פרוטוקול ישיבת מועצה מס 48
עיריית תל-אביב - יפו
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
השתתפו : מר נתן וולך מיימ היוייר
וה''ה :
ח. אבי-גיא שולה אגמי נ. אלנתן א. בנאי
א. גלעדי י. דיין י. דרורי ג. הר
פ. ויסנר מ. וירשובסקי ש. ועפראני ר. חולדאי
ש. חשן מ. טיומקין י. כחלון מ. להבי
נ. לוברט ד. לוי ר. לועטל מ. מוזס
ש. מזרחי ש. גפן ש. מסלאוי ד. ספיר
ז. שביט ה. שכנאי
נעדרו ה''ה:
א. שומר א. אמינוב ר. טורק א. פנקס
נכחו בישיבה: מר מנחם לייבה מנכ"ל העירייה
וה''ה:
ע. אברהמי, סמנכ"ל תכנון, א. בן ארי, היועצ המשפטי, א. בן שושן, סמנכ"ל משאבי אנוש ומינהל,
מ. בניימיני, ע. בכיר לרחייע, מ. גילצר, גזבר העירייה, ח. הורוביצ, מבקר העירייה, ד. לוטן,
סי מנהל מינהל החינוך, אלי לוי, מנהל אגף נכסי העירייה, א. מלאכי, מנהל האגף לחיובי ארנונה, עדנה סבן, ס' גזבר, ס. פריימן, מנהלת אגף התקציבים וס' גזבר, ה. פרטוק, דובר העירייה,
ג. פריאל, משנה ליועמייש, ואנשי לשכת מבקר העירייה.
הישיבה נפתחה בשעה 17:23
מזכירת המועצה רשמה סטנוגרמה
גלילה בן חורין ישראלה אגמון
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
על סדר היום:
דו''ח מבקר העירייה מס' 34 לשנת 2005.
%%+444%%%%א4%%%+
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
5. בחירת יו'יר הישיבה:
גב' הר\:
אני מבקשת שתרשוס את שעת התחלת הישיבה- 17.23 לפי שעון העירייה.
מר וולוך:
נרשם.
חברים, אני פותח את ישיבת המועצה שלא מן המניין לדיון בדוייח מבקר העירייה.
מעירים לי, כיוון שיוייר מועצת העיר לא נמצא פה, ואנו מאחלים לו החלמה, הוא נמצא בבית חולים, מתבקשת המועצה לאשר את יו"ר הישיבה, ואני מבקש את הצבעתכס לבחור בי כיוייר הישיבה הזאת.
גב' הרץ:
אני מתנגדת כי אני חושבת שהישיבה הזאת לא צריכה להתנהל.
מר וולוך:
את יכולה להתנגד, אין בעיה.
מר וולוך:
ברשות הדיבור שלך תוכלי להתנגד.
מי בעד !
גב' הר\:
אני מבקשת לרשום בפרוטוקול שראש העירייה נכנס בשעה זו.
מר וולוך:
ה צ ב ע ה
בעד - 16 חברי מועצה
נגד - 1 חבר מועצה
נמנעים- אין
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
תודה רבה על האמון.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
6. דו''ח מבקר העירייה מס' 34 לשנת 2005:
מר לוינטל:
חברים וחברות שנשארו לדון בנושא של דו"ח הביקורת.
מר וולוך- יו"ר הישיבה:
לך יש לוח זמנים חופשי.
גילה, תני לי לנהל, תאמיני לי שאני מתמצה. תנוחי. עוד מעט את ברשות דיבור.
רון בבקשה.
מר לוינטל:
חברים וחברות :
מוסד הביקורת בעיריית תל-אביב, שהוא מוסד חשוב, ואני מעריך שתכף ראש העיר יודה למבקרת העירייה ולצוות המקצועי והמיומן במשרדה, כך הוא מודה מידי שנה, הביקורת נמצאת תחת מתקפה. הביקורת נמצאת תחת מתקפה, ואם היא חשובה לאנשים שנמצאיסם כאן, צריך לראות איך מגינים על המוסד הזה. יש גם נסיונות לפגוע בעבודה של וועדת הביקורת, וגם נסיונות להטיל אימה עלי בתור יו"ר וועדת הביקורת, ויש גס נסיונות להטיל דופי בדוייח הביקורת עצמו, ויש גם חשדות שהועלו לגבי מניעים בכתיבת הביקורת. מכל האמור לעיל, אני אומר לכם שמוסד הביקורת נמצא בסכנה בעירייה הזאת.
נתחיל דווקא בקל. אנו מצאנו מספר דוחות שבהם דבריו של ראש העיר, המלצותיו, לא היה לנו מה להוסיף להם. אלה דוחות שכדאי לקרוא אותם, וזה שלא הרחבנו עליהם וה פשוט כי לא היה מה להוסיף, שכן המבקרת אמרה את דברה וראש העיר אמר את דברו, ותמצאו אותם בעמוד האחרון של המסמך שהוגש לכם על ידי הוועדה. יש שס דוחות שעוסקים בהנפקת תווי חנייה, בניהול הכספי בחינוך העל-יסודי, דו"ח מיוחד על בית ספר ייגבריאליי, וכל הוועדות השונות, וועדות חשובות, וקצת מקומות חנייה לעובדי עירייה, ואחזקת בתי העירייה, ושני הדירקטוריונים- ייעזרה ובצרון'' וייגחלת'י וכוי. אלה הס דוחות שהטיפול בהם פחות או יותר הסתיים, אס כי לפעמים יש הפתעות גם בדוחות האלה. לדוגמא, קובע ראש העיר בהמלצותיו שהעובדה שמנהל תיכון עירוני יבי לא הסכים להעביר חומר לדרישת מבקרת העירייה בדוייח על ניהול הכספי בחינוך העל יסודי- מזכה אותו בנזיפה. אבל העובדה שהדבר נעשה שוב על ידי מנהלת בכירה ביייובל חינוך'' לא מזכה אותה בנזיפה, גס היא התעקשה לא לתת פרטים למבקרת.
אבל זה באמת קל.
על מצוקת החנייה אני יכול לומר רק זאת : אנו הבענו השתוממות על כך שמי שערה מאוד לבעית החנייה בעיר, והיא יודעת כי היא אחראית על המחלקה, גבי חורש, היא זו שנמצאה שיש לה שני מקומות חנייה בתשלום במסגרת הקצאת מקומות חנייה, לשאר העובדים אין מקומות חנייה, אחד במישלמה ביפו- במשרד ואחד בעירייה, שניהם בתשלום כאמור, ואני חושב שהדבר הזה הוא בהחלט לא ראוי.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
5
אבל אלה הביקורות , אלה הדוחות הקלים יחסית. יש לי כאן שני דוחות שאני יכול לומר- שאני פניתי לראש העיר בתחילת שנת 2004, והזהרתי אותו אישית מפני שני המקרים המתוארים, ואפשר לומר שנופנפתי. רק כדי לגלות שהיום, לקראת סוף 2006, אנו דנים בדיוק באותם עניינים.
אתסם וודאי זוכרים את הליך ההצבעה הבאמת מרשים שהיה כאן- למועצה הדתית. השמות הגיעו אליכם חברי המועצה- תוך כדי הישיבה, לא הוגשו בחומר קודם, אתם הצבעתם עליהם בלי להכיר את האנשים, חלקם לא היו גרים בתל-אביב.
מר לוברט:
קריאה.
גב' הר\:
כן, תסתכל. אגף הפיקוח העירוני.
מר לוינטל:
מר לוברט, זה דו'יח שאורכו מעל מאה עמודים אז אני מתייחס אליו. וה לא דו"ח קטן. אני מתחיל מהקל אל הכבד ואל תפריע לי.
ורוב הדוייח שנכתב- מתעסק בעניינים מושחתים, יש לומר את המילה מושחתים, שעשה יו"ר המועצה הדתית דאז- מר חתשואל, כאשר אני התחננתי והפצרתי בפני חברי המועצה- לא להצביע עבורו. לא להצביע עבורו, והלכתי עס זה גס לבית משפט. אבל אתם התעקשתם להצביע עבורו, אפילו שהוא הגיע יום אחרי זה כבול באזיקיס לאיזו חקירת משטרה, ויום אחרי זה התפרסמו נושאים אחרים, והיה לו ברקורד עוד דברים, התעקשתס להצביע עבורו. ועכשיו ויכיתס אותנו בדוייח - 100 עמודים ואף יותר, גדוש. יש שס כל מיני עניינים של הלכות דתיות שאני פחות מבין בהם. בעיות של שחיקות, ושל ניהול ועניינים אחרים, אפשר לקרוא את זה, המון בעיות. אגרות שלא נלקחו או שנלקחו יותר מידי, או שנלקחו בלי רשות. מספיק שאני אספר שחברי המועצה הדתית שנבחרו אתו אומרים שהוא קיבל החלטות בלי לדבר אתם, התנהל כבעלים יחיד ואדון, קידם עובדים שלא היו ראויים לקידום, זה הכל מתוך הדוייח, ושינה פרוטוקולים בדיעבד, והורה לא להציג חשבונות בפני הגזבר, ועזר למינוי מקורבים מהמשפחות שס של העובדים, והשתמש בייעוץ משפטי שלא אושר- זה הייעוץ המשפטי שנלחם בי כשאני ביקשתי שהוא לא יתמנה, הייעוצ המשפטי שבדיעבד היה ללא אישור, והוא סרב להגיב על הדברים. ועיריית תל-אביב יפו הגישה נגדו תלונה למשטרה. ויש בסעיף 494 בעמוד 393, בכרך בי, רשימת כל הנזקים הכספיים שהוא עשה, כאשר כבר כשמינו אותו כבר ידעו עס מי מתעסקים, הוא בא כבר עס רקורד יפה של חשדות, של תיקים פתוחים וכל מיני עניינים אחרים. אבל לא, כולם הוכיחו פה שהם מועצת גומי והצביעו עבורו. בהמלצות ראש העיר, ראש העיר, אגב, סר חינו של חתשואל בעיניו כעבור שנה ואז הוא הודח מתפקידו, קצת מאוחר מידי כפי שאנו רואים. אנו רואים שבמקרים מסויימים הולכים לוועדה לחיוב אישי ודורשים חזרה את הכספים, אני חושב שזה אחד המקרים שהיה צריך לדרוש חזרה את הכסף מבן-האדם, כי חלק מהכספים הוא לקת לכיסו, זאת החקירה. כך הוא בכל אופן נחשד, נחשד מספיק כדי שידיחו אותו מהתפקיד.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
6
יש הבטחה בהמלצות ראש העיר- שהייעוץ המשפטי יתן כאן דיווח מה המצב אתו, כדי שנחליט אס הוא עדיין ראוי להמשיך לשמש במועצה הדתית. היתי חושב שבכלל עדכון של המחלקה המשפטית- איפה עומדות החקירות בעניינים האחרים שקשוריםס בחתשואל- ראוי. ראוי לאנשים שבחרו אותו פה. אני חושב שכדאי שבפעם הבאה, בכל זאת נבחר את הגוף הזה, כמו את כל הגופים, בצורה שבה מקבלים קורות חיים, רואים את האנשים קודם, לא מצביעים עליהם תוך כדי הישיבה, ולא באנשים שיש נגדם חשדות בפלילים.
הדוייח השני שהוגש לראש העיר, למעשה אני מחזיק פה את הדף: ב10.2.2004- דרשתי מראש העיר להקים וועדת חקירה, אפשר להקים את זה לפי פקודת העיריות, להתנהלות אגף הארנונה.
אני כבר אז קיבלתי דיווחים על התנהלויות- שחלקן כיכב בדוייח הקודם וחלקן מככב בדוייח הנוכתי. יש כאן הרבה מאוד עמודים, אני לא אקרא לכם את כל מה שכתבתי לראש העיר בתחילת 4, אני יכול לומר לכם שזומנתי למשרדו, נאמר לי שלא תפקידי להתערב, שמדובר בשטויות, ושאני לא מבין- וכוי וכו'. במיוחד דרשתי את הדוייחות, יומניס- מה שנקרא, של אותן פשרות ארנונה - 419, 429, 409, מחליפים את המספר כל הזמן ואנו לא יודעים על מה מדובר. זה סידור נהדר, שבו בוחרים בעלי חוב גבוהים ונותנים לעו'יד לייצר כאילו, כאילו פשרה. וה לא באמת מגיע לבית משפט ודנים בוה ובסוף יש פשרה, מהתחלה יש פשרה, עס הפשרה הזאת רצים לבית משפט, והפשרה הזאת מבטיחה - גס הנחה לחייב הארנונה וגם כסף לעורך הדין שכביכול התאמף מאוד על אותה פשרה. מי שמעיין בדוייח, הדוחות מאוד ארוכים, ואני יכול להמר שחלקנו פה לא ממש קרא אותם, בטח לא לעומק, וחבל. ואני מפנה אתכם לסעיף החביב עלי, סעיף 51 בעמוד 73 בכרך אי: חייב שלא שילם את חובות בגין מכון עיסוי שהוא פתח. המכון עבד 6 שנים, בסוף נערכה אתו פשרה, אבל מה הפואנטה? שה שלא מצאו אותו 6 שנים הוא בכלל עובד עירייה. בקיצור, עובד עירייה ניהל מכון עיסוי, לא שילם ארנונה 6 שנים ועשו אתו פשרה. כל גה מתוך הדוייח, זה לא מתוך סאטירה.
יש חייב אחר- שהגיעו אתו לפשרה. הוא שילם 43% מתוך 100,000 שחי, בזמן שגילו שיש לו 5 מכוניות בבית. סעיף 52 עמוד 74, כרך אי. ויש פרטים נוספים, אנשים באים ועושים הנחות בצורה כזאת, בצורה אחרת. ביקשתי את החומרים האלה לפני שנה וחצי, לא רצו לתת לי, המנכייל אמר שזה בדיון, אי אפשר, זה פה, אה שס, וכאשר הוסר הלוט ראינו למה לא היה כדאי שנקרא את זה.
ואכן, בסעיף 1 להמלצות ראש העיר קובע המנכייל על דעת ראש העיר- כי מימצאי הדוייח חמורים.
ככה כתוב: מימצאי הדוייח חמורים. הסתכלתי בהמשך ההמלצות, גס קובעים שצריך לקבל את
המלצות המבקרת במלואן. אבל המבקרת חותמת את הדו''ח בהמלצתה, סעיף 129 בעמוד 89, לחקור ולבדוק את האנשים שאחראים לעניינים האלה. אני רוצה שתבינו: במשך כמה שנים היו פה אנשים- שכשבא אליהם מישהו- שלחו אותו לעשות דו"ח ארנונה בפשרה, בחצי חינם, בסידור, בקומבינה. אז אומרים שהדו'יח הזה מאוד חמור, ועושים רה-ארגון, הבעיה שרה-ארגון עושים באגף הזה משנת 2000. עכשיו עושים רה-ארגון לרה-ארגון, כי הרה-ארגון הקודם הוליד את זה.
אז יש פה המלצות אין ספור, כולל רה-ארגון סתום- שלא כתוב מה יש בו, אבל אין כאן המלצה להעמיד את האחראים לדין, וזו לא בעיה למצוא מיהם האחראים לדין, כי על כל פשרה כזאת- יש
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
7
לה אבא. מחפשים, לא מחפשים הרבה ומוצאים מי יוליד אותה. ואני יושב עס מר מסלאווי פה בוועדת הנחות בארנונה, שבה מורידים לאיזה אס חד הורית עס ילדה חולת סרטן- שמוכיחה את זה אחרי 8 חודשים, 20 וועדות, והרבה מאוד דפים רפואיים, ובסופו של דבר- אם היא רק חורגת ב10%- מורידים לה 34 שחי מחשבון הארנונה החודשי. ופה מוחקים לאנשים מאות אלפים, ככה מהצד, ואני לא מדבר עוד על הקופון שגוזריס עורכי-הדין. שלא לדבר על זה שעורכי דין וה לא עורכי דיו שאפשר להתמודד במכרזים האלה, זה עורכי דין שעובדים שנים עס האגף, לא ברור איך הס התקבלו לשם, הס איזה הסטוריה נחמדה, הייעוץ המשפטי לא בדיוק מפקח עליהם כי זו לא אחריותו וכן אחריותו, ועניינים. קבוצת אנשים מאוד נחמדה, שכבר כמה שנים טובות עושה את הפשרות האלה. לי יש בעיה, אני כעוייד לא יכול להתקבל לחונטה הזאת של עורכי הדין האלה, וכחייב ארנונה אני גס לא יכול לקבל את ההנחות האלה. הבעיה הזאת היא לכולנו. ואם באמת המנכייל קבע שמימצאי הדוייח חמורים, ואם באמת המבקרת גס קבעה זאת, ואם ראש העיר ממליץ בהמלצותיו לקבוע שהמימצאים חמורים, איך שכחו את השלב האחרון- הקטן- שבו מעמידים לדין את האנשים האלה?! אילמלא היתי יודע שהחומר הזה כבר התגלגל לוועדה לחיוב אישי במשרד הפנים- באמת לא היתי שקט. אבל לשמחתי- צדיקים- מלאכתם נעשית בידי אחרים, והוועדה לחיוב אישי נבדקת.
מר לוברט:
מי הצדיקיס פה?
מר לוינטל:
תירגע. יש לי פה תרופות אס אתה צריך.
בקיצור: הולכים לוועדה לחיוב אישי ושם יבדקו את העניין. אני חושב שעדיין העירייה צריכה לעשות פה בדק בית, ולא ככה לנפנף את העניין הזה ולהגיד: המימצאיס חמורים, נעשה רה-ארגון וזהו, אין לזה אחראים. כי דברים אחרים שנעשים, אנו רואים שאנשים פחות חזקים חוטפים בגדול. אז וה בנושא הדוייח שכן התקבל.
גב' כחלון:
הם עושים הנחות למסכנים.
מר לוינטל:
המסכן עם ה- 5 מכוניות, עס מכון עיסוי 6 שנים שעובד בעירייה.
גב' כחלון:
לא, חד משמעית.
מר לוינטל:
ההבדל בינינו יפה הוא- שאני קראתי את הדוייח, אה ההבדל בינינו, לכן אני מדבר מתוך ידיעה.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
יפה, אם תרצי להתבטא- את יכולה לעלות.
מר לוינטל:
עכשיו ישנו דו'יח שהתחיל כדוייח רגיל היתי אומר, והשלים לידי דו"ח שהוריד כרך שלם של התכתבות, ותיקון ועניינים אחרים.
פה, לעומת הדוייח הקודם, על פי המלצות ראש העיר- אין בדו'יח הזה דבר. משום שאחרי שנערך תחקיר אצל המנכייל, התברר שכל הפעולות שנכתבו בדוייח, אבל כולן, 100% מהן, היו תקינות, כדין, לא חורגות, ללא טענות, על פי הספר, בהתאם להסכמים, בהתאם לנוהלי העירייה, באישור המנכייל, ובתהליך ייחודי ומבורך , וכיוייב סופרלטיביים.
פשוט נעשה דו"ח, הוא נכתב- אני מניח במשך מספר חודשים, אני יכול רק לדמיין את התשומות של זמן וכח אדם וכסף שנכנסו לזה, ואז בסוף מסתבר שהדוייח הזה, לפי תחקיר שנערך אצל המנכייל, זה דו'יח מופרך לחלוטין. אין בו כלום, כלום אין בו. אה מעלה תהיה מאוד מאוד גדולה, מאוד גדולה, כי מתכתביס המבוקר והמבקרת וגולשיס מהעובדות, והמבוקר אומר- נעשה כאן דו"ח מיוחד בשביל להכפיש אותי אישית. נעשו כאן מאמצים ותשומות של עירייה בשביל לנגח אותי אישית, מסיבות אישיות. אומרת המבקרת, לא כך הדבר, הנה ההוכחה, פה ופה ופה ופה- כל מיני דברים שהם לא תקינים. מנכ"ל העירייה נכנס ובודק ואומר שהכל תקין. קודם כל אס הכל תקין, יש כמה תמיהות שצריך להפנות למנכייל העירייה, משום שלדעת מנכ"ל העירייה ה תקין שמנהל בכיר בעירייה, בזמן שהוא עובד כמנהל בכיר, יעשה סטאצ'י, התמחות, שנה שלמה במשרד עורכי דין במקביל. וגם אס הסטאז' הזה הוא רק 3 שעות או 4 שעות ביום נגיד, כשאני מכיר סטאציים כל כך תובעניים,
גב' הר\:
זה לא יכול להיות. וה בניגוד לכללי האתיקה. שלוש שעות ביום לא יכול להיות סטאני.
מר לוינטל:
לא יכול להיות סטאז' קצר. אמרתי שגם אס זה היה 3 שעות ביום,
גב' הר\:
זה דבר שכתוב! אני לא ראיתי את ה
מר לוינטל:
לא כתוב, כתוב שהיה סטאצ'. אני אומר שגם אס זה היה קצר, אני לא חושב שעירייה יכולה לממן למנהל אגף, בו ומנית- לממן לו את הלימודים ולהוציא אותו לסטאז'. אס אישרו לו את זּה, וכתוב שאישרו לו את זה, אז הוא מבחינתו צודק. כל אדם שהיו מאשרים לו את זה היה עושה את זה.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
גב' הרץ:
לא כל אדם.
מר לייבה:
הוא יצא לחופשה. אתה מדבר על זה שיצא לחופשה?
העובדות הן לא כאלה.
מר לוינטל:
פה יש קורס איטלקית.
נערך פה תחקיר, אני מדבר על מה שלא תקין או כן תקין.
מר גפ[:
כדי שנבין את העניין: מבקרת העירייה אומרת שזה לא תקין, מנחם אומר שזה תקין והוא היה
בחופשה מאושרת.
גב' הר\:
זה מאוד חשוב לדעת.
מר לוינטל:
אני יוצא מתוך הנחה שכולכם קראתם את הדו'יח, אני לא יכול ללעוס לכם את הדו''ח עכשיו. יש פה שני כרכים על זה בסתייכ.
מר חולדאי - ראש העירייה:
קראת את הדוייח!
מר גפן:
יש לי בחדר.
מר חולדאי - ראש העירייה:
אס לא קראת, מה לעשות?
מר לוינטל:
יש שס ציוד שנקנה, שבסוף לא עשו בו שימוש, יש גס דברים שבעיני הס יותר פעוטיס : מזגן שנקנה למקום אחד והותקן במקום אחר, ואיוה דיסק-און-קי שנקנה שלא לפי הנהלים, והדרך שבה חישבו פקדון של בקבוקים, שאספו מכולם- אבל לא ניהלו את החשבון הזה בצורה מסודרת וכו'. בוא נאמר, אני חושב שבאמת מבוקר מן המניין, אס אפשר לקרוא לזה ככה, שהיה נכתב עליו
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
10
דו"ח כזה, היה אומר את תשובותיו והדבר הזה היה נגמר איך-שהוא, יחסית בקלות. כי בסהייכ הדברים שנאמרים בבסיס הס לא חמורים כל כך, הס התנהלות לא תקינה, אבל הס לא חמוריסם כל כך. אבל היתה כאן מלחמה שהיא מעבר לדוייח הזה, שאם אני למד ממנכייל העירייה שהכל בו תקין,
מר לייבה:
לא הכל. יש דברים מערכתיים שטיפלנו בהם.
מר לוינטל:
נהיה מצב שיש פה שתי אפשרויות בעצם, לאחר שעזבנו כבר את הדו''יח: האחת- לפי גרסת המבוקר, שהמבקרת התנכלה אליו אישית, על חשבון העירייה. השנייה, הגירסה השניה, שמבוקר שלא מצא חן בעיניו שעושים עליו דו"ח, הלך וכתב ועשה כל מיני דברים, והסיט את הדיון מהעיקר, והוציא השמצות אישיות, משפחתיות ואינטימיות נגד המבקרת, שקשה לה להתגונן.
גב' הר\:
הכל בדו'יח!
מר לוינטל:
הכל קרה.
גב' הר\:
הכל מופיע בדוייח!
מר לוינטל:
לא הכל בדוייח, הכל קרה חברים, מי שפיקשש יכול לבוא ולשאול. הכל היה, תאמינו לי שהכל היה.
גב' הר:
מסתובבים כל מיני ניירות שלא מגיעים אלינו בסוף, וזה לא בסדר.
מר לוינטל:
אני לא ראיתי ניירות אבל אני יודע מה קורה.
ובסיטואציה הזאת, בוחר ראש העיר לנקות את המבוקר לחלוטין, שהכל היה בסדר, הכל לפי הספר, הכל נעים, והכל אפילו מבורך, וגם להודות על הדרך למבקרת, על הצוות המיומן שלה ועל המקצועיות שלה וכוי.
גב' הר\:
מהז!
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
11
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
גילה, לא כל משפט את צריכה לדבר. כאשר את תהיה ברשות דיבור- לא תרצי שיפריעו לך.
מר לוינטל:
יש פה 01./\511, יש פה התנגשות שאי אפשר לטאטא אותה מתחת לאדמה. ואם זה לא ייגמר פה - וה יועבר הלאה.
יש לנו כאן - או מבקרת שמעלה לכאורה בתפקידה, ואז- איך אנו אמורים להתייחס לשאר הדוחות שלה! אולי מאחורי הדוחות האחרים שלה עמדו אנשים- שלהם לא היה את הכותח ואת המנגנון להגן על עצמם וכוי וכוי. איך אנו אמורים להתעסק עם דוחות עתידיים! מצד שני, אס האפשרות השניה קורית, או האם יש כאן אדם שמעכשיו והלאה נפחד לבקר אותו, בגלל העליהוס שנקבל חזרה! האם כל מבוקר שלא יאהב את הדיון בו אצל מבקרת או וועדת ביקורת, יהפוך את זה לפסים אישיים, יאיים בתביעות, יוציא מכתבים!
גב' כחלון:
אולי הוא צודק?
מר לוינטל:
אולי הוא צודק ואולי היא צודקת, אינני יודע. מה שאני יודע בוודאות הוא- שאנחנו לא יכולים להשאיר את המצב כפי שהוא. אי אפשר לעבור על זה לסדר היום ולהגיד- אולי הוא צודק, אולי היא צודקת , ואנחנו גולשים הלאה.
גב' הר\:
מה עשתה וועדת הביקורת!
מר לוינטל:
ועדת ביקורת - אין לה התקציבים, היכולת והסמכות לקבוע מי צודק. מה שהיא עושה זה שהיא טוענת, שבדוייח הזה,
מר לייבה:
צימנת את האנשים האלה?
גב' אגמי:
רון, אתה אומר דברים מאוד מכוערים.
מר גלעדי:
אתה כבר קובע פה?
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
12
מר לוינטל:
כן, אני קובע עמדה.
גב' אגמי:
כמו המכתב שאני כתבתי, ונתתי את ההתייחסות שלי.
הוא ציטט אותך.
גב' אגמי:
הוא לא ציטט.
גב' להבי:
הוא ציטט אותך בטיוטה הראשונה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
שולה.
מר לוינטל:
שולה, את לא נכחת בדיון ואת שלחת אחרי זה מכתב.
גב' אגמי:
כחברת מועצה אני מקבלת דיווח מהמנכייל על שלושה מפגשים, באמת!! למה אתה מתייחסי בכלל!!
מר לוינטל:
יש פעם בשנה ישיבה אחת שבה אני יכול לדבר, ואני מנצל את זה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
שולה, את מוכנה להפסיק: תוכלי להגיב.
מר גלעדי:
יש פה עובד , אתה בדוייח שלך לא מתייחס לנושא, ועכשיו אתה אומר כל מיני דברים, כלומר, אתה מרמנ- זה לא הוגן.
מר לייבה:
הוא לא קיים דיון על הדו'ית.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
3
מר לוינטל:
לא נכון, יש גס דיון על הדו'ית.
מר לייבה:
הומנת את האנשים: דיברת: שאלת?
מר לוינטל:
לא חייבים להזמין את האנשים לדיון. הוועדה יכולה להזמין אנשים, היא לא חייבת להזמין אנשים.
קריאה:
הם גס לא חייבים להגיע.
מר לוינטל:
נכון, הס גס לא חייבים להגיע.
מר גלעדי:
כלומר, אתה לא רוצה להתעמק בזה.
מר לוינטל:
לא רציתי להתעמק בזה, משום שאני לא חושב שמתפקידי להיות שופט ולא מתפקידי להיות מבקר על, וזה לא מתפקידי לעשות את כל הדברים האלה.מותר לי להציג בפניכם את העמדה,
גב' אגמי:
לא, אתה הופך אותנו לבית משפט. אנו שופטים?
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
תתעלס. שולה, את מפסיקה להפריע.
מר לוינטל:
אני רוצה שיירשם בפרוטוקול- ששולה אגמי מגבה את המנכייל. תודה. עכשיו אפשר להמשיך?
מר גלעדי:
זה לא הוגן.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
כל מי שיש לו מה לומר- יכול לעלות על הבמה ולהתבטא. לא להפריע אחד לשני.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
14
מר מוזטי:
יש לי הערה.
מר לוינטל:
לא להפריע, אין הערות.
אני ממשיך.
מר חולדאי - ראש העירייה:
חבריה, הקיץ חלף, החום הגדול עבר, בא הגשם וצינן את האוויר, מה אתם מתחממים כל כך?
מר לוינטל:
לאור זאת אני חושב שצריך לבדוק את הנושא לעומק. אני לא יודע מי צריך לבדוק אותו- התובע העירוני, אולי אינסטנציה אחרת.
גב' אגמי:
השאלה היא האם כל הוועדה מסכימה אתך.
מר לוינטל:
כל מי שבא לוועדה, ישב בישיבות, הצביע וחיה, מי שלא בא לוועדה במשך שנה שלמה-אולי לא מסכים אתי.
שולה קיבלה שבוע קודם, הגיע לישיבה אחת כל השנה, אז היא לא היתה בישיבה הזאת, מה לעשות. גס אלי אמינוב הגיע לישיבה אחת, דורון לוי הגיע ל- 0, מה לעשות?!
גב' אגמי:
הגשתי.
מר לוינטל:
לא. הגשת אחרי הזמן איזו התייחסות של שורה, התייחסתי אליה, היא כתובה בדוייח בעמוד הראשון- שאת מסכימה עם מנכ"ל העירייה. בסדר. לא היית בכלל בדיון ואת מסכימה, איה משקל בכלל יש להסכמה שלך!:! בסדר, את מסכימה.
גב' חושן:
זה לא רק היא לא מסכימה, יש עוד אנשים.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
15
מר לוינטל:
שלי, אני לא מתערב לך בניהול הישיבות שלך. אנו עשינו ישיבה, הוצאנו הזמנה, מי שבא- בא, מי שלא בא, בא היום ואומר- שלא וכן, מה וה הדבר הזהז! למה הוא לא בא לישיבה במשך שנה?!
במשך שנה!
גב' חושן:
זה לא רק שולה,
מר לוינטל:
לא. לא באים לישיבות.
גב' חוש[:
יש עוד כמה.
מר לוינטל:
מי שבא, היה, מסלאווי- היה, מר מוזס היה, מי שהיה- היה.
מר חולדאי - ראש העירייה:
שתשמעי את העובדות,
מר לוינטל:
סליחה, אנו קיימנו ישיבות, שלחנו זימונים, מי שבא- בא. מי שלא בא וחשוב לו לשלוח שלושה ימים לפני כתיבת הדו'יח מכתב חנופה למנכייל, 100%, אבל איך הוא הסכים איתי או לא- אס הוא לא היה בישיבה! מתי הוא לא הסכים איתיז אני יכול עכשיו להצטרף לישיבה של ועדת תכנון ובנייה שלא היתי בה, ולהצטרף שלא הסכמתי?
גב' חושן:
הוא לא הסכים אתך.
מר לוינטל:
נגיד שהוא לא הסכים איתי, ואני ומסלאווי הסכמנו!
חברים, אני בכלל לא מתווכח אתכם אם הסכימו או לא,
גב' כחלון:
גס מזרחי היה והוא לא הסכים אתך.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
6
מר לוינטל:
אני לא מתווכח אתכם, אנשים שבכלל לא היו בוועדה, לא נמצאו, אין להם מושג, תבדקו.
מר גלעדי:
אנו מדברים על אדם הגון וישב שתרם את מיטב שנותיו לעירייה.
מר לוינטל:
אני אמרתי שמישהו אשסם?
גב' כחלון:
מדברים פה על אנשים.
גב' חושן:
אתה קובע גורלות.
מר לוינטל:
אני קובע גורלות! אני קובע שצריך לחקור, מה אני קובעז!
טוב שלי, תצטרפי לוועדה, תגיעי, תביע את דעתך, אני אלמד ממך איך התנהלה וועדת התיירות, ואיך שה התנהל- כך אני אעשה. כמה ישיבות עשיתם השנה! אפס! התפטרת נכוןז הבנתי. בסדר.
אני יודע, התפטרת, אחרי שלא קיימת אף ישיבה.
אני לא יודע איזה וועדה עשית, תנהלי אותה כפי שאת מבינה.
לאור כל מה שנאמר אנו חושבים שצריך לעשות בדיקה- מי מהם ממציא, וזה מה שאמרתלי מהתחלה, זה מה שכתוב, אם הייתם טורחיס לקרוא את הדפים שלי הייתם יודעים, מי מהם לא התנהל כראוי. אני לא חושב שאפשר להשאיר את זה ככה. אתם צריכים להבין שתתחיל להיות שיטה כזאת- או שיטה שמבוקר- שלא נוח לו מביקורת, ואז הוא מספר כך וכך וכך, ומוציא את העוקצ מהביקורת, או שיטה של מבקרת לחילופין, שכשהיא רוצה להתנכל למישהו- היא תעשה ביקורת עליו. ולא ו דרך שאפשר להסכים אתה ולא וו דרך שאפשר להסכים אתה. ולכן אני חושב שצריך לבדוק את הדבר הזה. ואם אנו לא נשכיל לבדוק את זה כאן, יבדקו את זה גורמים מעלינו.
אנו ממשיך עס הדוחות האחרים שבדוייח הביקורת: מחלקת חנייה ואכיפה. מי שרוצה לדעת איך מתנהלת מחלקת אכיפה וחנייה, כדאי שיקרא את עמוד 210 ויביו שהמכוונות החדשה של המחלקה- זה לגבות כסף. כך הס אומרים מוצהר. לא לחנך את האזרח, לא למנוע ממנו לחיות בחנייה לא נכונה, אלא פשוט לגבות כמה שיותר כסף. והשרות- בהתאם. מי שמדבר בטלפון-
אומרים לו- תפנה בכתב. את מי שמים לענות בטלפון: את מי שהכי לא מנוסה , וחדש, והרגע הגיע. שיחות לא נענות, אפשר לענות רק ל-30 בבת אחת, מי שהוא מעבר ל- 30 פשוט לא עונים לו.
אז עשו ניסוי, ניסוי שכדאי שתקראו עליו בעמוד 131 בכרך אי. בניסוי האה- מישהו מטעם המבקרת מתקשר, ממתין 10 דקות על הקו, בסוף עונים לו, הוא ביקש תדפיס, אמרו לו- המחשב
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
17
לא תקין. הוא השאיר מספר טלפון ואמרו לו שיחזרו אליו. זה היה בתחילת אוגוסט, לא חזרו אליו עד סוף נובמבר, למעשה לא חזרו אליו עד היום.
ועדת הפסילות פועלת בחוסר סמכות, וזה הדבר היחידי שבעצם ראש העיר לא טיפל בו בהמלצות שלו.
גב' הר\:
ועדת מהו
מר לוינטל:
יש ועדת פסילות שבודקת איזה דוחות אפשר לפסול, לטעון שבעצם אפשר לוותר עליהם. פסילות-
זה פסילה של דוחות שנעשו על ידי עובדי עירייה,שמוותריס להם בעצם על הרפורט. ובדיוק הוועדה הזאת פועלת בחוסר סמכות לפי החלטת המבקרת, זה בעמוד 211. וזה הנושא היחידי שלא מופיע בהמלצות ראש העיר. ביקשנו שזה יופיע גס כן ויטופל.
לשכת התאגידים היא מכרה וותיקה שלנו בדוחות האלה. כל פעם שבודקים את לשכת התאגידים מוצאים שאין לה דו"ח, אין לה נוהל, אין לה יכולת, אין לה דרך, אין לה עבודה, אין לה שיטה. על פעם בודקים משהו אחר, ולדבר שבודקים- אין נוהל. בדקו קופה קטנה, אז אין נוחל קופה קטנה, בדקו פרוטוקולים בשנה שעברה, אז אין פרוטוקולים כראוי. בדקו השנה מבקר פנים- אז אין מבקר פנים כראוי. נשאלת השאלה- מה עושים בלשכת התאגידים כל השנה, במקום לקחת את כל חוק החברות ותקנות החברות, לפרק לגורמים ולייצר נהלים מסודרים לכל דבר ועניין שיש שס.
להכל. לא לחכות שבשנה הבאה המבקרת תגיד- נגיד מינוי דמייצים, או מכרוּיס, או קשר עס ספקים, או התנהלות דירקטוריון, כי מה שלא יבדקו- יתברר: א. שאין לו נוהל. ב. שלא נעשה כראוי. ומי שרוצה לראות, יראה את זה בדוייח של יייובל חינוך'י, של ייגחלת'יי, של ייעזרה ובצרון"
וכו'. לכן אנו ממליצים שלשכת התאגידים תיקח את עצמה בידיים ותייצר נהלים ותייצר תהליכי עבודה נכונים, ותטמיע אותם בכל החברות, כי זה בעצם התפקיד שלה.
יש עוד משהו קטן לירוקיס- בנושא מחזור נייר. אוזלת יד, חוסר אכפתיות, זה מופיע בכרך בי עמוד 169.
ויש עוד מספר דוחות שבחרנו לא להתייחס אליהם בפרוט היום.
לגבי הליך המכרזים, נעשתה בדיקה של הליך המכרגים בעירייה. התגלה שההליך הזה נמשך זמן רב מאוד. מטיוטה ראשונית עד טיוטה סופית לפעמים חולפים 10 חודשים, אפילו שיש לו זמנים שבו זה אמור לקחת רק חודש, רק שבועיים, רק חודשיים. יש הצעה של המבקרת- לשדרג את המחלקה שמתעסקת בהליך המכרזים, ה מופיע בעמוד 50 בכרך הראשון, סעיף 138, סעיף 142.
ראש העירייה בחר לא לאמ את ההמלצה הזאת, אנו ממליצים כן לקבל אותה.
אלה הן ההמלצות שלנו באופן עקרוני:
לאמ את שידרוג הליך המכרזים.
לחקור ולבדוק ולמצות את הדין עס האחראים להנחות על פשרות. ההצעה של הייעוץ המשפטי שעכשיו ילכו לבית משפט, שנתיים אחרי שזה קיבל תוקף של פסק דין, ויתחילו לספר שס-בובע מעייסס- שזה לא כן, ויפתחו מחדש את התיקים- היא המלצה, אני חושב- לא רצינית.
לגבי המועצה הדתית: חיוב אישי לחתשואל.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
8
לגבי לשכת התאגידים- לעשות נהלים לכל החלקים שדורשים את זה ולהטמיע את זה בכל החברות.
ולגבי אגף הפיקוח העירוני- לבדוק היטב מי אחראי לנושא הזה, של מילה נגד מילה, כי הנושא הזה פוגע מאוד מאוד במוסד הביקורת.
אני אסיים ואומר שהדוייח היה אסור בפרסום, נגד עתון שפרסם אותו בכל זאת הגשנו תלונה במשטרה. אני אומר לכם עוד- שחבל שלא התייחסו בעבר להערות שנתנו, גס לגבי המועצה הדתית וגם לגבי הארנונה. ותכף תשמעו את ראש העיר, מפני שאני כבר קיבלתי לידי את נאומו, ונאומו
מתחיל במילים: 'יבפתח הדברים אני מבקש להודות למבקרת העירייה, עו"ד חיה הורוביץ ולצוות
המקצועי והמיומן במשרדה".
אס הוא מודה לצוות המקצועי והמיומן במשרדה, יואיל נא להסביר- הכיצד לא קיבל, אף לא מילה, מהדוייח על אגף הפיקוח!: האם אלה דברי סתם: והאם הוא מודה לצוות המיומן במשרדה?
האם הוא חושב שהצוות היה מיומן מידי באותו דוייחז וכוי וכו'. תכף נשמע אותו, ואף מילה על אגף הפיקוח.
תודה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
תודה לרון לוינטל.
גב' הרץ:
האמת היא חברים יקרים, שאני לא יודעת ממה להתחיל.
מר וולוך- יו'/ר הישיבה:
מהסוף.
גב' הרץ:
אתה יודע מה, אומר לי נתן להתחיל מהסוף, אז מהסוף: אחרי כל מה שאנו שומעים ואחרי כל מה שאנו קוראים, וועדת הביקורת- כלב השמירה של העירייה, על מה היא מגישה תלונה במשטרה?
על וה שאיזה עתונאי, אני לא יודעת מי, עשה חסד לעיר הזאת, לתושבים, ופרסס קצת מהמעללים של עיריית תל-אביב. גונבים כסף, שערוריות אחת על השנייה, אז יש מישהו מהעתונאים- שיש לו קצת אומץצ ויוצא החוצה, מפרסם, נותן.
קריאה:
זה לא אומץ, זו עבירה על החוק.
גב' הרץ:
תכף אנחנו נדבר על העבירה על החוק. זה מדהים- שפה, עבירה על החוק מחפשים במקומות שהכי פחות צריך לחפש. למה למשל גבירתי, לא תבדקי איך מורכבת וועדת ביקורת של עיריית תל-
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
129
אביב: כל חבריה, כולל היוייר, שייכים לקואליציה. ויושב פה היועצ המשפטי כבר 4 שנים, שנתיים, אני כבר לא זוכרת כמה זמן הקדנציה הזאת, וזה בסדר. מי סופרז!
וכלוס. אולי פעם אחת הוא אמר לי, אבל כתבת ליועצ המשפטי לממשלה- אז נחכה לתשובה ממנו.
מה! אתה לא יודע לקרוא את סעיף 149 ג' בפקודת העיריות- ששם קבוע שיוייר של ועדת ביקורת יכול להיות רק מי שסיעתו באופוזיציהז! וסיעת יישינוייי- שהיוייר שלה היא יועצת ראש העירייה לנושא תרבות ואמנות, היא לא נמצאת פה היום בישיבה הזאת, וחבר סיעתה, מספר 2 שלה, נו מה לעשות, הוא חבר בסיעה ששייכת לקואליציה. שהיא לא באופוזיציה. ויושב פה חיועצ המשפטי פעם אחת פעם, ממלא את פיו מים, ולא מתייחס לדברים שצריך למלא לפי הפקודה. אז אל תגידו לי מה חוקי ומה לא חוקי! עיריית תל-אביב באופן קבוע, אני אומרת את זה כמעט בכל הזדמנות שניתן לי לומר, עוברת על החוק ופושעת כנגד התושבים שלה. אז על מה קופצים פהז וועדת ביקורת- פרסמו בעתון כי מישהו גנב בעיריית תל-אביב כסף. אני לא יודעת מי זה העתונאי, אני מברכת אותו מעל הבמה הזאת.
עכשיו, אין לפני את הפקודה, כי אני כבר התעייפתי, אבל אני שמחה שלגב' פריאל יש את הפקודה, והיא בטח תדע לעצזור לנו. את הדו'יח הזה פרסמו במרץ, אז אולי תואילו לומר מתי היה המועד האחרון שאפשר היה לדון בדוייח הזה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
אין כאן דו- שיח בינך ובין היועצת המשפטית.
גב' הרץ:
או, הנה, קפצ היוייר. ככה יכולים להיות פה אלפי דו-שיחות בין אנשים,
מר וולוך- יו'יר הישיבה:
זה לא התאטרון הקאמרי.
גב' הר:
אבל רק לרגע, לרגע הוא חושב אולי אנו נגיע לתאריך האחר, אז פתאום,
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
למה לא בררת קודם: כי רצית לעשות משחק על הבמה.
גב' הר\:
אז בוא אני אגיד לך אדוני ממלא מקום ראש העירייה. אס אני אצטרך לברר קודם על כל העבירות שהעירייה הזאת מבצעת כנגד התושבים שלה, אני לא אעשה שום דבר, בערך כמו שעשיתי בקדנציה הקודמת, אלא כל היום, במשך 18 שעות ביום אעבוד ואמצא את הפעולות שלכם- כשאתם פועלים כנגד התושבים. אני לא מדברת על סתם פעולות שלא עוזרות לתושבים, אלא פעולות שעושים כנגד התושבים.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
20
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
לא ציפיתי ממך למחמאות.
גב' הרץ:
ולכן, אני רוצה לדעת, וכאן אני אבקש לקבל תשובה מהמבקרת ומהיועצ המשפטי- האם הוגשה תלונה במשטרת ישראל, למשל בגין הדוייח שנעשה על אגף הפיקות: אני מחכה לתשובה בכן או לא.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
אין תשובות כרגע.
גב' הר\:
אין תשובות. אני מניחה שלפי השתיקה הרועמת פה,
מר לוינטל:
הגשת!
גב' הר\:
מי! אניז
מר לוינטל:
את האופוזיציה היחידה.
גב' הרץ:
לא. אני שאלתי אס היועצ המשפטי
מר לוינטל:
את האופוזיציה היחידה. ב- 1 באפריל קיבלת את החומר , לא הגשת! מה עשית מאז!
גב' הר\:
אדוני, הנה, היועצ המשפטי עושה לו עס הראש- כן! יופי!
בתור ועדת ביקורת שהגישה תלונה כנגד אנשים שהאירו את עיני הציבור בנושא של גניבות, אני מבקשת לדעת האם מישהו הגיש תלונה במשטרה, כולל היועצ המשפטי- שידע לעשות את זה, כנגד אנשים שרצו לפנות בזמנו ממקום מושבס ותפקידם בעירייה.
מר לוינטל:
את הגשת: או שקראת את זה היום לראשונה?
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
21
גב' הרץ:
לא. אז בוא אני אגיד לך: התלונות שלי במשטרה עדיין נבדקות, ואני חייבת לומר- שבאיטיות ראויה לציון במשטרת ישראל. במקומות אחרים הס עושים את זה אחרת. ואני מבקשת, כל מה שביקשתי לדעת- האם בעלי התפקידים עשו. אני, מהתגובה שראיתי פה, אכן לא נעשו דברים.
גם הישיבה הזאת התחילה בשעה, ולכן ביקשתי שתציין את השעה, בצורה שהיא בעצם בניגוד לכל דרך שאפשר. כי אנשים בשעה 18.00 הולכים מפה ולא ישארו להצבעה.
אז אני מבקשת לא לקבל שום החלטה בשלב הזה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
תודה לך.
מר פאר ויסנר, סגן ראש העירייה.
מר ויסנר:
אני מבקש להיות אחרון.
מר מסלאווי:
יו"ר המועצה, חברי המועצה:
קודם כל לגבי וועדת הביקורת, הזכירו איך היא מורכבת, איך היא מתנהלת. גם לטעמי יש מקום לשיפור. אמר כאן רון, וצדק בחלק מהדברים לפחות- שלא כולם מגיעים לוועדה.
מר וירשובסקי:
רון לועטל.
מר מסלאווי:
אז איזה רוןז יש עוד רון?
מר וירשובסקי:
רון חולדאי.
מר מסלאוי:
אבל הוא עוד לא דיבר.
נכון, לא כולם מגיעים, יש מצבים שרק הוא ואני נמצאים, ולפעמים מצטרף גם מר מוזס, אבל לא זה העניין. אנו דנים, ואנו צריכים לקרוא את כל 3 הכרכיס הענקיים האלה, ולא בטוח שכולם קוראים, ואנו צריכים לזמן אנשים, ולא כולם באים- הרי אין חובה שיגיעו בכלל. בינתיים יש ביקורת שמתנהלת אולי שנה, ומוצאיס כשל מסויים. מה קורה עס הזמןז הכשל קיים ונמשך, ובומן הזה אולי היה צריך לנסות ולראות איך מתקנים, איך משפרים, אבל כמובן לא קורה כלום, פשוט דוחים את ק\.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
2
מר חולדאי - ראש העירייה:
משפרים כל הזמן.
מר מסלאווי:
דווקא מתאימה לי התשובה הזאת, ואני תכף אגע בארנונה ואני ארצה באמת לדעת היכן היו השיפורים.
אני רוצה להתחיל דווקא מבתי הספר, ניהול עצמי. הזכרנו את זה כאן, ואני לפחות דיברתי לא פעם, ואני אמרתי שהשיטה לא טובה, שהמנהלות- מנהלים- הופכים להיות לגזברים, פחות מתעסקים בחינוך, יותר מתעסקים בכספים, והנה כנראה זו התוצאה. והם מתבטאיס בנושאים, ועברנו על ה לא מזמן בשבועות או בחודשים האחרונים. ואני אתן לכם דוגמא- של מנהלת שאמרה שילדים דרומייס בעצם מזיקים לצפון, במילים אחרות- בגלל הילדים הדרומיים -
הילדים הצפוניים לא רוצים להרשס לבית ספר. והיו עוד כמה דוגמאות כאלה.
דבר נוסף שככה בנגיעה, לגבי אגף הפיקוח, שזה נושא מאוד גדול ורגיש ואני חושב שאנו לא צריכים להכנס לנושא הזה.
גב' הר\:
למהו
מר מסלאווי:
כי פה צריך להיות שופט, צריך ללמוד את הנושא הזה מקרוב, זה לא פשוט. אנו סה"כ וועדת ביקורת ולא צריך להגזים. אס כן, אני רוצה להציע, יש לי הצעה- להביא את הנושא למועצה-
שיהיה פתוח וברור, וכל אחד יגיד את דברו. אז הנה הצעה- שנביא את זה למועצה.
גב' הר\:
איזה מועצה!
מר מסלאווי:
למועצה הזאת.
מר גפ[:
ומה אתה מציעז שהמועצה תבדוק!
מר מסלאווי:
גילה, את לא חייבת להסכים לכל דבר.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
23
מר חולדאי - ראש העירייה:
מתי היא הסכימה למשהו!
מר מסלאווי:
אני מציע. את יכולה לקבל או לא.
מר גפן:
שלמה, מה אתה מציעז שהמועצה תבדוק?
מר מסלאוו?:
תדון על הנושא, מה לא ברור?
גב' הרץ:
צריך להעביר את זה למשטרה וזהו.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
גילה, דיברת.
מר מסלאווי:
לגבי דוחות החנייה, נאמר לא פעם שבעצם הפקחים לא כל כך מתלהבים ולא רוצים בכלל לעשות דוחות.
מר גלעדי:
שהפקחים לא מתלהבים!
מר מסלאווי:
לא רוצים לעשות דוחות, לא בכל מקרה.
מר גלעדי:
כלומרו
מר מסלאווי:
הס לא. רק איפה שחשוב וצריך- עושים.
אז אני אומר לכם ואתם בטח יודעים, הפקחים ממש מחפשים איפה לעשות, לא רק שהם לא רוצים. אז כאן נכתב שלא,
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
4
גב' הר\:
או הס מקבלים בונוסיס או לא מקבלים בונוסיס!
מר מסלאווי:
את שואלת אותיז
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
זה עכשיו על סדר היום ה לא על סדר היום.
גב' הר:
לא נכון. אס עולה פה השאלה- האם הס רוצים מאוד לעשות,
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
זה לא הנושא.
גב' הר\:
אס יש בונוסיס על זה.
מר וולוך- יו'יר הישיבה:
במסגרת הזמן שאין לך- תבדקי גם את זת.
מר מסלאווי:
אני רוצה ברשותכם להתייחס לנושא הארנונה:
הזכירו כאן ואמרו שבדיון שהתקיים ברשות מנכ"ל העירייה, נמצא שמימצאי הדוייח חמורים.
והוא ממשיך ואומר- שבעוד שוועדת פשרות קיימת ופועלת, נעשים הסכמים ופשרות, וזה קשור
גם למנכייל וגם ליועצ המשפטי.
דיברתי על ה שבדיון שהתקיים ברשות מנכ"ל, נאמר כי מימצאי הדוייח חמורים. ונאמר עוד-
שוועדת פשרות קיימת ופועלת, בעוד שוועדת פשרות קיימת ופועלת נעשים הסכמים ופשרות אשר
לא מגיעים לוועדה. הרצון להגדיל את היקפי הגביה לא יכול להביא לכך שתתבצע עבודה שלא על
פי הכללים ותיווצר חריגה מנהלים. %.00, מה שקורה בפועל.
מר לייבה :
שקרה.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
5
מר מסלאווי:
אני לא יודע מה קורה היום , תכף נתייחס.
מר לייבה:
זה נגמר.
מר מסלאווי:
עורכי דין חיצוניים, כשהכפיפות המקצועית של עורכי הדין היא ליועץ המשפטי לעירייה, ואומר היועצ המשפטי לעירייה שמה שנעשה זה פלילי.
מר לייבה:
הוא לא אמר את זּה.
מר מסלאווי:
אני לא מדבר על אחז, אני מדבר על יועצים משפטיים שהיו בוועדה, לפחות אני- כיוייר ועדת ההנחות בארנונה, ואני לא אומר את זה סתם. הדרך היא בטוח לא דרך טובה, ועל זה גס אחז יסכים. עורכי הדין הס שליחיו המקצועיים של השרות המשפטי, נכון: אז בוא, אני אתחיל דווקא מהסוף. יש לי כאן מסמך - הצעה של פשרה, עס שמות שאני לא אזכיר אותם, וכתוב כאן- שכר טרחה בסך 3,000 שת'- לאבי נימצוביצ. אז כמה שאני מבין- אבי נימצוביץ עובד תחתכם: נכון?
אבל אתם לא יודעים על העניין האה.
מר לייבה:
מה הקשר!
מר מסלאווי:
אין קשרז אבי נימצוביצ- שעשה הסכם מול האגף.
מר לייבה:
יכול עו"ד לעשות הסכם ולא לדווח.
מר מסלאווי:
הוא יכול לעשות הסכם ולא לדוות!
מר לייבה:
זה לא תקין,
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
6
מר מסלאווי:
זה מה שאני אומר.
מר לייבה:
אבל הוא יכול לעשות.
גב' להבי:
למה לשמאים אסור לעבוד בחוץ ולעורכי דין של העירייה מותר?
מר לייבה:
הוא לא עו"ד של העירייה.
מר מסלאווי:
אני אחדד את זה, הוא לא הבין.
מר חולדאי - ראש העירייה:
הוא הבין מצויין.
מר מסלאווי:
בנושא הזה אני התרעתי לפני כשנה, יותר, ואני הזכרתי את וועדת הפשרות, ואני לא יודע מה קורה עס זה היום, ששם נעשו הנחות במאות אלפי שקלים, במליוני שקלים, ואמרתי- בעוד שאנו מתעסקים במסכניםס ובאומללים- שלא יכולים לעזור להם במאות שקלים. וזה קיים עד היום. אני לפני יומיים-שלושה קיבלתי הודעה על כך שהלכו לשכונת עזרא והארגזים, שס יש קרוואן, ואני לא ממציא את ה כמובן, משפחה בת 7 נפשות, קרוואן, ולקחו שס טלביזיה ווידיאו. אני ממש לא מצליח להבין את הדברים האלה! וועדת פשרות אנו עושים לכל החזקים והמאושריס והעשירים, למה לא נעשה וועדת פשרות לאלה?
גב' כחלון:
אתה יו"ר הוועדה.
מר מסלאווי:
את ממש לא בעניינים, אני מצטער. נראה לך שאני יו"ר הוועדה של הדברים האלה? אני מוכן אחר כך להסביר לך.
גב' להבי:
זו הצעת החלטה שאתה יכול להביא.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
7
מר מסלאווי:
מי אמר לך שזו הצעת החלטה?
גב' להבי:
זו הצעה מצוינת. ההצעה לגבי המסכנים.
מר מסלאווי:
קודם כל אני מדבר על עובדות. אס יש וועדת פשרות ברמה הזאת, למה שלא נעשה וועדת פשרות לאלה?
מר חולדאי - ראש העירייה:
אני יוצא מתוך הנחה שלכל אחד פה אכפת מהמסכנים אותו דבר. לבוא כל פעם ומהכסא לצעוק כאילו- אני מציע לעזור למסכנים, תלמדי את הנושא. ואז, כשתלמדי אותו,
גב' להבי:
אני לא רוצה כלום, אני חושבת,
מר חולדאי - ראש העירייה:
כשתלמדי אותו, אולי, אולי , יש סיכוי שתדברי קצת אחרת. זה מה שאני מציע לך, ואני מציע לכל אלה שתמיד קופצים ורוצים לקבל קרדיט, עס צעקות, שילמדו את הנושא לגופו של עניין, שיראו את החוק, יראו מה מותר, מה אסור, יראו את המגבלות, ואז הס יבינו איך מתנהלת העירייה פה-
שהם אחראים עליה. ואני מציע להיות קצת יותר מקצוען- גס כשמעיריס הערות.
מר מסלאווי:
רון, אתה בטוח שאתה מבין הכל!
אני בטוח שגם אתה לא מבין הכל.
מר חולדאי - ראש העירייה:
אני מודה מראש שאני טועה , אני מודה מראש שאני לא מבין הכל.
מר מסלאווי:
אני לפחות מצביע על העובדות, ואני אומר לך- בוא ביחד, יד ביד- ננסה לעשות וועדת פשרות- גס למסכנים ולאומללים האלה. הרי אין מסלול כזה, אתה לא יכול להצביע על מסלול כוה שהוא קיים. אין כזה דבר, אלא אס כן אותו מסכן מכיר את האנשים בוועדת הפשרות, או עורכי דין מסולימיס שעובדים מול הארנונה, ואז הוא פונה אליהם ועושים הסכם כזה.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
8
מר לייבה:
זה כבר הוצאת דיבה.
אתה לא מבין בין ּה- שאנו דנים בעיקר בעסקים, ובדרך כלל וו התופעה של הלימון הסחוט. וה כאלה שלא ניתן לגבות מהם, מפני שהיום החוק מאפשר להקים חברה, לסגור חברה, להקים עוד חברה, הס נעלמים, אין שום רכוש שרשום על שמם, ולכן יש לנו מיליארד וחצי חובות ארנונה.
ומהלימון הסחוט הזה אנו מנסים להוציא עוד קצת מיצ. זה לא קשור להסכם- שהוא צריך לשלם ארנונה.
מר מסלאווי:
אז יש גם נעלמים אחרים- שאתה בטות מכיר. יש נרקומנים, יש אסירים, מה עס כל אלהז בוא נקים גס לאלה וועדת פשרות. וה מה שאני מציע לך.
מר לייבה:
תפעיל את הכנסת שתאשר את זה, ונעשה את זה.
מר חולדאי - ראש העירייה:
תלך לכנסת- שתחוקק חוק.
מר לייבה:
אנחנו בעד.
גב' הרץ:
זה לא פה.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
מילות סיכום!
מר מסלאווי:
אני סיימתי.
מר וולוך- *ו''ר הישיבה:
אני מודה לך.
גבי הדס שכנאי- איננה.
מר שייקה דרורי- איננו.
מר וירשובסקי:
אדוני היוייר, חברי מועצה נכבדים :
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
29
אני רוצה מטבע הדברים, להתייחס בעצם לשני נושאים שמתבלטיסם בדוייח הזה שאנחנו דנים בו.
האחד הוא העניין של הארנונה, שכבר הוזכר כאן כמה פעמים, והדבר השני וה העניין של הפיקות.
אני לא רוצה לחזור על דברים שהושמעו לגבי אגף הפיקוח, וזה ברור שבדיון אצל המנכייל ביוני 6, כלומר לא לפני שנות דור, כי מימצאי הדו''יח חמורים. בעת שוועדת פשרות קיימה פעולות, נעשו הסכמים ופשרות אשר לא מגיעים לוועדה. ויש עוד נקודות שבתוך הסיכום, ואני מדבר מתוך הדברים של הערות ראש העירייה, לא מתוך הדוייח. ואני מוכרח לציין שכאשר קראתי את התגובה של ראש העירייה, אני לא משוכנע שהכל כשורה, הכל בסדר. וההצעה שאני רוצה להציע לראש העירייה ולמועצה, שאנחנו, בתום הדיון האה, מעבר לדבריסם שנגיד על הדו'יח באופן כללי, אנו נבקש שתוקם וועדה של חברי מועצה, לאו דווקא ועדת ביקורת העירייה, אם כי לא אכפת לי שהוועדה , בתוספת כמה חברי מועצה תדון בנושא, אבל שתהיה וועדה של חברי מועצה- שתדון בכל הנושא- כיצד גובים בעירייה את הארנונה מהתושבים. כי בסופו של דבר אנו משיתיס על תושבי העיר ארנונה, שזה גס עסקים, גס פרטיים, בסכומים לא קטנים. אמנם אולי לא הגדולים ביותר במדינת ישראל, אבל בכל זאת סכומים לא פשוטים ולא קלים, ואני היתי רוצה לדעת האם באמת כל דבר נעשה בצורה נכונה. אני היתי יכול להגיד- יש דו"ח מבקר העירייה. עליו אומרים שיש דברים חמורים, וכתוב שמקימים וועדה לרה-ארגון, ואומרים שמכיניס מסמכים חדשים, אבל אני לא רואה את זה. אני וכל אחד מכם אחראי כלפי התושבים- שכל גרוש, כל אגורה שנגבית מהתושבים, נגבית כדין, ושלא נעשה איפה ואיפה. הדברים הס חמורים במיוחד בפשרות, כי אס אני מוותר למישהו סכום, הנטל שצריך לשלם לעירייה בשביל לקיים את שרותיה, הנטל הזה נופל על אחרים, ואין לזה שום הצדקה ושום עניין. ואני לא יכול, מהדו'יח הזה, כמו מדוחות אחרים, למרות שאני צריך לציין שהדוייח כולו- על 2 או 3 כרכיו, נעשה בצורה מקצועית, ובודקים מקרים אלה ואחרים. אבל האם השיטה היא נכונה. האם באמת האזרח זוכה להתייחסות שיוויונית, אני לא בטוח שזה אכן כך. אני רוצה להאמין שזה כך, אבל אני לא יכול לישון בשקט. ולכן אני חושב, שמעבר לדוייח השנתי ומעבר לעובדה שיש מנכ"ל שבודק, ויועצ משפטי שהוא אחראי על עורכי הדין שגובים כספים בשם העירייה, אני אינני בטוח שהמערכת הזאת היא סגורה, והיא- הייתי אומר, לא שותתת מים כל מיני מקומות. ואני אומר את זה עכשיו- לא כביקורת ספציפית אלא כשיטה. אני הייתי רוצה לדעת- האם אני כחבר מועצה, שמצביע בסוף השנה על הארנונה ועל התקציב, האם אני דואג לכך שאכן הארנונה מוטלת כדין, שלא נעשים איזהשהן עיסקאות-
דילים, פשרות, מסוג הפשרות שהוזכרו על ידי יו"ר הוועדה, ואין הפשרות האלה מריחות טוב, ואני מניח שזה מה שאמר המנככייל בדוייח,
מר לייבה:
לא, לא אמרתי את זה. אמרתי שצריך לבדוק כל אחד לגופו ולא לדבר באוויר.
מר וירשובסקי:
אני לא מדבר באוויר. אני אומר שאם המנכייל אומר: קבע המנכייל. לא סתם אומר באוויר. כי מימצאי הדו'יח חמורים, אז זה לא באוויר. ויש הרבה סימני שאלה, כאשר אין לי ביתר הסעיפים
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
20
של הפרק הזה, שנחתם על ידי ראש העירייה, איזושהי תחושה שבאמת עשו את הצעדים שימנעו בעתיד את התקלות האלה, אס אפשר לקרוא לזה תקלות.
מר חולדאי - ראש העירייה:
תקשיב לדברי. אם היית קורא בעיון היית רואה
מר וירשובסקי:
קודם כל אני קראתי בעיון.
ב. אני אקשיב לדבריך רק בסוף הדברים.
מר חולדאי - ראש העירייה:
לא, אס היית קורא לדיון היית מבין,
מר וירשובסקי:
אני קראתי בעיון.
מר חולדאי - ראש העירייה:
אז תקרא עוד פעם.
מר וירשובסקי:
אני קראתי עוד פעם. אבל אדוני ראש העירייה, אס אתה שואל אותי,
מר חולדאי - ראש העירייה:
אני לא שאלתי.
מר וירשובסקי:
אז אס לא שאלת, אני מנדב לך תשובה על שאלה שלא שאלת. מגיע לפעמים לנדב גס לראש העירייה משהו. אני שמעתי, אני התעניינתי, אני דיברתי גס עס היועצ המשפטי ועם פקידות אחרת, והם סיפרו לי דברים שאני לא רוצה לפרט אותם כאן, אבל הס טעונים תיקון יסודי - כדי שאתה,
מר חולדאי - ראש העירייה:
ווה מה שעשינו.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
1
מר וירשובסקי:
אני חי מפי דברים שכותבים ואומרים לי. עכשיו, עשית אתה אומר- דברים. אני היתי רוצה לדעת שיהיה פיקוח שהדברים נעשו כהלכה, והפיקוח לא צריך להעשות רק על ידי המנגנון, על ידי המנכייל ועל ידך,
מר חולדאי - ראש העירייה:
מי אמר!
מר וירשובסקי:
אני אומר. כי אני מצביע, אני וכל 29 חברי המועצה האחרים מצביעים על התקציב, הס מצביעים על הארנונה, יש לנו הזכות, לא רק זכות, החובה לדעת שזה מוצא כהלכה, ואין לי תשובה מכאן.
וגם הדברים שאני קראתי, ואני קראתי את הדברים האלה והכנתי את עצמי לדברים האלה, ויש לי קצת עבר בגביית ארנונות, לא שאני גביתי אבל אני ליוויתי את התהליך הזה. אני לא משוכנע שהדברים נעשים כהלכה, ואני מבקש, וזו הצעה מעשית- לבדוק את העניין הזה באופן שוטף, על ידי וועדה של חברי מועצה- שייבחרו כאן על ידי המועצה. אס יבואו ויגידו שזו תהיה הוועדה שמר מסלאווי הוא היוייר שלה- וועדת הפשרות, ולהרחיב את סמכויותיה- מקובל עלי. אס רוצים להגיד שתעשה את זה וועדת הביקורת של העירייה, אני לא אתנגד לזה, אני חושב רק שצריך להוסיף לה כמה אנשים.
אני רוצה להגיד עוד דבר אחד על העניין: אני ביקשתי כבר מזמן, כאשר אני ראיתי את מכתבו של מי שהיה אחראי על הפיקוח- יוחנן דן, והביקורת שהוא מתח על מבקרת העירייה. אני אמרתי למנכייל ואני אמרתי את זה גם ליועצ המשפטי- יש פה בעיה אחת קשה מאוד: אני מכיר את שניהם, הס בעיני מצטייריס כאנשים הגוניס וישרים, אבל יש פה איוהשהו קונפליקט, שאומרת מבקרת העירייה דו"ח- שבעצם נדחה על ידי ראש העירייה בתשובה שלו, ויש דו"ח חמור של מבקר העירייה. משהו כאן באופן יסודי לא בסדר, וזה חייב לבוא על פתרונו. אני דיברתי על וה לפני חצי שנה, 9 חודשים, ברגע שזה התפרסם, ואולי אני טועה בחודש, יכול מאוד להיות שאני טועה בחודש או חודשיים לכאן או לכאן. ואני אמרתי- שיוטל על איש. כאשר ראש העירייה לא היה משוכנע שההתנהגות של מיכאל רועה היתה נכונה או לא נכונה בקשר לפרשה אתו, הוא מינה
אישיות , שופט לשעבר, שאול אלוני, שנתן מסקנות. אני לא נכנס עכשיו למסקנות האלה- נכונות או לא נכונות, אני מקבל את זה. שופט ראוי שאני מכיר אותו הרבה שנים , איש ישר והגון. אני חושב אדוני ראש העירייה, ואני אומר את זה גס למנכייל, צריך למנות אדם ברמה הזאת, בדרגה הזאת, שהוא באמת יביא לפנינו, לפני חברי המועצה. כי אני צריך להתייחס לדוייח באותה הייתי אומר, אמונה שנעשתה העבודה הנכונה- המלאה לגבי הכל, מבלי לסטות ומבלי להשתמש באיוהשהן , או להיות מושפע ממניעים זרים. ומהצד השני- אני חושב שהתקפה בוטה על עבודת מבקרת העירייה- אה דבר פסול.
אני קורא לך אדוני ראש העירייה, שבאמת הדבר הזה ייבחן והדבר יהיה מונח לפנינו, כי הדיבורים לא יחדלו, והם לרעתנו.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
2
מילה אחרונה: למרות ההערות האלה אני מוכרח לציין שמבקרת העירייה, גס אס אפשר להתנגד
וגם אס אפשר לא להסכים , המלאכה של שלושת הכרכים, הרצינות וההתייחסות לביקורת- על התחומים הרבים האלה שיש בעירייה, ראויים לציון. ואני רוצה לציין את ּה, שהביקורת, כולל המבקרת וכולל גם כל עובדיה- עשו מאמצ רציני מאוד ועבודה גדולה, וגם אם יש ויכוחים וחילוקי דעות- צריך לציין את זה לשבח.
מר וולוך- *ו''ר הישיבה:
תודה רבה.
דורון לוי.
מר לוי:
אני אדבר אחרי מיטל.
גב' להבי:
קודם כל נודע לי ששומר עבר עכשיו ניתוח מעקפיס בהצלחה, אז אפשר לברך אותו על וּה. נקווה שיבריא במהרה.
אני רציתי לדבר קודם כל על נקודה שהעלה אותה גס מר רון לוינטל, על העובדה שבחוק נקבע:
לא יפרסם אדם דו"ח מן האמורים בסעיף ּה, או חלק ממנו, או תוכנו, לפני שחלף המועד שנקבע להגשתו למועצה. ולא יפרסס מימצא ביקורת של מבקר העירייה. ואולם מבקר העירייה או ראש העירייה רשאי באישור הוועדה, לתת פרסום כאמור.
אני רוצה להגיד לכם שכשאני ראיתי את שלושה הכרכיס האלה, אני בן-אדם שקורא חומר, ומיד חשבתי- איך אני יכולה שמישהו יעזור לי לקרוא את וּה, כי בשביל זה צריך הרבה לילות, הרבה ימים, הרבה זמן. ואמרו לי שעל פי כל הסעיפים בחוק- אסור להוציא את זה. והנייר הזה לא יצא ממני. לא יצא ממני לאף בן-אדם, כי אני חשבתי שצריך לשמור על חוק. ולהפתעתי ולהפתעת כולנו, חלקים נרתחביס מהדוייח הזה פורסמו במהלך החודשיים האחרונים בעתונות, וזה פשוט לא בסדר. וה או שיש חוק וצריך לשמור עליו, ואז צריך לברר מי הדליף את העניין, או שאין חוק, ותגידו לי, ולקראת המועצה הבאה אני אציב על זה צוות קוראים.
מר חולדאי - ראש העירייה:
יש חוק ואת צריכה לשמור עליו.
גב' להבי:
אני שומרת עליו. אני רק אומרת שכשלא שומרים על החוק, צריך גס לברר איך הוא לא נשמר, זה הכל.
או ההדלפה היא אולי בשולים ואולי היא נראית דבר מזערי, והנה גילה הר\ אפילו ברכה על זה, כי היא תמיד בדעה אחרת, כמו שרון אומר.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
3
מר לוינטל:
היא אמרה שהוא אמיא.
גב' להבי:
אז בעיני וה לא אמיצ, זו עבירה על החוק.
אבל מה שרציתי להגיד- שגם אס נדמה שזה בשוליים, ואולי מישהו מתוכנו פירגן לאה, לדעתי לא בצורה רצינית ולא בצורה אמיתית, אני שואלת את עצמי- האם ה לא נראה על איזושהי מגמה כללית - על מעמד הדוייח ומעמד המבקרת.
אני קראתי גס את המכתב שאתה כתבת לנו רון, אני עקבתי אחרי המאבקים בתקשורת סביב-
האם חלקים מהדו'יח נכתבו כתוצאה ממאבקיס אישיים או לא ממאבקיס אישיים. ואני עליתי לדבר- דווקא מפני שאני חושבת שתפקיד מבקר הוא תפקיד קשה, הוא תפקיד שמחפש כל הזמן את מה שלא טוב. וכשבן-אדם כזה מגיע לשטח- בטח זה לא נעים- לא למבוקר, ובטח זה לא נעים גם לעשות את העבודה הזאת. ולעשות דבר כזה בצורה נאמנה ובצורה יסודית, בצורה שכשקוראיס את החומר הוא סדור ומקצועי, ו ענודה קשה- שראויה להערכה, ובטת זה גוף ונושא שאנו צריכים לשמור על מעמדו- כי הוא וה שבבסיסו השלטון התקין.
הזכיר כבר מסלאווי- יש פה שני נושאים שמעורריס את הכי הרבה: הארנונה והפיקוח. על הארנונה דיברו פה מכמה צעדים, וגם הציע מרדכי וירשובסקי איזושהי הצעה, אז אני אעמוד רק על החלק שעוסק באגף הפיקוח. יש פרק שעוסק בתוספת שעות בלתי רגילות שניתנו לאגף הפיקוח, ואני בחרתי אותו קצת, כי הוא האגף שאמור לפקח ולאכוף את החוק בעיר. ובמסגרת הדוייח נמצא כי חולקו תוספות שכר, אני לא יודעת איך לקרוא לזה, שלא כדין, או לא לפי מינהל תקין. הרקע טמון בהסכם עבודה, בהסכם תגמול של עובדי הפיקוח, שנתן תוספות שכר בהיקף של 15% בעד עבודה בשעות בלתי רגילות, זאת היתה ההגדרה לפי ההסכם. קבלת התוספת הותנתה בהשתלבות בשעות הפעולה החדשות של האגף, באישור מנהל הפיקוח, ועל עבודה בשעות בלתי רגילות. ובהסכם עצמו לא נקבע מהן שעות עבודה בלתי רגילות, אבל כל התרגומיס שלמיטב הבנתנו- הן של סגן מנהל האגף והן של מנהל אגף משאבי אנוש, דיברו כי שעות העסקה של שעות בלתי רגילות- הן לא בהתאם לשעות המקובלות בכלל יחידות העירייה.
עד כאן וה בסדר, כי וה תרגום של הסכם, תרגום של מה זה שעות בלתי רגילות. למרות שלדעתי, אם מישהו מגלה בהסכם שאין תרגום בהסכם למה זה שעות בלתי רגילות, אז נא יתרגס אותם.
אבל על פי המימצאים, הביקורת איתרה כי גס עובדים בכירים בהנהלת האגף- קיבלו את התוספות האלה, והתוספות לא הותנו בעבודה בשעות בלתי רגילות. כי גם כשהנהלת החשבונות-
שלא בדקה את הזכאות לתוספת, גם לא בדקה אס העובדים האלה עבדו בשעות נוספות.
אני יוצאת מתוך הנחה שאנשים לא מחפשים להיות פליליים, אני יוצאת אפילו מתוך הנחה שנניח שאפילו תרגמו את הדברים בצורה לא נכונה, אבל זו לא הצדקה כשמישהו עובר עבירה. כי אנו יודעים שגם כאשר אנו עוברים עבירה, אצ יש דו"ח ויש פיקוח ויש אכיפה וכל זה. המקרה הזה, לדעתי, במיוחד לאור התשובה שניתנה בו על ידי ראש העיר, שהתשובה היא שהכל בסדר. כל
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
4
התוספות ניתנו בהתאם להסכמים, מנהל האגף לא היה רשאי לנהוג אחרת, ורק בסוף כותבים, שימו לב מה נכתב בסוף: תוספת פיקוח מיוחדת ותוספת שעות בלתי רגילות, בהתאם לרה-ארגון 6, התוספות משולמות כקבועות. זאת אומרת, שלאחר שמצאו שהתוספות האלה לא ניתנות עבור שעות מיוחדות, ובאמת אולי מלכתחילה התכוונו שהם יינתנו כתוספת לשכר העבודה, אז עיגנו את זה ב2006- בנוהל עבודה חדש.
מה עושים בדיעבד בדו'יחז כשמתקנים ליקויים- וה בסדר. ולאורך כל הדרך באמת ישנה פה כוונה של תיקוני ליקויים בדיעבד, וזה בסדר. אבל בין וה ובין להגיד שכשאני קוראת, כאילו לא הבנתי מה קראתי. ואני קוראת וכתוב לי- הכל ניתן בהתאם להסכמים, ופה יש לי הסכמים וזה לא בהתאסם להסכמים, אז אני שואלת את עצמי- איך אני יכולה לקרוא את שני הדברים האלה אחד מול השניז הפער בין הדוייח לבין המענה הוא פער גדול.
אז השאלה שלנו כחברי מועצה, ה לא באמת לנסות לחפור ברגע מסויים דבר כזה או אחר. אלא השאלה שלנו היא- איך אנחנו, כמי שאמוניס על התנהלות העיר. אמרו לי פעם- את לא המנהלת, אבל את מפקחת ואוכפת, איך אנו יכולים ליצר כלים- שליקוייס לא יתוקנו רק בדיעבד, ושהכל יהיה בסדר, אלא באמת שיעשו תהליכים וצעדיס מראש- כדי למנוע מקרים כאלה, וכדי שנרגיש שכספס של משלמי המיסים הולך למקום הנכון, ובהתאם לנוהלים.
מר לייבה:
שום דבר לא תוקן בדיעבד. כל תוספות השכר ניתנו כחוק, על דעת היועצ המשפטי, על דעת כל המומחים.
גב' להבי:
אבל ההסכמים אומרים משהו אחר.
מר לייבה:
איוה הסכמים?
גב' להבי:
מצוטטיס פה הסכמים. ההסכם בעמוד 8 אומר משהו אחר.
מר לייבה:
כאשר אנו אומרים שכל ההסכמים כחוק, זו לא איזו אמירת אגב. זה לאחר דיון עס הייעוצ המשפטי, עס מומחים לעניין, לאחר שבדקנו וראינו. העלו נושא, נבדק, ניתנה תשובה.
גב' להבי:
בהסכם נאמר שקבלת התוספת מותנית בהשתלבות בשעות הפעילות החדשות של האגף, ובאישור מנהל אגף הפיקוח על עבודה בשעות בלתי רגילות. במענה שניתן- לא יכלו למצוא שעות בלתי רגילות. אולי אני לא קוראת טוב את דו"ח המבקרת, אבל אני מירקרתי לי, ואני מירקרתי לי את
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
5
תשובת הנהלת החשבונות, ואני מירקרתי את תשובת הממונה על אגף משאבי אנוש. יכול להיות שהיתה כוונה לתת תוספת שכר. אני מניחה שהם מקבלים גיבוי בתשובה- מפני שהם נהגו בהנחיה מלמעלה,
מר לייבה:
ובהתאם להסכסם שנחתם.
גב' להבי:
אבל ההסכם שנחתם אומר אחרת. לא יעזור. ההסכם שנחתם אומר אחרת.
מר לייבה:
אני אראה לך.
גב' להבי:
אתה תראה ליז אני קראתי.
מר גפן[:
אז על מה הביקורת?
מר לייבה:
הביקורת היא לגיטימית. גס בית משפט יכול לנהל הליך ובסוף אחד יגיד א' והשני יגיד בי, על אותן עובדות. יש שקיפות.
גב' להבי:
אני לא רוצה להיטפל לעובדה ספציפית כזו או אחרת. אני חוששת מחיפוף תשובות- שהכל בסדר.
כלומר, אני ראיתי הסכם מצד אחד. רוצה המנכייל להאיר את עיני עוד הפעם. אני מקבלת גס את מה שראש העיר אמר לי קודם- שאני לא יודעת הכל, ויש לי מה ללמוד. אני רק אומרת שאני די חרוצה ודי למדתי.
מר לייבה:
הוקדשו לוּה הרבה שעות.
גב' להבי:
אני רק אומרת שאני הייתי רוצה לראות- שמוסד המבקרת והמבקרת, לא נמצאים מואשמיס ברדיפה אישית אחרי מישהו חלילה, אלא נמצאים מגוביס לחלוטין, ושלביקורת שלהם מתייחסים ברצינות. לא באיך למחוק אותה, לא באיך לבטל אותה, אלא באיך באמת להסתכל עליה ולהפיק ממנה לקחים. במקום שאני מוצאת שמפיקיס לקחים- אני נרגעת. ולקחים- ככל
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
6
שיהיו יותר עמוקים כך אני יותר נרגעת. אני לא מחפשת ענישה, ואני לא מחפשת כותרות. הנה, אמרנו ודיברנו קודם שאין מה לפרסם דו''ח לפני הזמן, אבל כן אני מחפשת הפקת לקחים רצינית.
זה מה שהיה לי להגיד.
גב' אגמי:
רון, אני רוצה לומר לך: הופעתי השנה יותר מפעם אחת, אבל אני חושבת,
מר גפ[:
רגע, זו הודעה אישית?!
גב' אגמי:
לא לא.
רון, אני חושבת שמן הראוי. פגשתי אותך בפרוזדור ושאלתי אותך מה סוכם. אמרת- שכל אחד יתן את התגובה שלו. סוכם שיתנו תגובות, נתתי לך את תגובתי, התגובה שלי באה- לא לפני שדיברתי עם המנכייל. היתה לי פגישה אצל המנכייל. ביקשתי לדעת, ואני חושבת שמבקרת העירייה עשתה עבודה טובה, צריך להעלות דברים, אבל בואו נכבד. היתה ישיבה שהשתתפו בה כל מנהלי האגפים, כל מי שצריך, והבנתי מהמנכייל שדנו אחד על אחד, והתייחסתי למה שנאמר.
ישבתו אתו לא שעה, הרבה שעות.
מר לוינטל:
את לא פתחת את הספר הזה.
גב' אגמי:
רון, אתה יודע מה? יש לי הצעה. יש פה דבר שמאוד הכעיס אותי, שאתה כותב- לפנים משורת הדין. אתה יודע מה! הטעות שלי היא כנראה, שכאשר נכנסתי למועצת העיר, הוצאתי תואר במינהל עסקים ולא במשפטים. כי פה כנראה שאני צריכה להיות עורכת-דין כדי להבין את כל מה שנאמר, כדי ללכת אתכם. שאלתי שאלה את המנכייל, היתה תגובה למבקרת העירייה, אני רוצה
לדעת את התגובות- מה ענית לי, לא היו תגובות, אמרתי %.2). אני חושבת שמן הראוי שתכבד
אותי כחברה בוועדה, כן מגיעה, לא מגיעה. רון, אבל תכבד אותי.אתה פה תוקף אותי. על מה?
ביקשת ממני תגובה, התגובה שלי באה,
מר לוינטל:
אני לא ביקשתי ממך תגובה.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
7
גב' אגמי:
אני מעריכה ומכבדת- גס את חיה המבקרת, וגם את העובד, והלכתי לפי התגובה, לפי ההתייחסות של המנכייל. התייחסתי שהוא השקיע המון זמן על בדיקה אחד לאחד, אני מעריכה ומכבדת את הבדיקה הזאת. אחת כמוני כחברת מועצה, מה אניז שופטת: אני עורכת דין אני עומדת מול שופטים? אני לא מבינה אותך. אני התייחסתי לבדיקה שנעשתה. מה קרה?
אז אני מבקשת ממך.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
הבנו אותך. תודה רבה.
מר מוזס.
מר לוינטל:
אתה יודע נושא אחד שכתוב בכרך גי!
אין לך מושג!
מר מוזס':
אני גס חבר וועדת הביקורת, ואני רובה מספר הערות.
מר לוינטל:
נגד הבעד ובעד הנגד.
מר מוזס':
רון, כאשר תגמור תגיד לי.
מר לוינטל:
כאשר אני אגמור- אתה תשמע מזה.
מר מוזטי:
רון, אס אתה מעליב כל הזמן, אז אני רוצה לפתוח אחרי העלבונות האלה, שהיתי מצפה כחבר וועדת הביקורת, שוועדת הביקורת עצמה תתנהל יותר טוב. נקודה. אני אומר דבר כללי. אני חושב שזה צריך להיות בעוד ועדות, אבל אני מדבר עכשיו על וועדת הביקורת.
מר ספיר:
מה לא בסדר?
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
8
מר מוזטי:
אמרתי דבר כללי. היות שהיו וויכוחיס, אז אני אומר. היה רצוי, כי וועדת הביקורת היא וועדה חשובה, שעושה גס עבודה טובה.
אני רוצה ראשית לשבח את המבקרת- לא רק על שלושת הכרכים. זה מדהים, קשה גס לקרוא שלושה כרכים ועבודה אדירה שנעשתה, אבל היא יכולה גס לטעות, זה לא נורא, ולכן יש עוד גורמים שמטפלים בנושא. האחד זה וועדת הביקורת, והערות ראש העיר. כך זה היה.
בשנה שעברה עבדנו בוועדת הביקורת נהדר. ראשית, עשינו עבודה טובה כאשר קראנו, כאשר היו בעיות וויכוחיס ודיונים לא ברורים, קראנו לראשי אגפים, בררנו, ופתאום פה החלטת אתה רון לא לקרוא.
מר לוינטל:
אתה לא באת לישיבות.
מר מוזט':
הפעם לא קראנו.
מר לוינטל:
אתה לא קראת את הדוייח.
מר מוזס':
אני קראתי עד הבוקר את הכל.
מר לוינטל:
נושא אחד.
מר לייבה:
הוא קורא הכל.
מר מוזטי:
אס אתה תדבר, אני יכול להפריע לך בכל הישיבות.
מר לוינטל:
יש לי בעיה עס הביקורת שלך, אתה לא באת לישיבות.
מר מוזטי:
אני לא באתי לשתי ישיבות והודיתי בזה. היתי חולה ולא באתי.
רון, אתה מופיע כל הזמן בעתונות, אוהב את הפרסום, ואתה מדבר בשם כולם. וועדת הביקורת אמרה, וועדת הביקורת קבעה. לא דוביס ולא יער. אתה עושה לבד את העבודה, וזה כך.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
(
אני אומר לך- לא יקום ולא יחיה.
מר לוינטל:
לא פתחת את הספר.
מר מוזטי:
רון, לכל נאום שלך אתה תקבל הפרעות.
מר וולוך- יו'יר הישיבה:
רון, יש רגע שהמשך ההפרעה הוא כבר לרעתך.
מר מוזטי:
רון, אתה דפקת את המסמר בארון המתים של יישינוייי, אתה רוצה לדפוק את הארון של עוד לא מתים- של העירייה?
תן לי להגיד את דעתי.
מר לוינטל:
האיש לא הגיע לישיבות, הוא מדבר שטויות.
מר חולדאי - ראש העירייה:
אתה הרי דיברת שטויות, שזה פשוט בלתי רגיל.
מר לוינטל:
כל מה שאתה אומר זה שטויות.
מר טיומקין:
רון שתוק! יש גבול לפרתחחות.
מר לוינטל:
0 שנה היית במשטרה.
מר טיומקין:
סתום את הפה שלך. ערב שלם שומעים את ההערות שלך.
מר לוינטל:
טיומקין, אתה מדבר בשפה של שוק. סתום אתה את הפה שלך.
פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה
ישיבה שלא מן המניין מס' 48
מתאריך ז' חשון תשס"ו (29/10/06)
0
מר טיומקין:
אני מדבר, תסלח לי, אני עונה לפרחח שהוא לא יודע גבולות של שום דבר.
רון תפסיק!
מר גפן[:
אנו מתחילים לאבד קצת את המעצורים שלנו.
מר וולוך- יו''ר הישיבה:
סיימנו את זמן הפציעות, ועכשיו תנו למוזס לדבר.
מר גפן[:
אני מבקש להרגע.
מר מוזטי:
אני רוצה להתייחס לנושא אחד אחרון- על הפיקוח.
זה שאת הדוייח סה"כ כתבה המבקרת, ואנו וועדה שגם קוראים וצריכים לקרוא, והשנה זה לא עבד כמו שצריך, גס אס אומרים שאני לא הייתי בסדר שלא הופעתי. לא שרציתי לא להופיע, כי בשנה שעברה הופעתי לכל הישיבות, והשנה קרה. ובישיבה האחרונה לא קראתי כמה קטעים, וקראתי אכן בשבת, כל השבת הקדשתי לקריאת הנושא הזה. ואתה אמרת רון, מה שהוא אמר לשולה אגמי, שכל אחד יביא את הדוייח ויקריא את הדוייח של עצמו- מה הוא חושב. את זה אמרת לי ואמרת את זה גס לשולה, ואמרת את זה בישיבה. איפה מסלאווי, שלא בכוונה צידד בך?!
אני אומר: ראש העיר תיקן וכתב את הביקורת כרגיל, ופה היו איזה נימות שאתה אמרת בנאום
שלך, ואז ניתן למנכייל העיר לבדוק. פעם ראשונה שהוא נכנס לביקורת, כאשר הוא ראה ביקורת של המבקרת ותגובה של העירייה- הוא נכנס, ואחרי הבדיקה שלו, שקראתי אותה היטב גס כן, אני עומד מאחורי הבדיקה שלו גס כן.
אתה אמרת שהיתה תלונה למשטרה מטעם ועדת הביקורת. מה זהז איזה וועדת ביקורת דנה בוה והחליטה להגיש תלונה למשטרה? אני לא זוכר דבר כזה. עכשיו שמעתי שהיתה תלונה למשטרה של וועדת הביקורת. מתי זה היה? מתי דנו בזה?
מר לוינטל:
בפעמים שלא היית.
מר מוזטי:
הסיפורים שלך.
אני לא זוכר שוועדת הביקורת החליטה להגיש למשטרה.