פרוטוקול ישיבת הנהלה 32

עיריית תל-אביב - יפו

פרוטוקול מס' 32 מישיבת הנהלת העירייה וועדת כספים

פרוטוקול מס' 32 מישיבת הנהלת העירייה וועדת כספים שהתקיימה

ב- 0//2/2/02

השתתפו: מר רון חולדאי ראש העירייה

וה"ה:

א. זמיר ד. להט מ. טיומקין א. גלעדי

א. סולר מ. להבי ש. אגמי ח. אבי גיא

ד. ספיר י. דיין ש. מלכי ש. גפן

ב. בביוף ש. מסלאווי

וה"ה:

מ. לייבה, א. פרץ, ע. סלמן, מ. גילצר, ד. לוטן, ר. זלוף , ג. שמרלינג , א. לוי , ד. צימר , א. וינר ,

ע. גולן , א. כהן, מ. בנימיני, ג. בן-חורין.

רשמה: ישראלה אגמון

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 2

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

על סדר היום:

0. חוק עזר לתל-אביב יפו (שמירה, אבטחה וסדר ציבורי) התשע"ב – .2/02

2. חוק עזר לתל-אביב-יפו (הצמדה למדד) (מס' )2 (תיקון) התשע"ב- .2/02

***********************

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 3

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

62. .0 חוק עזר לתל-אביב יפו (שמירה, אבטחה וסדר ציבורי) התשע"ב – .2/02

2. חוק עזר לתל-אביב-יפו (הצמדה למדד) (מס' )2 (תיקון) התשע"ב- .2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

שלום לכולם.

רבותי, יש לנו כאן ישיבה במסגרת הסיפורים שדיברנו עליהם, יש לנו היום ישיבת ועדת כספים, והחלטנו על ועדת הנהלה וועדת כספים משותפת- בנושא שעולה כאן, ולכן אנו נעלה אותו, ואחר כך ישארו רק אנשי ועדת הכספים ונמשיך בוועדת כספים כרגיל.

יש לנו שני נושאים וודאי אנשים ירצו להביע דעה, אני מבקש מאנשים לקצר, כי יש לנו באמת עוד הרבה נושאים להמשיך.

ואני מבקש ממי שאמור להציג, אני לא יודע מי אמור להציג את הנושא, שיציג אותו.

מר זלוף:

אני אפתח.

שלום לכולם.

אנו מדברים על מתכונת להגביר את הבטחון האישי בעיר תל-אביב יפו, מתכונת שבעצם מתכנסת לתהליך של אגרת שמירה, שבסופו של יום יכול להציב כוח 42 שעות ביממה, שנותן הרתעה יוצאת דופן- שלא היתה קיימת בעיר תל-אביב יפו לאורך השנים, בעיתוי הזה שאנו נדרשים אליו, והיכולת נמצאת בשולחן העירייה ולא בשולחן של משרד כזה או אחר או בשולחן המשטרה. וזו פלטפורמה מאוד מיוחדת ומאוד טובה- שמשטרת ישראל יכולה להתלבש עליה, ולייצר מכפיל כוח גדול מאוד מבחינתנו, בסופו של יום-באזורים המבוקשים, החשובים, שגם בעיקר מייצרת לנו גמישות- בהתאם למפת הפשיעה בעיר, בהתאם לצורך, בהתאם לקריאות השרות, ובסופו של יום תייצר מערכת של כוח גדול מאוד של פקחים, כוח של 03 בערך ניידות שיסתובבו 42 שעות ביממה, וזרוע נוספת – של מערך מצלמות- שיכסה בשלביות את כל העיר תל-אביב יפו, במשל"ט בטחון, שמסוגל בסופו של יום לראות 42 שעות ביממה את העיר במקומות מסוימים ולהגיב בתגובה מהירה על כל מה שאנחנו נדרשים ברמה שזה עניין חריג של סדר ציבורי, וונדליזם ופשיעה וכו'.

מערך הפקחים עם הניידות ישב באגף הפיקוח. אגף הפיקוח יהיה אחראי על המערך הזה, ונושא המצלמות ישב באגף בטחון ושרותי חרום, כשכוח התגובה בחלקו הגדול יהיה באגף הפיקוח.

מר יואב ירדני:

(הצגת הדברים מלווה במצגת) שלום, ערב, טוב, שמי יואב ירדני ואני מנהל אגף הפיקוח.

רובי התחיל ואני אשלים את התהליך- לפחות מנקודת המבט והמצגת שעשינו.

בעצם, עם התגברות האלימות וארועי האלימות והחיכוך- על רקע הגעת עשרות אלפי מסתננים לשכונות דרום העיר חלה ירידה בתחושות הבטחון בעיר, בשכונות הדרום ומזרח העיר בפרט.

על מנת להתמודד עם המצב שנוצר, אני אציג פה מצגת- שתראו בה כיצד אנחנו מאמינים שנוכל לחזק את הבטחון האישי.

סמכויות העירייה: על-פי סעיף )00(422 לפקודת העיריות- קובע כי בסמכות

העירייה להסדיר עניינים של שמירה, אבטחה וסדר ציבורי בתחומה, בנושאים, בתנאים ובסייגים

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 4

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

שקבעו השר והשר לבטחון פנים כאחד, בהסכמת שר המשפטים. ואולם בחוק עזר לפי פיסקה זו לא יוטלו אגרה או היטל אלא בסכום שאינו עולה על סכום שקבע השר. זו נקודה חשובה.

בהתאם לאמור לעיל תוקנו על ידי השרים תקנות העיריות (שמירה , אבטחה וסדר ציבורי ברשות מקומית), מה שבעבר לא היה. עד לפני שנה לא היה נושא של סדר ציבורי אלא רק אבטחה.

התשע"ב-4322 – המגדירה את סמכות העירייה בעניינים של שמירה, אבטחה וסדר ציבורי בנושאים אלה:

שמירה ואבטחה נייחת וניידת במרחב הציבורי ובמתקני הרשות המקומית, לרבות לצורך מניעת פעילות חבלנית עוינת.

סיוע למשטרת ישראל בפעולותיה לשמירת שלום הציבור והסדר הציבורי, לרבות באבטחת ארועים המוניים.

מניעת פגיעה ברכוש של הרשות המקומית.

על מנת להפעיל את סמכות העירייה בהתאם לחוק נדרשים שני תנאים נוספים:

חקיקת חוק עזר על ידי מועצת העיר, זה מובא לאישור.

וקביעת שר הפנים בדבר סכום האגרה המירבי, נמצא בתהליך מתקדם. השר קבע ביחד עם חברת ייעוץ גדולה מאוד שהוא עוסק אתה, אני מקווה שבתקופה הקרובה אנו נדע בדיוק בסופו של יום-

כמה תעלה עלות למ"ר מגורים, ואני מעריך שתהיה דיפרנציאליות מול עסקים, כלומר שאותו מחיר למ"ר בעסקים לא יהיה דומה למ"ר בתוך בתי מגורים.

גב' להבי:

וגם עסק שעובד בלילה ועסק שעובד ביום.

מר יואב ירדני:

נכון, אבל בואו נתקדם בעניין ונראה.

מקור הסמכות הוא באמת גם קורס פקחים וגם הסמכה למאבטחים, כי בעצם זה בחיבור ביחד עם המשטרה.

מודל התפעול: נוכחות בשטח ובולטות, כאשר המטרה העיקרית- לפחות מבחינתנו בתכנית- זה

סדר ציבורי ובטחון אישי באזורי מגורים.

סיורים יזומים כדי לייצר נראות ובולטות עם תשומת לב לאזורי מגורים ומוסדות חינוך.

והתוצאה היא- הגברת תחושת הבטחון, זמינות לטיפול בפניות תושבים בפגיעות ברכוש פרטי, פלישה בתחום הפרט ומטרדי רעש, נוכחות בשטח- סיוע לתושב.

זה חלק חשוב בכל הפעילות.

בטחון הכלל במוקדי בילוי: סיורים יזומים בפארקים , גנים ציבוריים ומוקדי בילוי.

נוכחות בולטות מוגברת תייצר הרתעה ואיתה הערכה לירידה בעבירות רכוש, כתובת זמינה לבעלי עסקים ולמבלים.

שמירה על רכוש ומניעת השחתה: סיורים באזורי מסחר ותעשייה. נוכחות ובולטות מוגברת תייצר הרתעה,הערכה לירידה בכמות האירועים, ובעבירות רכוש,זמינות לטיפול בארועים.

כלומר, הנוכחות בשטח, כמו שרובי אמר, המערכת הזאת- כאשר היא תסתובב בשטח- תהיה לה נראות, היא תעבוד גם בלילה, היא תהיה משולטת בצורה כזאת שיכולים גם לראות אותה, ושהתוצאה תהיה גם דברים אחרים.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 5

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

עוד דבר שנעשה מעבר לזה- זה סדר ציבורי, בטחון אישי על ידי סיורים, כמו שאמרתי- גם ממונעים וגם רגליים. אנחנו מאמינים שהשילוב ביחד, מה שלא קיים היום לצערי הרב בגופים אחרים-שהנוכחות הרגלית לא קיימת בייחוד בשטח. לכבוש את הקרקע ולכבוש את הרחובות ברגליים- עושה חלק גדול מההרתעה .

הנוכחות בשטח כמו שאמרנו, 42 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, ביקורות ומחסומי פתע, מצלמות רואות. זה חלק מהפרויקט שאנו רואים אותו- שילוב ביחד שבו נוכל להציב מצלמות במרחבים הציבוריים הומי קהל- כגון אזורי בילוי, רצועת החוף, גנים,אנחנו מכירים גם היום בתקופת הקיץ- את כמות הוונדליזם מצד אחד, מטרדי הרעש מצד שני, המצלמות שיהיו באותם אזורים יתנו לנו משוב מאותו מוקד- שנדע להפעיל את האנשים במהירות, בתגובה מהירה.

מר זלוף:

והשלביות ברישות של המצלמות תהיה במקומות הבאים:

נווה שאנן, התקווה, שפירא, קרית שלום, יפו, ואחרי זה אנחנו נמשיך ונזלוג לכיוון מרכז צפון, וצפון העיר.

גב' אגמי:

מה זה שפירא?

מר זלוף:

כל שפירא, כולל הבית שלך, לא פרדס קטן.

מר יואב ירדני:

מה התרומה שאנחנו מצפים מהפרוייקט:

.2זה השגת הרתעה. ברגע שידעו שיש מצלמות, ברור לכולנו, אני מאמין שכולם מאמינים פה שתהיה נסיגה של אנשים שיעשו וונדליזם, האלימות תפחת, כי כוח התגובה יכול להגיע במהירות, וברגע שיגיע כוח ההרתעה במהירות- גם אנשים מיד ירדו בנושא ההתנהלות שלהם, החיכוך יקטן, ואני חושב שבסופו של דבר כולם ירוויחו מזה.

תיעוד והנצחת נתונים כבסיס לראיות, שנוכל גם לטפל בזה אחר כך-גם אנחנו וגם המשטרה.

ותרומה מעשית ותדמיתית לשיפור מצב הבטחון בעיר.

המשך המודל: היתה לנו כבר פגישה אחת או שתיים עם המשטרה, כאשר המטרה העיקרית היא

לנסות לחבר את המשטרה אתנו. אנחנו מאמינים שעל כל ניידת כזאת יהיה גם שוטר אחד, זה יכפיל מכפיל כוח, לשוטרים יש יותר סמכויות משלנו, והחיבור שלנו אתם יחד יביא את התוצאה-

שאין ספק שתהיה הרבה יותר טובה. אנחנו עכשיו נמצאים אתם בשלבים של מו"מ, יש לנו פגישה בעוד שבועיים עם מפקד המחוז-שבה אנחנו הולכים להציג לו את המודל. אני מקווה מאוד שהמשטרה תצבע את אותם שוטרים- שלא כל יומיים על כל ארוע בהר הבית יקחו לנו אותם, כשהמטרה העיקרית היא לייצר מצב-שבו השוטרים משתתפים אתנו באותו תהליך, ונוכל על ידי זה לייצר מכפיל כוח, ולטפל בדברים שמשפיעים עלינו.

מר זלוף:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 6

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

צריך להבין שהמשטרה רואה בזה דבר חיובי מאוד. היא מקבלת פה פלטפורמה לא נורמאלית, והיא מבחינתה- להתלבש על זה מיד, להכניס שוטרים, להכניס מערכי קשר, ואפשר יהיה בעצם,

גב' אבי-גיא:

היא מוכנה להקצות את כוח אדם?

מר זלוף:

היא תהיה מוכנה להקצות את כוח האדם, זה ההבנות שאנחנו מגיעים אתם.

גב' אגמי:

הבעיה היא שאין להם כוח אדם.

מר גלעדי:

אין להם כוח אדם, ולא רק זה, הם הודיעו שגם אין להם יכולת להעמיד כוח אדם עודף, במיוחד לאור התקופה. הודיע את זה השר לבטחון פנים.

גב' להבי:

יכול להיות שזה קוצץ את כח האדם, בגלל שאתה צריך רק שוטר אחד ליד פקח? אם אין כח אדם למשטרה, הרי המשטרה בדרך כלל מסתובבת בזוגות. אם כאן מצטרף לשוטר מדופלם- פקח עירוני, בתמורה צריך פחות כוח אדם משטרתי.

מר זלוף:

את ממש צודקת, את ממש צודקת. לכן יש להם פה INSENTIVE לא נורמלי להכנס לזה. את צודקת.

גב' להבי:

כלומר, ללא גידול בכוח האדם שלהם אתה מכפיל את הפעילות שלהם.

מר יואב ירדני:

חד משמעית.

מר זלוף:

זה בדיוק העניין, זה מה שהם רוצים. ואז הם מקבלים גם ניידת, גם כוח שבעצם מוביל את הענין, הם מקבלים פלטפורמה לא נורמלית- להתלבש עליה בשליש כוח אדם.

מר יואב ירדני:

תקציב:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 7

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

אנחנו מעריכים את העלות- בנתונים שאספנו,בכ-24 מליון שח'. זה כולל אמצעים, כח אדם מצלמות, חדר בקרה, רכבים וכו' וכו'.

הסכום המירבי לתשלום ייקבע על ידי שר הפנים. באותו פרויקט, באותה וועדה שנמצאת כרגע על המדוכה, שאנחנו מקווים מאוד שבתקופה הקרובה מאוד השר יקבע את העלות המכסימאלית למ"ר, וזה יהיה בעצם הבסיס שעליה צריך לקבל את ההחלטה מה עושים עם זה. ולכן כתבנו שתהיה שונות בין מגורים, עסקים ותעשייה.

כל ההנחות והפטורים בארנונה יהיו תקפים גם פה. כלומר, אנשים שמראש הם עם בעיות תשלום של ארנונה-אותו דבר יהיה גם פה.

גב' מלכי:

זה 24 שנתי?

מר יואב ירדני:

כן, זה 24 שנתי.

גב' להבי:

לא, בטח יש לך הבדל בין תב"ר ותפעול.

מר יואב ירדני:

הרוב, בסופו של דבר , כפי שאמר רובי, היות והמצלמות הן לאורך מספר שנים ואין לנו כוונה במכה אחת לרשת,

מר זלוף:

בכל שנה, מתוך התקציב, 6 מליון שח' הם לרישות מצלמות, מתוך ה-.24

גב' להבי:

וה-24 זה לתפעול שוטף?

מר זלוף:

כן.

מר יואב ירדני:

זה בנוי על מודל שהוא כל שנה אותו דבר, שכל האמצעים ידועים לנו.

מר זמיר:

בסוף סוף סוף, לאיזו מידה של רישות נגיע?

מר יואב ירדני:

עם המצלמות?

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 8

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר זמיר:

כן.

מר זלוף:

הכוונה היא בכל העיר, גם ארלוזורוב, הכל.

מר להט:

סליחה שאני שואל, רון, כבוד ראש העיר, אנחנו צריכים להחליט לאשר את זה היום?

מר רון חולדאי- ראש העירייה

כן.

מר להט:

איך אנחנו יכולים לאשר את זה בלי לדעת כמה זה יעלה לאזרח?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

בסוף, אם תתנו לו לגמור להציג, אם תתנו להציג כמו שצריך, בסוף נבין גם את זה. אבל כשלא נותנים לגמור. הוא יגמור להסביר, אחרי זה תשאל שאלות, תקבל תשובות, ונמשיך הלאה,כרגיל. תודה. זו שאלה שיש עליה תשובה בגוף ההצגה.

מר יואב ירדני:

ההישג הנדרש הוא חיזוק ושיפור הבטחון האישי של התושבים, הבאים בשערי העיר ובעלי העסקים.

ההחלטות הנדרשות: אישור חוק העזר- שיכנס לתוקף בכפוף לפרסום הנחיות שר הפנים- שבהן

יגדירו את העלות המכסימאלית למ"ר מגורים.

זהו,זה המצגת.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אנחנו מאשרים את העניין בדיוק ברוח הדברים- שמה שמאושר על ידי שר הפנים הוא שמבוצע.

גב' מלכי:

אז איך אפשר לאשר את זה?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני אסביר, זה נורא פשוט:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 9

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

ממילא שר הפנים צריך לאשר את זה, ולכן אנחנו מאשרים את חוק העזר, ברגע שחוק העזר מאושר ושר הפנים יאשר אותו ויגיד שגובה האגרה הוא,

מר להט:

23 שח' למ"ר.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

הוא 2.1 שח' למ"ר, אז אנחנו נגבה בהתאם למה שהוא יאשר.

גב' מלכי:

לי יש כמה שאלות פרוצדוראליות.

אישור חוק עזר הוא במועצה, זה לא בהנהלה, נכון?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אמת. ולכן מאשרים בהנהלה ובוועדת הכספים, ולאחר מכן מביאים את זה למועצה. זה הנוהל. היות שאת באופוזיציה, את בדרך כלל לא משתתפת בהנהלה אלא בועדת הכספים, לכן בכל זאת להנהלה יש תפקיד לאשר, ולכן אנחנו עושים את זה ביחד הפעם, ואנחנו נביא את זה למועצה בכל מקרה. הרי אמרנו-אנחנו נביא למועצה את הנושא. במועצה האחרונה מה אמרנו? נביא את הנושא לדיון במועצה. כדי להגיע לדיון, אתה עושה הכנה- כדי לדעת מה להביא למועצה הבאה.

גב' מלכי:

אז את הקונסטרוקציה של ההנהלה אני מבינה אבל את הקונסטרוקציה של ועדת כספים, כל עוד אין עלות כספית לזה אלא רק הערכה, אז לא ברור לי על מה אנחנו דנים בזה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גם וועדת כספים-כשהיא צריכה לדון בזה, היא יכולה לדון בעניין כספי שאומר- שבהנחה ששר הפנים יאשר את הסכום כך וכך, ועדת כספים מאשרת אותו.

גב' מלכי:

זה לא הובא בצורה הברורה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לכן, מאחר שלדעתי ידעתי שתגידי שזה לא ברור, דאגתי-בסיום הדברים להבהיר את הדבר בצורה ברורה, להבהיר שאנחנו מדברים על כך שאנחנו הולכים להעלות אישור-

שכאשר שר הפנים יאשר את זה, הדבר יהפוך להיות חוקי.

גב מלכי:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 01

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מה הוצג? מהן העלויות? מהן העלויות למגורים, מהן העלויות לעסק? כל הדברים האלה לא הוצגו כאן, רק השורה התחתונה של העלויות.

עו"ד סלמן:

התפקיד של השר – מכח החוק והוראת השעה והתקנות-זה לקבוע את התעריפים המירביים לכל סוגי השימושים. תעריפים מירביים למגורים, לתעסוקה- לפי אזורים.

כנראה שלתל-אביב יהיה תעריף שונה.

גב' להבי:

את זה הבנו.

היא שואלת, 433 שח' לשנה או 4,333 שח' לשנה? זה מה שהיא רוצה לדעת.

מר רון חולדאי-ראש העירייה:

גם אני חושב שזה לא בסדר שלא שמו כאן את הטבלה בצורה מסודרת- למה מתכוונים. עכשיו אני אסביר. לא שמו, זה לא בסדר.

לא מדובר פה על מספרים ערטילאיים. מדובר פה- בין 2.1 שח' ל-4 שח' למ"ר לשנה.

מר להט:

לשנה? זה נתון טוב.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

למ"ר לשנה. ואת זה היה צריך לשים פה.

מר סולר:

זה למגורים?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני אגיד יותר מזה-מדובר על 2.1-4 שח' לשנה. הדבר הזה- בחישוב כללי-

מביא אותנו פחות או יותר לסביבות ה-13 מליון שח' שדיברנו עליהם. אנחנו לא יודעים עדיין , והתוצאה תהיה תוצאה תוצאתית – לפי ההחלטה כמה יהיה.

גב' מלכי:

בין 2.1 ל-4 שח' למ"ר לשנה זה למגורים?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גם וגם. לכולם בכל. למה?

עו"ד סלמן:

בממוצע יהיה פחות או יותר.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 00

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לי היתה נטייה לבוא ולהגיד, דבר שאני לא יכול להגיד אותו כי יש איתו בעיה, ולנסות לראות אולי נצליח איך שהוא להעביר אותו אבל משפטית זה בלתי אפשרי. אני אפילו באתי ואמרתי-בואו נפטור את כל אזור 2 מהאגרה הזאת.

מר להט:

אני בעד.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

כולנו בעד, תמיד בעד, הכל בעד.

גב' מלכי:

אני לא, למשל.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אנחנו חשבנו ששכונת התקווה ושפירא ונווה שאנן וכל אלה- לא צריכים לשאת בעלות.

גב' מלכי:

,O.K אז לא הבנתי

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

ככה חשבנו, את חושבת שלא- זה בסדר.

גב' מלכי:

לא לא, לא הבנתי.

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

גם אצלך זה היה לפסוס , אנחנו יודעים את זה.

קריאה:

אזור .2-1

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

אזור .2-1

גב' מלכי:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 02

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

זהו. סליחה, הוא אמר אזור .2

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

היא צודקת. גם את צודקת. גם את צודקת.

אבל, יועצים משפטיים אומרים שכרגע , במבחן החוק, במבחן השוויון החלוקתי אנחנו לא יכולים לעשות את זה. ולכן אנחנו מתכוונים בגדול, כאשר נגיע לשלב שבו נצטרך לעמוד מול שר הפנים-

כדי לאשר את העניין, לראות גם אם אנחנו יודעים לפטור את אותו אזור 2-1 מהדבר הזה. אנחנו כרגע לא יודעים.

ולכן, מה שאנחנו באים ואומרים זה הדבר הבא: בגדול, יש בכוונת עיריית תל-אביב יפו ליצור אגרת שמירה שתממן את השמירה בגבולות של 13 מליון שח', את הגברת ההבטחה והשמירה בעיר תל-אביב יפו. הדבר הזה מחושב לפי פחות או יותר 03 ניידות ו-213 אנשים. הדבר הזה מדבר על צורך באגרה שמדברת על סדר גודל של 2.1 עד 4 שח' למ"ר לשנה, למ"ר לשנה. כלומר, אפילו אם יש למישהו דירה של 233 מ"ר הוא יצטרך לשלם עד 433 שח' לשנה, כלומר משהו בסדר גודל של כ- 23 שח' לחודש.

מר מסלאווי:

זה גם תלוי באזור.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא, זה לא תלוי באזור. אגרה, זה מה שאני מנסה להסביר. ההבדל בין אגרה, ולכן אמרתי שאני לא חושב. אתם צריכים להבין, אנחנו מדברים על אגרה ולא על ארנונה.

אם עיריית תל-אביב היתה מעלה את הנושא-שהיא מתכוונת להעלות את הארנונה ב-%4 לטובת השמירה, זה היה מתחלק %4 באופן גורף בהתאם לכללי הארנונה של העיר תל-אביב. מדובר פה באגרה, ואגרה היא סכום קבוע למ"ר, כאשר לא ניתן להפריד בין אזור 2 לאזור 4 לאזור ,0 לאזור ,2 או סוג עסקים כזה או סוג עסקים אחר. מדובר על אגרה, ואגרה היא מ"ר, מחיר למ"ר, נקודה.

ולכן לא ניתן פה לתת את כל מרווח הניואנסים של חלוקת הארנונה. בארנונה יש לנו 22,333 סעיפים שונים שמפרידים בין גופים שונים. זה לא ניתן. אמרתי שלמרות זה - נשתדל להגיע עם שר הפנים להסכמה, שאזורים ,2-1 תודה על ההערה, אזורים 2-1 יקבלו פטור על העניין הזה.

מר גלעדי:

,7,4 אזור יד אליהו זה .4

מר לייבה- מנכ"ל העירייה.

לא, 2-1 זה אזורי ארנונה. זה לא אזור חנייה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

חבר'ה, אני לא רוצה להכנס לזה כרגע, אני לא רוצה להכנס לזה, אני מסביר את העקרונות, אני מסביר את העקרונות. היה חשוב שהדברים האלה ייכתבו פה, והם לא נכתבו, דווקא בגלל חוסר הבהירות, כיוון שהדברים צריכים להעלות. החבר'ה לא הבינו. אני שם את

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 03

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

הדברים כמו שהם- על השולחן, ואני מגדיר את הדבר בצורה ברורה. מדובר על כוח של 03 ניידות ו-213 אנשים, מדובר על סדר גודל הוצאה- שהיא תיקבע בסופו של דבר- כמה אנחנו נעשה, בהתאם לסכום שנצליח להגדיל. אין ביכולתנו- במציאות הכלכלית היום של עיריית תל-אביב יפו, למצוא מקורות עצמיים לנושא הזה. מי שיודע כמה אנחנו הולכים לקצץ בשנה הקרובה- יודע שאין לנו מקורות עצמיים נוספים, ולכן זאת הכוונה.

היות ויש עדיין גם אי בהירות בתחום החקיקה, כי עדיין לא תוקנו התקנות בהתאם לחוק שאושר על ידי שר הפנים, אנחנו זקוקים לאישורו של שר הפנים בהתאם לדברים האלה. זה מה שעומד על השולחן.

גב' אבי-גיא:

שתי שאלות:

אני מבינה שההבדל בין רכבי הפיקוח היום למה שיהיה, שיהיה גם רגלי. גם היום אני מניחה שיש,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גם היום יש רגלי.

גב' אבי-גיא:

נכון.

אז מה ההבדל בין מה שיש היום לבין מה שמוצע? האקסטרה? זה דבר אחד.

דבר שני: בדברי ההסבר להצעה לחוק עזר כתוב שיש אפשרות לייצר אבחנה לעניין גובה ההיטל

בין אזורי העיר השונים, בניגוד למה שאמרו כאן-שזה אחיד, וזה ייבחן בכפוף להנחיות השר. האם השר יכנס בהנחיות שלו לפרוט בין אזורי העיר השונים?

זה שתי השאלות.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא.

בעקרון, אני הסברתי את זה בצורה מאוד ברורה.

גב' אבי-גיא:

מה שהסברת אני הבנתי, אבל פה בדברי ההסבר כתוב.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

היות שדברי ההסבר אולי לא מובנים, כמו שאמרת, אני מסביר.

השר לא יכנס לאזורי העיר השונים. אני מתכוון לבקש, אנחנו מתכוונים לבקש בעניין הזה- לפטור את השכונות החלשות יותר בעיר- מהאגרה הזאת.

גב' אבי-גיא:

בחוק העזר.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 04

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר גלעדי:

האגרות הן אינדיבידואליות, הם לא יהיו כלליות.

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

שהוא, שהממשלה תפטור אותם. להסביר את המצוקה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

צריך לעשות אבחנה גם בין עסקים למגורים, אבל בינתיים אנחנו לא יכולים.

גב' אבי-גיא:

השאלה שאני שאלתי ולא קיבלתי תשובה.

מר זלוף:

אני אסביר. עיקר הכוח הוא כוח שעובד הרי סביב השעון. חלקו הוא חלק שישב בתוך הניידות, יחד עם השוטרים, וחלקו הוא חלק שיהיה חלק הולכי רגל, סיירים- שיעמדו בקרנות רחוב או ברחובות מסוימים וילכו. זה הסיפור. זה הסיפור הגדול.

גב' אבי- גיא:

היום יש לנו גם הוצאה לנושא הזה.

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

היום זה לא המשימה שלהם.

מר זלוף:

היום זה לא המשימה שלהם.

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

המשימה שלהם היא אחרת.

מר זלוף:

היום הם לא מסוגלים לטפל בזה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

רבותי, אנחנו לא עסקנו בתחום הזה בגדול, בהגדרת המשימה. הגדרת המשימה היא הגדרה של המשטרה. אני התנגדתי, אני אמרתי את זה בעבר, אני התנגדתי בעבר להכנס לנעליה של הממשלה. אני חשבתי- או שיוגדר בחוק שעיריית תל-אביב יכולה להחזיק,

גב' אבי-גיא:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 05

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

משטרה עירונית.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

משטרה עירונית, ותוגדר המסגרת התקציבית- מאיפה היא תוחזק, או שהמשטרה תהיה אחראית, לטוב ולרע. אנחנו הגענו למציאות שבה זעקת תושבי, אחרי 20 שנה, הביאה אותי לחרוג מעקרונותי. אני אגיד את זה בצורה ברורה. והנסיון שלנו ללכת ולבצע בכוחותינו, כוחותיה של עיריית תל-אביב, לפחות חלק מהמשימה- כדי לתת לאנשים שחיים היום בשכונות תל-אביב-הרגשת בטחון טובה יותר. צריך גם לזכור שעצם הנוכחות של אנשים כאלה יכולה להביא למציאות שבה- גם הקריאה אפילו למשטרה תהיה מהירה יותר. מעבר לעניין שיש לנו סיכוי, לפחות כרגע, כי גם למשטרה יש מכפיל כוח להחזיק בכל ניידת כזאת שוטר- ולהגיע יותר מהר לכל ארוע, וגם לנסוע ולראות.

מר טיומקין:

אני רוצה ברמת העקרון לומר מספר דברים:

המציאות , כפי שאתה אמרת, לצערנו היא- שהנוכחות המשטרתית היא דלילה מאוד, אני לא רוצה להגיד מילים יותר חריפות, ולכן אני חושב שהמציאות היא כזו שאין לנו ברירה אלא לתרום את חלקנו, אני לא רוצה לומר- לעשות את העבודה במקום המשטרה, אבל בהחלט ליצור כאן פלטפורמה שתעזור למשטרת ישראל לבצע את תפקידה היא. אם זה על ידי זה שיהיו שוטרים יחד עם הסיירים, אם זה על ידי כך שהסיירים יזעיקו את המשטרה ובינתיים הם יהיו בשטח, אין לי ספק שזה יתרום את התרומה, לא רק בנושא של סדר ציבורי, זה גם יתרום את תרומתו בכל נושאי הפשיעה האחרים. הנוכחות בשטח תצמצם את נושא הפריצות, תצמצם עבירות אחרות, והדברים האלה הוכיחו את עצמם בכל רחבי העולם, אנחנו לא ממציאים את הגלגל. ולכן אני כולי תומך בזה , ואני שוב פעם אומר: אין שום סיכוי שמשטרת ישראל בטווח הנראה לעין תוכל להוסיף כח אדם ולתגבר את הבטחון האישי בשטח.

גב' דיין:

4-0 שאלות, אבל נקודתיות:

אני מבקשת שיהיה גם כוח נשים בפיקוח שלנו או במשולב, כי בואו נאמר ככה: היתה לנו בעיה אפילו עם הסדרנים שלנו, אפילו בישיבת מועצה, יש סוג של הפרעות, ובעיקר סוג של תלונות שעדיף שתהיה מעורבת בהן אשה. לא ב-%,13%-13 זה לא עניין של הדרה, אלא סוג התקלות

מר רון חולדאי-ראש העירייה:

בסדר.

גב' דיין:

זה דבר אחד.

דבר שני, יהיה צריך להסביר לאזרח בפרוט גדול מאוד, וגם לאנשים שעוסקים בזה, למי הוא פונה- מתי, כי אחרת תהיה גם כפילות. אחד שמשתגע, שקורה משהו איום ונורא, אני אצלצל גם

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 06

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

למשטרה וגם לזה, ואני אחזור ואפנה אליהם, ואני אגיד-פניתי לאלה. בקיצור, מבחינת מוקד- זה צריך להיות או אחד או מפוצל בצורה ברורה.

דבר נוסף: אני מניחה, וזה צריך להיות ברור מאליו,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לגבי האופרציה, מבחינת איך, מה כמה ולמה- בזה נדון.

גב' דיין:

אפרופו אופרציה, אני מניחה שאנשים שלנו, כי המשטרה עושה את זה בין כה, יקבלו את ההדרכה הנכונה-פשוט משום שאנחנו יודעים שיש כאן סוג של הפרעות וסוג של טיפול-שהוא לא פשוט, ואני מדברת בגלוי על מבקשי המקלט והזכויות שלהם לעומת החובות שלהם. צריך הדרכה מאוד רצינית ועמוקה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גם היום יש לנו את ההפעלה של הפקחים שלנו, גם היום יש צלצול מהפארק הדרומי, מצלצלים ל-236 ואומרים- מפריעים לו, ראו את המקרה של הבחורצ'יק שירד למטה. גם היום- יודעים מ-236 להגיד- תפנו למשטרה, או פונים מ-236 ישירות למשטרה כדי להפעיל.

העניין הזה קיים גם היום.

גב' להבי:

אני רוצה לשאול כמה שאלות.

הדבר הראשון שאני רוצה לשאול זה לגבינו.אנחנו בדרך כלל לא אוהבים לקחת על עצמנו את מה שהמדינה אחראית עליו. ברוב הפעמים שבהם הועלתה איזושהי הצעה לקחת איזושהי אחריות של המדינה, אמרנו-אנחנו לא רוצים להרגיל את המדינה- לקחת את האחריות הזאת. במקרה הזה מדובר באחריות של המדינה, מאוד מאוד ברורה.

מר ספיר:

הוא התייחס לזה.

גב' להבי:

אני רוצה להבין: האם נבדקו כל האפשרויות להרחבת השימוש של

המשטרה בעיר- כדי שלא יוטל עלינו העול של למלא את תפקיד המדינה.

זה דבר אחד.

דבר שני שאני הבנתי מההצעה זה, שהתקציב בעצם לא מופעל. זה לא שאנחנו מאשרים עכשיו תקציב, אנחנו מחכים לשר שהוא יאשר את זה, ואם הוא יאשר את זה- אז יהיה תקציב מהגביה של הארנונה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

של האגרה.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 07

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

גב' להבי:

של האגרה. אבל זה לא שעכשיו אנו עושים איזושהי שורה תקציבית של 24 מליון, אלא מחכים.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אמרתי את זה. הלאה. הבנת נכון.

גב' להבי:

אני רציתי לשאול איפה זה עובד כבר, והאם אפשר להחליט על תקופת .PILOT הרי קרוב לוודאי שבהתחלה זה יתנהל באיזושהי צורה שהצורך אולי פחות יגבר, או אחרי תקופה מסוימת אנחנו נראה שהתחלנו להשליט סדר.

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

הדבר הזה הוא ,PILOT ואם נחליט שהוא לא טוב, אנחנו נפסיק אותו. זה תלוי בהחלטתנו. אנחנו יכולים בכל שנה להחליט להפסיק אותו, להפסיק לגבות את האגרה ולהפסיק אותו.

גב' להבי:

שני דברים נוספים שרציתי לשאול זה-איזה מהתפקידים שמוגדרים היום-

לא נמצאים היום בתפקידי הפיקוח. זאת אומרת, איזה מהתפקידים שהגדרתם היום לא נמצאים בתפקידי הפיקוח. מה הדבר הזה נותן מעבר לתפקידי הפיקוח הרגילים?

מר יואב ירדני:

באופן עקרוני הם לא יעסקו בעבודה המעשית של הפקח, כמו נושא של אכיפת עסקים, נושא של חנייה, תנועה. התפקיד העיקרי שלהם יהיה לטפל בעיקר בסדר הציבורי.

להסתובב בגנים,באזור בתי ספר, ברחובות, באותם מקומות שאנו יודעים להגיד שאין נוכחות של אף אחד. הפקחים האלה סה"כ לא נמצאים כל היום, הם נמצאים על פני היממה.

גב' מלכי:

אז איזה סוג סמכויות יהיו להם?

מר יואב ירדני:

זה בדיוק מה שהסברתי. הצגתי את זה.

גב' להבי:

הפקח שלך מסתובב ברחוב, עושה סדר בתנועה עם הדוחות שלו, ככה עושים סדר.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 08

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר יואב ירדני:

נכון.

גב' להבי:

הוא מסתובב בגינה הציבורית, נותן דו"ח על הקקי, ככה עושים סדר. אני שואלת אותך- מה מעבר לזה עושה הפקח הזה.

ואני גם לא אוהבת את הרעיון, אם מותר לי להגיד, ששני פקחים יסתובב וכל אחד- יהיה לו תפקיד אחר. כי אם כבר יש פקחים בשטח, למה שלא יהיה מולטי-PURPOSE פקח?

מר זלוף:

אני רוצה רגע להסביר.

הנקודה היא מאוד ברורה. צריך להבין שברקע-היום הרי לא קיימים מספר פקחים שמסוגלים –

עם 03 ניידות, לייצר כוח הרתעה כזה שהוא מסתובב ברחובות ורואים אותו. זה לא קיים. מה שקיים היום זה פקחים שעובדים על רמה של איכות חיים בעיקר, ואת העניין של הסדר הציבורי ברמה של אותו כוח שמסוגל לתת הרתעה בזמן אמת, או להרתיע אנשים מלבצע פעולות שהן על גדר הפלילים, או ברמה של סדר ציבורי, אין לנו כאלה דברים, אין לנו. לכן אנחנו עומדים להכשיר אנשים למשימה מיוחדת. נכון, אין לנו כרגע סמכויות,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

סמכויות שוטר.

מר זלוף:

יותר גדולות ממה שקיימות היום אצל הפקחים עצמם, אבל, אנחנו יודעים להעריך שאם אנחנו נצליח להכין כוח כזה- חזק וגדול- שמסוגל להסתובב ברחובות, הוא גם יהיה מסוגל להרתיע. חד משמעית. הוא ירתיע.

גב' מלכי:

אז כל ה-13 מליון שח' האלה – זה על הרתעה?

אין לך שום דבר שאתה מעגן בחוק מבחינת סמכות?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גבירתי, יש לנו חברת שמירה בפארק דרום, עם חבר'ה שכל אחד נראה מקרר, והם מרתיעים. ומאז שהם עובדים שם, ומאז שהם עובדים שם, ומאז שהם עובדים שם-

אז פתאום יש פחות מכוניות שנכנסות, ופחות אנשים עם סוסים שנכנסים, ועוד כמה דברים. זה נותן הרגשת בטחון בפארק דרום-למרות שזה אנשים של חברת אבטחה. הם נוסעים עם אוטו של סיירת, הם נמצאים, כשהם ניגשים לשני צעירים שעושים ברדאק ועושים בלאגן- אז הצעירים

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 09

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

האלה מתקפלים והולכים. הם מרתיעים.עכשיו, תגידי לי, את רוצה להכנס איתי- מה יקרה אם הם יתפסו מישהו ויחנקו אותו? אני לא יודע. אז זה יגיע למשטרה ולבית המשפט. הם מרתיעים וגורמים לזה. אם זה לא מובן, אז זה לא מובן, אבל אני מסביר בכל זאת.

גב' מלכי:

אז זה לא היה מובן עד עכשיו, ואני חושבת שכאשר אנחנו מדברים על 24 מליון שח'- שגובים מהאזרחים, וכל מה שאתה אומר בסופו של דבר זה- שזה יהיה לכאורה כוח הרתעה שאין לו שום סמכות אחרת, כן?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

יש לו סמכות, יש לו סמכויות המוגדרות כפי שהן.

גב' מלכי:

של פקח.

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

של פקח, ואלה שיבואו מחברות שמירה יבואו עם ניידות חברת שמירה, יכול להיות שניקח גם חלק, והכל יעשו כמיטב יכולתם,בהתאם לחוק.

עכשיו, אם את חושבת שזה לא רצוי למרות הכל, את יכולה להגיד, למרות הכל אני חושבת שזה לא ראוי. מותר לך. אבל לחשוב שזה סתם ככה להוציא וזה, זה קצת מוגזם.

גב' מלכי:

לא סתם, זה פשוט נראה לי השקעה לא נכונה של המשאבים. תביא את זה למשטרה, למישהו שיש לו סמכויות אמיתיות לאכיפה של החוק, תיתן את זה למדינה,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אז היא תעשה לך שיטור בכותל המערבי. עם הכסף שלי היא תעשה שיטור בכותל המערבי, כי היא קובעת את העדיפויות.

גב' מלכי:

אז אולי בכוח הפוליטי שלך- אתה צריך לשים את כל כובד משקלך- שזה לא יהיה בכותל המערבי, שזה יהיה בשכונת התקווה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אז מאחר שהכוח הפוליטי שלי הוא לא כמו שלך, לך יש כוח פוליטי יותר חזק משלי, אני לא הצלחתי לעשות את מה שאת מציעה. את מציעה, ויש לך כוח פוליטי מאוד רציני, ואת הרי יודעת להפעיל כוח פוליטי, אז תפעילי אותו.

גב' מלכי:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 21

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

אני, להבדיל ממך, לא מדברת בציניות.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

גם אני לא מדבר בציניות, גם אני לא מדבר בציניות, אני מדבר במלוא הרצינות. כי כשמישהו אומר לי- תפעיל את הכוח הפוליטי שלי- אני אומר- תפעילי את הכוח הפוליטי שלך, כי את נותנת לי דברים שאין לי. ולכן, אני לא מדבר בציניות, אני מדבר באמת. אני טוען שאת דיברת בציניות, כי לבוא ולהגיד לראש העיר-תפעיל את הכוח הפוליטי שלו- כאילו שזה העניין, כאילו שקודם הוא לא הפעיל, כאילו שבמהלך 20 השנים האחרונות הוא לא הפעיל את הכוח הפוליטי, ורק היה צריך לחכות ש"עיר לכולנו" יבואו להגיד לו שיפעיל את הכוח הפוליטי שלי, אז זה קצת מדהים אותי. אני יודע שמאז ש"עיר לכולנו" הגיעו-אז הכוח הפוליטי השתפר, וגם העיר השתפרה, וזה הכל בגלל "עיר לכולנו". אבל היתה לנו גם עיר לפני "עיר לכולנו", והתמודדנו עם בעיות קשות גם לפני כן, ואנחנו מתמודדים גם היום עם בעיות קשות, ולמרות הכל, למרות, יש לנו התקדמות מסוימת. ועכשיו אנחנו מציעים. אני אמרתי, אני לא אוהב את ההצעה הזאת. אני הגעתי אחרי שהפעלתי את הכוח הפוליטי שלי, אני הגעתי אחרי שביקשתי, אני הגעתי אחרי שביקשתי סמכויות לפקחים-של שוטרים, אני הגעתי אחרי שעשיתי הרבה מאוד דברים. לא רציתי לעשות, אמרתי, אני עושה את זה בתיסכול עמוק, במדינה שאני חושב שמי שהיה צריך לעשות עבורי את העבודה- זה היה משטרת ישראל, ואני חושבת שמדינת ישראל היתה צריכה לפקחים שלי- לתת סמכויות נוספות- כדי שאני אוכל לבצע את עבודתי טוב יותר. ואחרי שלא הצלחתי לעשות עם הכוח הפוליטי שלי, ולא קיבלתי את הסיוע מהכוח הפוליטי של "עיר לכולנו", אז אני בא לציבור ואומר להם: רבותי, אני מבקש, אתם במצוקה, הדרך היחידה שאני יודע- בואו נתגייס כולנו. נשלם כדי לקבל.

גב' מלכי:

לקבל מה?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לקבל כוח נוסף בשטח,

גב' מלכי:

אתה צריך להגיד בצורה כנה מה אתה הולך לקבל.

מר רון חולדאי ראש העירייה:

אני אמרתי,

גב' מלכי:

אתה הולך לקבל מקררים.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

מקררים, קודם כל אל תזלזלי במקררים, מקררים עושים עבודה.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 20

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

גב' מלכי:

הם בני אדם אגב, אני לא רוצה לקרוא להם מקררים.

מר רון חולדאי-ראש העירייה:

אז זהו, גם אני לא רוצה. אז תפסיקי.

אני אומר לך, תקשיבי, תקשיבי. עדיין לפקח יש את הסמכויות של פקח. אני מקבל עוד 213 פקחים, ואני מאמין גם שכשאנחנו נשקיע- אז גם המשטרה תהיה מוכנה לתת, לא את מלוא הכוח של המשטרה, את העוד 43-03 שוטרים- שהם במקרה הזה, בנוכחותם בתוך הניידת וכן הלאה- גם יעצימו את העניין. כי גם השוטר צריך, ויש הבדל אם בא שוטר אחד או שוטר ופקח או שניים.

ולכן, לא צריך כל דבר לבנות בפינצטה, החיים לא בנויים על פינצטה, הם בנויים על דברים אחרים. ולכן צריך לקבל אותך כמו שהם ולא להתריס. לבוא ולהגיד שכאשר אין לך פתרון %233 , אתה עושה פתרון %.13 אין לי %.233 אני עדיין רוצה להשיג משהו. אני עדיין רוצה לטפל בתושבים שלי, תושבי תל-אביב-יפו-שיש להם מציאות, שבמציאות הזאת של מפגש בין שתי אוכלוסיות לצורך העניין- של מסכנים מצד אחד ומסכנים בצד השני, נוצרות בעיות קשות מאוד.

ונוכחות של אדם עם מדים, שלא כל אחד תמיד יודע אם הוא בדיוק שוטר או פקח, לא תמיד, יש בזה אלמנט של משתתפים.

אני אגיד לך, אני מסתובב בשבתות. אני אתמול הסתובבתי בשכונת שפירא.

באים אלי אנשים ואומרים, היה ראש העיר.

מר גלעדי:

וגם בשבוע שעבר.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

וגם בשבוע שעבר הייתי.

וזה נותן לאנשים הרגשה טובה מעצם העניין שהם ראו את ראש העיר.

יש בעניין של הנוכחות- אלמנטים שהם מעבר למה שאת אומרת.

ולכן, אני לא עוסק בהתרסות, אני עוסק בפרקטיקה.

גב' מלכי:

אתה רק הזנחת.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

ובפרקטיקה , ובפרקטיקה, צריך להיות אדם עם לב קשה- לבוא ולהגיד לי את הדברים האלה, של -זה סתם, ואתה פה, ואתה שם. אנחנו משקיעים, פונים לציבור להשקיע בדבר שאמור לתת תוספת סגולית,במיוחד במקומות שבהם יש אנשים שיש להם בעיות. וזה המקום שבו אנשים היו צריכים לבוא ולא להגיד- אני באופוזיציה. לבוא ולהגיד- זה המקום שבו

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 22

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מפסיקים להיות אופוזיציה, כולם בעד. למה? כי אנחנו עושים כמיטב יכולתנו. למה? כי אני לא יודע לתת %.233 ביקשתי. הכוח הפוליטי שלכם הוא טוב יותר משלי. אני לא הצלחתי.

גב' מלכי:

אמרת את זה כבר.

זה שאתה צועק את זה, לא עושה את זה נכון יותר.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא לא גבירתי, לא גבירתי, אני יודע שאני אמרתי את זה. אבל היות שאתם אומרים לי הרבה דברים כל הזמן, אז בבקשה.

גב' אגמי:

אני רוצה להגיד משהו.

אתמול באמת לקראת הצהרים, ותמר, דווקא לך אני אומרת, קיבלתי טלפון מתושבי שכונת שפירא- שפוחדים לצאת החוצה. מי שלא גר בשכונות לא יודע מה המצוקה ומה הפחד של התושבים. ואמרו לי, את יודעת מה? ראש העיר נמצא בשכונה, מסתובב לבד. אמרתי, מתאים לו, זה רון, יש לו את השגעון הזה, סליחה על הביטוי. יש לו את השגעון, הוא נמצא באזור, הוא מסתובב באמת לבד. אז אמרו- את יודעת מה? זה נתן לנו בטחון להסתובב. אבל עדיין אני אומרת לכולנו. אני גרה בשכונות ואני אומרת- שלמה , וכל מי שגר בשכונות מכיר את המצוקה. כל פתרון הוא נותן לנו בטחון. גם אני פוחדת לחזור הביתה, את יודעת את זה? אני מזמינה אותך אלינו לשכונה לראות שם מה קורה.

גב' להבי:

לא ענו לי.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

מיטל, על מה לא ענו לך? סליחה?

גב' להבי:

אני רציתי לשאול על הנושא הזה שבהתחלה, על המשפט הראשון שאמרתי-

שאנחנו חורגים ממנהגנו.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

כבר אמרנו. נתתי תשובה. כאן בשיחה הזאת עכשיו, במה שאמרתי, נתתי את כל התשובות על השאלה הזאת: שאנחנו לוקחים על עצמנו משימה למרות שזה לא דיוק בתחום שלנו. אמרתי, 20 שנה התנגדתי, ניסיתי, ניסיתי, ניסיתי, ניסיתי, ניסיתי, לא הצלחתי.

גב' להבי:

ומשטרת ישראל לא מוכנה לתת?

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 23

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

ומשטרת ישראל לא מוכנה ולא עושה, ואנחנו נמצאים במצוקה, ואומרים לנו-אין כוח אדם וכל מיני דברים כאלה. וגם לא תמיד נמצאים במקום שבו אני נמצא. וגם לפעמים יש לי סיכומים אתם, על כוח דלתא וכד'- שישלחו את השוטרים, וכשאני צריך את השוטרים-הם במקרה עסוקים במקום אחר. ועוד כמה דברים אחרים. אז לכן.

גב' להבי:

אני רוצה לשאול עוד משהו: יש מספר,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

רק לקצר כבר, יש לנו עוד ועדת כספים היום.

גב' להבי:

יש מספר תחומי פיקוח שעוד אין לנו את הפקחים שלנו, למשל הפיקוח הסביבתי, הפיקוח על נושא כרטיסי הביקור. האם אפשר להחיל את כמה סוגי הפיקוח שאנחנו רוצים,

ולעבות?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אנחנו נשתדל לעבות. אם הנוכחות של הפקחים גם תשפיע על אלה ששמים את זה, ואם יהיה מישהו שיתפסו אותו בזמן אמת-אז זה ישפיע, אבל אם הוא יהיה בזמן אמת.

אין לנו אפשרות- על מישהו שלא נמצא בזמן אמת, לתת קנס למישהו- רק מפני שיש לכלוך ברחוב. מה לעשות?

אז נתנו את התשובות.

מר מסלאווי:

א.לגבי משטרת ישראל- אני מסכים עם משה. אני לא מעט נמצא באזור הזה, בעיקר של התחנה המרכזית, ולמרות שיש 74 או 72 שוטרים שאמורים להיות בתוך תחנת לוינסקי, אני כמעט ולא רואה שם שוטרים. ואותו כנ"ל התחושה של התושבים באזור.

אני כן מאמין בהרתעה ואני גם חושב שההפגנה שעשינו- היא גם הרתיעה, היא הרתיעה בעיקר את המסתננים. מאז גם אנחנו רואים את ההתנהגות שלהם, הם פחות בולטים. עדיין יש מקרים כאלה ואחרים, אבל,

מר גלעדי:

היום אנסו נערה בת 20 בשעה 24.33 בערב.

מר מסלאווי:

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 24

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

אני חושב שהעבודה של המשטרה, בעיקר היא שואפת לאפס. אני אמרתי גם לממ"ר והינו אתו בלא מעט ישיבות,

גב' אגמי:

אין להם כוח אדם.

מר מסלאווי:

בנוסף לזה, כשמדברים על 03 ניידות, א. אני הייתי רוצה שיהיה גם תאום עם המג"ב, וגם עם נציגי שכונות, בעיקר מאזורים מסוימים ששם צריך לתגבר יותר אולי את הכוחות.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אמרתי, על העניין האופרטיבי נדבר אחר כך, לתאם עם זה, לתאם עם זה, להרים טלפון. גם ככה זה לא מהיום למחר.

מר מסלאווי:

אני אומר , אם אני בהתחלה הייתי סקפטי מהעניין הזה, אבל אני חושב שסה"כ אם תהיה נראות כזאת – של כל כך הרבה ניידות.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

חבר'ה,אם זה לא יצליח ולא נהיה מרוצים, נבטל את זה, כרגע זה יכנס.

מר מסלאווי:

אני חושב אפילו יותר קיצוני. אם 03 ניידות ו-213 פקחים- שזה המון, ימנע את האונס הבא, וארנון אומר שהיה אונס עכשיו,

מר גלעדי:

אתמול.

מר מסלאווי:

אם זה ימנע, אז כבר עשינו משהו.

אני רוצה להוסיף משהו, ואני רוצה לקצר.

א.לרובי ולמנהל אגף הפיקוח, אני רוצה להציע משהו. הייתי מציע לכם שבין הפקחים יהיו פקחים כאלה שהם דוברי השפה, כי היום כחולי המדים- מה שנקרא, הם לא ממש יודעים אפילו איך לגשת למסתננים, ולא פעם הם מוותרים להם כי אין ביניהם שפה.

שאלה:

איך תעשה את זה?

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 25

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר מסלאווי:

אתיופים. חלק מהאתיופים כן יכולים.

לגבי קשישים: כאשר זה יגיע- אני לא חושב שאנחנו צריכים לגבות מהקשישים כספים.

ולמרות הכל, אני מקווה ומאמין שהמערך הזה כן ירתיע את מי שצריך.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני מבקש שנתחיל לקצר.

קודם המשנה לראש העירייה.

מר גלעדי:

איזה משנה? גם דורון פה.

אני סקפטי לגבי הנושא של היכולת של הדבר הזה ככוח הרתעה. אני שמעתי תכנית טלביזיה באחד הבקרים, ואהרונישקי היה בה כעד מומחה בנושא הזה, וכאשר שאלו אותו לגבי הנושא של כוח שיטור עירוני-התשובה שלו היתה-זה חשוב, זה טוב, אבל, אם אין כוח משטרתי שצריך לסגור את המעגל, אז מה עשו חכמים בתקנתם. כלומר, אנחנו נהיה שם, אבל אם הניידת שהיא אמורה בסופו של דבר לבצע את האקט המשטרתי, החוקי לאותו ארוע, אז לא עשינו בזה שום דבר.

לקחנו אותם ויכול להיות שגם לעכב- הם לא יכולים לעכב, כלומר, גם לעכב אסור להם לעכב.

אין ספק שהמצב בדרום תל-אביב הוא מצב קשה, ואני לא אחזור על דברים.

המצב הוא לא פשוט, לא פשוט לנו, לא פשוט למסתננים, אבל המצב הזה הוא עובדתי, משטרת ישראל פשטה את הרגל וזה לא מהיום. זה לא מהיום וזה לא מאתמול, זה הרבה מאוד זמן, אין משטרה, אין יכולת שיטור, אין יכולת של בטחון אישי בכל רחבי מדינת ישראל. אם יורים בחוף הים ואם יורים ברחובות העיר קבל עם ועדה-בלי פחד, בלי מורא, אז מה הפקח יכול לעזור.

כלומר, היום יורים חופשי, זה לא מקרה של ירייה אחת לשנה. היום חדשות לבקרים כל הזמן יורים בחוצות העיר, אז מה יועילו הפקחים?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

תקצר.

מה ההצעה שלך?

מר גלעדי:

מה אותו פקח בסופו של דבר יכול להועיל?

מה החשש שלנו הוא- רוצים להוסיף כרגע 213 בני אדם, עוד 03 ניידות, הולכים להעמיס בסופו של דבר על התקציב של העירייה לאחר ששר הפנים יאשר, ובסופו של דבר יהיו שם, נכון, יהיו שם כוחות אבל הם לא יוכלו לפעול. ואני סיפרתי לך רון את המקרה שלפיקוח יש היום יכולת לעבוד והוא לא אוכף את דברים שהוא צריך לאכוף אותם, את הנושא של פתיחת עסקים. סיפרתי לך מה היה. בשבתות אני מסתובב בהתקווה, ביום שבת כל הזמן העסקים פתוחים. העסקים פתוחים ויש להם היום את הכוחות לפעול. ונפתחים עוד, חדשות לבקרים- עוד עסק ועד עוסק ועוד עסק, ברח'

האצ"ל , ואתה עובר שם בשבת, רח' האצ"ל הפך להיות רחוב מסחרי לכל דבר ועניין ביום שבת-

שזה לא היה בעבר.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 26

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

גב' אגמי:

למה לא להילחם בממשלה-שתיתן תקציבים?

מר גלעדי:

אני לא מדבר כרגע על הממשלה, אני אומר- בואו קודם כל נתעסק בדברים שיש לנו את היכולת ובדברים שלנו.

רון, אני מציע הצעה פרקטית. אני מציע שביום שבת נעשה חברי מועצה, נצא יחד אתך, תראה את הדברים. אני יודע שאתה מסתובב, אמרו לי שהיית בשבת.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

הייתי בשבת ברח' אצ"ל.

מר גלעדי:

אמרו לי שבשבוע שעבר היית בשפירא.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

הייתי בשבת ברח' אצ"ל.

מר גלעדי:

אני יודע.

מר מסלאווי:

אז ראית כמה?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

ראיתי הכל.

מר גלעדי:

ולכן אני אומר, אם אנחנו לא מצליחים היום בכוחות שיש לנו- של מעל 033 פקחים, לסגור רחוב קטן, רח' האצ"ל- שהוא כולו כמה? 23 עסקים. אז אתה רוצה להשתלט על אלימות שיש בעיר?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני לא יודע להשתלט, אני יודע לעזור.

מר גלעדי:

לא. זה משימה שלנו. חוק רישוי עסקים זה של העירייה.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 27

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

קדימה, אנחנו צריכים להגיע לוועדת כספים ולהחליט.

מר להט:

.2אני רוצה להבין את המשמעות, אני לא בקיא בסדרי הכוחות. מה המשמעות של 213 פקחים ו-03 ניידות? זה משמעותי. זה גדול? זה יוצר איזהשהו,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

זה משמעותי וגדול.

גב' להבי:

חוץ ממה שיש לנו היום.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני רוצה להבהיר. אל תחשבו שהחיים הם כאלה שמחר בבוקר, בכל קרן רחובות, בגלל הדבר הזה רואים ניידת. 213 איש, 0 משמרות, זה כבר רק ,13 אחר כך יש גם מטה קטן, וכבר הגעת. זה תוספת משמעותית שתאפשר לנו לתת את האגרופים במקום הנכון, ואם יש בעיה במקום מסוים-לתת נוכחות יותר גדולה במקום מסוים. זה עדיין לא זה.

מר להט:

זה מספיק ליצור הרתעה?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא מספיק. אין דבר כזה מספיק בתחום הציבורי, אני לא מכיר את המושג מספיק בתחום הציבורי.

אבל אני מבקש לסיים, אנחנו צריכים להחליט.

מר להט:

חצי דקה.

אני חושב שהעניין הזה מעלה הרבה מאוד שאלות של פרטיות וכל מה שנאמר פה. עם זאת, בסיטואציה הזאת, עם כל המורכבות שלה, אני מאוד תומך בזה .

עם זאת, זה בכל זאת מעמסה על האזרח.

מר רון חולדאי-ראש העירייה:

בוודאי.

מר להט:

אני מציע לעשות את זה לשנה, ולאחר שנה להאריך את זה עוד פעם.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 28

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

עו"ד וינר:

חוק העזר נותן רק את המסגרת, ההפעלה של זה תלויה בהחלטה.

מר להט:

אני חושב שבעוד שנה צריך להחליט האם זה רלבנטי או לא.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אני חושב ששנה זה מוקדם מידי, שנה זה מעט מידי. עד שמצליחים להתארגן, להפעיל את הכוח, להביא אותו לידי פעולה- זה מספר חודשים, כולל האישורים. אנו חושבים שבמקרה הטוב הדבר הזה יתחיל לפעול אי שם לקראת שנת התקציב הבאה. שנת התקציב הבאה היא שנת בחירות, אנשים שם יצטרכו להחליט כך או כך. לא אגיד לך שמועצת העיר לא יכולה בעקרון להחליט להפסיק. לכן אני מציע להחליט על זה לשנתיים.

מר להט:

אין בעיה, שנתיים זה בסדר. זה מקובל.

מר רון חולדאי -ראש העירייה:

על שנתיים.

עו"ד סלמן:

חוק העזר הוא לא הוראת שעה, החקיקה הראשית היא הוראת שעה.

מר להט:

צריך להבהיר לציבור שמדובר כרגע,

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

חוק העזר לא אומר שמשלמים, חוק העזר מאפשר לגבות אגרה.

מר להט:

אני מדבר על ההחלטה שלנו.

מר רון חולדאי-ראש העירייה:

ולכן חוק העזר הוא לא הכסף, חוק העזר הוא לאפשר לגבות. ואפשר תמיד להחליט להפסיק לגבות.

מר להט:

צריך להבהיר לציבור שזה לתקופה מוגבלת.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 29

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

אז אמרתי כאן- שאני מתכוון בעניין הזה כרגע להפעיל במשך שנתיים, עד בחינה מחדש של מה, כמה, למה, וכד'.

מר להט:

וצריך לקבוע שלא יותר מ-4 שח'. אם השר מחר יגיד 2 שח'.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא יותר מ-4 שח', סוכם.

גב' מלכי:

אני בזמנו בררתי לגבי המצלמות, ואמרו שיש נוהל שמתהווה לגבי המצלמות. יש פוטנציאל מאוד גבוה לפגיעה בפרטיות מעצם המצלמות, מה גם שראינו איפה שמים אותן.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

ולמרות זה אני רוצה שייכתב בפרוטוקול- שהמצלמות הראשונות שאני אשים יהיו דווקא בגן לוינסקי.

גב' מלכי:

אבל השאלה היא הנוהל, יש נוהל?

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

בוודאי, בוודאי.

עו"ד וינר:

יש נוהל של משרד המשפטים.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

לא יותר מ-4 שח' למגורים.

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

דן תקשיב. מגורים, לא עסקים.

גב' אגמי:

רובי, אני רוצה להציע הצעה- שיהיה רשום בפרוטוקול, וזה טוב.

אני חושבת שיש פה מקום באמת כן להתייחס ,ולעשות סיור בלילה, עם הפיקוח, עם רובי, כולנו בתוך השכונות , ולראות את זה מקרוב.

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 31

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

בבקשה. נארגן למי שרוצה סיור.

מר מסלאווי:

אנחנו נתאם את זה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

נתאם. סגור.

מר מסלאווי:

אין בעיה.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

מי בעד חוק העזר כפי שהוא הוצע.

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

שני חוקים. יש חוק שני- שהוא הצמדה של החוק הראשון למדד.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

זה שני חוקים יחד. להצמיד למדד את האגרה, והשני-החוק עצמו.

מצביעים שניהם, חברי ועדת כספים והנהלה, מי בעד?

מר לייבה- מנכ"ל העירייה:

ה צ ב ע ה

בעד ה"ה:

0. גפן

2. טיומקין

3. חביבה

4. יעל דיין

5. רון חולדאי

2. דורון ספיר

7. שולה

6. דן להט

9. אסף

/.0 בביוף

00. אלון

פרוטוקול ישיבת הנהלה וועדת כספים 30

מס' 32 מתאריך כ' סיון תשע"ב 0//2/2/02

02. מיטל

מר גלעדי:

אני נמנע.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

שלמה לא חבר.

מה אתך? את נגד?

גב' מלכי:

נגד.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

כרגיל.

דן להט בעד.

אסף זמיר, אתה בעד?

מר זמיר:

כן.

מר מסלאווי:

אני לא חבר.

מר רון חולדאי- ראש העירייה:

שלמה הוא לא חבר, לא ועדת כספים ולא הנהלה.

גמרנו, סיימנו, מיטל הצביעה בעד.

בעד- 02 חברי הנהלה וועדת הכספים, נגד- 0 חברת ועדת כספים, נמנע- 0 חבר הנהלה.

החלטה: חוק עזר לתל-אביב יפו (שמירה, אבטחה וסדר ציבורי) התשע"ב – -2/02 מ א ו ש ר.

חוק עזר לתל-אביב-יפו (הצמדה למדד) (מס' )2 (תיקון) התשע"ב- -2/02 מ א ו ש ר.

מצ"ב חוקי העזר המאושרים בהתאם לשינויים / תוספות המפורטים בפרוטוקול .

החוקים יובאו לאישור המועצה.

הישיבה נעולה

---------------- -----------------

גלילה בן חורין מנחם לייבה

מזכירת המועצה מנכ"ל העירייה

ע' מנכ"ל העירייה