פרוטוקול ועדת מכרזים מספר 76

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

שבחר בחברה הנ"ל.

איתי פנקס ארד: יכול להיות שאם היו עושים היום תהליך חדש אז היו מגיעים לתוצאה יותר טובה?

ליאורה שכטר: אני לא יכולה לפסול את מה שאתה אומר.

איתי פנקס ארד: אפשר לבקש שבעוד שנה יהיה תהליך?

ליאורה שכטר: כן, כן, אפשר.

איתי פנקס ארד: אתם לוקחים פרק זמן של עד חודש ינואר 2017 או שלפני חודש ינואר 2017 כבר יבוצע

תהליך?

ליאורה שכטר: בוא נתחיל שבפעם הבאה, בישיבה הבאה, בלי קשר, נציג לכם מה היה תהליך הבחירה.

איתי פנקס ארד: אני לא קובע שצריך להחליף את ,SHAREDOCS אני רק אומר בוא נחליט שבחודשים

ינואר – פברואר – מרץ נכנסים לתהליך. יש לשתף אותנו כמובן בכל תהליך.

ליאורה שכטר: בסדר.

איתי פנקס ארד: תודה.

יהודה המאירי: מניסיון ברשות אחרת, כאשר יש מישהו שרואה את עצמו ראוי ומתאים אז הוא בא

בעצמו ותובע מדוע הוא לא נבחן.

איתי פנקס ארד: יש לנו אינטרס שיהיה שוק, לכן גם אם מישהו לא בא אנחנו כן יוצאים לחפש והאגף

הזה מחפש כל הזמן. הם לא מתעצלים, הם מחפשים כל הזמן אפשרויות נוספות והאפשרויות הנוספות האלה בסוף מוזילות לנו את הסכומים ומשפרות לנו את השירות, אז גם אם המתחרה לא ניגש אנחנו רוצים לגשת אליו ולעורר אותו.

ליאורה שכטר: SHAREDOCS זאת מערכת לאגירת מסמכים, אז בעצם במשך כל השנים מאז תהליך

הבחירה, נמצאים בתוך הכלי הזה, כל כלי אחר שיבחר נצטרך לעשות תהליך הגירה, הכנסה וכו' ויש לשקלל עניין זה בתוך תהליך. יש לשקלל נתון זה במסגרת כל השיקולים.

איתי פנקס ארד: יופי, תודה, בהצלחה.

החלטה:

מאשרים להכריז על הספק, אלעד מערכות בע"מ, כספק יחיד להמשך תחזוקת תכנת ה- ,SHAREDOCS המשמשת כלי לניהול מידע ומסמכים וזאת החל מיום 01.01.17 ועד ליום .13.12.17 וכמפורט לעיל.

כן מתבקש אגף המחשוב בתחילת שנת 2017 להניע תהליך של בחינת אופציות חלופיות בשוק.

13

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

ליחידת הרכב טענות רבות בדבר טיב ואיכות עבודתו וכי המערכת שהותקנה על ידו אינה עובדת לשביעות רצון יחידת הרכב – מצ"ב לפנייה זו חלק מן התכתובת בנושא.

דיון:

אהרן פישר: אנחנו בפנייה של אגף מחשוב, נושא שעלה לדיון בוועדת מכרזים ביום .09/11/2016

מדובר במתן זכות טיעון בכל הקשור למכרז שירותי ניהול יומן נסיעות ממוחשב. ניגשו למכרז שני מציעים, חברת איתורן וחברת טרפילוג. טרפילוג הוא הספק שעובד כיום עם העירייה וביקשנו לזמן אותו לצורך מתן זכות טיעון בשני נושאים. הנושא הראשון מתייחס לפער בין הצעתו לבין אומדן העירייה. כפי שאתם רואים בפרוטוקול, מדובר בפער גדול מאוד במחיר. למעשה על מחיר של התקנת יחידת קצה הוא נתן אפס, זאת אומרת, במחיר אפס והוא השאיר רק מחיר של תחזוקה. יש להדגיש, בהקשר זה, שלמרות שמדובר בחברה שעובדת כיום עם העירייה, הספק, יידרש להתקין, בכל מקרה, יחידות חדשות. נושא שני מתייחס לכך שביחידת הרכב לא היו מרוצים בסך הכל מטיב העבודה של הספק. לאור האמור, ביקשנו לזמן אותו למתן זכות טיעון, שלחנו את הפרוטוקול וכן, שלחנו חומר נוסף שמצביע על בעיות בטיב העבודה.

איתי פנקס ארד: מבקש שבפעם הבאה של מתן זכות טיעון, תביאו גם את הנתונים של כמה הוא מקבל על

העבודה הנוכחית.

ליאורה שכטר: מה סכום ההתקשרות?

איתי פנקס ארד: שתהיה השוואה למה שעכשיו, בסדר?

תומר גת: הוא מקבל כ 13 שקל לחודש.

אהרן פישר: על תחזוקה? כמה עולה ההתקנה?

תומר גת: ההתקנה עולה כ- 1,400 ₪ ומשהו לרכב חדש ובערך ,180 190 שקלים להעברה מרכב

לרכב.

איתי פנקס ארד: גם על זה הפעם לא מבקשים כסף.

ליאורה שכטר: אני אחדד את זה, להתקין עמדה חדשה עולה כ-1,400 ₪ ממה שאנחנו רואים בשוק

ובאומדנים אחרים. אנחנו ביקשנו להחליף את כל הקיימים.

אהרן פישר: אז בוא נשמע, נכניס אותו.

ליאורה שכטר: ההתקנה זה לא תשלום חד פעמי, חילקנו את זה ל-36 תשלומים.

אהרן פישר: לתקופת ההתקשרות שהיא 3 שנים.

ליאורה שכטר: הוא שם אפס, זאת אומרת ה-1,400 האלה לא קיימים מבחינתו, זה פעם אחת.

איתי פנקס ארד: מה עם שיקולים של אחזקה.

ליאורה שכטר: הוא מתקן ומחליף לחדש. לגבי עלות חודשית לרכב, עד היום הוא קיבל 13 שקל לחודש

לרכב ועכשיו שם ,10 גם המתחרה השני שם .10 ההפרש העיקרי הוא בלהתקין חדשים.

אנחנו סבורים שהוא לא הבין שהוא צריך חדשים ולא לקח את זה בחשבון, אמר אני הספק הממשיך, אני ממשיך הלאה ובנוסף יש אי שביעות רצון מאוד גדולה של תומר מעיכובים ביומיום.

עו"ד רתם בהרב: יש לי שאלה, יכול להיות שטעינו באומדן בכל מה שנוגע לעלות, כי גם הספק השני נתן

16

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

חצי מהאומדן.

ליאורה שכטר: נכון, הוא נתן 20 ₪ אם מכפילים את הסכום זה יוצא 720 ₪ בסדר? אפשר לקחת את

ה-720 ₪ בתור רפרנס.

עו"ד רתם בהרב: לא אמרתי שזה אפס, אבל אני אומרת שיכול להיות שזה לא .720

ליאורה שכטר: אני יכולה להגיד לך קודם, במכרז המקורי זה היה 1,430 ₪ ובבל"מ שהוצאנו ההצעה

שהתקבלה היתה 1,224 ₪ זאת אומרת אנחנו כן אמורים להיות באזור שהוא בסדר, הציע 720 ₪

איתי פנקס ארד: לטרפילוג יש חברה אם?

יהודה נחום: לא שידוע לנו.

עו"ד רתם בהרב: עוד דבר, הוא בטח יגיד, אני מניחה שהוא ידבר על 50 אלף שקל שהוא מקבל להתקנת

המערכת הראשונית כחלק מהחישוב שלו כבסיס להצעת המחיר.

נכנסים לחדר נציגי חברת טרפילוג בע"מ: מר עופר סגל, מר אסי ביטון ומר אורן פסטרנק

אהרן פישר: שלום לכם, אני אבקש קודם כל שתציגו את עצמכם ואת תפקידכם בחברה ואחרי זה

אני אציג בפניכם את הנוכחים, בסדר? אז בבקשה.

עופר סגל: שמי עופר סגל מהמכירות של טרפילוג ישראל.

אסי ביטון: אני אסי ביטון.

אורן פסטרנק: אורן פסטרנק, סמנכ"ל תפעול.

אהרן פישר: אחד מכם הוא גם בעלים?

עופר סגל: לא.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים אתם התבקשתם להופיע בפני הוועדה לעניין הצעתכם במכרז משני

טעמים. הטעם הראשון זה הפער בין הצעתכם לבין אומדן העירייה שבמחיר התקנה של יחידת קצה הצעתם בעצם אפס שקלים כאשר אומדן העירייה עמד על 40 שקלים לחודש. הטעם השני, הוא שהעירייה לא הייתה מרוצה מטיב ואיכות העבודה בהתקשרות קודמת. אז הייתי מבקש שתתחילו להתייחס קודם כל לעניין זה.

עו"ד רתם בהרב: קיבלתם את כל חומרים בעניין זה.

אהרן פישר: גם העברנו לכם אתמול חומרים נוספים שמעידים על הנושא הזה, אז הייתי מבקש

קודם כל שתתנו התייחסות כללית ואחרי זה ישאלו אתכם שאלות יותר פרטניות. אז לעניין הפער במחירים וטיב העבודה, בבקשה תסביר.

עופר סגל: צהריים טובים, טרפילוג כמו שאתם בוודאי יודעים עובדת כבר עם עיריית ת"א תקופה,

למעלה מחמש שנים אם אני לא טועה, כאשר יש יחידות שמותקנות כבר בחלק גדול מהצי. מבחינתנו עיריית ת"א לקוח אסטרטגי, לקוח חשוב מאוד מבחינת הפעילות שלנו. האומדן שלנו הוא על EVEN BREAK מכיוון שיש שתי סיבות עיקריות, אחד הנושא של התשלום שאתם אמורים לתת לזוכה במכרז בסך 50 אלף שקל שזו מערכת שבעצם כבר עובדת וקיימת בטרפילוג, בהתאם לזאת אנחנו ראינו שם רווח גדול ומשמעותי. הנושא השני זה נושא של התקנות, פירוקים שתמחרתם את זה בעלות של 250 שקלים כאשר גם פה יש לנו בעצם עלות מבחינתנו הרבה יותר נמוכה, ויש שם רווח 17

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

גדול, אי לכך ובהתאם לזה הגענו למצב שהוא מבחינתנו EVEN BREAK וזו הסיבה שבעצם הצענו דמי מנוי של 10 שקלים ליחידה ללא עלות. בחינתנו הכוונה להשמיש את היחידות שכבר מותקנות, מבחינתנו העלות היא נמוכה מאוד.

ליאורה שכטר: איך אבל אתם מתכוונים לעשות את זה אם כתוב במכרז שהיחידות הן רכוש העירייה

ואתם אמורים לפרק אותן ולהתקין חדשות, זה כתוב במכרז, אתה לא יכול לעשות שימוש ברכוש שהוא של העירייה, אתה צריך להתקין חדש.

אסי ביטון: או.קי. אז היחידות שקיימות היום ברכבים אנחנו יכולים לשדרג אותם ולהשתמש בהם.

ליאורה שכטר: אתם לא יכולים, זה לא שלכם, זה שייך לעירייה. אתם אמורים לפי המכרז לפרק אותם

ולתת את הרכיבים לעירייה ולהתקין חדש לגמרי משלכם.

אסי ביטון: אוקי. אז זה יכול להיות משהו שפספסנו אותו בתהליך.

ליאורה שכטר: יש לדבר הזה עלויות שאני חושבת שלא לקחתם בחשבון.

אסי ביטון: בעצם מה שקורה בתוך הרכב, בסוף יש יחידה שמותקנת, היחידה הזאת מחוברת

בהרבה מאוד כבלים בתוך האוטו, כל תשתית ההתקנה קיימת בתוך הרכב, מה שנותר לנו לעשות זה בעצם להחליט ראש בראש לצורך העניין מה שאת אמרת. אז בעצם אין לנו את כל החיווטים? המערכת כבר קיימת.

אהרן פישר: עדיין זה יוצא אפס שקלים, אתם נותנים ליחידת קצה מחיר אפס.

אסי ביטון: כמו שעופר אמר, אנחנו יוצאים ב-EVEN BREAK במכרז הזה.

איתי פנקס ארד: תראו, אנחנו נתקלים הרבה פעמים בחברות שעיריית ת"א היא לקוח אסטרטגי עבורן

ויש נכונות יותר גדולה להרוויח פחות או אפילו אולי בקושי או להתאזן ועם זה כמובן זה מצב אופטימלי מבחינת העירייה כי אז העירייה משלמת מחירים מינימליים ומקבלת שירות שהיא רוצה, אבל פה בדיוק נכנסת הנקודה השנייה של שביעות הרצון.

מה יש לכם להגיד על זה? כי כנראה זה לא עבד כמו שרצינו.

ליאורה שכטר: אני יכולה לחזור לסעיף הראשון?

איתי פנקס ארד: בבקשה, נחזור קצת אחורה.

ליאורה שכטר: אני רוצה לחדד את הסעיף הראשון של ה-50 אלף שקל שהסתמכתם עליו, בסדר? בתוך

מסמכי המכרז אנחנו בעצם הגדרנו ממשקים חדשים למערכות שלא קיימים היום, זאת אומרת ממשקים שאנחנו צריכים לייצר אותם, פעם אחת, פעם שניה אנחנו בעצם הגדרנו ארכיטקטורה שהיא ארכיטקטורה שונה שמאפשרת שההתקנה לא תהיה בתוך שרתי העירייה. כלומר שההתקנה תהיה בשרתים, זאת אומרת, שהנחות העבודה שהמערכת מערכת קיימת והחיבור עובד והממשקים קיימים, הן לא הנחות עבודה נכונות בהקשר הזה.

אסי ביטון: את מחזקת את העמדה שלנו. בעצם התשתית החיצונית, זה מחבר אותי לנושא

השירות, מה שגרם לרוב הבעיות לדעתי שהיו, לדעתי תשעים ומעלה אחוז מהבעיות שהיו בפעם הקודמת, זה העובדה שהשרתים ישבו בעיריית ת"א, לא באחריות שלנו, לא בשליטה שלנו, לא נגישים עבורנו. בעצם מה שקורה עכשיו עיריית ת"א אמרה אנחנו מוכנים לעלות ל-CLOUD המרכזי הכללי שבעצם משרת את כלל הלקוחות ובעצם אנחנו בונים על תשתית שהיא תשתית קיימת, גם מאובטחת, מתבססת על ,API יש דרך אגב מבחני חדירה, ובנוסף לזה יש מערך של API שהוא קיים, APPLICATION 18

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

,INTERFACE בעצם מערכות אינטגרציות קיימות, תשתית שהיא קיימת לכל דבר שזז בענן, אז זאת אומרת מה שאת אומרת מחזק את מה שאני חושב.

ליאורה שכטר: כן, אבל הסוגיה של הממשקים, גם עם קיום ה-,API צריך לבצע את התהליכי

אינטגרציה.

אסי ביטון: במה שהותקן עד היום בעיריית ת"א, למעט אינטגרציה אחת עם מערכת הנס"ר

שהייתה מאוד בסיסית בעיני, לא בוצע שום דבר אחר.

ליאורה שכטר: לא בגלל שלא רצינו.

אסי ביטון: לא שלא רציתם, היה בעיה עם חברת נצר, אני זוכר. דיברנו איתם והם לא הסתדרו. היו

הרבה קשיים.

ליאורה שכטר: אוקי.

אסי ביטון: עם תומר דיברנו בזמנו.

תומר גת: השאלה אם אתם זוכרים שנס"ר של העירייה הוא שונה מהנס"ר שאתם מכירים.

אסי ביטון: זה ממש לא משנה דרך אגב.

תומר גת: כי הוא יושב על שרתי העירייה.

אסי ביטון: זה בסדר גמור, כל עוד השרתים הם שלנו והנס"ר יודע לקחת אינפורמציה מהשרתים

על ה-.API ה-WEB סרוויסים שאני מניח שעל זה אתם תבנו.

ליאורה שכטר: כמה עולה לכם יחידת קצה?

אסי ביטון: זה מידע שלנו, אנחנו רוכשים.

ליאורה שכטר: זה נראה לי נורא מוזר שאתם מציעים אותה באפס, זה כולל העבודה של ההתקנה שלה?

אסי ביטון: מה שעופר אמר. הסביר את המארז של זה.

עופר סגל: ברגע שיש לכם מקור אחד.

ליאורה שכטר: אתה מבין שקבלן שנותן לי משהו באפס בעצם נותן לי מתנה, אחרי זה השירות שאני

מקבלת ממנו לא יהיה שירות כי אין לו שום אינדיקט.

עופר סגל: אני לא מסכים עם מה שאת אומרת.

אסי ביטון: אני לא כל כך מבין איך אתם מתווים את שני הדברים האלה?

ליאורה שכטר: כי אין לו שום רצון לעזור, כי הוא לא מקבל על זה כסף.

עופר סגל: אנחנו מקבלים כסף, רק שאת הכסף, במקום לשים כמו שאת אומרת על רווח

מהיחידה, פיזרנו אותו מול התקנות, פירוקים, אל מול התקנות חדשות והפוטנציאל, אל מול העלות של ה-50 אלף שקל שאנחנו אמורים לקבל זה. כמו שאסי ציין מבחינת העלות שלנו.

ליאורה שכטר: אתה אומר בסך הכל שאתם EVEN ,BREAK אין לכם שום רווח או תועלת מההסכם

הזה, למעט אולי מוניטין?

עופר סגל: זה גם תועלת, חלק מהדברים שאנחנו עושים. יש הסתכלות רחבה על הדברים.

ליאורה שכטר: אני רוצה רגע לחדד עוד סוגיה, בתהליך ההחלפה הראשוני אין כסף בגין הפירוק,

ההחלפה הראשונית זה התמחור של אותו דבר?

עופר סגל: ברור, ברור.

ליאורה שכטר: אז בוא נדבר על סוגיית השירות כמו שאיתי אמר.

אסי ביטון: בבקשה, השירות נבחן אני מניח על בסיס ניסיון העבר כאשר השרתים ישבו פה בתוך

19

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

העירייה. אני באופן אישי הייתי מעורב בתהליך הזה עם תומר בזמנו, אני יכול לשבת ולהתנגח חזרה ואני לא אעשה את זה.

עופר סגל: אפשר לתת דוגמה של המייל האחרון.

אסי ביטון: יש דוגמאות, שהעברתם אלינו בתוך ,PDF סרקתם הרבה מאוד אימיילים ושם יש

התייחסות מאוד מפורטת שלנו לבעיות שצצו, חלק מהבעיות שצצו זה שהתשתית כאן בתוך העירייה לא תוחזקה עבור השרתים. היה איזה VPN שעבר מפרטנר לעיריית ת"א והתהליך הזה לא תוחזק, זאת אומרת היו מצבים שבהם, לנו אין גישה לשרת, השרת הוא שרת חיצוני, הוא נפרד מאתנו, והיו מצבים שבהם אף אחד לא בחן את השרת. היו תקופות שנפלו אצלכם סרוויסים, נגמר לכם המקום. או.קי.? יש התייחסות מאוד מפורטת שם.

ליאורה שכטר: אני לא ראיתי את ההתייחסות הזאת.

אורן פסטרנק: המייל האחרון בעצם, אנחנו קיבלנו תלונות שמתקינים באים להתקין יחידות אחרי

שאנחנו בדקנו אותן אצלנו במשרד, מתקינים, מגיעים, וזה לא עובד. עכשיו הבדיקה אצלכם.

ליאורה שכטר: אני מתנצלת, אבל אני מצפה שכשאתם מתקינים שאתם תסיימו את הבדיקה גם מול

הלקוח, זה מהות השירות, בסדר?

עופר סגל: אז אני מסביר לך איך עושים את זה, אנחנו בודקים מול השרתים שלנו, מקטלגים את

היחידה לשרת ת"א, ואצלכם בעבר היה בחור שהיה מתעסק עם זה, מאז שהוא הפסיק להתעסק עם טרפילוג אז באיזשהו מקום זה התחיל להתפספס ולא עשו "בק אופיס"

בעירייה כדי לראות שזה באמת עובד.

ליאורה שכטר: אני לא יכולה להתייחס לסוגיות אז אני אתעלם מהן, אבל שניה.

עופר סגל: אי אפשר להתעלם כי זה מסביר את כל העניין של השירות.

ליאורה שכטר: אם המטרה לייצר פה את הפינג פונג של מי אשם, זה לא המטרה.

אסי ביטון: ברור שלא.

ליאורה שכטר: עדיין, אני מצפה כחברה, שאם ביצעתם התקנה על רכב מסוים, אתם סוגרים את

המעגל מול הלקוח.

עופר סגל: עם מי?

ליאורה שכטר: מול הלקוח, תומר.

אסי ביטון: אבל אם תומר לא נמצא, תומר מינה מישהו?

ליאורה שכטר: אז הוא נמצא אחרי יום, הוא נמצא אחרי יומיים.

עופר סגל: לא היה נציג.

אסי ביטון: לא ביחד.

עופר סגל: הנציג הזה כבר לא קיים כמה חודשים.

ליאורה שכטר: נציג?

תומר גת: יש נציג אחר שהוא מגיע .

ליאורה שכטר: חבר'ה, זה לא עובד.

תומר גת: יש לכם שלושה צוותים.

20

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

איתי פנקס ארד: אתם חייבים לדבר אחד אחד.

אהרן פישר: לא, זה לא יעבור בהקלטה.

תומר גת: סליחה, יש שלושה צוותים שאני מכיר, מתוך השלושה יש אחד שהוא מגיע, מתקין

ונוסע. לא מעניין אותו אם זה עובד או לא עובד. יש מתקין שני שגם מדבר לא יפה. יש רק מתקין אחד שהוא עובד יפה. קיבלתם תלונות, באמת, אז אתם שולחים רק אותו אלי. אבל היו התקנות שאני הייתי מעורב בהן שאני אמרתי חבר'ה, אני לא מקבל את ההתקנה הזאת, הוא הניח ונסע. חיוב שלחתם לי. אני מניח שהיו חיובים כאלה בעבר שפשוט לא עברו דרכי, אז זה איכשהו אני לא יכול להציף אותם על השולחן. יש אחד ספציפי שאני רשמתי, לא מאושרת התקנה.

עופר סגל: אם מותר לי לציין רק דבר אחד ברשותכם. בתחילת התהליך של המכרז ביקשתם

מאתנו מספר דוגמאות של לקוחות שקיימים, בין הלקוחות ששמנו לכם יש מספר לקוחות שעובדים כאשר השרת אצלם בדומה לכם ושהשרת נמצא כמו שאסי ציין בענן.

ניתנה לכם האפשרות גם לבדוק איתם את רמת שביעות הרצון ואת רמת ההתקנות. אני יכול להבטיח לך שגם אם תעשו עכשיו את הבדיקה הזאת, אתם תקבלו גם מאלה שמותקנים והשרת אצלם, אין לי שום בעיה לומר את שם הלקוח, את רמת שביעות הרצון שלהם, מבחינתנו כמו שמציין אורן .

אסי ביטון: שניה, אני חייב להתייחס למשפט שנאמר כאן, אני מבין שהייתה בעיה ספציפית עם

מתקין ואנחנו אכן טיפלנו ולדעתי גם שינינו את זה, תומר, לבקשתך, וככה זה בוצע.

אתם לא מעלים פה סוגיה שהיא מאוד מהותית בעיניי והעובדה שהיות והשרת מאוחסן בעיריית ת"א אחסנתם נתונים על הרכבים שלכם במשך תקופות של שבועות ולא על השרת שלכם, והנתונים האלה הלכו לאיבוד בגלל חוסר בקרה בתוך הארגון.

ליאורה שכטר: אתה מפספס פה משהו, רגע.

תומר גת: אסי, אנחנו ביקשנו. זה הדוח שביקשנו כבר ב-,2013 דוח רכב לא משדר, זה בדיוק היה

פותר לנו את הבעיה.

ליאורה שכטר: אנחנו כנראה לא מבינים פה את השיח כי המטרה שלנו היא לבדוק את רמת השירות

שלכם, בסדר?

עופר סגל: על בסיס איזה מדד?

אורן פסטרנק: על בסיס מה שאתם כתבתם בתכתובת שאתמול ששלחתם.

ליאורה שכטר: בוא נעבור בבקשה על התכתובת, בסדר? היה היקף רכבים שלא משדר במשך תקופה

מאוד ארוכה. התבקש פה דוח, בסדר? במשך חודשים על חודשים, התבקש שתוציאו דוח על רכבים שלא משדרים.

אסי ביטון: איך נוציא דוח, באיזה אמצעים נוציא אותו? השרת אצלכם.

ליאורה שכטר: תבואו, תגידו מה אתם צריכים.

אסי ביטון: אמרנו.

אורן פסטרנק: אמרנו, נתנו כלים, הדרכנו, לא נעשה דבר.

ליאורה שכטר: אני לא מכירה שום דבר כזה.

אסי ביטון: את לא מכירה, אבל אנחנו מכירים, אני באופן אישי נכחתי, אנחנו מכירים מצוין. אני

באופן אישי נכחתי.

ליאורה שכטר: ספק שמשאיר את הדברים ברמת פתיחות כזאת, יש פה שאלה לגבי רמת האחריות שלו,

21

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

וזה מה שאנחנו רוצים לדון ולברר כאן.

איתי פנקס ארד: וזה כן קשור לכסף, כי בסוף כשאתה גם לא מקבל, כשאין שום הכנסה, גם כשיש בעיות,

באופן טבעי וכולם ממהרים ורק רוצים לסגור את הקריאה אז זה גם קשור, כשאתה מקבל שכר הוגן על כל קריאה, גם אם הוא לא גבוה אז זה אחרת.

אסי ביטון: רק מה שמך, אני מתנצל רק, מה שמך?

איתי פנקס ארד: איתי.

אסי ביטון: אני מתנצל. תראו חברים, אנחנו משרתים בישראל אלפי לקוחות וקרוב למאה אלף כלי

רכב. בחו"ל בערך פי שניים.

איתי פנקס ארד: אני יכול להגיד לך שגם אם היית גרוע בכל המקומות האלה והיית מאוד מאוד טוב

בעיריית תל אביב היו רוצים אותך עוד ועוד.

אסי ביטון: אני חייב לציין פה איזה עובדה שהיא חשובה, בסדר? את ההחלטות הכספיות שלנו על

ה-EVEN BREAK אנחנו יודעים לקבל. עכשיו, התחושה שלנו בשיחה שאנחנו מנהלים היא שאתם מעלים את עמדתכם אבל אתם לא מקשיבים לעמדתנו. תחושתנו היא שהיות והשרת אוחסן בעיריית ת"א, הדבר מנע מאתנו את היכולת לתמוך בכם כראוי, זאת ההרגשה שלנו, זה האבחון שביצענו. עכשיו אנחנו מבינים שהמכרז הולך למקום אחר, המכרז הולך למקום שבו השרת מאוחסן על ידי טרפילוג בענן, מנוהל על ידינו עם יכולת שליטה רציפה שלנו. אתם צריכים להבין שכל המערכת הייתה בתוך קופסה סגורה שנוהלה רק כאן, בלי גישה שלנו, בלי יכולת שלנו לנהל ולתחזק אותה.

ליאורה שכטר: אני מבינה את הסוגיה הארכיטקטונית. הארכיטקטורה נקבעה משיקולי אבטחת מידע

כאלה ואחרים, יש לנו עוד מערכות, למעשה רוב המערכות שלנו הן כאלה ואני יכולה לשקף. תכף נעבור על עוד סעיפים שלא קשורים למקום של השרת בכלל, בסדר? אני יכולה לשקף שרמת השירות שהלקוחות שלי מקבלים היא לא ברמה הזאת. אני רוצה לשקף ממש תסכול ברמה של הלקוח, בסדר? בוא נעבור לנושאים אחרים. זמינות השירות עד הגעת טכנאי היא בגדול תוך שבוע מקריאה, שבוע, שעד אז אין דיווחים. יש שיטת דיווח, בסדר? על תשלומים, על חשבוניות, היא לא בהתאם למק"טים שיש במכרז ואז אנחנו לא יכולים גם לשלם לכם בהתאמה.

אורן פסטרנק: פעם ראשונה שאנחנו שומעים על הדבר הזה.

תומר גת: תרים טלפון ליניב גבעון, הוא היה אצלנו, אני הבאתי את יניב אלינו לפגישה, גם אחרי

הפגישה איתו עדיין יש לי חשבוניות תקועות.

אורן פסטרנק: לא קשור למק"טים, אני פעם ראשונה שומע שהמק"טים לא נכונים ובגלל זה אתם לא

יכולים.

תומר גת: אם אנחנו מחליטים על 13 שקלים לחודש.

אורן פסטרנק: מק"טים. משהו טכני שבשניה אפשר לסדר.

עופר סגל: אנחנו הוזמנו לפה בגין בקשות שלכם לעמוד בתנאי המכרז. מבחינתנו אגב במכרז

שקראנו וחיפשנו ובדקנו מדדי האיכות, אין להם משקל בתוך הנושא של המכרז, זאת אומרת זה בסדר גמור ולגיטימי לשוחח על שירות, ושוב אני יכול לתת דוגמה, אגב המחלקה האחרונה שהותקנה בטרפילוג, מחלקת סלע, זה על השרת שלנו אם אני לא טועה, נכון? אני מכיר שם את התהליך טוב מאוד, אומנם לא כמות גדולה מאוד, לא 22

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

הייתה תלונה אחת שאני קיבלתי הן לגבי רמת השירות, הן לגבי רמת הזמינות, הן לגבי רמת השידור וזה פה בדיוק הדוגמה שאסי נותן כאשר השרת נמצא בידינו.

תומר גת: יש למשל את הקטנועים שלהם, המערכת שלכם פרקה להם מהקטנועים מצברים ברמה

שהחליפו כמה פעמים מצברים.

עופר סגל: היה פעמיים.

תומר גת: אותה תקלה קיימת ברכב הספציפי שאני משתמש.

אסי ביטון: אבל תומר תקלות יש.

עופר סגל: תקלות נקודתיות, תמיד יהיו.

אסי ביטון: תקלות יש, תמיד יהיו ויש את זה עם כולם, השאלה איך מטפלים בהן.

תומר גת: אמרתי, בסוף הבטחתם לי שתתקינו לי ברכב מערכת כמו באופנועים, אני מחכה

למערכת הזאת, בינתיים החלפתי כבר שלוש פעמים מצבר.

ליאורה שכטר: יש פה בקשה מתומר לדיון מערכתי על התקלות שחודשים לא בוצעה פגישה למרות

בקשתו. חבר'ה, נראה בין השורות שיש פה בעיית שירות מהותית.

אסי ביטון: לא, לא מכיר.

ליאורה שכטר: ואני גם לא מרגישה בשיח שלכם איזושהי מוכנות לקבל, לטפל, איזושהי מוכנות

להפנים את זה בכלל כחלק מתהליך של שיפור.

אורן פסטרנק: איך את רואה את זה? אנחנו מגיעים לעיריית ת"א להדרכות והחבר'ה מעיריית ת"א היו

אצלנו בהדרכות.

ליאורה שכטר: מהשיח, תחושתי מהשיח, מהשיח כאן, עכשיו.

אורן פסטרנק: מה?

ליאורה שכטר: תחושתי רק מהשיח כאן.

עופר סגל: אגב, אני רוצה להתייחס למשהו ברשותך לסיום שציינת.

איתי פנקס ארד: דבר אחרון.

עופר סגל: דבר אחרון לגבי מכרזים ולגבי הנושא שקשור כסף לאיכות, למדד השירות, אנחנו

נמצאים חוץ מהמכרז בעיריית ת"א באי אלו מכרזים, חלקם הפסדנו, חלקם זכינו, המספרים שאתם מציינים פה מבחינת מדדים בחלק מהמכרזים, וידוע לי שלא אנחנו זכינו, המחיר היה יותר נמוך ממה שהוצע כאן.

איתי פנקס ארד: שמע, זה לא דיון תיאורטי.

תומר גת: זה לא רלוונטי.

עופר סגל: לא, אני רק רוצה להגיד על האיכות.

איתי פנקס ארד: תקשיב, קורה שאנחנו מקבלים פה מחירים שהם נראים מחירי הפסד.

עופר סגל: אתה צודק לחלוטין, אני רק רוצה להשלים את המשפט ברשותך.

איתי פנקס ארד: לא קיבלנו החלטה, אנחנו צריכים לשבת ולחשוב. אנחנו שמענו.

עופר סגל: אז זה בדיוק מה שבאתי לשאול.

איתי פנקס ארד: שמענו והקשבנו. בסדר, אני שומע את הטיעונים, ראינו, גם קראנו, בסדר, יש טיעונים,

אנחנו לא אומרים שאין פה שום דבר, בגלל זה הזמנו אתכם לדבר ואני מזכיר לכם שלא שלחנו לכם הודעה.

עופר סגל: מודים לכם.

איתי פנקס ארד: הזמנו אתכם, שמענו, ואנחנו לוקחים בחשבון, זה התלבטות, אנחנו לא מקילים ראש,

23

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

אבל אני רק אומר, יש מקרים שאנחנו מקבלים מחירים מאוד נמוכים ושירות טוב, יש מקרים שאנחנו מקבלים מחירי שוק ושירות טוב יותר, ויש גם מחירים גבוהים עם שירות גרוע.

עופר סגל: ברור, ברור.

איתי פנקס ארד: בהכל נתקלנו.

עופר סגל: נכון.

איתי פנקס ארד: בדרך כלל כשאנחנו פוגשים מחיר נמוך עם שירות בעייתי, זה הרבה פעמים מתחבר לנו

אבל בסדר. אנחנו רוצים שחברות ירוויחו מהעבודה שלהן עם העירייה. ההתלהבות שלנו מאופקת מכל מה שקשור למחירים שמתחת לאומדן, או הרבה מתחת לאומדן, יש לנו התלבטות לגבי העניין הזה.

עופר סגל: אגב, אם יתרחב הדיון אין לי שום בעיה להעביר חומרים לגבי מחלקת סלע, יש לי

דווקא את כל המיילים הרלוונטיים על שביעות רצון מהשירות ואני אשמח להעביר לכם שיהיה לכם בין החומרים שאתם עוברים עליהם, אם תרצו.

ליאורה שכטר: אנחנו יודעים לתקשר עם סלע מעולה בתוך העירייה.

איתי פנקס ארד: אנחנו מכירים.

עופר סגל: מעולה

איתי פנקס ארד: בסדר גמור, תודה רבה.

עופר סגל: תודה רבה.

נציגי חברת טרפילוג בע"מ יוצאים מן החדר;

איתי פנקס ארד: תראו, תומר, אתם מכירים את הוועדה, גם בתחומים אחרים, כשלא מרוצים מספק

אנחנו לא ממהרים לאשר אותו, אנחנו בדרך כלל עובדים עם האגף כדי לראות איך לתת לחברות שפחות מרוצים מהשירות שלהן לנוח קצת, לחשוב על זה ולהבין את רמת הדרישות שלנו, ולא לאשר שוב ושוב חברה רק בגלל שהמחיר הוא נמוך. מצד שני יש פה איזה טיעון. תראו, באמת אני לא מתיימר להיות אנשי המקצוע, יכולה להיות משמעות לקיום, אם זה בענן או בשרת אצלנו או אצלם, זה יכול להשפיע על האיכויות.

עו"ד רתם בהרב: יש בזה היגיון בטענה שלהם שאם השרת היה יושב אצלם השירות היה הרבה יותר טוב.

ליאורה שכטר: התשובה היא כן, אבל יש פה משהו במוכנות השרותית שלהם שהוא מעבר, לא בשיח

עכשיו, אם הוא מזעיק טכנאי והוא מגיע אחרי שבוע ולא אחרי יום, אם הוא מבקש מהמנהל דיון מערכתי על הבעיות והוא דוחה אותו חודשים יש פה משהו אחר.

איתי פנקס ארד: אני מסכים, אני מסכים. ראיתי בשיח, על זה היא מדברת, ההתנגדות הזאת היא כנראה

גם מדברים שתומר פוגש ביומיום, וזה דבר שלא עובר, הוא לא מקובל.

ליאורה שכטר: אני רוצה להזכיר שהבעיה העיקרית הייתה בעיית שירות, בסדר? שירות אנחנו נמדוד

אחרי שהמערכת תהיה.

איתי פנקס ארד: יש המון הטרדות בגלל המיקום של המערכת, זה יכול לעייף חברה שהיא נותנת שירות

שהיא מוטרדת על ידי דברים שהם לא תלויים בה, כי אם באים להתקין ומשהו לא מדבר עם משהו, אז זה יכול להכביד, זה כמובן לא מצדיק את זה שמגיעים אחרי שבוע וזה לא מצדיק את זה שמשאירים והולכים.

24

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

תומר גת: יש פה עוד שאלה.

איתי פנקס ארד: יש פה בעיה.

תומר גת: יש עוד שאלה, אני עברתי על המכרז מול ההסכמים שלהם, מול השירות שאנחנו

מקבלים היום. יש כלי רכב שהם לא יכולים היום להתקין כי זה משבש את השידור אחד של השני, ואני מדבר גם על הרכב של החפ"ק של הביטחון וגם על הרכב של איכות הסביבה. המערכות שלהם מתנגשות במערכות שיש על כלי הרכב האלה. לפי זה גם אם זה יעבור לשרתים שלהם זה עדיין ימשיך.

איתי פנקס ארד: בשורה התחתונה אתה היית מעדיף לא להמשיך לעבוד איתם? השירות הוא ברמה

כזאת פשוט לא מספיק טוב לך?

תומר גת: האנשים כאנשים מאוד נחמדים, מאוד נעימי שיח, זה אני חייב לציין, אבל יש בעיות.

איך פעם שלחתי לאחד האנשים שישבו פה "אני מבקש את הכתובת שלך לשלוח לך פרחים כי אני רגיל לחזר אחרי בני אדם עם פרחים".

איתי פנקס ארד: מה הפערים מאיתוראן?

אהרן פישר: חברת איתוראן נתנה בנוגע לסעיף של התקנת יחידת קצה 20 שקלים לחודש כפול 36

חודשים.

איתי פנקס ארד: זה כפול בקיצור.

אהרן פישר: זה אפס לעומת ,20 ובמחיר מנוי הם אותו דבר, 10 שקלים המחיר תחזוקה, שניהם 10

שקלים, אבל בעלות בהתקנת יחידת קצה איתוראן נתנו 20 שקלים שזה עדיין יותר נמוך מהאומדן כפי שראית.

ליאורה שכטר: אבל זה עדיין 720 שקל ליחידה.

אהרן פישר: זה עדיין 720 שקל, זה עדיין נמוך מהאומדן, אבל הם בכלל אפס.

יהודה נחום: אני מהניסיון שלי בעירייה סומך מאוד על החוות דעת של הסגל שחי את זה ביומיום,

והחוות דעת שלכם מקובלת עלי. אני רק רציתי בנוגע לדברים של יו"ר הוועדה להשלים דבר אחד, במקרים כאלה, עובדה שכשאתם התלוננתם על אחד או שניים, הם שלחו לכם את מי שנראה מבחינתנו כנותן שירות יותר טוב, ובמקרים כאלה רצוי להגיד לקבלן, תשמע, אני נותן לך תקופת ניסיון. תשתפר, אתה אתנו, לא תשתפר אנחנו, לא תהיה אתנו.

איתי פנקס ארד: יהודה, אני מבין שדעתך במקרה הזה היא ללכת על איתוראן.

יהודה המאירי: כן.

איתי פנקס ארד: אני אצטרף לדעתך ולא בלב קל אבל אנחנו רוצים שירות באיכות גבוהה.

אהרן פישר: אז הוועדה בעצם לא מקבלת את הצעתה של חב' טרפילוג ומכריזה על חברת איתוראן

כזוכה במכרז?

יהודה המאירי: אולי רק כדאי, למען הסדר הטוב לשמוע את היועצת המשפטית.

עו"ד רתם בהרב: כן, אני סבורה שיש מקום לשמוע את איתוראן בגלל שהצעתם במחיר של 20 שקל היא

חצי מהאומדן.

יהודה המאירי: אוקי.

אהרן פישר: כלומר זכות טיעון גם לחברת איתוראן?

עו"ד רתם בהרב: כן. גם המחיר שלהם נמוך מהאומדן.

אהרן פישר: השאלה כזאת ליאורה, האם לדעתכם צריך לזמן את איתוראן למתן זכות טיעון לאור

25

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

פער המחירים?

ליאורה שכטר: אני לא חושבת כי זה משהו בגבול הסביר. חבל לעבור עוד תהליך, הם הבינו, הם יודעים

שהם צריכים לשים שם רכיב, אין פה איזה טעות שאני אורה לנכון.

איתי פנקס ארד: אני חושב שברגע שזה עלה, אין כל כך אופציה אחרת, בוא נזמין אותם.

ליאורה שכטר: אוקי. בסדר.

עו"ד חן קולס גלנטי: אני מציע שלאחר שנשמע גם אותם תתקבל החלטה סופית לגבי שתי החברות.

איתי פנקס ארד: כן, נדחה את ההחלטה, נשמע את איתוראן.

אהרן פישר: אז הוועדה מחליטה בעצם לזמן את חברת איתוראן למתן זכות טיעון לאור פער

המחירים בין הצעתם לבין אומדן העירייה. לאחר מכן תקבל את ההחלטה הסופית בדבר זהות הזוכה אם ובכלל, בסדר?

החלטה:

מאשרים לזמן את המשתתף במכרז מס' ,1 איתוראן איתור ושליטה בע"מ, למתן זכות טיעון לאור פער המחירים בין הצעתו לבין אומדן העירייה.

וכמפורט לעיל.

החלטה מספר 354

26

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

מכרז פומבי מס' 153/2016 ביצוע עבודות ניקיון בבתי העירייה

דיון:

יו"ר הועדה, מר איתי פנקס, יצא מן החדר והחליף את מקומו ממלא מקום יו"ר הועדה, מר נתן אלנתן;

נציג חברת התאמה, השמה ומידע 1995 בע"מ, מר ישראל בכר, נכנס לחדר;

אהרן פישר: תציג את עצמך, בבקשה, שמך ותפקידך בחברה ואז אני אציג לך פה את האנשים.

ישראל בכר: ישראל בכר, סמנכ"ל כספים.

אהרן פישר: גם בעל מניות?

ישראל בכר: לא.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. הגעתם לפה למתן זכות טיעון בפני הוועדה, גם שלחנו לכם את

פרוטוקול הוועדה הקודמת. למעשה זימנו אתכם להופיע בפני הועדה לאור הפער שיש בין הצעתכם לבין אומדן העירייה, גם ביקשנו וקיבלנו מכם ניתוח תמחירי של הצעתכם.

הרצל, הייתי רוצה שככה תחדד מול ישראל סוגיות בניתוח התמחירי, ככל שישנן בבקשה.

הרצל גוילי: אני אתחיל בהיקף שעות העבודה, אתם הגשתם היקף שעות עבודה קצת נמוך.

עו"ד רתם בהרב: לפני כן, האם אתם קראתם את המכרז? האם הבנתם מה אתם מציעים? האם אתם

הבנתם את כל הדרישות של המכרז על נספחיו ובכלל זה גם את היקף שעות העבודה הנדרש לביצוע?

ישראל בכר: בוודאי שהבנו, אנחנו גם עובדים פה היום.

עו"ד רתם בהרב: ועל בסיס זה אני מניחה שנתתם את ההצעה שלכם. זה נכון?

ישראל בכר: בוודאי.

ולדימיר שקולבסקי: הם גם עובדים כבר שלוש קדנציות.

נתן אלנתן: כמה זה קדנציה?

ולדימיר שקולבסקי: 12 שנה כבר בסה"כ.

הרצל גוילי: אני מדבר כרגע על שעות העבודה שנדרשתם לבצע, בחודש. בנוגע למבנה של מרכז ענב

נרשם במכרז 250 שעות עבודה.

ישראל בכר: עד 250 שעות.

הרצל גוילי: נכון, אתם תמחרתם את זה ב-.230

ישראל בכר: נכון

הרצל גוילי: אתה יכול להסביר?

ישראל בכר: על פי הניסיון שלנו ב-12 שנים האחרונות פה לא היה יותר מ-232 שעות בחודש.

אהרן פישר: במרכז ענב.

ישראל בכר: כן.

ולדימיר שקולבסקי: אני אגיד לך למה, לפעמים יש לנו אירועים, גם בזמן האחרון, כבר כמה שנים, בגלל

שהמועצה עברה לכאן. מבקש להדגיש כי בכל זאת בגלל שזה מרכז תרבות צמוד לעירייה וכל האירועים הגדולים וכל הישיבות וטקסים אנחנו מתקיימים שם אני חושב שאנחנו צריכים להחזיק שם אנשים לפעמים גם בשעות בלתי רגילות שיהיה לנו. איך 27

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

אומרים, יש מקום למשחק של השעות, יש ימים שהוא צריך לעבוד 12 שעות ויש ימים שהוא צריך ללכת בבוקר ולחזור בערב.

ישראל בכר: אני רוצה להוסיף עוד משהו בנושא הזה.

נתן אלנתן: אתם מודעים לזה שהחובה שלכם היא לפחות 250 שעות.

ישראל בכר: עד .250

אהרן פישר: במרכז ענב זה שונה.

ישראל בכר: עד 250 שעות. בגלל זה אם תשימו לב התקורה ברווח שלנו במרכז ענב באחוזים היא

יותר גבוהה משאר האתרים.

אהרן פישר: לקחתם בחשבון לספוג שם אפשרות של יותר.

הרצל גוילי: אוקי. לגבי עלות שכר שעתית, אתם לקחתם עלות שכר יותר גבוהה ממה שמופיע

בחוברת המכרז.

ישראל בכר: אמת.

הרצל גוילי: אתה יכול להסביר?

אהרן פישר: כן, יש פה תוספות של עובדים בעלי ותק, יש עליהם חופש והבראה ותוספת ותק של 6

שנים שזה קופץ מ-35 אגורות ל-46 אגורות, בנוסף הבראה שנה רביעית עולה ב-30 אחוז בערך וחופש גם עולה בהתאם לוותק של העובדים, אנחנו נשאיר את העובדים הקיימים באתר ולכן אנחנו חייבים לקחת את זה בחשבון. עלות השכר לפי החישוב המדויק שעשינו עומדת על 68 אגורות עבור הותק הזה לשעה, לשעת עבודה מעבר לקיים.

הרצל גוילי: איפה לקחת את החישוב של העלות הנוספת בגלל העסקה של מפקחים?

ישראל בכר: בתקורה וברווח.

הרצל גוילי: בתקורה וברווח. בנוסף אתה יכול להסביר לגבי עלות החומרים שהצגת, הצגת עלות

חומרים שהיא יחסית מאוד נמוכה.

ישראל בכר: קודם כל חומרים ביחד.

הרצל גוילי: נכון.

ישראל בכר: הסבר הכי פשוט. יש לי את החומרים שאני מספק היום, לקחתי את מה שהחומרים

שאני מספק היום עולים לנו, הוספתי על זה את העלויות מיכון של מה שעולה לנו ושמתי את המחירים. אין חכם כבעל ניסיון אומרים.

הרצל גוילי: זה לא תיאורטי, זה מעשי.

ישראל בכר: מעשי.

אהרן פישר: יש עוד משהו בעניין הזה הרצל? ולדימיר, אתה היית רוצה לדבר בכל הקשור לענייני,

איכות ושירות?

ולדימיר שקולבסקי: יש לי שאלה לגבי הרווחיות, כמה אחוז הרווח? לא אחוז תקורה.

ישראל בכר: אחוז תקורה ורווח הם ביחד. רשמנו 6 אחוזים בערך, פחות או יותר, חוץ ממרכז ענב.

ולדימיר שקולבסקי: לא שישה, אחוז תקורה זה .3

הרצל גוילי: תקורה ורווח זה 6 אחוז ביחד.

ולדימיר שקולבסקי: מה?

הרצל גוילי: הוא אומר 6 אחוז, תקורה ורווח זה 6 אחוז.

ולדימיר שקולבסקי: איך זה הולך ביחד? הרווח תמיד יותר נמוך מהתקורה.

הרצל גוילי: ברור, ברור.

28

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

ולדימיר שקולבסקי: אז אני רוצה לדעת כמה הרווחיות, כמה הרווח נקי?

ישראל בכר: בין 3 ל-.4

ולדימיר שקולבסקי: אם תקורה .3.5

אהרן פישר: הוא אומר בין 3 ל-4 אחוז, זה מה שהוא טוען.

ולדימיר שקולבסקי: לדעתי זה קצת נמוך.

ולדימיר שקולבסקי: זה רווח של 15 אלף שקל בחודש, אם היום צריך צריך להחליף מכונה, חודש, חודשיים,

החברה עובדת בלי רווח בכלל.

אהרן פישר: אתה אומר שזה שולי רווח מאוד נמוכים.

ולדימיר שקולבסקי: לדעתי זה קצת נמוך.

אהרן פישר: אתה יכול להסביר על זה? הוא אומר שהמכונות האלה זה סיפור יקר, נניח הולכת לך

מכונה, כבר שחקת את הרווח שלך של איזה חודש חודשיים.

ישראל בכר: עושים פירוט מדויק, שמנו פה מכונות, תיקונים ואחזקה של מעל 3,000 שקל בחודש.

אהרן פישר: זאת אומרת לקחת בחשבון פחת של מכונות, בצורה שאתה מכיר.

אהרן פישר: ולדימיר, יש לך להוסיף משהו בעניין איכות השירות?

ולדימיר שקולבסקי: בנוגע לתקופה האחרונה, אלכס יכול להגיד, הוא במערכת שנה וחצי, שיתייחס לשירות.

אהרן פישר: אלכס, אתה רוצה להגיד משהו?

אלכס בריק: כן, יש תחושה, זה ממש עולה מתוך השטח, שלפעמים אתה פונה לחברה, למיטל או

למשה ואין היענות מהירה כך שרצים לפתור את הבעיה, אלא אתה יכול לשלוח את המייל ואז להתקשר ואז לבדוק אם זה הגיע, ולבדוק מתי זה יטופל. יחזירו את השעות, לא יחזירו את השעות, אני מרגיש שאנחנו צריכים, לפעמים לעבוד בחברת התאמה כי אני עושה את הבירורים עבור העובדים שלכם מבחינת השעות.

ישראל בכר: אני לא יכול להגיד מה היה, אני אגיד שבנוגע למכרז החדש, אנחנו נעשה תיאום ציפיות

מחדש.

אלכס בריק: זה בטוח.

ישראל בכר: עם כל האנשים שלנו נעשה זאת ונעמיד את הדברים כמו שצריך.

ולדימיר שקולבסקי: אני גם אמרתי בפגישה האחרונה אתך ועם המנכ"ל שאני לא חושב שזה ברמת המנכ"ל

לטפל בכל תלונה מהשטח.

ישראל בכר: מסכים, צודק. נשאלה שאלה אם זה כולל את המפקחים, עלות השכר. השעות שנלקחו,

11,009 שעות לחודש, כוללים בתוכן את השעות של המפקחים. מה שאנחנו לקחנו זה רק את ההפרש של עלות השכר הגבוהה יותר של המפקחים.

הרצל גוילי: וזה למעשה מהתקורה.

ישראל בכר: כן.

אהרן פישר: ישראל, תודה רבה שבאת.

נציג חברת התאמה, השמה ומידע 1995 בע"מ, מר ישראל בכר, יוצא מן החדר;

אהרן פישר: אתם צריכים להגיד האם לאור מתן זכות הטיעון שניתנה פה, יש צורך לשמוע עוד

מציעים או שמבחינתכם אפשר לקבל את ההצעה של חב' התאמה, כי אנחנו אמרנו מראש, גם בפרוטוקול כתבנו את זה שאנחנו מזמנים את שתי החברות הבאות אם לא 29

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

נוכל לקבל את הצעתה של חברת התאמה, כך היה כתוב בפרוטוקול הקודם. כלומר, אם לא נוכל לקבל את הצעתה של חברת התאמה אז מיד נוכל לשמוע פה את החברות הבאות בתור, אבל קודם כל תגידו את התרשמותכם, הרצל, ולדימיר ונתן.

ולדימיר שקולבסקי: אני חושב שצריך לשמוע עוד חברה, לפחות.

נתן אלנתן: למה?

אהרן פישר: כי אתה חושב שאתה לא יכול לקבל את הצעתה של חברת התאמה?

ולדימיר שקולבסקי: אני יכול לקבל, בוודאי שאני יכול לקבל.

נתן אלנתן: אם ההצעה זולה. ההסברים מספקים לאור השימוע?

ולדימיר שקולבסקי: מה שתחליטו, אני הייתי שמח.

נתן אלנתן: אבל זה שימוע, זה לא לשמוע אותם, זה שימוע.

ולדימיר שקולבסקי: שימוע.

נתן אלנתן: על טענות שיש בחוסר דיוקים בהצעה.

ולדימיר שקולבסקי: אני אגיד לך, לא היה פעם אחת שדיברנו עם קבלן והוא הבטיח לך כוכבים מהשמיים.

אהרן פישר: לא, ולדימיר, האם אתה חושב שאתה יכול לבקש מהוועדה לא לקבל את הצעתה של

חברת התאמה, כי אם אתה לא עושה את זה, אז אין לנו טעם לשמוע.

ולדימיר שקולבסקי: לא, אני לא יכול לבקש לא לקבל.

אהרן פישר: הרצל, תסביר מבחינת הניתוח התמחירי.

הרצל גוילי: מבחינת הניתוח, הוא לקח תקורה יותר נמוכה, לקח חומרים קצת יותר זולים, בעיקרון

הוא כן יכול לעמוד בכל מה שהוא נדרש לעמוד.

ולדימיר שקולבסקי: אני גם חושב, גם היום הוא עומד.

יהודה המאירי: אנחנו צריכים לזכור שיש לו ניסיון של 15 שנה.

ולדימיר שקולבסקי: כן, הוא יודע מאיפה הוא יכול לחסוך.

יהודה המאירי: כן.

נתן אלנתן: ברגע שאדם עובד בשטח שנים רבות יש לו מטבע הדברים יתרון מובנה על פני אחרים

ששמים ההצעות שלהם חלקן תיאורטיות. כלומר, לא רק תיאורטיות, אלא הם לוקחים מקדמי סיכון יותר גדולים כי הם לא יודעים מה יקרה. אצל מישהו שעובד, אז הוא לא לוקח מקדמי סיכון כי הוא יודע בדיוק מה הסיכון. הוא לוקח את הסיכון אבל לא לוקח מקדמי סיכון, ולכן הוא יכול מטבע הדברים לתת הצעה שהיא הרבה יותר זולה מאחרים, זה משהו מובנה בטבע של העבודה ולכן זה ההסבר לפער הזה. הפער הזה מאוד סביר, אני לא חושב שיש סיבה לא לאשר אותו. אם המאירי מצטרף אלי אנחנו נאשר.

אהרן פישר: אז הוועדה בעצם מכריזה על חב' התאמה כזוכה במכרז לאור מתן זכות הטיעון.

וולדימיר, אני מבקש לצאת החוצה, תסביר למשתתפים שכרגע אנחנו לא נותנים זכות טיעון, תפנה אותם לפרוטוקול הקודם, אנחנו הזמנו אותם אבל זה היה תלוי בשימוע של חברת התאמה ואנחנו מתנצלים ומודים להם על זה שהם באו.

החלטה:

לאור מתן זכות הטיעון, מאשרים להכריז על חברת התאמה, השמה ומידע 1995 בע"מ, כזוכה במכרז.

וכמפורט לעיל.

30

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

שהוא זול יותר מהמציע שנתן 18 אחוז, רן שטוק למשל, למה? כי זה משולב פה 60 אחוז מחיר ו-40 אחוז איכות. יש לכם פה את ההצעה המשוקללת של איכות ומחיר ולכן בעצם מבקשים להכריז על ה5 האלה כזוכים שזה אש"ד, אמן, רן שטוק, קו פרויקט ומרטנס הופמן כאשר חלוקת העבודה היא לפי הנוסחה. הנוסחה כמו שכבר דיברנו בעבר, הינה נוסחה קבועה במסמכי המכרז, חלוקת העבודה היא לפי הנוסחה. בהתאם לציון הסופי המשוקלל, אתם רואים שאש"ד נתן את ההנחה הכי גבוהה, מקבל בפער גדול מאחרים את הנתח הכי גדול, 37 אחוזים, ואחרי זה אמן ורן שטוק, 23 אחוזים ו-

22 אחוזים, וקו פרויקט ומרטנס הופמן, 9 אחוזים, כל אחד, שהם עם הציונים היותר נמוכים בשקלול מתוך החמישה האלה. וזהו, הכל לפי הנוסחאות שהיו קבועות מראש במסמכי המכרז. שאלות נוספות? נתן משהו?

נתן אלנתן: לא, בסדר.

אהרן פישר: תודה רבה. אנחנו סיימנו, תודה.

החלטה:

מאשרים להכריז על המשתתפים במכרז, אש"ד - ניהול הנדסה, אמן ארגון ומדע ניהול יועצים בע"מ, רן שטוק יעוץ ניהולי ועסקי, קו פרויקט יעוץ בע"מ ומרטנס הופמן, בעלי ההצעות המשוקללות הגבוהות ביותר, כזוכים במכרז. חלוקת העבודה תהא כמפורט בסעיף 6 לפנייה בהתאם לנוסחה שנקבעה במסמכי המכרז.

וכאמור לעיל.

33

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

34

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

_______________________

סמדר נוקד

מרכזת התקשרויות בכירה

________________________

אהרן פישר, רו"ח

מנהל מח' מכרזים והתקשרויות

________________________

רתם בהרב, עו"ד

סגנית בכירה ליועמש מנ. תחום מסחרי

________________________ (לגבי החלטות 348-353 בלבד)

איתי פנקס ארד

יו"ר וועדת מכרזים

35

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 76 מישיבתה מיום 05.12.2016

________________________ (לגבי החלטות 354 ו – 355 בלבד)

נתן אלנתן

מ"מ יו"ר וועדת מכרזים

________________________

רון חולדאי

ראש העירייה

תאריך: ________________________

36