא יודע מה להעלות, אבל בסדר.

מר לוינטל

הוא מתנגד?

מר שומר- היוייר

כן. זה היה ברור.

מר טיומקין

שלום לכולם :

אני מבקש דבר ראשון להתייחס לעובדות : ב5.12.2004- היתה פה הצעה לדיון על כל הנושא של המאבק שלנו בתאונות דרכים, בוכותו של הרב זעפראני, והמועצה קיימה דיון, רק לפני חצי שנה.

חשוב שנדע את זּה, וזה דבר אחד.

עכשיו אני רוצה להתייחס לנושא של- מה קורה בתל-אביב, לא מה שקורה במדינת ישראל, אני לא יודע ולא אחראי למדינת ישראל, אלא רק על תל-אביב, תל-אביב יפו. שתדעו לכם, ואני מתייחס

רק להולכי רגל: ב1998-, וזה לפני 6 שנים, כשאני לפחות התחלתי לעסוק בזה, היו 666 הולכי רגל

שנפגעו בתאונות דרכים. בסוף 2004 היו 400 הולכי רגל, ירידה של 266 נפגעים- שזה 40% פחות.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-30-

או קודם כל אני מתייחס לעובדות, שיהיה ברור לגמרי- אנו נמצאים בגרף ירידה קבוע משנה לשנה בנפגעי הולכי רגל, ובכלל בתאונות.

מר דרורי

ביולי אוגוסט יש עלייה ולא ירידה. מה המסקנה!

מר שומר- היוייר

אבל לא מסתכלים על זה ככה, בגרף כזה.

מר טיומקין

קודם כל עובדות, ותקשיבו בסבלנות.

נפגעים הולכי רגל מסהייכ התאונות- זה 11.5% בתל-אביב. שתדעו לכם, מי שלא יודע, יש שתי

קבוצות מיקוד: ילדים , שה מ0- עד 14 מבחינת ההגדרה: בשנת 1998 היו 65 נפגעים, בסוף 2004

9 נפגעים, פחות 26 נפגעים. קשישים, קבוצת מיקוד אחרת, בשנת 1998 - 150 קשישים נפגעו, בסוף 2004 - 95 קשישים נפגעו, פחות 55 קשישים. מה התרומה שלנו על מנת שיהיו פחות נפגעים בתאונות דרכים מידי שנה בשנה? 1. אנו כבר לקראת שנת הלימודים בספטמבר, עושים בדק- בית מלא. אנו מסמנים את כל מעברי החצייה סביב כל מוסדות החינוך, אנו בודקים את כל מעקות הבטיחות, אנו עוסקים במשמרות הזהייב, אנו עוסקים כל ימות השנה בהסברה ובהדרכה בתוך מערכת החינוך ומחוץ למערכת החינוך, במתנייסים, במועדוני קשישים, במגרשי הדרכה, בקייטנות,

מר חולדאי- ראש העירייה

אס לא תקשיב איך תדעז

מר לוינטל

לא שאלתי.

מר חולדאי- ראש העירייה

אס לא שאלת, אתה לא צריך לדעת?

מר לוינטל

כל מה שהוא אומר- היה כתוב בדוייח שהוא הגיש, וקראתי את זה.

מר טיומקין

משרד התחבורה בחודש מאי השנה, רק לפני חודש, מינה גורם חיצוני, חברה חיצונית- שעשתה מחקר שלם על הולכי רגל בתל-אביב-יפו. יש לי פה ספר שלם, ואני רק יכול לומר לך שאני רק

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מסי 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-31-

מתגאה. כל מה שכתוב פה- בעיקר שבחים. זה קצת משונה , אבל זו עובדה. ולא רק זּה, כולל המלצה שיתר חלקי הארצ יקחו דוגמא מתל-אביב- איך מטפלים בנושא של תאונות דרכים. גם זה חשוב לציין את זה.

מר גלעדי

זה נכון לגבי הצביעה! משרד התחבורה אכן אמר לנו שלא לצבוע?

מר טיומקין

שניה, נגיע לכל דבר, בצורה מסודרת.

מר לוינטל

סופרים את הזמן לכל חברי המועצה באותו שעון?

מר שומר- היוייר

לא לא לא, עוד לא עבר זמנו.

מר לוינטל

מותר לי על פי הפקודה לתת לו עוד 10 דקות, ואני נותן לו.

מר שומר- היוייר

אני מודה לך.

מר טיומקין

זה נושא מאוד רציני, אנו מדברים על נושא רציני.

מר שומר- היוייר

רבותי, יש כאן נושא רציני, ותשמעו את הנתונים.

מר טיומקין

רון זה נושא רציני, זה לא גימיקיס של בורקס, אנו מדברים על חיי אדם.

מר לוינטל

אתה חוזר על הדוייח שלך, הסבלנות נגמרה לאנשים.

מר חולדאי- ראש העירייה

תקשיב למה שהוא אומר. מן הראוי שיתן כבוד פעם אחת לחבר שלו במועצה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-32-

מר טיומקין

% מהמעורביס בתאונות דרכים בתל-אביב הם לא תושבי תל-אביב. לגבי הולכי רגל- זה מצב הפוך, 60% הס תל-אביבייס ו40%- הס לא תל-אביביים.

לגבי הנושא של מעברי החצייה: יש הנחייה של משרד התחבורה, בקטעי דרך, ותקשיבו טוב את ההבדל. בקטעי דרך, לא בצמתים, בצמתים אנו צובעים מעברי חצייה. בקטעי דרך- יש הנחייה של משרד התחבורה, לא לסמן. על סמך מחקרים שעשו באר> ובחוייל, ומתוך גישה שמי שחוצה בקטעי דרך במעבר חצייה, בוטח בעצמו שהנהג לא יפגע בו, וזה גורם יותר לתאונות דרכיסם מאשר להפך. על מנת לחייב גס את הולכי הרגל- לקחת על עצמם אחריות בחצייה של כביש, החליטו רק בקטעי דרך ולא ברמזוריס ולא בצמתים מרומזרים, ששם לא יצבעו. לי יש ויכוח עס משרד התחבורה, אני חושב שהם לא צודקים, רק בגלל הסיבה הזאת של חינוך: מיום שאני זוכר את עצמי, אני רגיל שיש מעבר חצייה מסומן, וכך כולנו חונכנו. אבל זה נעשה כהנחייה ארצית, בדין, על ידי המפקח על התעבורה, שלו יש את הסמכות החוקית, ולכן זה לא בניגוד לחוק.

מר לוינטל

מה דעתך!

מר טיומקין

אמרתי, שיש לי ויכוח עס משרד התחבורה, אבל הסמכות בנושא הזה היא של משרד התחבורה,

של המפקח על התעבורה.

מר דרורי

אני מכיר אותו אישית, הוא פקיד מנדטורי, הוא מקשקש,

מר טיומקין

או תגיד לו את זה. שייקה, תגיד לו שהוא פקיד מנדטורי ושהוא מקשקש.

מר דרורי

בצמתים יש רמזורים, רואים רמזורים, אבל בתוך מעברי החצייה ללא רמזור, אין פס מעבר חצייה, וזה יותר מסוכן.

מר טיומקין

אי אפשר לקבל החלטה שלא בהתאם לחוקי מדינת ישראל, עס כל הכבוד. אני לא אעשה את זה!

אם אתה רוצה, תגיד לו שהוא קשקשן.

מר דרורי

לנו יש אחריות- על חיי התושבים שלנו.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-33-

מר טיומקין

אחריות של מה בניגוד לחוקי מדינת ישראל!

מר דרורי

אנחנו אחראים.

מר טיומקין

באמת?! עס כל הכבוד.

מר שומר- היוייר

שייקה, אתה שומע את דעתו, מה אתה רוצהז

מר טיומקין

אני מסכים אתך עניינית, אני מתנגד מבחינה חוקית.

מר שומר- היוייר

הוא לא יכול לעשות את זה.

מר דרורי

אתה אחראי גם על הבטיחות של התושבים.

מר טיומקין

לי יש פנייה אליך שייקה: אתה חבר בהנהלה של הרשות למלחמה בתאונות דרכים.

מר דרורי

עזבתי לפני כמה חודשים.

מר טיומקין

העיר תל-אביב יפו, מאה מספר שנים, לא מקבלת אגורה אחת ממדינת ישראל בשביל להלחם בתאונות דרכים. מדועז ואני רואה בוּה סחטנות, כי לא החזרנו את מניית יימקורותיי. מחזיקים אותנו כבני ערובה בנושא כל כך רגיש, ולא חשוב למי שפנינו, כולל מעל כלי התקשורת. אנו מנהלים היום דיון בבגייץ בנושא הזה, הגשנו תביעה משפטית נגד המדינה, נכון לרגע זה זה 3 שנים לא קיבלנו אגורה אחת, וכל מה שאנו עושים- זה מתקציבה של העיר תל-אביב יפו ולא של מדינת ישראל.

מר שומר- היוייר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-34-

מה אתה רוצה להעלות את זה?

מר חולדאי-ראש העירייה

אני רוצה להסביר דבר אחד:

אנו נמנענו בעיקביות לקבל החלטות.

חביבה, ההגיון אומר, והוא אמר את זה, אבל אולי בהסח הוא לא הובן. יש ויכוח בין המומחים לגבי העובדה שכאשר יש בתוך ציר תנועה מעבר חצייה, לא ברמזורים, אלא בציר תנועה, כשמסמניס את הפס הלבן, הפס הלבן להולך הרגל, מתוך הרגל וגם אמירה של החוק, שכשהוא רואה את הפס הלבן- יש לו בטחון שכשהוא הולך במקום מוגן, כלומר הוא הולך, לא כל כך מסתכל ימינה ושמאלה, ונכנס לתוך המסלול מתוך הבנה שבחוקי המשחק הקיימים, הרכב יעצור והוא יעבור. אומר משרד התחבורה, ואינני עכשיו עוסק בהערכה על מה שהוא אומר, אבל אינני יכול שלא להגיד שיש הגיון בדבריסם: אומר משרד התחבורה: יש מומחי תחבורה שאומרים, שבהתנהגות האנושית, כאשר בן אדם צריך לחצות נתיב תחבורה שבו נוסעים כלי רכב ואין בו רמזור, עדיף שלא לסמן מעבר חצייה. לבוא ולומר להולך הרגל, שים לב, אתה הולך לחצות ברגל מקום שבו הנהג עשוי אולי לא להבחין בך ולא לתת לך את העדיפות. ולכן לא נסמן אותו, כדי לא לשדר להולך הרגל שיש בזה אלמנט כזה.

מר דרורי

איוה חינוך והז

מר חולדאי- ראש העירייה

אני לא מתעסק עכשיו בויכוח מעל הבמה הזאת,

מר דרורי

אני רוצה להשיב.

מר חולדאי-ראש העירייה

עזוב עכשיו, אתה אמרת את שלך: תן פעם אחת. כך מוסבר ההגיון של הויכוח על העניין הזה. יחד עם זה אנו נמנענו עד היום, ועמדנו על כך שמועצת העיר לא תצביע על החלטות שנוגדות את חוקי מדינת ישראל, בין אס חוקי מדינת ישראל נובעות מנציב מנדטורי, בין אם זה נובע מטיפשות, בין אם זה נובע מרוע לב, ובין אם זה נובע מאי תשומת לב. ו הכרעה, הכרעה שלפי דעתי היא נכונה, שמועצת העיר תל-אביב יפו צריכה להצביע הצבעות על פי החוק.

ולכן אני מאוד לא ממליצ, לא ממליץ ואני אתנגד לכך, שבכלל יעלה נושא להצבעה- לצבוע את הפסים בניגוד להוראות משרד התחבורה. המקום להילחם על העניין הוא- לשנות את ההוראה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-35-

ולכן אני לא אתן, אני, ככל שאני יכול, אני לא אתן למועצת העיר להצביע בנוסח הזה, שאומר:

מועצת העירייה מצביעה שצריך לצבוע פסים כאלה.

מר וירשובסקי

תציע שהעירייה תפעל לשינוי ההוראות.

מר חולדאי- ראש העירייה

יש עניין עקרוני בדבר הזה.

מר שומר- היוייר

שייקה, מהמקום, כי ראש העיר הסביר. ואני רוצה להסביר לך משהו: אס יש תאונה במקום, לפעמים זה יכול לגרום גס לרישום פלילי נגד הולך הרגל, ואני לא רוצה להמשיך את ההמשכיות של הדבר הזה. מוניה, לא טעיתי במה שאמרתי?

מר חולדאי- ראש העירייה

אס העירייה תצבע בניגוד להוראה ותהיה תאונת דרכים, אתה נושא באחריות.

מר שומר- היוייר

נכון, ה מה שאמרתי, זו תהיה אחריות של ראש המינהל.

מר לייבה

יש משמעות לדבר הזה.

מר שומר- היוייר

שייקה, תעיר הערה מהמקום. אמר ראש העיר, ואנו מבינים את הדבר.

מר דרורי

לדעתי זו טעות,

מר חולדאי- ראש העירייה

הבנו.

מר דרורי

זו גס טעות שלך. אתה אמרת קודם שבצמתיס - שכם כן מסמנים פס לבן. דווקא שס זה פחות קריטי מאשר בדרך מישור, למה!

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מסי 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-36-

מר חולדאי- ראש העירייה

זו דעתך.

מר דרורי

כי שם יש רמזורים, גס לנהג וגם להולך הרגל. בדרך ללא צומת- שם אין שום התראה, לא לנהג ולא להולך הרגל.

אני מבקש שתעלה להצבעה שמועצת העירייה תפנה או פונה למשרד התחבורה- לבדוק שנית את הנושא, כי אנו חושבים שזה לא בסדר.

מר שומר- היוייר

בסדר. אנו רושמים את וה.

מר שומר- היוייר

העלנו את הנושא פה אחד.

מר לוינטל

לא. הוא הציע דיון על תאונות הדרכים.

מר שומר- היוייר

הוא לא הציע, אל תפרש אותו.

רון, תעלה בבקשה לנושא שלך. ההצעה שלו לסדר היום היא שהוא הוריד את זה מסדר היום, ואנו נפנה למועצה.

מר חולדאי-ראש העירייה

צריך להצביע על ההצעה שלו.

מר שומר- היוייר

הנושא שלו לא עלה.

מר חולדאי- ראש העירייה

הצביעו פה אחד.

מר שומר- היוייר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-37-

הוא אמר במפורש שהוא מבקש שהמועצה תרשום לפניה את הנושא- להעלות למשרד התחבורה.

החלטה: מועצת העירייה מבקשת לפנות למשרד התחבורה- לבדוק שנית את העניין.

4. מר לוינטל- אנטנות סלולריות.

מר שומר- היוייר

הנושא האחרון, מסי 4,

מר מזרחי

מה! יש שתי הצעות לסדר של אותו חבר?

מר שומר- היוייר

מותר. בנושא של אנטנות סלולריות.

גב' הרצ

מה שקורה פה עכשיו זה ברמת שערוריה. היועץ המשפטי , אחז, בחלוקה שלו את זה, כבר פעם ראשונה עוברים על מה שכתוב בפקודה.

עו''ד בן- ארי

לא.

גב' הרצ

הסידוריס האלה ביניכם, ואל תגיד לי לא,

מר שומר- היוייר

מה הסידורים בינינוז

גב' הרצ

של אחז, עס הייעוציס שהוא נותן, זה לא יתכן כזּה דבר- שחבר קואליציה יעלה הצעה פעמיים

באותה ישיבה.

עו'יד בן-ארי

חבר אופוזיציה.

מר שומר- היוייר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-38-

הוא חבר אופוזיציה.

גב' הרצ

לא. זה מה שאתם לא מצליחים להבין: אם היא יועצת ראש העירייה,

מר שומר- היוייר

אז הס בקואליציה. הבנתי.

גב' הרצ

ואחז מסרב באופן עיקבי להתעסק עם זה.

מר שומר- היוייר

הס לא חברי קואליציה.

בבקשה חבר המועצה, הצעה לסדר היום.

גב' הרצ

רק רגע, אומר לי פה חרב נתן אלנתן, שמדובר פה בשתי סיעות. אם זה שתי סיעות,

מר שומר- היו'יר

הוא לא קובע.

גב' הר

אני מבקשת שהיועצ המשפטי, אני רוצה שהוא יאמר את דברו.

מר וירשובסקי

אני רוצה להגיד לך, שלא אכפתי לי הפעם בהצעה, אבל השיטה שסיעה אחת מקבלת שתי הצעות

לסדר היום,

מר לייבה

לא, היא לא קיבלה. כי אף אחד,

מר שומר- היוייר

היועצ המשפטי יענה לזה.

מר וירשובסקי

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-39-

אני לא מתנגד לזה, אני לא רוצה להתייחס לצד המשפטי, אבל אני חושב שזה לא בסדר.

מר לייבה

כי אף אחד לא הציע. מי שהיה צריך להציע- לא הציע.

מר וירשובסקי

זו הבעיה, שאני לא יודע. אס היו באים, הייתי מציע הצעה.

עו''ד בן- ארי

מזכירות המועצה איננה צריכה ליוּוס הצעות לסדר,

גב' הרצ

אבל אתם לא נותנים לאנשים להגיש הצעות.

עו'יד בן-ארי

מזכירות המועצה איננה צריכה ליזּוס הצעות לסדר היום. זו זכות אישית, לא סיעתית, זו ּכות אישית של כל חבר מועצה. כמובן, שאם יש יותר מאשר 4 הצעות לסדר לאותה ישיבה, צריך לחלק את המיכסה הזאת לפי מפתח סיעתי.

גב' הר

איפה זה כתוב?

עו'יד בן-ארי

זה בתקנון.

גב' הר

זה לא נכון- מה שאתה אומר.

עו''ד בן-ארי

אבל במקרה,

קריאה

אין דבר כזח.

גב' הר

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 30

מתאריך כייו סיון תשס"ה (3.7.2005)

-40-

זה נורא ואיום, על זה בדיוק אני מדברת.

עו'יד בן-ארי

זה המצב.

במקרה הנוכחי, קרוב לשעת הסיום, כלומר 48 שעות לפני הישיבה, לא היו הצעות לסדר היום, פנה חבר המועצה לוינטל וביקש להוסיף הצעה.

גב' הרצ

איך הוא ידעז

עו''ד בן-ארי

הוא ידע, הוא בדק.

גב' הרצ

אבל אני הגשתי כל כך הרבה הצעות.

מר שומר- היוייר

הוא בדק את זה.

עו'יד בן-ארי

ולכן לא היתה שום סיבה לסרב לו. ואגב, אס היה עוד מקום והיתה לו עוד הצעה, לא היתה שום סיבה לסרב לו.

מר שומר- היוי'ר

מהמקום, חיועץ המשפטי לשעבר.

מר וירשובסקי

היועץ המשפטי לשעבר, חבר מועצה מקופת לעכשיו:

אני , לא אכפת לי שחבר מועצה אחד יגיש 4 הצעות לסדר היום, אבל לנו אמרו בישיבה שהיתה

בראשותך, בוועדת המועצה,

מר שומר- היוייר

נכון.

מר וירשובסקי