פרוטוקול מליאת הועדה המקומית (תוכנית בניין עיר) - 04.04.2011

מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

לכבוד

חברי מליאת הועדה המקומית לתכנון ובניה במליאתה

הנדון: החלטת מליאת הועדה המקומית מתאריך 04/04/2011

פרוטוקול מספר 11-0003

משתתפים: מר רון חולדאי, דורון ספיר, עו"ד, פאר ויסנר, נתן וולוך, מיטל להבי, שמואל מזרחי, אסף זמיר, שמואל גפן, הרב שלמה זעפראני, ראובן לדיאנסקי, עו"ד, כרמלה עוזרי, אהרון מדואל, יעל דיין, משה טיומקין, ד"ר, הרב נפתלי לוברט, תמר זנדברג, בנימין בביוף, שולה אגמי, יעל בן יפת, נח עפרון, ד"ר

נעדרו: ארנון גלעדי, עומר סיקסיק, שלמה מסלאוי, דן להט, עו"ד, רחל גלעד-וולנר, חביבה אבי גיא, יואב גולדרינג, יניב ויצמן, אחמד משרהאוי, אלון סולר, חנה תמיר, ד"ר נוכחים: שרי אורן, עו"ד, חזי ברקוביץ, אדר', עודד גבולי, אדר', אילן רוזנבלום, עו"ד, שוטה חובל, אינג', דרור לוטן, מאור בנימיני ואלה דוידוף.

1. נושא: אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 10-0009 מיום 21.2.2011 - בנושא תכ' עיצוב

השוק הסיטונאי.

פאר ויסנר טען טענותיו לגבי פרוטוקול של המליאה כפי שמפורט בסטנוגרמה המצ"ב.

פאר הקריא את 8 הנקודות שלטענתו צריכים להכנס לתוך ההחלטה.

אדר' חזי ברקוביץ מה"ע התייחס לתוכנם של הנקודות. רוב הנקודות שהעלה פאר

תואמים לנקודות שאושרו כמו: הרחבת מעברים, גישה לירוק, שיפור הנגשות,דרגנועים

חיצוניים. אך היו נקודות נוספות כמו הגבהת גג, ובניית המבנה בר-השגה כראשון, הנושאים הללו לא היו כשנוהל מו"מ מול היזם.

היזם הסכים נתן את הסכמתו במהלך הדיון במליאה לשינויים לנקודות שהוצגו במליאה ולא מעבר לזה.

עו"ד שרי אורן הבהירה כמה נקודות:

אחד - הבקשה היא לאישור פרוטוקול. מה המהות של אישור פרוטוקול? אם חבר ועדה חושב שנפלה טעות בהחלטה, או שדברים שנכתבו מפיו לא דויקו, וכל דבר שדומה לזה, רק בהתייחס למה שהיה בפועל בישיבה, זה הזמן לתקן ובשביל זה בא האישור. לא ניתן להכניס היום להחלטה דברים שלא היו בדיון שהתקיים.

לגבי מה שהיה בפועל, קודם כל ההחלטה של הוועדה שעליה ערערו, הייתה לאשר את תוכנית העיצוב, בתנאי שיעשו בה שינויים שהיזם יציע ויהיו מקובלים על מהנדס העיר.

בהחלטה אין איזכור לפגישות עם פאר ולהליך שקידם בעניין זה.

בעקבות ההחלטה הזאת ישבו היזמים גם עם מהנדס העיר ועם הצוות המקצועי ואולי גם עם פאר, אני מבינה עכשיו שפאר עשה עבודה רבה, והגיעו לתוכנית מוסכמת, אותה הציג אדריכל עמי מור בשם היזמים, כשמהנדס העיר אמר: 'זאת התוכנית המתוקנת והמורחבת כפי שאנחנו הגענו להסכמה'. במכתב של פאר, שדן להט הקריא, אין בשום מקום את הסעיף שאומר: "אבקשכם להכניס את שמונת הנקודות האלה להחלטה". יש דיווח, זה מכתב דיווח. דן להט שדיבר כמה פעמים במהלך הישיבה לא התייחס למכתב הזה בכלל.

עו"ד דורון ספיר – יו"ר הבהיר:

דן להט אמר את הדברים כפי שהוא אמר לפרוטוקול, לא זכור לי שהוא ביקש הצבעה על זה. הוא גם לא השתתף בהצבעה הזאת ולא הצביע בעד, אם לטענתך הוא תמך בשינויים האלה והוא חשב שהם נכנסו לפה והוא היה פה באולם, למה הוא לא התנגד? למה הוא לא אמר בזמן ההצבעה – טעיתי, בוא תכניס את זה לפרוטוקול, למה לא הכנסת את שמונת הסעיפים האלה? הוא לא אמר את זה, הוא לא טען את זה בזמן אמת, לכן, מה שאני שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מבקש, זה להצביע לפרוטוקול כפי שהוא, כפי שאושר, לפי חוות דעת היועצת

המשפטית, לפי חוות דעת מהנדס העיר וכפי שהוא מופיע פה והוא תואם את

הסטנוגרמה אחד לאחד, כפי שאמר מהנדס העיר וכפי שהקריאה היועצת המשפטית.

הצבעה: בעד: 11 – חולדאי, ספיר, דיין, עוזרי, אגמי, וולוך, טיומקין, לוברט, זמיר, זעפראני ובביוף.

נגד: 4 – מדואל, בן-יפת, עפרון וויסנר.

נימנע: 3 – גפן, להבי ולדיאנסקי.

החלטה:

לאשר את הפרוטוקול כפי שהוא.

בסוף הדיון הנ"ל הצטרפו ארנון גלעדי, אחמד משראוי ויואב גולדרינג.

2. נושא: הצגת תכנית המתאר לאזור מזרח העיר תכ' מספר תא/5000

אדר' אירית סייג הציגה את תכנית המתאר לאזור המזרח באמצעות מצגת.

חברי המליאה העירו את הערותיהם כפי שמפורט בסטנוגרמה המצרופת.

נשארו 4 דוברים אהרון מדואל, יעל בן יפת, יואב גולדרינג ומיטל להבי.

החלטה:

להמשיך לדון במליאה הבאה עם 4 הדוברים הנותרים ומענה ע"י צוות המקצועי .

........ רצ"ב סטנוגרמה........

רשם:

חזי ברקוביץ, אדר'

מהנדס העיר

תוקף ההחלטה מיום הפצתה

יתכנו שינויים בנוסח הפרוטוקול בכפוף לאישור המליאה בישיבתה הקרובה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מינהל הנדסה

אגף תכנון העיר

עיריית תל-אביב – יפו

פרוטוקול ישיבה של מליאת הועדה המקומית

לתכנון ולבניה

ישיבה מן המניין מס' 11-0003

מתאריך כ"ט באדר ב' תשע"א )(4.4.2011

הישיבה נפתחה בשעה 16.00

מזכירת הועדה סטנוגרמה

אלה דוידוף שוש בלו

סדר היום :

1. אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 10-0009 מיום .21.2.2011

2. תא/5000 תכנית מתאר תל-אביב – יפו.

הצגת תכנית המתאר לאזור מזרח העיר.

* * *

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

צהריים טובים לכולם, אני מבקש מכולם לשבת. באולם נוכחים: מיטל להבי, נתן וולוך, שולה אגמי, שמוליק מזרחי, ד"ר טיומקין, בביוף, גפן, הרב לוברט, ראובן לדיאנסקי ופאר ויסנר, דורון ספיר.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת הוועדה המקומית תכנון ובנייה, סעיף ראשון על סדר היום:

1. אישור פרוטוקול מליאת הוועדה המקומית מספר 10-0009 מיום 21.2.2011

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

הייתה פנייה של פאר ויסנר ודן להט לגבי נושאים שקשורים לפרוטוקול הזה.

מר גפן:

מה?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אני אומר שהייתה פנייה של דן להט ופר ויסנר לגבי נושאים שקשורים לפרוטוקול הזה, והם טענו שיש להכניס 8 נקודות שחלקן מופיעות, וחלקן לא מופיעות, ושהיזם הסכים להם. הסטנוגרמה נבדקה גם ע"י אנשי המקצוע, גם ע"י מהנדס העיר, גם ע"י היועצת המשפטית ומסתבר שהחלטה כפי שהתקבלה משקפת את הפרוטוקול כפי שאושר - החלטה שאושרה ע"י הוועדה.

יש לך הסתייגויות, פאר.

מר ויסנר:

ודאי.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה.

מר גפן:

איזה מקום מדובר?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אני זוכר את הפרוטוקול של השוק הסיטונאי.

מר ויסנר:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אתה יכול להביא לי את ה-8 נקודות בבקשה, ששלחתי לכם?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה נעזור לך.

מר ויסנר:

חברות וחברים, חברי מועצה. דבר ראשון, אני צריך מהיועצת המשפטית, יש כאן איזה דבר שהוא קצת תמוה בעיני, אני אסביר לכם גם למה. מתי שאנחנו מאשרים החלטה כלשהי, שהיא חוזרת בחזרה, שהיא חוזרת בחזרה למועצה - היא חוזרת על מנת לראות, לפחות אני יכול להגיד לכם שבמועצה ארצית תמיד לוקחים את ההחלטה, וכל חבר וחבר מעיר את ההערות שהוא אומר: ההערה שלי היא כזאת, ההערה שלי היא כזאת, ההערה שלי היא כזאת. מה שקורה בפועל, דן להט ואני לא הייתי באותה ישיבה, אבל אני אקריא לכם כאן מכתב שהתקבל מהיזם, הוא כותב ככה: "בשעה טוב ומוצלחת אישרה המליאה ביום ה-

21.2.11 תוכנית העיצוב שבנידון, וזאת לאחר תיקונים שהוכנסו בתוכנית. בין השאר בעקבות הישיבות המועילות שקיימנו בלשכתך ובתיאום עם מחלקת ההנדסה של העירייה. כך בין השאר הורחבו דרכי הגישה והמעברים לפארק, הוספו דרגנועים ומעליות על מנת לאפשר נגישות טובה, הוגבה הגג וכן בוצעו שינויי תכנון נוספים. בנוסף הסכימו יזמי הפרויקטים, כי מעל ל- 50 דירות בפרויקט, מבנן 6 ייחודו "לדיור מוזל". דרך אגב זה לא דיור מוזל, זה דיור בר-השגה.

גב' אורן:

לא, זה דיור מוזל. הוא צודק.

מר ויסנר:

זה דיור בר-השגה, זה לא דיור מוזל. כל הניסיון שלנו לנסות להמציא מושגים חדשים עבור יזמים, זה אין כזה דבר דיור מוזל. מה זה דיור מוזל? מה זה ההגדרה של דיור מוזל? אתה יודע מה זה דיור מוזל? מה זה?

זה בזול. אז בוא נקבע שזה שני שקל לקילו, מה זה מוזל?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, פאר, אנחנו לא מקיימים כרגע, סליחה.

מר ויסנר:

סליחה רגע,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אנחנו לא מקיימים כרגע דיון.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

לא, לא, לא, שהיועצת המשפטית אומרת לי דיור מוזל - אני טוען שדיור מוזל אין לו הגדרה. דיור בר-

השגה עדיין יש לו הגדרה במסגרת של עיריית תל-אביב. ישבנו כאן וועדות, הביאו צוותים מקצועיים, ולכן דיור בר-השגה הוא האימרה הנכונה. וכל דבר שקוראים לו דיור מוזל זה המצאה שכל אחד יכול לתאר אותה אחרת; אחד יכול להגיד שזה שקל לקילו, אחד יכול להגיד שזה 5 שקל לקילו, כל אחד לפי כיסו ולכן דיור בר-השגה הוא נושא מוגדר.

מר גפן:

סליחה, תכתוב במקום זה, דיור בר השגה.

מר ויסנר:

נכון, זה מה שהיה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

סליחה אני מבקש ממהנדס העיר לחזור לכיסא שלו. הוא צריך להתייחס עוד מעט לנושאים האלה.

מר ויסנר:

זאת ועוד היזמים הסכימו לתמוך ולעודד תחרות אדריכלים פתוחה לעיצוב המוזיאון במתחם. מובן כי נשמח אם תיטול חלק פעיל - הם כותבים לי, אבל אני לא חייב ליטול חלק בתחרות. והוא כותב שעם אישור התוכנית מצאתי חובה להודות לך ואושרה תוכנית עדיפה ואיכותית יותר לרווחת תושבי העיר תל-

אביב ומבקריה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אוקי.

מר ויסנר:

רק רגע.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אתה יכול להראות לי?

מר ויסנר:

בבקשה זה המכתב, זה המכתב מהיום בבוקר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

עכשיו למה אנחנו יצאנו מרבצנו ובאנו ואמרנו, שלא יעלה על הדעת שכאשר מתקבלת החלטה במליאה, ולאורך המליאה ישב חבר המועצה דן להט, ואמר לדורון לא פעם ולא פעמיים, המסמך הזה עם 8 הנקודות אני רוצה שהמסמך הזה ייכנס לתוך ההחלטה, לא לתוך הסטנוגרמה. עכשיו אני שואל את החברים.

גב' אורן:

זה לא נכון, אני קראתי את הסטנוגרמה. אין דבר כזה.

מר ויסנר:

את קראת את הסטנוגרמה, אין דבר כזה. ואם דן אמר לדורון באוזן והוא אמר לו בסדר.

גב' אורן:

אבל יש סטנוגרמה.

מר ויסנר:

אז בסדר, מעניין. את יודעת מה? עוד מעט אנחנו גם נדון פה מדוע אתם כולכם מתנגדים לדברים האלה -

ל-8 הנקודות.

גב' אורן:

אנחנו מדייקים.

מר ויסנר:

אתם מדייקים, אז היזם מוכן לקבל את ה-8 נקודות האלה, ואני אסביר לכם גם למה. בעוד שנתיים, או שלוש, או ארבע, הם ירצו עוד משהו בדרך. יקראו? מישהו יקרא את הסטנוגרמה או יקראו את ההחלטה?

- יקראו את ההחלטה. הלא אף אחד - לא אלה ולא אף אחד שמגיש לנו חומר - אף פעם לא מראה לנו מה היה כתוב בסטנוגרמה. אנחנו צריכים לדעת מה היא ההחלטה. עכשיו מה ביקשתי בהחלטה? שנורא נורא מתנגדים.

מר גפן:

הרבה פעמים גם לא משנים.

מר ויסנר:

נכון, אבל אני אומר אם תהיה חלק מההחלטה, לפחות אם מישהו פעם יתנגד או יגיד משהו, יהיה על זה מסמך. אז אני קורא נקודה, נקודה, ולכן אני חושב שהנקודות האלה הן חשובות והן מהותיות שהנקודות האלה ישבו בתוך ההחלטה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

1. הרחבה משמעותית של דרכי הגישה והמעברים לפארק שמצוי בלב הפרויקט ע"י הוספת דרגנועים

ומעליות על מנת לאפשר נגישות נוחה יותר לפארק.

גב' אורן:

סליחה,

מר ויסנר:

נכון, אז מישהו מתנגד לזה? - לא, אז אומרים שזה בפנים. סליחה לא, תני לי לאט לאט.

גב' אורן:

זה מופיע בתוכנית.

מר ויסנר:

תקשיבי המליאה דנה, אלה היו השינויים. אתם רוצים להגיד: זה מופיע בתוכנית.

גב' אורן:

לא.

מר ויסנר:

אז בואי עכשיו נוציא את התוכניות.

גב' אורן:

חסר לך עובדה,

מר ויסנר:

אני חוזר ואומר שבעוד שנתיים או שלוש, עמי מור 'ילך לדמשק'. יפתחו אנשים, ירצו לדעת משהו - מה יפתחו את התוכניות??

גב' אורן:

חסר לך עובדה, עמי מור הציג תוכנית עם כל השינויים שהיו,

מר ויסנר:

בסדר.

התחייבות היזם, בואי תסבירי לי גם איפה זה מופיע, "כרחוב השוק שחוצה בין רחוב קרליבך לחשמונאי יישאר פתוח 24 שעות ביממה ויתאפשר מעבר בטוח לכל אזרח שיחפוץ בו" - איפה זה רשום?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' אורן:

זה לא רשום.

מר ויסנר:

לא רשום, נכון.

גב' אורן:

זה לא דנו, ולא התייחסנו לזה.

מר ויסנר:

מה זאת אומרת לא דנו? אני סיכמתי, אני סגן ראש העיר לשעבר, הייתי, ישבתי שלחתם אותי בתפקידי.

מר גפן:

סגן ראש עיר לשעבר.

מר ויסנר:

עכשיו אני לא סגן ראש עיר, מה לעשות? - הייתי אז בתפקיד, אני כרגע לא פעיל בתפקיד. הייתי אז פעיל, לקחתי חלק בישיבות, אתם יודעים בדיוק שהתנגדתי לתוכנית הזאת, אבל למרות הכול הצלחנו להפוך את זה. עכשיו מה הייתה המשמעות של 24 שעות? למה דנתי איתם? הרי הם טוענים שזה רחוב,

גב' מיטל:

זה לא יהיה קניון שנסגר ב-12 בלילה,

מר ויסנר:

נכון, ואז הם אמרו שזה רחוב, שהוא פתוח ,24 הם התחייבו לזה. עכשיו אם לא יכניסו את ההחלטה הזאת, אז אחרי זה ישאלו: איפה זה היה רשום, ולכן זה החלטה שהיא חייבת להיות רשומה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

זה מופיע במכתב הכול?

מר ויסנר:

הכול מופיע, לא, לא, סליחה רגע, סליחה, סליחה.

מר גפן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

רגע, רגע, דורון - מישהו מתנגד שזה כתוב?

גב' אורן:

זה לא חשוב אם מתנגד או לא, השאלה אם זה היה בדיון או לא היה בדיון.

מר ויסנר:

אני סליחה רגע.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אנא ממך תשלים.

מר ברקוביץ:

אנחנו באישור פרוטוקול.

מר ויסנר:

לא, לא, לא, זה מה שאתה טועה מר יחזקאל - אדון מהנדס העיר. אתה יודע מה אתה טועה? - שאתה חושב שאישור פרוטוקול זה חותמת. אם אתה לא צריך את האישור שלנו, אל תביאו את זה יותר לכאן.

המצב הקלאסי - אל תביאו את זה לכאן. אתה יודע מה זה אישור פרוטוקול? אני יושב במועצה ארצית, מביאים אישור פרוטוקול, שעה וחצי יש דיונים בתחילת הישיבה שכל אחד אומר את דברו, מה חסר בפרוטוקול ומה לא בסדר. אתה עושה כאילו יש לנו איזה החלטה, ההחלטה היא סגורה. היא לא סגורה, אפשר להתחיל את הדיון, מעכשיו להתחיל מהתחלה.

מר ברקוביץ:

אני חושב שאתה טועה.

מר ויסנר:

אתה חושב שאתה טועה? אתה חושב.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, אתה יכול להשלים?

מר ויסנר:

כן.

3. הגבהת הגג שמעל רחוב השוק בצורה משמעותית, התחייבו.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' אורן:

אבל לא במכתב שלהם.

מר ויסנר:

המכתב שלהם, המכתב שלהם זה המכתב.

4. הגדלת השטחים הציבוריים באזורי המסחר בעיצוב של אזורים אלו בצורה שתישמר על האופי התל-

אביב.

5. הפרויקט ייבנה ע"פ עקרונות הבנייה הירוקה, ישולבו בו אלמנטים של התייעלות אנרגטית כולל שטחי

המסחר, שטחי הציבור, בתי-הספר וגני הילדים. יסביר לי מהנדס העיר - מדוע גם את זה הוא לא רוצה להכניס? עם מי סיכמתם מה, שאתם כל כך מפחדים.

גב' להבי:

תקריא את זה עוד הפעם.

מר ויסנר:

הפרויקט ייבנה על עקרונות הבנייה הירוקה - האם אנחנו לא רוצים את זה?? - מתאים לנו. ישולבו בו אלמנטים של התייעלות אנרגטי - אנחנו לא רוצים את זה? - כולל שטחי המסחר, שטחי הציבור, בתי-

הספר וגני הילדים. מה אתם לא רוצים לבנות בית-ספר, אולי, בבנייה ירוקה - הרי אתם מצהירים בכל מקום. אתם לא רוצים לבנות גן-ילדים??

6. תיערך תחרות אדריכלים פתוחה בטרם תחילת הפרויקט לעיצוב המוזיאון שמצוי בתוך הפרויקט, כך

שישמש מונומנט לטובת העיר - מי מתנגד לזה?

מר גפן:

אף אחד לא מתנגד לזה.

מר ויסנר:

תשמע, אף אחד כאן לא מתנגד לכלום, אבל המהנדס והצוותים המקצועיים, הם מתנגדים לזה.

מר גפן:

למה?

מר ויסנר:

למה? – לא יודע. כנראה יש.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אתה יכול להשלים.

מר ויסנר:

עיריית תל-אביב מתחייבת לסיים את בניית מבנה הציבור שבפרויקט יחד עם הפרויקט עצמו לטובת תושבי העיר. אנחנו מתנגדים לזה, נכון? מתנגדים, וודאי, לא מתאים לנו.

8. מבנן מספר ,6 המצוי בתוך התוכנית ייבנה לטובת 'לא מוזל' - דיור בר-השגה. אם אתם כאן אנשים

שיושבים פה, לא מאמינים בדיור בר-השגה, אתם מאמינים בדיור מוזל - יקום כל אחד ויגיד שדיור מוזל זה מושג חדש, שהמציאו אותו לכבוד גינדי - דיור בר-השגה. כתוב המבנה ייבנה כמבנה ראשון של הפרויקט. ומה אני רוצה שהוא ייבנה אחרון? - מתי אתם רוצים שיבנו אותו בעוד 8 שנים? הבניין הראשון שיבנה הוא יהיה הבניין לדיור בר-השגה. הם סיכמו איתי והיום אמרו כן. כל מה שאני אומר לכם, כל הסעיפים האלה סוכמו איתם, אחד לאחד. נושא המחיר והתנאים בתקופת ההשכרה יסוכמו במסגרת וועדה של דיור בר-השגה.

גב' אורן:

לא נכון.

מר ויסנר:

רק במסגרת הזאת. מי שחושב שצריך להיות דיור בר-השגה במסגרות אחרות, הוא מטעה, לוקח את נבחרי הציבור והופך אותם לכלום. לכן אנחנו באנו ואמרנו למה, ומי אתה רוצה שיסכם דיור בר-השגה? - בשביל זה קמה וועדה, ראש העיר מינה את ארנון גלעדי שיהיה ראש הוועדה, יש אנשים מכל הסיעות, על מנת שנוכל לקדם את הנושא של דיור בר-השגה, וזה חלק מזה. תנסו להבין שמבנן מספר ,6 זה היה מבנן שהיה מיועד למשרדים.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

פאר אנחנו לא עכשיו דנים,

מר ויסנר:

לא, תקשיב.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אנחנו לא דנים בזה עכשיו.

מר ויסנר:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

כנראה, החברים הצביעו על דברים ולא יודעים כאן לאיפה הוליכו אותם.

גב' אורן:

לא, פאר אז אתה לא שם לב.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

רק שנייה, סליחה, תני לו להשלים.

גב' אורן:

זה לא נכון אבל. פשוט לא נכון.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

תני לו להשלים, השלמת? סיימת?

מר ויסנר:

לא.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

משפט אחרון?

מר ויסנר:

לא, לא השלמתי. לא לא, אני לא במשפט האחרון, אתה טועה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אז מה?

מר ויסנר:

אני ממש לא במשפט אחרון, אני לא במשפט אחרון, אני לא מוכן לקבל את הסברה הזאת שאני בתפקידי, וכחבר מועצה, במשך כמעט שלושה שבועות צריך לקבל מכתבים ממהנדס העירייה שאומרים לי - לא לסעיפים האלה. ודרך אגב, ביום זה השכלתי לעשות, שלחתי גם אליך וגם לאילן, ואילן דיבר איתי, איפה אילן? אדון אילן דיבר איתי.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בסדר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

אתמול הוא דיבר איתי, ואמר לי, כן אני רוצה לדבר איתך. עד היום, עד הרבה הזה, אף אחד לא דיבר איתי על הנושא הזה, והתשובה שאני מקבל מיו"ר הוועדה לתכנון ובנייה, כאן מעל הישיבה: חברים, אנשי המקצוע בדקו את זה. מי זה אנשי המקצוע? מי זה אנשי המקצוע יותר מאיתנו? הם מקבלים החלטות? -

שישבו אנשי המקצוע ויקבלו החלטות לבד. אנחנו המקבלים את ההחלטות, אנחנו הוועדה המקומית, אנחנו חברי המועצה, אין כאן גוף אחד שיכול לבוא כאן נגדנו. ומהנדס העיר, סלח לי, ואני אומר לך מר יחזקאל ואני לא אקרא לך חזי יותר, אתה תשמע רק את המילה יחזקאל, למה, כנראה, אתה חושב שחזי זה שם חיבה. תסביר לי דבר אחד, איך אתה מוציא לי מכתב שאתה אומר לי: לא, בלי הסבר מנומק אחד.

לא נראה לי. מי אתה? - אתה מהנדס העיר, אתה כפוף להחלטות האנשים כאן, כולם 31 חברים. גם אתה, גם ראש העירייה, כל החלטה היא החלטה של כולנו.

מר גפן:

כל מה שאתה אומר זה בסדר. רק אני מבקש ממך - תדבר בעדינות.

מר ויסנר:

אני מדבר בשיא העדינות. אתה יודע למה בשיא העדינות? איך עשית ככה? - בשיא העדינות. אתה יודע למה בשיא העדינות? למה אני חושב שאדם שנשלח במטרה לשבת מול יזם, ואני יושב ומגיע להישגים וקם כאן גורם כלשהו בעירייה ואומר: 'לא להחלטה הזאת, או לא להישגים האלה' - הוא אדם שיש לו אינטרסים אחרים, ואת האינטרסים האלה צריכים לבדוק. איזה אינטרסים יש לו להגיד ל-8 הנקודות האלה לא?

מר גפן:

עוד מעט הוא יגיד.

מר ויסנר:

בסדר, אני מבקש אחרי שחזי יגיד, ואחרי ששרי תגיד, אני רוצה להמשיך.

מר ברקוביץ:

יחזקאל, יחזקאל - תהיה עקבי.

מר ויסנר:

אתה יודע מה? - אני מקבל את העקביות שלך ויקראו לך יחזקאל.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן, בבקשה מהנדס העיר ואחרי זה היועצת המשפטית.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ברקוביץ:

ראשית אתייחס לתוכנם של דברים. אנחנו ישבנו עם היזם וגיבשנו החלטות ופאר ישב עם יזם וגיבש החלטות, ואני חייב להגיד לכם שבמספר רב של נושאים אנחנו מדברים בדיוק על אותו דבר; הרחבת מעברים, יותר גישה לירוק, שיפור הנגישות. היו לפאר גם הישגים במשא ומתן עם היזמים, בהחלט עוד דרגנועים חיצוניים, הכול שריר וקיים, הכול קיים בתוכנית. מי שרוצה לראות אותה, מוזמן לפתוח את התוכניות ואנחנו נעזור ונדריך ונראה - איך אחת לאחת זה בוצע. אלא מה? ברשימה גם היו, ברשימה שהקריא דן להט היו עוד, עוד נושאים של הגבהת איזה גג, ובניית המבנה בר-השגה כראשון מבין כמה.

הנושאים האלה לא עלו אצלנו כשנהלנו את הדיונים מול היזם ופה במהלך הדיון, נדרשנו לסוגיה - איזה, איזה בכלל שינויים אנחנו יכולים לבקש במהלך דיון שעניינו דיון חוזר על נושא שהיה בוועדת המשנה.

אמרה היועצת המשפטית: ככל שהיזם גם יסכים לאותו שינוי, אז השינויים האלה ניתנים להכנסה,

למרות שהם לא היו על סדר היום. והיזם במהלך הדיון קם והצהיר את הצהרותיו על בסיס המצגת שהייתה והשינויים שאנחנו - אנחנו אני קורא, כרגע, לאנשי המקצוע במנהל ההנדסה, הכנסנו בתוכנית.

ואז יו"ר הוועדה, בטרם תבואו להצביע אמר: מי בעד ההצעה כפי שהוצע ע"י מהנדס העיר והשינויים שהוצעו ע"י מהנדס העיר ואושרו ע"י היזם. - ועל כך הצבעתם, ועל כך הצבעתם.

עכשיו אני עובר לנושא הפרוצדוראלי ואל תגידו לי שהפרוצדורה לחלוטין לא חשובה, כי כולנו מתנהלים על פי הפרוצדורות האלה.

גב' להבי:

אפשר לשאול משהו לפני הפרוצדורה?

מר ברקוביץ:

יגיד היו"ר.

גב' להבי:

הפרוצדורה המקדימה, כשנשלח פאר לעשות מו"מ מטעם הועדה המקומית וישב מול היזם – האם לא היית צריך לבוא עם ההצעה ולהקריא את ההצעה של פאר, שעשה את המו"מ מטעם הועדה המקומית, כחלק מההסכם שיכול היה להלקח, במיוחד שהיזם הסכים וכתב את כל הדברים האלה במכתב? ז"א יכול להיות שהפרוצדורה מחקה את פאר בדרך??

מר ברקוביץ:

תראי, הכול יכול להיות, אבל פרשנויות אפשר לתת כמה שרוצים. ואני אומר לך, שגם מה שפאר טוען בר השגה, אז היזם עד ליום לפני הדיון לא ידע למה מתכוונים בבר-השגה. וכמה הנחה הוא צריך לעשות ממחיר השוק. ואנחנו נדרשנו לקבל החלטה וקיבלנו החלטה. עכשיו באותה, תראו, עכשיו לעניין הפרוצדורה - כמו שאני מבין את אישור פרוטוקול.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר לדיאנסקי:

אתה יכול אבל, אולי, להתייחס לנקודות המחלוקת, אמרת שיש הרבה דברים שאתה רואה עין בעין עם מה שהוא אמר והגדיר., תגדיר את נקודות המחלוקת, שנדע בדיוק איפה הדברים עומדים.

מר ברקוביץ:

אני אעשה גם את זה, אני אעשה גם את זה, אבל תן לי רק להשלים.

מר לדיאנסקי:

על %80 אין בעיה - אתה אומר, נכון? איפה היתרה?

מר ברקוביץ:

לא, רגע רגע, אבל פה, פה, תרשה בעוד שתי דקות להסביר - מה זה עניין הפרוצדורה. באישור פרוטוקול אנחנו לא דנים מחדש בנושא, אנחנו דנים האם, האם הפרוטוקול על החלטותיו משקף את מה שהיה בישיבה, ולצורך כך אנחנו גם מקליטים וגם רושמים, אתה יודע ובנוסף, יש גם את הזיכרון ואת האינטרפרטציות, אבל יש פרוטוקול,

מר לדיאנסקי:

אין זיכרון, אם מקליטים זה מספיק.

מר ברקוביץ:

מעולה, מעולה.

מר לדיאנסקי:

אז העברת לו את ההקלטות?

מר ברקוביץ:

בוודאי, הכול גלוי ופתוח.

מר לדיאנסקי:

את ההקלטה, לא,את הסטנוגרמה כתובה?

מר ברקוביץ:

קיבלת את הסטנוגרמה?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

בוודאי.

מר ברקוביץ:

אני שואל.

מר ויסנר:

את הסטנוגרמה קיבלתי אותה, ודן להט הקריא את ההסכמות האלה במסגרת הסטנוגרמה. זה רשום, זה לא המצאה. זה היה תנאי התנהלות של הישיבה, נכון. סליחה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

השלמת דן?

מר ברקוביץ:

לא, אני רוצה,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

רק שנייה פאר פאר.

מר ויסנר:

לא, לא, לא, רגע סליחה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

רק שנייה, אבל אתה לא בזכות דיבור. שאלו אותך שאלה.

מר ויסנר:

אם היועצת המשפטית, שרי אורן, נתנה כאן תוספת ליזם, אני אומר לא,

מר ברקוביץ:

איזה תוספת, אבל אני לא השלמתי את התיאור.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

חזי, אני מבקש ממך לקצר.

מר ברקוביץ:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אני מקצר.

מר ויסנר:

החוק אומר,

מר ברקוביץ:

לא, אני בזכות דיבור.

מר ויסנר:

סליחה, רגע, אז אתה תעצור רגע. החוק אומר במפורש, החוק אומר במפורש שאין, או להחזיר את זה לוועדה המקומית, על מנת לעשות שם את כל התיקונים, ואין כזה דבר תיקונים שהסמכנו. אז אני דרך

אגב רוצה להקצין: בוא נחזור לוועדה המקומית ונעשה את כל התיקונים. אל תתני פתאום כאן איזה,

גב' אורן:

אתה לא היית בישיבה.

מר ויסנר:

אני קראתי את הסטנוגרמה.

גב' אורן:

סליחה.

מר ויסנר:

והסטנוגרמה מדברת על ההתנהלות. כל בר דעת שקורא את זה, צריך להבין מה קרה שם, אז אני הבנתי.

מר ברקוביץ:

חברים,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, חזי תשלים בבקשה, בקיצור.

מר ברקוביץ:

כן. ולכן לעניין הפרוצדורה,

מר גפן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מה הוויכוח? מה אתה מבקש?

מר ברקוביץ:

תבין, תבין,

מר ויסנר:

שמונה הסעיפים האלה יהיו מילה במילה בתוך הסיכום.

מר ברקוביץ:

זאת החלטה חדשה.

גב' אורן:

אבל הם שונו, חלק מהם שונו.

מר ברקוביץ:

צריך להחליט מחדש, אתה מבין מה העניין?

מר ויסנר:

לא צריך להחליט.

מר ברקוביץ:

אני לא יכול לעשות תיקון של מה שהיה פה, מה שהיה פה זה חד חד-ערכי, כי אמרו, זה כמו לדון.

גב' להבי:

זה בהסכמת היזם. שרי אמרה.

גב' אורן:

מי אמר לך שזה בהסכמת היזם?

גב' להבי:

הוא אומר, שהוא מביא את זה,

גב' אורן:

'הוא אומר', את כל הזמן מכניסה דברים שיש בו, מה את קובעת?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

למה לא? - זה לא בהסכמה? תביא את היזם, איפה הוא?

גב' אורן:

אני חייבת להגיד, אני יכולה?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

חברים אפשר שקט? חזי סיימת? שרי בבקשה.

גב' אורן:

אני רוצה, אני מבקשת להבהיר כמה נקודות:

אחד - היום מובאת לכאן בקשה לאישור פרוטוקול. מה המהות של אישור פרוטוקול? זה אם מישהו, איזשהו חבר חושב שנפלה טעות בהחלטה, שלא כך הוחלט, או שדברים שנכתבו מפיו לא דויקו, כי לא כך הוא אמר, וכל דבר שדומה לזה, רק בהתייחס למה שהיה בפועל בישיבה, בשביל זה בא האישור. לא להכניס היום להחלטה דברים שלא היו, אז קודם כל להסביר מה זה מהות האישור של הפרוטוקול.

עכשיו מה שהיה בפועל בדיון הזה, קודם כל ההחלטה של הוועדה שעליה ערערו, הייתה לאשר את תוכנית העיצוב, בתנאי שיעשו בה שינויים שהיזם יציע ויהיו מקובלים על מהנדס העירייה - משהו מאין זה. אני לא זוכרת בהחלטה שדובר על פאר, או שהופנו לפאר, זה היה קודם.

מר ויסנר:

אל תכתבי פאר, אל תכתבי פאר. תכניסי את זה.

גב' אורן:

סליחה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

סליחה, תן לה להשלים את הדברים.

גב' אורן:

עכשיו, בעקבות ההחלטה הזאת ישבנו היזמים גם עם מהנדס העיר ועם הצוות המקצועי ואולי גם עם פאר, אני מבינה עכשיו שפאר עשה הרבה עבודה, והגיעו לתוכנית מוסכמת, אותה הציג אדריכל עמי מור בשם היזמים, כשמהנדס העיר אמר: 'זאת התוכנית המתוקנת והמורחבת כפי שאנחנו הגענו להסכמה'. עכשיו במכתב שלך, שדן להט הקריא, אין בשום מקום את הסעיף שאומר: "אבקשכם להכניס את שמונת הנקודות האלה להחלטה". יש דיווח, זה מכתב דיווח. דן להט שדיבר כמה פעמים במהלך הישיבה לא התייחס למכתב הזה בכלל.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

קריאה:

הוא הצביע נגד התוכנית.

גב' אורן:

הוא דיבר על דברים, סליחה. הוא דיבר על דברים אחרים לגמרי.

מר פאר:

זה שהצביע זה בסדר?

גב' אורן:

הוא דיבר על דברים אחרים לגמרי. לא שמעתי ממנו פעם אחת שהוא אומר: 'רבותי אני מבקש להכניס את הנקודות של פאר כתנאי להחלטה', רגע לא סיימתי.

מר ויסנר:

הוא דיבר עם דורון. שדורון יגיד שהוא לא דיבר איתו ואמר על המכתב.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

נתייחס.

מר ויסנר:

אני הייתי בטלפון פתוח, כשהוא אמר את זה.

גב' אורן:

סליחה, אני יודעת מה שהיה בסטנוגרמה ומה שנאמר פה. עכשיו אתה מדבר על דיור בר-השגה, בפרוטוקול ובסטנוגרמה אין את המושג של דיור בר-השגה, כי יש לנו בעיה עם זה ואתם יודעים את זה. ולכן, לא, סליחה.

מר ויסנר:

לדיור מוזל, אין לך בעיה?

גב' אורן:

סליחה.

מר ויסנר:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מה זה דיור מוזל?

גב' אורן:

יש לי בעיה גם עם דיור מוזל, זה המצאה של היזם שכתב לך, זה לא מופיע בסטנוגרמה.

מר ויסנר:

למה? - המהנדס כתב דיור מוזל.

גב' אורן:

לא, אין בהחלטה דיור מוזל.

מר ויסנר:

וודאי, הוא אמר בכל מקום.

גב' אורן:

עכשיו, רגע, תן, פאר אפשר לגמור לדבר? עכשיו, בהחלטה אתה אומר להעביר את עניין הדיור בר-השגה לוועדה של דיור בר-השגה, אבל פה הוחלט אחרת. פה דובר על כמה דירות, דובר על 57 דירות, דובר על %30 מהמחיר.

מר ויסנר:

לא, %30 מהמחיר, זה המצאה של המהנדס.

גב' אורן:

לא, סליחה.

מר ויסנר:

מה זה %30 מהמחיר? מאיזה מחיר?

גב' אורן:

סליחה, מר אורי לוי, תקשיב, תקשיב.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, שרי בבקשה שרי תשלימי.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

מ-5000? ואתם יודעים איזה דירות הם יתנו לכם? זה דירות של 80 מטר מרובע.

גב' אורן:

איפה עמוד 48? עמוד 48?

מר ויסנר:

לא מדברים על דירות של 50 מטר.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

של מה?

מר ויסנר:

מדברים על דירות, איזה גודל של דירה? של 80 מטר, רוצים אחרי זה למכור אותם. והם ישכירו לך דירה ב-3000 שקל?

מר ברקוביץ:

יש מנגנון של שמאי שיקבע בדיוק מה המחיר הראוי, וממנו נוריד %.30 איך אתה חושב שאנחנו קובעים השבחות? מה שהיזם רוצה? יש קרב.

גב' אורן:

סליחה, עכשיו בישבה הזאת היה היזם ואנחנו אמרנו קודם כל, שבגלל שבהחלטה היה שהתוכנית תובא עם שינויים והיא הובאה עם שינויים. אני אמרתי גם לפני שניגשו להצבעה, אני אמרתי חייבים לשמוע את עמדת היזם. ואז אדון אורי לוי קם ואמר כך, "שמי אורי לוי, אני אחד הבעלים של גינדי השקעות מבעלי החברה שמחזיקה בזכויות הקרקע מיזמי הפרויקט. אנחנו מברכים על שיתוף הפעולה. אני מאשר את התוכנית כמו שהיא הוצגה ע"י אדריכל עמי מור, בתיאום מלא עם מהנדס העיר ועם עיריית תל-אביב",

ואחר כך הוא אומר: "אני מאשר את זה בדיוק כמו שהוצג ו-54 דירות, 8 שנים, %30 הנחה ע"פ פרמטרים

שייקבעו בינינו לבין העירייה", אז לא צריכים להביא את זה לדיור בר-השגה, אלא יש פה כבר 54 דירות לתקופה של 8 שנים עם %30 הנחה, כבר נקבעו גם הכללים האלה.

מר ויסנר:

זה המצאה אבל.

גב' אורן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

יכול להיות שזה המצאה, אבל זה מה שהוועדה החליטה, זה מה שהמליאה החליטה, על זה הייתה בדיוק ההצבעה.

מר ויסנר:

תראו מה אתם אומרים, היזם בא לפה.

מר ברקוביץ:

מי זה אתם?

מר ברקוביץ:

מי זה אתם אומרים? זה אתם אומרים.

מר ויסנר:

לא, לא, לא.

מר ברקוביץ:

למי אתה פונה? מי זה אתם?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, חברים.

מר לדיאנסקי:

דורון, אני לא קבלתי תשובה מה נקודות המחלוקת.

מר ויסנר:

סליחה רגע, לא לא, אני סעיף סעיף, סליחה רגע.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

פאר, סליחה אתה לא ברשות דיבור. חזי, אתה יכול להגיד מה נקודת המחלוקת? מה? מה רשום ומה לא רשום?

מר ויסנר:

מה?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אתה יכול להגיד בבקשה, חזי?

מר ברקוביץ:

אני יכול להרגיע את החבר, חבר המועצה פאר ולהגיד לו שהמעבר הזה, שמוגדר משפטית בתב"ע יהיה פתוח 24 שעות מתוקף התב"ע ומתוקף כל סיכומי הדיון בשנה האחרונה אצלי.

מר ויסנר:

כמו באנדרומדה, עד שהלכנו לבית-משפט,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אבל אני מבקש ממך לא להפריע.

מר ברקוביץ:

ויתירה מכך, בישיבות אצלי הזכרנו, הזכרנו את אנדרומדה, והזכרנו עוד פרויקט שהיה לו ניסיון מר, ואמרנו שאנחנו נשכלל את המנגנונים, יש לא מעט סיכומי דיון אצלי בחדר, שמדברים על מעבר פתוח 24 שעות ביממה.

שתיים - נושא נוסף שלא הופיע,

גב' להבי:

חזי, נגיד כולנו מסכימים על זה – זה יכול להיות רשום בהחלטה?

מר ברקוביץ:

אבל אני לא יכול היום לשפצר החלטות, כי אחרת אני צריך לשוב ולדון בנושא הזה. במסגרת אישור פרוטוקול אי-אפשר להוסיף ואי-אפשר להוריד ממה שסיכמתם.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

חזי, חזי.

מר ברקוביץ:

אני לא מתחבא מאחורי שום דבר,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

סליחה, אני מבקש ממך לא להפריע. מיטל, את לא עוזרת לי.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' להבי:

אני לא עוזרת לך, למה?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כי את לא בזכות דיבור.

מר מדואל:

מה זאת אומרת, יש הערות לתיקון,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

מה? סליחה גם אתה לא בזכות דיבור.

מר ברקוביץ:

לא שמעת אותי, אני אמרתי,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

סליחה, אתה יכול להתייחס?

מר ברקוביץ:

הנושא השני, שבשמונת הסעיפים של פאר נקרא הגבהת גג, אני אפילו לא יודע מה זה. ישבנו הרבה מאוד אדריכלים, הרבה מאוד שעות, ודיסקסנו את נושא הגג לכאן או לכאן כמה פעמים, עד שנחה דעתנו. לכן כשאומרים לי הגבהת הגג המרכזי, אני לא יודע למה, מי מו ואם בכלל. אז בעניין הזה בנושא העיצובי הזה אני מציע שתסמכו על מה שראו עיניכם כשאישרת את התוכנית.

קריאה:

מישהו זוכר?

מר ברקוביץ:

מישהו זוכר? - מישהו זוכר.

מר ויסנר:

למה?הוא עשה שינוי?

מר ברקוביץ:

הוא עשה שינויים. לא שינוי.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

הוא עשה שינוי בגג בתוכנית א'.

מר ברקוביץ:

שינויים בגג לבקשתנו.

מר ויסנר:

מה השינוי?

מר ברקוביץ:

שינויים.

מר ויסנר:

מה הגובה עכשיו? מה היה הגובה הקודם, ומה הגובה היום? תגיד, תגיד לי אתה,

מר ברקוביץ:

אתה לא, אתה לא מחכה שאני אזכור את גובה הגג בעל-פה, כמו שאתה גם לא יודע את גובה גג בעל-פה.

מר ויסנר:

אתה המהנדס, אתה איש המקצוע.

מר ברקוביץ:

ולכן בתור איש מקצוע אני אומר שבדקתי הרבה חלופות לגג, והחלופה שנבחרה היא חלופה טובה וראויה וזאת החלופה שאישרתם. עכשיו, זה היה בעניין הגג. היה סעיף נוסף שלגביו לא סיכמנו שאותו מבנה דיור בר-השגה, או איך שלא קוראים לו, אבל הכוונה היא למבנה שבמגרש ,6 ייבנה ראשון. אז לא כתוב שהוא ייבנה ראשון בהחלטה, אבל היו בטוחים, מכיוון שההיתר והחלטה כתובים כמקשה אחת, אנחנו בוודאי שלא ניתן ידינו לכך שיסתיימו חלקים בפרויקט ואנחנו נישב ונחכה עם המבנה לטובת הציבור.

מר ויסנר:

מתי הוא ייבנה?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

שנייה, אבל אני מבקש ממך לא להפריע, אני לא אתן לך זכות דיבור אחר כך. אתה יכול להמשיך, אתה יכול להמשיך.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ברקוביץ:

הפרויקט, הפרויקט ייבנה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אפשר להפסיק עם זה? הטלפונים פה מקצרים, אז אני מבקש לכבות או להרחיק אותם.

מר ברקוביץ:

כרגע, התוכנית תיבנה כמקשה אחת, ואם היזם יבקש לפצל היתרים ולבנות בשלבים, הוא יצטרך לבקש את רשות הוועדה המקומית לעשות כן. זה לא דבר שבשגרה, לפצל היתרים ולהכריז על שלביות. ולכן, אם ככל שתגיע בקשה כזאת אז הטיעון שפאר מעלה יכול לעלות באותה ישיבה, ולהגיד - סליחה, אנחנו לא מוכנים לפצל אותו משאר הפרויקט ולדחות אותו כאחרון. אבל בוא לא נילחם בשדים ורוחות כרגע, הפרויקט הוא כמקשה אחת וכך הוא יאושר, ואם לא יהיה שמה את אותן דירות בהנחה, אז לא יהיו גם דירות במבנים יותר גדולים, כי זאת מקשה אחת.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, תודה רבה.

מר לדיאנסקי:

אז בינתיים המחלוקת היא רק לענין הגבהת הגג.

מר ברקוביץ:

נכון,המחלוקת היא בנושאים שוליים.

מר לדיאנסקי:

ובהגדרת הדיור בר השגה, שהיא אומרת שהיא לא יכולה להגדיר את זה כדיור בר השגה. אלה שתי המחלוקות העיקריות.

מר ברקוביץ:

נכון, ואנחנו אמרנו שיהיה מנגנון שמאות אובייקטיבי, אתה יותר.

מר לדיאנסקי:

היא אומרת הגדרתית מבחינה משפטית, היא לא יכולה להגיד – דיור בר השגה.

גב' אורן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

זה לא מופיע בהחלטה.

מר ברקוביץ:

נכון, אז קראנו לזה דיור מוזל, מדינת ישראל לא מכירה בכלל בשימוש הזה כרגע.

ואנחנו מנסים להמציא ובפועל להביא את הסחורה זאת.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, חזי, תודה רבה.

מר ויסנר:

מה עם הנושא של בנייה ירוקה - הוא לא אמר, שום דבר. תגיד לי, אני אמרתי 8 סעיפים, אז במקום לקרוא סעיף, סעיף ולהגיב,

מר ברקוביץ:

חברים יקרים, גם אם אתם לא מחליטים בנייה ירוקה, אתם החלטתם בוועדת המשנה על בנייה ירוקה וכל הפרויקטים האלה נבנים ע"פ בנייה ירוקה.

מר ויסנר:

"תחרות אדריכלים".

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

טוב, חברים אני ניגש לאשר את הפרוטוקול. אנחנו ניגשים להצבעה.

מר ויסנר:

רגע, אתה היית צריך להגיד, סליחה. אתה יו"ר המועצה, מר לדיאנסקי:

דורון, אני חושב שהוא השיג פה התחייבויות מקצועיות מצד מהנדס העיר. הוא לא יכול להתחמק מהתחייבויות, יחזקאל.

מר ויסנר:

סליחה, רגע, אתה היו"ר – דן להט פנה אליך ואמר,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

דן להט אמר את הדברים כפי שהוא אמר לפרוטוקול, לא זכור לי שהוא ביקש להצביע על זה, לא זכור לי שהוא ביקש הצבעה על זה. הוא גם לא השתתף בהצבעה הזאת ולא הצביע בעד, אם לטענתך הוא תמך בשינויים האלה והוא חשב שהם נכנסו לפה והוא היה פה באולם, למה הוא לא התנגד? למה הוא לא אמר בזמן ההצבעה – טעיתי, בוא תכניס את זה לפרוטוקול, למה לא הכנסת את שמונת הסעיפים האלה? הוא לא אמר את זה, הוא לא טען את זה בזמן אמת, הוא לא אמר את זה, אז למה לך להלין עכשיו על העניין הזה, אני לא מבין.

מר ויסנר:

לא, סליחה רגע.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

לכן, מה שאני מבקש, זה להצביע לפרוטוקול כפי שהוא, כפי שאושר, לפי חוות דעת היועצת המשפטית,

לפי חוות דעת מהנדס העיר וכפי שהוא מופיע פה והוא תואם את הסטנוגרמה אחד לאחד, כפי שאמר

מהנדס העיר וכפי שהקריאה היועצת המשפטית.

מי בעד לאשר את הפרוטוקול כפי שאושר? מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד ה"ה:

1. רון חולדאי

2. דורון ספיר

3. יעל דיין

4. כרמלה

5. שולה

6. נתן

7. טיומקין

8. לוברט

9. אסף

10. זעפראני

11. ובביוף

מי נגד?

ה צ ב ע ה

נגד ה"ה:

1. מדואל

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

2. יעל

3. נוח

4. ופאר

מי נמנע

ה צ ב ע ה

1. גפן

2. ומיטל

3. וראובן

בעד – 11 חברי מועצה, נגד – 4 חברי מועצה, נמנעים – 3 חברי מועצה.

החלטה

מחליטים על הפרוטוקול כפי שהוא, כפי שאושר, לפי חוות דעת היועצת המשפטית, לפי חוות דעת

מהנדס העיר וכפי שהוא מופיע פה ותואם את הסטנוגרמה אחד לאחד, כפי שאמר מהנדס העיר וכפי

שהקריאה היועצת המשפטית.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אנחנו עוברים לסעיף שני על סדר היום:

2. תא/5000 תכנית מתאר תל-אביב-יפו

הצגת תכנית המתאר לאזור מזרח העיר.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה.

מר ויסנר:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

דרך אגב זה רגע היסטורי, אבל רגע היסטורי שכל החלטה במליאה אפשר להוסיף לה, מה ששרי עשתה עכשיו ברגע ההיסטורי הזה; כל החלטה שאתם מקבלים אפשר תוספות, כשפעם היא אמרה שהכול חוזר לוועדה המקומית, עכשיו יש לה טענות שאפשר להוסיף.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה, מוכנים להתחיל? אפשר להמשיך? - בבקשה.

מר ויסנר:

אבל כשיגיע דן להט, אני רוצה שתגיד לו את זה, שלא אמרת לו שתכניס את זה.

גב' סייג:

ערב טוב, אנחנו רוצים להציג היום את מזרח העיר.

מר ויסנר:

זה לא יאומן. החלטה של פרוטוקול מתקבלת בלעשות בכוח. זה בכוח, זה בכוח,

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

פאר, פאר, פאר, עם כל הכבוד לך, עם כל הכבוד לך, הגיע הזמן שתכבד את הפרוצדורות ואת הנהלים, ותפסיק להפריע ולהשתולל.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

רון, אני מבקש לשבת.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

מספיק, תן להמשיך לטפל ולעשות את התהליך, כפי שצריך לעשות אותו.

מר ויסנר:

אדוני ראש העירייה, אני זה שישבתי עם היזמים, אני זה שהגעתי בשם התפקיד ששלחת אותי, ומהנדס העיר התנגד לדברים שהם היו חשובים לעיר שלך ולעיר שלי,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

חברים,

מר ויסנר:

סליחה רגע,

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אל תצעק, אל תצעק.

מר ויסנר:

יש לך רמקול, אתה מדבר,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אל תצעק בבקשה.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

כל הכבוד לך, כל הכבוד לך.

מר ויסנר:

הגעתי להישגים.

מר ויסנר:

אני שמח שאתה אומר כל הכבוד, הגעתי להישגים.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אנחנו מברכים אותך על הישגים.

מר ויסנר:

תן לי רגע לסיים.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה, אתה יכול להתחיל?

מר ויסנר:

אתה יודע מה, דורון? אתה מתנהג בצורה מבישה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

תסתכל איך אתה מתנהג בסטנוגרמה, איך הפרעת לכל אורך הדרך לדברי מהנדס העיר, איך הפרעת לדברי היועצת המשפטית, התפרצת לדברים שלה, ואתה מעז להגיד שאני מפריע לך? אתה לא מתבייש??

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

למה אתה צועק?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אתה לא מתבייש?

מר ויסנר:

למה אתה צועק?

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה.

מר מדואל:

דורון, דורון סליחה, ביקשתי את הערר לפי חוק התכנון והבנייה, הנושא הראשון על סדר היום אמור להיות הערר.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

אני ראיתי,

גב' אורן:

הערר שהגשת הוא לא במועד, כי אין פרוטוקול. חוץ מזה ההחלטה הייתה המלצה לוועדה המחוזית והיום כבר היה דיון בוועדה המחוזית, אז אין טעם לקיים את הדיון בערר הזה.

מר מדואל:

הדיון לא התקיים.

גב' אורן:

התקיים.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

בבקשה, אפשר להתחיל את הדיון, אנחנו בסעיף 2 - תוכנית 5000 - תוכנית מתאר לתל-אביב יפו, בבקשה.

גב' סייג:

ערב טוב אנחנו רוצים להציג את תוכנית המתאר לגבי מזרח העיר. המצגת שאתם תראו לפניכם תוכנן ע"י צוות תכנון מזרח והיחידה האסטרטגית במנהל הנדסה. צוות מזרח בהרכב הקודם שלו, שממנו נותרו אני שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

וניר, ומי שעשה את רוב העבודה אורית ברנדר, אודי כרמלי וניר. צוות מזרח בינתיים מתחלף, וכרגע

החברים בו הם: אורלי, רן ומאיר שנמצאים איתנו גם.

אנחנו נעבור על סכמות כלליות לעניין הרובע ואחר כך ניכנס לפירוט לגבי כל שכונה. כשאנחנו עשינו את תוכנית המתאר נפגשנו עם תושבים בקונסטלציות שונות ובהדגשים שונים, ובמפגשים מסוגים שונים, ורצינו לברר בעצם מה היו רוצים לראות במזרח העיר, בשונה ממה שקיים היום, אם בכלל, ומה לשנות.

אני מזכירה שמזרח העיר הוא רובע בנוי ברובו, ככולו, מונה כ-80 אלף תושבים, מתוכו %65 למגורים, 8000 דונם, הרובע הגדול ביותר בעיר. כבר בסכמות התכנון הראשונות נוכחנו לדעת שיש שני דגשים מעניינים שעליהם נצטרך לתת את הדעת:

- אחד מהם הם רחובות הרוחב, הדרכים שחוצים את מזרח העיר ומהווים מכשול הרבה פעמים לשכונות שמצד אחד הם בעלי אופי פרברי כפרי, ומצד שני נחצות ע"י צירים מאוד משמעותיים, כגון לה -גווארדיה, כגון ההגנה, בר-לב, יצחק שדה ודרך השלום.

- מצד שני אנחנו יש את האיילון, האיילון שלפעמים מהווה מכשול בהגעה ובהתייחסות למרכז העיר. שכונות מסוימות במזרח העיר אף נתפשות לא בתל-אביב, כמו נחלת יצחק. וככל שעבר הזמן ניסינו לחשוב מה אנחנו בעצם יכולים - מה האינפוט המעניין שאנחנו יכולים לתת בתוכנית המתאר. אחד הדברים שחשבנו וגובש יחד עם התושבים היה נושא משיכת העירוניות תוך יצירת קשרי מזרח מערב, כאשר התוצאה הראשונה הוצגה בפניכם לפני כשלושה חודשים, כשהצגנו את יד-אליהו. בעקרון סכימת התכנון שומרת על המאפיינים החזקים של הרובע, כפי שאמרתי -

שטחי המגורים. שטחי המגורים שהם %65 מהרובע, מאפיינים אותם מגורים מסוגים שונים, כאשר הכלים שאותם מצאנו בתוכנית המתאר הם חידוש והתחדשות עירונית כזאת או אחרת, אנחנו תיכף נרד לזה ברזולוציה בהמשך לגבי השכונות. העצמת האזור המר המטרופוליני. המר המטרופולינים כלול מאז מעולם במזרח העיר - אזור ביצרון, אזור תעסוקה ביצרון, נחלת-יצחק, אזור פארק תעסוקות יד-אליהו, ואף גולש מטה לכיוון התקווה, והחידוש הוא הקשר והדרך הראשית של לה-גווארדיה, תוך פיתוח שני מוקדים חשובים:

- מוקד אחד - שהוא כבר קיים אצטדיון יד-אליהו עם הפארק הגדול לידו והבינוי האינטנסיבי סביבו.

- המוקד השני - מוקד המכללות, שגם בימים אלו אנחנו מחפשים פוטנציאל למכללה שתקום שם, שתתחבר לאזור קריית החינוך של בתי-הספר העירוניים בתחום הזה.

אלה היו המלצות המרכזיות שהובאו בפניכם, כפי שאמרתי לפני כשלושה חודשים במסגרת התחדשות יד-אליהו, כאשר שם שמנו דגש על התחדשות לה-גווארדיה, הרחוב המרכזי שזוהה ככביש שיכול להיות רחוב, רחוב שדרה כפי שהציע אז פאר, שנקרא לו. פיתוח והתחדשות שתאופיין ע"י עיבוי אינטנסיבי של המגורים לאורך לה-גווארדיה, בחלקו המערבי לכיוון נתיבי האיילון, מקומות אלה יכולים להפוך להיות אך בפינוי בינוי באינטנסיביות גבוהה יותר, ומתון יותר, ככל שהולכים מזרחה.

גב' להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מה זה מתון?

גב' סייג:

אנחנו ניכנס לזה בהמשך אני אסביר בדיוק.

הלאה, עכשיו אנחנו נציג כמה סכימות כלליות לגבי כל הרובע.

רמות ההתערבות - אזורים שהם בעצם או נקודות, נושאים שבהם לא התערבנו בכלל, שטחי הציבור בוודאי שלא קטנו, נשארו לסוגיהם שטחי הציבור החומים והירוקים הגדולים, ומערך הדרכים והצירים הירוקים ללא התערבות וללא שינוי.

רוב שכונות המגורים מלבד יד-אליהו, רוב שכונות המגורים שכוללות נחלת-יצחק ההיסטורית, רמת ישראל וביצרון, תל-חיים, כפר שלם רבתי, התקווה, וכל הדופן לכיוון פארק דרום הם ללא שינוי.

הטמענו תוכניות מאושרות כגון ביצרון. כן שינוי באזור יד-אליהו רבתי עם התערבות מתונה.

שכונות מגורים לעיבוי הם אלה השכונות שצבועות אצלכם בתכלת גם במסך. הכוונה היא תמ"א 38 פלוס, קומה נוספת, כפי שאישרתם במדיניות לרובע. בהמשך ואנו מתכוונים לעשות בשנתיים הקרובות עבודות נוספות בדומה למה שעשינו על יד-אליהו גם לאזור הבנייה הוותיקה הקיימת באזור כפר שלם רבתי, שכונות נווה ברבור, ניר-אביב, נווה-חן, נווה-אליעזר ודופן הפארק. ככל שנתקדם בעבודות וככל שיוצגו לוועדה ותאשרו אותם, כך הם יוטמעו בתוכנית המתאר. הנקודות הכחולות, הכחול ככה שמופיע כאן, בנקודות האלו אנחנו התערבנו באופן אינטנסיבי. הכוונה היא לבנייה שהיא ברובה מגדלית, חלק מהתוכניות האלה כבר הוצגו בפניכם, וחלק יוצגו בעתיד. וכפי שאמרתי ככל שתאשרו כך ייכנסו תוכניות אלה לתוכנית המתאר.

מר ויסנר:

את מציגה לנו את תוכנית המתאר, את המגדלים בעתיד – שנראה מה יהיה ואז נאשר את זה,

גב' סייג:

אתם אישרתם. מה שאנחנו מציגים בתוכנית המתאר היום הם דברים שהוצגו בתוכנית יד-אליהו, ואם תרצו אני אציג לכם שוב את הסכימה בסוף, זה פשוט מחוץ למצגת הזאת, אז זה פרוטוקול שאישרתם ב-

,22.11.2010 לגביו דיברנו על פינוי בינוי נקודתי במקומות מסוימים.

מר לדיאנסקי:

מי זה אתם – זה המליאה או המשנה?

גב' סייג:

המשנה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' להבי:

וזה מדיניות, אז היא צריכה להיות מוטמעת בתוך המתאר.

גב' סייג:

כן, והיא מוטמעת בתוך המתאר.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן בבקשה.

גב' סייג:

בכל מקרה תוכניות בסדר גודל כזה יוצגו ברזולוציה מפורטת בפני הוועדה שוב לקבל אישור סופי לפני שנפקיד את תוכנית המתאר בעתיד. בעיגולים המקווקווים האלה, שבשקף שלפניכם, אנחנו בעצם רואים את הנקודות העיקריות שבהם יהיה השינוי האינטנסיבי. אנחנו מדברים על צומת יצחק-שדה ומשה דיין, צומת לה-גווארדיה, נתיבי איילון ווינגט, וברמת הטייסים.

המרחב הציבורי - המרחב הציבורי מורכב משטחי, מה שאנחנו רואים כאן את הכתמים הגדולים של המרחב הציבורי. שטחי הציבור הגדולים הפתוחים שלנו, פארק עידית וולפסון, שאתם בטח מכירים, העיר הלבנה, גן התקווה, פארק יד-אליהו באזור האצטדיון, קריית החינוך, בתי-הספר והמכללות, בתי הספר העירוניים והמכללות, תיאטרון "דול", מתנ"ס בית-דני. כל הסכמה הזאת מקושרת ע"י צירים ירוקים, הצירים הירוקים הם צירים בעדיפות להולכי רגע ורוכבי אופניים. הציר המרכזי שאנחנו רואים כאן שקושר את שדרות ההשכלה מצפון ויורד לאורך כל יד-אליהו עד גן התקווה ואף דרומה לו - אנחנו מקווים שיצא לביצוע כבר השנה.

מר לדיאנסקי:

בציר הירוק הזה יהיו גם עצים להולכי רגל או שזה יהיה ציר בלי עצים.

גב' להבי:

זה ציר קיים.

גב' סייג:

אנחנו מקווים, יש כבר, יש כבר. זה ציר ירוק, דווקא הציר הזה הוא ציר מאוד ייחודי שאין בו בכלל מעבר לכלי רכב, אלא רק להולכי רגל ורוכבי אופניים.

מר לדיאנסקי:

אני אופטימי, אני פשוט באתי היום נורא אופטימי – אז אם את אומרת שהוא ירוק עם עצים – אז זה טוב.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' להבי:

הוא ירוק מאד, עובדים עליו עכשיו.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

ראובן אני מבקש.

מר לדיאנסקי:

סליחה שהפרעתי לכם.

גב' סייג:

אני רק רוצה לשאול אותך, אם כבר אנחנו מתעכבים על המרחב הציבורי.

גב' סייג:

אני יכולה בסוף.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

זו שאלת הבהרה, אני מבקש לשאול בסוף את השאלות, נורא מפריע לקטוע את,

גב' להבי::

כל השטחים הם שטחים קיימים, נכון? איפה התוספות?

גב' סייג:

התוספות יהיו במסגרת התוכניות החדשות, אבל אין שינוי בשטחים של המרחב הציבורי, יש כן שינוי בהגדרת הרחובות, בסכימה הזאת, שמדובר על רוחב מדרכות רחב יותר, מתן דרך משמעותית יותר, לרוכבי אופניים ולהולכי רגל, ופחות לתחבורה פרטית. בסכמת התחבורה שאני משערת שאותה אתם מכירים אבל בכל זאת צירים, מטען מרכזי במזרח העיר - הקו הצהוב שעל השקף, שנראה פה כתום והקו הסגול, עוברים שניהם את מזרח העיר. אנחנו יכולים לראות פה, איך הם מצטרפים לכל הסכימה בהיררכיות השונות עד הסכמה הירוקה, שהיא כפי שאמרתי בעדיפות להולכי רגע ורוכבי אופניים, במקרה הזה רק רוכבי אופניים.

כל מזרח העיר מוגדרת כאזור למיתון תנועה, ברגע שנכנסים לעיר, לא משנה מאיזה כיוון, ממזרח כמובן, אבל אם זה בצומת בר-לב - הטייסים, ואם זה בשלום או בנחלת יצחק, אנחנו נכנסים לאזור של מיתון תנועה של 30 ק"מ לשעה.

העיצוב העירוני, אנחנו בעצם, סליחה?

מר ויסנר:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

איזור המסגר למי הוא שייך?

גב' סייג:

תלוי איזה מספר, באמת תלוי באיזה מספר. יש לנו חלק, במתאר אנחנו לא מתייחסים אליו, אנחנו מתייחסים רק לרובע ,9 המתאר הוא לפי רובעים.

מר ויסנר:

למי שייך המסגר?

גב' סייג:

המסגר יוצג ע"י צוות מרכז.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן.

גב' סייג:

העיצוב העירוני מדבר בעצם על גובה המבנים, ועל המרחב המשמעותי יותר של כיכרות עירוניות ומטרופוליניות. כיכרות כאלה במזרח העיר אנחנו יכולים לראות באזור נוקיה, אצטדיון יד-אליהו הפארק, ובאזור המכללות. כיכר נוספת אנחנו מקווים שתהיה בגשר ביצרון - שדרות יהודית.

הרובד הבא מראה בעצם את הגבהים של כל הבניינים. הגבהים אינם משתנים הם גבהים קיימים. אנחנו יכולים לראות שהצבע הבורדו מציין את הגובה הגבוה ביותר, אנחנו יכולים לראות שהוא מאפיין את המקומות שבהם הצענו את הבינוי האינטנסיבי, ההריסה ובנייה מחדש למגדלים באזור יד-אליהו. הוא נמצא גם באזור הארגזים - תוכנית שמאושרת וטרם מומשה. ובאזורים של התעסוקה ואזורים המעורבים של נחלת-יצחק וביצרון.

מר ויסנר:

41 קומות – איפה זה?

גב' סייג:

41 קומות בביצרון, בדופן שבין הסוללים ליגאל אלון, בנחלת יצחק ברצועה שמערב ליגאל אלון. זהו כרגע.

גב' להבי:

נחלת יצחק זה 41 קומות למגורים או לתעסוקה?

גב' סייג:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אני יורדת לפירוט,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן בבקשה.

גב' סייג:

ואתם תוכלו לראות את זה יותר טוב בהמשך. זה, אני אראה לכם.

גב' להבי:

כי קודם בתוכנית שהראית לנו, לא הראית לנו את נחלת יצחק,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן, היא תיכף תתייחס לזה, אז תביני.

תוכלי לרשום לך את השאלות ותיכף היא תתייחס ותקבלי את התשובות, כן בבקשה.

גב' סייג:

זוהי הדמיה קצת גסה שמראה בעצם את מזרח העיר. אנחנו יכולים לראות שהבינוי האינטנסיבי נמצא יותר בצפון ובאזורי התעסוקה. המגדלים הכתומים הם מגדלים מתוכננים, המגדלים הסגולים הם מתוכננים מאושרים, אך טרם מומשו. ככל שאנחנו יורדים דרומה הבנייה היא יותר מתונה ורכה.

מר ויסנר:

את יכולה להראות לנו איפה זה המגדלים הכתומים )כמסומן בשקף(?

גב' סייג:

כן. אלה הכתומים, בצומת משה דיין ויצחק שדה לאורך רחוב לה-גווארדיה ווינגט, סליחה.

גב' סייג:

אנחנו, אני תיכף אראה את זה כשאנחנו מגיעים לשכונות, בדיוק על מה מדובר.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

עוד מעט אנחנו נגיע לרזולוציה של שכונה שכונה, ואז תוכלו לראות את כל הנושא הזה שוב.

גב' סייג:

אפשר היה לראות בדיוק על מה מדובר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן בבקשה.

גב' סייג:

נחלת יצחק - נחלת יצחק אנחנו מתייחסים לשטח שבין עליית הנוער לרחוב לדרך השלום, נתיבי איילון.

המצב התכנוני המאושר, כפי שאנחנו רואים פה, הוא כבר של, יש לנו בעצם שלושה חלקים עיקריים בשכונה: החלק הוותיק, הצהוב הקיים של המגורים, רצועה לאורך יגאל אלון ונתיבי איילון, רצועת תעשייה מסורתית היום, אנחנו מכירים את טרה שעדיין נמצאת שם, את מוטורולה והאזור המתחדש בין רחוב נחלת יצחק לבין דרך השלום, אזור מעורב.

אנחנו כבר רואים בבנייה ובאכלוס ארבעה מגדלים. בעצם, שלושה מגדלים של עין-זיתים ויצהר לשעבר, עוד שני מגדלים בבנייה. תוכנית מאושרת של טסה שלום - של ארבעה מגדלי מגורים, שנמצאת באזור הזה. )סליחה, זה חברות נכון, זה באזור הזה(.

גב' עוזרי:

מה הגובה של המגדלים בדרך השלום?

גב' סייג:

45 קומות, תוכנית מאושרת שאושרה לפני כמה שנים.

מר ויסנר:

מתי היא יוצאת לשיווק?

גב' סייג:

הוכנה ואושרה לפני שנה. מתי יוצאת לשווק - אנחנו עוד לא יודעים.

מר ויסנר:

זה תלוי במנהל.

גב' סייג:

זה תלוי במנהל וזה תלוי בבדיקות קרקע ובכול, ובזיהום המים ובטיפול בזיהום המים.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן.

גב' להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מתי התוכנית אושרה?

גב' סייג:

התוכנית אושרה לפני שנה בפועל, כאשר התוכנית הזאת נדונה כבר לפני 10 שנים, אני חושבת, בוועדות, המקומית והמחוזית.

גב' עוזר:

אבל היתה התניה, רק לאחר בדיקות הקרקע.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

נכון.

גב' סייג:

הם עמדו בה, הם עמדו בה.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן בבקשה, זה בדיוק מה שנאמר.

גב' סייג:

יש איזו שהיא שאלה על נחלת יצחק? אני מראה את ההדמיה שלה, אני אשמח לענות.

גב' להבי:

עיקר התוספות בנחלת יצחק הן תוספות מע"ריות של בניה לגובה ברצועה שבין איילון לדרך יגאל אלון.

אלה עיקר התוספות.

גב' סייג:

רוב התוספת היא באזור הרצועה, שהוא בין יגאל אלון לנתיבי איילון והוא בעל אופי מע"רי, וחלק ממנו יהיה בהחלט גם באזור הזה שזה אזור מעורב. בעצם כל האזורים האלה הם מאד אינטנסיביים, בניה מגדלית מאד גבוהה.

גב' להבי:

זה איזור הלופטים,

גב' סייג:

אזור הלופטים זה אזור מאד קטן וזה רק החלק הזה המצוין. וזוהי הדמיה של האזור.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' עוזרי:

תאמרי בבקשה, האם בתמונה שאת מראה לנו עכשיו על השלום – מה זה?

גב' סייג:

זה התע"ש מאושר, אלה הם 4 מגדלי תע"ש.

גב' עוזרי:

ומה זה קדימה על השלום, הרחבה הזאת?

גב' סייג:

זה בית ספר שהוא מאושר בתוכנית תע"ש. אנחנו מקווים שהתוכנית הזו תעבור שינוי עיצוב ולא תיראה כך.

מר ויסנר:

בואו נרשום את זה, שלפחות בית ספר לא יהיה עוד פעם על הכביש. כל המטרה שבתי הספר יהיו פנימה ולא יהיו החוצה. אם יש מגדל כזה גבוה, שישב על הכביש ובית הספר שיהיה פנימה.

גב' עוזרי:

מהצד השני יש את בית הקברות ושם כן אפשר לעשות הכול.

גב' סייג:

אנחנו נוכל לשנות את זה בתוכנית בסמכות ועדה,

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן בקשה.

מר לדיאנסקי:

רגע, יש לי שאלה לגבי נחלת יצחק.

גב' סייג:

כן.

מר לדיאנסקי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

יש לי שאלה לגבי נחלת יצחק - תתני לי, בקשה, הגדרה לגבי עיבוי מתון ועיבוי אינטנסיבי, כי זה נתון לפרשנות מאד רחבה.

גב' סייג:

אני אתן את ההגדרה. עיבוי מתון מבחינתנו – תוספת קומה בנוסף ל-תמ"א 38 או במסגרת,

מר לדיאנסקי:

אחד ועוד אחד.

גב' סייג:

בדיוק.

ועיבוי אינטנסיבי הוא בערך הכפלת הזכויות לקיים.

גב' מיטל להבי:;

וכשאנחנו רואים את האופציות האלה, אנחנו רואים אופציה אינטנסיבית ביותר. נכון?

מה שאנחנו רואים פה זה אופציה אינטנסיבית, נכון? אנחנו רוצים לראות את האופציה המתונה.

גב' סייג:

אנחנו רואים פה את האופציות האינטנסיביות, שהן לא אינטנסיביות, אלה אזורים שהם בעצם, מה שאנחנו קוראים תמיד פינוי בינוי. בפועל זו הריסה ובנייה מחדש ואינטנסיפיקציה של המגרשים האלה, שהם ברובם מגרשים מע"ריים. כל האזור הזה הוא בעל אופי מע"רי, הוא בעל אופי מגדלי. אני מזכירה שמאושרים פה כבר 9 מגדלים למגורים, שיש בהם בערך 1,500 יחידות דיור. אנחנו מדברים פה על שכונה בעלת אופי שונה לחלוטין מנחלת יצחק ההיסטורית, שונה לחלוטין מרמת ישראל וביצרון ההיסטורית.

זוהי שכונה מתחדשת.

גב' להבי:

איך את אומרת לי עכשיו, שאושרו שם תשעה מגדלים למגורים.

גב' סייג:

מאושרים.

גב' להבי:

אבל את קוראת לזה מתחם מע"רי – אז איך קוראים לזה מתחם מע"רי אם זה מגדלי מגורים?

גב' סייג:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

לתפיסתנו ה-מע"ר הוא לא משהו שמוגבל ברחוב או להגיד – עד כאן מגיע ה-מע"ר. ה-מע"ר מבחינת ייעודי הקרקע מגיע עד רחוב יגאל אלון, כאשר רוב השימושים בו יהיו לתעסוקה. התפיסה שגררה אותו ותפסה אותו מבחינת הבינוי אלה הם מגדלי המגורים ממזרח לו. אנחנו מאמינים שיהיו ממשקים ושימושים הדדיים בין שני האזורים האלה, כאשר רק רחוב אחד מבדיל ביניהם. לא תהיה בדיוק אפשרות להצביע, ולכן הוא נקרא אזור מעורב. אני אחזור לסכמה.

מר ויסנר:

כמה מגרשים עירוניים יש לנו שם?

גב' סייג:

מה שבבעלות עירונית הוא בערך דרומית לקו הזה שאני מראה כאן על השקף. בערך. יש פה גבול גוש.

מר ויסנר:

זה המגרשים שלנו?

גב' סייג:

בבעלות עירונית. מה שנקרא שרונה.

מר ויסנר:

יש לנו על יגאל אלון, גם יש לנו מגרש חניה, מגרש חניה גדול.

גב' סייג:

מגרש חניה אני לא יודעת. דרומית.

מר ויסנר:

צריך לחשוב מה לעשות עם זה.

גב' להבי:

בסופו של דבר, אם תוכלי אחר כך או במהלך הדיון להעביר לי – אנחנו מחפשים להוסיף 6 מליון מ' של תעסוקה.

גב' סייג:

יש לי גם את כל המספרים, אפשר לחזור עליהם אחר כך.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' להבי:

ואני רוצה לדעת – כמה מתוך זה עתיד להיכנס על אותן רצועות שאת קוראת להן מע"ריות בתכנון הזה.

גב' סייג:

בסדר. יש לנו. בסדר גמור.

מר ויסנר:

את יכולה בבקשה את המגרשים האלה שהעבירו אותם, כמה מגרשים לדיור בר השגה אנחנו מטפלים באיזורים האלה, שהם מגרשים ראויים. אם יש לנו את המגרש שהוא סמוך על יגאל אלון, שהוא מגרש חניה, הוא מגרש חניה קלאסי,

גב' אורן:

על מה אנחנו מדברים בדיוק, פאר?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל הוא לא דיור, הוא תעסוקה.

מר ויסנר:

אז נשנה אותו עכשיו בתוכנית המתאר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא בטוח שהוא מתאים לדיור. הוא לא מתאים לדיור המגרש הזה.

מר ויסנר:

בוא נשנה. אבל הזמן לקחת מגרשים לדיור בר השגה ולהחליט בתוכנית מתאר. אמרנו שאנחנו רוצים לראות את זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אפשר להמשיך.

גב' סייג:

ביצרון ורמת ישראל מופיעים בתוכנית המתאר ללא שינוי, היות ועברו שינוי מאד גדול בעשר השנים האחרונות על ידי תוכנית אזור התעסוקה של ביצרון.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר ויסנר:

הם ישארו נמוכים?

גב' סייג:

הם ישארו נמוכים, ללא שינוי, לפי תמ"א .38 ככל שיגיעו תוכניות או דברים שיהיו רלוונטיים, יוצגו בפני הוועדה ואתם תחליטו אם לשנות את זה או לא. כרגע מדובר פה בבניה שהיא ברובה קוטג'ית וצמודת קרקע, בניה איכותית. מחירי הקרקע בשכונות האלה עולים. השכונות האלה מאד מבוקשות.

גב' להבי:

יש לי שאלה - איפה זה דרך השלום פה?

גב' סייג:

זוהי דרך השלום.

גב' להבי:

אז דרך השלום, שהיא דרך ראשית – את לא רוצה להגביה אותה במשהו?

גב' סייג:

היא תוגבה בדופן הצפונית שלה ובדופן הדרומית שלה, עד שכונת המגורים ההיסטורית. כרגע לא היתה בדיקה לשינוי,

גב' להבי:

אז אני רוצה לומר לך, שבוועדה המקומית הגיעה לא מזמן וטרם נדונה, בקשה ל-8 קומות, בדיוק איפה ש'הצו'בצ'יק' שלכם.

גב' סייג:

נכון. נכון.

גב' להבי:

ומצד שני, אני רוצה לשאול: במסגרת זה שאתם עושים תוכנית מתאר, אנחנו מדברים על אזור עם זיהום קרקע מאד מאד קשה. לי ברור שהאנשים שגרים שם, גם אם יש להם זכויות בתת הקרקע - לפי ע/1 הם לא יכולים לנצל אותן. גם אם הם חפרו הם לא יכולים לנצל אותן, הם לא יכולים לחיות. למה אנחנו לא באים בתוכניות מתאר ובאזורי זיהום קרקע, קובעים כללי אצבע, כמו זכויות ה-תת קרקע יועברו ל-על קרקע, כדי שאנשים שמגיע להם מטראג' מסוים, יקבלו אותו ויוכלו לחיות בתוכו. כי גם אם יש להם את המטראג' מתחת לתת הקרקע, הם לא יכולים לחיות.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אני מנסה לראות את ההיגיון של רחוב דרך השלום ואני לא רואה אותו. אני מבינה שיש שכונה היסטורית מאחורה, אבל אנשים גרים על כביש ראשי, עם פיח, עם רמות זיהום אדירות, גם מהקרקע וגם מרכב ואני מנסה להבין פה את ההיגיון ואני לא מבינה למה הדופן הצפונית תקבע והדופן הדרומית לא תקבע. חוץ מזה שעברתי שם השבוע וראיתי שבין כה וכה בדופן הדרומית הגבהנו הכול, עד שדרות ההשכלה, ובשדרות ההשכלה. נסעתי כמה מטרים, אני חייבת להגיד, ראיתי את הבית של כרמלה 'מסכן נמוך', עברתי עוד כמה מטרים – ראיתי את האיזור שמתוכנן ל-8 קומות והלאה. אז אמרתי, 'כולה בלוק אחד' -

שמה לא מאשרים? )דרך אגב, זה הבלוק שאת גרה בו(.

גב' סייג:

לא בלוק. אנחנו נשמח לבחון את זה. נשמח לבחון את זה לכל אורך דרך השלום.

גב' עוזרי:

מיטל, על מה שאת מדברת זה במתחם השכונה, זה נוגד את המרקם.

גב' להבי:

לא השכונה, כי אני דברתי על דרך השלום, לא על השכונה.

גב' עוזרי:

על השלום זה נוגד את המרקם, זה בתוך השכונה.

גב' להבי:

טוב, בסדר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בבקשה, אפשר להמשיך. הנושא הזה נרשם וייבדק.

גב' סייג:

זוהי הדמיה של רמת ישראל וביצרון. מגיעים עכשיו לשכונת יד אליהו רבתי, שכוללת גם את רחוב עמינדב של ביצרון. הבדיקה שלנו והתוכנית ללב הרובע כללה מרחוב עמינדב, גבולות הרובע ועד דרך ההגנה, כולל שכונת רמת הטייסים. כפי שהוצע בתוכנית לב הרובע, תוכנית שהמדיניות שלה אושרה, כפי שאמרתי, לפני מספר חודשים על ידיכם, כל האזור הזה מכיל כ-10,000 יחידות דיור. אנחנו צופים הצפפה כזאת או אחרת של עוד שליש, כאשר אנחנו תיכף נפרט בדיוק מה המשמעויות שלה ואיך היא מתבטאת, בדומה למדיניות.

אזור לה-גרדיה – משני צידיו בינוי אינטנסיבי, כפי שאמרתי, הכפלת זכויות הבניה. אנחנו רוצים ליצור בעזרת הכפלת זכויות הבניה דופן עירונית, מלווה במסחר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר לדיאנסקי:

כמה זה יוצא – כמה זה יוצא בפועל, למי שלא יודע מה זכויות הבניה.

גב' להבי:

היום יש במקום בניה שיכון של 16 יחידות, נגיד, שלוש-ארבע קומות )שלוש קומות בדרך כלל(.

גב' עוזרי:

בין שלוש לארבע קומות. יש ארבע קומות בדרך כלל.

גב' להבי:

גם אם יש ארבע זה בחדר על הגג, זה לא בארבע.

גב' סייג:

1,200 יחידות דיור. וכך היינו רוצים ליצור, רחוב עירוני ראשי לרובע. אני מזכירה שבכל הרובע, ובטח שלא בליבו ובטח שלא בין שני המוקדים המאד חשובים של הרובע, אין בכלל מסחר, אין מסחר שמלווה רחוב, אין רחובות אלא יש כבישים. עכשיו אנחנו כבר בתוכניות מפורטות, שאנחנו מנסים לבחון את הרעיונות האלה ויובאו לאישור הוועדה.

מר ויסנר:

סליחה, רגע, המבנים ברחוב הזה, הם לא הולכים לאורך הרחוב, אלא הולכים ב..., כשהם נוטים בסופו של דבר לאיזה סוג של איכות חיים, שאנשים נמצאים פנימה, ויש כמה שזה,

גב' סייג:

נכון.

מר ויסנר:

מה שאתם עושים עכשיו – אתם מסיטים את הכול ואומרים: אוקי, לטובת המסחר נסיט את המגורים ובמגורים נשמור על הכביש ונבנה.

מר גלעדי:

היא משאירה את זה באותו דבר ורק מקשרת ביניהם עם מסחר.

מר ויסנר:

איך היא מקשרת?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' סייג:

נכון. בבינוי חדש, שכולל אגף חדש. בקומות הקרקע ובקומה מעליו יהיה מסחר ומשרדים. זה עיבוי אינטנסיבי.

מר ויסנר:

עיבוי אינטנסיבי לבניינים הקיימים.

גב' סייג:

נכון.

גב' להבי:

עיבוי אינטנסיבי לשתי קומות.

גב' סייג:

נכון.

גב' להבי:

אבל את עושה,

מר גלעדי:

חלק מפה ואתו יש פינוי בינוי, שאנחנו אשרנו אותו כבר, אשרנו את זה במסגרת המדיניות,

גב' סייג: סייג:

עיבוי אינטנסיבי זה הצהוב )כמסומן בשקף(.

גב' להבי:

שניה, היא קוראת לזה, עיבוי אינטנסיבי – עיבוי אינטנסיבי זה תוספת שתי קומות. אבל פה היא אמרה זה פי שתיים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, אנחנו אישרנו את זה בוועדה.

גב' להבי:

אני זוכרת, זה היה דיון אחרון שלא הייתי פה ואשרתם, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' סייג:

עוד פעם, אני אחזור על עקרונות המדיניות שאושרו. תכלת בהיר )על פי המסומן בשקף( – לפי תמ"א ,38

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מה שמוצג לגבי יד אליהו אושר בוועדת המשנה לתכנון ולבניה. זה מוטמע בעצם עכשיו בתוכנית המתאר.

גב' להבי:

עדין כל מסמכי המדיניות צריכים להיות מוטמעים, אחרת המסמך הזה לא שווה, ולכן זה המקום לשאול את השאלות עוד הפעם.

גב' סייג:

התכלת הבהיר מדבר על עיבוי מתון. כלומר, תמ"א 38 פלוס קומה נוספת, אנחנו מגיעים לשתי קומות. מה שמצוין כצהוב, בעיקר לאורך רחוב לה- גרדיה ורמת הטייסים, באזור הזה, אנחנו מדברים על עיבוי אינטנסיבי. במקומות האלה אנחנו מפנים, הבניינים הקיימים מפנים את הגמלון שלהם לרחוב, בין שני בניינים או שמתווסף לבניין אגף נוסף שיכול להגיע עד 6 קומות, כלפי הרחוב, תוספת על הבניין הקיים של עוד שתי קומות, הרחבה של יחידות הדיור הקיימות. כך שאנחנו מגיעים בערך להכפלת זכויות הבנייה.

במקרה הזה, כפי שאמרתי, בערך 1,200 יחידות דיור.

ופינוי בינוי, שזה סל הכלים, בסל הכלים יש לנו 3 רמות – הכלי המהפכני ביותר והרדיקאלי ביותר הוא פינוי בינוי. אנחנו מציעים אותו לאורך וינגייט ולה-גרדיה, כאשר גם כאן התוכניות האלה נבחנות, וככל שיתקדמו יאושרו באופן ספציפי בוועדת המשנה לתכנון ובניה ובהתאם יוטמעו בתוכנית המתאר.

גב' להבי:

תוספת שטחי מגורים על לה גרדייה – בחיבור לאיילון את עושה??

גב' סייג:

פה )מסמנת על השקף(?

גב' להבי:

כן.

גב' סייג:

למה לא? במגדלים, בוודאי. למה לא? אנחנו גם בוחנים מגדל תעסוקה. בוחנים גם מגדל תעסוקה בדיוק בחלק שנושק לאיילון, אבל,

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' להבי:

קודם כל, יש שם תעסוקה היום ולא מגורים.

גב' סייג:

לא, המגורים, כל זה מגורים. זה מגורים שהם גם שופצו. אלה הם הסלים השונים שאושרו בוועדה, כפי שאתם אישרתם אותם. העיבוי, זאת אומרת, תוספות לכל הדירות, קומה או שתיים מעל הקיים. אתם יכולים לראות את זה כאן. עיבוי אינטנסיבי שמדבר על תוספת של אגף. הנה האגף כלפי הרחוב, 6 עד 7 קומות, פלוס קומות נוספות שיכולות אף להכפיל את המבנה הקיים. פינוי בינוי, הריסה ובנייה מחדש ושילוש ויותר של הזכויות הקיימות.

הרב שלמה זעפראני:

מה קורה עם הציר עצמו:

גב' סייג:

הציר עצמו, זכות הדרך תישאר כפי שהיא, אבל אנחנו מקווים שהסדרי התנועה ישתנו. זאת אומרת, שהמדרכות יהיו בו רחבות יותר, בין 8 ל-,10

הרב שלמה זעפראני:

הן עבות מאד היום, אבל הוא צוואר בקבוק היום.

גב' להבי:

מבחינה תנועתית.

מר ויסנר:

אין שם אף פעם פקק.

מר לדיאנסקי:

תגידי לי, אופציה ב' היא בכלל רלבנטית? זה מבנים שיכולים להחזיק עיבוי כזה?

גב' סייג:

זו הבדיקה שאנחנו עושים בימים אלה באופן ספציפי.

מר לדיאנסקי:

זה בניינים של שנות החמישים, לא?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' סייג:

חלקם משנות ה-,50 חלקם משנות ה-.60 חלקם יכולים גם לאפשר הריסה ובניה על פי אותו מודול.

זוהי ההדמיה, כאשר אנחנו יכולים לראות פה בכתום את הבניינים לפינוי בינוי לאורך לה גרדיה ווינגייט, שתוחמים בעצם את הפארק ואת האצטדיון. הבינוי האינטנסיבי והפטיש לאורך לה גרדיה, שמוסיף את המסחר ואת המגורים.

גב' להבי:

את יכולה להראות לנו אל מול החלופה האינטנסיבית את החלופה האקסטנסיבית, כאילו המינימליסטית?

גב' סייג:

אני מדברת על לה גרדיה. כל מה שאנחנו מראים כאן זה בדיוק מה שאושר בוועדה; פינוי בינוי, עיבוי אינטנסיבי, העיבוי המתון )אלה הם האפורים בשקף(, תוספת על הקיים.

הרב שלמה זעפראני:

מה סוגרים חניה באיזור הזה?

גב' סייג:

יצטרכו לתת פיתרונות חניה בתוך המגרשים.

אנחנו מגיעים לכפר שלם.

גב' להבי:

יצטרכו לעבור לאופניים.

מר ויסנר:

סליחה, זה יהיה תנאי החניה?

גב' סייג:

זה חלק מהתנאים, כן.

מר ויסנר:

זה תנאי שיכול להרוס את כל המרקם של כל השכונה בנושא של החניה.

גב' סייג:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

בבדיקות שאנחנו עשינו למדיניות יש פיתרון לחניה. אנחנו עכשיו, ככל שעובר הזמן, הבדיקות שלנו הופכות להיות יותר ריאליות. היום אנחנו עובדים מול תכנון ספציפי באזור, לבדוק בפירוש מה ניתן לעשות גם מול היסודות של המבנים, המבנים הקיימים וכו'.

גב' להבי:

תגידי, אפשר להתייחס למגדלים גם לשינוי יעוד, או שזה לא קשור לייעוד?

מר מדואל:

בעיבוי המתון בלה-גרדיה, בשני צידי הבניינים, אתם מציעים שם עיבוי, שבעצם כמעט גורם להכפלת יחידות הדיור. שאלו כאן נכון – האם לקחתם את עניין החניה בחשבון?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כרגע היא התייחסה לזה.

מר מדואל:

הרי בחניה שם, אין אפשרות לחניה, היא אמר שהפתרונות ואני רוצה לדעת מהם – האם על חשבון החצרות, חניה עילית – מה בדיוק הפתרונות שנלקחו?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אנחנו דנו בזה בוועדת המשנה ואישרנו את התוכנית כפי שאתה יודע, ואתה תמכת בה למיטב זיכרוני. מה שאני מציע, היא תשלים את העניין,

מר מדואל:

תמכתי בה בפועל, אבל כרגע התעוררה שאלת חניה.

מר גלעדי:

האם אפשר ביד אליהו לדון על הנושא של רמת הטייסים??

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל בוא נעבור קודם כל על המצגת ואז נוכל לשאול את השאלות בצורה מסודרת ולקבל תשובות בצורה מסודרת. יותר קל לעשות את זה ככה.

בבקשה, תשלימי את המצגת.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

גב' סייג:

כפר שלם רבתי – אנחנו מדברים על אזור גדול מאד, 35,000 תושבים, 13,000 יחידות, מתוכן מומשו .11,000

מר מדואל:

13,000 יחידות דיור, ממוצע של שלושה ליחידה, זה .40,000

גב' סייג:

אבל מומשו רק .11,000

מר מדואל:

אז ל-33,000 – כי ממוצע של שלושה זה .33,000

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, בבקשה.

גב' סייג:

התערבות מתונה בדומה לאזור יד אליהו אנחנו מציעים לגבי הבנייה הקיימת לאורך כביש הטייסים, בשכונות ניר אביב ונווה חן. זוהי תוכנית שעדיין לא קידמנו אותה, אנחנו נקדם אותה השנה. ככל שתתקדם ותאושר ותוצג בפניכם ותאושר, כך תוטמע בתוכנית המתאר. הכוונה שלנו היא לראות איך אנחנו יכולים להמציא כלים להתחדשות עירונית לבנייה הותיקה של כפר שלם רבתי, בדפנות שלה. פה מצוין רק ניר אביב ונווה חן. אנחנו מקווים לכלול גם את נווה ברבור ואת נווה אליעזר.

מר מדואל:

סליחה, יש לי הערה לגבי שלושת השכונות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל אפשר בסוף מדואל? תן לה להשלים ואמרנו שבסוף נשאל את השאלות.

מר מדואל:

אני מציע שנדון בשכונה שכונה.

מר לדיאנסקי:

אבל זה לא יהיה טוב בסוף. אולי אחרי שתציג כל שכונה, תיתן מקום לשאלות.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא יהיו לו כבר שאלות ואז הוא לא יבוא לידי ביטוי.

מר לדיאנסקי:

כי אתה לא מצפה שכולם יזכרו את כל שמונת השכונות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אפשר לרשום. גם אני רושם לי פה הערות, בוא תראה.

מר לדיאנסקי:

מסובך לרשום היום. אתה איש מסודר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני משוכנע שאתה יודע לרשום.

כן, בבקשה.

מר מדואל:

שלושת השכונות שהזכרת כראויות לעיבוי מתון, בנווה ברבור רק לסבר האוזן – מדובר בבניה טרומית ותיקה, בתים בני 12 קומות ו-8 קומות.

מר גלעדי:

היא לא מדברת על ברבור, היא דברה על כביש הטייסים,

מר מדואל:

היא דברה על ניר אביב, נוה חן ונוה ברבור. אל תתקן אותי, תרצה לומר – דבר אחר-כך.

עכשו, בנוה ברבור מדובר על בית של 72 יחידות דיור כמעט, כל מבנה – אני לא יודע מה יש ומה אפשר עוד לעבות שם בבניה הזאת. אז כשאומרים שם עיבוי מתון – זה נראה לי מוזר מאד.

ולגבי השכונות – ניר חן ונוה אביב – שם מדובר בשכונות הצפופות ביותר בעיר. היה שם עיבוי, חברת "אזורים" בנתה שם מגדלים, יש שם כמה בעיות חניה מאד מאד קשות שלא מוצאות פתרון, גם כשהייתי חושב על פתרון של ריווח השכונות האלה ולאו דווקא עיבוי מתון.

גב' סייג:

התוכנית הזאת טרם הותנעה. אנחנו עדיין בכתיבה של מה היא אמורה לכלול. הרעיון הוא איך אנחנו יוצרים התחדשות עירונית לבניה הכבר קיימת. רוב השנים התעסקנו בכפר שלם בעיקר בפינוי בינוי ובהסדרת השטחים הלא מוסדרים שלו והיום אנחנו רוצים לתת תשומת לב גם לאזורים הבנויים שלו, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

שבמהלך השנים הפכו להיות ותיקים, חלקם אף מוזנחים, בעיקר באזור נווה אליעזר. מה שציינת הוא לנגד עינינו,

מר מדואל:

בגלל זה יש חברה עירונית "עזרה ובצרון", שיכולה להיכנס לאיזור בעזרה עירונית ולשקם ולחדש את הבניינים שם.

מר רון חולדאי – ראש העירייה:

ומה זה שייך עכשיו לתוכנית המתאר?

מר מדואל:

זה שייך, כשמדברים פה על עיבוי מתון, ואני אומר התחדשות עירונית - היא לא בהכרח עיבוי.

מר גלעדי:

כמה הם זכאים לו בכל מקרה, אם הם זכאים לתמ"א?

מר רון חולדאי – ראש העירייה:

אבל זה לא שייך לתוכנית המתאר.

מר מדואל:

אפשר לעודד אותם,

מר גלעדי:

אבל תמ"א הם זכאים לעשות.

מר מדואל:

יש בעיה עם התמ"א שם, אגב. אני לא סגור על התמ"א באיזור.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

אבל תוכנית המתאר לא עוסקת בחברת "עזרה ובצרון".

מר מדואל:

אני גם אמרתי לחזי – אשרו שם שתי קומות בתמ"א באיזור ההוא ואני לא בטוח שזה הדבר הכי חכם.

אתה מכיר את הצפיפות שיש שם??

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

אם יש לך רעיונות כמו הנושאים האלה של עזרה וביצרון, אני מציע שתציע אותם ישירות לצוות והם בהחלט יקחו אותם בחשבון ואני מניח שבמידת הצורך גם ניישם אותם, אם הם יהיו ברי יישום.

בבקשה.

גב' סייג:

שכונת התקווה ובית יעקב – שכונת התקווה היא שכונה מאד צפופה. אנחנו לא מציעים בה שום שינוי למעט קידום תוכניות רה-פרצלציה, הסדרת הנושא הקרקעי. תקודם השנה תוכנית ג' לשכונת התקווה, בדיקה של ג/1 או בדומה ל-ג/1 לשכונת התקווה. כן שינוי הוא בדופן השכונה, תוכניות שהוצגו בפני הוועדות לדעתי ב-20 שנה האחרונות בורסיות כאלה ואחרות, האזור הסגול כאן. אני לא יודעת אם גם בפני הוועדה הזאת, בוודאות בפני קודמתה. תוספת של כ-120,000 מ"ר לתעסוקה. מתחם שיהווה דופן לשכונה לכיוון נתיבי איילון. השטח החדש יהיה בעיקר לתעסוקה. נבחנת גם האופציה למגורים.

גב' עוזרי:

רגע, ומה לגבי השכונות שצמודות לרח' הלחי? כל החושות שם - אין שום תוכנית לגביהם, של פינוי בינוי?

גב' סייג:

איזו תוכנית?

גב' עוזרי:

כל המושות האלה שממול הכביש שגובל,

גב' סייג:

אנחנו מדברים על הדופן? - על עזרא, ארגזים וכו'?

גב' עוזרי:

שגובל בעזרא. מה שמפריד ומאפין את הכביש בין עזרא והארגזים. שם השכונות מלאות במושות שצריכים לעשות פינוי בינוי שם.

גב' סייג:

קודם כל, בכל הדופן הזאת מאושרות 3,000 יחידות דיור, מתוכן נבנו רק 1,500 יחידות דיור. זאת אומרת שהבעיה היא לא תכנונית, הבעיה היא אחרת.

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

ארנון בבקשה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

מר גלעדי:

התקוה היא עקב אכילס למעשה של כל דרום מזרח העיר. זו השכונה הקשה ביותר, הצפופה ביותר שכל נושא של התחדשות עירונית, שיקום עירוני. כל זה, למעשה, לא הוביל אותם לשום שינוי מהותי. היא ממשיכה למעשה, לשמש תמיד לשכונת מעבר. יש בעיה, בראש ובראשונה קודם כל של הפרצלציה בשכונת התקווה. כלומר, כל דבר, לפני שאתה נוגע בפרצלציה לא עוזר כלום. אתה יכול להגיד ולזרוק על זה עשרות מילים ומיליוני מילים, אבל בלי נושא של הסדרת הפרצלציה על ידי העירייה, כלומר שאנחנו לא נגיע לשום מקום בשכונת התקווה. ולכן, יש צורך קודם כל להתייחס לנושא של הסדרת המעליות והפרצלציה בשכונת התקווה ולראות את החוסרים שיש שם, ויש שם חוסרים שנצטרך להתמודד אתם. זה אחד.

שתיים – אני לא בטוח ששכונת התקווה צריכה לקבל את הדופן המסחרי. בשכונת התקווה, את הדופן התעסוקתית כפי שהיא מדברת על הנושא של קהילת ניו- יורק. התקווה צריכה להיות שכונת מגורים שצריכה לתת את איכות החיים הטובה ביותר לתושבים שיש שם.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לכיוון נתיבי איילון?

מר גלעדי:

ויש צורך לטפל בנושא של העתקת מגרש הכדורגל ע"י סמיכות לשכונה, בצד השני. דהיינו לפארק בגין, לפארק שרון כדי להוציא את זה. בסך הכול המגרש מהווה מטרד שהוא מקשה על השכונה גם להתפתח.

ולכן, א. – לפני שאנחנו מתחילים לדבר על שכונת התקווה, על נפחים ועל דברים - זה הסדרת הפרצלציה.

ב. טיפול בנושא של המפגע של המגרש של הכדורגל, ואחר כך להתחיל להתפנות – מה הנפחים שאנחנו

רוצים לראות. וסביר להניח שערך הקרקע יעלה קצת, אז נוכל באמת לטפל בחלקה לפינוי בינוי, בחלקה בעיבוי. ואז אתה נותן את התשובות לכולם. אבל במתכונת הנוכחית לבוא ולזרוק כל מיני מלים וסיסמאות – זה לא יעזור לנו.

מר לדיאנסקי:

רגע, אז אתה מציע להרוס את המגרש בתקווה – את המגרש כדורגל?

מר גלעדי:

אני מציע להעתיק אותו, לא אמרתי להרוס אותו, אמרתי להעתיק אותו לצד השני של הכביש.

מר לדיאנסקי:

להרוס ולבנות חדש.

מר גלעדי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il מינהל הנדסה ז' בסיון התשע"א

אגף תכנון העיר 09 ליוני 2011

לבנות חדש.

מר לדיאנסקי:

אבל להרוס אותו.

הרב שלמה זעפראני:

""קודם כל לבנות ואחר כך להרוס"",

מר גלעדי:

"'כן, כמו שעובדים בבתי כנסת"".

מר לדיאנסקי:

""נעשה ונשמע – אבל עושים"".

מר דורון ספיר-יו"ר הוועדה:

כן חזי.

מר ברקוביץ:

ארנון, אנחנו כל הזמן עושים תוכניות רה-פרצלציה. תוכניות קשות מאד. עוברים חושה חושה, חלקה, עוברים כל הזמן. זה דבר אחד.

שתיים – אני חושב שהתפיסה התכנונית שעבדה יפה מאד בביצרון, שלאורך האיילון יש מגדלי תעסוקה ומאחורה יש שכונה יוקרתית, היא נכונה גם לשם. מה גם שאם יתפנה האצטדיון, אז זה יהיה מן הסתם איזו גינה גדולה או הרבה רעיונות יפים, ודרך שמקבילה לתוואי הקיר האקוסטי של נתיבי האיילון שתפריד בין המשרדים לשכונה.

מר ויסנר:

אבל בביצרון היום זה איזור תעסוקה בכל מצב.

מר ברקוביץ:

אני מדבר על שורת מגדלים לאורך הקיר האקוסטי. על זה אני מדבר. אני לא מכיר מצב שבקרבה כזאת, גם בהמשך תוואי האיילון, אני לא מכיר מגדל מגורים שנושק לקיר. אני מכיר בית מלון ואני מכיר מגדלי תעסוקה, ואני חושב שזה נכון גם בסיטואציה שם.

מר גלעד:

מגדל ... ומגדלי יו זה שתיים? מה?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il