פרוטוקול ישיבת מועצה מס 78

עיריית תל-אביב - יפו

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המניין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

השתתפו : מר אריה שומר היו"ר

וה"ה :

ח. אבי גיא ש. אגמי מ. אטיאס א. אמינוב

ר. דקל א. גלעדי י. דיין י. דרורי

ג. הרץ נ. וולוך מ. וירשובסקי ש. זעפראני

ר. חולדאי ש. חשן מ. טיומקין מ. להבי

נ. לוברט ד. לוי ר. לוינטל מ. מוזס

ש. מזרחי ד. עזרא ש. מסלאוי ד. ספיר

א. פנקס ז. שביט ה. שכנאי

נעדרו ה"ה:

פ. ויסנר ר. טורק י. כחלון

נכחו בישיבה: מר מנחם לייבה מנכ"ל העירייה

וה"ה:

ש. אורן, משנה ליועמ"ש, ר. בסר-הרפז, ס' דובר, מ. בנימיני, ע' בכיר לרה"ע, מ. גילצר, גזבר

העירייה, ע. ויינברג, ע' רה"ע, ד. חכם, ס' מבקר העירייה, א. לוי, מנהל אגף נכסי העירייה,

ד. לוטן, ס' מנהל מינהל החינוך, ע. סלמן, יועמ"ש, ס. פריימן, ס' גזבר ומנהלת אגף התקציבים,

ב. קוטק, ס' מנהל לשכת התאגידים.

הישיבה נפתחה בשעה 16:15

מזכירת המועצה סטנוגרמה

גלילה בן-חורין ישראלה אגמון

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 2 -

סדר היום:

1. הודעת יו"ר המועצה; )עמ' (3

2. הודעת מ"מ רה"ע; )עמ' (7

3. אישור סדר היום; )עמ' (18

4. דברי ראש העירייה; )עמ' (66

5. פרוטוקול ועדת נכסים מס' 28/08; )עמ' (73

6. פרוטוקול ועדת הקצאת מקרקעין מס' 18 וועדת מקלטים מס' 8 מיום 13/7/2008; )עמ' (76

7. פרוטוקול ועדת כספים מס' 64/08; )עמ' (77

8. פרוטוקול ועדת תמיכות 3/2008; )עמ' (80

9. הארכת כהונת דירקטורים ,מינויים ושינויים במועצות מנהלים של תאגידים; )עמ' (81

10. מינויים ושינויים בוועדות עירוניות; )עמ' (87

11. הסמכת מפקחים; )עמ' (88

12. נאומים מהמקום; )עמ' (89

13. הודעה אישית )עמ' (89

**********************

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 3 -

מר שומר- היו"ר:

רבותי חברי המועצה, צהרים טובים, ערב טוב. אנו רוצים להתחיל בישיבת המועצה מן המניין מס' ,78 .3.8.2008 בשבת היה ראש חודש, נפתלי נכון? בסדר? לא טעיתי. יופי. ראש חודש אב. אז חודש טוב.

אני, לפני ישיבת המועצה, לפני ההתחלה, אני רוצה להקריא משהו ברשותכם.

גב' חושן:

לא שומעים אותך.

.657 הודעת יו"ר המועצה

מר שומר- היו"ר:

לא שומעים? עכשיו?

כבוד ראש העירייה, חברי המועצה הנכבדים. לפני שאנו פותחים את הישיבה אני רוצה להתייחס למכתבים המונחים לפנינו, של מ"מ ראש העירייה מר נתן וולוך ושל חבר המועצה מר שייקה דרורי.

מר נתן וולוך הודיע כי הוא משעה עצמו מתפקידו כממלא,

גב' הרץ:

אני מבקשת. לא.

ק ר י א ו ת:

מר לוברט:

רגע, רגע.

גב' הרץ:

למה במועצה? אדוני היועץ המשפטי, אני מבקשת שלא יטפלו בזה במועצה.

עו"ד סלמן:

למה לא?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 4 -

מר שומר- היו"ר:

רק דקה, רק דקה.

גב' הרץ:

אלא אם מעלים את זה על סדר היום.

אם מעלים את זה על סדר היום, אז זה על סדר היום. אם לא צריך להעלות את זה על סדר יש לו חדר מספיק גדול, שיזמין את מי שהוא רוצה, ויעשה,

עו"ד סלמן:

הוא מודיע.

מר שומר- היו"ר:

רבותי, אנא, אנא, אנא, בואו נכבד אחד את השני בצורה מאוד מסודרת.

מר נתן וולוך הודיע,

מר לוינטל:

פה מינו אותו.

גב' הרץ:

היועץ המשפטי,

מר שומר- היו"ר:

הוא יתייחס.

מר לוינטל:

סליחה רגע, זה על סדר היום? אני פתחתי את סדר היום ביום חמישי, ולא ראיתי שום דבר כזה על סדר היום. השאלה שלי היא- איך זה הגיע לסדר היום, אם זה הגיע.

מר שומר- היו"ר:

קודם כל אתה רוצה תשובה?

מר וירשובסקי:

זו פררוגטיבה של של,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 5 -

מר שומר- היו"ר:

אתה רוצה תשובה? אז תנו לי לקרוא את זה, ואחר כך יתייחס היועץ המשפטי.

מר לוינטל:

אבל אז כבר אמרת את זה.

מר שומר- היו"ר:

לא לא רבותי.

מר לוינטל:

למה זה על סדר היום בכלל? למה זה על סדר היום?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

זה פררוגטיבה של יו"ר המועצה.

מר שומר- היו"ר:

זה זכותי. אני נותן לו להגיד את זה אבל אני יכול להגיד לך את זה. זכותי כיו"ר המועצה, לקרוא את ההודעה שלי כאן.

מר לוינטל:

זה נושא כאילו חדש?

מר שומר- היו"ר:

לא נושא. אני מעלה הודעה שלי לפני הישיבה.

עו"ד סלמן:

הוא מוסר הודעה פורמלית, יו"ר המועצה.

מר שומר- היו"ר:

אני היו"ר. זה לא הודעה אישית שלי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 6 -

עו"ד סלמן:

יו"ר המועצה רשאי בפתח הדברים להודיע איזושהי הודעה, אם הוא מוצא לנכון שהיא חשובה ומעניינת את המועצה, גם בלי שהנושא עומד על סדר היום להצבעה. הוא גם רשאי אגב, לאפשר לתת הודעות אישיות – אם מישהו מאוד רוצה את זה, אבל בנסיבות מסוימות.

מר לוינטל:

בפרשת אוסישקין לפני כמה חודשים פניתי אליך בישיבה, ואתה אמרת לי שמותר לדבר על נושא שהועלה כאן. אז אחרי שהוא מקריא את המכתבים, הייתי רוצה להתייחס למה שהוא אומר.

גב' הרץ:

אבל זה לא על סדר היום.

עו"ד סלמן:

עוד פעם, זה לא נושא על סדר היום, וגם לא כל הודעה,

מר לייבה:

הוא חייב לאשר לו.

מר שומר- היו"ר:

רון אפשר לבקש ממך משהו? פנית ליועץ המשפטי, תשמע מה שהוא עונה לך.

מר לוינטל:

מה הוא אומר?

מר שומר- היו"ר:

מה זה מה הוא אומר? הוא אומר לך, תקשיב.

מר לוינטל:

הוא לא אומר שאסור לדבר על זה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 7 -

מר שומר- היו"ר:

אני לא אמרתי כלום, תשאל אותו והוא יגיד לך.

מר נתן וולוך הודיע כי הוא משעה עצמו מתפקידו כממלא-מקום וסגן ראש העירייה ומכל תפקידיו הביצועיים בעירייה החל מיום 1.8.2008 ועד תום המשפט בעניין כתב האישום שהוגש נגדו.

מר שייקה דרורי הודיע כי הוא משעה עצמו מתפקידיו בוועדות העירוניות ובדירקטוריונים העירוניים.

המועצה רושמת לפניה את הודעתם של מר נתן וולוך ומר דרורי, ואני מקווים ומאחלים לשניהם כי יוכחו את חפותם ויצאו זכאים בדין.

אציין בפניכם, כי על פי החלטת המועצה מיום 2.12.2003 , מר דורון ספיר יחליף את מר נתן וולוך בתקופה בה יבצר ממנו למלא את תפקידו כממלא מקום ראש העירייה עקב ההשעיה הנ"ל.

אני מניח, ואני גם מאשר, שלא תהיה לכם התנגדות לאפשר למר וולוך לומר מספר מילים לחברי המועצה.

בבקשה נתן.

מר לוינטל:

עכשיו הנושא עולה למעשה על סדר היום.

עו"ד סלמן:

לא. יש לו סמכות לאפשר הודעה.

מר לוינטל:

אם לא תאפשרו לדבר בצורה נורמטיבית, נצטרך לצעוק. מה לעשות? לא יכול להיות מצב שהוא מדבר ואתה מדבר ואני לא יכול לדבר. למה? איזה נושא אחר יש פה שרק מישהו יכול לדבר?

.658 הודעת מ"מ רה"ע

מר וולוך:

ראש העירייה, יו"ר מועצת העיר, חברי המועצה.

במשך שנותי הרבות כנבחר בעירייה עמדתי על דוכן זה עשרות רבות של פעמים- הן כסגן ראש העירייה וממלא מקומו והן כנציג האופוזיציה. תמיד היו הנושאים שהעלתי קשורים בעשייה עירונית ובמהלכה התקין. זו הפעם הראשונה שאני עומד כאן לצורך הודעה אישית בעניין שלי, אין ספק שהדבר אינו נוח ואף אינו נעים.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 8 -

בשבוע החולף היה עלי לעודד רבים שהתקשרו אלי או באו לבקר אותי, וכולם, אני מקווה, יצאו מחוזקים. יש לי במקרה האישי אליו נקלעתי את החוסן הפנימי לעמוד מול הציבור ולומר לו-

שטעיתי בשיקול דעת, אך כל הדברים בתום לב אמיתי, בלא טובת הנאה או תמורה כלשהי. אילו היה בית דין משמעתי לנבחרי ציבור, מן הסתם היו מזמינים אותי לברור. התקשורת חגגה בשבועיים האחרונים על גבי, ניסתה להכפיש אותי בנושא החניונים- שאין לי בו- לא יד ולא רגל, ולמען הגדלת הפרסום- הרייטינג בלעז, ייחסה לי דברים שאין לי כל קשר אליהם. אחד המקומונים אף הכין עלי כתבת פרופיל גדולה, עם חצאי אמיתות, שקרים ובדיות שלא היו ולא נבראו. ואילו צעירי אחת המפלגות שבמועצת העיר- הכינו הפגנה בה עלה שמי בנושא שאינו קשור אליו בכלל. להילחם בתקשורת זו משימה לא פשוטה, ואם שמו אותך כיעד- מצבך לא קל. ביני לביני חשבתי לעצמי-האם אני כל כך שלילי באישיותי- שמנסים לעשות לי משפט שדה ורצח אופי?

האם אין מקום לומר מילה אחת טובה על עשייה של עשרות שנים?

מכל שנותי כנבחר ציבור- אני גאה במיוחד על שהנחתי יסודות מוצקים לרשימת גימלאים בתל-

אביב, ולמיטב ידיעתי תהינה רשימות גימלאים נוספות בערים שונות בבחירות הקרובות. לתושבי העיר שהגיעו לגיל גימלאות צריך ייצוג ייחודי שידאג לצרכיו, שיסביר לכולם שלוותיקים מגיע בזכות, שהמונח- והדרת פני זקן איננו סתם ביטוי, ושעל המערכת הציבורית-עירונית להתייחס ברצינות למונח- אל תשליכיני לעת זקנה. לשם כך, סיעת "כח לגימלאים" נמצאת בעירייה ולשם כך היא תתמודד גם בעתיד, מתוך כוונה להמשיך ולשרת. אנחנו כתובת מרכזית לגימלאים, אנחנו מטפלים גם בנושאים עירוניים כלליים וגם בילדי גימלאים ונכדיהם. אני מאחל לחברי המועצה הצעירים כי יזכו להגיע לגיל שיבה, גיל זיקנה וגיל עצה.

אני מבקש להודות לחברי סיעתי, סיעת "כח לגימלאים" שעמדו ועומדים לצידי ותומכים בי תמיכה מלאה וראויה. אני מודה לחברי המועצה ולפקידות הבכירה שסברו שבשעות מצוקה –

ראוי וצריך לעודד חבר לעירייה ועשו זאת.

תודה מיוחדת למנחם לייבה- מנכ"ל העירייה, שטרח ובא וביקש לעודד ולסייע.

תודה גם לעוזי סלמן- היועץ המשפטי, שהיה נעים הליכות והוגן בשיחותינו, על אף שאני חולק על עמדתו.

תודה למאור בנימיני- שעשה וטרח וניווט.

פוליטיקאים אומרים בציניות כי השמחה לאיד היא השמחה הגדולה ביותר. היו כאלה שהתבטאו בצורה לא סימפטית ולא אוהדת , בלשון המעטה, אני מציע לכולם לזכור את המשפט- אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.

הגדיל לפרסם אחד מחברי המועצה- שמאמין שיזכה לנקודות על גופי ומאיים כי ימשיך לפעול נגדי. אנחנו-נציגי הגימלאים- נמצאים כבר ברבע האחרון שלנו ואיננו מתחילים בקריירה, כך שקשה להפחיד אותנו ואין זה כל כך מעשי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 9 -

אני חש שנעשה לי עוול בכך שעלי להשעות את עצמי, כיוון שאני מכהן כאן בזכות בחירה ישירה של אזרחי העיר ברשימתנו.

אני מבקש להודות לראש העירייה על 10 שנים של שותפות, תמיכה בנושא הגימלאים והבנתו את צרכיהם.

אני מאמין ומקווה כי רשימת כוח לגימלאים תמשיך לשרת את העיר גם בעתיד, ויחד עם חברי המועצה מכל חלקי הבית נעשה למען תל-אביב יפו- עיר שנעים וטוב לחיות בה.

תודה.

מר שומר- היו"ר:

תודה רבה.

מר לוינטל:

אפשר לדבר? אחרי שהוא דיבר.

מר שומר- היו"ר:

דקה, דקה.

מר לוינטל:

מה הבעיה?

עו"ד סלמן:

עוד פעם. הנושא לא היה על סדר היום, זו היתה הודעה אישית שיו"ר המועצה אישר לחבר המועצה להשמיע אותה.

מר שומר- היו"ר:

רון תקשיב. אתה רוצה להגיד בסוף בנאומים.

עו"ד סלמן:

דינן של הודעות אישיות שמושמעות בדרך כלל בסוף הישיבה, אלא אם כן יו"ר המועצה בוחר לאפשר את זה קודם.

מר לוינטל:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 10 -

כאשר מינו אותו להיות סגן ראש העיר- זה נעשה כאן בהצבעה. זו לא שיטה. יש לי שאלה ליועץ המשפטי.

מר שומר- היו"ר:

רבותי, רבותי, אני קורא, אנחנו הולכים לסדר היום,

מר לוינטל:

יש לי שאלה ליועץ המשפטי. אתה מנסה עכשיו לסתום פיות.

מר שומר- היו"ר:

לא. אני רק רוצה לבקש ממך דבר אחד, אני רק רוצה לבקש ממך דבר אחד- אל תהיה חצוף, אל תהיה חצוף, זה הכל.

שמעתי, אני קורא למר מרדכי אטיאס.

מר לוינטל:

ק ר י א ה.

מר שומר- היו"ר:

מר מרדכי אטיאס, בבקשה.

מר לוינטל:

יש לי שאלה ליועץ המשפטי.

גב' להבי:

שומר, גם אני נתתי הודעה אישית.

מר שומר- היו"ר:

אנחנו נתייחס לזה אחר כך, ניתן לך להגיד הודעה אישית.

מר לוינטל:

אתה רוצה שגם אני אתן הודעה אישית? אני גם אתן הודעה אישית.

מר שומר- היו"ר:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 11 -

אין בעיה.

מר לוינטל:

אם אתה לא תיתן לי לדבר,

מר שומר- היו"ר:

אני אתן לך להגיד הודעה אישית.

עו"ד סלמן:

בסוף הישיבה.

מר לוברט:

אם כולם נותנים הודעה אישית, גם אני רוצה הודעה אישית.

מר לייבה:

הוא לא חייב לתת לכל אחד שרוצה- הודעה אישית, רק למי שהוא חושב שזה נכון, מסיבות מיוחדות.

מר לוברט:

יש לי הודעה אישית, אני רוצה שיגמרו מהר.

מר לייבה:

בנסיבות מיוחדות. קצת כבוד...

מר וירשובסקי:

אני לא שומע את עצמי.

אני חושב שכדאי שהיועץ המשפטי יסביר את המשמעות של ההודעה.

מר שומר- היו"ר:

בסדר.

מר לוינטל:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 12 -

יש לי שאלה ליועץ המשפטי, שאתה לא מאפשר לי לשאול אותה.

מר שומר- היו"ר:

אני פונה ליועץ המשפטי.

מר לוינטל:

אני פונה אליו.

מר שומר- היו"ר:

אני פונה אליו- שיתייחס למה שאמרת.

עוזי, אני שואל אותו.

מר לוינטל:

אני רוצה לשאול את השאלה.

מר שומר- היו"ר:

בבקשה, תשאל.

מר לוינטל:

השאלה שלי היא- האם כאשר הוא מושעה- הוא ממשיך לקבל שכר, רכב, והאם הלשכה עם שלושה עוזרים בשכר מתפזרת?

עו"ד סלמן:

אני אענה.

המשמעות של ההודעה של חבר המועצה וולוך היא- שהוא משעה את עצמו מתפקיד סגן ראש העיר ומהסמכויות שהואצלו לו,

מר שומר- היו"ר:

הוא ממלא מקום.

עו"ד סלמן:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 13 -

ממלא מקום, והסמכויות שהואצלו לו על ידי ראש העיר, כשהמשמעות המעשית כמובן- שהוא לא יקבל שכר מרגע כניסת ההודעה לתוקף, שהיא כבר בתוקף, הוא לא יקבל שכר- לרבות כל ההטבות שניתנות, שניתנו לו כסגן ראש עיר וכממלא מקום.

מר לוינטל:

מה לגבי הלשכה?

עו"ד סלמן:

לגבי הלשכה, אני מזכיר שלכל חבר מועצה,

מר לוינטל:

יש אחד. לכל חבר מועצה יש אחת, יש מזכירה אחת.

עו"ד סלמן:

לכל חבר מועצה יש לשכה.

רק שנייה. סליחה.

מר שומר- היו"ר:

הוא עונה לך רון.

עו"ד סלמן:

אני אומר, הוא לא יקבל שום הטבה,

מר לוינטל:

אני יודע, אבל אני שואל שאלה.

עו"ד סלמן:

הוא לא יקבל שום הטבה מעבר לחבר מועצה מהשורה.

מר לוינטל:

העוזרים בשכר?

מר לייבה:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 14 -

העוזרים כרגע נמצאים,

עו"ד סלמן:

העוזרים שהם עובדים בשכר הם כרגע ישארו, אבל אני מניח שבהמשך אנחנו נפתור את הנושא הזה.

מר לוינטל:

אני חייב לשאול אותך, כי זה הליך שיימשך 4 שנים. יש ערעור.

עו"ד סלמן:

לא. אנחנו מעט מאוד זמן לפני הבחירות, וההודעה שלו נכנסה לתוקף, ואם יעלו שאלות נוספות-

אנחנו נתמודד אתן בהמשך.

מר לוינטל:

ומה לגבי הדירקטוריונים?

עו"ד סלמן:

המשמעות של ההודעה היא גם פרישה מכל התפקידים האקזקוטיביים, כלומר הביצועיים שלו-

כיו"ר ועדות או כיו"ר דירקטוריונים וכו' וכיוצא באלה. בסדר? ענה לך?

מר לוינטל:

ענה לי בינתיים. צריך למצוץ את זה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אתה ידעת את זה.

מר לוינטל:

איך ידעתי את זה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

זה מה שביקשת במכתבך וזה מה שקרה. אתה מעמיד פנים בפני המועצה. אתה רוצה שאני אקרא את המכתב שלך?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 15 -

מר לוינטל:

כן. תקרא אותו.

לפני שנה,

גב' הרץ:

סליחה, הוא כתב בתור יו"ר ועדת ביקורת?

אתה יודע שהמינוי שלו בתור יו"ר ועדת ביקורת הוא לא חוקי לאורך כל הקדנציה?!

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אולי תסתדרו ביניכם, אתם יושבים אחד ליד השני, מה אתם רוצה ממני?!

גב' הרץ:

מה אני יכולה לעשות? אתם הושבתם אותנו ביחד. בושה. זה בושה!

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

לכבוד ראש עיריית תל-אביב יפו- מר רון חולדאי.

הנדון- השעית סגן ראש העיר וולוך וחבר המועצה וולוך.

מר לוינטל:

ביקשתי אותך להשעות אותו לפני שנה, כשהיה טיוטת כתב אישום.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

22 יולי .2008

מר שומר- היו"ר:

גילה שבי, עוד מעט.

מר לוינטל:

סיפור רמון, סיפור הירשזון, סיפור אולמרט,

מר שומר- היו"ר:

רון, אתה מפריע. חבר המועצה, אתה ביקשת רשות לשאול את היועץ המשפטי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 16 -

תן לי רק להגיד משפט, אל תכנס לי באמצע. ביקשת,

גב' הרץ:

סליחה אני מבקשת.

מר שומר- היו"ר:

ביקשת רשות לשאול את עוזי סלמן, הוא נתן לך תשובה ואנחנו ממשיכים.

גב' הרץ:

אני מבקשת. נתן לי הרב בכבודו ובעצמו,

שאלה:

זה על חשבונו?

גב' הרץ:

כן. על הנושא שלו, נושא הביקורת, ואני מבקשת את היועץ המשפטי, אני מבקשת שתקשיב לי הקשבה חשובה, זה מאוד חשוב גם להמשך וגם לבחירות הבאות.

גב' אגמי:

מוטי, זה על חשבונך?

גב' הרץ:

כן.

אני מבקשת לומר ככה: מה שנעשה פה, זאת אומרת, אחד הדברים שהם בלתי אפשריים, שאי

אפשר לחיות אתם פה זה הצביעות. יושב פה בן אדם ששלח מכתבים כיו"ר ועדת ביקורת, שאסור לו להיות יו"ר ועדת ביקורת. אני מבקשת ממך עכשיו, שתפתח את הפקודה, ואתה תראה שיו"ר ועדת ביקורת יכול להיות אדם שאין מסיעתו, שסיעתו איננה קשורה בקשר קואליציה, ואין מי מסיעתו שהוא יועץ של ראש העירייה. יושבים פה בסיעה, סיעה אחת, הגברת היא יועצת ראש עירייה בנושא של חינוך, על זה אין מחלוקת, יש לנו על זה מסמכים. תרבות, חינוך, אותו דבר. אין לא תרבות ולא חינוך בעיר, אז מה זה משנה. לא. האמת היא שאני מגזימה. הגזמתי. סליחה.

מר שומר- היו"ר:

היא חזרה בה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 17 -

גב' הרץ:

אסור לו. אסור לו להיות יו"ר ועדת ביקורת. אני טוענת את זה מההתחלה. למה זה חשוב העניין הזה? שיו"ר ועדת ביקורת- לפחות יהיה ברור שזה נקי מכל פנייה. לא יכול להיות שבן אדם, רון לוינטל, יהיה יו"ר ועדת ביקורת במשך 5 שנים כאשר אסור לו, כל זאת מבלי שהוא התפלג מהסיעה שלו. באופן פורמלי הוא התפלג מהסיעה, המשמעות של ההתפלגות שלו מהסיעה- שהוא לא יכול לרוץ בבחירות הבאות בסיעת שינוי. עכשיו, אני מודיעה לך אדוני, אתה היועץ המשפטי, אני דורשת ממך לבדוק את הסוגיה הזאת, להתייעץ,

מר לייבה:

בלי האצבע, בלי האצבע.

גב' הרץ:

סליחה.

להתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה ולקבל את ההחלטות הנכונות.

זאת אומרת, אם הוא פעל במשך קדנציה שניה בניגוד לפקודה כיו"ר ועדת ביקורת, אז אני רוצה לדעת מה התוצאות של זה. ואם הוא אמנם בפועל- זה ברור, ואני חושבת שתוכל להגיד ידידתו שיושבת לידו, הוא התפלג מהסיעה שלו, שיהיה ברור שלקראת הבחירות הבאות הוא לא יכול לרוץ עם סיעת שינוי, עם הסיעה שאתה הוא רץ כיום.

מר שומר- היו"ר:

תודה רבה.

עו"ד סלמן:

אני אבדוק את זה.

ביקשתי, אני אבדוק.

מר שומר- היו"ר:

הוא יבדוק את זה. תודה

גב' הרץ:

ואם אתה צריך שאני אעזור לך במסמכים, אז יש לי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 18 -

מר שומר- היו"ר:

תודה רבה.

מר מרדכי אטיאס בבקשה.

הנושא- ביקורת בעירייה ובחברות עירוניות. זה הנושא.

.659 אישור סדר היום

הצעות לסדר היום:

1. מר מרדכי אטיאס- ביקורת בעירייה ובחברות עירוניות:

מר אטיאס:

לפני כמה חודשים הביאו לנו את הספר העבה של מבקרת העירייה, ביקשתי אז בזמנו, רבותי, שמעתי אתכם, תנו לי להשמיע כמה דקות דברי, ואפנה את המקום.

מר שומר- היו"ר:

בבקשה. בבקשה.

מר אטיאס:

לפני כמה חודשים, כאשר דו"ח מבקרת העירייה הונח לפנינו, ביקשתי דחייה של כמה חודשים לבוא עם הצעה מפורטת- כיצד עלינו לארגן את הביקורת בעירייה, וראש העירייה התנגד מטעמיו, לא חשוב, כבדנו את זה. בחודשים האלה ישבנו בוועדת הביקורת של העירייה, וראיתי דברים שאני לא מסוגל ולא מוכן להבין איך בכלל יכולים להתקיים בעירייה הזאת. דו"ח יכול לצאת ב-

,2003 תגובה ב-.2008 אני חוזר. דו"ח של מבקרת העירייה יצא ב-,2003 תגובות תתקבלנה ב-

.2008 זה משהו לא נורמלי.

גב' אגמי:

בעירייה?

מר אטיאס:

בעירייה, כן. אם היית באה לישיבות היית יודעת.

גב' אגמי:

אני באה, אתה לא בא.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 19 -

מר אטיאס:

עכשיו זה הויכוח שלי אתך?

זה דבר שאף אחד, בן-אדם, אפילו הממוצע ביותר, שאולי מבין בביקורת %50 ממה שאדם צריך להבין בביקורת, לא יכול לקבל את זה. ואנחנו, שיש לנו תקציב אדיר, אולי הגדול ביותר במדינת ישראל, אנחנו מתייחסים לזה כאילו זה עובר ללא תגובה. זה לא יתכן.

אני מצטער. יש לי נסיון בנושא של ביקורת, ובדרך כלל, בכל מקום שאני מגיע אני משתדל להיות בוועדת ביקורת. למה? כי בוועדת ביקורת אתה חולש על כל הפינות ועל כל מה שקורה בחברה או בארגון שאתה מייצג או שאתה עובד בשבילו.

אני אתן לכם רק דוגמא. באחד המגזרים שעליהם היתה ביקורת, ב-2003 ניתנה ביקורת, הוציאו 145 סעיפים לתגובה, דנו ב-.3 אתם מבינים מה זה? 145 סעיפים, לקחו 3 סעיפים והחליטו שאלה דנים בהם. זה נראה לכם סביר? זה נראה לכם הגיוני? אז אם אנחנו כאנשים אחראים, כקולקטיב, קוראים לזה קולקטיב- או כחברים שכל אחד רוצה את טובת העיר, אין לי ספק שכל אחד מאתנו רוצה את טובת העיר. ויש לי הצעה. יש לי עוד הרבה דוגמאות אבל אני לא רוצה להלאות אתכם.

נתתי לכם רק דוגמא- שתבינו איפה אנחנו חיים. וגם הביקורת שניתנת- היא לא ניתנת בצורה מסיבית ורצינית כמו שצריכה להיות, אלא מאוד מאוד עמומה וחלשה ולא ברורה, לפעמים אתה יכול לקבל לכל עניין דו משמעות. וזה לא יכול להיות דבר כזה. ביקורת צריכה להיות חותכת, ברורה, ומי שפשע או מי שפגע, או מי שצריך לשנות משהו- צריך לבוא ולתת את הדין על זה, ולא יכול להמשיך בתפקידו בשום פנים ואופן. זה לא יתכן דבר כזה!

אז מה קרה במשך כל ה-5 שנים האלה? זה לא יכול להיות. אני לא מוכן להבין ולא מוכן לקבל שדבר כזה יהיה בעיריית תל-אביב.

אין לי ספק שראש העירייה, והוכיח לי כמה פעמים, שכן אוהב ביקורת ורוצה ביקורת, אין לי ספק, אבל בואו ניתן עזרה, לנו לעצמנו. לכן אני מציע, ואני נותן לכם רק דוגמא עכשיו קטנה.

אני מציע דבר פשוט: שנקים וועדה מצומצמת, שתכלול את היועץ המשפטי ואת המבקר של

העירייה, ושיקבעו נהלים שיאפשרו למועצה לפקח על פעילות הביקורת בעירייה ובחברות העירוניות. אני לא רוצה עכשיו להרחיב את הדיבור על מה שקורה בחברות העירוניות רבותי, איך ממנים אנשים ואיזה אנשים, ואיך האנשים האלה גם מתפקדים, האם הם מסוגלים להרים את הפרוייקטים או לא מסוגלים, אבל נעזוב את זה.

לכן אני מציע שבואו נקים וועדה מצומצמת, שתכלול את היועץ המשפטי, את מבקר העירייה,

קריאה מהקהל

מר אטיאס:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 20 -

נתחיל עם הפנימי שלנו, תודה על העצה שלך. ואז ייקבעו נהלים שיאפשרו למועצה לפקח על פעילות הביקורת בעירייה ובחברות העירוניות.

ואני מבקש להביא את זה להצבעה.

תודה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כבוד יו"ר המועצה, חברי מועצה נכבדים, חבר המועצה אטיאס.

יש נהלים מאוד מפורטים כיצד לנהל ביקורת בעירייה. אני מתייעץ והמועצה מתייעצת- גם עם מבקרת העירייה או המוסד של מבקר העירייה וגם עם היועץ המשפטי חדשות לבקרים.

קריאה מהקהל:

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

גב' שרה, שלום לך.

הקהל לא מדבר.

שרה היא כבר חלק מאתנו, אבל אתה, תרגע.

חברים, יש נהלים ברורים.

מלבד אמירות כלליות, נאמרו פה גם דברים שהם פשוט לא נכונים. מי שמכיר את הספר שעוסק בביקורת העירייה ובתגובה למבקרת העירייה ועבודת התיקון שמתקיימת- למבקרת העירייה ולוועדת הביקורת מידי שנה, יודע שאנו לא עונים ב-2008 ל-.2003

מר אטיאס:

אבל זה קרה.

מר רון חולאי - ראש העירייה:

יודע שאנחנו לא עונים ב-2008 ל-.2003

מר לוינטל:

הוא התכוון לדו"ח המעקב. יש דו"ח מעקב לשנת .2007

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

יש דו"ח מעקב כל הזמן, כי עוקבים על דברים שקרו- לפעמים גם בשנת ,2000 וצריך לראות איך דברים מתקדמים.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 21 -

מר לוינטל:

ק ר י א ה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ולכן יש נוהל.

אני מודה לך שאתה עוזר לי.

מר לוינטל:

אני עוזר לו.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני מודה לך שאתה עוזר לי.

ועצם העלאת הנושא כפי שהוא, אני כבר אומר לך, אני אבקש מהיועץ המשפטי ומבקרת העירייה לבדוק מחדש את העניין. יחד עם זה אני מבקש להוריד את ההצעה מעל סדר היום, כי אין צורך לדון בעניין הזה, כי אין לנו כרגע על מה לדון, כי לא היתה הצעה- על מה לדון.

לכן אני מבקש להוריד את ההצעה מעל סדר היום, כי בעצם בהצעה לסדר צריך להעלות נושא כדי,

מר לוינטל:

הוא הציע להקים וועדה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אמרתי לו: אני מבקש מהיועץ המשפטי לבדוק את הנהלים כדי לראות האם יש בהם צורך

להתייעל. להציע לנו.

תודה.

מר שומר- היו"ר:

אנחנו ניגש,

גב' שכנאי:

אתה מוכן לחדד את ההצעה שלו?

מר שומר- היו"ר:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 22 -

מרדכי אתה רוצה לחדד? תגיד מהמקום, תחדד, ואז אנחנו נחליט, אנחנו נצביע.

מר וירשובסקי:

הוא חושב שהביקורת זה אחד הכלים החשובים ביותר שיש לנו,

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

גם אני חושב.

מר וירשובסקי:

כחברי המועצה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

גם אני חושב.

מר וירשובסקי:

לבדוק את פעולות העירייה.

לא שהעבודה היא לא טובה, אבל בסה"כ התוצאות הן לא מיידיות ולא מספיק בהירות,

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כן, אבל לא ראינו דוגמא אחת שיש לדון עליה.

מר שומר- היו"ר:

הוא לא התייחס לזה.

מר לייבה:

איזה דוגמא? מה הדוגמא?

מר וירשובסקי:

הרי הוא לא מבקש לקיים דיון.

מר לייבה:

איזה דוגמא נתת.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 23 -

להקים וועדה.

אמרתי שאני אבקש.

מרדכי אני מתפלא עליך. הרי אמרתי שאני אבקש מהיועץ המשפטי ומבקרת העירייה לבדוק את הנהלים מחדש, כמו שהוא ביקש.

מר וירשובסקי:

אז אם הוא מסתפק בזה, בבקשה.

מר אטיאס:

הדוגמא היתה אדוני ראש העיר,

מר וירשובסקי:

הוא מציע שהיועץ המשפטי,

מר שומר- היו"ר:

אנחנו ניגשים להצבעה.

מר אטיאס:

מתי זה יהיה?

מר לייבה:

מי בעד הורדת ההצעה מסדר היום?

ארנון, אנחנו מצביעים.

קריאה:

שמית.

מר לייבה:

שמית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד הורדת ההצעה מסדר היום:

1. שומר

2. חולדאי

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 24 -

3. ספיר

4. גלעדי

5. וולוך

6. אבי-גיא

7. טיומקין

8. חושן

9. דיין

10. לוברט

11. אמינוב

12. שביט

מר לייבה:

מי נגד? כלומר בעד ההצעה?

ה צ ב ע ה

נגד- כלומר בעד ההצעה: נמנעים ה"ה:

1. אטיאס דקל

2. הרץ שכנאי

3. לוינטל

4. וירשובסקי

5. להבי

בעד הורדת ההצעה מעל סדר היום- 12 חברי מועצה, נגד – כלומר בעד ההצעה- 5 חברי מועצה,

נמנעים- 2 חברי מועצה.

החלטה: ההצעה ירדה מסדר היום.

2. שלמה מסלאווי- להציל את שיקום השכונות מחיסול.

מר מסלאווי:

ראש העירייה, חברי מועצה.

האמת, בדרך לכאן אני חשבתי אם כדאי להעלות את הנושא הזה שוב פעם. אני מאמין שחברי המועצה זוכרים, אולי פעם שלישית שאני מעלה את נושא שיקום שכונות.

מר ספיר:

מחזור.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 25 -

מר מסלאווי:

במחזור יש תוצאות, פה אין.

מר לוינטל:

ומה קורה עם זה?

מר מסלאווי:

תשמע בסוף.

אתה רוצה שנעשו דיון? תן לי לדבר. עכשיו יש לך תיק על הראש שאתה צריך לטפל בו.

אני, בפעם האחרונה לפחות, העלתי את נושא שיקום שכונות, וכל חברי המועצה היו בעד, כולל ראש העירייה. אני דאגתי, רציתי מאוד שיהיה פורום בראשות מנכ"ל עיריית תל-אביב, שהאמנתי שמשם אולי תבוא הישועה.

קריאה מהקהל.

מר לוינטל:

מהפורום?

מר שומר- היו"ר:

שרה, אנא?

מר מסלאווי:

מהפורום.

מר שומר- היו"ר:

למה את מפריעה?

קריאה מהקהל.

מר שומר- היו"ר:

שרה, אנא, אנא. שבי בשקט. אני מודה לך, אני מודה לך, אני מודה לך מאוד. הרי זה לא הכנסת, בכנסת זרקו אותך, פה לא, אז שבי בשקט.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 26 -

קריאה מהקהל:

מר שומר- היו"ר:

אני מבקש ממך, אני עונה לך, אנחנו פועלים לפי הנהלים. נקודה. אני לא רוצה להתווכח אתך בכלל עכשיו. אם אתה מפריע, אני קורא לך פעם ראשונה, ואחר כך יוציאו אותך גם כן. אל תגיד לי בסדר. באמת. עם כל החכמות שלכם!

תמשיך מסלאווי. תמשיך, תמשיך.

תודה. תמשיך.

מר גלעדי:

רון תקשיב לו.

מר לוינטל:

אני מקשיב לו, אבל תקשיב מה שהוא אמר. הוא אמר שבפעם שעברה בסוף הדיון הוא הסכים להצעת ראש העיר, הצעה שגויה, להעביר את זה לפורום.

מר גלעדי:

הוא לא אמר שגויה.

מר לוינטל:

ולא יצא מזה כלום.

מר מסלאווי:

אני עוד לא אמרתי מה יצא. תן לי.

מר לוינטל:

אז היום זה עובר לפורום או עובר לפה? אם זה עובר לפורום- זה לא מעניין.

מר שומר- היו"ר:

רון, רון.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 27 -

מר לוינטל:

זה עובר היום לפורום?

זה יהיה פה?

מר מסלאווי:

כן.

מר שומר- היו"ר:

למה אתה שואל אותו שאלות ולא נותן לו לדבר?

מר לוינטל:

אני מנסה להבין. אם זה עוד פעם עובר לפורום, זה לא מעניין אותי לשמוע.

מר שומר- היו"ר:

קח אותו למשרד בבוקר, תיתן לו את העצות שלך, נקודה. סוף. תמשיך! תמשיך! מה אתה נותן עצות פה לכולם. כבר קיבלת היום פעם אחת!

בבקשה, תמשיך.

מר מסלאווי:

פרופ' זהר, אני לא יודע איך את מצליחה אתו.

מר שומר- היו"ר:

מסלאווי באמת, אל תענה, תמשיך, בבקשה.

מר מסלאווי:

אז אני יצאתי מכאן שמח וטוב לב, יצאה מכאן הבשורה- יש פורום בראשות המנכ"ל. ומה קרה מאז לדעתכם?

מר לוינטל:

כלום.

מר מסלאווי:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 28 -

לא. ראינו מלא מצגות. הנה מנכ"ל העירייה פה. מנהלי המינהלים הגיעו, מנהלי אגפים, מנהלי לשכות, מנהלי מחלקות, כל העירייה. שנה עברה, מה קרה? שום דבר.

מר לייבה:

מי הסמכות שצריכה להחליט?

מר מסלאווי:

שום דבר לא קרה. אני הייתי בטוח שמעניין אתכם הנושא של שיקום שכונות. אז דיברנו על שכונות, נכון, והנושא היה -השכונות לאן. ואני אזכיר בקצרה מה אמרתי אז. אמרתי שהשכונות בתל-אביב, יש כ-16 שכונות שיקום בתוך תל-אביב, ומה שקורה, יש אלפי פליטים- עובדים זרים, אוכלוסיות חלשות שמגיעות לשכונות, ושאלתי מה אפשר לעשות, איך לעזור לתושבים שנמצאים וצריכים לקלוט את כל התושבים הללו. ואז קם פורום, מה היתי צריך יותר מזה? פורום של מנכ"ל העירייה וכל אנשי המקצוע כדי לפתור את הבעיה. אז אם מאז ועד היום שנה חלפה ולא קרה כלום,

מר לייבה:

מה זאת אומרת לא קרה כלום?

מר מסלאווי:

גם לך אסור להפריע לי, כמו שלרון.

בסוף תגיד מה שאתה רוצה, אם בכלל אתה יכול לדבר.

מר לוינטל:

מגיע לך שלא קרה כלום, כי הסכמת לפורום.

מר מסלאווי:

ואם אני אסכים עכשיו? אתה יודע מה, אני אלך אתך. ואם אני אסכים עכשיו שיהיה דיון, מה יקרה? מתי הדיון יהיה? תענה לי אתה- כזה מבין גדול?

מר לוינטל:

מצידי- היום.

מר מסלאווי:

כולם יחליטו שיהיה דיון, מה יקרה?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 29 -

מר לוינטל:

מצידי שיהיה היום.

מר מסלאווי:

זה יהיה ב-2010 אולי.

מר לוינטל:

שיהיה היום.

מר מסלאווי:

יכולים להצביע היועץ המשפטי?

מר לוינטל:

כן.

מר מסלאווי:

יכולים להצביע שיהיה דיון עוד שבועיים? עוד חודש?

עו"ד סלמן:

אין ישיבת מועצה.

גב' להבי:

שיהיה דיון עכשיו.

מר לוינטל:

היום.

מר מסלאווי:

לא, אבל אני הולך לשיטתו.

מר שומר- היו"ר:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 30 -

יכולה להיות הצבעה, אבל היא לא תתקבל להיום, זה גם יכול להיות, קח את זה בחשבון- שיתנגדו למה שאתה אומר.

גב' להבי:

אני רק רוצה לעזור לך. בישיבה 74 של המועצה,

מר שומר- היו"ר:

מיטל, אבל תתני לו לדבר.

שלמה, אל תשאל את השאלות.

גב' להבי:

בישיבה 49 אתה אמרת השכונות לאן, וזה באמת הצעה ממוחזרת, אבל הגיע הזמן שנדון.

מר מסלאווי:

נדון היום?

מר לוינטל:

כן. כן כן.

גב' להבי:

נעשה את זה היום.

מר מסלאווי:

אני בעד שנדון היום, זה יכול להיות?

מיטל להבי, אני בעד שנדון היום.

ק ר י א ו ת

מר מסלאווי:

אני רוצה להזכיר מה קרה.

יושבים כאן, אמרתי, נציגים מכל השכונות, יחד ניסינו לעשות מאבק מול הממשלה, מאבק שנכשלנו בו, אבל לפחות לזכותם של החברים והחברות כאן- שעשינו כמה מפגשים עם שרים, חברי כנסת, ישיבות בתוך השכונות, ובפעם הראשונה לפחות- אם אני זוכר, היה מפגש עם איזה שר, כי שרי השיכון שם התחלפו כל יומיים, והיתה החלטה שהשכונות יצאו רק מהתחום הפיזי.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 31 -

שביכולות, בכוחות, במשאבים שיש לעירייה, אפשר להכנס ולהציל עשרות אלפי ילדים ועשרות אלפי משפחות שתכף אני אגיד לכם במה הם הולכים להיפגע.

גב' שכנאי:

אתה יכול לדבר על סכומים גם?

מר מסלאווי:

כן. אבל פה אני רוצה לדבר על נושאים.

בנושא הפיזי- אנו מדברים על שיפוצים והרחבות של דירות, שיפוצי בניינים, שיפור תשתיות, סיוע ברכישות דירות.

בתחום החברתי,

קריאה מהקהל.

מר מסלאווי:

בתחום החברתי- מרכזי הכשרה ותעסוקה, קורסים ומלגות להכשרה מקצועית.

מר לוינטל:

איפה ראש העירייה?

מר מסלאווי:

בשביל מה?

מר שומר- היו"ר:

מה אתה רוצה ממנו?

גב' אגמי:

הוא שומע.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 32 -

מר שומר- היו"ר:

מה אתה דואג באמת?

גם שואלים לפעמים איפה אתה.

מר לוינטל:

כי אחרי זה הוא יגיד להוריד את זה מסדר היום.

מר שומר- היו"ר:

אז הוא יגיד. הוא שומע גם בחוץ.

מר מסלאווי:

לא, לא יש לי הצעה.

מר שומר- היו"ר:

זו זכותו.

מר מסלאווי:

קורסים ומלגות להכשרה מקצועית.

יעוץ תעסוקתי והפניה לעבודה.

פיתוח פרוייקטים ותכניות למען הקהילה.

בתחום החינוך- סבסוד בגנים ובמעונות, מוכנות לכתה א', מרכז למידה, מלגות להשכלה גבוהה, מרכזים טיפוליים.

מאיפה אני מביא את הכסף? בדיוק באת בזמן. יש את המינהלת, הקימו את המינהלת, התקציב של המינהלת – אם לא ידוע לכם- הוא תקציב של 100 מליון שח' בערך? אז אני בא ואומר, ואני מאמין- גם בשם נציגי השכונות.

מר לייבה:

איזה מינהלת?

מר מסלאווי:

מינהלת ה-.100 100 מליון, מינהלת ה-,100 מסתדר?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 33 -

מר לייבה:

לא, זה לא מסתדר. זה אפליקציה שלך.

מר מסלאווי:

70 מליון?

מר לייבה:

גם לא, אבל לא משנה.

מר מסלאווי:

יש כמה עשרות מליונים, אז בואה תראה לאן אני רוצה להוביל.

אני סה"כ מנסה לתת לכם הצעה שאני מאמין שגם ראש העירייה יסכים לה. אנחנו בשכונות רוצים לחגוג, אנחנו רוצים לחגוג עם כל מה שקראתי קודם, עם כל הנושאים האלה- שימשיכו להיות בשכונות. ואנחנו נהיה מוכנים, אני מאמין, לוותר על החלק שלנו, על החלק היחסי מתוך ה-70 מליון שח' של חגיגות המאה. גם ראש העירייה וחברי המועצה, אני מאמין שיהנו מההצעה הזאת, וגם אנחנו בשכונות נהיה מההצעה הזאת. אין לי ספק שהעירייה יכולה להכנס לנושא , והיתי מאוד רוצה שלא יחזירו אותנו חזרה לממשלה.

מר גלעדי:

כי אין ממשלה.

מר מסלאווי:

כי אין ממשלה.

את יודעת את זה שאין ממשלה.

מר שומר- היו"ר:

נו באמת, עזבו נו.

מר מסלאווי:

אין ממשלה. ואני חושב ששעת מצוקה כזאת ובעיה כזאת גדולה, אני מאמין ורוצה לקוות שיהיה פתרון.

עכשיו יש שתי אפשרויות. האפשרות היחידה- לאלה שלא כל כך בקיאים בנושא, שאני מבקש להביא את זה לדיון. כמו שאמר עו"ד לוינטל,

מר שומר- היו"ר:

אתה מציע.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 34 -

מר מסלאווי:

שאני מציע להביא את זה לדיון, ואז יש הצבעה של חברי המועצה.

בהנחה שחברי המועצה מצביעים שכן, אז הדיון יכול להיות עוד כמה חודשים, אולי בקדנציה הבאה.

מר לוינטל:

שיצביעו שהדיון יהיה היום.

מר מסלאווי:

אני שאלתי את היועץ המשפטי. אם אפשר להצביע שגם יהיה היום, אני מוכן שנעשה את זה. אז בוא נשמע אותו.

מר לוינטל:

הוא כבר קבע את זה פעם.

מר מסלאווי:

אז בוא נשמע אותו.

גב' להבי:

כמה עולה הנושא החברתי?

מר גלעדי:

4 מליון פיזי, מליון- חברתי.

מר מסלאווי:

ראש העירייה לא הבין, אני אגיד עוד פעם.

שאלתי אותו והוא יענה. היועץ המשפטי, אתה מוכן לענות?

עו"ד סלמן:

התשובה היא שאפשר להצביע על זה.

ראש העירייה:

על תקציב?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 35 -

מר לייבה:

לא, לא תקציב. תקציב לא.

עו"ד סלמן:

על דיון אפשר.

מר מסלאווי:

לא אמרתי על תקציב.

מר לוינטל:

למה אמרתם שאפשר?

עו"ד סלמן:

על דיון, לא על תקציב.

מר מסלאווי:

על דיון אני לא הייתי צריך לשאול אותך, אתה הרי מבין. אני לא ביקשתי לשאול אותך על דיון.

מה? אני צריך לשאול אותך על דיון? נו באמת. שאלתי אם אפשר לעשות דיון ולקבוע שהדיון יהיה עוד שבועיים. על זה אני רוצה שתענה.

עו"ד סלמן:

לא. התשובה היא לא. אתה יכול- או להצביע להעלות נושא שהוא לא תקציב- היום, או שאפשר להצביע על הנושא- שהוא יתנהל בישיבת המועצה האחרת, אחת מהבאות.

מר מסלאווי:

הישיבה הבאה.

מר שומר- היו"ר:

ישיבת המועצה הבאה.

מר מסלאווי:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 36 -

כן.

אז אני רוצה להביא את הנושא.

עו"ד סלמן:

מועצה אחרת.

מר מסלאווי:

ושזה יבוא לישיבה הבאה.

עו"ד סלמן:

לא בהכרח

מר שומר- היו"ר:

מועצה הבאה. בסדר.

מר מסלאווי:

לא . בישיבה הקרובה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כבוד יו"ר המועצה, חברי מועצה נכבדים, ידידי מר שלמה מסלאווי.

האמן לי, בחיי שאני מבין, אחרי 5 שנים בקואליציה- שבעוד 3 חודשים יש בחירות. כנראה.

מר מסלאווי:

אני לא פאר ויסנר.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני אמרתי שאתה פאר ויסנר? אני אמרתי כנראה שבעוד 3 חודשים יש בחירות.

מר מסלאווי:

אני במקום אלה שלא יכולים לדבר.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני לא יודע, ככה נדמה לי, כך אני מרגיש.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 37 -

אחרת, קשה לי להבין איך אתה, שהיית שותף להשגים הבלתי רגילים, להשגים הבלתי רגילים שקרו בשכונות, לתוספות עתק לחינוך ורווחה, יכול עכשיו לבוא ולהגיד- מה שאני לא מבין את זה, אני הצעתי ולא דנו. עיריית תל-אביב יפו- מתוך תפיסת עולם שיוויונית משקיעה בכל שנה סכומי עתק בסיוע לאוכלוסיות חלשות, וזה בלי קשר לפרוייקט שיקום שכונות-שהוא פרוייקט קטן, דל תקציבים, מדולדל ומדלדל על ידי הממשלה בעקביות. אבל אם תסתכל מה הוסיפה עיריית תל-אביב בשנים האחרונות, זה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר מזה. זה בא לידי ביטוי במפעלי הזנה, בשעות תגבור והעשרה שהקפם חסר תקדים בכל מערכת חינוך אחרת, בהנהגת יום לימודים ארוך בדרום העיר, בהפעלת מועדוניות עד -19.00 לאפשר להורים לעבוד מחד ולילדים להשאר במסגרת חינוכית מאידך. על רקע זה עיריית תל-אביב מצרה, והיא גם כואבת את זה, על החלטת הממשלה לסגת ממימון השרותים האלה- שהיא החליטה בעבר, שרותים ממלכתיים, שפוגעים בעניין הזה. דרך אגב, בדברי לאחר מכן- כשאשא את דברי, אני אתן סקירה על 2-3 דברים שלאחרונה הממשלה עושה, לדאבוני בעקביות, שבמסגרתם היא באמת מקצצת מעיריית תל-אביב ומטילה עלינו יותר ויותר משימות שהיו משימות של הממשלה עצמה.

פרוייקט שיקום שכונות מופעל בשכונות כפר שלם, התקווה, עזרא, שפירא, לב יפו, עג'מי ויפו ד'.

הפרוייקט צומצם על פי החלטת הממשלה בשנת ,2007 המלצת שר השיכון דאז מר מאיר שטרית, ועמד השנה על %50 מתקציבו המקורי.

על פי החלטה זו, מ – 1.1.2009 יקוצץ הפרויקט לחלוטין, למעט החלת חוק חינוך חובה חינם מגיל 3 וסיוע במלגות לימודים אקדמאיים. השרותים שיקוצצו ויבוטלו כוללים תגבור לימודי וכל מיני דברים שניתנו,אבל שאנחנו נתנו הרבה יותר מהם. אתה מכיר אותם- בגבולות של משהו כמו מליון שח', חצי מליון שח' או משהו כזה- הנוספים שעוד נשארו, אני לא זוכר כמה עוד נשאר.

בשנת 2008 השרותים תוקצבו במלואם למרות קיצוץ משרד השיכון.

תקציב ,2009 חברי המועצה, ידון על ידי המועצה הבאה, כך הוחלט על ידי המועצה הזאת. ולכן הנושא של תקציב 2009 יעלה במסגרת התקציב של 2009 ושם ידונו סדרי העדיפויות הכוללים של מועצת העיר לשנים הבאות, לשנה הבאה.

מר גלעדי:

רון, יש פה משהו אחר. ברגע שהממשלה מחליטה, הממשלה, מחליטה על ביטול פרוייקט שיקום שכונות, אני לא מדבר תקציבית, יש פררוגטיבה לשכונות לקבל את הנושא של מלגות, את הנושא של סבסוד בגני ילדים, וזה רק החלטת ממשלה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מה שניתן על ידי הממשלה,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 38 -

מר גלעדי:

ברגע שהיא מוציאה את החלטת הממשלה בתחום החברתי, המשמעות היא קריסה. ואני לא מדבר כרגע על 5 מליון שח', 5 מליון שח' זה כסף קטן. אבל יש דברים נוספים.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

תקשיב לי רגע, תקשיב. אני אומר עוד פעם: תקציב 2009 ידון במסגרת הדיונים של המועצה הבאה, אחרי הבחירות. כך עשתה עיריית תל-אביב בקדנציה הקודמת, כך היא עושה מידי בחירות, וכך יהיה גם הפעם. לא נכון שהמועצה הזאת תחליט לגבי המועצה הבאה.

ולכן, אפשר לדון במה שאתה רוצה. באמת לדון, ולדבר. דרך אגב, אפשר לדבר עד מחר, כשלא יודעים את המספרים ולא מבינים- רק את המשמעויות של החלטות שבוצעו בשנה האחרונה, בזמן האחרון. זה 5 מליון, וזה עוד 10 מליון, וזה עוד זה וזה עוד זה, וזה הכל הוצאות שלא נצפו מראש.

מר לייבה:

מעל 100 מליון.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

שלא נצפו מראש. ואם נמשיך עוד את העניין הזה אנחנו נכנסים למצב שבו עיריית תל-אביב נכנסת לגרעון.

ולכן אני מתפלא עליך שלמה.

מר מסלאווי:

למה אתה מתפלא?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני אגיד לך למה. הסברתי למה. כי פתאום מתברר לי שאתה, שהיית שותף כל כך נאמן להשגים שהיו, פתאום הרגשת שיש בחירות עוד 3 חודשים.

מר מסלאווי:

לא נכון. אני העליתי את הנושא לפני שנה ודיברתי,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 39 -

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ולכן אני מקבל,

קריאה מהקהל.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

לא. שמע. תקשיב.

אפשר להגיד עד מחר מאבק. גם אני יודע את המאבק, גם אני נאבק.

קריאה מהקהל

אני תושב העיר.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

וודאי שאתה תושב העיר ותבדוק אצלך בשכונה- ביפו ג', ותבדוק ותראה כמה אתה מקבל תוספת-

שלא מקבלים במקום אחר, ואתה יודע את זה.

קריאה מהקהל:

אין ספק, אבל צריך עוד.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ולכן הנושא הזה ידון במסגרת תקציב ,2009 כי ל-2008 לא נפגעו השרותים, וצריך לבוא ולומר את זה בצורה ברורה, ולכן אין כרגע על מה לדון, והנושא ידון במסגרת תקציב .2009 ולכן,

מר לוינטל:

אתה ממליץ להוריד את זה מסדר היום.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

תשמע, אל תלמד אותי מה לעשות. לא לא, תסלח לי, מר לוינטל,

מר לוינטל:

זה הרעיון, כי אף נושא לא מצליח לעבור.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 40 -

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ולכן שלמה, אני מקבל את הצעתך ואנחנו נדון על זה במסגרת הדיונים שיהיו לקראת דיוני תקציב ,2009 כפי שביקשת.

מר מסלאווי:

למה ?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

עכשיו אין מה לדון, עכשיו לא נחליט החלטות תקציביות ל-.2009

מר מסלאווי:

למה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כי המועצה הבאה ממילא תתכנס וממילא תחליט על .2009 ולכן אין משמעות, ולכן גם לא יתקיים דיון על זה.

אני מקבל את הצעתו של שלמה ואנחנו נדון על זה במסגרת הצעת התקציב ל-.2009 מקובל עליך החלטה כזאת?

מר מסלאווי:

יש עוד אפשרויות?

קריאה:

כן, יש עוד אפשרויות.

מר לוינטל:

צריך לאפשר להעלות את זה עכשיו.

מר לייבה:

מי בעד ההצעה כפי שמסלאווי וראש העיר עכשיו נסחו אותה?

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 41 -

ק ר י א ו ת

גב' להבי:

אני רוצה לדעת על מה אני מצביעה.

מר מסלאווי:

להחליט להעביר 5 מליון שח'.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אתה לא יכול, ולא אעביר. אתה לא יכול להחליט. אל תזכה לי בפופוליזם, אתה לא יכול ולא תעביר.

מר גלעדי:

אני רוצה לתת הצעה,

מר לוינטל:

אתה רואה שאפשר לעלות כאשר רוצים?!

ק ר י א ו ת

מר גלעדי:

רון רון, תקשיב רגע. הנושא הזה טעון, הנושא הזה רגיש, הנושא הזה כואב להרבה מאוד אנשים, אל תעשה פוליטיקה בנושא הזה, שב בשקט עכשיו.

אני מנסה לעגן הצעת החלטה-שבסופו של דבר, היות שהנושא הזה הוא נושא שחשוב לכולנו,

מר לוינטל:

על סמך מה הוא עולה עכשיו?

מר גלעדי:

כי המשמעות של ביטול שיקום שכונות הוא הרה אסון. לכן, מה שרון אמר,

עו"ד סלמן:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 42 -

ארנון, ארנון, אין לך זכות דיבור.

מר גלעדי:

אני אציע הצעה,

מר לוינטל:

גם אני רוצה לעלות.

מר לייבה:

הוא לא יכול.

מר שומר- היו"ר:

הוא לא יכול, אמרתי לו את זה.

מר לייבה:

הוא ירד. הוא הוריד אותו, מה אתה רוצה?

מר שומר- היו"ר:

בבחירות הבאות, בבחירות הבאות אתה אולי תהיה מ"מ שלי, אולי, אולי, אולי!עשה לי טובה רון.

שמעת שאמרתי לו לרדת. עזרו לי.

ק ר י א ו ת

מר שומר- היו"ר:

יותר טוב ממך. יותר טוב ממך. אתה לא יודע מה אתה בבוקר, ואת תכנס אתי.

ק ר י א ו ת

מר מסלאווי:

הוא רוצה ב-.2009 ב-2009 אולי אני לא אהיה פה.

ק ר י א ו ת

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 43 -

מר מסלאווי:

אני לא מעמיד -.2009

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

רבותי, את הנושא- רוצים לדון עליו במנותק מתקציב, אני מוכן לדון במועצה הבאה. זה בסדר?

נדון בזה.

מר גלעדי:

%.100

מר לייבה:

עולה במועצה הבאה דיון,

שאלה:

מתי זה המועצה הבאה?

מר לייבה:

המועצה הבאה זה דיון בספטמבר.

מי בעד ההצעה לדון במועצה הבאה?

מר לוינטל:

שמית.

מר לייבה:

ה צ ב ע ה

בעד ה"ה: נגד ה"ה: נמנעים ה"ה:

1. שומר לוינטל אין

2. חולדאי

3. ספיר

4. אגמי

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 44 -

5. מזרחי

6. גלעדי

7. מסלאווי

8. דרורי

9. טיומקין

10. מוזס

11. חושן

12. דיין

13. להבי

14. עזרא

15. לוברט

16. אמינוב

17. זעפראני

18. לוי

19. אטיאס

20. הרץ

21. שביט

רון,אתה לא בעד?

מר לוינטל:

אני בעד לדון היום.

מר לייבה:

ה מ ש ך ה צ ב ע ה

בעד ה"ה:

22. שכנאי

23. וירשובסקי

בעד – 23 חברי מועצה, נגד- 1 חבר מועצה, נמנעים- אין

מר לוינטל:

עכשיו אני רוצה להכנס לנעליו בהצעה שלו.

עו"ד סלמן:

אין הליך כזה.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 45 -

מר לוינטל:

שלמה, עשו עליך קטע.

מר מסלאווי:

לא לא. זה יהיה במועצה הבאה.

מר לייבה:

יש דיון במועצה הבאה.

החלטה: הנושא ידון בישיבת המועצה הבאה, במנותק מתקציב.

3. הרב נפתלי לוברט- התייחסות למורשת ישראל בארועי שנת המאה לעיר:

מר שומר- היו"ר:

נפתלי, בבקשה. התייחסות למורשת ישראל בארועי שנת המאה לעיר תל-אביב יפו.

ק ר י א ו ת

מר לוברט:

אדוני היו"ר, חברי מועצה שנשארו. שמוליק,לאיפה אתה הולך? מפא"יניק, בו תשב פה. ראש העיר יצטרך לענות פה אבל הוא כנראה שומע.

אני מחזיק פה את התכניה של שנת ה-,100 שהכותרת שלה- היה שווה לחכות 100 שנה.

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

לוברט, אני שומע.

מר לוברט:

אתה שומע אותי? בוא, אתה צריך לענות לי.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני אענה, זה בסדר.

מר לוברט:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 46 -

אבל בלי צחוק, רציני הכל.

מר חולדאי - ראש העירייה:

כל מילה. לא, אני לא מתחייב על תשובה, אבל אני שומע כל מילה.

מר לוברט:

אתה בסוף תעשה תשובה, אתה תראה, לא יהיה לך ברירה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

התשובה בידי שמיים.

מר לוברט:

הופה, יפה.

אז היה שווה לחכות 100 שנה. כשאני מסתכל על הארועים של המאה שנה, אני מצפה, כשבאים להציג לתושבים היום 100 שנות תל-אביב, זה בא גם לשכתב קצת הסטוריה- מה היה. וכשאני קורא פה בתכניה- זה מרתון תל-אביב, וצילום, וגלישה, מחווה ליפו, תערוכת צילומים, מופעי מוזיקה, בידור, ארוע אמנותי ססגוני, פסטיבל, פסטיבל, זהו. אני לא רואה פה איך משכתבים פה את ההסטוריה קצת אל הציבור- מה היה פה ב-100 שנות העיר תל-אביב. אני מדבר יותר מבחינה מסורתית-מה היתה העיר פה, על המסורת, מה היה פעם, קצת להעביר גם את התחושה של מה היה פעם. יש לי פה ציטוטים קצת למשל מדברי העיר, בשנת תרפ"ג איחדו את השכונות בעיר ואז ההחלטה,

מר לוי:

יו"ר סיעת אגודת ישראל, אתה שותף מלא בקואליציה, לא יכלת לדאוג לזה? אתה שותף מלא הרי, מה הבעיה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מר דורון לוי- אתה היית שותף מלא, מה אתה רוצה? מה אתה רוצה?

מר לוברט:

אני למשל קורא את החלטת מועצת העיר בתרפ"ג,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 47 -

מר וירשובסקי:

ב-.1923

מר לוברט:

ב-,1923 יפה. יום המנוחה הרשמי בשטח תל-אביב הוא יום השבת. ביום זה יהיו סגורים כל העסקים, בתי חרושת, תעשייה, בתי מלאכה, שום מו"מ. כל מיני דברים כאלה.

אני קורא את החלטות מועצת העיר במודעה העירונית מס' ,36 האוטובוסים הציבוריים וכו' וכו'.

אני לא רוצה להאריך פה, אבל היתה התייחסות במועצות העיר, גב' יו"ר ועדת הביקורת האמיתית, לא המתחזה. היתה, צריכה להיות התייחסות. תקחו את כל הרחובות ביפו. כל האדמו"רים מופיעים שם היום בשכונות יפו, כי העיר תל-אביב בראשיתה ובאמצעיתה- היו בה תושבים מכל הסוגים.

אני ראיתי פה משהו יפה מאוד: רוקח בתש"ו, מוטל'ה, איזה שנה זה תש"ו?

מר וירשובסקי:

.1946

מר לוברט:

,1946 הנה, הקומפיוטר אמר.

הוא כותב כך: תל-אביב היא לא רק העיר העברית הראשונה מבחינת הרכב האוכלוסיה והצביון

העברי המיוחד שלה אלא גם עיר ששבתות ומועדי ישראל ניכרים ונשמרים בה יותר מבכל ישוב אחר בארץ ישראל.

גב' שכנאי:

הרב לוברט, למה לא תגיש הצעה למינהלת?

מר לוברט:

אני מגיש הצעה, ברגע זה אני מגיש הצעה. לאחר שראיתי את התכניה, אני מבקש לא לקיים דיון ולא בשנת תקציב 2009 ולא ב-,2008 שראש העיר בכבודו ובעצמו קצת ינחה את הנוגעים בדבר קצת להכניס יותר ארועי מסורת של היהדות.

תודה רבה.

גב' הרץ:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 48 -

לא, זו לא הצעה לסדר.

מר לוברט:

זה ההצעה שלי.

גב' שכנאי:

לא, אתה רק יכול,

מר שומר- היו"ר:

היא צודקת, זו לא הצעה לסדר.

מר לוברט:

לא מציע דיון, מציע הצעה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

הדס תתעדכני, החוק השתנה.

גב' שכנאי:

למה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

תתעדכני, תקראי את החוק.

מר שומר- היו"ר:

בבקשה, בבקשה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מר לוברט, איפה אתה?

במועצה הציבורית-שמייצגת את כלל האוכלוסיה והציבור שלנו, גם התקבלו הצעות חשובות שהתקבלו, למשל חבר המועצה שיושב על ידך, באותם דברים שנוגעים למסורת ישראל. אני אשמח,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 49 -

מר לוברט:

אבל בתכניה אין כלום.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

תרשה לי

מר לוברט:

אני מרשה לך.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני אשמח אם אתה או מי מטעמך ייפגש עם מינהלת שנת ה-100 ויעלה הצעות נוספות, ואנחנו נשקול בחיוב, בהתאם,

מר לוברט:

מקובל.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כדי להוסיף דברים נוספים.

מר לוינטל:

יהיה דיון במועצת העיר?

מר לוברט:

לא לא, אני לא צריך דיון.

מר לוינטל:

אז בשביל מה אתה מעלה הצעה לסדר- אם היא לא מיועדת להיות בדיון?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מפריעים לי.

כבוד היו"ר, אם אתה יכול לבקש ממר לוינטל אי פעם להתאפק ולא להתפרץ לדברי, ולהתאפק.

מר לוינטל:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 50 -

זה אותו דבר כל הזמן, ואתה מאפשר לזה לקרות. מקשקשים 10 דקות וזה לא עולה על סדר היום.

מר שומר- היו"ר:

הוא אומר את זה לבד.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מר לוינטל, אענה לך בלשונך. מי שאומר על אחר שהוא מקשקש, אומר עליו- איסתרא בלגינה, קיש קיש קרייא. אבל לי מותר להגיד רק בלשונך, רק שאצלי זה מצלצל קצת יותר טוב מאשר אצלך.

מר לוינטל:

אצלך הכל מצלצל יותר טוב, אבל למה שזה לא יהיה בדיון?

מר שומר- היו"ר:

אבל הוא לבד ענה. הפה שאסר,

מר לוינטל:

אז בשביל הוא מעלה את זה?

מר שומר- היו"ר:

תסביר לו את זה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אני אסביר לך.

מר לוברט:

אני לא צריך דיון.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אבל חבל על הזמן שלנו עכשיו, אתה מפריע לנו.

מר לוינטל:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 51 -

אולי זה ימנע את 10 הדקות הבאות. אולי.

מר שומר- היו"ר:

לא . ללימוד הנושא זה לא בזבוז. נקודה.

מר לוינטל:

אותו דבר כל פעם. מעלים הצעה, ואז מעבירים אותה לסדר יום, ואז מורידים את זה מסדר יום.

מה עם ההצעה לסדר? אתה לא רוצה להעלות אותה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ולכן מר לוברט, אני מקבל את הצעתך ואנחנו נדון בה יחד עם אנשיך או מי מטעמך, כדי להכניס גם בנושא הזה תיקונים ראויים לשביעות רצונך, אני מניח.

תודה רבה.

מר שומר- היו"ר:

נפתלי, מקובל עליך?

מר לוברט:

מקובל עלי.

מר שומר- היו"ר:

אז אנחנו מצביעים. מי בעד ההצעה הזאת?, מה שאמר ראש העירייה?

מר לייבה:

מי בעד להוריד את זה מסדר היום?

גב' הרץ:

שמית.

מר לייבה:

שמית.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 52 -

מר לוברט:

לא צריך שמית.

גב' הרץ:

אני מבקשת שמית.

מר לייבה:

לא משנה.

ה צ ב ע ה

בעד ה"ה: נגד ה"ה: נמנעים ה"ה:

1. שומר לוינטל הרץ

2. חולדאי להבי

3. ספיר

4. מזרחי

5. מסלאווי

6. דרורי

7. אגמי

8. אבי-גיא

9. מוזס

10. חושן

11. דיין

12. זעפראני

13. שביט

14. דקל

15. שכנאי

מר לוינטל:

אני בעד להעלות.

בעד הורדת הנושא מסדר היום- 15 חברי מועצה, נגד- 1 חבר מועצה, נמנעים – 2 חברי מועצה

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 53 -

רבותי, ימות המשיח הגיעו, "שינוי" בעד להעלות את הנושא של תגבור היהדות. הגענו. אני מברך אותך רון לוינטל על השינוי שחל ב"שינוי".

תודה רבה.

מר לוברט:

אם אחרי 5 שנים זה משחרר אותנו מפה, עשיתי משהו.

4. גב' מיטל להבי- הצעות לסדר-גילגולן וגורלן:

גב' להבי:

כבוד ראש העיר, חברי מועצה נכבדים.

בהצעה לסדר שלי הפעם לקחתי על עצמי לבדוק עד כמה מאפשרת ההתנהלות של המועצה לחברי המועצה למלא את תפקידם כנבחרי ציבור, שמתווים ומעצבים את המדיניות העירונית. מצאתי שעד היום קיימנו 77 ישיבות מועצה, ב-34 ישיבות מתוכן הוגשו הצעות לסדר, ובסה"כ הוגשו 138 הצעות לסדר. מתוכן אושרו 33 לדיון במועצה, 44 הועברו לדיון בוועדות שונות או בפורום מועצה מתוך כוונה להחזיר אותן לדיון במועצה ו-61 הצעות נדחו על פי רוב, בהמלצת ראש העיר.

כחלק מהצעת ההחלטה אני אפרט בפניכם כמה הצעות חשובות לסדר שהתקבלו ואושרו לדיון במועצה, אבל אני יודעת שלא נדונו, או שלא מצאתי סימוכין לכך שהן נדונו.

הצעה של חבר המועצה לוינטל מישיבת המועצה -21 לדון בגרירת כלי רכב בעיר, שיפורים והצעות. הוחלט שיעלה לוועדת הפיקוח ויחזור לדיון במועצה. חלפו שנים- אפשר לומר, והדיון עדיין לא התקיים.

מר לוינטל:

כבר ידעתי אז שזה לא יגיע לדיון פה.

גב' להבי:

הצעה שלי מהמועצה -34 שיתוף ציבור, מחזון ליעדים ונהלים, אושרה לדיון, בעקבות כך קמה וועדה שאני וחברים נוספים השתתפנו בישיבותיה, אבל הנושא עדיין לא חזר למועצה לקבלת החלטות.

במועצה 58 העלה דרורי הצעה לסדר בנושא עיוותים בחלוקת נטל מיסי הארנונה למגורים, למועצה הנושא לא חזר.

במועצה ה-67 העלתה חביבה אבי-גיא הצעה לדון במחדלי תכנון החונקים את תל-ברוך.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 54 -

גב' אבי-גיא:

מטופל.

גב' להבי:

מטופל? לא התקיים פה דיון. אנחנו רק יודעים שהוקמה חומה חביבה.

גב' אבי-גיא:

אני מוכנה לענות לך על הדבר הזה, זה מטופל.

גב' להבי:

מטופל, בסדר. לא חזר למועצה, מטופל, בסדר.

גב' אבי-גיא:

ביני לבינך אני אסביר לך.

גב' להבי:

בסדר, יכול להיות. אמרתי- למיטב ידיעתי.

בישיבה מס' ,71 אני רק רוצה לומר עכשיו שמחדלי התכנון לא טופלו בפועל. בישיבה מס' 71 הציע ויסנר – שלא נמצא פה, לדון בקריטריונים ירוקים למכרזים עירוניים. ההצעה אושרה לדיון בהנהלה ותוחזר למועצה, אם נדונה בהנהלה- לא חזרה למועצה.

במועצה 74 הציע מסלאווי לדון בכניסת אוכלוסיות חלשות לשכונות, הנושא אושר אך טרם נדון, וזה אחר מהשיקום שכונות שלך, אבל יש לנו כנס חרום בשבוע הבא בדיוק בנושא הזה- בשכונת שפירא. O.K?

לגבי הצעות לסדר שאני הצעתי, אני יודעת ומכירה יותר פרטים על ההתנהלות, ולמשל: דיון במדיניות התחבורה הוצע על ידי במועצה ,27 הוחלט שיועבר לפורום מועצה- שם הוצגה לנו מצגת של תמונת מצב קיים, ובלחץ התושבים שהגיעו לדיון גם הצלחנו לעצור את חניון ביאליק. למרות זאת, אי אפשר לקרוא למה שהתנהל שם-דיון ברמת המקרו- שמתייחס למגמות תנועה בעיר כפי שביקשתי, וזה גם לא חזר למועצה.

לעניין החינוך בעיר, היו לי 2 הצעות לסדר: במועצה 43 ביקשתי לדון במחסור הקיים בגני הילדים, ולאור דחיפות הנושא הוסכם על העלאת הנושא לוועדת הנהלה, ושם הושג השג גדול,

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 55 -

הצעה שניה שלי -מהמועצה -63 לדון בהסדרת מערך מוסדות החינוך בעיר, לא אושרה לדיון, ולאמיתו של דבר, למרות שהועלו שתי הצעות לסדר על ידי, מעולם לא דנו בנושא החינוך ברמת המקרו והמדיניות, למרות שזה אחד הדברים הכי חשובים בחיי התושבים בעיר.

דוגמא אחרונה- דיור מעורב ובר-השגה הוצע על ידי במועצה ה-,65 לא אושר לדיון, אך בזכות העלאת הנושא הוקמה הוועדה לדיור בר-השגה, ובפשטות, בגלל שאני סומכת על ארנון-יו"ר הוועדה, הגיע הזמן שהוועדה תציג בפנינו את המלצותיה ושנקיים דיון בנושא הבוער הזה.

זה סוג מסוים של דוגמאות, אבל יש גם דוגמאות לנושאים ממוחזרים שהועלו כהצעה על –ידי מספר חברי מועצה בישיבות שונות ומעולם לא נדונו, למרות שאושרו, או על נושאים שעל ידי אותו חבר מועצה הועלו מספר פעמים באותה שנה.

בישיבת המועצה השביעית הועלה על ידי לדיון נושא המחזור והטיפול בפסולת לסוגיה, בקבוקים, נייר, זכוכית וכו', על פי היבטים כלכליים, סביבתיים וחינוכיים, הוחלט כי הנושא יעלה לדיון במוסדות העירייה ויחזור למועצה. אני אפילו טרחתי וקיימתי ישיבת ועדת איכות סביבה לנושא והכנתי סדרה של מסמכים והצעות בנושא, הצלחתי לקדם מספר נושאים נקודתיים, אבל בראיית המקרו- כאילו לא היה.

בישיבת המועצה 27 הציע ספיר לדון בנושא מחזור פסולת בניין, וזה אושר לדיון במועצה.

משחלפה למעלה משנה הועלתה הצעה על ידי הדס שכנאי במועצה 41 – לדון בנושא הטפול בפסולת בניין, והפעם הוחלט לקיים סיור ודיון בחירייה ואחרי כן לדון במועצה. גם זה לא קרה.

ואז בישיבת המועצה 77 ממחזר ספיר את הנושא, ומציע לדון בתכנית אסטרטגית לטיפול בפסולת. 4 נושאים לטיפול בפסולת , והנושא אושר לדיון בהנהלת המועצה. שימו לב – 3 מציעים שונים, 4 הצעות שונות, כולן בנושא הפסולת, שאושרו לדיון במועצה החל מהשנה הראשונה של הקדנציה. המסקנה שלי- שאין ספק שלמחזור הצעות אנחנו יודעות, אבל מסתבר שגם הצעות שמקבלות רוב- לא מתקיים בהם דיון.

אז חברים יקרים, מאחר שהמועצה הזו היא הצגה של דמוקרטיה לכאורה, החלטתי פשוט להאיר את עיניכם- שחבל לטרוח ולהציע הצעות, שגם אם הן מאושרות – זה רק על פי הצעת ראש העיר, רצונו של ראש העיר יישק דבר. רובן, רובן לא חוזרות למועצה ולא נדונות, אלא כמו שנאמר-

זוכות לקבורת חמור, שפרושו קבורה לא ראויה או השלכה ללא קבורה. ואם זה מה שניתן לומר על הטיפול בהצעות לסדר במועצת העיר, אנו למדים על עצמנו, סליחה, אמרו- שאנו ראויים לתואר חמור-חמורותיים אם בהצעות שלנו נוהגים מנהג קבורת חמור.

כדי לשנות את המצב, ואפשר לשנות, וגם עכשיו, אני מבקשת את תמיכתכם בהצעה שלי לסדר, וכדלהלן:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 56 -

להורות למזכירת המועצה להכין רשימה מסודרת של כל ההצעות לסדר שאושרו במהלך הקדנציה ולא נדונו, ואני מודיעה לכם שלכל אחד ואחד מכם יש כאלה הצעות.

ולהחליט כי המועצה תדון בכל ההצעות שאושרו , וזאת בישיבתה הבאה- לפני תום הקדנציה.

זאת ההצעה הראשונה.

ההצעה השניה אומרת- שאני מבקשת שנצביע עכשיו על נוהל קבוע בעניין אישור הצעות לסדר, ושנחייב שהצעה שתאושר או מאושרת לדיון תידון תוך חודשיים מיום אישורה, והצעה שעוברת לוועדת הנהלה או וועדה אחרת, או לפורום מועצה, צריכה לחזור לדיון במועצה תוך 3 חודשים ולא באחרית הימים.

זאת הצעתי, ואני מבקשת להצביע עליה עכשיו.

מר שומר- היו"ר:

לגבי הנוהל, יש נוהל בפקודת העיריות.

גב' להבי:

אין נוהל שמתייחס ללוח זמנים.

מר וירשובסקי:

אני מציע שוועדת המועצה תקבל החלטה.

גב' להבי:

ועדת המועצה, אדוני, אני נבהלתי מהתוצאות. אני יכולה לספר לך כמה הצעות, יש לי עוד כמה דפים על עוד כמה נושאים. אני יכולה לספר לך כמה הצעות העברנו לוועדת המועצה- כדי לדון במעמדם של חברי המועצה, כדי לדון ביחסי ראש העירייה מול הסיעות, כדי לדון בחובות וזכויות חברי מועצה- הצעה שלך במועצה .26 כדי לדון בהתנהלות וועדת הביקורת, כדי לדון במעמדן של וועדות עירוניות וסטטוטוריות- מוזס העלה. דרורי- קביעת נוהל הענקת סמכויות לוועדות. כמה העברנו לוועדת המועצה הזאת.

מר שומר- היו"ר:

תסכמי את ההצעה שלך.

גב' להבי:

אני מסכמת את ההצעה שלי, ואני מבקשת נורא בפשטות, יש לה שני סעיפים ועל כל אחד מהם אני מבקשת להצביע בנפרד.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 57 -

ההצעה הראשונה זה, שבכל ההצעות לסדר, כן, מזכירות הוועדה תכין את כל ההצעות לסדר שאושרו במהלך הקדנציה ולא נדונו, והמועצה הזו, הזו, בישיבתה הבאה, לפני תום הקדנציה, תדון בכל ההצעות שאושרו לסדר.

זה החלק הראשון של ההצעה שלי.

החלק השני של ההצעה שלי- זה להחליט על נוהל קבוע, על לוח זמנים קבוע להעלאת נושאים שאושרו לדיון. הצעה שאושרה לדיון במועצה תידון תוך חודשיים מיום אישורה, והצעה שעוברת לוועדת הנהלה, לוועדת פיקוח, לכל וועדה אחרת ולפורום מועצה,

גב' הרץ:

אני מבקשת, אם אפשר, שנעשה סטטיסטיקה על ההצעות שהועלו פה על ידי חברי הקואליציה טרם עידן תקופת האופוזיציה שלהם, שהם עצמם הורידו ולא הצביעו וסחבו אותן חזרה. זה אני רוצה שיעשו.

גב' להבי:

יש לך רישום מאוד מדויק,

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

הפעם היא צודקת. הפעם היא צודקת. אמנם זה מקשה עלי, אבל אני מסכים.

גב' להבי:

גילה, גילה, אני לא מבינה,

גב' הרץ:

תראי, זו קדנציה ראשונה שלך, אבל מכיוון שאני הייתי כאן בקדנציה הקודמת וראיתי את כל מלחכי הפנכה במשך 4 שנים, איך בשנה האחרונה פתאום עושים פוזה לבוחרים שלהם. זה הרי בדיחה, זה הרי בדיחה.

גב' להבי:

גילה, זה לא ראוי להתייחסות מאחר שאני אפילו לא רוצה לענות לך, כי זה לא המקום שלי לתקוף אותך.

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 58 -

גב' הרץ:

אני יודעת שאני בסדר, ותשאלי גם ממי למדתי. כל פעם שהוא היה אומר לי- זה לא ראוי להתייחסות, ידעתי שהעלתי עניין שהוא חשוב.

גב' להבי:

הוא אמר לי כבר. יפה מאוד.

אני מבקשת שנצביע מאוד בפשטות על שני הסעיפים.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כבוד היו"ר, חברי מועצה נכבדים.

אני דווקא בדקתי מה קרה עם ההצעות של הגב' מיטל להבי במהלך הקדנציה הזאת.

גב' הרץ:

אל תרד עליה באופן אישי.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

לא. אני רוצה לדבר5 אל חברי המועצה

מר לוינטל:

ובחרת אותה במקרה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ובמקרה בחרתי את מיטל.

אז לפחות 3 פעמים הצעות שאת ביקשת לדון בהן, כשהגיע המועד לדון בהן, את היית זאת שביקשה שלא נדון בהן.

גב' הרץ:

לכן אמרתי לך שאני צודקת.

גב' להבי:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 59 -

תזכיר לי?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

ב – 6.11.2005 את דיברת על שיתוף הציבור- מחזון ליעדים ונהלים, את הזכרת את זה, את רק לא הזכרת שהנושא נקבע לדיון במועצה לתאריך ,5.3.2006 ואת ביקשת לדחות את הדיון ולבקש אותו לדיון אחר.

אחר כך הגיע נושא שיקום שוק הכרמל, הוחלט לקיים דיון במועצה והדיון נקבע ל-,-3.12.2006 ואת היית זאת שביקשה לדחות את הדיון.

גב להבי:

אני לא,

גב' הרץ:

מי היה העוזר שעשה לך את זה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

רגע אחד, גב' מיטל להבי- אני הקשבתי רוב קשב כשדיברת על הכל, ודיברת בתבונה, והארת את עינינו ואני רוצה להאיר את עינינו גם כן.

גב' הרץ:

אתה תרשה לי רק שתי דקות אחריך?

מר גלעדי:

את עברת לקואליציה?

גב' הרץ:

חס וחלילה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

פרוטוקול ישיבות המועצה השמונה עשרה

ישיבה מן המנין מס' 78

מתאריך ב' אב תשס"ח )(03/08/08

- 60 -

מכל מקום, גם ב-13.1 דיברת על דמוקרטיה עירונית, ואמרתי לך- תביאי הצעה-נדון בהנהלה, עד היום לא באת. אגב, את העניין- תבואי ותגיעי להנהלה או תגיעי אלי עם נושא- אני אומר לך מתחילת הקדנציה, ואת לא באה אף פעם.

מר לוינטל:

מזמינים להנהלה את האנשים האלה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כי באמצע בין מועצה למועצה זה לא חשוב, חשוב רק לעלות פה על הדוכן. אבל במקום שבו אמרתי לך- בואי נדון ונדסקס נושא שאת מעוניינת בו כדי שנבין ונבהיר, כדי שנוכל לטפל בו ברצינות, כדי שידונו בו אנשי מקצוע, כדי שנוכל לבוא מוכנים,

גב' להבי:

הזמנת אותי?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אף פעם אחת ב-5 שנים לא הגעת אלי.

מר לוינטל:

הזמנת אותה להנהלה? הזמנת אותה?

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כן. הזמנתי אותה שתבוא אלי עם הנושא, היא לא באה עם הנושא. לא באה. 5 שנים!

ולכן, אני לא רוצה כאן לדון על עוד נושאים שישנם. בואי נדבר.

תראו, אין החלטה במועצה הזאת שלא מוחלטת ברוב קולות. את היית חברה במועצה הזאת, דרך אגב, עד היום מר"ץ נמצאת כאן בקואליציה, היא לא יצאה.

גב' להבי:

זה אתה אומר.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

זה אני אומר, אני אומר פיזית. אני אומר, אני אומר פיזית.