פרוטוקול מליאת הועדה המקומית 11-0009(תוכנית בניין עיר) - סטנוגרמה

עיריית תלֿ אביב-יפו

עיריית תל-אביב – יפו

מינהל הנדסה – אגף תכנון העיר

פרוטוקול מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב ()1121121511

הישיבה נפתחה בשעה 15210

מזכירת הועדה סטנוגרמה

אלה דוידוף שושנה בלו

עמוד - 1 - מתוך 702

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 7 -

על סדר היום:

21 אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-5557 מיום 2112121511

21 אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-5551 מיום 112221511

23 תוכנית מתאר תל-אביב יפו – המשך דיון 1125121511

דיון בחלופות 1125221511

דיון בחלופות תכנון לסעיפים הבאים (כמפורט בדראפט שצורף)

סעיף ב' – צפון העיר

סעיף ה' – דרום העיר ויפו

סעיף ד'1 – מרכז העיר בנושא "שלבים" בלבד

* * *

21 אישור פרוטוקול מליאת וועדת מקומית 11557 - מיום 1125121511
21 אישור פרוטוקול מליאת וועדת מקומית 11557 - מיום 1125121511 אישור פרוטוקול מליאת וועדת מקומית 11551 – מיום 1125.21511
א ישור פרוטוקול מליאת וועדת מקומית 11551 – מיום 1125.21511

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 3 -

מר דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת מליאת הועדה המקומית לתכנון ובניה. השעה .10:11 בזבזנו שעה ו-11 דקות ואלפי שקלים על חשבון משלם המיסים, שעות עבודה של אנשים שנמצאים פה.

הנושאים על סדר היום:

ארנון גלעדי:

דורון, דורון, אני מוחה. דורון, אני מוחה על מה שאמרת. רוב חברי המועצה פה לא מתפרנסים מהמועצה. לא, מה שאתה אומר עכשיו, זה כאילו הם מבזבזים...

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11002 מיום 71.0..7011 ואישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית .,1100 מיום .77.2.7011 אם אין הערות אנחנו נאשר את הפרוטוקולים, אם תהיינה הערות עד סוף היום אנחנו נדון בהן.

סעיף 3 – תוכנית מתאר תל-אביב יפו - המשך דיון, :71...7011 דיון בחלופות, ,77.2.7011 דיון בחלופות תכנון לסעיפים הבאים, כמפורט בדרפט המצורף סעיף ב' – צפון העיר, סעיף ה' – דרום העיר ויפו, סעיף ד'1 – מרכז העיר בנושא 'שלבים' בלבד.

אנחנו נתחיל בצפון העיר, בבקשה.

מיטל להבי:

דורון, רק לגבי הפרוטוקול אני רוצה להעיר, שלמיטב קריאתי את הפרוטוקול, סעיף א'1 לא אושר, אז לא ראיתי אותו עומד לדיון, אני זוכרת שדיברנו על א',1 להט דיבר על הנושא של יעדי המגורים בזה ואמרת "נדבר על זה בסוף". אז לא הייתה הצבעה על א',1 רק תשים לב.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, בבקשה.

יואב וינברג:

תודה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 1 -

רק אני רוצה שתפרט על הנושא של שיתוף הציבור וכל ההחלטות ואיך אנחנו מתנהלים עד אישור התכנית, כדי שזה יהיה ברור, שלא יהיו עוד פעם אי הבנות.

יואב וינברג:

בהנחה שהיום הועדה תסיים את הדיונים בחלופות, אנחנו נערכים לתהליך שיתוף הציבור, כמו שהחליטה הועדה במליאה הקודמת, תהליך שלכל הפחות יכלול 1 מפגשים באזורי העיר השונים.

שוב, בהנחה שהיום יסתיים הדיון, בתוך כחודש אנחנו נערכים לעשות את זה. כלומר, בסוף ינואר או במהלך פברואר יתקיימו הדיונים. אנחנו נערכים תוך שבועיים מיום דיון זה להכין את מסמכי התכנית, את התסריט ואת התקנון שבהם כבר יוטמעו ההחלטות של הוועדה המקומית, ההחלטות הקודמת וההחלטות שיתקבלו היום, כך שיהיו מסמכים קוהרנטיים.

תמר זנדברג:

רגע, אני חייבת לעצור אותך בשלב הזה.

יואב וינברג:

שניה, לפני שאת עוצרת אותי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש לתת לו להשלים את דבריו ואז להתייחס, מי שירצה.

תמר זנדברג:

הוא אמר עכשיו משהו כל כך מדהים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז אני מבקש ממך להתאפק. לחכות עד שהוא יסיים.

יואב וינברג:

כפי שהוועדה שבה ודורשת מאיתנו שוב ושוב לראות את מסמכי התכנית, אנחנו נערכים להפיץ את מסמכי התכנית, כפי שביקשה הוועדה.

תמר זנדברג:

תוך שבועיים.

יואב וינברג:

תוך שבועיים.

תמר זנדברג:

אחרי ששנה וחצי אנחנו מבקשים לראות את מסמכי התכנית ולו טיוטה שלהם,

יואב וינברג:

את הטיוטה.

תמר זנדברג:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 1 -

ואתם כל הזמן אומרים לנו שאין,

יואב וינברג:

את אותה טיוטה שאתם מבקשים.

תמר זנדברג:

אז למה לא קיבלנו את זה עד עכשיו?

יואב וינברג:

כי עוד לא החלטת, עוד לא החלטת עליהם.

תמר זנדברג:

ועכשיו תוך שבועיים זה פתאום יהיה?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ברגע שתחליטי אז אפשר יהיה להעלות את זה על הכתב ועל התסריט. את צריכה להחליט ולהצביע, להרים יד, להוריד יד, להחליט מה יהיה בתוך התסריט הזה. להחליט מה יהיה בתוך הדברים...

תמר זנדברג:

אדוני המכובד, אני מבקשת את זה שנה וחצי ואתם כל הזמן אומרים שזה תהליך כל כך ארוך.

יואב וינברג:

זה באמת תהליך ארוך. אנחנו עובדים עליו חודשים.

תמר זנדברג:

בתוך שבועיים פתאום זה יושלם...

יואב וינברג:

לא, אנחנו עובדים על זה.

תמר זנדברג:

אנחנו מבקשים את זה חודשים אז את הטיוטות שאתם עובדים עליהן ביקשנו עשרות פעמים...

ארנון גלעדי:

למה לצעוק, למה לצעוק?

תמר זנדברג:

לא, אני לא מצליחה להבין. זה פשוט דבר מדהים, מה שאתם אומרים עכשיו?

תמי גבריאלי:

עובדים על החומרים האלה שנה וחצי. אפשר לענות לך? עובדים על החומרים האלה שנה וחצי, מעדכנים אותם לפי החלטות הוועדה ועכשיו הם במצב שאחרי היום יהיו, רגע תני לי לסיים, יהיו

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 6 -

החלטות סופיות, נוכל לעדכן סופית ולהעביר לכם. הם לא נעשו בשבועיים, עובדים עליהם שנה וחצי כטיוטות.

תמר זנדברג:

אנחנו ביקשנו עשרות פעמים, עובדים עליהם שנה וחצי ואנחנו במהלך...

חזי ברקוביץ:

את ביקשת מה?

תמר זנדברג:

ביקשנו לראות טיוטת התקנון.

חזי ברקוביץ:

אין טיוטת תקנון ללא החלטות.

תקנון של מה? מה הוא מבטא התקנון? את מה שעוד לא החלטתם?

תמר זנדברג:

במסמכים שמוגשים לפנינו להצבעה כבר היום,

שמואל גפן:

קודם כל, מה הבעיה?

חזי ברקוביץ':

כן.

שמואל גפן:

מה הבעיה? להביא תכנית שלא החלטנו עליה?

חזי ברקוביץ':

לא, אז יש בה הרבה חלופות.

שמואל גפן:

ארנון דיבר לפני רגע על דברים כאלה.

תמר זנדברג:

אין שום חלופות.

חזי ברקוביץ':

ואז תגידו זה תכנית שההנדסה עשו לעצמם.

תמר זנדברג:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 2 -

סליחה חזי, אני מבינה מה שאתה אומר, כי הצוות המקצועי הביא בפנינו נייר שהיה כתוב חלופות בצורה ממש וכבר דיברתי על זה בפעם הקודמת, בצורה שהיא כמעט מבזה ולאחר מכן המליצו כהמלצת הצוות לאשר את ההצעה שהם הציעו בהתחלה. אז להגיד לנו עכשיו שאנחנו...

חזי ברקוביץ':

אני לא חושב שאת מכירה מספיק את התכנית בשביל לתת לה ציונים. מבזה, לא מבזה, תראי לי עוד תקנון כזה, באיכות כזאת וברמה כזאת בארץ.

תמר זנדברג:

אני באמת לא ראיתי תקנון, כי אתם לא מביאים תקנון שנה וחצי. ועכשיו פתאום אנחנו שומעים שתוך שבועיים יונח לפנינו תקנון, אחרי שאישרנו. מה אישרנו? סליחה, היועצת המשפטית, אם את זוכרת את הדיונים שהיו בפעמים הקודמות, על זה נסוב חלק גדול מאד מהעניין ואתם אמרתם, עד שלא נאשר עקרונות אי אפשר לגשת לכתיבת התקנונים. ביקשנו כל הזמן..., אה, אי אפשר להפיץ? למה אי אפשר להציץ, סליחה, המידע הזה זה לא מידע שלכם, זה מידע ציבורי. זה לא שייך לאף אחד התקנון הזה.

תמי גבריאלי:

...מכין אותו צוות מקצועי עם יועץ משפטי ואי אפשר להפיץ אותו כשהוא חצי עשוי, מה לעשות?

תמר זנדברג:

ופתאום תוך שבועיים הוא יהיה עשוי? נו באמת.

יואב וינברג:

מגיעה איזושהי נקודה שמסמך לא עשוי הופך להיות עשוי. יש איזושהי נקודה בזמן שה קורה.

מיטל להבי:

גם כשהוא יהיה עשוי,

תמר זנדברג:

אנחנו באנו כאן עשרות פעמים על לראות טיוטה,

יואב וינברג:

נכון והיא לא הייתה מוכנה ותוך שבועיים היא תגיע למצב שהיא תהיה מוכנה. אם את לא רוצה לקבל אותה לא נעביר לך אותה, אם תחליטי שאת לא רוצה.

תמר זנדברג:

זה פשוט בדיחה. אתה לא תדבר אלי ככה.

יואב וינברג:

אני אדבר אלייך איך שבא לי.

תמר זנדברג:

לא, אתה לא תדבר איך שבא לך, חצוף.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- . -

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה, אני מבקש ממך לשבת.

תמר זנדברג:

לא, אני מבקשת לא להגיד חצופה לחברת מועצה, אני מיצגת ציבור.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לשבת.

תמר זנדברג:

אין לך שום זכות לדבר אלי ככה. חוצפן.

דוברת:

אין לך זכות לדבר אליו ככה.

תמר זנדברג:

לא, סליחה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לשבת ולהיות בשקט ולאפשר לו לסיים את הדברים שלו.

תמר זנדברג:

לא, אני לא אאפשר לו לסיים את הדברים שלו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז תצאי החוצה.

תמר זנדברג:

מה שאנחנו שומעים פה זה שערורייתי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תצאי החוצה.

תמר זנדברג:

לא, אני לא אצא החוצה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז תצאי החוצה.

תמר זנדברג:

אני לא אצא החוצה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 2 -

ארנון גלעדי:

דורון, תרגיע את הרוחות, מה אתה מלהיט אותן? אנחנו התחלנו שבוע, מה קרה?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, אתה יכול להמשיך בבקשה. תמי, תמי.

ש2 לוזון:

אני מבקש, לפני שהוא ממשיך, אדוני היו"ר.

תמר זנדברג:

זה שערורייה מה...

ארנון גלעדי:

תמי, לא צריכים לצעוק, אנחנו שומעים אותך.

תמר זנדברג:

אתה שמעת.

ארנון גלעדי:

שומעים אותך וגם הוא לא צריך לדבר ככה... גם הוא לא צריך לדבר ככה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לא לדבר עכשיו.

תמר זנדברג:

באיזה זכות?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש ממך לא לדבר עכשיו.

יואב וינברג:

אני מתנצל בפני חברת המועצה תמר זנדברג.

תמר זנדברג:

תודה רבה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן בבקשה.

יואב וינברג:

לאחר שיופצו המסמכים, טיוטת המסמכים ויזדמן גם לציבור וגם לחברי המועצה להגיב עליהם, להעיר את ההערות ולאחר שיתקיים הליך שיתוף הציבור, כפי שהחליטה עליו המועצה, אנחנו מעריכים שכל התהליך הזה ייארך כחודשיים. נחזור למועצה, נציג את כל ההערות שיועברו אלינו,

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 10 -

נציג את מסקנות תהליך שיתוף הציבור והתכנית תובא להחלטה של הועדה המקומית להמלצה להעברה לוועדה המחוזית.

מיטל להבי:

אני רק רוצה לשאול משהו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, בבקשה, רק למיקרופון.

מיטל להבי:

למיטב קריאתי את החומר, היו סוגיות עקרוניות נוספות שעלו תוך כדי הדיונים ושהם לא הובאו לנו כעקרון להצבעה. אני אזכיר משהו שנניח נאמר ע"י רוחיק, האם יהיה תסקיר חברתי, כן או לא? לא הצבענו על זה, למרות שזה אמרו שזה דבר שראוי להצבעה. אני אזכיר את ארנון גלעדי, שדיבר על מתחם שדה דב, אני אזכיר אותנו מדברים על יכין חק"ל, אני אזכיר אותי מבקשת לראות את הנושא של ההחרגות של תכניות מאושרות, שמוטמעות בתכנית לעומת תכניות שעברו רק פורום מהנדס העיר, שמוטמעות בתכנית או שינויי ייעודים בתכניות מאושרות, לא מאושרות, שמוטמעות בתכנית אל מול דברים שלא הוטמעו בתכנית. יש סדרה שלמה של נושאים שעלו במהלך הדיונים, שלא רוכזו פנימה כעקרון ראוי להצבעה ומהווה עיקרון ראוי להצבעה. מה שאני רוצה לוודא איתכם, זה שבמהלך התקופה הזו אנחנו מסיימים לדון בסדרה של עקרונות, ישנם עוד עקרונות שצריך לדון, יהיה גם ישיבות של מליאת הוועדה כדי לדון בעקרונות משלימים שלא עלו להצבעה ושחברי הוועדה חושבים שהם ראויים להצבעה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, הלאה. אמרנו שכל נושא אחרי השלמת הסעיפים האלה, כל נושא שאת חושבת שלא נדון או לא הובהר, אנחנו נדון בו ונבהיר אותו.

מיטל להבי:

ונצביע עליו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אם צריך, נצביע, כן. כן בבקשה.

פרנסין דוידי:

הנושא הראשון שאנחנו נעלה היום מעבר לירקון קשור לנווה שרת מזרח, לשטחים חקלאיים, הפרדסים שקיימים היום ממזרח לנווה שרת, קריית עתידים, חוות החייל עד כביש גהה. אנחנו בעצם ייצגנו שלוש חלופות לשטח הזה. חלופה ראשונה שהיא מועדפת ע"י הצוות המקצועי היא להשאיר את השטחים לתכנון בעתיד ואני אסביר מאיזה טעמים. החלופה השנייה הייתה להקצות מגורים על מנת להגדיל את מלאי יחידות הדיור המתוכננות בעיר בצפיפות גבוהה יחסית והחלופה השלישית, חלופה של תעסוקה.

ההמלצה שלנו היא להשאיר את השטח לתכנון בעתיד מכמה טעמים. קודם כל, תכנית המתאר בלי השטח הזה בעצם נותנת מענה ליעדי האוכלוסייה וגם ליעדי התעסוקה שהיא קבעה לעצמה.

בעצם, בצפון יש עשרות אלפי יחידות דיור שמתוכננות, מאושרות ולא ממומשות ובאזור הזה

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

הספציפי יש כוונה לחזק את שכונת נווה שרת הסמוכה. אנחנו חוששים שאם אנחנו נקצה מגורים כאן, זה עלול קצת לפגוע בסיכוי של התחדשות השכונה.

מיטל להבי:

איזה התחדשות יש ברמת החייל?

פרנסין דוידי:

רגע, סליחה, זה בנושא מגורים.

שמואל מזרחי:

אבל תסבירי את המונח האחרון שאת אמרת, שזה לא יגרום להתחדשות של השכונה, לא הבנתי את,

פרנסין דוידי:

זה עלול, ז"א אם בונים שכונה חדשה של 7,100 יחידות דיור כאן למשל, זה עלול לפגוע בסיכויים של התחדשות נווה שרת, נווה שרת הקיימת.

חזי ברקוביץ':

אני אסביר, שמוליק, אני אסביר.

שמואל גפן:

לא, אז תענה גם לי, כתוב כאן שאכן מומלץ להשאיר את השטח ברובו כשטח... למעט השטחים, מוסדות ציבור עירוניים. כמה השטח שאתה מייעד לכל הדברים הציבוריים וכל הדברים האלה מול השטח שאתה רוצה להשאיר אותו פנוי?

פרנסין דוידי:

לענות? אוקי.

סמי אבו שחאדה:

כשאתם אומרים לחזק את שכונת נווה שרת, מה הכוונה?

פרנסין דוידי:

בסדר. קודם כל השאלה של שמוליק – אנחנו רוצים בכל מקרה, אם כן, להשאיר רצועה, קודם כל יש לנו את התמ"מ ,1/7 שקובע את החיבור בין פארק הירקון, האצבע הירוקה שאנחנו רואים, בין פארק הירקון ופארק רמה"ש העתידי ובחלק הצפוני, כאן, אנחנו רוצים להקצות מוקד מטרופוליני עבור מוסדות כלל עירוניים, מטרופולינים וספורט. ספורט, חינוך, כאלה ומתחם לוגיסטי וגם מתחם. זה אנחנו רוצים להגדיר בתכנית המתאר.

חזי ברקוביץ':

פרנסין, תני לי שניה. שמוליק, הקו האדום שבתוך האליפסה הזאת המודגשת באדום זה סימבול לכביש גהה.

שמואל גפן:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 17 -

מה זה?

חזי ברקוביץ':

כביש גהה, כביש מספר .1

שמואל גפן:

נו.

חזי ברקוביץ':

אוקי? זה הקו האדום שהולך צפון – דרום, זה כביש מספר .1 אז יש שמה.

שמואל גפן:

זה מה שייכנס פנימה.

חזי ברקוביץ':

נכון. עכשיו הקו המזוגזג הצפוני, זה הקו גבול האקראי והמקרי לחלוטין עם רמה"ש, ששם קיימת תכנית מאושרת שנקראת רצועת הנופש, שבה יש,

שמואל גפן:

אישרנו.

חזי ברקוביץ':

אנחנו לא אישרנו, אנחנו התנגדנו, כי זה תכנית ברמה"ש, לא בשטח תל אביב.

שמואל גפן:

לא, אבל יש רצועת נופש שלנו. היא לא מתחילה פה.

חזי ברקוביץ':

לא שם.

שמואל גפן:

אבל היא לא מתחילה פה...

חזי ברקוביץ':

כן. עכשיו, מה שאתה רואה בתחום תל אביב, שתי האצבעות האלה, אמורות לקשר את פארק הירקון לפארק הצפוני הזה, שהולך לאורך כביש ,1 אוקי? מחוץ לגבולות העיר תל אביב-יפו.

עכשיו, אנחנו אומרים שאם אתה מגיע לשכונה כמו נווה שרת ואתה מציע בשטח הפתוח שליד השכונה עוד אלפי יחידות דיור, אתה בעצם מונע התחדשות וחידוש נווה שרת, כי היא תישאר במצבה ויבנו שכונה חדשה ליד. זה קרה הרבה בהיסטוריה של בינוי ערים בארץ.

שרון לוזון:

אבל איך היעדר הבנייה גורם לזה ששכונה...

חזי ברקוביץ':

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 13 -

כי היום,

שמואל מזרחי:

...מאד מעניין, חזי, ממש מעניין.

חזי ברקוביץ':

אני אסביר, אני אסביר.

שמואל מזרחי:

לא נבנה שכונות חדשות.

חזי ברקוביץ':

לא, לא. אמרנו שנבנה, אבל במזרח, שמוליק בנחת, יש לנו יום שלם.

שרון לוזון:

לא, לבנות את נווה שרת מזרח במקום ה-.3,200

חזי ברקוביץ':

לא, אנחנו, בכל החלק הצפוני של העיר בסופו של יום, אנחנו מוסיפים 1,000 יחידות. אין שום בעיה להגיד אנחנו מוסיפים גם 71,000 יחידות בחלק הצפוני של העיר, בקלות רבה אפשר לעשות את זה, אלא מה? לשנת היעד הוספנו בכלל העיר 71-30 אלף יחידות דיור, אוקי? ואז אמרנו, איפה נוסיף? אז לקחנו את כל העתודות הגדולות והוספנו במזרח ובדרום, במזרח ובדרום ואלה היו החלטות עקרוניות שקיבלנו פה בתחילת הדרך. עכשיו, אתם מבינים שכל המיזמים שיש היום בנווה שרת, בשנים האחרונות, לא רק היום, לפינוי-בינוי אמיתי ולתכניות שמבשילות עם אחוזי מימוש בהחלט מהגבוהים בעיר, אנחנו חוששים שלא היו מתקיימות, אם אתה מציע שכונה חדשה והיו משאירות את נווה שרת במצבה היום, דבר שאנחנו לא רוצים. לכן, ההמלצה היא למרות שהתכנית הזאת הייתה כבר מצוירת בורסיות קודמות כאזור מיועד למגורים, ההמלצה הייתה להשאיר את זה לתכנון בעתיד וזה השיקול הארוך טווח, שאנחנו שמים בפניכם.

שרון לוזון:

מה תושבי נווה שרת חושבים על הפינוי-בינוי שמתקיים?

פרנסין דוידי:

יש תכנית מאושרת... פינוי-בינוי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

פרנסין דוידי:

יש תכנית מאושרת שמתממשת בימים אלה, שמוסיפה כ-100 יחידות דיור לשכונה. במקביל, עכשיו אנחנו בוחנים,

שמואל גפן:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

רגע, זה במסגרת פינוי-בינוי?

פרנסין דוידי:

כן, כן, מתחם בית אל. והיתרים ראשוניים עכשיו בהליך אוצר. במקביל אנחנו איתרנו איזשהו מתחם אחר, אח"י דקר, לגביו יש יוזמה, אנחנו בוחנים בדיוק איך זה יהיה וכמה זה יהיה. גם שמה אנחנו מניחים שאפשר יהיה להוסיף מאות יחידות דיור. זה בנוסף לתמ"א .,3 שרצה באופן עצמאי. וזה חשוב לנו, ז"א גם המיקום של השכונה מאפשר לה איזשהו מינוף מסוים ואנחנו חייבים לשמור על המומנטום הזה ולא לבזבז אותו ולהרחיב את הגבולות של שכונות המגורים מזרחה, בשלב זה לפחות. זאת העמדה שלנו.

ארנון גלעדי:

דורון, לגבי הנושא של צפון מערב, נכון שיש צורך לחזק את הנושא של נווה שרת, הדר יוסף, ע"י נושא של פינוי-בינוי וכל מיני דברים אחרים, אבל אנחנו מסתכלים כרגע מפה לעוד, תכנית המתאר היא לא למחר מחרתיים, היא לא לתכניות קיימות. יש עתודת קרקע, שהיא נמצאת במה שנקרא יכין חק"ל. זה נכון שעם הפנים דרומה והכל טוב ויפה, אבל גם זוגות צעירים מקרב תושבי תל אביב צריכים לגור גם באזור צפון העיר ולכן אני חושב שזה הזדמנות לשים את הנושא הזה על השולחן ולהתחיל לגלגל אותו. מדינת ישראל תקועה ובמיוחד במרכז מדינת ישראל בחוסר עתודות קרקע, בחוסר בינוי ולכן מחירי הדיור מאמירים לשחקים. עם כל הפתרונות שאנחנו נמצא – 70 יחידות דיור פה ועוד 11 יחידות דיור שמה ועוד 1 יחידות דיור במקומות אחרים, בנושא של דיור בר-השגה, הפתרון הוא הגדלת היצע הדיור בעיר תל אביב בצורה משמעותית. רק זה בנוסף לצעדים האחרים ייתן את הנושא של הורדת מחירי הדיור וחייבים לשים את זה כבר היום בתוך תכנית המתאר, גם בנושא של יכין חק"ל, גם את הנושא של שדה דב. אנחנו לא יכולים להתעלם, חזי, מהחלטות בתי משפט ותהליכים שממשלת ישראל כבר עושה היום לגבי הקמת וועדה לגבי שדה דב. אתה לא יכול להגיד "אוקי, הממשלה מקבלת החלטות ואנחנו פועלים במישור אחר". אתה יודע שיש ניסיון של משרד התחבורה להביא הצעת החלטה אופרטיבית.

חזי ברקוביץ':

הממשלה לא קיבלה החלטה על שדה דב.

ארנון גלעדי:

שניה, יש הצעת החלטה.

חזי ברקוביץ':

יש הצעה, לא הובאה לממשלה.

ארנון גלעדי:

יובא לממשלה בקרוב, אתה יודע את זה.

חזי ברקוביץ':

אה, תובא?

ארנון גלעדי:

יובא לממשלה בקרוב, אתה יודע את זה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

חזי ברקוביץ':

הלוואי.

ארנון גלעדי:

יובא לממשלה בקרוב ולכן אנחנו לא יכולים להיות מנותקים ולהגיד "הממשלה תחליט ואנחנו במקום אחר". לכן, צריכים לסנכרן את הפעולות. הנושא של שדה דב, יכול להיות, זה משהו שהוא ארוך טווח, זה עוד 11 שנה, עוד 70 שנה, אבל תכנית המתאר היא לא מדברת על היום מחר, היא מדברת על זה המרחקי טווח שאנחנו מדברים עליהם ואם אנחנו יודעים שמשרד התחבורה, שר התחבורה וממשלת ישראל הולכים להביא הצעת החלטה לגבי הנושא של שדה דב, עפ"י הוראת ביהמ"ש וזה עפ"י החלטת ביהמ"ש, לכן אנחנו חייבים להיות חלק מתוך התכנון העתידי של שדה דב היום ולא מחר. ואלו שני נושאים שאני מבקש להכניס אותם פנימה בתוך הנושא של תכנית המתאר – גם שדה דב, וגם את הנושא של יכין חק"ל.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, עוד הערות או התייחסויות?

שרון לוזון:

אני רוצה להעיר הערה כללית, שבלי קשר לתכנית, הערה כללית לעצם קיום הישיבה – העובדה שהישיבה התחילה ב-10:10 היא עובדה בעייתית בעיניי, אנחנו גם מתכוונים לבדוק את זה משפטית ואם יתברר שהישיבה לא חוקית, אנחנו נפעל לפסילתה. אני מבקש שזה יופיע בפרוטוקול.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, בבקשה, מיטל. אחרי זה שמוליק.

מיטל להבי:

באחת החלופות כתוב שחלופת תעסוקה על מנת לאפשר הסבת שטחים מוצעים לתעסוקה למגורים, במיוחד במתחם שלבים. מאחר ואני מניחה שאחד הדיונים הסוערים והמהותיים פה יהיו להפחית את הנושא של היקף התעסוקה, ומאחר ואנחנו יודעים שיש שם עוד איזה עתודה של 300,000 רק בקרית עתידים ורמת החייל לבנייה, אם לא יותר, ולשיווק. אני חושבת שאי אפשר להתעלם מהצורך להתייחס לרצועה הזאת. הייתי רוצה לדעת מה האפשרות שלנו לקבל גם נתונים לגבי המעמד המשפטי של הקרקע הזאת.

ארנון גלעדי:

על מה את מדברת, מיטל? על מה את מדברת?

מיטל להבי:

אני רוצה להבין מהיבטים כלכליים ומשפטיים למה היא לא כלולה.

ארנון גלעדי:

מיטל, על מה את מדברת?

מיטל להבי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 16 -

על יכין חק"ל.

ארנון גלעדי:

אה אוקי... בצפון, למה התחלת לדבר על שלבים.

מיטל להבי:

לא, לא, אבל כתוב פה, בחלופה כתוב שיש חלופת תעסוקה כדי לנקות את שלבים מתעסוקה. אני רוצה לדעת מה גודל החלקה הזאת, מה אפשר להעמיס עליה. נתונים.

ארנון גלעדי:

גם צומת חולון היא הולכת לתעסוקה.

מיטל להבי:

מה?

ארנון גלעדי:

גם צומת חולון, יש שם תעסוקה במקום מגרש כדורגל.

מיטל להבי:

בסדר, בסדר, אנחנו נחפש חלופה לשלבים.

ארנון גלעדי:

גם באבו כביר.

מיטל להבי:

ארנון, לא הפרעתי לך לדבר, תן לי לדבר כמה דקות ברצף. אני אומרת שאני לא יודעת אפילו מה גודל החלקה הזאת, מה היכולת שלנו להעמיס עליה. אם מדברים על מגורים, אם מדברים על תעסוקה או אם מדברים על חלופת שימוש מעורב של תעסוקה ומגורים. אני יודעת דבר אחד –

אני כוועדה, אחפש אופציה לתעסוקה של שלבים. נכון שמבואות חולון זה אחת האופציות, נכון שלאורך ציר איילון בדרום זאת אחת האופציות, אני חושבת שגם זו אחת האופציות. זה סוגיה ראשונה שבגללה אני רוצה לדעת את גודל החלקה, את הנושא המשפטי סביב החלקה ומה ניתן בכלל תכנונית להעמיס עליה בכל אחת מהחלופות שמוצעות ע"י הצוות. זה דבר ראשון. דבר שני, לאורך כל תקופת היותי חברת מועצה, אני מודעת לעובדה שצריך לפתוח את ציר, רחוב הברזל לכיוון מזרח. תושבי השכונה והשכונות באזור הזה לא אוהבים את חלופת ראול ולנברג, מפני שהיא חלופה מאד צרה, ציר אחד לכל כיוון והיא חלופה שהיא תכניס את התנועה לתוך השכונה שלהם, כשאנשים יברחו לצדדים. נאמר, שהציר התעסוקתי הוא ברח' הברזל. אין שום סיבה שעל מתחם חברת חשמל ועל מתחם יכין חק"ל לא נייצר את הציר היוצא מקרית עתידים, שבה אנחנו הולכים להעמיס מאות אלפי מטרים של תעסוקה וכבר היום זה פקוק וחברות תעסוקה בורחות משם ואני מבקשת שזה יהיה חלק מתכנית המתאר. אני חושבת שזה כביש בסדר גודל ראוי, הוא הופיע... ,7006 היה ויכוח סביבו, אמרתם שהסוגיה של משא ומתן עם חברת החשמל תוקעת אותנו. בינתיים חברת החשמל עשתה עסק על השטח הזה, הקימה שם מרכז להשכרת כלי רכב וכל מיני דברים כאלה, בלי רישיון עסק ואני חושבת שזה הרגע שלנו לתפוס אותם ולהגיע איתם להסדר ולהתוות את הכביש הזה לפני שאנחנו מתווים את יכין חק"ל. זה לגבי נווה שרת מזרח.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

פרנסין דוידי:

טוב, אז,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה. שניה, תעני בסוף.

שמואל מזרחי:

רגע, אני ביקשתי.

מיטל להבי:

...בקשר לזה, כולל גודל השטח.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

גודל, לא ניתן לבנות הברזל מזרחה. כן, בבקשה.

שמואל מזרחי:

רק לפני כמה חודשים היינו עדים למאבק הציבורי בנושא של צדק חברתי, בנושא של הדיור במדינת ישראל. ואני מאד מופתע, דווקא מהגישה, כי התכנית הזו הייתה עוד לפני המהומה הגדולה שהייתה במדינה בנושא של הדיור ואתם עדיין דבקים, משום מה, בהצעה לא לקדם את הנושא של תכניות לבנייה, כאשר אני יודע, לפחות, מדובר כאן גם כן דיור בר-השגה, אנחנו בתהליך הזה... היום ליזם פרטי, שיש לו שטח פרטי שלו, להקים שם יחידות דיור, אלפי יחידות דיור במקום, אנחנו שוב פעם מגבירים את הביקוש ובלי מענה לדיור באזור תל אביב-יפו. ואני לא בטוח, שהניתוח הזה, שכביכול נווה שרת תיפגע מהפיתוח שלה בגלל שתיבנה איזה שכונה ליד,

ארנון גלעדי:

אדרבא.

שמואל מזרחי:

אני לא מבין מאיפה הטיעון הזה. אני בדיוק מבין תהליכים הפוכים לגמרי – דווקא יוצר מוטיבציה לתושבים לפתח יותר את הבתים שלהם, כדי שיהיה להם גם ערך גדול יותר לכיוון הבתים שלהם ולכן, לא ברור לי הרעיון שבגלל שבונים שכונה חדשה, השכונה הישנה לא תתפתח ולא תתקדם, בעיקר כשיש לנו גם פינוי-בינוי שם של תכנית שקידמנו אותה וכולנו בירכנו עליה וכולנו ראינו וזה לא מפריע, זה לא במקום. אין כאן שום דבר במקום השכונה הזאת, כאשר זה נמצא על ציר מרכזי ואם מדברים שם על מתחם שהרכבת תעבור שם, מדברים שם על מתקנים, מדובר שם על ציר מאד מרכזי שיכול לקלוט שם שכונה חדשה יפהפייה שתתן מענה לצרכים האמיתיים היום, שאנחנו מדברים על צדק חברתי וצדק חברתי הגיע הזמן לתרגם את זה למעשים ולא רק להתפאר בסיסמאות של זה. וצדק חברתי זה לבנות היום כמה שיותר יחידות דיור, להציף את המדינה, להציף את העיר תל אביב-יפו ביחידות דיור, בצורה כזו אתה גם תקטין את העלויות של הדירות האלה. לכן אני מציע לדבוק בהצעה, בחלופה מספר .7 אני מתפלא גם שאתם... בעד ונגד ואנחנו מדברים על תכנית מתאר, זה אפילו לא תב"ע. אנחנו מדברים בסה"כ על תכנית מתאר שאם אנחנו רוצים לקבור את זה לעוד עשרים שנה, אולי בעוד מאה שנה שאני לא יודע מי יהיה כאן. תודה רבה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- .1 -

מיטל להבי:

שמוליק, אני מציעה כדי שנצביע ביחד, שנדבק ברעיון שיביאו לנו נתונים מה אפשר, כמה תעסוקה וכמה מגורים.

חזי ברקוביץ':

יש אותם, יש אותם.

מיטל להבי:

אוקי, תציגו. כדי שנוכל להחליט על יכין חק"ל בצורה מסודרת.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, רק שניה.

מיטל להבי:

כדי שלא יהיה ויכוח ביני לבין שמוליק אם מגורים או תעסוקה. מה שברור שכולם פה מסכימים שיכין חק"ל צריך להיות מופשר.

דובר:

לא כולם.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רגע, שניה. עוד מישהו רוצה לדבר על הנושא הזה?

ארנון גלעדי:

מה ששמוליק אמר, מה ששמוליק אמר,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה... לא דיבר... ארנון, אתה לא בזכות דיבור.

ארנון גלעדי:

...של יחידות דיור לזוגות צעירים. אנחנו לא יכולים להתעלם מזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אסף, בבקשה. דבר, דבר.

ארנון גלעדי:

לא יכולים להתעלם. זוגות צעירים לא יכולים לגור בעיר הזאתי ולכן עתודות הקרקע היחידות שיש לנו, אנחנו צריכים לשים אותם היום על השולחן כדי להתחיל להפשיר אותם, כדי שזוגות צעירים יוכלו לגור בעיר הזאת,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

ארנון גלעדי:

ולא ללכת למודיעין או למקומות אחרים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון, אני מבקש ממך פעם הבאה לדבר ברשות דיבור, תודה. אסף.

אסף:

אני חושב שחלק מהדיון האחרון שהתקיים הוא קצת סיסמתי.

ארנון גלעדי:

ממש לא.

אסף:

אני חושב.

ארנון גלעדי:

אתה חושב, ממש לא.

אסף:

אני לא מדבר פה הרבה, אני חושב. אני חושב שלהדביק שעכשיו חייבים לבנות את יכין חק"ל, כי זה צדק חברתי,

ארנון גלעדי:

אף אחד לא מדבר לבנות.

אסף:

אני חושב שההחלטה, רגע, אני רוצה להגיד לכם משהו,

ארנון גלעדי:

עוד 70 שנה יבנו.

אסף:

אני רוצה להגיד לכם משהו – להיות להוט לקבל החלטה לפתח כל פיסת קרקע קטנה ולעשות בה עכשיו, בזמן שלנו מיד, זה לא הופך את זה לצדק חברתי וההחלטה שבעיניי היא יותר קשה לקבל...

שרון לוזון:

מה אתה מבין בצדק חברתי בדיוק, אולי תעיר את עינינו?

אסף:

די, תהיה, אתה יודע.

שרון לוזון:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 70 -

לא, אתה מדבר על צדק חברתי, זה נראה לי מגוחך שדווקא אתה מדבר.

אסף:

סליחה, יש לך בלעדיות בנושא? אתה צודק.

שרון לוזון:

אין לי בלעדיות, אבל אני לא יודע מה אתה עושה בתוך התחום הזה.

אסף:

אתה צודק, אתה מאה אחוז צודק.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, אסף תודה.

אסף:

לא, זהו, אני רק רוצה להגיד שיש את ההחלטה הזאת של לחכות דור, לחכות לראות מה יהיו הצרכים...

ארנון גלעדי:

הדור הזה לא יכול לחיות.

אסף:

זו לא החלטה רעה, זו החלטה שבעיניי היא טובה.

ארנון גלעדי:

אבל הדור הזה לא יכול לחיות, הוא לא מגיע לדירה בתל אביב.

אסף:

אבל יש אלפי דירות בתל אביב...

ארנון גלעדי:

הוא לא מגיע לדירה בתל אביב.

אסף:

...ואף אחד לא בונה אותן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

ארנון גלעדי:

אסף, תסתכל על הדור הצעיר, הזוגות הצעירים, הם לא מצליחים להגיע ליחידות דיור, למה אין היצע בתל אביב, אין היצע בתל אביב.

אסף:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 71 -

זה לא מספיק...

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון, אני מבקש ממך פעם שניה לא להתפרץ, שרון בבקשה.

שרון לוזון:

אני רוצה להמשיך את ההצעות של החבר מזרחי והחברה להבי, כדי לנסות לגבש איזושהי חלופה שהיא שילוב של 7 ו-,3 לאור הנתונים שכפי שהתבקשתם פה לספק אותם. בכל מקרה, האופציה של להשאיר את השטח הזה ריק, בעיניי היא הגרועה ביותר ואני מתנגד לה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? עוד מישהו? טוב, תשובות, התייחסויות. רגע שניה.

חזי ברקוביץ':

רגע, היא רצתה נתונים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נתונים, קודם כל נתונים.

פרנסין דוידי:

בסדר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה גודל השטח?

פרנסין דוידי:

אני אגיד ככה – הפוטנציאל למגורים הוא בערך כ-,7,100

מיטל להבי:

אני מציעה שזה אחד הנושאים שיושארו לדיון הבא כדי שנקבל את החומר בצורה מסודרת ונוכל להתעמק בו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סליחה.

פרנסין דוידי:

אבל כדי לסבר את האוזן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש את הנתונים עכשיו, אפשר להתייחס אליהם, לא צריך יום לימודים ארוך.

פרנסין דוידי:

הטכניקה שקודמה בזמנו, קבעה כ-7,100 יחידות דיור.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 77 -

מיטל להבי:

כמה גודל השטח?

פרנסין דוידי:

300-100 דונם, מפני שיש שמה שטח מיועד לדיפו, ז"א זה קצת מורכב, אבל בכל מקרה, הפוטנציאל היה 7,100 יחידות דיור בגובה ממוצע של 16 קומות, בנייה רוויה וחלופת תעסוקה, אפשר להגיע לחצי מיליון מטרים מרובעים תעסוקה, אבל אני רוצה לתת עוד כמה נתונים. היום יש ברובע ,7 ברובע הצפון מזרח,

מיטל להבי:

וכמה הדיפו לוקח מתוך זה?

פרנסין דוידי:

20 דונם, אם אני לא טועה.

מיטל להבי:

...לא טועה, לא טועה זה...

חזי ברקוביץ':

הדיפו עצמם לא יודעים כמה זה ייקח, אז למה שפרנסין תדע?

מיטל להבי:

בסדר, למשל יש תכנית לדיפו ובסדר.

חזי ברקוביץ':

יש כבר תכנון מפורט לדיפו, הוא היה 20 דונם. להגיד לך שזה הדיפו שהם יבקשו בעוד חמש שנים בתכנון מפורט, אני עוד לא ראיתי,

שרון לוזון:

אולי תסביר לנו מה זה דיפו? לפחות,

חזי ברקוביץ':

דיפו, זה המקום שהרכבות ישנות בלילה.

שרון לוזון:

אוקי.

מיטל להבי:

אולי אפשר לחבר אליה...

חזי ברקוביץ':

בגבעה הצרפתית, זה תחזוקה, זה לא רק לילה, זה תיקונים, זה מוסך גדול ומודרני לקרונות רכבת.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 73 -

פרנסין דוידי:

עכשיו לגבי מלאי הדירות שקיים היום ברובע ,7 ברובע הצפון מזרח, יש .00 יחידות דיור שהן בהליך תכנון, מאושרות בהליך תכנון ותכנית המתאר יוצרת 7,.00 יחידות דיור בלי נווה שרת מזרח. קודם כל, זה מה שרציתי שתדעו לפני שאתם מחליטים. .00 יחידות בהליך תכנון ו-7,.00 שמומלצות במסגרת תכנית המתאר.

ארנון גלעדי:

אם אנחנו לוקחים את אותם מדדים, כמה זה יכין חק"ל מוסיף?

פרנסין דוידי:

עוד .7,100

מיטל להבי:

מכפיל, מכפיל.

ארנון גלעדי:

כמה?

פרנסין דוידי:

עוד .7,100

ארנון גלעדי:

עוד 7,100?

פרנסין דוידי:

כן, .7,100

דובר:

מכפיל את הכמות.

פרנסין דוידי:

כן, מכפיל, כן, בדיוק.

מיטל להבי:

והמלאי קיים הוא לא דווקא של תכניות מאושרות, אלא תכניות גם מוצעות.

פרנסין דוידי:

יש גם תכניות, כן.

ארנון גלעדי:

תכניות בהכנה גם.

פרנסין דוידי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 71 -

אפשר להגיד.

מיטל להבי:

גם בהכנה.

פרנסין דוידי:

גם יש תכנית פינוי-בינוי בנווה שרת,

מיטל להבי:

לא, אבל כשאת סופרת לי פינוי-בינוי את עכשיו הזכרת, למשל, את אח"י דקר שנמצא על שולחנכם ולא מוכר לנו. האם את סופרת את זה במתאר או לא?

ארנון גלעדי:

כן, בוודאי.

פרנסין דוידי:

שניה, אני אגיד לך. לדעתי, כן.

מיטל להבי:

אז זה מה שאני מבקשת כל הזמן. להבין את הפער בין התכניות.

פרנסין דוידי:

זה במסגרת המתאר, כן.

מיטל להבי:

אוקי, אז ז"א שאנחנו מאשרים במתאר תכניות שלא, אולי,

פרנסין דוידי:

אתם ממליצים.

מיטל להבי:

אנחנו לא יודעים על מה אנחנו ממליצים.

פרנסין דוידי:

אתם יודעים, אתם קיבלתם את הטבלה המפורטת, קיבלתם לפני מספר חודשים ואני יכולה לשלוח אותה פעם שניה, אין שום בעיה, עם כל הפירוט, בסדר?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, אתה רוצה להתייחס?

חזי ברקוביץ':

כן.

פרנסין דוידי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 71 -

עכשיו, סליחה, לגבי המשך רחוב הברזל.

מיטל להבי:

אני רוצה להעיר את תשומת הלב,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, רגע, שניה, מיטל.

מיטל להבי:

נאמר לנו כשורה באחד הדיונים, שבנושא בעלויות יש,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, מיטל, שניה, היא משיבה לך.

מיטל להבי:

באתר ולא מצאנו את זה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כבדי אותה שהיא משיבה לך, אבל לא להפריע באמצע.

פרנסין דוידי:

לגבי המשך רחוב הברזל, כפי שאת יודעת היום, אנחנו מקדמים תכנית כללית לאזורי תעסוקה, בהליך של שיתוף ציבור ואת מאד מעורבת, את מובילה בנושא השיתוף. כרגע אנחנו עובדים על מערכת הדרכים הכללית. עד עכשיו הסכמות עם הציבור זה כבר עשר שנים, היו על המשך ראול ולנברג, נתיב אחד בכל כיוון ותחבורה ציבורית. אנחנו במסגרת התכנית המפורטת, אנחנו כוללים את המשך רחוב הברזל בתחום מתחם חברת החשמל. לגבי זה אנחנו יודעים שחברת החשמל מתנגדת בכל תוקף, אבל אנחנו עושים את זה. והניתוח אחרי ספירות התנועה שאנחנו נקבל במהלך חודש דצמבר וינואר, אנחנו נציג ונגבש את כל החלופות של המערכת הכללית, אם זה יהיה המשך ולנברג או המשך הברזל, אני לא בטוחה שיש לנו היום את הכלים לקבוע בתכנית המתאר.

יציאה אחת תהיה לכיוון כביש גהה.

מיטל להבי:

אנחנו מכירים את הסוגיה הזאת,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שניה, מיטל, סליחה מיטל.

מיטל להבי:

מפני זה שיש עליה ויכוח.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל, אנחנו לא יכולים לקיים ככה דיון.

מיטל:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 76 -

לא.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני רוצה להשלים את התשובות ואז תוכלי להתייחס אם את רוצה. לא סתמתי פיות לאף אחת עדיין, חוץ מלאחת. כן.

פרנסין דוידי:

טוב.

חזי ברקוביץ':

שמוליק מזרחי, לעניין תוספת יחידות דיור והשיקולים שבגינם המלצנו להשאיר את השטח כרגע כתכנון בעתיד – תראו, מדברים גם על זמינות וגם על העיתוי. אנחנו סיפרנו לכם שבצפון העיר הקרקעות, התכניות מתממשות כמעט במאה אחוז. קרקע מאושרת יוצאת למכרז וממומשת.

למה? ככה. כעובדה היסטורית, התכניות בצפון העיר הן במימוש גבוה, לצפון העיר יש ביקוש, המנהל עכשיו, אם צריך לחשוב איפה אני אוציא קרקע בדרום העיר, פינויים, עניינים, או קרקע פנויה בצפון העיר, יוציא בצפון העיר... רגע, בסדר ארנון, אנחנו כשאמרנו עכשיו תכנית המתאר עם יעד האוכלוסין של העיר הזאת, אתם יודעים שהוא רק .110,000 אפשר להגיד ל-7071 אנחנו רוצים להיות גם ,600,000 זה בסדר. אני אומר, היעד נקבע ע"י משרד הפנים בתכניות המתאר המחוזיות שלו, אבל אם אנחנו אומרים ליעד אוכלוסין גדול יותר, עכשיו לעניין עיתוי איפה אנחנו שמים ומה. אמרנו קודם נשים בדרום העיר את כל עשרות אלפי היחידות ובמזרח העיר, אוקי?

עכשיו אפשר לבוא ולהגיד, בוא נשים ב-one day את כל היחידות. אני לא אומר את זה, תסתכלו על תחזיות 11 שנה קדימה, הן תמיד מאד בעייתיות ואין מישהו שיודע מהו הגורם בסופו של יום, שהוא לבד יביא לירידת מחירים. זה שילוב של הרבה מאד גורמים. אני אומר החשש, אתם צריכים להבין גם את החשש ואנחנו ניסינו להסביר אותו. החשש הוא אחד, שקודם ישווקו יחידות הדיור שבצפון, כי זה ללא פינויים, נכון לאתמול שסיירתי במקום זה עדיין פרדס, חלקו נעקר, חלקו פרדס פנוי בסמוך לכביש גהה. והנושא השני הבעייתי הוא האם הנושא הזה של בניית שכונה חדשה יעזור לנווה שרת, במצבה הנוכחי היום, כי בהיסטוריה של בינוי ערים, כולל בהיסטוריה של העיר זאת, כן? יש יותר כישלונות מהצלחות. כשאתה אומר בוא נתחיל את הכל מחדש, 100 מטר משם, אז תשומת הלב נמצאת בחדש ולא בישן, זה כל מה שהעלינו. אלה שני דברים שבבואכם לשנות את ההחלטה, אתם צריכים להתייחס אליהם. אני אכבד כל החלטה, כמובן... בסדר גמור.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

ארנון גלעדי:

דורון, אפשר להתייחס?

עודד גבולי:

אני רוצה גם להתייחס.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, בבקשה עודד, אחרי זה ארנון.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 72 -

עודד גבולי:

הוביל את המהלך מול עיריית רמה"ש וכל הסיפור של הסדרת הגבולות, כמו שחזי אמר לקו הזה, לזיגזג הזה אין שום הסבר הגיוני, כמו לעוד הרבה קווים אחרים שנמצאים בין רשויות ובכלל מערכות יחסים בין רשויות, אבל הוביל את המאבק הזה לנסות ולשנות גם את הגישה של רמה"ש לתכנון, לדעתי מראש עם סיכויים נמוכים, אבל הוביל וגם עם איזה הסכם, סביר מאד שעיריית רמה"ש הייתה אמורה לחתום עליו עם עיריית תל אביב. אתם יודעים שזה נגמר פחות או יותר בהחלטה, שכאילו איציק ועוד אנשים שמה הסכימו והמועצה, כמובן, לא העבירה את זה.

במסגרת ההחלטה הזאתי יש, אם אתם לא יודעים, ברצועת הנוף יש יחידות דיור, אני תושב רמה"ש, אין החלטה לדעתי יותר הזויה מזה, גם ברמה המחוזית וגם ברמה המתארית העקרונית של רמה"ש לבנות יחידות ברצועת הנופש, אין שום סיבה בעולם לעשות את זה, זה צריך להישאר שטח ירוק ויש עוד הרבה מאד מקומות ברמה"ש שאפשר לבנות ואני יודע להצביע על זה באצבע שלי בכל מצב נתון. דבר נוסף, חזי, באיזשהו שלב לפי דעתי אחת ההחלטות, היו הרבה החלטות טובות, אחת ההחלטות הכי חכמות היו שלא לבנות ולא לקדם את הנושא של האזור הזה בנווה שרת. אין שום סיבה בעולם כרגע לבנות שמה. יש בתל אביב משהו כמו 100-170 אלף יחידות דיור, שאנחנו יודעים להצביע עליהן. חלקן מאושרות ואפשר להוציא עליהן היתרים, חלקן בתוכניות שמופקדות או בדרך לאישור וחלקן, כמובן, דרך תמ"א .3 וחלקן, כמובן, דרך עיבויים ותכניות שמותר להוסיף על הגגות וכו' ואין שום סיבה כרגע ליצור עוד קאדר. אפשר לדבר על תעסוקה, גם זה בסימן שאלה כרגע. לפי דעתי זה עוד מוקדם מדי וצריך להשאיר את השטח הזה, לפי דעתי, לתכנון בעתיד. אני לא מדבר על הבעיות שיש מסביב כמו כביש גהה, הדיפו, שהוא כרגע ב- deep freeze ולא בדיפ דיפו ואין שום סיבה כרגע למקד את העין על זה ואתם צריכים להבין, שהרעיון שלכם שהוא רעיון מאד נכון, באמת לא לבנות בצפון אלא יותר להפנות את כל המשאבים לדרום ולמזרח הוא הרבה יותר נכון ויתממש הרבה יותר נכון אם לא היו לנו עתודות קרקע כרגע בצפון שאנחנו הולכים לתכנן עליהן. עכשיו משפט אחרון בקשר למה שאתה שאלת, מזרחי. זה נכון שבאופן כללי אומרים "אם נבנה שכונה חדשה אז אנחנו נביא כוח חדש ואנחנו כאילו נשפיע על השכונות שליד השכונה החדשה". תבדוק בגבעת שמואל, תבדוק במורשה, תבדוק בפתח תקווה, תבדוק בקרית אונו ובראש העין, תבדוק בעוד הרבה מקומות שהיה נורא נוח לבנות שכונות, לצערי בדר"כ שכונות... השכונות האלה אף פעם כמעט לא עזרו לשכונות הותיקות יותר ולא גרמו שמה להתחדשות. תודה.

ארנון גלעדי:

אתה טועה. בסוף דבריו הוא טועה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, ארנון, אחרי זה דן.

ארנון גלעדי:

ואני אתן לו דוגמא מראשון לציון.

שמוליק גפן:

רגע, עזוב, עזוב. בגבעת שמואל אני בקי. מה שהוא אומר שזה לא משפיע, זה לא מדויק. לוקחים את כל הבתים הישנים בשכונה שמה, גיורא ואחרים, אנשים קונים אותם והופכים אותם לוילות.

יוצא מן הכלל שמה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- .7 -

ארנון גלעדי:

זה דוגמא אחת.

שמוליק גפן:

אז זה לא דוגמא מה שעודד אומר.

ארנון גלעדי:

זה דוגמא אחת והדוגמא השנייה זה גם ראשון לציון. בנו עיר שלמה חדשה, את העיר המערבית בראשון לציון, העיר הישנה לא התמוטטה, אדרבא ואדרבא היא התחזקה ואוכלוסיה חדשה וצעירה נכנסה פנימה וזה בסה"כ מראה שאחד משלים את השני. אבל חזי, שמעתי בקשב רב את הטיעונים שלך לגבי צפון, דרום. בסופו של דבר אנחנו נמצאים בנקודת שבר, נקודה. יש חוסר בפתרונות דיור בתל אביב-יפו, בגוש דן. יש חוסר, נקודת שבר. אין מה לעשות, המדינה לא תכננה, העירייה לא תכננה, הגענו למצב שזוגות צעירים לא מצליחים להגיע לדירה בתל אביב. יש קרקעות, אין מספיק קרקעות. אני אומר לך, דירה 1 חדרים בכפר שלם מתחילה, מתחילה, דירה 1 חדרים, .1,200,000 זה לא הגיוני, זה לא הגיוני. אני מדבר על קומה ראשונה, דירה של 1 חדרים.

זה לא הגיוני. הזוגות הצעירים לא יכולים והתכנית מתאר,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון.

ארנון גלעדי:

תן לי רגע, הוא דיבר והוא חיזק את דבריו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי... אתה לא מחדש כלום.

ארנון גלעדי:

אני רוצה לענות לטיעונים שלו, ולכן, הנושא של בינוי חדש הוא מחזק את הבינוי הישן. זה לצד זה, זה לא אחד על חשבון השני, אלא זה לצד זה. אנחנו נראה את זה גם באזור צפון העיר ולדעתי, חייבים להפשיר את זה ולהכניס בפנים, בתוך התכנית הזאתי כבר מספר יחידות דיור, %,30 %10 מתוך יחידות הדיור כדיור קטנות ודיור בר-השגה ואז אתה תאפשר למעשה, לשכונה צעירה, חדשה של תושבי העיר להגיע גם לצפון. תושבי תל אביב, דרום תל אביב, לא צריכים לגור כל הזמן בדרום תל אביב, תן להם את האפשרות גם להגיע לצפון העיר. תן להם את האפשרות להתמקם גם בצפון העיר, לא להגיד תישארו, אנחנו נחזק שמה ותישארו שמה, לא. תפתח להם, דרך אגב, רמת אביב, אחד מהפרויקטים של בן יוסף היה לזוגות צעירים, שחלק מתושבי דרום תל אביב גם גרים שמה, גם זכו אז בהגרלות ולכן צריכים אפשר ניוד אוכלוסיה גם מהדרום לצפון ומהצפון לדרום ולכן זה עתודת הקרקע שצריכים לטפל בה וצריכים לגעת בה היום, היום למען הדורות האלו, לא הדורות הבאים. הדור הזה שנאנק ממחירי הדיור במדינת ישראל.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה, דן, בבקשה. אחרי זה תמי.

דן להט:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 72 -

אני דווקא רוצה להצטרף לדבריו של גבולי... אני רואה פשוט שהיום ארנון מנהל את הישיבה לכולם, אבל זה בסדר. לא, דווקא דבריו של גבולי. אני חושב שבהיבט אחד דווקא, אני חושב שעיר לא צריכה, מה שנקרא, לתכנן את עצמה למוות. הנושא של האזור של יכין חק"ל שם, הוא בהחלט אזור, הוא אזור גדול שכן אני בעד להשאיר אותו לתכנון יותר מאוחר. אני לא חושב שזה הפתרון, דרך אגב, לבעיית מצוקת הדיור כי למיטב ידיעתי ותקנו אותי אם אני טועה, יש לנו עדיין עתודות די גדולות בנושא של, איך קוראים לזה, האזור של... חדשה עד ל-sun and ,sea

דובר:

.3,200

דן להט:

,3,200 יפה. הקונספט של .3,200

שמוליק מזרחי:

זה לעשירים. הדירות שם לעשירים.

ארנון גלעדי:

עיר לעשירים.

דן להט:

לא ידוע לי שיכין חק"ל זה אזור לעניים.

ארנון גלעדי:

יהיה, זה יהיה במיעוט.

פרנסין דוידי:

7,160 יחידות...

שמוליק גפן:

לא, לא, אנחנו דיברנו על, שמוליק, יש דיור בר-השגה שם.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש לא להפריע לדן, סליחה.

שמוליק גפן:

כמה מאות דיברנו... אלפים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

דן, בבקשה.

דן להט:

ב-3,200? כמה יחידות דיור מתוכננות שם, חזי?

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 30 -

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

.11,000

חזי ברקוביץ':

מתוכן 7,160 בר-השגה.

שרון לוזון:

ואתה באמת מאמין שבמקום שהוא ליד הים זה יישאר בר-השגה? כי אני לא מאמין.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, דן בזכות דיבור.

דן להט:

רבותי, א', אני לא בטוח שיכין חק"ל הולך להיות דיור כל כך זול, אני באמת לא יודע... א', אני מבין לא רע את הנושא הזה, ב', אל תשכחו שמדובר בנכס פרטי, ככה שגם אנחנו צריכים לשאול את הבן אדם מה התכניות שלו שמה.

ארנון גלעדי:

אנחנו משנים לו את הייעוד.

דן להט:

ואני לא רואה איך הוא כל כך מהר, שהוא רץ...

ארנון גלעדי:

אנחנו משנים לו את הייעוד.

דן להט:

רבותי, אבל פה... לויכוח, כי זה לא ויכוח בינינו. רבותי, זה לא ויכוח בינינו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני מבקש לא להפריע לדן.

דן להט:

אני חושב שזאת עתודת קרקע, שעדיף להשאיר אותה קדימה, זו דעתי האישית.

ארנון גלעדי:

הדור הזה נאנק.

דן להט:

רבותי, אני חושב שבאמת מתוך כוונה לחזק דווקא את הדרום ואת המזרח, לא צריך לפתח שכונה חדשה באזור הזה. זו דעתי האישית, אני חושב שזה דבר נכון. אני מכיר את האזור הזה לא רע ואני חושב שכרגע הדבר הנכון הוא להשאיר את זה פתוח ולא... להיכנס היום לתכנון, כמו שאמרתי, שכל פיסת קרקע פתוחה וזה אזור פתוח, וטוב שיישאר ככה, אנחנו לא צריכים, מה

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 31 -

שנקרא, לתכנן את עצמנו למוות, זו דעתי האישית. לכן במקרה הזה, אני דווקא בעד עודד גבולי, זאת דעתי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה, תמי בבקשה. אחרי זה שרון.

ארנון גלעדי:

מיטל, הכי קרוב לביהמ"ש. יש, יש.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

תמר זנדברג:

באופן עקרוני, אני חושבת שבהחלט יש טעם ברעיון להשאיר שטחים פתוחים, מה שנקרא לדורות הבאים, לתכנון עתידי. זה דבר שהוא באופן עקרוני תמיד נחוץ. אני גם כופרת בהנחה שאנחנו שומעים אותה, אגב, גם מהממשלה, אז אולי זה לא במקרה שאנחנו שומעים את זה ממך, ארנון, שכל הבעיה זה רק להפשיר קרקעות, שאם נפשיר ונפשיר ונפשיר,

ארנון גלעדי:

אמרתי יחד, יחד.

תמר זנדברג:

שניה, אני אומרת, אני כופרת בהנחה העקרונית שביקוש והיצע, כביכול, שהשוק החופשי ידאג לעצמו וככל שאנחנו, בסה"כ התפקיד שלנו זה להפשיר וההיצע יגדל ולכן יספק את הביקוש.

אנחנו יודעים שיש הרבה מאד גורמים רגולטיביים ואחרים שמתערבים בדבר הזה ולכן זה לא עובד בצורה הזאת ואנחנו צריכים להסתכל מה התפקיד שלנו כרגולטורים במקרה הזה, איך לדאוג לתכנית ולכן השאלה זה לא רק האם לבנות או לא לבנות והאם צריך או לא צריך קרקעות לבנייה, כי זה לא בהכרח. ז"א יכול מאד להיות שאפשר לצופף עוד בתוך העיר, אנחנו רחוקים מצפיפויות אורבניות שהעיר עוד יכולה לשאת וזה לא רק כל הזמן להפשיר ולהפשיר, כי הרי גם בסופו של דבר זה ייגמר ולא יהיה יותר ואז מה נעשה? אנחנו צריכים לדאוג שאת מה שאנחנו מתכננים, זה יהיה תכנון בר קיימא ותכנון שיכול לשאת את עצמו ולכן השאלה זה מה מתכננים?

זה לא בהכרח שם נפשיר את זה יהיה שם יותר זול או יותר יקר. אנחנו צריכים לדאוג בדיוק מה יהיה שם ולכן אני חושבת שלפני שאנחנו מקבלים החלטה ואני מציעה האמת היא לא לקבל החלטה בנושא הזה היום, למה? כי אנחנו צריכים לדעת לא סתם האם לתכנן את זה, אלא שאלה יותר חשובה זה מה נתכנן שם. אם נעביר למשל משם בחלופת התעסוקה, כמו שכתוב פה, 100 כביכול מ"ר המטרופוליני שמתכננים בשלבים, שנדבר עליו עוד מעט לשם, אז זה יכול להיות בהחלט הגיוני. אם אנחנו נקבע שם דיור בר-השגה מאסיבי, במחירים מפוקחים כמו שצריך, אז זה גם יכול להיות, אבל אם אנחנו סתם נפשיר את זה,

ארנון גלעדי:

אבל זה הכוונה.

תמר זנדברג:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 37 -

לא, אבל מה שאני אומרת... שניה, מה שאני אומרת... האם כרגע להפשיר את הקרקע, כמו שחזי אמר, כשמחליטים להפשיר כהחלטה ואח"כ נחשוב מה לעשות עם זה, אז יקרה בדיוק מה שחזי אמר – בצפון יש מימושים גבוהים, יוציאו את זה כמו שאנחנו מכירים, כמו שקרה, כמו שאמרת אתה בבן יוסף וכו', מוציאים את זה למכרז, שלום, הלך ואחרי זה תרדוף אחרי הרכבת לדיור בר-

השגה או לתעסוקה או לזה. מה שאני אומרת זה שההחלטה,

דן להט:

...הוא לא יכול לעשות, יש לו פרדס.

תמר זנדברג:

האם להחליט, שניה דן, מה שאני אומרת זה שההחלטה האם להחליט על השטח הזה עכשיו, להפשיר אותו לתכנון לבנייה כלשהי, כן או לא, נגזרת באופן ישיר מהשאלה מה אנחנו מתכננים לעשות עליו ולכן אני מציעה בהתאם, נתת פה פרנסין לסבר את האוזן, אני מציעה שאנחנו קודם כל נקיים דיון יותר מעמיק במה היינו רוצים לראות שם והאם ובהתאם לזה נחליט האם לקדם או לא. חלופה 7 ו-,3 איזשהו תמהיל ביניהן, איזשהו משהו, אבל ההחלטה אם להפשיר את זה או לא היא נגזרת ישירות ממה שיהיה על זה ולכן אני מציעה לדחות את הדיון הזה, שנקיים אותו על סמך גם נתונים וגם מצב יותר מושכל ואז נחליט.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

עוד מישהו?

שרון לוזון:

כן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אה, שרון, סליחה.

שרון לוזון:

לגבי השטח הזה של נווה שרת מזרח, ההחלטה לדעתי צריכה להיות בכל מקרה, לבנות בשטח הזה בדגש על מגורים. אני מסכים לדברים שנאמרו כאן לגבי הצורך לקבל נתונים ולקבל חלופה רצינית יותר ממה שאני רואה פה כרגע על המסך, ולכן לדחות את הנושא הזה לישיבה הבאה. אני חוזר וטוען שמי שחושב שדיור בר-השגה ישרוד את כל שלבי התכנון והבנייה ב-3,200 הוא זורה חול בעיניי הציבור, דווקא באזור הזה שהוא פחות אטרקטיבי מבחינה נדל"נית יותר סביר שיהיה דיור בר-השגה ואפשר לסמוך על זה שזה יהיה, מאשר באזורים אחרים שבו לכאורה מתעתדים לייצר דיור כזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי. עוד מישהו? כן, מיטל.

מיטל להבי:

אני רק מבקשת שיירשם שזה תהליך שיתוף הציבור, כל מה שאוספים סביב הנושא... 7006 והסוגיה של הברזל וראול ולנברג, תועלה גם כן כחלק מהדיון.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 33 -

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כל הנושאים יכולים ויהיו במסגרת הזאת. אין שום בעיה, הכל פתוח.

מיטל להבי:

בסדר, אני לא רואה את הכביש הזה מסורטט, אז בעיניי זה לא אופציה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב.

מיטל להבי:

ואם צריך לסרטט אותו כדי לדון עליו, אז צריך לסרטט אותו כדי לדון עליו.

פרנסין דוידי:

זה הכביש, אבל בסדר, הבנתי את ההערה.

מיטל להבי:

אני מבקשת שהכביש שעובר דרך חברת חשמל ודרך יכין חק"ל, יסומן כאופציה גם כן.

פרנסין דוידי:

הוא מסומן כאן.

מיטל להבי:

איפה?

פרנסין דוידי:

זה זה. זה הקטע הזה.

מיטל להבי:

זה זה, אבל הוא לא... ללא מוצא.

תמר זנדברג:

זה בדיוק מה שהיא אומרת.

פרנסין דוידי:

טוב.

מיטל להבי:

זה בדיוק מה שאני אומרת.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אני שמעתי בקשב רב את הדיון. אני חושב שהסוגיה היא באמת סוגיה שצריך לתת עליה את הדעת לעומק, מה שנקרא. אני אישית חושב שהאזור הזה צריך להישאר כאזור לתכנון בעתיד, כחלופת התכנון העתידית וכעתודה מחלק מהסיבות שנאמרו כאן. עם זאת, אין שום בעיה

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 31 -

להשאיר את הנושא הזה לדיון בשלב האחרון לפני ההפקדה בפועל, כך שנוכל לראות חלופות אחרות אולי, אם יוצגו ע"י הצוות.

מיטל להבי:

לא, תתחיל בצוות.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, אני אומר – שיוצגו ע"י הצוות. אז מה שאני מציע שנשאיר את זה כך כרגע ונבקש מהצוות שיציע לחלופות אחרות לנושא. אני מבין שזה על דעת כולם. רחוב איינשטיין.

ארנון גלעדי:

לא קיבלנו התייחסות של חזי לגבי הנושא של שדה דב.

מיטל להבי:

זה לא כאן, זה עוד מעט נגיע.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רח' איינשטיין, בבקשה.

ארנון גלעדי:

זה אותו אזור, מה זה לא כאן?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

פרנסין דוידי:

כאן בעצם החלופות הן במידת האינטנסיביות של השינוי ברח' איינשטיין. קודם כל אני רוצה להזכיר את התפקיד המיוחד של הרחוב הזה, שמחלק את הרובע הצפון מערב לשניים ומגיע בעצם, מחבר את האוניברסיטה לים. היום אין חיבור אמנם עד הים בגלל שדה דב, אבל ברור שזה התכנון הסופי. הנה אנחנו רואים את הציר הזה.

מיטל להבי:

מה כבר אושר?

פרנסין דוידי:

עכשיו, מה שאושר היום, רגע, שניה, אני אתקדם. הנה, זה רח' איינשטיין, דרך נמיר, חיים לבנון, ככר אנטין של האוניברסיטה. מה שאושר היום זה מתחם טאגור, שאנחנו רואים כאן, שהוא מתחם די קטן של 60 יחידות דיור. בעצם אושרה הכפלה של מספר היחידות, משהו כזה וזאת תכנית שקודמה ישירות למחוז מ"ח, מה שנקרא.

מיטל להבי:

אז זה אושר להפקדה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 31 -

פרנסין דוידי:

לא, למתן תוקף. למתן תוקף. עכשיו הסוגיות, קודם כל אם אתם זוכרים לפני כמה שנים אנחנו התבקשנו והצענו, בעצם, לבנות או לגבש איזושהי מדיניות לכל המתחם מחיים לבנון עד דרך נמיר ולתפור שלוש תכניות שיסתובבו אצלנו. המתחם הראשון, הגדול ביותר קראנו לו "איינשטיין –

חיים לבנון". מתחם טאגור שהתקדם בינתיים והמתחם השלישי, יהודה הנשיא, שלא התקדם בכלל. היום יש, ואז בעצם התוצאה של הבדיקה הראתה שאנחנו מעוניינים ביצירת דופן יותר חזקה, יותר אינטנסיבית על איינשטיין בגלל חשיבות הציר, עם עירוב, אי אפשר להגיד עירוב שימושים, אבל עם תוספת של מסחר לא באופן רצוף בקומת הקרקע בגדה הצפונית. בגדה הדרומית, אני מזכירה, יש מעונות סטודנטים, יש בית אבות וקניון רמת אביב וכאן למגדל למגורים. ובניין לשימור, איינשטיין 62 – 23 אנחנו מקדמים בנפרד. אנחנו חשבנו שעל דופן הרחוב, אם כן, טוב יהיה לבנות בניינים של 2 קומות עם קומה מסחרית לא רצופה לאורך הרחוב.

בעורף, אם אנחנו נמליץ על חלופה של פינוי-בינוי אנחנו מגיעים לגבהים של 70 קומות ויותר. מה שאנחנו אומרים זה ככה – ההעדפה היא לתת מסגרת מעין שמיים וירטואלים, נקרא לו פינוי-

בינוי ומתוך זה כל התכניות המפורטות, עם בינוי מסויים וכל התכניות המפורטות יוכלו לצאת להתממש בצורה זו או אחרת. אנחנו מודעים שיש מחלוקות בתוך השכונה בין בעלי נכסים. יש כאלה שרוצים תמ"א .,3 כאלה שרוצים תמ"א .3 תיקון ,7 שהוא עיבוי למעשה. אנחנו יכולים גם להוסיף עוד קומה והגבול, השמיים, הוא באמת להגיע לתוספת של 1,000 יחידות דיור, יחס הצפפה של .1:7 אנחנו גם ראינו בזמן האחרון, דרך אגב, שהתכניות שאושרו ברקנאטי ובטאגור הגיעו ליחס הצפפה של 1:7 ולא יותר וזה יחס שאנחנו רוצים להגן גם פה. עכשיו, אם הבינוי יהיה בצורה כזאת, אם נקרא להתחדשות הזאת פינוי-בינוי או עיבוי וכו', כל עוד יש מדיניות, כל עוד אנחנו רואים את הבינוי הסופי, העמדת הבניינים, אנחנו שומרים על אופי המקום וכו', אני חושבת שזה מה שתכנית המתאר צריכה להגיד. היא צריכה לתת מסגרת, שמיים וירטואליים, ולתת לחיים להתנהל.

מיטל להבי:

אז מה השמיים הוירטואליים בסוף?

פרנסין דוידי:

פינוי-בינוי, ז"א הכפלה ,1:7 תוספת של כאלף יחידות דיור.

מיטל להבי:

...הגובה של השמיים.

פרנסין דוידי:

הגובה של השמיים אין בעורף, יכולים להיות...

ארנון גלעדי:

לקבוע את העיקרון של ...1:7 לקבוע עקרון ולפי העיקרון הזה...

פרנסין דוידי:

לאורך איינשטיין 2 קומות ובעורף 70 קומות, ז"א תלוי בבינוי הספציפי.

דן להט:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 36 -

פרנסין, רק שאלה אחת להבהרה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

סיימת? אוקי.

דן להט:

אני רוצה שאלה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, דן.

דן להט:

כשאת אומרת האלף יחידות דיור, פרנסין, את מדברת בעצם בין חיים לבנון לדרך נמיר?

פרנסין דוידי:

כן, כן, שלושת המתחמים.

דן להט:

בשלושת המתחמים האלה זה אלף יחידות דיור. עכשיו רק תגידי לי, אלף יחידות דיור ביחס, אם אנחנו מדברים על שכונת נווה אביבים הקרובה, אני מדבר כאילו על טאגור עד,

פרנסין דוידי:

כן, כן, כל השכונות,

דן להט:

כמה יחידות דיור יש סה"כ?

פרנסין דוידי:

.1,000 קיימות .1,000

דן להט:

ז"א היום יש .1,000

פרנסין דוידי:

כן, כן.

דן להט:

אלף יחידות דיור זה, ז"א,

פרנסין דוידי:

%.70

דן להט:

%70 מלמטה, אבל לא משנה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 32 -

פרנסין דוידי:

נכון. ואז אנחנו עשינו בדיקה תחבורתית ובדיקה של מלאי שטחי הציבור ואנחנו נגיע לאיזונים.

דן להט:

שעל פניו זה נשמע די הרבה %70 תוספת.

פרנסין דוידי:

כן, זה די הרבה.

דן להט:

לשכונה כזאת.

פרנסין דוידי:

נכון, אבל אנחנו אומרים יש להניח שלא הכל יתממש.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

תמר זנדברג:

יש לי גם שאלת הבהרה – כשאת אומרת השמיים האלה, היחס של 1:7 כביכול, זה יהיה כתוב בתקנון, שאנחנו לא רואים, של התכנית הזאת או שאת אומרת פינוי-בינוי זה אומר לפי הסטנדרטים של משרד השיכון?

פרנסין דוידי:

לא, לא.

תמר זנדברג:

ז"א כאן ייקבע יחס,

פרנסין דוידי:

לא, לא יחס, מספר יחידות דיור שניתן יהיה להקים.

תמר זנדברג:

בתכנית ייקבע מספר יחידות דיור במתחמים האלה,

פרנסין דוידי:

בוודאי, תמיד.

תמר זנדברג:

ברגע שאנחנו מאשרים את התקרה הזו, שהיא מופיעה בתכנית זה הופך לזכויות בנייה, נכון?

פרנסין דוידי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- .3 -

לא.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תב"ע.

פרנסין דוידי:

צריך יהיה לקדם תכניות... מתחמיות.

תמר זנדברג:

לא, ברור, ברור.

פרנסין דוידי:

לא, זה הבדל גדול, זה הבדל גדול.

תמר זנדברג:

לא, אני מבינה, אבל זה הופך לזכויות,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

למסגרת... למסגרת.

תמר זנדברג:

שאפשר לממש אותן לתב"ע.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא. זה אומר שאפשר לעשות תב"ע להגיע לזכויות האלה.

ארנון גלעדי:

זה לא וועדה מחוזית.

תמר זנדברג:

כן, זה מה שזה אומר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שאפשר לעשות תב"ע ולהגיע.

תמר זנדברג:

כלומר, המשמעות היא בעצם,

ארנון גלעדי:

זה לא וועדה מחוזית.

תמר זנדברג:

אני מבינה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 32 -

מיטל להבי:

שזאת המדיניות שלנו ומישהו יכול להתקדם לפיה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה אומר שברגע שתכנית המתאר תאושר,

תמר זנדברג:

זה לא בדיוק תקרה, ז"א זה לא בדיוק שמיים, זה תקרה ואנחנו בעצם, התקרה הזאתי היא תתמלא.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תב"ע בסמכות מקומית, כן.

פרנסין דוידי:

לא בהכרח. היא יכולה להתמלא באופן חלקי, כן, כן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

את יכולה להחליט לעשות תב"ע על כל המכלול או על חלקו?

ארנון גלעדי:

לא, אתה קובע שזה אלף יחידות דיור. זה מה שהיא אמרה – אלף יחידות דיור בכל רמת אביב, זה הקיבולת.

פרנסין דוידי:

לא, בשלושת המתחמים האלה.

תמר זנדברג:

כאן.

ארנון גלעדי:

אלף יחידות דיור, זה הקיבולת לא בשלושת – בכל רמת אביב.

מיטל להבי:

לא. רק בשלושת אלה.

פרנסין דוידי:

לא, לא, התוספת של אלף בשלושת המתחמים האלה.

ארנון גלעדי:

לא, זה מה שמאושר כרגע. אני מדבר על,

פרנסין דוידי:

לא, הוא לא מאושר.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 10 -

ארנון גלעדי:

כמה היום מאושר בטאגור וב-,

פרנסין דוידי:

היום קיימות 1,000 יחידות דיור, קיימות.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בשלושת המתחמים.

פרנסין דוידי:

לא, בכלל בכל השכונה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בכל השכונה.

פרנסין דוידי:

היום יש 200 יחידות בשלושת המתחמים.

ארנון גלעדי:

בזמנו אתם הצגתם לנו, הצגתם לנו עבודה של הקיבולת, דורון,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

שניה, שניה, תגדירי עוד פעם את המתחמים. יש אי הבנה לגבי המתחמים, שניה.

פרנסין דוידי:

זה מתחם אחד, זה מתחם אחד.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אה, אוקי, אוקי.

פרנסין דוידי:

זה השני הקטן, טאגור.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, אוקי.

פרנסין דוידי:

והשלישי, זה מה שבצבע.

ארנון גלעדי:

אוקי ואיזה מתחמים יש ברמת אביב, שאין התייחסות אליהם?

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

מיטל להבי:

מה זה המגדלים למעלה?

פרנסין דוידי:

זה?

מיטל להבי:

לא, לא, ימינה, ימינה. אלה.

פרנסין דוידי:

זה חלק מהמתחם.

ארנון גלעדי:

איזה מתחמים ברמת אביב אין התייחסות אליהם?

פרנסין דוידי:

כל היתר.

ארנון גלעדי:

שזה לעיבוי, בינוי, איפה זה? בזמנו אתם הצגתם לנו את הבדיקה שעשיתם לגבי כל רמת אביב.

פרנסין דוידי:

נכון.

ארנון גלעדי:

והצגתם לנו ואמרתם "כל רמת אביב, בדקנו, המקסימום שאפשר לעשות בכל רמת אביב, בכל רמת אביב",

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ג', רמת אביב ג' דובר אז.

ארנון גלעדי:

ברמת אביב, לא, זה על רמת אביב.

פרנסין דוידי:

לא, גם פה, גם פה.

ארנון גלעדי:

זה היה ברמת אביב, אני זוכר את זה. זה היה ברמת אביב, שאלתי מה ההבדל בין רמת אביב לנווה אביבים, אמרו לי לא, אנחנו מדברים רק על רמת אביב וברמת אביב אמרתם שהקיבולת היא אלף יחידות דיור וזה לאור הצרכים הן במוסדות ציבור, הן מבחינה תחבורתית והן שטחים ירוקים, זה מה שאפשר לעשות בכל רמת אביב. כשאת אומרת לא רק ברמת אביב, את מצמצמת את זה למעשה לשלושת הפרויקטים האלה בלבד.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 17 -

פרנסין דוידי:

כן, כי הם שואבים את כל התוספת. ז"א המתחמים האלה, בעצם, הם שואבים את התוספת הזאת.

ארנון גלעדי:

ואחרים לא יכולים לשאוב אותם?

פרנסין דוידי:

פה זה בנייה שהיא רוויה, היא מאד מאד צפופה.

ארנון גלעדי:

לא, אבל יש גם בנייה של שתי קומות שמה. יש את הבנייה של השתי קומות, יש את הבנייה של הארבע קומות.

פרנסין דוידי:

לא, אין פה. איפה?

ארנון גלעדי:

ברמת אביב.

מיטל להבי:

...פה נווה אביבים.

ארנון גלעדי:

אני מדבר על,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זה בצד השני.

פרנסין דוידי:

אנחנו מדברים על המתחם שמצפון לאיינשטיין. רמת אביב א' זה סיפור אחר, אפשר לדבר עליו.

זה סיפור אחר, זה מספרים אחרים גם. לא על זה אני מדברת.

ארנון גלעדי:

יש התייחסות בתכנית המתאר לרמת אביב א'?

מיטל להבי:

בוודאי.

פרנסין דוידי:

בוודאי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, כן, חביבה בבקשה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 13 -

חביבה אבי גיא:

אני מבינה שמדובר על מה שקוראים רמת אביב ב'. זה... נווה אביבים...

ארנון גלעדי:

לא, לא על נווה אביבים.

מיטל להבי:

לא, זה לא כולל את נווה אביבים. נווה אביבים זה תוספות אחרות.

חביבה אבי גיא:

אם אינני טועה קוראים לזה רמת אביב ב'.

פרנסין דוידי:

כן, כן.

חביבה אבי גיא:

אני גרה בשכונה. זה מאיינשטיין ועד אנדרסן.

פרנסין דוידי:

נכון.

חביבה אבי גיא:

עכשיו מה שאני רוצה לשאול זה שתי שאלות – מבחינה תחבורתית, מכיוון שלשכונה יש רק סה"כ כניסה אחת, שתי כניסות, כניסות ויציאות, האם זה לא יהיה עומס תחבורתי גדול ודבר שני, היום מאיינשטיין יוצאות צפונה, יוצאים רחובות מאד קטנים כמו בארט וכאלה, ששם יש זכות חנייה רק לתושבי השכונה. זה ממול הקניון. האם הבנייה הנוספת הזאת היא תספק מקומות חנייה לכל הדירות, לכל יחידות הדיור?

פרנסין דוידי:

לגבי, קודם כל, כינוי השכונות, כל המתחם הזה שעליו אנחנו מדברים הוא מורכב מרמת אביב ב'

ומנווה אביבים, אבל בנווה אביבים תכנית המתאר איננה מציעה שום שינוי, אז זה נכון, זאת...

חביבה אבי גיא:

כן, שמה זה רווי, שמה זה רווי.

פרנסין דוידי:

...צירוף של שתי שכונות. בסדר. עכשיו, לגבי הבדיקות התחבורתיות, התוספת של אלף יחידות דיור כרוכה בתוספת של, ז"א המשך רחוב יהודה הנשיא לאיינשטיין. ז"א אם אין המשך כזה, אז לא יוכלו,

חביבה אבי גיא:

איך אפשר? יש שמה רחוב קטן שיוצא מאנדרסן.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

פרנסין דוידי:

בסדר, אבל בזמנו הם הגישו בקשה לפינוי-בינוי ואז כשיש לך פינוי-בינוי יש לך גמישות כדי להתוות דרכים חדשות. זה הרעיון. עכשיו לגבי בארט וכו', אם המתחם הזה הולך על פינוי-בינוי אז זה משנה את מערך התנועה, הרחובות הפנימיים ואז הרעיון שלנו היה באמת לחבר, ז"א ליצור המשך של ברודצקי פה וליצור איזשהו לופ פנימי, ז"א רחוב פנימי שמקשר בין בארט, ברודצקי וכו'. כדי לאפשר סירקולציה זה רק בתנאי שתהיה תכנית פינוי-בינוי.

ארנון גלעדי:

מלאה.

פרנסין דוידי:

שאם הולכים על תמ"א .,3 אין לנו את הגמישות הזאת. עכשיו לגבי החנייה – בוודאי שכל תכנית מביאה איתה את הפתרונות התת קרקעיים וכו' לחנייה, זה ברור.

חביבה אבי גיא:

מביאים גם בחשבון יש שם מרכז מסחרי קטן, יש סניף של בנק, יש, כל,

פרנסין דוידי:

כן, צריך להיות מפורט, אבל הרעיון הוא באמת לשמר את הדברים החיוביים שיש באזור.

חביבה אבי גיא:

תודה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, עוד מישהו רוצה?

ארנון גלעדי:

כן, כן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מיטל

מיטל להבי:

אני רוצה להגיד משהו שהוא קצת נראה לי מוזר ואולי אני לא מבינה מספיק, אבל אני אשמח להבהרה, פרנסין – כל הזמן אומרים לנו שתכנית מתאר זאת תכנית כוללנית. הדרך שבה אתם מתייחסים לפרוייקט איינשטיין הוא כמעט בסדר גודל של חלקה מסומנת היטב. ז"א, במקום להעביר פס תיאורטי מקביל לאיינשטיין, כשאני הסתכלתי על השקף הקודם שלכם, אם תראי אותו קודם, החלקות מסומנות כאילו אתם רואים, כאילו בדייקנות של איזו חלקה נמצאת פה ואיזו חלקה לא נמצאת פה, כן. יש אפילו צ'ופצ'יק קטן שנכנס לתוך הירוק, כאילו סימונים מדוייקים של חלקות ומבחינתי, זה כמעט אישור לאיזה חלקות בדיוק בפנים ואיזה חלקות בדיוק לא בפנים על פרוייקטים שלא עברו ועדה מקומית, כאילו בסדר ואז הם יבואו לוועדה המקומית לאישור. אני קודם כל רוצה לשאול אם באמת הרזולוציה היא לא רזולוציה של פס אלא רזולוציה

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

של חלקות ואז מה השיקול להכניס חלקה מסוימת לתוך תכנית כן או לא, ודבר שני, איינשטיין, את יודעת, התקדם למחוז מפני שהיה איזה ויכוח עקרוני בוועדה ופה מעבים את איינשטיין בעוד שני פרוייקטים ואומרים לנו שזה לא כל הפינויים-בינויים. אני מבקשת לקבל רשימה מסודרת של כל הפינויים-בינויים המתכוננים בצפון העיר תל אביב, בחלוקה לפי שכונות. אם בית אל מאושר, אז בית אל מאושר, אבל מה אמרת קודם – אולי השני לא מאושר. נווה שרת מאושר ובית אל לא מאושר. אם איינשטיין 1 מאושר ו-7 לא מאושרים ויש,

דובר:

אה, בבית אל אישרנו. הרי כבר מפנים שמה, בונים שמה.

מיטל להבי:

לא, אני לא אומרת שלא אישרו.

ארנון גלעדי:

לא, היא אומרת על דקר.

מיטל להבי:

כן, אני לא באה להתווכח עם מה שמאושר, אני רק אומרת שבסרטוט הזה שמים לנו שלושה באותה חבילה וזה לא אותה חבילה – אחד עבר מחוז, אחד מסורטט על חלקות מדוייקות. אני רוצה להבין את מהות הסרטוט כלפי החלקות ואני רוצה להבין איזה תכניות לא מאושרות מוטמנות בתכנית המתאר כתכניות שבן אדם גר שם הוא יבוא מחר לוועדה המקומית יגיד לנו "אישרתם לנו בתכנית המתאר" ובעצם חיסלנו את הויכוח. וגם אני רוצה להזכיר שבמסגרת דיוני שיתוף הציבור, חלופת המינימום הייתה החלופה המועדפת, קרי, חלופת העיבוי-בינוי ולא פינוי-

בינוי, הייתה חלופה מועדפת במקרה הזה גם על תושבים, גם על אנשי מקצוע וגם על ידי עמותת האדריכלים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה. מי עוד רצה פה?

ארנון גלעדי:

אני, אני.

מיטל להבי:

אז לרשום את הבקשה שלי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון אחרון.

ארנון גלעדי:

שיתוף ציבור.

מיטל להבי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 16 -

לא, לא לשיתוף ציבור רק, אלא להביא לנו את הרישום של תכניות מאושרות ולא מאושרות שהוטמעו בתוך המתאר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

ארנון בבקשה.

ארנון גלעדי:

אוקי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בקצרה אם אפשר.

ארנון גלעדי:

כן, ממש בקצרה. כלומר הנושא של הפינוי-בינוי שמה בתוספת של אלף יחידות דיור, זה מותנה גם בהסדרי תנועה ופתיחת צירים וכבישים חדשים?

פרנסין דוידי:

כן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן.

ארנון גלעדי:

אנחנו הולכים, למעשה, למהלך שיכול להיות שבניין או שניים מהם לא ייכנסו לתוך הפינוי-בינוי ואת אומרת שזה תנאי הכרחי כל הנושא של הכבישים הפנימיים מבחינת הנושא של זרימת התנועה פנימה. אז מה עשינו? כלומר, חלק מתוך השכונה יצא החוצה לפינוי-בינוי, הקמנו את המגדלים, נתקלנו בשני בניינים שהם חוסמים את היכולת לפתוח את הציר, את לא יכולה לחייב אותם לפתוח את הציר למה זה תכנית במסגרת פינוי-בינוי ואז אישרת בניינים גבוהים, הוספנו לא אלף יחידות דיור, הוספנו 100 יחידות דיור ואז למעשה קיבעת את השכונה בלי יכולת לצאת החוצה. כלומר, פה סוף מעשה במחשבה תחילה – אנחנו לא יכולים להתחיל לאשר בכלל תכנית אחת להגדלה, בלי שאת יודעת שיש לך את הפתרון המלא מבחינה תנועתית, אחרת סגרת את השכונה. נתת לכמה בניינים לזכות באמת לזכויות בנייה מוגדלות, אבל מבחינה תנועתית זה קטסטרופה. את אומרת שחייבים ליצור תנועה חדשה, פתיחה של צירים. אני לא יודע, פה צריך להקדים תרופה למכה לפני שאנחנו מאשרים, לדעת שאכן הבניין, כל השכונה, נכנסת לפרוייקט פינוי-בינוי ולא אחד שפתאום בורח ומשאיר אותך עם הבניין באמצע הכביש שאמור לעבור בו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי. תמי אחרונה.

תמר זנדברג:

אני מצטרפת למה שארנון אמר ואני רוצה עוד לחזק את זה – כתוב כאן בהמלצת הצוות "רחוב איינשטיין עתיד להיות אחד הרחובות המרכזיים ברמת אביב, הן בשל קו הרכבת הקלה המתוכנן לעבור בו". כאן בהצגה לא ראינו ויש עוד "הן", אבל אני רוצה ספציפית לנושא התחבורה, ז"א נשאלת השאלה ואני חושבת שזה מה שאנחנו כחברי וועדה צריכים לתת את הדעת באמת לעשות

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

איזושהי שלביות בין הבינוי לבין התחבורה. כלומר, אנחנו לאורך כל התכנית ונראה את זה גם בהמשך הדיונים, הדברים זה הא בהא תליא, כלומר, כמו שאמרתם, כמו שחזי אמר בהתחלה הערה מאד נכונה שבצפון יש מימושים, אז נשאלת השאלה האם אנחנו לא נותנים למימושים של בינוי בלי שדאגנו לשאר המעטפת ובראשה תחבורה ותחבורה היא אפילו, הייתי אומרת, מבחינה שלדית ותכנונית ומתארית קודמת לבינוי, כי היא זאת שמאפשרת את מה שנבנה מעל. אז אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

רון חולדאי:

מילה אחת לפני שזה. תראו, אתם מבקשים מתכנית מתאר לעשות את מה שלא ניתן. לא ניתן במדינת ישראל להחליט שלא עושים זה לפני זה. במדינת ישראל, לדאבוני, אין ברירה, פותרים משברים אחרי שהם קורים ושום דבר לא תקבלי מראש ואם תגידי "עד שלא יהיה" לא יעשו כלום ולכן, אנחנו צריכים להביע בתכנית מתאר מה אנחנו מתכוונים שיהיה. כל העניין של המימוש הוא כבר עניין ניהולי, הוא עניין שלנו, של הממשלה, של משרדי התחבורה, משרדי השיכון, זה עניין של המימוש ולכן התכנית מתאר היא תכנית שאומרת איך אתה רוצה שתיראה העיר? האם כן יבצעו או לא יבצעו, אין לי שליטה על מה תגיד חברת מועצה בעוד חמש שנים, אין לנו שליטה. תבוא חברת מועצה שתגיד "כל מה שהחליטה הגב' מיטל להבי לא שווה שום דבר, צריך להפוך את הכל", אבל תהיה תכנית מתאר. זה כל הסיפור שנקראת תכנית מתאר. לא מכניסים בתכנית מתאר אמצעים לניהול ולכן, הסיפור הזה של רחוב איינשטיין, שהוא לא דבר גדול דרך אגב, זוכה כאן להרבה דיבורים ובסופו של דבר, רחוב שהופך להיות רחוב שבו תעבור הרכבת הקלה, שנבנו בו בתים שכן צריך לייצר מצב של שינוי בהם ולכן מדברים על העניין שנקרא פינוי-בינוי ודרך אגב, גם אם תחליטי על פינוי-בינוי לא בהכרח זה קורה, גם על זה את לא שולטת. את אומרת כן ובסוף תושבים לא מסכימים, תושבים לא מגיעים, זה לא קורה, זה לא פה, זה לא שם, נו מה לעשות, אלה החיים. אנחנו חיים, אנחנו מדינה דינמית, אנחנו חברה דינמית והתכנית מתאר היא דבר שקובע, תכנית המתאר במובן כזה, איך אנחנו היינו רוצים לראות, בהנחה שאנחנו מנהלים אופטימלייים, אבל אנחנו לא. כולנו... אחד לשני.

תמר זנדברג:

פשוט נושא הבינוי והתחבורה הם לא מנותקים אחד מהשני...

רון חולדאי:

את צודקת שהם לא מנותקים, אבל מה לעשות שלפני עשר שנים לא היו מוכנים, לא יכולתי לבוא ולומר, לא יבנו בעיר כי לא עושים את מחלף קפלן. אמרנו לא, נמשיך לבנות ונילחם על מחלף קפלן, בסוף הצלחנו את שני הדברים.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, אחרון אביטל, בבקשה.

אביטל זהר:

בוקר טוב לכולם. שמי אביטל זהר, אני יו"ר התנועה להתחדשות ולשימור רמת אביב ב' ואני הייתי עשרים שנה יו"ר השכונה. אני פרשתי מתפקידי כיו"ר השכונה לאור ניגוד האינטרסים בין

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- .1 -

המהלך שאני מוביל כרגע, להתחדשות ולשימור השכונה, לבין זה שיש אנשים בתוך השכונה שיש להם אינטרס ללכת באמת על תכנית רחבת-היקף של פינוי-בינוי והרס השכונה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בוא תיגש לעניין.

אביטל זהר:

אני פשוט צריך להציג מי אני, אוקי? ולמה התפטרתי, אז בזה גמרתי. אני מוביל מהלך שנתמך ע"י מאות מתושבי השכונה, אנחנו גם שלחנו לראש העיר ולמהנדס העיר חתימות של כ-300 איש לפני כשנה וחצי.

סמי אבו שחאדה:

מתוך כמה תושבים?

אביטל זהר:

מה?

סמי אבו שחאדה:

מתוך כמה ה-300?

אביטל זהר:

תראה, בתוך השכונה כולה יש 1,100 יחידות דיור. עכשיו החתימות שאנחנו אספנו מתרכזות מהגוש הזה.

רון חולדאי:

הגוש של...

אביטל זהר:

מהגוש שהולך מפה עד רחוב לבנון, ששם יש כ-100 יחידות דיור. ז"א זה מירב התושבים בגוש הזה חתמו על העצומה הזאת.

דוברת:

וכמה גדול...

אביטל זהר:

אני מבקש,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אביטל, יש לך שתי דקות, בבקשה.

אביטל זהר:

אוקי, עכשיו אני רוצה להביא כמה מילות רקע – השכונה הזאת הוקמה כשיכון לדוגמא. השתתפו בה מיטב האדריכלים בשנות החמישים, היא שכונה מאד ייחודית, לא סתם נבחר שם בניין אחד

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

לשימור. יש שם עוד שניים, שלושה בניינים שדומים למבנה שמיועד לשימור, אולי אפילו יותר יפים ממנו. השכונה עצמה היא פנינה ארכיטקטונית מבחינת תכנון. יש בה מערך של שטחים ירוקים ושבילים שעוברים בתוך השטחים הפרטיים, יש שם, זו שכונה מאד מיוחדת. השכונה הזאת היא כולה, כולה יחידות דיור בין 12 מ"ר ל-21 מ"ר. היום יש כמה, יש עוד בערך 10 אחוז או 11 אחוז של יחידות שהורחבו, אבל בבסיס זה דיור בר-השגה. עכשיו מה קרה עכשיו ברח'

איינשטיין במה שאושר ע"י הוועדה המחוזית? היו שם 60 יחידות בשטח של מקסימום 21 מ"ר, הורסים אותן, מקימים שם בערך 110 יחידות, מתוכן מקצים .1 יחידות לדיור בר-השגה. השכונה שלנו היום %10 מאוכלסת ע"י דיירים ו-%10 ע"י, מושכרת כדיור בר-השגה לסטודנטים. עכשיו על מה אנחנו מדברים? אתם מדברים על להפוך את זה למגדלים, כי מדברים פה על מגדלים בגובה של,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

זהר אביטל, אני מבקש לסיים.

אביטל זהר:

30-10 קומות ואז... בר-השגה, עוד שתי מילים אני מבקש. אני באמת ישבתי כאן,

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

נכון, אבל הזמן קצר.

אביטל זהר:

הגעתי לשמונה ישיבות של הוועדה הזאת והגיע זמני, אז תן לי עוד חמש דקות. בבקשה, תודה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, חמש דקות לא, אבל יש לך עוד,

שרון לוזון:

אנחנו רוצים הזדמנות לשמוע את התושבים, זה לא קורה פה הרבה בוועדה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אתה תשמע אותם בלי הפסקה, תאמין לי.

שרון לוזון:

אני רוצה לשמוע אותם בלי הפסקה, בשביל זה אני כאן.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בלי הפסקה.

שרון לוזון:

...מספיק.

אביטל זהר:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 10 -

שרון, תודה. היה שיתוף ציבור. בשיתוף הציבור השתתפו חמישה מתושבי השכונה – השתתף בני הלמן, רחל גלבוע, שנמצאת פה, אני, דן וגב ועוד מישהו ששכחתי את שמו. כל חמשת התושבים הביעו דעה נחרצת כנגד פינוי-בינוי. אנחנו, ואלה היו נציגים פשוט מפוזרים מתוך השכונה. הדעה הייתה ככללה, להשתמש בתכניות הרחבה קיימות בשכונה, להשתמש, תמ"א .3 לא הייתה אז בפועל, אבל כבר דיברו עליה, להשתמש באמצעים שתמ"א .3 נותנת, ולהגיע להרחבה שכ-10-60 אחוז בכמות יחידות הדיור ולהחיות את השכונה ולהתסיס אותה מחדש ע"י זוגות צעירים. בבית שלי יש היום זוגות צעירים שגרים בדירות מושכרות וזה המהלך שראוי לשכונה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

אביטל זהר:

עוד שתי מילים בבקשה, טוב?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני חושב שאמרתי וסיכמת את הכל, זהר.

אביטל זהר:

רק דבר אחד עוד.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא חושב שיש משהו להוסיף עוד.

אביטל זהר:

כן, הדבר האחרון לגבי פינוי-בינוי – פינוי-בינוי במתכונתו הוצג ונבנה ע"י משרד הפנים לפני כעשרים, שלושים שנה על מנת לפנות שכונות פרובלמאטיות, שכונות מצוקה ולהפוך אותן לשכונות ברות-השגה ומשוחזרות עבור הדיירים. אנחנו מדברים פה על הקרקע הכי יקרה במדינה.

זה פינוי-בינוי?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי, הטיעון ברור.

אביטל זהר:

לא מיניי ולא מקצתיי. זה תכנית קומבינציה ועל מה אתם מדברים? אנחנו בעלי הקרקע, אתם לא שואלים את בעלי הקרקע ואתם מכניסים יזמים שלא גרים בשכונה, שאין להם שום קשר ויוצרים סכסוכים ויוצרים תסיסה בתוך השכונה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב.

אביטל זהר:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

התפקיד שלכם כנציגי ציבור זה לדאוג לציבור, שהציבור הזה יחיה בשקט, יוכל לחיות. אני חי בשכונה 10 שנה, אני גם קרוב ל-.20 מותר לי לגמור את החיים שלי בשקט ולא בתור אתר בנייה וזה התפקיד שלכם, תודה רבה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תודה רבה.

דובר:

אם תהיה רעידת אדמה, מה...

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כן, בבקשה. אני מבקש שקט. כן.

חזי ברקוביץ':

אנחנו במסגרת שיטת העבודה שעשינו בתכנית המתאר, מיטל, עשינו 11 אזורי תכנון, שאותם סרקנו ואמרנו איזה פוטנציאל יש לתוספת יחידות דיור בכל אזור ואזור והגענו לרמת רזולוציה, יש שאומרים הרבה מעבר למה שנדרש במתאר, כי אני מכיר את כל תכניות המתאר שעושים היום בארץ, בוודאי שבערים הגדולות וזה מאד מפתה לגמור את הכל מהר ולהגיד אנחנו מוסיפים 70,000 יחידות וזה יסתדר. אתם יודעים מה? ויש גם סיכוי גדול שיסתדר, כי ברגע שמקבלים את הסמכות, הרי בין התכנית מתאר לבין התכניות שאתם רואים כאן על הלוח יש עוד תכניות מפורטות, שדרכן עוד ארוכה ועוד שומעים את כולן ואם בעל העניין לא רוצה, אני לא מכיר גוף שיודע לכפות על בעל העניין. אני מזכיר לכולם, בסופו של יום תכנית אומרת, מה אומרת תכנית –

לאפשר הקמתו של בניין בן 10 קומות. אם האדון בעל העניין לא רוצה, הוא לא בונה. הוא לא בונה...

ארנון גלעדי:

אבל אתה סופר את זה במסגרת...

חזי ברקוביץ':

רגע, אז לכן אמרנו, במסגרת הרובע הזה, במסגרת הרובע הזה איפה ראוי ונכון להוסיף יחידות דיור אם לא על רחוב איינשטיין? אם לא על רחוב איינשטיין?

אביטל זהר:

זה פס ברוחב... עד יהושע בן נון... עד אבן גבירול. על כל הרחוב... וזה שונה, אדוני מהנדס העיר.

חזי ברקוביץ':

אני אומר שלא השתנתה דעתי התכנונית על איפה ראוי ולהוסיף ברביע הזה אלף יחידות דיור, אוקי? אתה יכול להגיד לדעתך לא צריך להוסיף בכלל. בסדר גמור, אבל אם אתה שואל אותי כאורבניסט, המקום הראוי והנכון, מה גם שבהמשך בנינו כבר בשכונות החדשות, שבונים כל יום המשך איינשטיין לכיוון הים, זה בתים של .-10 קומות בצפיפות יותר גבוהה. תודה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אנחנו ניגש להחלטה. יש את חוות דעת הצוות המקצועי ומהנדס העיר. יש חלופה אחרת?

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 17 -

ארנון גלעדי:

מה החוות דעת?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כתוב לך בדראפט.

תמר זנדברג:

רגע, אבל מה עם התשובות לשאלות על הסימונים, על המגרשים, על מה זה זה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא קיבלתם תשובות עדיין? בבקשה. תשובות ואנחנו מצביעים.

פרנסין דוידי:

אני הייתי אומרת ככה – זה נכון שבתכנית המתאר אז רצוי לדבר על פסים, על רזולוציה פחות גבוהה וכו'. במקרה, ז"א המדיניות שאושרה בועדה המקומית הייתה מאד מפורטת וכו'. זה במקרה ואם יש קושי עם הדבר הזה, אפשר לתקן את התסריט, זאת לא הבעיה, ממש לא.

מיטל להבי:

אז קודם כל מוצע לתקן את התסריט, לא רק פה, דרך אגב.

תמר זנדברג:

רגע, מה זאת אומרת במקרה?

פרנסין דוידי:

כי התכנון התקדם בשנים האחרונות ומה שאתם רואים כאן זה אושר כמדיניות בוועדה המקומית לפני מספר שנים וזה הוצג בוועדה המחוזית כמדיניות, לא כתכנית.

מיטל להבי:

אני לא מכירה את המסמך מדיניות הזה, דרך אגב.

פרנסין דוידי:

אז יש לי ויש לי את הדראפט והכל, אין שום בעיה. עכשיו, שוב בגלל שהיה תכנון מפורט, אבל זאת לא הייתה הכוונה, ז"א זה לא קדוש, זה מה שאני רוצה להגיד. רמת הפירוט פה היא לא קדושה ואנחנו יכולים לעשות הכללה מסויימת, אין בעיה.

תמר זנדברג:

ומה לגבי השאלה, גם כן של מיטל, סליחה שאני זה,

מיטל להבי:

זה על הפרויקטים האחרים.

תמר זנדברג:

ז"א מה ממה שלא מאושר ניתן לו תוקף כאן, למעשה? זאת הייתה השאלה.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 13 -

פרנסין דוידי:

שוב, יש לנו טבלאות מאד מפורטות. אני יכולה לשלוח לכם עוד פעם ולשים את הדגש על השאלה שנשאלה, אין בעיה. יש לנו את כל החומר, אנחנו נעביר אותו.

תמר זנדברג:

בסדר, רגע, אבל מצד אחד מתאר אנחנו אומרים שזה לא יחול רטרואקטיבית על מה שאושר, נכון? מצד שני, אנחנו יוצרים מצב שבו נוצרת איזושהי השוואה בין מה שאושר לבין מה שלא אושר ומה שקורה בינתיים בוועדה מתקדם באיזשהו ציר מקביל שלא נפגש, שזה בסדר, אבל צריך לעשות כאן איזשהו יישור קו.

רון חולדאי:

כל זמן שאין תכנית מתאר, יש ועדה מקומית, יש ועדה מחוזית, יש הליך תכנון.

תמר זנדברג:

אין על זה ויכוח.

רון חולדאי:

תכנית המתאר אומרת מה אפשר יהיה לעשות, מה אי אפשר יהיה לעשות בהכללה. היא לא עוסקת בפרויקט ספציפי.

תמר זנדברג:

כן, אבל פה במקרה הזה וכמו שהוצג לנו בהתחלה, אנחנו מדברים בדיוק על פרויקט ספציפי, על שלושה פרויקטים מאד מאד ספציפיים.

פרנסין דוידי:

כי אלה, הם תופרים את כל המתחם על איינשטיין.

תמר זנדברג:

בסדר גמור, אבל שוב, אנחנו לא מצביעים פה על מדיניות, אנחנו מדברים לפי פרויקטים, אז אנחנו רוצים לדעת- מה מזה כבר קיים.

רון חולדאי:

התכנית הזאת היא תכנית מתאר שבאה לשנות מהמצב הקיים של התכנית ואומרת על איינשטיין,

שרון לוזון:

אבל היא מדברת פה על מספרי קומות, זה לא כללי. היא מדברת פה על מספרי קומות.

רון חולדאי:

נכון, היא אומרת בדיוק את מה שהיא אומרת – מה אפשר יהיה לעשות.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אוקי.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

רון חולדאי:

זה מה שאומרת תכנית מתאר.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש פה את ההצעה שהונחה לפניכם.

מיטל להבי:

שניה, שניה, והיא מכילה גם רק פרויקט אחד בתוך המרחב של רמת אביב ולא את מכלול הפרויקטים של פינוי-בינוי בצפון העיר, שצריך לראות את סך כל התמונה עליה.

ארנון גלעדי:

מיטל, כרגע אנחנו מדברים על רמת אביב, איינשטיין ולכן צריכים להשאיר...

רון חולדאי:

יש לנו מגרש בשרתון הישן, מותר לו לבנות כבר שלושים שנה והוא לא בונה.

שרון לוזון:

אתה הופך פה אזור שלם, שהרבה סטודנטים שוכרים שם דירות... לאוכלוסיה הזאת, זה מה שאתה עושה.

רון חולדאי:

אתה צודק בדבר אחד – שכאן הסבירו, אני לא עוסק עכשיו בעניין הערכי של מה אני חושב או מה אתה חושב. אני לא עוסק בדיון הזה, אני רק מסביר מה היא תכנית מתאר ואני מסביר, שאם אתה מתנגד לתכנית, אתה צריך להצביע נגד.

סמי אבו שחאדה:

אני רק רוצה להבין למשל את ההיגיון,

רון חולדאי:

אבל לא בניסיון להכניס סעיפים ספציפיים,

שרון לוזון:

אני לא מכניס שום סעיפים. אתה אומר שזה כללי, היא סופרת לי קומות. זה לא כזה כללי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, חברים.

סמי אבו שחאדה:

אם רק אפשר להבין שניה, דורון, את ההיגיון של שיתוף ציבור. אם האדון אומר ששיתפו את הציבור, הציבור חשב שהוא הולך על חלופת מינימום ופה אנחנו מקבלים חלופה, קודם כל מה ההבדל בין חלופת המינימום לאלף יחידות דיור תוספת, כמה זה? וגם אם לא משנה מה אומר הציבור, למה משתפים אותו?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 11 -

רוצה להתייחס?

פרנסין דוידי:

לגבי ההיקף, החלופה המינימלית זה בעצם תמ"א .,3 שמוסיפה קומת קרקע וקומה נוספת, ז"א משהו כמו... לא ברור, זה לא הצפפה-הרחבה, זה שטחי בנייה. מדובר על תוספת של כעשרים אחוז ביחס לקיים והפינוי-בינוי, הרף העליון זה תוספת של כמאה אחוז, זה המסחר.

מיטל להבי:

והחלופת אמצע של העיבוי?

פרנסין דוידי:

מה שיוכלו... 10 אחוז, תוספת של שתי קומות...

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, יש לי את ההצעה של מהנדס העיר והצוות, כפי שהיא מונחת פה. יש למישהו הצעה חליפית?

ארנון גלעדי:

יש פה שתי הצעות – יש חלופה א', יש חלופה ב'.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש לכם את הצעת הצוות.

דן להט:

אני באמת רוצה להבין דבר אחד, פרנסין,

ארנון גלעדי:

אנחנו מצביעים על החלופות.

דן להט:

פרנסין, אמר קודם והוא אמר דבר נכון, רחוב איינשטיין היום הוא באמת דירות מאד קטנות, דירות... למעלה מחמישים שנה ומבעצם לבנון ועד בעצם עד דרך נמיר.

ארנון גלעדי:

לא הבנתי.

דן להט:

עכשיו הנושא הזה באמת של להרוס את הדבר הזה ולשים בעצם דירות גדולות, זה שינוי, סליחה, זה שינוי מהותי של בעצם התמהיל שקיים היום. ונכון להיום הציר הזה הוא בעצם הציר העיקרי לסטודנטים שיכולים לגור שם.

פרנסין דוידי:

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 16 -

אוקי, בסדר. קודם כל, מה שאנחנו רואים היום, ז"א, הגדלים שאביטל הזכיר זה לפני המימוש של תכניות ההרחבה שקיימות, שמאושרות. אז אנחנו מדברים כבר על גודל מוצא של משהו כמו

0. מ"ר, ממוצע, אוקי? לא, זה נתון שצריך. עכשיו, יהיה תמהיל, אנחנו בעד תמהיל, אנחנו בעד

לקבוע איזשהו שטח ממוצע וגם אחוז מסוים של דירות קטנות ואנחנו עושים ורוצים לעשות את זה בצפון באופן גורף, גם במסגרת תכנית המתאר. אפשר לקבוע, ז"א אם תחליטו על כך, ש-,70 30 אחוז יהיו דירות בשטח ממוצע של, לא יודעת, ,20 תחליטו. זה כלי תכנוני שעומד לרשות מי שעורך את תכנית המתאר או מי שמצביע עליה. אז אין שום בעיה. פינוי-בינוי זה לא אומר רק דירות גדולות. זה אומר תמהיל, זה אומר התחדשות.

ארנון גלעדי:

זה אומר דירות חדשות, דירות חדשות.

פרנסין דוידי:

חדשות, כן.

ארנון גלעדי:

...במחיר הזה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, יש למישהו הצעה חליפית? כן.

ארנון גלעדי:

לא, אני מציע שנצביע על שתי האלטרנטיבות שמונחות בפנינו.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

יש הצעה חליפית? כן.

חביבה אבי גיא:

רחוב איינשטיין, אני מבדילה, מבחינה בין רחוב חיים לבנון עד דרך נמיר ובין דרך נמיר עד הים, ששם באמת יש בנייה לגובה ובנייה מאסיבית ומה שהיום קוראים רמת אביב החדשה. ההצעה הזאת, כפי שמבקשים מאיתנו להצביע עבורה משנה לגמרי אופי של שכונה. רמת אביב ב' זאת שכונה עם אופי, יש בה באמת דשא, יש שמה מקום, זה גם מקום, מעון לסטודנטים ולאנשים שגרים 10 שנה ו-10 שנה. אני סבורה שלאשר תכנית מתאר, כמו שמוצעת בפנינו, זאת תהיה שגיאה וזה הורס שכונה יפה, קצת כפרית, שקיימת בעיר למעלה מ-10 שנה. ולכן, אני מבקשת להצביע על ההצעה שלי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

מה ההצעה שלך? חלופת עיבוי או ללא שינוי?

ארנון גלעדי:

עיבוי, עיבוי.

עודד גבולי:

דורון, אני חייב להתערב פה, עם כל הכבוד.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אני שואל רק, עיבוי?

חביבה אבי גיא:

עיבוי כן...

עודד גבולי:

אני רוצה להעיר הערה, למרות שדיברנו על זה יותר מדי.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

רק שניה, יש עוד הצעות? הצעת הצוות, אלה שתי החלופות?

מיטל להבי:

לא, יש שלוש חלופות.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא, יש מישהו שתומך... אני שואל אם יש שמציע את חלופת "ללא שינוי", יש מישהו שמציע כזאת חלופה?

ארנון גלעדי:

לא, לא.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז יש חלופת עיבוי או הצעת הצוות, אלה שתי החלופות שעומדות. אתה רוצה להגיד משהו, עודד?

עודד גבולי:

קצר, אני חייב.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לפני שאנחנו מצביעים, כן.

עודד גבולי:

חייב.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

תגיד. חברים, שקט. שרון, שרון.

עודד גבולי:

אחת הטעויות הכי גדולות שעשו בעיר, זה שבעצם בשלבים מסוימים יצרו שכונות... עכשיו אתם צריכים להבין, עם כל הכבוד למרקם ול"היה ככה תמיד" ולנוסטלגיה, יש מה שנקרא לחבר עיר וליצור היררכיה של רחובות. רחוב איינשטיין מוביל את האוניברסיטה ויורד עד לים ומחבר שכונות, אז אי אפשר כל כך להסתכל,

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- .1 -

תמר זנדברג:

שכונות... נוצרות בשכונות עם...

עודד גבולי:

אי אפשר כל כך להסתכל על רמת אביב ועל איינשטיין בתור שכונה מנותקת מהעיר, ומה שאנחנו מנסים לעשות, בין השאר, בתכנית המתאר זה לייצר ארכיטקטורה נכונה, שיש לה עקרונות אורבנים נכונים ואי אפשר להחליט, עם כל הכבוד לצדק חברתי וכל מה שקרה פה, שבכל מקום, לא שלא צריך להתייחס לזה, אבל לא בכל מקום אפשר לעשות את מה שמדברים עליו כמו דירות קטנות וכו', אלא גם לייצר ארכיטקטורה שמייצרת את ההיררכיה הנכונה בעיר, והתפקיד של רחוב איינשטיין הוא לחבר שכונות ולכן הוא חייב להשתנות ואי אפשר להשאיר אותו בסטגנציה, שלא כיום, הוא לא רחוב. הוא אוסף של מבנים וצריך לשנות את העיקרון של הבנייה שלו.

חביבה אבי גיא:

רמת אביב ב' מחברת בין רמת אביב א'...

סמי אבו שחאדה:

רק כדי להיות הוגנים, החלופות המוצעות הן לא או כלום או אלף יחידות.

דובר:

זה לא נכון.

תמר זנדברג:

לא רק זה, גם עם כל הכבוד לארכיטקטורה, ארכיטקטורה מהסוג שעושים במגדלים האלה זה הדבר הכי אנטי אורבני שיש. המספר ומכפלת הצפיפויות ויחידות הדיור זה לא חזות הכל. מה שחזות הכל זה איך הרחוב נראה ואיך הוא משרת ובעיקר שהוא מחובר להיסטוריה שלו אחורה.

מגדלים שמצביעים בכל מיני מקומות יוצרים הפרדה הרבה יותר גדולה ובדיוק ההיפך מחיבור.

רון חולדאי:

כאשר בנו ... של אפריקה ישראל כולם היו נגד. היום תראה לי אזרח אחד ברמת אביב שמתנגד לסנטר שיש לו ברחוב. כולם עלו הבריקדות – משנה את אופי השכונה, עושים את הזה, לסגור רחוב אחד רק לתושבי השכונה. היום כל תושבי השכונה,

חביבה אבי גיא:

כל המאבק שלנו הוריד את זה ב-%.10

רון חולדאי:

כל תושבי השכונה מברכים על המרכז ברמת אביב.

מיטל להבי:

בפרופורציה שלו היום.

רון חולדאי:

אין אחד שמתנגד.

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 12 -

סמי אבו שחאדה:

לאחר שכופים עליהם את העובדות.

רון חולדאי:

הרחוב הוא רחוב שמתחיל מהים והולך עד לזה, הוא רחוב שצריך לראות אותו בראייה עתידית שמחבר בין שני הרחובות, נקודה. עכשיו אתם יכולים להצביע מה שאתם רוצים, קדימה.

מיטל להבי:

עכשיו, רק הערה אחת אחרונה, לאור שגבולי הזכיר את העניין של רחוב ורחוב וכמה רחוב חשוב, אז יש לנו כמה רחובות שבמתאר,

רון חולדאי:

אני מכיר את כל התכניות מלמעלה עד למטה, מדבר עם כולם.

חביבה אבי גיא:

תודה על ההתנגדות שלנו ולבג"צ, זה לא שלושים אלף מפלצת, אלא 16 אלף, שאפשר לחיות עם זה בשכונה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

טוב, אנחנו ניגשים להצבעה ברשותכם.

מי בעד הצעת הצוות, כפי שהונחה על השולחן?

1. בביוף

7. שולה אגמי

3. רון חולדאי

1. יעל דיין

1. יניב

6. אסף

2. דורון

.. גפן

מי בעד הצעת העיבוי?

1. ארנון

7. דן

3. שרון

1. שרון

1. תמי

6. מיטל

2. משראווי

.. מוזס

עיריית תלֿאביב-יפו

מינהל ההנדסה

מתאר העיר

תא/0555 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 1121121511

מתאריך כ"ב בכסלו תשע"ב

שהתקיימה בבית אריאלה

- 60 -

2. חביבה

10. סמי

נמנע – אין

שמונה נגד 10 בעד ההצעה השנייה?

הצעת העיבוי התקבלה2

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

חברים, אנחנו עוברים הלאה לנושא הבא.

ארנון גלעדי:

דורון, יש משהו שהוא לא נכנס פה. אנחנו בישיבות הקודמות העלינו את הנושא של שדה דב, גם הייתה התייחסות של חזי בנושא והוא לא מופיע פה.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כל הנושאים שלא התייחסנו נדון בסוף.

ארנון גלעדי:

אז תרשום את זה רק, בסדר?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

אז תרשמו לכם. אנחנו עוברים עכשיו לנושא,

תמר זנדברג:

רגע, מתי בסוף?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

כשנסיים את כל הדראפט נדון בנושאים שלא,

תמר זנדברג:

אבל זה קשור לצפון.

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

בסדר.

ארנון גלעדי:

לא משנה, מה זה משנה?

דורון ספיר - יו"ר הועדה:

לא קרה אסון אם נדון בזה אחרי הדרום.