פרוטוקול מליאת הועדה המקומית (תוכנית בניין עיר) - מליאה מספר 11-0005

1

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

לכבוד

חברי מליאת הועדה המקומית לתכנון ובניה במליאתה

הנדון: החלטת מליאת הועדה המקומית מתאריך 22/06/2011

פרוטוקול מספר 11-0005

משתתפים: דורון ספיר, עו"ד, מיטל להבי, שמואל מזרחי, ארנון גלעדי, אסף זמיר, שמואל גפן, כרמלה עוזרי, יעל דיין, שלמה מסלאוי, דן להט, עו"ד, תמר זנדברג, בנימין בביוף, רחל גלעד-וולנר, אלון סולר.

נעדרו: מר רון חולדאי, פאר ויסנר, נתן וולוך, הרב שלמה זעפראני, ראובן לדיאנסקי, עו"ד, עומר סיקסיק, אהרון מדואל, משה טיומקין, ד"ר, הרב נפתלי לוברט, חביבה אבי גיא, שולה אגמי, יעל בן יפת, יואב גולדרינג, יניב ויצמן, אחמד משרהאוי, נח עפרון, ד"ר, חנה תמיר, ד"ר.

נוכחים: שרי אורן, עו"ד, חזי ברקוביץ, אדר', עודד גבולי, אדר', אילן רוזנבלום, עו"ד ואלה דוידוף.

1. נושא תכניות 2615ב' ו – 2615ג' – דיווח על תוצאות הצבעה ממליאת ועדה מקומית 11-0004

מיום .20.6.2011

פירוט מהלך הדיון בסטנוגרמה רצ"ב בעמודים 4-8

פירוט הצבעה האם להשאיר את החלטות ועדת המשנה מיום 30.3.2011 פרוט' 11-0008ב'

החלטות 4 ו – 5 על כנם.

בעד: 12 – רון חולדאי, יעל דיין, שמוליק מזרחי, חביבה אבי גיא, כרמלה עוזרי, אלון סולר, אסף זמיר, דורון ספיר, שלמה זעפראני, שמואל גפן, משה טיומקין, הרב לוברט.

נגד: 12 – רחל גלעד-וולנר, אהרון מדואל, יואב גולדרינג, יעל בן יפת, נוח עפרון, עומר סיקסיק, ראובן לדיאנסקי, מיטל להבי, תמר זנדברג, אחמד משרהאוי, דן להט ופאר ויסנר.

נמנע: אין

דורון ספיר כיו"ר הודיע שמשתמש בקול הכפול שהוענק על פי החוק, הואיל ודעתו היתה ידועה מראש בנושא זה ותואמת את עמדתו.

החלטה:

להשאיר את החלטות ועדת המשנה מיום 30.3.2011 פרוט' 11-0008ב' החלטות 4 ו – 5

על כנם.

דורון ספיר הציע שעד שיתמנה ממלא מקום ליו"ר הועדה, אסף זמיר ימלא את מקומו

כיו"ר.

חברי המליאה הסכימו.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 2

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

2. נושא: המשך דיון בתכנית מספר תא/5000 תכנית המתאר אזור מרכז + דרום

פירוט הצגת אזור מרכז ומהלך הדיון בסטנוגרמה רצ"ב בעמודים 8-31

אחרי השעה 11:00 הצטרפו חברי מליאה, ראובן לדיאנסקי, אהרון מדואל ורון חולדאי.

שאלות חברי המליאה ותושבים לאזור המרכז, תשובות הצוות המקצועי ומה"ע, פרוט

בסטנוגרמה בעמודים .31-76

פירוט הצגת אזור דרום ומהלך הדיון בסטנוגרמה רצ"ב בעמודים 76-89

שאלות חברי המליאה ותושבים לאזור הדרום, תשובות הצוות המקצועי ומה"ע, פרוט

בסטנוגרמה בעמודים .90-168

החלטה:

המליאה תמשיך את הדיון במליאה הבאה ב – 4.7.2011 משעה 09:00 עד .17:00

רשם:

חזי ברקוביץ, אדר'

מהנדס העיר

תוקף ההחלטה מיום הפצתה

יתכנו שינויים בנוסח הפרוטוקול בכפוף לאישור המליאה בישיבתה הקרובה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 3

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

עיריית תל-אביב – יפו

מינהל הנדסה – אגף תכנון העיר

פרוטוקול מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/5000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

מתאריך כ' סיון תשע"א ()22.6.2011

המליאה התקיימה בבית אריאלה

הישיבה נפתחה בשעה 09.42

מזכירת הועדה סטנוגרמה

אלה דוידוף שושנה בלו

סדר היום:

יוקדש להשלמת הצגת התכנון האיזורי:

יוצג התכנון המוצע לאזור מרכז העיר ולאזור הדרום ויפו.

יתקיימו דיונים לגבי אזורים אלו וכן יושלם הדיון באזור מזרח העיר, שהוצג לועדה.

ככל שיוותר זמן וכמבוא ליום הדיון הבא, יוצגו יעדי האוכלוסיה והמועסקים והיצע התכנון הכללי אותו

מציעה תוכנית המתאר כמענה ליעדים אלו.

09.00 - 08.45 - התכנסות

09.15 - 09.00 - מבוא

10.30 – 09.15 - הצעות תכנוניות למרכז העיר

11.00 – 10.30 - שאלות ותשובות

11.15 – 11.00 - הפסקה

12.30 – 11.15 - הצעות תכנוניות לדרום העיר וליפו

13.00 - 12.30 - שאלות ותשובות

14.00 - 13.00 - ארוחת צהריים

16.00 – 14.00 - דיון לגבי הצעות התכנון למזרח העיר; מרכז העיר; דרום העיר ויפו

17.00 - 16.00 - יעדי התוכנית למגורים ולתעסוקה

* * *

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 4

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר – יו"ר הועדה:

בוקר טוב לכולם. אני מבקש שקט באולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת הוועדה המקומית לתכנון ובניה תל-אביב. באולם נמצאים החברים: גפן, כרמלה, שמוליק מזרחי, ארנון, מסלאווי,דן להט, תמר, יעל דיין, אלון ואסף, דורון ספיר – 11 חברים. הקוורום הוא חוקי. השעה 9.42 – אנחנו באיחור של כ-40 דקות.

מר גלעדי:

דורון, יש לי איזה שאלה מקדמית ליועצת המשפטית.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הואיל ואנחנו באיחור, אני אבקש מחברי הועדה והמליאה לא לבזבז את זמננו לריק, למרות שאנחנו נמצאים פה יום שלם, עד 4 – זה נראה הרבה, אבל בעצם לפי כמות החומר שנמצאת מולנו – זה יחסית מעט מאד, לכן נבקש מכולם להיות תמציתיים וענייניים וכמה שפחות להפריע.

ראשית אני רוצה לדווח על תוצאות ההצבעה בדיון של יצחק אלחנן בתא' 2615 ב' ו-ג'. כזכור לכם התקיימה הצבעה בישיבת המליאה הקודמת שהתקיימה השבוע ונקודות ההצבעה לא היו ברורות ובדקנו בסטנוגרמה ובהקלטה והתוצאות הן כלדקמן: בהצעה – מי בעד השארת החלטת ועדת המשנה על כנה, הצביעו 12 חברים:

מי בעד השארת החלטת וועדת המשנה על כנה?

1. רון חולדאי

2. יעל דיין

3. שמוליק מזרחי

4. חביבה אבי גיא

5. כרמלה

6. אלון

7. אסף

8. דורון

9. זעפראני

01. גפן

11. טיומקין

21. לוברט

מי נגד? - הצביעו גם 12 חברים:

1. רוחיק

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 5

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

2. מדואל

3. יואב

4. יעל

5. נוח

6. סיקסיק

7. ראובן

8. מיטל

9. תמר

01. אחמד

11. דן

21. ופאר

מי נמנע?

אין

הואיל וכך מדובר ב- 12 חברים נגד 12 חברים ואני משתמש בקול הכפול, שהוענק לי על פי החוק. הואיל ודעתי היתה ידועה מראש בנושא הזה.

מר גלעדי:

מה זה? הצבעה בדיעבד?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

דעתי היתה ידועה מראש בנושא הזה.

מר גלעדי:

מה זה קשור? זה הצבעה בדיעבד.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שנייה, סליחה לא סיימתי. דעתי היתה ידועה מראש בנושא הזה ולכן, ברגע,

מר גפן:

רגע, זה לא נחשב בדיעבד. ברגע שהוא מצביע,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ברגע היוודע תוצאות ההצבעה,

מר גלעדי:

אבל הוא הצביע פעם אחת, הוא היה צריך שם להצביע.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 6

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גפן:

הצביע.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ברגע היוודע תוצאות ההצבעה, אני מודיע על כך.

בבקשה, שרי.

מר גלעדי:

אחי, צריך להגיד אני משתמש בקולי הכפול.

גב' אורן:

ארנון, הוא לא יכול היה להודיע, כי לא ידעו מה תוצאות ההצבעה. אף אחד לא חשב שזה יהיה תיקו. ברגע ששמעו את הסטנוגרמה והתברר שהקולות שקולים, הוא מיד הודיע שהוא משתמש בקול הכפול.

מר גלעדי:

שרי, אני לא הייתי באותה ישיבה.

גב' אורן:

ארנון, אם היית באותו קול, אולי זה היה עובר בלי הקול הכפול.

מר גלעדי:

נכון, זה היה נופל. זה היה נופל ללא הקול הכפול. אבל אני אומר עוד פעם, זה הצבעה בדיעבד,

גב' אורן:

זה לא הצבעה בדיעבד.

מר גלעדי:

זה הצבעה בדיעבד, למה אם עכשיו הוא מודיע שהוא משתמש בקולו הכפול, זה הצבעה בדיעבד. אני לא בטוח שזה נכון.

מר גפן:

לא, לא, לא. לדעתי, גם אם הוא לא מודיע, בעצם העובדה שהוא הצביע בכיוון מסוים ואז יש תיקו,

מר גלעדי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 7

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מה אתה מפרשן את זה.

מר גלעדי:

לא פרשנות, זה החוק.

מר להט:

רבותיי, אני מציע להפסיק את הדיון הזה, זה דיון משפטי. מי שיש לו בעיה, שיעתור.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נכון, יפה, אתה צודק.

גב' זנדברג:

דורון, יש לי שאלה: מי הקשיב לסטנוגרמה?

שוש בלו:

אני כתבתי את הסטנוגרמה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מי שרוצה נעביר לו את ההקלטה. כל חבר שירצה, נעביר לו את ההקלטה.

גב' זנדברג:

סליחה, אני מודה לך על, זכותי לשאול מה שאני רוצה, בלי לקבל הערות ממך.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

את רוצה שנעביר לך את ההקלטה??

גב' זנדברג:

אני שאלתי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, את לא עונה פעם שלישית, תודה.

אנחנו ממשיכים בסדר היום.

מר מזרחי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 8

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אפשר להוריד את הטמפרטורה בחדר, אני רואה שיש כאן חום גבוה מדי. מה קרה? תורידו קצת טמפרטורה. מה קרה? עוד לא התחלנו את הדיונים, איזה מתח מכניסים פה. מה קרה?

קריאה:

להפך, מתח בהתחלה, רגיעה בסוף.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו עוברים לתוכנית המתאר.

צוות של מהנדס העיר, בבקשה.

נציג את התוכנית. אני רק רוצה להזכיר לחברי הוועדה ולקהל שנמצא באולם 1 יש ב- 11 אזעקה. ואני בקשתי מאב הבית שייכנס לפה בסביבות 10-10.15 ויסביר לנו בדיוק, לאן כל אחד הולך במסגרת התרגיל.

בבקשה, צוות מהנדס העיר, נא תציגו את מסגרת הדיון.

מר יואב וינברג:

בקר טוב לכולם. אני אציג בכמה מילים את מסגרת יום הדיון הנוכחי וגם את המסגרת של הדיונים המתוכננים כולם, לפחות כמו שהם מתוכננים כרגע.

כמו שהופץ בסדר היום שנשלח אליכם, מתוכננים כמו שאנחנו רואים כרגע, שני דיונים:

- הדיון הראשון שבו אנחנו נמצאים כרגע, מטרתו להשלים את הצגת איזורי העיר. כמו שחברי המועצה זוכרים וייתכן שחלק מהקהל שהיה נוכח בדיונים הקודם, אני מקווה זוכר. הצגנו כבר את ההצעות התכנוניות לאיזור צפון העיר ולאיזור מזרח העיר, והיום אנחנו משלימים את ההצגה למרכז העיר, בדרום העיר וליפו.

- בדיון הבא שמתוכנן ב-4 ביולי, אנחנו רוצים להציג את הנושאים הכלל עירוניים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני רק רוצה להודיע, שעד שיתמנה ממלא מקום יו"ר הוועדה – אסף ימלא את מקומי. תודה.

בבקשה.

מר וינברג:

- ביום הדיונים השני, הנושאים הכלל עירוניים – המגורים, תעסוקה בהיבטים הכוללים, לא באיזורים הספציפיים, איכות סביבה וכן הלאה.

לאורך כל הדיונים, עד עתה, חברי הוועדה העלו שאלות, בקשות, הצעות. אנחנו נאסוף את השאלות ואת ההצעות ואת הרעיונות גם היום. המחשבה שלנו שבדיון הבא נציג את המענה ואת ההתייחסות אליהם במרוכז. לאורך כל הדיונים אנחנו אוספים את השאלות האלה, עוברים על הפרוטוקולים בדיעבד, מנסים שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 9

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

להוציא את כל השאלות שנשאלו, לא צריך להתעמק, אבל הדברים האלה נאספים גם ברמה הכללית, גם ברמה האיזורית. חלק גדול מהשאלות שנשאלות הן שאלות שיש להן השלכה לא רק איזורית אלא השלכה רחבה יותר, ולכן חשבנו שנכון לענות עליהם אחרי שמוצגים כל האיזורים, כי הם מציפים נושאים שהולכים ומצטברים עם הדיונים.

אז כאמור, ביום הדיונים הבא, נתייחס לכל השאלות במרוכז.

מה מתוכנן בהמשך – אנחנו נשאלים, לא פעם, מדוע הדראפטים לא מתוקנים בהתאם להערות הוועדה, מתי יוצג התקנון. הדראפטים אינם מתוקנים מכיוון שאלה הצעות צוות התכנון. כמו בכל תב"ע שמובאת לוועדה המקומית – אלה ההצעות. הועדה המקומית דנה בהן, מחליטה את החלטותיה. החלטותיה של הוועדה המקומית מוטמעות כבר במסמכי התוכנית. לאחר שתסיימו את דיוניכם ואת החלטותיכם, נקבל את כל ההחלטות, נטמיע אותן בתשריט שהטיוטה שלו כבר מוצגת ובתקנון, שנוכל להשלים את הכנתו ונחזור לוועדה המקומית עם הצגת המסמכים, שבהם כבר יוטמעו כל הערות הוועדה המקומית ובעצם יובאו לאישור הוועדה המקומית כמו כל תב"ע. בין לבין, וגם על זה אנחנו נשאלים – כל המסמכים האלה, כל הדברים האלה, יוצגו גם לציבור. כבר היום התשריטים נמצאים באתר האינטרנט, לאחר יום הדיונים הזה, מכיוון שהדראפט הופץ, גם הוא יעלה לאינטרנט (למען האמת, הוא מצוי כבר באינטרנט באתרים שונים, אבל הוא יעלה גם באופן רשמי).

אז אלה הדברים, כמו שאנחנו רואים אותם לגבי ההמשך.

בפירוט קצת יותר לגבי סדר היום הנוכחי: תכננו שלושה פרקים. מכיוון שהדיון יתקצר ויסתיים כנראה ב-

4 ולא ב-5 – ייתכן שנספיק רק 2 מהם; דיון לגבי מרכז העיר ולאחר מכן דיון לגבי דרום העיר ויפו.

בכל אחד מהפרקים האלה השארנו פרק זמן לצוות להציע את ההצעות התכנוניות ולחברי הוועדה לשאול שאלות ולקבל תשובות.

בסופו של היום, השארנו שעתיים לדיון על כל ההצעות. כלומר היום בנוי כך שיש זמן לשאלות ותשובות במהלך הדיון על כל איזור. בסופו של הצגת שני האיזורים – דיון על שני האיזורים האלה וגם השלמת הדיון במזרח העיר באופן כולל. אז זה מבנה היום. אם נראה שהיום זורם מהר ומתקדם, נוכל להציג גם את יעדי התוכנית למגורים ולתעסוקה, שזה בעצם הבסיס לדיון הכלל עירוני בפגישה הבאה. אם לא נספיק, זה יוצג בתחילתו של יום הדיונים הבא.

גב' אראל:

בהמשך לדיונים שבו הוצגו ההצעות של הצוות המקצועי לצפון העיר ולמזרח העיר, אנחנו מציגים היום את ההצעות למרכז העיר.

ראשי הפרקים שבו אנחנו נציג בהמשך – (אני אציג בהמשך את החומר)

- נציג את הסכימה האורבני

- רמות התערבות במרכז העיר

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 10

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

- תשריט יעודי הקרקע

- מרחב ציבורי

- עיצוב עירוני

- תחבורה

- ההצעות שלנו לרובע 6 וחלופות לרובע 4

- וקיבולות של איזורי התכנון.

השקופית שלפניכם בעצם מציגה את הסכימה האורבנית שאנחנו מציעים למרכז העיר.

מרכז העיר כולל 4 רובעים:

- רובע 3

- רובע 4

- רובע 5

- רובע 6

הגבולות שלהם, של רובע 3 – הוצגו הרבה פעמים בוועדה. הגבול המזרחי אבן גבירול, הגבול הדרומי בוגרשוב- שדרות בן ציון.

רובע 4 – הגבול המערבי – רח' אבן גבירול, נתיבי איילון במזרח, בדרום שדרות שאול המלך.

רובע 5 – בוגרשוב – שדרות בן ציון בצפון, דרך אילת ויפו בדרום.

רובע 6 – נמצא בין נתיבי איילון במזרח להמשך אבן גבירול - יהודה הלוי במערב.

על פי הסכמה האורבנית שאנחנו רואים פה, אפשר לחלק את העיר לשלושה חלקים מרכזיים:

- במערב יש לנו את הרצועה של המלונות – רצועת הים, המלונות והנופש.

- במרכז אנחנו רואים את איזור המגורים שמשתרע ברובו ברובעים 3,4,5 .

- ובחלק המזרחי – אנחנו רואים את איזור המע"ר, שהוא חלק מהמע"ר המטרופיליני, כשבמרכז יש לנו את איזור ההכרזה של אונסקו, שזה חלק מרכזי בהצעות התכנוניות שלנו בתוכנית המתאר.

בעצם מה שאנחנו רואים פה זו סכמה אורבנית שמאחריה מסתתרת עיר עם מגוון של שימושים, מגורים, תעסוקה, מסחר - זו סכמה אורבית. ואני חוזרת למה שפאר אמר בישיבות הראשונות של תוכנית המתאר, שבעצם המפות האלה לא מביאות מה שיש בעיר הזאת – אז אני חוזרת שוב, זו סכמה אורבנית, זה לא מצביע על המהות שלה עיר כמו שאנחנו מכירים אותה.

מר להט:

אורלי, תסלחי לי שאני 'לא מבין עברית' – אז תסבירי לי מה זאת אומרת, תוסיפי פירוש בעברית, למה הכוונה זאת סכמה אורבנית שלא מיצגת את העיר שאנחנו מכירים.

גב' אראל:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 11

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

משהו סכמתי זה המובן שלו. הוא סכמתי, הוא מייצג רעיון אבל הוא לא מייצג את כל מגוון החיים שיש בעיר הזאת, שאני אציג אותה בהמשך (אנסה). משהו סכמתי הוא פשטני, לא מורכב – זאת הכוונה.

מר גפן:

היא יש לה רעיונות ואחר כך תיישם אותם.

מר גלעדי:

לא הצלחת להבין גם עכשיו.

מר להט:

מכיוון שאני היחידי ששואל, "כנראה שאני היחידי שלא מבין, אבל זה בסדר".

מר ברקוביץ:

אם היית צריך להסביר לתייר בעשר שניות על מפית בבית קפה, איך מתוכננת העיר תל-אביב – מרכז העיר – כנראה שהיה יוצא לך מן ציור כזה, כשפה יש לנו מע"ר ופה יש לנו שכונות מגורים ופה הים ופה הנהר.

קריאה:

המדובר שזה בא בהסדר כללי.

מר גפן:

זה בסדר, רק הוא לא הבין את הביטוי סכמה אורבנית והוא לא היחידי.

מר להט:

סכימה אורבנית כללית, שאינה מייצגת את העיר. זה הכול.

מר ברקוביץ:

מרכיב חשוב בחיי העיר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני יכול להגיד שזה תיאור אורבני חד ממדי, אז זה יהיה קל.

גב' אראל:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 12

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

המתווה התכנוני המוצע של איזור מרכז העיר, אינו כולל שינויים מפליגים ברוב העיר והוא בא בעיקר לשמר את המאפיינים שאנחנו מכירים במרכז העיר ואת המגמות, כפי שהוצגו בתוכנית האסטרטיגית ועל פי מדיניות הוועדה המקומית.

אנחנו מציעים:

- שלא תהיה הפחתה בשטחי הציבור הפתוחים והבנויים בתוכנית המתאר.

- איזור המגורים ברובו במרכז העיר, יישאר ללא שינוי.

- אנחנו מציעים להטמיע תוכניות ומסמכי מדיניות שהוועדה החליטה עליהם, למשל תוכנית הרובעים שדנו עליהם, לא מזמן בוועדה המקומית – את מסמך המדיניות של שכונת מונטיפיורי, מסמך המדיניות של מתחם המסילה, ואנחנו יודעים שאנחנו צריכים לחזור לועדה לעדכן אותו. ככל שיעודכן כך התיקון יוטמע בתוכנית המתאר.

- איזור ההכרזה של אונסקו יוטמע בתוכנית המתאר.

- אנחנו מציעים להרחיב את איזור מרקם השימור לכל רובע 3 ולכול רובע ,5 שבעצם כל האיזור שנמצא מערבית לאבן גבירול יוכרז כמרקם לשימור ותיאסר פה בנייה שגבוהה משש וחצי קומות ואני אפרט בהמשך.

מר גפן:

זה כולל גם מוסך דן?

גב' אראל:

תוכניות תקפות – אנחנו לא מבטלים אותם.

מר מדואל:

מהו איזור ההכרזה?

גב' אראל:

איזור ההכרזה – מרחוב ארלוזורוב צפונה. איזור ההכרזה – הגבול הצפוני שלו זה רחוב ארלוזורוב.

מר גפן:

מארלוזורוב דרומה.

גב' אראל:

ההכרזה זה מארלוזורוב דרומה. אנחנו מציעים להוסיף את האיזור שמצפון לארלוזורוב, גם להכריז עליו כמרקם לשימור.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 13

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גפן:

והסיבה?

גב' אראל:

אולי אני אמשיך ואחר כך שאלות בסוף, כי זה קוטע קצת את רצף הדיבור.

מר גפן:

בסדר.

גב' אראל:

- אנחנו מציעים שאיזורים מסויימים בעיר שיש בהם היום מובהקות של שימושים מעורבים, להשאיר אותם ככאלה ולמסד אותם בתוכנית המתאר, שזה אומר איזורים שבהם החלוקה בין שימושי הקרקע של מגורים ותעסוקה או מגורים תעסוקה ומלונאות, להשאיר אותם ולא לאפשר להפוך אותם לאיזורי מגורים רגילים. למשל האיזור שבמתחם נחלת בנימין ואלנבי, שכונת מונטיפיורי, האיזור שסביב גינת השרון, מתחם המסילה ואיזור המשרדים של בית גיבור, ששם יש הרבה בקשות, שאחת כבר אושרה בוועדה, להפוך את המבנים למגורים. אנחנו מציעים לשמר את חלוקת השימושים בין מגורים ותעסוקה, כך שזה יישאר איזור מעורב עם האופי המיוחד של האיזור הזה.

גב' עוזרי:

כמה החלוקה?

גב' אראל:

.40:60

75:25 – זה באיזורי התעסוקה, שהרוב תעסוקה וקצת מגורים.

באיזורים עם השימושים המעורבים, אנחנו מציעים שתהיה חלוקה של %40 מגורים, %60 תעסוקה –

בסביבות המספרים האלה, או להפך.

אנחנו מציעים ואני אפרט את זה בהמשך, איזורים של התערבות יותר אינטנסיבית ברובע 4 ותוספת שטחי תעסוקה אינטנסיביים באיזור המע"ר המטרופיליני והמע"ר ההסטורי בשדרות רוטשילד.

מר להט:

האם את הולכת לפרט את הנושא של איפה זה בדיוק?

גב' אראל:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 14

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

כן.

אני רק מסבירה את רמות ההתערבות, שהצגתי בהתחלה שהאיזורים שאני אפרט עליהם יותר זה האיזורים של רובע 4 ורובע ,6 שהם עיקר ההצעה שלנו לשינוי בתוכנית המתאר.

אנחנו מציעים שני מתחמים בהם תהיה, כשאנחנו קראנו להם מתחמי פיתוח לשימושי תרבות, מסחר ובילוי:

- האחד זה יריד המזרח, ליד נמל תל-אביב

- והשני זה באיזור של בית גיבור מנשיע ואני אפרט על זה בהמשך.

אנחנו רואים פה את תשריט יעודי הקרקע, תשריט עקרוני ליעודי הקרקע.

הבניה הקימת באיזור מרכז העיר נבנתה ברובה בהתאם לתוכניות מנדטוריות ותוכניות ששינו את התוכניות המנדטוריות, כמו תוכניות מ', או תוכניות של לב העיר. ובעצם עיקר הבנייה באיזור הזה מגיעה עד 6 וחצי קומות. ואנחנו מציעים להשאיר את המתווה הזה בתוכנית המתאר, כששוב אני חוזרת, שוב על התשריט העקרוני של ייעודי הקרקע, שעושה הפרדה בין איזור המגורים, כמו שאמרתי, שמושתת על התוכניות המנדטוריות התקפות והשינוי לתוכניות המנדטוריות, ואיזורים של איזור המע"ר, כשאני רוצה להצביע על אחת ההצעות שלנו, שאני לא אכנס אליה בפירוט בהמשך. אפשר לראות בשקף שלפניכם את המתחם של דרום הקירייה באיזור המע"ר. אנחנו מציעים לקחת גם את החלק הצפוני של הקירייה הצבאית ובעתיד לבוא ולמצוא דרך כדי לאפשר את איזור השימור – הבניינים לשימור הטמפלרים, בחלק הצפוני של הקירייה, גם ליצור מהם פארק, כמו שיש לנו היום בחלק הדרומי בפארק דרום קירייה. זו אחת ההצעות שלנו בתוכנית המתאר. ודבר נוסף, בשביל לחזק את העירוניות של תל-אביב, אנחנו מציעים להוסיף רחובות מסוימים או שמובילים מאתרים חשובים לכיוון הים – להוסיף אותם ולחייב חזיתות מסחריות בתוכניות עתידיות וליצור בצירים כמו ארלוזורוב, אבן גבירול, דיזנגוף, בן יהודה ואלנבי – לייעד את הצירים האלה לצירים מעורבים, שזה אומר לאפשר שימושים שאינם מגורים בקומות שמעל קומת הקרקע. לחייב את קומת הקרקע מסחרית ולהוסיף רחובות שלחייב בהם חזיתות מסחריות. ברובע 3 למשל את פרישמן ופינסקר. פרישמן לדעתנו הוא רחוב מרכזי שמוביל מאבן גבירול לכיוון הים. כבר היום יש בו – חלק מהקרקע עם חזיתות מסחריות. אנחנו מציעים לחזק את הרחוב הזה כרחוב שמוביל לים.

רחובות נוספים זה פינקס, ז'בוטינסקי, ארלוזורוב גם לכוון מזרח (אני אפרט בהמשך על רחוב ארלוזורוב), כשברחוב ארלוזורוב אמור לעבור בו הקו הסגול וזו אחת האפשרויות שלנו לחזק את הרחוב הזה כרחוב עירוני.

רחובות נוספים שאנחנו מציעים להפוך לרחובות עם חזיתות מסחריות – זה יהודה לוי, שבזי ויש לפניכם את הרשימה המלאה.

מר גלעדי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 15

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אבל היום הם במרכז מסחרי בקומת קרקע. שבזי,

גב' אראל:

שבזי – חלקו מחייב שימוש חורג למסחר, מכיוון שהתב"ע לא מחיבת את הדבר הזה. אנחנו רוצים לחייב את החזיתות המסחריות ברחובות האלה.

גב' להבי:

לאפשר או לחייב?

גב' אראל:

לחייב.

גב' להבי:

כלומר את רוצה שכל ארלוזורוב, גם דירות הקרקע שבו, יחוייבו להפוך למסחר.

גב' אראל:

כן, בכפוף להכנת תב"ע. תוכנית המתאר אי אפשר להוציא מתוכה היתרים. צריך יהיה להכין תב"ע ולעשות,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מציע לתת לאורלי להשלים את הדברים ואתם תוכלו לרשום,

מר גלעדי:

שניה, בנושא הזה דורון – קודם כל, הרעיונות האלה שאת מדברת על הפיכה למסחר. אתם ישבתם עם ארגוני הסוחרים או עם מישהו? קבלתם מהם איזה תגובות? את מדברת על משהו שאת הולכת לשנות מהותית את המרקם המסחרי,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון, יש לי בקשה אליך, זה שאלה מהותית, היא נוגעת לשאלה,

מר גלעדי:

השאלה רק – אם כן או לא?

גב' אראל:

לא ישבנו עם ארגון הסוחרים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 16

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גלעדי:

זה יוזמה של מינהל ההנדסה, שיתוף ציבור.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

את יכולה להמשיך, תודה.

גב' להבי:

השאלות שיש לנו לגבי רחובות ספציפיים – אחר כך.

גב' אראל:

רובעים 3 עד 6 מאופיינים בשטחי ציבור פתוחים ובנויים, מעוטים יחסית. יחסית עם זאת המרחב הציבורי מציע מגוון של שטחים פתוחים, כמו השדרות, חוף הים, פארק הירקון.

הרחובות המסחריים – כל אלה מהווים את השדרה של המרחב הציבורי. אנחנו מציעים בתוכנית המתאר:

- להטמיע את תמ"א 13/4 לנושא חוף הים.

- להטמיע את תמ"מ 5/2 לפארק הירקון

- ולקבוע צירים ירוקים מטרופלינים לאורך חוף הים ופארק הירקון - לאורך נתיבי איילון אנחנו מציעים לקרות חלק מנתיבי איילון וזה יוצג בהמשך.

גב' להבי:

אני רק רוצה להגיד, כשאת מדברת על התמ"אות, תגידי מה העקרונות המרכזיים של כל ,

גב' אראל:

אני לא אפרט עכשיו. א. התוכניות דנו עליהם הרבה. ב. אם יש צורך – אחר-כך.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

גב' אראל:

תוכנית המתאר תציע סל כילים ליצירת העדפה להולכי רגל במרכז העיר ולרוכבי אופניים ואני אפרט על זה יותר בהמשך.

לנושא העיצוב האורבני וגובה הבינוי המוצע.

אנחנו מציעים ליצור היררכיה של בינוי במרכז העיר, כשהחלק המרכזי – המגורים, יישאר בגובה של עד 6 וחצי קומות. זה הגובה שמותר היום בתוכניות תקפות, אם לוקחים את החתך גם של לב העיר וגם של שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 17

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

תוכנית מ'.. – זה חמש קומות על עמודים וחדרי יציאה לגג. זה חתך של 6 וחצי קומות. אנחנו מציעים למסב את החתך הזה ולא לאפשר תוספת גובה למעט מה שהוצג ברובע 4 בתוכנית הרובעים.

באיזורים שבהם יש תוכניות תקפות כבר לבנייה עד 25 קומות, שזה כולל את חוף הים, המתחם של בית חולים איכילוב והאיזור של רחוב פנקס (בעצם לא לעלות בגובה מעל 25 קומות במתחמים האלה), ובשוליים של איזור מרכז העיר אנחנו מציעים למסד בעצם את המצב הקיים היום במע"ר המטרופוליני.

לאפשר עליה בגובה שבין 26 קומות באיזור הראשון שעוטף את מרכז העיר ולהגיע אפילו מעל 40 קומות באיזורי המע"ר המטרופיליני וזאת כדי להוסיף את שטחי התעסוקה הנדרשים, שאני אציג אותם בהמשך.

גב' להבי:

אנחנו כמובן מהמפה הזו המוצגת לפנינו לא מבינים איפה ומה??? זאת אומרת אם אני רואה כתמים, אינני יודעת לאיזה רחובות זה מתייחס. אני רואה כרגע כתמים כלליים במפה ואחר כך אשאל את השאלה.

גב' אראל:

אנחנו מציעים שבצירים הראשיים ברובע ,4 שזה אומר אבן גבירול, ארלוזורוב ודרך נמיר – זה איזור שבו חשבנו שאפשר להתיר בנייה הגבוהה מסביבתה. אני אציג את החלופות, את ההצעות שלנו בהמשך. וכמובן אני חוזרת שוב, למסד את ההכרזה של אונסקו ולהמשיך את השמירה על המרקם האורבני, ביזור שמצפון לרחוב ארלוזורוב.

לנושא תחבורה:

תוכנית המתאר תטמיע את שלושת קווי הרק"ל.

אנחנו רואים בשקף שלפניכם את הקו האדום שאתם מכירים, הקו הסגול מתחיל מרכבת ארלוזורוב, רח'

ארלוזורוב, בן יהודה אלנבי ועובר לכיוון מזרח העיר, והקו הירוק שמתחיל בראשון ומגיע למרכז תל-

אביב, אם הויכוח אם יהיה תת קרקעי או על הקרקע, הרי שלא ניכנס לדיון הזה כרגע, אבל במרכז העיר הוא עובר לאורך אבן גבירול. ואלה בעצם שלושת קווי הרק"ל שמשרתים את מרכז העיר.

אנחנו רואים כאן את מערך שבילי האופניים שיוטמע בתוכנית המתאר.

ובנוסף ההצעות שלנו למרכז העיר. אנחנו מציעים שכל האיזור שנמצא מזרחית לרחוב ארלוזורוב יוגדר כאיזור למיתון תנועה. כבר עכשיו רוב הרחובות מוגדרים כאיזור מיתון תנועה שזה אומר אפשרות נסיעה עד 30 קמ"ש.

גב' להבי:

את מתכוונת מערבה?

גב' אראל:

סליחה, מערבית לאבן גבירול – איזור מיתון תנועה. נסיעה עד 30 קמ"ש.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 18

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

האיזור המרכזי של רובע 3 ו-5 – מערבית לאבן גבירול – אנחנו מציעים שהאיזור הזה יהיה מוטה להולכי רגל, שהמשמעות שלו היא הרחבת מדרכות, הורדת חניה לאורך צירים על ידי בניית חניונים תת-קרקעיים, כשהתנאי אליהם יהיה הרחבת מדרכות.

באיזור מרכז העיר – חשבנו להגדיר אותו כאיזור תנועה מיוחד, שזה כולל איזורים של לב העיר, כרם התימנים, נווה צדק, שוק הכרמל – באיזור הזה אנחנו מציעים או לאפשר רק למי שמתגורר במקום, בעלי תו מיוחד להכנס עם כלי רכב ולא לאפשר חניה או כניסה של אנשים שלא מתגוררים במקום עם כלי הרכב.

זה לא משהו שאנחנו מציעים למסד אותו בתוכנית המתאר, אלא כחלק ממדיניות עירונית שתשתנה מעת לעת ושיהווה מסמך נלווה לתוכנית המתאר.

גב' זנדברג:

למה לא למסד את זה בתוכנית המתאר?

גב' אראל:

אם תחליטו למסד את זה בתוכנית המתאר – אפשר.

גב' זנדברג:

מה ההבדל בהצעה שלכם בין מקום שנגיד, הבהיר יותר, של יותר תנועה – האם זה כן מעוגן בתוכנית המתאר וזה לא?

גב' אראל:

לא, כל ההצעה של נושא התחבורה לא לעגן אלא במסמך מדיניות. אם תחליטו למסד את זה בתוכנית המתאר – נעשה זאת בשמחה.

גב' זנדברג:

למה לא? מה השיקול שלא?

מר וינברג:

כי תוכנית המתאר מגבילה אותך לגבי שיקול הדעת – זה ההבדל.

גב' אראל:

בנוסף אנחנו מציעים לסגור את המרחב של נמל תל-אביב ויריד המזרח לכלי רכב באופן מוחלט, למעט פריקה וטעינה ולהוציא את החניה שנמצאת באיזור הזה ולהפוך אותו כאיזור סגור לכלי רכב.

גב' עוזרי:

זה לא בתוכנית המתאר, מה שאמרת עכשיו?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 19

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' אראל:

כדי לסגור את האיזור – זה יהיה בתב"ע שאנחנו נגיע מיריד המזרח ונמסד את זה בתב"ע מתחמית.

מר גלעדי:

ואתם מציגים חלופות לחניה באיזורים האלה? חלופות לחניה ציבורית, כי את אומרת שאת סוגרת את יריד המזרח.

גב' אראל:

כשנבוא עם התב"ע ליריד המזרח, נציע חלופות לחניה ציבורית, זה ברור.

מר גלעדי:

עכשיו.

גב' אראל:

עכשיו זה במסמכי מדיניות של תוכנית המתאר.

מר גלעדי:

במסמכי מדיניות יהיה, כלומר, משהו שמייצר כחלופה לנושא של החניה, שאת מונעת כניסה פנימה.

נניח שהחלטנו שלא תהיה חניה שם.

גב' אראל:

זה צריך לבוא עם פתרונות. כרגע אין פתרונות.

אני מגיעה עכשיו לרובע: 6

על מנת לעמוד ביעדי תוכנית המתאר בתחום התעסוקה, וזה כבר הוצג לכם, שזה אומר תוספת של 6.2 מליון מ"ר, נדרשת תוספת מאד משמעותית של שטחי בניה בייעוד זה במרכז העיר. אנחנו מציעים להעצים את המע"ר המטרופוליני לאורך נתיבי איילון ולהוסיף באיזור של מרכז העיר תוספת של 2.3 מיליון מ"ר לשטחי תעסוקה ומלונאות. היות שבמקום הזה קימת התשתית לתוספת השטחים האלה והנגישות הגבוהה על ידי קווי הרק"ל, בעצם אנחנו מציעים שכשליש מהתוספת של שטחי התעסוקה שמציעה תוכנית המתאר יוטמעו באיזור מרכז העיר, באיזור המע"ר המטרופוליני, ברובע 6 ובחלקו באיזור המע"ר ההיסטורי של שדרות רוטשילד.

בעצם, מה שאתם רואים פה, זו הדמייה תלת מימד של רובע 4 ורובע 6 לגבי תוכניות שחלקן מאושרות, חלק בהליכי אישור.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 20

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

בעצם, מה שאתם רואים פה, זו הדמייה תלת מימד של רובע 4 ורובע 6 לגבי תוכניות שחלקן מאושרות, חלק בהליכי אישור.

הבניינים הכחולים זה מבנים קיימים והסגולים זה תוכניות בהליך ותוכניות מאושרות שעדין לא מומשו.

אנחנו רואים בשקף שלפניכם את השוק הסיטונאי, כיכר המדינה, סומל, מתחם ,2000 מתחם חסן ערפה, דרום קירייה, בנין העירייה,

מר גלעדי:

אורלי, אבל את אמרת שאת בעד נושא של דיזנגוף ורוטשילד, שילוב של מסחר.

גב' אראל:

כמו כן ניתן לראות את שכונת מונטיפיורי, עם ההצעה שבתוכנית האב עברה למגדלים נוספים לתעסוקה.

מתחם דפנה, בצרון.

גב' להבי:

אנחנו כמובן נדון בכל מגדל שבתכנון, בנפרד מהמגדלים הקיימים.

גב' אראל:

מה שמוצג פה זה מגדלים שאושרו בועדה המקומית. אין פה את התוצאות של תוכנית המתאר. ההצעה שלנו היא לא לייצר מגדלים חדשים לא את אלה הקיימים המאושרים או כאלה שבהליכי תכנון – פשוט לתת להם תוספת זכויות אחוזי בנייה ולהעלות אותם יותר לגובה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני רוצה גם להזכיר פה, שחלק מהמגדלים גם הורדנו, כמו דיזנגוף פינסקר. חלק מהמגדלים גם הורדנו.

קולנוע תל-אביב גם הורדנו.

אני מציע שניתן לאורלי להמשיך.

גב' אראל:

רובע 4 – ברובע 4 אנחנו מציעים שתי חלופות תכנון שיתרכזו לאורך הצירים הראשיים של אבן גבירול ארלוזורב ודרך נמיר ואנחנו מציעים שתי חלופות:

- חלופה אחת אומרת שלאורך הצירים הראשיים האלה, נעלה לגובה של 8 עד 10 קומות. נחזק את הצירים האלה, כשאני מזכירה לכם שבארלוזורב – אבן גבירול עוברים צירי רק"ל. כדי לחזק את העירוניות, בעיקר לאורך ארלוזורוב אנחנו מציעים לחייב קומת קרקע מסחרית שתעבוד עם הרכבת ולעלות לבניה של 8 עד 10 קומות בחלופה הזאת לשימושי מגורים, תעסוקה או מלונאות, קומת קרקע מסחרית חובה ולאפשר עירוב שימושים בקומות מעל.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 21

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גפן:

ומה עם הרחובות הפנימיים?

גב' אראל:

הרחובות הפנימיים – מה שיחול עליהם היא תוכנית רובע ,4 שהוצגה בוועדה מספר פעמים.

מר גפן:

מ-5 עד 8 קומות?

גב' אראל:

ברחובות מסוימים לעלות ל-8 אבל ברובע 4 נשאר 6 וחצי קומות.

מר גפן:

בלי תמ"א 38?

גב' אראל:

כולל תמ"א ,38 הטמעה של תמ"א .38 (לא נחזור לדיון הזה שהיה לפני שבועיים בוועדה).

- חלופה שניה – אנחנו מציעים שלאורך הצירים האלה במקומות ספציפיים ועל פי קריטריונים שיקבעו על-ידי הועדה, ומה שאתם רואים פה זה סכימטי (ודן אני חוזרת שוב), כי זה יכול להיות פה וזה יכול להיות גם 2 מ' ליד או 4 מ' ליד. אנחנו מציעים במספר מוקדים לעלות במגדלים לגובה, כשעל פי הקריטריונים של מיקום בציר הראשי עדיפות לשימושי תעסוקה ומלונאות, תרומה ברורה לסביבה ולעיר, הווה אומר שטחי ציבור, מגוון של סוגי מגורים, ניוד שטחים משימור. העיצוב של הבנין בהחלט ישפיע. כמובן קומת קרקע מסחרית ובדיקה השפעות סביבתיות על המתחם..

זה בעצם שתי החלופות שלנו לרובע .4 למיטב ידיעתי זה בעצם האיזור היחידי, שבו אנחנו מגיעים עם חלופות להחלטתכם בתוכנית המתאר.

החלופות האלה הוצגו במסגרת מהלך שיתוף הציבור. גם הנושא של הרחובות המסחריים הוצג ונדון במסגרת שיתוף הציבור עם הציבור הרחב ולא רק עם הסוחרים.

מר גלעדי:

עם הסוחרים בכלל לא ישבתם.

גב' להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 22

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אני מציעה, כי יש דוח כזה של סיכום תהליך שיתוף הציבור – קוראים לו ,4.1 כמדומני – יש לנו אותו, הרי הוא פעם חולק לנו באינטרנט או נמצא באיזה אתר באינטרט, אני לא זוכרת בדיוק. זה משהו שצריך להיות מול עיננו, כי עשיתם הרי תהליכים, גם עם עמותת האדריכלים וגם קבוצות תושבים, והחלופות האלה עוררו המון המון המון המון תגובות והערות, שלדעתי לא הוטמעו בכלל, ממה שאני ראיתי בתוך המערכת. הוטמעו/לא הוטמעו – אנחנו רוצים להחליט בסוף גם על רקע הדבר הזה.

גב' אראל:

אז יוצג לכם, בסדר.

גב' להבי:

לא שיוצג, שיימסר לנו העתק, כי זה דוח מספיק חשוב.

גב' אראל:

הוא באינטרנט, אפשר לקחת אותו. הוא באינטרנט.

גב' וולנר גלעד:

לגבי שיתוף הציבור, יש לראות כיצד הוטמעו או שנוכל לראות אם לא הוטמעו, כאילו עד כמה ההליך הזה נעשה כהליך שבאמת רוצה להטמיע את השקפתם ורצונם של התושבים, ובקשנו גם אז לקבל, אני זוכרת שניסינו לקבל גם איזשהו ניסיון של השפעות חברתיות - מה יעשו התהליכים של השינויים מבחינה חברתית, שזה גם חשבנו סוציו דמוגרפית, שזה גם חשבנו שיכול מאד לעזור בהבנת התהליכים שיקרו עם שינויים שהולכים להיות עם תוכנית המתאר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נעשה הפסקה מתודית, כי נמצא אתי סגן המנהל של בית אריאלה. והוא יסביר לנו לגבי מה קורה בשעה .11

סגן המנהל של בית אריאלה:

בשעה 11 יש ספירה, כידוע לכם, ואני מבקש שכולכם תתפנו לקומה מינוס ,2 כאשר בן אדם שלנו ילווה אתכם.

גב' זנדברג:

פה זה לא ממוגן?

סגן המנהל של בית אריאלה:

פה מלמטה, זה עוד יותר ממוגן.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 23

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, אנחנו נרד למינוס ,2 כפי שנתבקשנו.

כן, אורלי, בקשה.

גב' אראל:

אני ממשיכה.

מה שאני אציג עכשיו זה בעצם לכול רובע. בהתאם לבקשות שלכם בדיונים הקודמים לאיזורי הצפון והמזרח – כל רובע את הקיבולות שלו, שזה אומר:

רובע 3 – קיימים היום 35,400 יח"ד ברובע. ותוכניות מאושרות שעדין לא נבנו – 700 יח"ד.

בתכנון אחרי פורום מהנדס העיר לפני וועדה – 100 יח"ד.

ו-5200 יח"ד בתכנון אחרי אישור ועדה, שזה בעיקר תוכנית הרובעים.

התוכנית המתארית – אנחנו מציעים להוסיף ברובע ,3 550 יח"ד.

מבחינת תעסוקה – יש לנו היום 802 אלף מ"ר לשטחי תעסוקה ומלונאות.

60 אלף מ"ר בתוכניות מאושרות שלא מומשו.

בתכנון אחרי פורום מהנדס העיר לפני ועדה – 7,600 מ"ר.

בתכנון אחרי וועדה – עדין לא בתוקף – 32,500 מ"ר.

מר גלעדי:

אפשר לקבל את הנתונים האלה בכתב? זה לא מופיע?

גב' זנדברג:

ההבדל בין מאושר לבין תכנון אחרי אישור וועדה, זה שלא עבר מחוזי?

גב' אראל:

מאושר זה תוכנית בתוקף.

גב' זנדברג:

במחוזי.

גב' אראל:

כן.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 24

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, מהוועדה ועד אישור סופי.

מר גפן:

ומה זה בתכנון?

גב' אראל:

והתוכנית המתארית מציעה להוסיף 75,000 מ"ר לשטחי תעסוקה,

גב' להבי:

והתכנון כולל את התמ"א גם, נכון?

גב' אראל:

הכול.

גב' להבי:

הכול. אנחנו עושים הכנה.

מר גלעדי:

בואי תחזרי על המספרים של המסחר.

גב' אראל:

בדראפט יש את המספרים. צירפנו אותם בדראפט, ואם צריך המצגת תהיה באינטרנט ותוכלו להסתכל.

מר גלעדי:

עכשיו, עכשיו, אני רוצה להתייחס. הדראפט לא מונח בפניי.

גב' להבי:

שניה, עוד דבר אני שואלת, כשאת עושה קיבולת איזורי תכנון – האם בקיבולת את לוקחת גם תשתיות?

הרי הקיבולת היא לא רק לתעסוקה ולדיור. האם הקיבולת שאת מציגה לנו, כוללת גם תשתיות?

גב' אראל:

תשתיות של מה?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 25

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' להבי:

למשל, בתי ספר, גני ילדים, עורכי תחבורה.

מר גלעדי:

חניונים ציבוריים.

גב' להבי:

אנשים שבאים לחיות צריכים לדעת, למגורים צריך להיות X מ"ר שב"צים, X מ"ר שצ"פים, לתעסוקה צריך להיות x לא Y – חניונים, לא יודעת מה. תחבורה צריכה לזרום. ז"א צריך לראות את זה גם על רקע תשתיות, כי אחרת אנחנו מחליטים על הגדלת קיבולת ללא,

קריאות:

ברור.

גב' אראל:

בדראפט יש את הפירוט על מה זה מתבסס ואת כל הפירוט של נושא התשתיות, כמו שאת מציגה אותם, גם לנושא שטחי הציבור, גם לנושא התנועה, קיבולות של דרכים – הכול כתוב בדראפט שהופץ, כי אני פה מתמצתת.

גב' להבי:

אז תתמצתי גם בתחום הזה, כי מאד חשוב לנו לראות שאנחנו נותנים מענה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בסדר.

גב' אראל:

רובע 4 – אפשר לראות את המספרים;

23,300 יח"ד קיימות.

4,400 יח"ד מאושרות, עדין לא מומשו.

בפורום תכנון לא נמצאת כרגע אף תוכנית.

אחרי אישור וועדה – 5,700 יח"ד.

אנחנו מציעים כי התוכנית המתארית תוסיף 1,200 יח"ד במסגרת כמו שהצעתי, לאורך הצירים המרכזיים של ארלוזורוב, אבן גבירול ודרך נמיר.

מבחינת תעסוקה – קיימים לנו 480,500 מ"ר לתעסוקה ברובע .4 שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 26

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מאושרים, לא ממומשים – 70,000 מ"ר.

ובתכנון אחרי אישור וועדה, כמעט 800 אלף מ"ר לתעסוקה, שזה בעיקר באיזור של מתחם .2000 אנחנו מציעים שהתוכנית המתארית תוסיף עוד כ-100,000 מ"ר לתעסוקה באותם צירים שציינתי.

מר גפן:

מאיפה אתם לוקחים את המספרים האלה? על סמך מה לקחתם ,100,000 ,10,000 4,000 – לפי מה?

גב' אראל:

עשינו בדיקה. אמרנו ההצעה שלנו לתוספת היא לאורך הצירים המרכזיים.

מר גפן:

לא שאלתי עכשיו איפה.

מר ברקוביץ:

אני מסביר.

עשינו אומדן לכמה מ' תעסוקה חסר לנו בתל-אביב לשנת היעד, בידיעה שאתה שם בתוכניות X מ' לאורך זמן, אז רק חצי X ממומש. ז"א לצורך הענין, אם יש בתוכניות 10 מליון מ"ר בתעסוקה – בדקנו אחורה 20 שנה (לא ברזולוציה של משבר והגרף של הנסד"ק, אלא בארוך טווח), מסתבר שבנושא של תעסוקה %50 מהכמות שיש בתוכניות נמצא לך בשטח בהיתרי בניה. קרי, אתה צריך להגדיל את המלאי התכנוני בנושא תעסוקה, כדי לעמוד ביעדי תעסוקה של העיר הזאת לעוד 20 שנה.

עכשיו, לקחנו את המספר הכולל ואמרנו – איפה נשים אותו – אם בצפון, במרכז הכול או בדרום. בדקנו את החלופות האלה, הראינו לנו אותם לפני שנה, לדעתי, ופה בדיוק ברובע הזה, אתה רואה רק 100 אלף מתוך 6.2 מליון בכל העיר.

גב' להבי:

אבל ה-100 האלה, כמה מהם קיימים באותו מקום?

גב' אורן:

זה רק תוספת מתארית, לא קיים כלום.

גב' להבי:

ואיפה נופלת תוספת ברובע 5?

מר ברקוביץ:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 27

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

ה-100 אלף התייחסו לרובע .4

גב' אראל:

אני עוברת לרובע: 5

ברובע 5 קיימים 20 אלף יח"ד.

מאושר, לא ממומש בתוכניות לב העיר ותמ"א 38 – 4,800 יח"ד.

בתכנון אחרי פורום – יש לנו 1,250 יח"ד.

אחרי אישור וועדה – 2,500 יח"ד.

ואנחנו מציעים תוספת מתארית של 1,350 יח"ד

אני חיבת לציין, זו בעצם הקיבולת שאנחנו מציעים לתוכנית רובע .5 באם רובע 5 תתאשר לפני התוכנית המתארית, בעצם אנחנו נוריד את יח"ד מהתוספת המתארית. כמו שראיתם ברובע 3 ו- 4 התוספת המתארית היא מאד מצומצמת, כי את רובע 3 ו-4 כבר אשרתם בוועדה.

גב' להבי:

הנה לך דוגמה לרובע, שבו מכפילים את כמות הקיים, מוסיפים על הקיים %.50 באיזור שמערך הפתרונות שב"צ ושצ"פ שלו, במיוחד שב"צ – הוא מאד מאד נמוך. בטח רובע 3 הוא יותר קריטי בענין הזה. הרבה יותר קריטי. השאלה כשמייצרים תוכנית כזאת, איך מצביעים על המענים.

גב' אראל:

בואי ניקח לדוגמה את שתי התוכניות שהם כרגע בהליך תכנון:

- האחד - שוק בצאלאל

- השניה – מתחם יצחק אלחנן.

כל תוכנית בסדר גודל כזה או נמוך יותר מחייבת,

גב' להבי:

מיצרת גני ילדים,

גב' אראל:

לא רק גני ילדים. לפעמים חסרה ספריה, לפעמים חסר מתנ"ס, לפעמים בית ספר ולפעמים מקווה. כל תוכנית תצטרך לצאת בהתאם לפרוגרמה שטחי ציבור שנעשית לכל רובע וכל הזמן מתעדכנת, תצטרך לתת פתרונות לשטחי הציבור החסרים. לא מקדמים תוכניות ואתם יודעים את זה, לתוספת יח"ד, בלי שניתן מענה למחסור לשטחי ציבור. ואני חוזרת – נכון – במרכז העיר יש מחסור בשטחי ציבור סטנדרטיים. אבל מרכז העיר יש לו אלמנטים אחרים שנותנים מענה בצורה אחרת. לשדרות רוטשילד למשל, זה חלק משצ"פים שיש לנו בעיר, למרות שזה לא שצ"פ, אבל הוא עדין מהווה פתרון חלקי שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 28

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

לאוכלוסיה שגרה בסביבה. וכנ"ל חוף הים. אולי זה משהו מטרופוליני, אבל עדין חוף הים זה סוג של מרחב ציבורי שנותן מענה לשטחים פתוחים, למי שגר בסביבה. אז במרכז העיר אין לנו אפשרות. אם העירייה תחליט לקנות שטח קרקע פרטי, להרוס את הבניינים ולהפוך אותו לגינה – מצויין. אבל זה לא ההליך וזה לא מה שקורה, לא מבחינת שטחי ציבור בנויים ולא פתוחים. לכן תוכניות חדשות שבאות אלינו, אנחנו מחייבים אותם או בהליך של הפקעה או בהליך של לתת פתרון בשטחים בנויים בתוך הפרויקט. כך נעשה היום וכך זה ימשיך להיות בעתיד.

גב' וולנר גלעד:

בתי הספר יהיו מתחת למגדלים?? כאילו,

מר גלעדי:

לא יהיו בתי ספר. לפי מה שהיא אומרת לא יהיו בתי ספר.

גב' להבי:

לא יהיו, כי מה שפרויקט בסדר כזה או אחר יכול לתת,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, אני מבקש ממך, אנחנו לא פותחים כרגע את הדיון.

לארנון הערה, ואנחנו לא נאפשר יותר הערות אחרי ארנון.

גב' אראל:

אני מזכירה לכם שיש לנו בית ספר חדש בשוק סיטונאי ובית ספר חדש ביצחק אלחנן.

מר גלעדי:

הפועל היוצא של מה שאורלי אומרת וחשוב שחברי הועדה ידעו – הפועל היוצא הוא שיהיה משהו וירטואלי מבחינת הנושא של מבנה ציבור. זה יהיה משהו שמסומן, בשאיפה לצורך בנושא של גני ילדים, בתי ספר. כלומר גם את עתודות הקרקע שדרושות בנושא הזה.

גב' אראל:

זה ממש לא מה שאמרתי, ארנון.

מר גלעדי:

זה ממש מה שאמרת, כי אם אמרת "בוא נשתמש בנושא של חוף הים" – זה בדיוק מה שאת אומרת.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 29

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אתה לא בכיוון.

מר גלעדי:

רגע, שאלה לאורלי, לא בנושא הזה; כשאנחנו מתייחסים על הרובעים של מרכז העיר, והמגמה העירונית היא בכל אופן הצהרות של כל פרנסי העיר, עם הפנים דרומה, והשאלה אם פה התוכנית הזאת, היתה בהתייחסות לנושא של איך מחזקים את הדרום, על חשבון מרכז העיר, שהוא חזק גם ככה. כלומר האם אתם, שישבתם אתם בצוות של מרכז העיר – ישבתם והתייחסתם לנושא של המגמה התכנונית, כלומר עם הפנים דרומה ואיך זה השפיע פה על הנושא הזה? זה אני לא הצלחתי להבין.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תרשום לך את השאלה ותשאל אותה אחר-כך.

מר גלעדי:

אני רוצה שברגע שהיא מציגה את זה שתתייחס לזה גם.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בבקשה, להמשיך.

גב' אראל:

רובע 6 – אפשר לראות פה את השינוי הגדול מבחינה של שטחי התעסוקה. אני אחזור קודם למגורים. זה רובע שיש בו מעט מאד מגורים, כ- 3,000 יח"ד. יש עוד כ- 3,000 יח"ד מאושרות, לא ממומשות, ו- 1,000 יח"ד אחרי פורום תכנון ועוד כ -1,400 בתכנון אחרי אישור וועדה.

אנחנו מציעים בתוכנית המתארית להוסיף כ- 1,900 יח"ד, ושוב, זה בתוכנית רובע .6 במידה ותוכנית רובע 6 תתאשר לפני תוכנית המתאר, מספר יח"ד האלה ירדו מהתוספת המתארית.

גב' להבי:

הם לא ירדו, הם ירדו בפועל, רק שיקראו להם בתוכנית כזו ולא בתוכנית כזו.

גב' אראל:

הם יהיו בתוכנית מאושרת ולא יצטרכו לתת אותם בתוכנית המתאר. לא יהיה כפל מבצעים.

גב' עוזרי:

רובע 6 - זה על האיילון?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 30

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' אראל:

כן, רובע 6 – אני חוזרת ואומרת שהגבול הצפוני שלו זה שדרות שאול המלך, הגבול המזרחי נתיבי איילון, הגבול המערבי – המשך אבן גבירול – יהודה הלוי, והגבול הדרומי – זה רח' הרכבת.

גב' להבי:

אבל יש שם שכונות מגורים מובהקות כמו באיזור נחמני.

גב' אראל:

ולהם תהיה תוספת של רובע .6

גב' וולנר גלעד:

כל איזור לבונטין, זה איזור שמאד מתפתח,

גב' אראל:

לבונטין זה רובע .5

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, אני מבקש בכל לשון של בקשה, לא לשאול באמצע הדברים ולא להציג הערות באמצע הדברים ולאפשר לאורלי סוף סוף להשלים את הדברים שלה.

תרשמו לכם את השאלות.

גב' אראל:

רובע 6 מבחינה של שטחי תעסוקה – אפשר לראות – יש לנו כ-1.700 מליון שטחי תעסוקה קיימים.

מאושרים, לא ממומשים כ-855 אלף מ"ר.

בתכנון אחרי פורום מהנדס העיר – תוספת של 360 אלף מ"ר.

בתכנון אחרי וועדה, כמעט כ-300 אלף מ"ר.

ואנחנו מציעים להוסיף בתוכנית המתאר כ-1.700 מיליון מ"ר לאיזור המע"ר, ואני חוזרת - על מנת לחזק ולהעצים את המע"ר המטרופוליני הקיים היום.

ומה שאנחנו מציגים פה, זו בעצם טבלה מסכמת של הקיבולת לאיזור מרכז העיר.

אני חוזרת: בפועל קיימים במרכז העיר 82,000 יח"ד.

13,000 יח"ד מאושרות ולא ממומשות.

בתכנון אחרי פורום מהנדס העיר – 2,400 יח"ד.

בתכנון אחרי אישור ועדה – 12,600 יח"ד.

ואנחנו מציעים במרכז העיר להוסיף רק 5,000 יח"ד במתווה בתוכנית המתאר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 31

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

סה"כ הקיבולת לאיזור של מרכז העיר תהיה כ-115,000 יח"ד.

מבחינת תעסוקה: קיים בפועל מעל 4 מליון מ"ר.

מאושר ולא ממומש – עוד כמיליון מ"ר.

ובתכנון – אפשר לומר עוד 1.5 מליון מ"ר.

אנחנו מציעים בתוכנית המתאר כ-2.3 מליון מ"ר לשטחי תעסוקה ומלונאות.

ובסה"כ באיזור מרכז העיר יהיה לנו בעתיד כ-9 מליון מ"ר לשטחי תעסוקה ומסחר.

בזאת סיימתי.

גב' להבי:

אבל אפשר להסתכל על זה אחרת,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, בקשתי לא להפריע. תרשמי לך.

בבקשה, אורלי.

גב' אראל:

סיימתי. תודה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הגיע הזמן לשאלות ותשובות.

יש למישהו שאלה או תשובה?

ארנון, בבקשה.

מר גלעדי:

ראשית, אני מתפלא שלמעשה במע"ר הגדול ביותר, במרכז העיר, או כל הנושא של התעסוקה במרכז העיר, זה היה עם חוסר שיתוף פעולה של הארגונים בעלי המשמעות של זה. ויכול להיות שחזי הוא הגאון ביותר והצוות הוא החכם ביותר שיש עלי אדמות, 'לא רק פה במדינת ישראל אלא גם מחוץ לגבולות מדינת ישראל', אבל סביר להניח שיש קצת בינה ושכל לארגונים אחרים – ארגון לה"ב, ארגון לשכת עורכי הדין שהיו להם בחירות אתמול, רואי חשבון, ארגון המוסכים, ארגון בעלי המלאכה, שהיו יכולים רק לשאול אותם, כלומר איך אתם מסתכלים על נושא של תוכנית התעסוקה של העיר תל-אביב.

מר גפן:

שיתוף הציבור.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 32

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גלעדי:

היה שיתוף ציבור של 400 תושבים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה השאלה, ארנון?

מר גלעדי:

שניה, אנחנו הולכים לדון בדברים שהם די משמעותיים. אנחנו באים לשדרות רוטשילד ויש המלצה בשדרות רוטשילד ודיזנגוף וארלוזורב, כלומר להפוך את האיזורים האלה לאיזורים שעד היום זה היה, נושא של מסחר בחלק התחתון וגם לאפשר היום ברוטשילד את הנושא של תעסוקה בחלק העליון, כלומר בקומות מראשונה, שניה, שלישית ולשלב למעשה, ולעבות את הנושא הזה מבחינת הנושא של תעסוקה. זה יכול להיות שזה רצוי, יכול להיות שזה חשוב ויכול להיות שזה לא המקום שאנחנו צריכים לעשות בו, ולהשאיר את רוטשילד (איך היא אמרה) – איזור להולכי רגל, איזור שהוא פחות תנועתי. הלא כל נושא של בסופו של דבר של תעסוקה שנכניס למרכז העיר, ייאלץ אותנו לתת גם פתרונות, לא רק מבחינת הרכבת או התחבורה הציבורית, אם תהיה או לא תהיה, עוד 20 שנה, אלא גם נושא של חניונים, גם נושא של תשתית.

ואני לא רואה את השילוב, בין אפשרות בסופו של דבר, לאפשר תעסוקה, כאשר אין בצדו תשתיות שהן אמורות למעשה, להשלים את החלק הזה. זה בנושא של דיזנגוף, ארלוזורוב, רוטשילד. אני לא יודע אם בחנו את הנושא הזה לעומק.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אבל מה השאלה?

מר גלעדי:

שניה, אני מעלה את הסוגיה ואני רוצה לשמוע מהם.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא הבנתי, לא הבנתי.

מר גלעדי:

השאלה היא, אם אנחנו רוצים היום ברוטשילד, בארלוזורוב או בדיזנגוף להפוך את הנושא של הקומות העליונות גם לתעסוקה – האם זה נכון לעשות את זה/לא נכון. יש תשתית תנועתית לנושא הזה?

אותו דבר בנושא של יריד המזרח. יריד המזרח אין ספק שזה מקום שהוא הומה אדם וקולט במיוחד בימי פיק ובסופי שבוע – הוא קולט הרבה מאד רכבים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 33

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' וולנר גלעד:

במרכז הירידים?

מר גלעדי:

במרכז הירידים הישן וגם בחדש. (היא מדברת על הישן). והדבר הזה הוא ברור, שבסופו של דבר זה איזור הבילויים של תל-אביב וכך גם הגדרנו את זה. הלוא אתם לא מצפים שהבליינים יגיעו ברכבת בלילה ויחזרו עם מה? – עם מוניות שרון חולדאי יספק להם??

גב' וולנר גלעד:

"הרכבת תפעל גם בלילה".

מר גלעדי:

""כן, בודאי, בודאי, הרכבת תפעל, הרכבת תפעל יחד עם ועד העובדים שלהם""

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש לא להפריע ולא להשיב.

מר גלעדי:

אנחנו יודעים בדיוק מה המצב של התחבורה הציבורית גם עוד 20 שנה. ולכן אנחנו לא צריכים לזרוע חוק בעיניים ולבוא ולהגיד – אם אין מערכת תשתיתית שמסוגלת לקבל את השינויים שאנחנו רוצים לערוך אותם, אז אני חושב שכל העבודה שנעשתה היא 'ברכה לבטלה'.

דורון, במרכז של מרכז העיר, תעסוקה – אני מבקש לא לאשר את זה, עד שלא יושבים עם הארגונים, בעלי ענין, שהם גם הביעו את דעתם בנושא הזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

רחל בבקשה.

גב' וולנר גלעד:

כמה דברים; אני מצטערת שקצת נכנסתי מאוחר וקודם כל אני רוצה לדעת, אם לציבור הגדול של התושבים שיושב כאן, יהיה גם זמן לשאול שאלות ולהביע את עמדותיו. ניתן יהיה לו, דורון?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נתייחס לזה בהמשך.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 34

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' וולנר גלעד:

אני פשוט לא הייתי כאן וזה מאד חשוב, שגם אנשים שיושבים שעות כאן יוכלו לשאול שאלות ולדבר.

ככה – אחד הדברים ששמעתי, זה שבצירים של אלנבי, ארלוזורוב, הקומות הראשונות – מעל הקומות המסחריות – לא ייועדו למגורים, אורלי?

מר וינברג:

יאופשרו לשימושים אחרים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, אני מבקש מכם לרשום את השאלות ולהשיב בסוף.

גב' וולנר גלעד:

כלומר גם שימוש מגורים הוא יהיה שימוש אפשרי, הוא לא יהיה פסול.

קריאה:

אבל יהיה גם מסחר.

גב' וולנר גלעד:

בסדר.

עכשיו, הבנתי שרובע 5 הולך להיות הרובע, שאני לא אקרא כך 'הזבל של השימור', אבל האיזור שיהיה אפשר לנייד אליו את כל הזכויות של מבנים לשימור. אני רוצה לדעת – האם בעקבות כך,

גב' אראל:

לא אמרתי כזה דבר.

גב' וולנר גלעד:

זה מה ששמעתי, את אמרת לשם יהיה אפשר לנייד זכויות של מבנים לשימור.

גב' אראל:

לעולם לא אמרתי את המשפט הזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, תשאלי.

גב' וולנר גלעד:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 35

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אם זה לא ככה, אז אני רוצה לעלות.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה השאלה?

גב' וולנר גלעד:

אני רוצה לעלות – האם לאור העובדה, אני רוצה לדעת – האם במסגרת התוכנית, בגלל שדברת על שימור בניוד זכויות של מבנים לשימור – האם אנחנו כן, נוכל לחשוב, על מקומות שיהיה אפשר לנייד אליהם זכויות של מבנים לשימור ובעקבות כך להרחיב את רשימת הבתים לשימור. כי אם כך זה יתן לנו מנוף להכניס, ולדעתי, המון מבנים ואנחנו רואים כל הזמן את המאבקים שיש על בניינים לשימור, אנחנו נוכל להרחיב את הרשימה. אם בתוכנית המתאר יוגדרו עוד מקומות שאפשר יהיה לנייד אליהם זכויות.

כמו שאני בקשתי גם קודם, אני חושבת וגם הצעתי את זה בזמנו, שאת התוכנית תלווה גם באיזשהו מקום קצת הערכה לגבי שינויים דמוגרפיים וחברתיים. כי לתוכנית מתאר מעבר לזה שבונים בה והיא מתעסקת בעיקר בהיבט הפיזי, יש שינויים מאד משמעותיים של תהליכים חברתיים בעיר והיינו רוצים לדעת, כי אני הייתי שמחה לשמוע, איזה ציפייה יש מבחינה סוציו דמוגרפית-חברתית-תרבותית לשינויים שעומדים להיעשות בעקבות תוכנית המתאר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

עוד התייחסויות, שאלות?

כן אלון.

מר סולר:

אני רק רוצה לומר שסך הכול לכל תוכנית יש הערות ויהיו הערות ותמיד יהיו, אבל בסך הכול אני חייב להגיד שציון אחד לשבח כשיש וראוי להגיד, שאני חושב שבסך הכול נעשתה פה תוכנית יפה מאד ונכונה ויש כאן המון המון נושאים ורעיונות שאני מאד מזדהה ומסכים, ואיזור מורכב כמו מרכז העיר, זה דבר שהוא לא מובן מאליו ולדעתי, חשוב לציין זאת.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

מר סולר:

אני רק רוצה להוסיף למה, שאני לא זוכר מי אמר – קודם לציין שאחד הדברים הכי מבורכים בתוכנית הזו בעיני, זה הפיכה של עוד רחובות בעיר לרחובות עם עירוב שימושים עם חזית מסחרית. אחד הדברים הכי חשובים שהתוכנית הזו עושה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 36

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

ואני רק רוצה שתסבירי לי, עכשיו כשאנחנו מייצרים את עתודות התעסוקה, במקומות שבהם אנחנו מכוונים אליהם ויש לנו את היכולת לשלוט בזה – אני שואל באמת, מה האינטרס שלנו לאפשר ברחובות ראשיים יחסית בעיר את האפשרות גם לתעסוקה בקומות עליונות של בניינים נמוכים, כי אני לא בטוח, ואני חושב שזה מה שנולד עם הזמן או בלי שיש לו איזשהי תכלית, מעבר למקצועות חופשיים שיש בקומות קרקע, ואם מסיבות הסטוריות כמו רופא שיניים, עורך דין – אני לא כל מבין למה אנחנו ממשיכים לפתח את הסוג הזה של הבניה.

מר גפן:

לא רק זה, הם רוצים לחייב.

מר גלעדי:

זו אותה שאלה שאני שאלתי – לא על המסחר בקומה הראשונה, על התעסוקה בחלק העליון.

מר סולר:

על כן אמרתי שאני מצטרף, למישהו שאני לא זוכר שאמר זאת.

מר גלעדי:

אז זה אני, תדגיש את זה לפרוטוקול.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, מיטל בזכות דיבור.

גב' להבי:

אני מברכת על זה שתהיה תוכנית מתאר לעיר ואני חושבת שהדיון שלנו , באמת, צריך ללכת לכיוון של איך לעשות את זה ולעשות את זה הכי טוב, מתוך המטרה הזאת. וצריך לקחת לתשומת לבנו שכל אחד מאיתנו יש לו איזה מטען מקצועי, אידיאולוגי, יכולות אישיות שהוא יכול להביא לתוך הדבר הזה, ובאמת התמונה מפוזרת, אפילו לא רק אצלנו אלא בקרב הציבור ולכן גם התחלתי בנושא של החלופות ושיתוף הציבור שנעשה, כדי שנקבל את האימפוטים, מפני שאף אחד מאיתנו לא מכיר את הכול.

אני מבינה את הנושא של התעסוקות. אני חושבת שצריכה להיות על זה גם שיחה עקרונית וגם צריך להבין איפה זה הולך להיכנס. מה שאמר ארנון, אני לא אחזור על זה, לגבי התוספת שברחובות הראשיים. ברגע שאנחנו מחייבים תעסוקה בקומות הקרקע, מעבר לזה שיש ביקוש או אין ביקוש, יש מטרד – מסעדות למטה, חיי המגורים למעלה הופכים להיות בלתי אפשריים. בכל מקום שמתנגשות המסעדות הקטנות עם המגורים, יש לנו את הקונפליקטים. אנחנו צריכים לראות באיזה קנה מידה אנחנו יכולים לאפשר את זה.

האם אנחנו צריכים לחייב את זה, מפני שהמשמעות שדירות הקרקע יעלמו מהעיר וצריך לעשות את זה שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 37

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

במינון נכון, ויש לנו כמה וכמה רחובות מסחריים שהפתרונות סביבם והניסיון שלנו סביבם, צריכים לעורר לנו את השאלות ואת המחשבות על כל תוספת של רחוב שמוסיפים. זה לא ברור מאליו ואני גם כן שמה את האצבע על הסכר של הכרזה חד צדדית על שימושים עסקיים מחייבים ברחובות שקבענו, ואומרת זה דבר שצריך לבדוק אותו.

עוד דבר שצריך להכנס לבדיקה מדוקדקת יותר שלו – זה התוכניות הנקודתיות. מבחינתי, לבוא ולהגיד שיש אחרי פורום מהנדס העיר ובתכנון אחרי אישור וועדה ומוצע בתחום המתאר – כל הכמות הזו היא בסופו של דבר כמות, שאנחנו נותנים לה את הביטוי בסך הכול שלה בתוכנית המתאר וצריך להתייחס לכל הכמות הזאת. בטח בתכנון אחרי מהנדס העיר. ככול שזה פרויקטים נקודתיים משמעותיים, אנחנו צריכים לשים את האצבע ולא להסתפק בתשריט שממקם מגדל, שאנחנו מסכימים או לא מסכימים אתו על המפה. ואני רוצה להבין מה המשמעות גם, של למקם את הנקודות האלה במפה, עד כמה זה נותן את הכוח אחר כך לתב"ע, לקבל את התוקף שלה.

גב' אורן:

מיטל, אני ממש לא הבנתי מה את אומרת.

גב' להבי:

אני אומרת, שאם את הראית לי על המפות ומקמטת לי במפות תוכניות נקודתיות, שטרם אושרו סופית –

אני שואלת עד כמה האישור הזה של המתאר נותן להם תוקף אחר כך באישור בתב"ע. זה מה שאני שואלת. עכשיו, כשאני מסתכלת על התמונה כאן, אני רואה תמונה של 20 אלף יח"ד תוספת. אני רואה תמונה 5 ועוד 12 ועוד 2 זה 20 אלף. (אפילו המאושר ולא ממומש – אני לא סופרת). אבל אני רואה תוספת של ,20 ואם את רוצה 33 אלף – ז"א יש לנו %30 תוספת, יש לנו לפחות %25 תוספת בתיאוריה (זה בתיאוריה).

אני אומרת שכשאנחנו מסתכלים על התוכנית היא עובדת מאד מאד יפה בנושא של המרחב הציבורי. היא מתייחסת בצורה פנטסטית למרחב הציבורי. אני חושבת שהתוכנית על כל היבטיה, בכל הרובדים שלה, כשהיא מתניעה את שבילי האופניים ואת הצירים הירוקים ואת כל הדברים האלה – היא עושה עבודה נהדרת במרחב הציבורי. אבל אני עדין שואלת – איפה העבודה העמוקה שנעשית בקשר למה שקראה לו רוחיק – התזכיר החברתי, אז אני קוראת לזה התשתיות. ואני חושבת שמה שמוצג לנו כאן, הוא לא מספק בתחום של תשתיות, בטח לא בתחום של השב"צים והשצ"פים. (השצ"פים – אני מרפה בלב העיר, בגלל המגבלה, אבל השב"צים צריכים לקבל התייחסות הרבה יותר מעמיקה). יש פה תוספת מאד משמעותית, אנחנו חיים את המצוקה. המצוקה הזאת גררה אותנו לבית משפט גם בנושא בית גיבור ויש הכרעה – יהיה דיון המשכי לנושא של בית גיבור.

גב' אורן:

לא יהיה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 38

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אפשר להמשיך.

גב' להבי:

ואני רוצה לומר שכשמסתכלים, כי את קודם אמרת לי על נושא התחבורה שהוא לא כלול במתאר, אבל כשאני מסתכלת על נושא התחבורה הכלולים בתוכנית,

גב' אראל:

רק האיזורים של המיתון תנועה והחלוקה ביניהם לא כלולים. זה מסמכי מדיניות,

גב' להבי:

אז אני רוצה להקריא לחבריי משפט אחד שנמצא, נניח, בעמ' 52 בנושא התחבורה "היררכיית הדרכים –

תוכנית המתאר נסמכת על צירים מטרופולינים המסומנים בתמ"א שלוש דרכים. לצירים האלה מתייחסת התוכנית כתוכנית המתאר לצירים מקומיים שרובם קיימים. הצירים הנוספים המוצעים על ידי תוכנית המתאר הם המשך שלבים, דרך המסילה, המשך מזרחה של יצחק שדה, המשך צפונה של אבן גבירול".

במשפט אחד בין שתי שורות – למעשה טמונה דרמה, ואני חושבת שבנושא של תשתיות ואני חוזרת על זה – אנחנו נצטרך להתעמק דבר דבר גם בנושא התחבורתי וגם בנושא השב"צים, כי ככול שאנחנו נעבה את העיר בתוכנית המתאר וכך אנחנו צריכים לעשות – אנחנו צריכים לתת מענה. ואם יש במענים שלנו את דרך שלבים, אז היא לא יכולה להיות מקובעת בתוכנית המתאר, מבלי שאנחנו בשורה אחת, מבלי שאנחנו פה נהיה מודעים לשורה הזאת ונדון עליה. ואני חושבת שיש פה הרבה נקודות שצריך לדון עליהם.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

ארנון, הערה אחרונה.

מר גלעדי:

לא הערה אחרונה, אבל יש לי בקשה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, רגע ארנון, תמר בבקשה.

אני רק רוצה להודיע שאחרי האזעקה, אנחנו גם נצא לעשר דקות הפסקה, אז סך הכול נחזור לפה ב-

.11.20 נחזור לפה ב-11.20 אחרי הפסקה ואחרי הירידה לקומה השניה.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 39

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

כן, תמר.

גב' זנדברג:

אני אחלק את השאלות/ההערות שלי לשני תחומים. תחום אחד זה כללי, שנוגע באופן כללי לכל תוכנית המתאר באשר היא. בעצם יש לנו תוכנית שהיא סטטוטורית ושהיא גם לא רק סטטוטורית תכנונית, היא גם סטטוטורית נקרא לזה (לא יודעת) – חוקית או מנהלתית, כלומר היא תאפשר לנו הרבה דברים כרשות וכוועדה לעשות והדבר הזה הוא מטיל עלינו אחריות. מטיל עלינו אחריות ובזה אני מתיחסת, אורלי, בעיקר למה שמיטל אמרה על התנועה – מיתון תנועה – אם יהיה סטטוטורי/לא יהיה סטטוטורי, וגם דברים אחרים, כמו השימושים, הייעוד ודברים כאלה. אני חושבת שדווקא בגלל מה שהתוכנית הזאת תאפשר לנו אחר כך, זאת ההזדמנות שלנו לעגן בסטטוטורי הרבה מהמטרות והכוונות שלנו. למשל, אם אנחנו מעגנים סטטוטורית מספר של יחידות דיור או שימושים ולא מעגנים את הנושא של מיתון תנועה, או איך היינו רוצים מיתון תנועה – אז אנחנו קובלים את ידינו ובצדק, אולי, אם זה מה שאנחנו רוצים, בתחום אחד, ומשחררים את עצמנו בתחום אחר. אני חושבת שאת מטרות העל שאנחנו רוצים לראות בתוכנית, אנחנו צריכים כמה שיותר לעגן סטטוטורית בתוכנית הזאת, כדי לא לאפשר לא לנו ולא לממשיכנו, לכשינתנו להם הכלים, וזה מה שהתוכנית הזאת תעשה, לפרוס את הדברים בתחום הזה. וזה נכון לעוד דברים, כלומר, באופן כללי. זו הערה אחת.

הערה שניה – לגבי עצם הנושא של מרכז העיר ומה שראינו פה. אני דווקא, כשאני מסתכלת על התוספת הזו של היחידות הדיור המתוכננת, מצד אחד כמו שמיטל אמרה, יש פה תוספת שהיא משמעותית – -%25 %30 שקיימות כבר, פלוס מוצעות, על מרכז העיר בתוספת שהיא תוספת לא מבוטלת, כפי שנקרא לזה.

מצד שני, ת"א ומה שהיא היום ומה שהיא הפכה ובמיוחד המרכז שלה, גם בגלל ההכרזה וגם בגלל הרבה דברים אחרים, מרכז העיר זה אחד המקומות, שאני חושבת שהמבוקש ביותר בארץ ואם אנחנו לא נתכנן אותו בשום שכל ולא נאפשר לו גם התפתחות וגם גמישות, אז מצד אחד כמובן שיש את בעיית התשתיות ובעיית הקיבולת, גם בכפוף להכרזה. מצד שני, יש סכנה שלעתיד לבוא, דווקא זה האיזור שבגלל הביקושים, אם לא נאפשר איזשהי כן התפתחות חכמה, אז זה גם איזור שיתנוון, כי הוא ייהפך לאיזשהו, שהמחירים יעלו מעל רף מסוים, והחיים ינטלו ממנו וזה איזור ענק, כל העיר עליו מתבססת.

גב' וולנר גלעד:

זו השפעה חברתית שאני מדברת עליה.

מר גלעדי:

זה הפך להיות מנהטן, מגדלים.

גב' זנדברג:

מה שאני מציעה, שקודם כל אנחנו נקדיש לזה דיון. זה דיון ערכי, זה דיון שהוא פוליטי במובן הטוב של המילה, הוא לא רק תכנוני. הוא דיון מהותי וחשוב.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 40

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דבר שני, יש כמה מנגנונים שהם גם תכנוניים וגם חברתיים, שאני גם חושבת שצריך לתת עליהם את הדעת כבר במסגרת הכללית הזאת של תוכנית מתאר. למשל דיור בר השגה, איזה מנגנונים, מה אנחנו רוצים לראות והאם ואיפה, אם בכלל רוצים שזה יהיה מנגנון מעוגן. לא חשוב כרגע, שהרי יום אחד זה ייפתר והיום הזה הוא קרוב בוועדה המחוזית ובמשרד הפנים וכו'. אנחנו כבר צריכים לתת סטייטמנט שלנו בנושא הזה.

נושא נוסף, זה כל הנושא של גודל יחידות הדיור, פיצולים, איחודים. כל הרגולציה של הדבר הזה הוא קריטי במרכז העיר והוא גם קשור לתוספת יח"ד מתוכננת. יכול להיות שבבינוי הקיים יהיה אפשר לעשות שינויים בזה, אני חושבת שצריך לתת על זה את הדעת כבר עכשיו.

אני אמשיך הלאה

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה.

יורדים למקלט.

ה פ ס ק ה

מר דורון ספיר – יו"ר הועדה

אני מבקש מכולם להיכנס ומכולם להיות בשקט באולם. אם אין שאלות נוספות של חברי הוועדה אנחנו נאפשר,

גב' זנדברג:

לי היתה עוד שאלה שבלחץ האזעקה שכחתי אותה בסוף. השאלה היתה – יש פה כל מיני מספרים שמוצגים, נתייחס במיוחד לשקף הזה, אורלי, לגבי יחידות הדיור לעומת יחידות מסחר ותעסוקה ומלונאות. רואים כבר כאן שיש תוספת הרבה יותר גדולה במסחר, תעסוקה ומלונאות מאשר במגורים.

השאלה זה, על סמך מה המספר הזה נקבע ואיזה שינוי הוא משקף ומה היחסים ביניהם? כלומר, מן הסתם תוספת של מסחר, תעסוקה ומלונאות יש לו משמעות בכניסות לעיר, יש לו משמעות במגורים, כאילו כל היחסים והמספרים האלה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 41

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

או קיי, תודה. נאפשר גם שאלות מהקהל. יש מישהו שרוצה לשאול שאלה? בבקשה, אתה רצית. בבקשה אדוני, רק תציג את עצמך.

מר עופר שגב:

שמי עופר שגב, אני תושב רחוב הרב קוק, יליד האזור, מכיר את התוכניות שמתוכננות מתוקף זה שאני השתתפתי בשיתופי ציבור, אם זה שוק הכרמל, חוף הים. אני רוצה להעיר הערה עקרונית בנוגע לכל התוכנית. במקביל לקידום של התוכנית הזאת, מי שמכיר את תוכנית המתאר שמקודמת בחיפה, שם למשל מדובר על תוכנית עם חזון ל- 25 השנים הבאות, כמו בתל אביב. אבל תוכניות עם חזון ארוך טווח, אם בחיפה מדובר על לפתוח את חזית הים, אז מדובר שם על פינוי של בסיס חיל הים ופתיחת החזית לים.

אני אקצר. אם מדובר בתוכנית של נחל הקישון, זה הפיכה של נחל הקישון לפארק. אני לא רואה בתוכנית הזאת שום חזון פרט לשימור הקיים. שימור הקיים זה לא חזון ל- 25 השנים הבאות. מהבחינה הזאת זה מאכזב. אני שמעתי את חזי ברקוביץ באחת הפגישות בפני תושבים, שאמר שהשדרות בעיר הזאת זה הדבר הטיוב ביותר שקרה. מדוע למשל לא לשכפל את ההצלחה הזאת? למה לא לעשות שדרה לדוגמא בתוכנית כרגע שמקודמת, ב-תב"ע של שוק הכרמל? רעיון שהוצע, לעשות שדרה שהולכת מהכרמל עד הים. יש פה פער בין השינויים המוצעים בתוכנית לבין המציאות, לבין מה שמוצג. אתם מדברים, הייתי אומר שיש פה גם אי דיוק, בנוגע למצב הקיים בפועל.

בנוגע למצב הקיים בפועל מדובר על כך, יש פה קביעה שאומרת שמסיבות היסטוריות רובעי מרכז העיר מאופיינים בשטחי ציבורי בנויים מועטים יחסית. אני חייב לומר שזאת קביעה שאינה נכונה. אם התוכנית הזאת מסתמכת על תוכניות מנדטוריות ותוכנית גדס, אדריכל גדס היה נדיב מאד בשטחי ציבור. אני מקצר, זה משפט אחרון. כמי שגדל ברובע הזה, אני למדתי בבית ספר תיכון ברחוב מאז"ה במגדל המים, בבית ספר שלווה. באותה תקופה היו פה 5 בתי ספר, היום אין פה אחד. לא רק שלא נבנו בתי ספר, שטחי הציבור הולכים ונגזלים ונלקחים. זה אחד. אני לא רואה פה שום התייחסות לשטחי ציבור קיימים. יש פה אמירה שתוכנית המתאר תעגן את השטחים הציבוריים הקיימים ולא תאפשר את הקטנתם. אין כבר מה להקטין. לקחו את כל שטחי הציבור. מדובר פה על עוד שינוי עיקרי שמוצע בתוכנית – צירים ירוקים. אני לא יודע על איזה צירים ירוקים מדובר לאורך חוף הים. אם החזון של צירים ירוקים זה לשפר את הקשר בין העיר לים, יש פה מצב הפוך, יש פה תקיעה, חסימה של העיר לים.

הדבר האחרון שאני רוצה להתייחס אליו, עוד הצעה שמועלית כאן, זה הרחבה של גשרים להולכי רגל. כל הדברים האלה לא מופיעים בתוכנית, כך שאין התאמה בין מה שקורה במציאות לבין התוכניות המוצעות.

הייתי רוצה להציג הדמיה של מה שייראה, כך ייראה חוף הים בקטע שמאלנבי עד הדולפינריום. אני חייב לומר שב-תצ"א, בתוכנית, אני חייב לומר שבשקף שהציגו משום מה בחלק התחתון השמיטו את הדבר הזה. זה מה שנקרא חומת הים, כך תראה הטיילת בשעה 16:00 אחר הצהריים, כך ייראה כרם התימנים.

שטח אחד מוחשך, צל.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אדוני, אני מבין שזאת לא שאלה, ואתה כבר אמרת לפני 5 דקות שאתה מסיים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 42

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר עופר שגב:

או קיי, תודה, אני אשאיר לך את ההדמיה שיהיה לכם להמשך התוכנית.

מר גלעדי:

לי יש שאלה לעופר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש, לא עכשיו. תרשום לך.

מר גלעדי:

יש לי שאלה אליו, לא אליך.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא עכשיו.

מר גלעדי:

עופר, אתה דיברת על שדרה ברחוב הכרמל, לאן התכוונת? מאיפה לאיפה?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך, לא עכשיו. כן, בבקשה, גברתי.

גב' ענת מאור:

שלום. לי קוראים ענת מאור, אני מרצה באוניברסיטה הפתוחה ברופין והייתי חברת כנסת עם יעל דיין, ואני רוצה להסב את תשומת לב חברי המועצה – תל אביב זה הדגל של כל המדינה. התוכנית הזו, אני לא מקצועית מבחינת התכנון, היא תוכנית לעשירים. אם אתם תבנו את תל אביב לעשירים בלבד, זה יהיה נזק לדורות אדיר. אז לכן אני חושבת שצריך להתנות את התוכנית, שמבחינה מקצועית אני לא בקיאה בה, בשני דברים:

- המושג דיור בר השגה שתמי דיברה עליו, אבל לחייב את הקבלנים ואת הכול, לא קודם תוכנית ואחר כך לדון בזה. שליש צריך להיות למעמד הביניים.

- הדבר השני – לדאוג לאוכלוסיה המוחלשת יותר בתל אביב.

ואני אסיים – זה בעיני הדגש. אחרת הפערים בתוך תל אביב יגדלו. ותל אביב היא משל לכל הערים, בין תל אביב והמדינה כולה, וזה ממש יהיה נזק לדורות.

אני אסיים בסיפור אישי. אני בת וחברת קיבוץ נגבה, אבל אני זכיתי בבת ובחתן שלי שבאו אלי לנגבה, הם היו 10 שנים בתל אביב, שניהם עובדי היי טק ולא הצליחו לקנות בית בתל אביב בעשור האחרון. נכון, לפני שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 43

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

עשור היה אפשרי. זה היעד ואני ממש פונה אליכם, לחברי המועצה ולמתכננים, לא לאשר את התוכנית בלי להתנות אותה בדאגה למעמד הביניים ובדאגה למוחלשים שבעיר. תודה.

גב' גלעד וולנר:

ענת, זה בדיוק מה שהעלינו, שאנחנו רוצים איזה שהוא מסמך חברתי.

מר דורון ספיר – יו"ר הועדה:

אני מבקש לא להפריע.

אלי יהל:

שמי אלי יהל, אני הייתי מעורב בתוכנית הזו. אני מבקש להפנות את חברי הוועדה לעמוד 22 של ה-,draft שזה העמוד הכי חשוב בכל ה-.draft כתוב ככה:

היום יש בתל אביב 82,000 יחידות דיור, במרכז העיר, באזור הזה שעליו דנים. מאושרות ולא ממומשות –

עוד 13,000 יחידות דיור. ה- 13,000 יחידות דיור האלה, ברובן זה יחידות דיור על פי תמ"א/ 38 ועל פי תוכניות לב העיר, שזה תוספות על בניינים קיימים, שכולנו יודעים שהמימוש שלהם הוא מאד מאד מאד איטי. זאת אומרת, צריך להסתכל על ההמשך.

בהמשך כתוב ככה: מוצעות בתוכניות בתהליך 15,000 יחידות דיור. נניח ששטח יחידת דיור ממוצעת זה

100 מטר, זאת אומרת, אנחנו מציעים 1.5 מיליון מטר למגורים. ואם תסתכלו, מוצעות בתהליך, בתעסוקה מוצעים 1,505,000 מטר. זאת אומרת, זה אותו דבר.

מה מוצע בתוכנית המתאר? מוצעות 5,000 יחידות דיור. אז אם זה 500,000 מטר ובתעסוקה מציעים ,2,300,000 זאת אומרת שכל התוכנית הזו אומרת ככה – על כל מטר מרובע שנוסיף בעיר למגורים אנחנו רוצים להוסיף ארבעה ורבע מטר לתעסוקה באזור הזה של מרכז העיר, שהביקושים בו לתעסוקה הם לא כאלה גדולים, גם היום, והביקושים בו למגורים הם משוגעים לגמרי. אני חושב, וזה המנדט שחברי הוועדה צריכים לקחת לעצמם, לבוא ולהגיד – ההיקפים פה, הפרופורציות פה לא נכונות. צריך להוסיף פה מגורים על חשבון תעסוקה. תודה רבה.

מר אלי יהל:

סליחה, מילה אחת, תמ"א 38 – התוקף של תמ"א 38 יפוג ב-.2015

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לא לדבר. זה מאד לא מכובד מה שעשית עכשיו. אני מבקש ממך להניח את המיקרופון ולא לדבר.

מר אלי יהל:

אני מניח את המיקרופון. תמ"א 38 – התוקף מסתיים ב-.2015 שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 44

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה רבה לך. עוד מישהו רוצה לשאול שאלה מהציבור? לא. בבקשה, תשובות.

מר גלעדי:

אני רציתי אחרי תמי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, סליחה, אחרון.

מר גלעדי:

כמה דברים. אני לא אחזור על מה שתמי אמרה לגבי הנושא של דיור בר השגה, שיש צורך להתייחס אליהם וגם אל ההערה של חה"כ לשעבר, שמרכז העיר יהפוך להיות מנהטן של תל אביב, ואני לא בטוח שזה מה שאנחנו רוצים לראות. אבל אני חוזר על כמה נושאים:

1. מונטיפיורי – שכונת מונטיפיורי, שכונה שמבחינתנו התייחסנו אליה עד היום, במסגרת תוכנית

המדיניות שלנו לעודד שם את הנושא של לופטים, לעודד את הנושא של כניסה של מגורים. אין התייחסות ולא ראיתי התייחסות לנושא של המוסכים שמה. אין שום כוונה, ואני חושב שזה גם לא נכון ליצור מצב שבעלי המקצועות של המלאכה הזעירה, מוסכים ואחרים, נקשה עליהם את החיים בתוך העיר ונוציא אותם מתוך העיר אל הפריפריה. אני חושב שתושבי תל אביב צריכים לקבל את הנושא של השירות, בכל אופן מבחינת המקצועות של בעלי המלאכה הזעירים בתוך העיר, ולא להתחיל לחפש אותם בחולון או באזורים אחרים. אפשר את הנושא של המוסכים לשלב בקומה התת קרקעית או בקומה הראשונה, זה נעשה בהרבה מאד מקומות גם בארץ וגם בעולם, וככה למעשה אנחנו נאשפר גם תעסוקה וגם את הנושא של תעשייה וגם את הנושא של מסחר בתוך הנושא של מונטיפיורי.

2. הנושא של שימור בחלק הצפוני – אני חושב שהשימור הוא מעל ומעבר מבחינת מספר המבנים

שנמצאים לשימור בעיר. הנושא הוא חסר פרופורציה ביחס למקומות אחרים. אני חושב שדי לנו בנושא של השימור כפי שהוא נמצא היום, שזה גם היום מעל ומעבר. להכניס את המטלה הזאת בחלק הצפוני, נדמה לי שהמלצת, אני חושב שהיא לא נכונה, היא לא ראויה.

מר זנדברג:

זה שימור מרכזי. אורלי, את יכולה להבהיר מה זה שימור מבני?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אתה יכול לסיים?

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 45

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גלעדי:

לא, ממש לא. יש לי הערות ואני רוצה, אם אתה חסר סבלנות אז אל תקיים את הדיון.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, אני רוצה להזכיר לך שניתנה לך זכות הדיבור,

מר גלעדי:

%,100 ניתנה לי זכות הדיבור. סליחה, דורון, זו תוכנית מתאר, זו לא עוד תוכנית. אם אתה חושב שזו תוכנית שבאים ככה לסמן V ולעבור, אז אני חושב שזה לא מן הראוי. תוכנית מתאר היא תוכנית שיש לה משמעות להרבה מאד שנים קדימה. אני חושב שאם חבר ועדה רוצה להתייחס,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

הוא יכול להתייחס, זה השלב של לשאול שאלות.

מר גלעדי:

אז אני מתייחס לשאול שאלות,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תיכף יהיה דיון של שעתיים. יהיה דיון של שעתיים בהמשך.

מר גלעדי:

%.100 אבל אני עכשיו מעלה את השאלות שלי וגם לאחר מכן אני אתייחס מבחינת הנושא של אמונתי איך זה צריך להיות מרכז העיר. אז תהיה סובלני.

הנושא של, לא קיבלתי התייחסות, אורלי, ושוב, איך את רואה את זה במבט של מרכז העיר? אולי זה מהנדס העיר יעלה, עם הפנים דרומה, שזה חלק מתוך המדיניות שקיבלנו אותה וזה חלק מתוך ההצהרות שראש העיר אומר. אני לא רואה את זה. אני רואה את הפיתוח של מרכז העיר על חשבון דרומה של העיר.

וכפי שאמרתי שמה, זה הנושא של התעסוקה, השיתוף של הארגונים הנוספים בתל אביב.

מר להט:

דורון, יש לי שאלה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, דן.

מר להט:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 46

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אני לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר, כמובן, אני בכל אופן רוצה לומר כן דבר חיובי שבהחלט נעשתה עבודה, שהיא בטח בסיס לדיון פורה.

לגופו של עניין, מה שרציתי לשאול, להתייחס למה שנאמר קודם. אחד הנושאים שאותי כרגע מטריד, מדובר על תוספת של 2.2 מיליון מ"ר לתעסוקה, מתוך זה 1.7 מיליון מ"ר רק ברובע .6 אני רוצה להבין על סמך, זאת אומר, מאיפה הבסיס, זאת תוספת אדירה של מטרז' לתעסוקה, שאני רוצה פשוט להבין על סמך מה הגעתם לסכומים האדירים האלה. כי אם הם נכונים ונשתכנע – יוצא מן הכלל, אבל אם לא אז יכול להיות שכל הכמות האדירה הזאת היא על חשבון בכלל משהו אחר שאולי אפשר לעשות. כי אני פשוט תוהה ואני מסתכל פה ב-דראפטים, פשוט להבין את הבסיס ועל סמך מה, אני רוצה להבין את הנחות היסוד שהביאו אתכם למסקנה הזאת.

מר דורון ספיר – יו"ר הועדה:

תודה רבה.

מר גפן:

דורון, זה שאלות או דיון?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שאלות.

גב' להבי:

כשאני מסתכלת על תשריט ייעודי הקרקע, אני עדיין לא מבינה איפה המטראז' של התעסוקות נכנס, ואני אבקש את הפריסה של זה קצת יותר ברור, כי זה נראה כמו כתם.

והדבר השני – אני לא רואה כמעט צירים שיורדים לים. זאת אומרת, דוגמת יצחק אלחנן למשל, שהיה בדיון השבוע אצלנו במליאה, ואני הצעתי, לא היה בדיון במליאה ולא היתה מצגת כל כך, אבל נאמר, ואני אומרת בפירוש, שאפשר לייצר תוואי ואפשר לייצר חתך שמגיע עד הים. והנה אני רואה באמת, בתשריט שלכם, שיצחק אלחנן נתקע באמצע. הוא מגיע עד הכיכר, בקיצור, הוא לא מגיע לים. אז הייתי רוצה להסתכל גם, זאת אומרת, הרחובות האלה צריכים להתייחס אליהם.

גב' זנדברג:

אולי תביאי לנו מצגת מיטל, איך הוא יכול להגיע לים, אנחנו נשמח לצפות בה.

גב' להבי:

אם היו"ר ייתן לי, יש לי את זה על key on disc פה, אני מוכנה להראות לכם. אני הולכת עם זה לכל מקום עכשיו. בכל אופן, אני ארצה התייחסות ל-למה זה לא יורד עד הים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 47

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מהנדס העיר, בבקשה.

מר ברקוביץ:

תודה. אני אנסה להתייחס לכל השאלות שהעליתם וההערות. אני שמח שמתפתח פה דיון ברמה מתארית, כי הוא מאד חשוב. אני אתחיל דווקא מדן להט, ששאל מאיפה המספר.

ראו, לתל אביב יש יעד אוכלוסין ויש יעד תעסוקה ל- .20-25 אם לוקחים את יעד התעסוקה שעומד על 12 מיליון מ"ר לתעסוקה ויעד האוכלוסין של 450,000 תושבים ב-,20-25 מכאן מתחילה בעצם הגזירה לאחור.

התחלתי לדבר על כמה מטרים קיימים היום, כמה בתוכניות קיימות שלא ממומשות וכמה אתה רוצה להוסיף בעוגה התכנונית לשטח בשנים הקרובות.

גב' זנדברג:

חזי, אתה יכול רק להתייחס בהקשר הזה גם ליחידות הדיור?

מר ברקוביץ:

בוודאי. בוודאי. וזה לא רק כמה להוסיף, אלא איפה בעיר להוסיף. וזאת השאלה, ופה נענה כבר בכמה נושאים.

בנושא תעסוקה – אמרנו שמכיוון שהמימוש הוא שלא כמו במגורים, ושוב, תלוי באיזה אזור בעיר, יש אזורים שהמימוש של תוכניות למגורים בעיר הוא מאד מאד גבוה, מאד גבוה, לעומת אזורים בדרום שהמימוש נמוך יותר. אבל ככלל, המימוש בתוכניות מגורים גבוה יותר מתעסוקה. לכן בתעסוקה, על מנת לעמוד ביעד, אתה צריך להביא יותר היצע של מטרים מאושרים, כי השוק מממש %.50 זה המספר שנמצא נכון ב-20 השנה האחרונות. אז עכשיו, איפה מוסיפים אותם? הצענו בעבר להוסיף גם הרבה מאד מטרים, כמיליון וחצי מטרים בדרום העיר, מה שנקרא אצלנו ציר שלבים או המוקדים שנמצאים בצומת חולון ובאזור שלבים.

בנושא מגורים – אנחנו מוסיפים בתוכנית המתאר כ- 30,000 יחידות דיור, ארנון, 30,000 יחידות דיור, כשרוב רובן הוא במזרח לדרום העיר. אם יש 5,000 באזור המרכז, יש 15,000 בדרום, יש עוד כמעט 10,000 באזור יד אליהו, הוספנו מעט מאד יחידות בצפון העיר, לזיכרוני כ-2,500 יחידות.

גב' זנדברג:

וכמה מאושרות כבר שלא במסגרת תוכנית,

מר ברקוביץ:

לזה אני קורא תעדוף. להגיד, אנחנו הולכים להוסיף,

מר גלעדי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 48

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

ממש לא. עם הפנים לדרום זה לא תעדוף, זה מספר יחידות דיור.

גב' להבי:

השאלה איך יוצרים מנופים שמביאים למימוש, חזי. ובמקום שאתה מזהה שאין מימוש סימן שאין מנופים.

מר גלעדי:

נכון. ולכן המנוף צריך להיות, קודם כל. קודם כל את 'החכה, אחר כך תביא את הדגים'.

מר ברקוביץ:

אנחנו נביא הרבה מנופים, יהיה בסדר.

מר גפן:

חזי, הרי בסופו של דבר שדה התעופה יפונה. הרי שמה ידובר על עשרות אלפי יחידות דיור בכל השטח. לא הכנסת את זה בכלל בעסק.

מר ברקוביץ:

ולכן הוצאנו את שדה התעופה מתוכנית המתאר, נכון.

מר גפן:

אבל לא הכנסתם את זה בכלל בעסק.

מר ברקוביץ:

אז מה אתה רוצה, לשים אותו בעסק ולהוסיף שמה 11,000 יחידות דיור?

גב' להבי:

כן.

מר לדיאנסקי:

הדבר הכי טוב שהם עשו זה שהוציאו את השדה מהתוכנית מתאר, כי יישמר איזה שהוא שטח עתידי.

מר גלעדי:

אבל לא מדובר על האזור הזה עוד.

מר גפן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 49

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

זה יהיה שמורת טבע?

מר גלעדי:

זה גם יכין חק"ל. עוד לא מדובר על האזור הזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אפשר לתת למהנדס העיר להשלים?

מר ברקוביץ:

אפשר להגיד המון מילים רלוונטיות בנושאים המאד חשובים, בנושאים חברתיים, וקידום וקידום, בסופו של יום אנחנו בתוכנית המתאר, יש כלים תכנוניים שהם מוגבלים בשפה שלהם, ביכולת שלהם, להשפיע על המציאות. אתה יכול להגיד יחידת דיור, אתה יכול להגיד יחידת דיור קטנה, מתוך תקווה שיחידת דיור קטנה תהיה זולה יותר ונגישה יותר לזוגות צעירים. ואתה יכול לגלות שאותה יחידת דיור במרכז העיר עולה פר מטר יותר מאשר יחידת דיור גדולה פר מטר במקום אחר בעיר. זאת אומרת שתוכנית מתאר כשלעצמה לא יכולה לפתור את כל הבעיות החברתיות, לא של המדינה ולא של העיר הזאת, היא צריכה להיות כמובן כלי משמעותי וחשוב, אבל כשמדברים פה על נספחים חברתיים שיפתרו את כל הבעיות החברתיות, זה מרחיק לכת. כי בסופו של יום תראו מה אנחנו קובעים, אנחנו קובעים פרצלציות, אנחנו קובעים גדלים, גבהים,

מר גלעדי:

ומוסדות ציבור.

מר ברקוביץ:

כמובן, ומוסדות ציבור, כמובן.

מר גלעדי:

שזה נותן את הכיוון.

מר ברקוביץ:

לעניין התפיסה הכוללת, ופה אני פונה לארנון.

גב' זנדברג:

אפשר שאלת הבהרה קטנה בנושא המספרים, מה שציינת כבר? רק להבין, מבחינת יחידות דיור, אנחנו מדברים על צפי של 450,000 תושבים, כלומר 50,000 יותר מהיום בערך, ב- .20-25 התוכנית מתאר, כמו שאמרת עכשיו, מוסיפה 30,000 יחידות דיור. כמה יחידות דיור יש כבר שנמצאות באישור וכל מה שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 50

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

שהראית פה, לפני מהנדס העיר, אחרי מהנדס העיר, מדובר על עוד 20,000? כלומר, זה מתאים פחות או יותר או שמדובר על מספר אחר?

מר ברקוביץ:

זה מתאים.

גב' גבריאלי:

אם תבדקי כמותית את הצורך הפרוגרמאטי לתוספת יחידות דיור כדי להגיע ליעד האוכלוסיה, אז בעצם אולי אין צורך להוסיף בכלל. אבל, תוכנית המתאר כן נותנת תוספת מתארית, כמו שאנחנו קוראים לה, של יחידות דיור, בעיקר כדי לשנות מגמות, בעיקר כדי לאפשר חיזוק של אזורי דרום ומזרח שגם באמצעים הכמותיים זה לא הדבר היחידי, אבל כדי לשנות את המגמות ואת הפריסה בעיר של תוספת יחידות הדיור. זו למעשה המטרה העיקרית של תוספת הדירות ולא פיתרון.

גב' זנדברג:

הבנתי. אז מה המספר של יחידות דיור מאושרות ומתוכננות טרום אישור נכון להיום?

גב' גבריאלי:

בסך הכול בעיר?

מר ברקוביץ:

הכולל בעיר?

גב' זנדברג:

הכולל בעיר.

גב' גבריאלי:

אנחנו מקדימים את הסעיף הראשון בדיון הכללי, אבל המספר הכללי,

מר ברקוביץ:

יש 180 ומשהו אלף בנויות, קיימות.

גב' גבריאלי:

הנה המספרים: 187,000 יחידות דיור קיימות. 37,100 יחידות דיור מאושרות שעדיין לא נבנו. 38,000

בתהליכי אישור ו-30,000 תוספת מתארית, מוצע במתאר.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 51

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר גפן:

יש לך בערך חלוקה באיזה מקומות על כל הדברים האלה?

גב' גבריאלי:

יש חלוקה מדויקת,

מר גפן:

זה בערך 100,000 יחידות, נכון?

גב' וולנר גלעד:

זה הכפלת מספר התושבים. אז איך הגעתם ליעד של 450,000 ?

גב' גבריאלי:

תוספת יחידות דיור לא מכפילה את מספר התושבים. זה לא אחד לאחד. יש פה משתנים רבים שנכנסים באמצע, כמו שינויים ברווחת הדיור, כמו הקטנת גודל משפחה. תוספת יחידות דיור זה לא הכפלה של אוכלוסיה, את יודעת את זה, רוחי. יש משתנים שנכנסים באמצע. יש שטח לנפש, שבדרך כלל הולך וגדל.

בתל אביב בשנים האחרונות פחות, בגלל כל מיני סיבות. יש גודל משפחה, גודל משק בית בתל אביב הולך וירד, הוא יחסית גודל משק בית קטן. לכן, גם אם תוספת יחידות דיור נעשה,

גב' להבי:

זה לא נכון, יש שינוי מגמה.

גב' גבריאלי:

במשפט האחרון – אין שינוי מגמה.

מר מדואל:

משקי הבית הולכים וגדלים, אלא אם כן את מתכוונת לייצר דירות רפאים ממשקיעי חו"ל, שבאמת לא גרים כאן, כמו נחושתן וכאלה.

גב' זנדברג:

על איזה מדד של מספר תושבים ליחידת דיור מבוססים החישובים האלה?

גב' גבריאלי:

גודל משק בית, כמו שהוא מופיע בנתוני המפקד האחרון, הוא 2.3 ממוצע עירוני. זה לגבי מצב קיים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 52

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר ברקוביץ:

לעניין חיזוק צירי הרוחב, ופה אני מכוון לדבריו של ארנון, לשאלות ככל שהבנתי אותן – היום אנחנו מזהים שבצירי הרוחב אין תפיסה ברורה של מה רצינו שם בעצם, אנשי התכנון. אתה יכול ללכת לאורך רחוב ופתאום מופיעה איזו חנות לחיות בית, ופתאום 2 חצרות אחר כך גינה, לאחר מכן עוד איזו חזית, ואין תמונה ברורה. אני זוכר לדוגמא את ארנון מדבר בשבח חיזוק צירי הרוחב בשדרות בן גוריון שהיה צריך בתוכנית נקודתית להרחיב מסעדה קיימת ולתת לה אישורים.

מר גלעדי:

גם ממולה.

מר ברקוביץ:

גם ממולה, נכון.

מר גלעדי:

שאתה תמכת בזה.

מר ברקוביץ:

נכון, אבל ברחוב מקביל, בארלוזורוב, שהיה מוסך דן, והיה צריך לחזק חזית מסחרית לאורך ציר רוחב חשוב של רחוב ארלוזורוב, היית נגד החזית המסחרית במוסך דן. ואנחנו נלך שמה שנים לאורך חזית אטומה ונגיד – למה שמה כן ולמה שמה לא? ולכן באה התפיסה הכוללת של תוכנית מתאר שאומרת –

בואו ננסה לחזק בתוכניות הנקודתיות ככל הניתן. אם יהיו שיקולים נקודתיים שיוכיחו שזאת טעות נקודתית – בסדר.

מר גפן:

אז מה, אז נעשה שינוי בתוכנית מתאר?

מר גלעדי:

כן. כן.

מר ברקוביץ:

לא.

מר גלעדי:

יו"ר ארגון הסוחרים.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 53

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר ברקוביץ:

יו"ר ארגון הסוחרים, תראה, אני לא רוצה להיכנס לכל הבעייתיות, אבל בסוף אנחנו יושבים פה מול נבחרים שמייצגים את כולם. כי בארגון הסוחרים, בסוחרים של העיר הזאת יש גם תושבי נתניה, הרצליה, רמת השרון וכו'.

מר גפן:

לא, יש ארגון סוחרי תל אביב.

מר ברקוביץ:

ברור, ברור.

מר גלעדי:

והם משלמים 2 מיליארד שקל. הם משלמים 2 מיליארד שקל.

מר ברקוביץ:

ברור, ארנון. אין לי ספק שאתה גם,

גב' להבי:

ארנון, אבל זה לא רק זה. גם למי שגר מעל עסק יש מה להגיד. אתה רוצה להפוך את כל ארלוזורוב, מרחוב שבחלקו שקט, עם ישומים מסוימים, אתה רוצה להפוך את כולו לרחוב הומה תעסוקות? נתחיל לריב –

מדיניות לילה, לא מדיניות לילה?

מר גפן:

את טועה? הוא בדיוק באותה דעה שלך.

גב' להבי:

עיר זה גם עיר שקטה, לא רק ...

מר גפן:

מיטל, הוא בדעה שלך, הוא הולך מכיוון אחר.

מר ברקוביץ:

אם תצעדו היום ברגל או באופניים ברחוב ארלוזורוב, מאבן גבירול לכיוון הים, לדעתי מה שתראו זה גמגום אורבאני. לא ברור מה רצתה העיר, אם היא רצתה, שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 54

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

גב' להבי:

איזה גמגום? יש מספרה קטנה שלא מהווה מטרד.

מר גפן:

זו טעות של ועדת בניין ערים.

מר ברקוביץ:

כן, אנחנו אוהבים את זה,

מר גפן:

אנחנו אישרנו.

מר ברקוביץ:

ונדבר עם ועד הבית ונשמע את הוועד, בסדר. כל מה שאנחנו אומרים כאן, שתכנון, שזה ראוי להחלטה יותר ברורה וזאת סוגיה שצריך לשים על השולחן רוצים, לא רוצים, כדי שזה לא ייראה גמגום.

גב' להבי:

יש לנו דרך ביניים שלא לחייב? יש לנו דרך ביניים להחליט בלי לחייב, שהשוק יעשה את שלו? כלומר, אנחנו מאפשרים שימושים אבל בלי לחייב? אני לא רוצה לחייב.

מר ברקוביץ:

רגע, שימי לב, את צריכה לקבוע עכשיו תנאים בתוכנית המתאר, מהם התבחינים שבהם יעשו את התוכניות הנקודתיות. את יכולה לקבוע שמרוחב חזית כזאת וכזאת אז כן. את יכולה לקבוע פינות רחובות, כמו שגפן הרבה שנים מנסה להגיד פינות רחובות לא. אני חושב שפינות רחובות כן. אבל להכריע.

מר גפן:

מה אתה אומר לי כן? תראה את ארלוזורוב ויצמן.

מר ברקוביץ:

חסרה הכרעה ברמת העיקרון. תקבעי את התבחינים.

מר גפן:

אסון תחבורתי. עומד שם המכולת, הסופר הקטן, באופן קבוע יש שם פקק.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 55

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

את צריכה להחליט, כי תוכנית המתאר היא בין וועדות תכנונית לבין גמישות. זה המאבק של תוכנית המתאר. היא כל הזמן נאבקת. מצד אחד את רוצה ודאות תכנונית, מצד שני את רוצה גמישות.

גב' להבי:

אני רוצה חיים. אני רוצה דופק חיים. לכן, במקום שאני לא צריכה לחייב אני לא רוצה לחייב. מפני שאם יש דירת קרקע למטה וכולם חיים בטוב – שימשיכו לחיות בטוב.

מר מדואל:

יש לי שאלה שנוגעת לעניין. יש לך דוגמא של רחוב מסחרי שהיית רוצה לראות אותו כמאפיין ...

מר גלעדי:

את אלנבי הוא רוצה, את אלנבי, לראות כמו אלנבי. כמו אלנבי, זו הדוגמא.

גב' להבי:

רכבת פלוס אוטובוסים בארלוזורוב, נעשה עוד אלנבי בארלוזורוב.

מר מדואל:

אני היית מציע לשקם קודם כל את אלנבי.

מר גלעדי:

את אלנבי נחלת בנימין, אחר כך נלך למקומות אחרים.

מר מדואל:

כן, אחר כך תקפוץ ותתפזר על כל העיר. חזי, ברגע שאתה מפתח מקום אחד אתה מזניח אזור אחר. היום אלנבי הוא רחוב עם פוטנציאל אדיר, שלא ממומש. הייתי מציע שתתמקדו שם וברחובות הנגזרים ממנו, כמו הרצל, שינקין לדוגמא, קינג ג'ורג', הרחובות לים, האזור התיירותי, מאשר עכשיו תתחיל לגרום לקהות ותחליש אזורים אחרים. תמיד כשאתה מקדם אחד אתה מחליש שני.

מר ברקוביץ:

מה שאמרת עכשיו זו גם התייחסות מתארית לסוגיית חיזוק צירי הרוחב. אתה רוצה שניכנס לדיון עכשיו – בבקשה. אני חושב שזה לא נכון כרגע לעשות את זה. אבל הדיון עצמו זה הדיון שאנחנו רוצים לקיים.

העלינו נושא שדורש החלטה, מבחינתנו. תגיד – בתוכנית מתאר הבאה תחזקו צירי רוחב. בסדר, זו החלטה.

גב' להבי:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 56

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

איזו הבאה? למה לא זאת?

מר ברקוביץ:

נתתי דוגמא לסוג של החלטה. אני חושב כך, בואו נכריע.

לעניין הערת עופר שגב – אני לא הולך כרגע להשוות את מצבנו לחיפה, זה לא העניין. מבחינתי כמתכנן ערים, לחיפה יש רשימת תקלות מתאריות הרבה יותר קשות מאשר לתל אביב, מה שמאפשר לתל אביב להתפתח במקומות שחיפה מחפשת היום את הנגישות לים. לנו הנגישות לים, שלא כמו, זה נראה כמו תקלה במכונת צילום מה שהגשת לנו. ולכן אני אומר, בתל אביב, שימו לב, איפה שלא צריך לייצר מהפכה אנחנו לא מייצרים מהפכה. אנחנו חושבים שלאופק התכנון של ,20-25 חבר'ה, זה 15 שנה, אופק התכנון שלנו הוא לא מאד רחוק. פעם היו מתכננים 50 שנה קדימה, מבלי להתנצל ומבלי למצמץ. אנחנו, ככל שמתקדמים, אופק התכנון שלנו מתקצר. אנחנו אומרים של- 15 שנה הקרובות יש אזורים שלמים בעיר שמידת ההתערבות שלנו צריכה להיות מינימאלית, וככה הצהרנו עליהם במפות. יתרה מכך, אנחנו מרחיבים בעצם את תחום הרקמה העירונית הזאת של לב העיר צפונה, ואורלי הראתה את זה, אנחנו מרחיבים ללא קשר כרגע לאונסקו.

מר גפן:

למה את ההולך על ה-50 שנה? תראה את שד' קק"ל, לפני 40 שנה, תראה מה קורה היום. עזוב, תכנון כזה ארוך.

גב' גלעד וולנר:

מה זה שדרות קק"ל? בן גוריון אתה מתכוון?

מר גפן:

לא, שד' קק"ל, עם ההפקעה.

מר ברקוביץ:

לעניין האזורים המעורבים – תראו, יש אזורים בעיר שהם אזורי מגורים מובהקים וכך הם יישארו, ובאזורים מסוימים אנחנו עוד מחזקים את האפיון המגורי. יש אזורים שהם אזורי מע"ר, ראיתם אותם כאן צבועים בסגול, וכך הם מופיעים גם במפת הגבהים של העיר, מובהקים. גם אם לפעמים יש בהם עירוב של %25 מגורים, זה עדיין אזור מע"רי. ואנחנו אומרים שיש אזורים משולבים. אזורים מעורבים שבהם יש את מה שקראנו .40-60 הם מפוזרים פה בעיר והראינו את המקומות שלהם, הם מוגדרים. הנה דוגמא לעוד אפיון של אזור. זה לא הכול כזה, לא הכול כזה, יש גם את האזור המעורב. ולכן, לא צריך להסיק מסקנות מהאזור המעורב כאילו כל העיר עכשיו הולכת לחיות באיזו מהומה רבה ביחסים שבין תעסוקה למשרדים. בהיסטוריה של בינוי ערים בעולם כבר מזמן זנחו את ה- zoning הזה שבו יש אזור שרק עובדים ואזור שרק חיים, ואז על פי שעות היממה, או שזה ננטש וזה מתמלא, או שזה מתמלא וזה ננטש. מאותה שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 57

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

סיבה, אתם זוכרים שהמלצנו גם לחזק מרכזים מסחריים בתוך שכונות, גם בבנייני משרדים, בתור חיזוק אותם מרכזים.

מר גפן:

אבל לא בבנייני מגורים.

מר ברקוביץ:

לא.

מר גפן:

אבל פה הצעתם את זה.

מר ברקוביץ:

באזורים המעורבים.

מר גפן:

כן. את כל קומות הקרקע לחייב להפוך אותם לעסקים. אתה עוד אומר כן, אני עושה פאבים שמה.

גב' להבי:

בטח פאבים. על המקום פאבים ומסעדות.

מר זמיר:

אבן גבירול זה רחוב טוב או רחוב רע, זה שמחייבים למטה?

גב' להבי:

הוא מלא במסעדות.

מר זמיר:

את בעד גם באבן גבירול לא,

גב' להבי:

לא, אני בעד באבן גבירול, אבל בשבזי,

מר גפן:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 58

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

רגע, לא שמעת אותנו לדבר על מה שקיים. אני מדבר היום, מה הוא אומר? הוא אומר – קח את שד'

נורדאו, קח את שבזי, קח את ארלוזורוב, קח את ז'בוטינסקי – הכול יהיה עסקים.

מר זמיר:

לא הכול, זה ממש לא הכול, זה עוד רחוק מלהיות הכול.

מר גפן:

הכול.

מר זמיר:

וזה מייצר תנועה בריאה וזה מייצר תנועת רחוב. במקומות שבהם יש עירוב שימושים בעיר הזו, אלה המקומות הכי מבוקשים למגורים בעיר הזו.

גב' להבי:

אתה תמשיך לגור באבן גבירול גם כשתתבגר.

מר זמיר:

אני גר באבן גבירול.

גב' להבי:

אני יודעת. אבל עוד מעט אתה תעבור, כשיתחילו השיפוצים.

גב' עוזרי:

תלוי איזו תעסוקה אתה מדבר.

מר גפן:

אסף גר באבן גבירול, אבל ביום. בלילה הוא מבלה.

מר מדואל:

אתה בא להגיד שהמקומות הכי מבוקשים זה דירות בקומה א' מעל מסעדה.

מר זמיר:

אני אומר שהאזורים קודם כל המבוקשים ביותר הם אזורים שיש בהם עירוב שימושים. שם העיר נהיית עיר. שם אתה מקבל חוויה אורבאנית.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 59

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

מר מדואל:

אני כרגע מתייחס לבניינים שעל הציר ואני לא מתייחס כרגע לעורפי.

מר זמיר:

אז זה גם בסדר שהבניינים שעל הציר יהיו בערכם טיפה נמוכים מהבניינים מאחורה, כי זה מייצר גם ורסטיליות של היכולת של אנשים מסוימים לגור.

קריאה:

מייצרים דיור זול.

מר זמיר:

כן, זה טיפה יותר זול וזה בסדר. אני גר מעל מסעדה, קוראים לה "קוביות", לא מפריע לי והכול בסדר.

מר גפן:

אתה הרי לא נמצא בלילה בבית.

מר מדואל:

אני רואה שגלשת ליחצ"נות של מסעדות, אתה ואסף.

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

דווקא המסעדה הזאת היא מסעדה ברת השגה.

מר מדואל:

דורון, יש לי שאלה עקרונית לגבי הדיון, שתי שאלות.

שאלה אחת – הדיון האחרון במליאה נקטע באמצעיתו של הדיון על רובע דרום מזרח, והוא היה אמור להמשיך היום.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נכון, אנחנו נמשיך אותו בהמשך.

מר מדואל:

מה זאת אומרת להמשיך בהמשך? אתה כל פעם עושה מיש-מש, קופץ מדיון לדיון,

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il 60

מינהל הנדסה כ"ב תמוז התשע"א

אגף תכנון העיר 24 יולי 2011

אתה לא היית פשוט, אז אמרתי,

מר מדואל:

ואחר כך אתה בא אלינו בטענות שאנחנו ממצמצים ואנחנו לא מגיעים. מה שנוצר כאן, הכנו חומר לדרום מזרח לישיבה, אני לא הגעתי כי ידעתי שהדיון לא מתקיים, ווידאתי את זה, והיו לי עיסוקים אחרים.

קריאה:

הוא חיכה שתבוא.

מר מדואל:

מעבר לזה, שמעתי על דבר שעוד לא שמעתי דוגמתו עד היום, שבמסתרים אתה מפעיל קול כפול לגבי ההצבעה של נווה צדק.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו לא דנים בזה כרגע.

מר מדואל:

אנחנו נדון בזה אחר כך? לא דנו בזה. אני מגיש הערר ואני רוצה לשמוע מה קרה כאן. זה עוד לא שמעתי.

שהיתה הצבעה, יושבים ליד מכשיר ההקלטה ומוסיפים עוד קול.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אהרון, תודה רבה.

גב' להבי:

לא, "אבל זה הוסרט..."

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אורלי ממשיכה להשיב לשאלות שלכם.

מר מדואל:

גם אם ההצבעה היא בשוויון אין לו סמכות להפעיל קול כפול להחלטה עצמה.

גב' להבי:

בכל אופן, ההצבעה הוסרטה, אז בוא נראה מה ההסרטה אומרת.

שד' בן גוריון 68 תל-אביב - יפו ,64514 טלפון: 5217162 - ,03 פקס: 5216815 - ,03 אתר: www.tel-aviv.gov.il