פרוטוקול מליאת הועדה המקומית 12-0001 (תוכנית בניין עיר) - סטנוגרמה

עיריית תלֿ אביב-יפו

עיריית תל-אביב – יפו

מינהל הנדסה – אגף תכנון העיר

פרוטוקול מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

ישיבה מספר 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב (,)2130.32012 שעה 133.0

במרכז עינב

מזכירת הועדה סטנוגרמה

אלה דוידוף שוש בלו

על סדר היום:

31 אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-0010 מיום 3131312

32 פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-0000 מיום 311312311

3. ת3ר3 011161 – שימוש חורג לעסק של חניון ברח' לוינסקי 121 – בקשה

לדיון חוזר - הוגשה ע"י חברת המועצה שרון מלכי3

34 תא/3000 תכנית מתאר תל-אביב-יפו

דיון להפקדה3

* * *

31 אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-0010 מיום 131312
1 3 אישור פרוטוקול מליאת ועדה מקומית 11-0010 מיום 131312
32 אישור פרוטוקול מליאת ועדת מקומית 11-0000 מיום 11312311
2 3 אישור פרוטוקול מליאת ועדת מקומית 11-0000 מיום 11312311

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 2 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

צהריים טובים לכולם. אני מתכבד לפתוח את כינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה מספר ישיבה .82-0008

אנחנו נאשר את הפרוטוקולים :

אנחנו נאשר את פרוטוקול מליאת הועדה מיום 8.8.82 ומיום 81.82.88 נעבור לסעיף 3 על סדר היום:

ת.ר. 078861 – שמוש חורג לעסק של חניון ברח' לוינסקי 827 – בקשה לדיון חוזר –

הוגשה ע"י חברת המועצה שרון מלכי

גב' מיטל להבי:

דורון, אתה אשרת את הפרוטוקולים?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בודאי.

מר יואב גולדרינג:

אנחנו לא מאשרים את הפרוטוקולים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

למה?

מר יואב גולדרינג:

יש לנו הערות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יש לכם הערות?

גב' מיטל להבי:

אני ארשה לעצמי, דורון.

עמוד - 2 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 3 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, אני רוצה לרשום לסדר שנמצאים באולם:

8. חביבה אבי גיא

2. יעל דיין

3. מאיר מוזס

4. אסף זמיר

5. אלון סולר

7. שלמה זעפרני

6. בנימין בביוף

1. מיטל להבי

9. ראובן לדיאנסקי

80. ארנון גלעדי

88. שרון מלכי

82. יואב גולדרינג

83. ודורון ספיר

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יש למישהו הערה לגבי הפרוטוקול?

גב' מיטל להבי:

כן, יש למישהו את הפרוטוקול כאן?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מה ההערה?

גב' מיטל להבי:

ההערות שלי מתייחסות בעיקר לציר שלבים.

טוב, אני מעירה קודם כל שהשרטוטים והתשריטים עוד לא מציינים שכביש שלבים הוא רחוב עירוני. אנחנו אמנם כתבנו את זה בסיכום, אז יצטרכו לתקן את זה, ברור? בסדר? – כי התוכניות שאנחנו קבלנו עוד לא מסמנות,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, כפי שאשרנו, כן.

גב' מיטל להבי:

אוקי.

הנושא של הגובה – רון אמר בזמנו, שזה יהיה %25 תעסוקה, %65 מגורים ודברנו על הנושא של הגובה, שזה יהיה כמו באבן גבירול, ואני חושבת שזה לא מקבל את הביטוי. אין לי את הפרוטוקול פה, אני מצטערת. מישהו יכול לתת לי את הפרוטוקול שאנחנו מאשרים?

עמוד - 3 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 4 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני יכול לתקן את זה בהתאם למה שכתוב בסטנוגרמה בהקלטה של הדיון, אם זה ההערה שלך?

גב' מיטל להבי:

אז אני אצטט לך את הסטנוגרמה.

קריאה:

היא אומרת שיש לה הערות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

היא אומרת שלא רשום, אז אנחנו נרשום לפי מה שהחלטנו. אם לא רשום, אני לא,

מר ראובן לדיאנסקי:

תרשום, תביא, נאשר. לא רואים את זה, אתה רוצה אישור בלנקו, ככה? בלי שנראה בעין.

גב' מיטל להבי:

תראה, השלבים הפכנו פה הגובה. שלבים הפכנו אותו ל-,25 65 מ' מגורים. כרגע בתוכנית מופיעות 85 קומות בהחרגות גבוהות במגדלים, אבל אנחנו דברנו על הכוונה שזה יהיה 7 ו-1 קומות. בעמ' ,77 76 לפרוטוקול מדובר על מרקם של אבן גבירול, אבל בפועל הנספח עיצוב עירוני מדבר על 85 קומות בחלקו וברובו, עם מרקם בנייה עירונית חריגה לסביבה, וגם הלל הלמן בפרוטוקול אומר שהכוונה שיהיה בסיס בייס של איזשהו 7-1 קומות ברחוב, לאורך הרחוב (תרשמו לכם את העמוד של הלל) ועם קומות מסחריות וכל בניה גבוהה תהיה מאחוריו. כאשר

אחרי זה הוא אומר: 'הבניה לאורך הרחוב תהיה בין 80 ל-82 קומות. בקיצור אני אומרת לו כמה

קומות? ואז הוא אומר לי – כאן זה מראה את הכיוון של פחות או יותר 7 עד 1 קומות על הרחוב.

זה בעצם מה שהולך אחרי …, בקיצור אני לא הבנתי מהסיכום שאנחנו מגדירים את הרחוב מבחינת הגובה כפי שנאמן לפרוטוקול.

הדבר האחרון שאני רוצה להעיר עליו זה מכבי צריפין; בפרוטוקול כל השטח לקריית חינוך,

מר ארנון גלעדי:

אז מה את רוצה בגובה של שלבים?

גב' מיטל להבי:

הגובה של שלבים דברנו עליו שהוא כמו אבן גבירול. אבן גבירול בוא נגיד 7 עד 1 קומות, בוא נגיד – 80 קומות, אני לא מבינה איך הגענו ל-85 ו-25?

מר ארנון גלעדי:

אולי בתעסוקה זה .85

גב' מיטל להבי:

בתעסוקה 85 – אז שיגדירו שה-%25 של התעסוקה יהיה ,85 אבל הרחוב שצריך לקבל אותו –

רחוב עם גובה עירוני של אבן גבירול, זה נאמר 200 פעמים בפרוטוקול וזה לא מוצא ביטוי נאמן –

לא בהחלטה ולא אחר כך באיזורים, במפה של האיזורים.

עמוד - 4 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 5 -

מר ראובן לדיאנסקי:

בתשריטים, במפות.

גב' מיטל להבי:

לא רק זה אלא בקובץ של פרק 5 שקבלנו לקרוא אחר כך, זה גם לא מוצא ביטוי נאמן.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן,

גב' מיטל להבי:

אחרי זה לגבי מכבי צריפין, דורון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן.

גב' מיטל להבי:

אנחנו החלטנו שמתחם מכבי צריפין ייועד למטרת, בפרויקט מינוף קהילתי חינוך, מוסד חינוכי.

ההחלטה מדברת על סימבול. אחרי זה בפרק 5 אתם מקצים 5 דונם. אני שואלת שם חמש פעמים.

"דורון אומר: אני עובר לנושא הבא, A7 מכבי צריפין.

אני אומרת: כן, אני רוצה להגיד על זה משהו.

הלל הלמן אומר: יש על זה הסכמה.

מיטל להבי: בהפתעה, יש על זה הסכמה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מה את שואלת?

גב' מיטל להבי:

השורה התחתונה, אני אומרת: סמנו לנו שטח חום, כמו שצריך, יש שם 86 דונם, פעם ראשונה שיש שטח בבעלות עירונית.

ואתה, דורון, אומר: אוקי, סכמנו, הלאה.

ובסוף אני מקבלת סימבול במקום סיכום.

מר יואב גולדרינג:

אני עוד לא מבין מה זה סימבול?

גב' מיטל להבי:

אחרי זה נלמד מה זה סימבול.

מר יואב גולדרינג:

הייתי רוצה איזשהו הסבר, אני לא מכיר את זה, הלכתי שוב ושוב על החומר ולא הצלחתי להבין מה זה סימבול.

עמוד - 5 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 7 -

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

(מצייר סימבול ומראה לו) שואל - זה – אתה יודע מה זה? – זה סימבול, זה דוגמה לסימבול.

מר יואב גולדרינג:

מה המשמעות של זה ב,

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

נתתי דוגמה מעולם אחר.

מר יואב גולדרינג:

למעשה, את המשמעות המילולית - אני יודע, אבל אני לא מבין מה ההגדרה שלו ב,

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

ולכן אנחנו במפתח לתוכניות נותנים גם פרשנות לכל סימבול. בצד יש מפתח ורשום לכל צבע הוא סימבול למשהו, כל קו – יש כמו מפת דרכים.

גב' מיטל להבי:

בכל אופן, אני חושבת שכל החברים פה זוכרים שמתחם מכבי צריפין הוגדר – לא כסימבול ולא כשום דבר, היתה על זה אמירה מאד ברורה, הצבעה מאד ברורה וזה לא מוצא ביטוי, לא בהחלטה. הפרוטוקול נאמן בעיני. ההקלטות לא מתרגמות מספיק טוב את הפרוטוקול. אמר לי יואב שהיה חוסר בהירות בהקלטה והיה קשה להבין, אני הבנתי אבל אולי,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל תודה.

עוד הערות?

גב' מיטל להבי:

כן, יפו העתיקה; הוחלט שלא לאשר תוספת בינוי ובהחלטה נכתב כי התוכנית תקודם נקודתית בשיתוף ובנפרד.

אני זוכרת שאנחנו החלטנו לא להוסיף 40 אלץ מ' על יפו העתיקה ובהחלטה נכתב:

כי התוכנית תקודם נקודתית ובשיתוף ובנפרד. זה כל ההערות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

עוד מישהו עם הערה, לענין הפרוטוקול?

מר יואב גולדרינג:

אני רוצה להעיר גם לגבי מועדי הרשות לפרוטוקול. החוק מחייב לפרסם את הפרוטוקול באופן עקבי בפרק זמן מסוים. באופן עקבי אנחנו רואים שיש חריגה הרבה מעבר לסביר בכל הנוגע למועד שבו מפורסם הפרוטוקול. אני חושב שהדבר הזה פוגע באופן שבו אנחנו יכולים א' – מצד אחד, לעבור על החומר מספיק לפני שאנחנו מתכנסים שוב. וב' – אנחנו רואים שהרבה מאד תוכניות מעוכבות לא בגלל חברי הועדה, אלא בגלל שהפרוטוקולים לא מובאים אלינו בזמן.

הדבר הזה גם עלה בדו"ח מבקרת העירייה האחרון והיתה כבר התחייבות לשיפור המצב, ולדעתי, אני רואה רק החרפה במועדים שהפרוטוקול מופץ. ולכן הדבר הזה מראה על ליקוי עמוק וחריג.

עמוד - 7 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 6 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לצערי, ככלל, אני נוטה להסכים אתך. יש עיכוב בפרוטוקולים של תב"ע. היה עיכוב לפחות, אנחנו בקשנו עזרה והתקבלה עזרה לטובת הענין ואני מקווה שמעכשיו והלאה הנושא הזה יבוא לידי שיפור משמעותי בעתיד. כמו שקרה ברישוי.

אני רק רוצה להזכיר לך שברישוי אנחנו מוציאים פרוטוקול היום LINE ,ON במקום שיהיה עיכוב בפרוטוקול של הוצאת הפרוטוקול סביבות חודש או משהו כזה,

מר יואב גולדרינג:

אתה עונה לי שה"ערוגות בפרחים מקבלים את המים בזמן".

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא, אני אומר שאנחנו משתפרים, יש שיפור. יש נושאים שעדין לא השתפרו וכל הזמן עובדים על שיפור. זה חלק מהענין, זו חלק מהתשובה וזו תשובה אמיתית.

גב' מיטל להבי:

דורון, עוד דבר אני רוצה להעיר, רק עוד דבר אחד; קודם כל, אני חושבת שזה לא בסדר שאין לנו רמקולים, כי אני לא רוצה שגרוני ייחר. והייתי רוצה שיהיו לנו כאן המפות של התשריטים כדי שכשאנחנו מדברים נוכל להתייחס לתשריטים. אין לי תשריטים ואני לא אמורה לסחוב את החומר.

עכשיו, עוד דבר אני רוצה לשאלה והשאלה היא כזאת – כשאנחנו אשרנו את ציר שלבים לפי המלצת ראש העיר, הראו לנו שרטוט של איפה כביש שלבים אמור לעבור. הראו לנו הדמייה של כביש שלבים שזה עובר מדרום לדרך ההגנה. למיטב ידיעתי היום, כביש שלבים א', בשרטוטים שלנו לא מסומן מדרום לדרך ההגנה כפי שהוצג לנו. אנחנו הצבענו על ציר, גם כתוצאה מהמחשבה איפה הוא עובר.

מר ראובן לדיאנסקי:

אחרי דיון סוער.

גב' מיטל להבי:

אחרי דיון סוער. היה דיון, הראו לנו איפה הוא עובר. הראו לנו את הנתיב שלו. הגדירו לנו נתיב אחד לכל כיוון, גם כתוב חניה ולא הסכמנו על חניה, אבל זה לא נורא או כן נורא.

מר שמואל גפן:

למה לא נורא?

גב' מיטל להבי:

נורא ואיום שתהיה חניה, לא צריך חניה, צריך להיות כמו שבזי. אבל אני אומר ת שהחלטנו על ציר שלבים,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מה ההערה לסטנוגרמה בפרוטוקול

עמוד - 6 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 1 -

גב' מיטל להבי:

ההערה לסטנוגרמה זה –האם אנחנו החלטנו על ציר כתוצאה מזה שהראו לנו אותו במקום מסוים, והאם עכשיו הציר הזה יכול לעבור במקום אחר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, תודה.

גב' מיטל להבי:

זאת שאלה ואני רוצה עליה תשובה, כי אני יודעת שבמסמכים אחרים הוא מופיע במקום אחר ממה שהראו לנו.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מהנדס העיר בבקשה, אם אין שאלות נוספות לפרוטוקול.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

אני מסכים עם מיטל שההחלטות לא תמיד מקיפות את כל הנושאים שנדונו בישיבה או מה כל אחד אמר, ואחד אמר 82 ואחד אמר .89 בסופו של דיון מתקבלת החלטה ועליה אנחנו היום מאשרים פרוטוקול. במקרה ספציפי ואני אתן דוגמה לאותה החלטה שציינת בנושא ציר שלבים –

אכן ההחלטה מתייחסת להרבה מאד נושאים ולא מתייחסת לנושא הגובה. ואז מה שהתייחסנו ומה שמחייב אותנו, זה אותם המסמכים שהיו מופקדים ערב הדיון, קרי 82 קומות מתוקף איזורי התכנון של התוכנית בכל המסמכים, 82 קומות בשלבים.

גב' מיטל להבי:

אז אני מצטטת לך את איש התכנון שלך,

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

זה לא משנה.

גב' מיטל להבי:

אבל אני מסתמכת על תשובות שנותנים לי כשאני מצביעה. אז אם איש התכנון אומר לי ואם ראש העיר אומר לי – זה יהיה כמו אבן גבירול ואני לא באה ואומרת 4-7 קומות, אני אומרת 7-1 קומות, 7-80 קומות – איך זה מתרגם ל-82-25 קומות?

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

אז אני מקבל את זה שנדרשת הבהרה. אז אם אנחנו מדברים על הבהרה וההחלטה שותקת בענין הקומות ואני אומר לך עכשיו, שהכוונה היתה להשאיר את זה ב-82 קומות, כפי שראיתם, כפי שהציבור ראה, כפי שפורסם בכל אמצעי המדיה – אז זה מה שקובע.

גב' מיטל להבי:

אני רוצה לומר לך שהייתי בכל הדיונים שעשיתם של שיתוף הציבור וכשמישהו העלה את הנושא של ציר שלבים בתוך הדיונים שהיו בדרום העיר, אז התשובה היתה: 'זה יהיה רחוב כמו אבן גבירול ומסמכי התוכנית יתוקנו בהתאם'. זאת היתה התשובה. התשובה לא היתה – מה שאתם עמוד - 1 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 9 -

רואים פה, זה מה שיהיה. אלא נלקחו החלטות בועדה המקומית והמסמכים בהמשך יתוקנו בהתאם.

גב' שרון מלכי:

להפך, ברגע שהתחלנו לתת הערות אז אמרו לנו: 'זה כמו יהיה באבן גבירול, אל תדאגו'.

גב' מיטל להבי:

נכון.

עכשיו, אני גם רוצה לומר שאני הערתי כמה פעמים במפגשי שיתוף ציבור, שחלק מהמצגת לא נאמן להחלטות הועדה. אמרו לי: ' אל תדאגי, הכול יתוקן'. המסמכים שפה, מראים שזה לא תוקן, אלא שכאילו השגיאה מקובעת על מקובעת.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

איזה שגיאה? למה את קוראת שגיאה?

גב' מיטל להבי:

אני קוראת שגיאה לזה, שלא תרגמנו נכון את מה שראש העיר הציע וכולנו הצבענו אתו. ראש

העיר אמר: 'רחוב כמו אבן גבירול'. הוא דיבר על חלוקת השימושים ,25 ,65

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

קיים.

גב' מיטל להבי:

הוא דיבר על שלוש צירים לכל כיוון בלבד,

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

שלושה.

גב' מיטל להבי:

תודה רבה שאתה מתקן אותי בלשון זכר ונקבה, אני מציעה שתפסיק כבר עכשיו, אני מתכוונת לטעות כמה פעמים, זה ב-ד.נ.א העיראקי שלי.

מר יואב גולדרינג:

אני מבקש לתקן את הפרוטוקול באותה הזדמנות של תיקון לשוני. אני חושב שצריך לתקן את הפרוטוקול לפני הבאתו לאישור. אם כבר אנחנו מדברים על טעויות שהן קריטיות, טעויות שאינן קריטיות. אני הייתי חושב שהטעויות בפרוטוקול הן מכריעות יותר מאשר טעויות,

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

על איזה טעות אתה מדבר?

גב' מיטל להבי:

עמוד - 9 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 80 -

לא לתרגם נכון מה זה רחוב עירוני ואת מה שדברנו עליו. אני חושבת שכולם פה זוכרים על כמה קומות דברנו.

מר יואב גולדרינג:

או למשל, מה שעכשיו מיטל מעלה בתור ,

מר חזי ברקוביץ – מהנדס העירייה:

או לא מבין את מה שמיטל מעלה. אם אני אבין, אני אוכל להתייחס.

מר יואב גולדרינג:

כפי שאני מבין אושרה החלטה בניגוד למה שהוצג, להבדיל ממליאת הועדה המקומית.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

לא נכון.

מר יואב גולדרינג:

ככה טוענת מיטל.

גב' מיטל להבי:

אתה יכול להביא לפה את הפרוטוקול, בקשה, שאנחנו מאשרים עכשיו. אני מקריאה ממה שאני חתכתי מתוך הפרוטוקול כדי שאני לא אטעה. אני לא יכולתי לסחוב את כל הפרוטוקול. הייתי בטוחה שיהיו פה תשריטים ויהיו פה פרוטוקולים ויהיו פה חומרים.

מר יואב גולדרינג:

יש לנו את הפרוטוקול שעומד לאישור לפנינו?

גב' מיטל להבי:

אנחנו מאשרים עכשיו פרוטוקול והחלטות.

אני אומרת שמה שאני מאשרת מבוסס על סטנוגרמה. במקום שיש ויכוח עם ההקלטה נאמנה לסטנוגרמה או לא, תלכו לבדוק בסטנוגרמה. אז אני מצטטת מתוך הסטנוגרמה את אותם משפטים שאמרו, שמדובר על, הלל לרמן – כאן זה מראה את הכיוון של פחות או יותר 7 עד 1 קומות על הרחוב, בעצם מה שהולך על הרגל חווה, במקום אחר הלל הלמן אומר: "הבניה תהיה 80-82 קומות". בשום מקום לא הגענו ל-85 ול-25 קומות, לא הגענו. פתאום התוכניות מראות,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אומר מהנדס העיר – זה 80-82 – זה מה שמופיע בתוכנית.

גב' מיטל להבי:

מה הוא אומר?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

80-82

עמוד - 80 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 88 -

גב' מיטל להבי:

בהחלטה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, אנחנו מבהירים שזה 80-82 קומות, בהתאם למה שנאמר.

גב' מיטל להבי:

לכל אורך הרחוב.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

למעט הנקודות שבהם מסומנת בניה חריגה לפי מה שמה שמופיע בתשריט.

גב' מיטל להבי:

אז בתשריט כל איזור שלבים מסומן כבניה חריגה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא נכון, בהחלט לא.

גב' מיטל להבי:

תביא את התשריט.

תפתחו את התשריטים ותראו שכל איזור שלבים מסומן כבנייה חריגה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בהחלט לא.

כן, מהנדס העיר, אתה יכול להמשיך, בקשה.

מיטל, סליחה, עונים לך, לענין מכבי צריפין.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

רגע, ברשותך אני אתייחס ליפו ולמקבילות לציר שלבים ומה אמרו בשיתוף ציבור ומה לא.

גב' מיטל להבי:

לא, אנחנו מדברים קודם כל על אישור פרוטוקול.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

לענין יפו – במפגשי שיתוף ציבור לא עלה הנושא של תוספת או לא תוספת, יחידות דיור ביפו העתיקה.

מר ארנון גלעדי:

זה ירד.

גב' מיטל להבי:

בדיון שלנו זה ירד.

עמוד - 88 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 82 -

מר ארנון גלעדי:

בדיון שלנו והסיכום היה שזה יורד.

סוכם ודובר רק על הנושא של מלונאות וצימרים ביפו העתיקה.

גב' מיטל להבי:

אבל ההחלטה לא נאמנה לפרוטוקול. הפרוטוקול לא אמר שנדון בזה בהמשך, בשיתוף ציבור.

מר ארנון גלעדי:

לא אשרנו את הבניה.

גב' מיטל להבי:

המילים שלנו אמרו וההצבעה שלנו אמרה, שלא מאשרים את זה. נקודה.

מר ארנון גלעדי:

חוץ מהמלונאות ויפו העתיקה.

גב' מיטל להבי:

חוץ מצימרים, שילוב מלונאות בתוך העיר העתיקה. לא היה אף תוספת של 40 אלף מטר. החלטה – רוצים לפתוח אותה.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

יש לך את הקטע הזה בסטנוגרמה?

גב' מיטל להבי:

אין לי את הסטנוגרמה פה.

בוא נעבור את הנושא השלישי – מכבי צריפין – כולם זוכרים? כולם זוכרים את מכבי צריפין??

מר ארנון גלעדי:

מה זה? זה שיעור חברה?

גב' מיטל להבי:

יצאנו עם הכרזה אחר כך. היינו גאים. ההחלטה שאומרת, מה שמצוטט פה כהחלטה שלנו, זה שנסמל סימבול. זאת לא היתה החלטה שלנו.

האמת היא, שזה מה שגרם לי לבדוק את כל הפרוטוקול, שתדעו לכם. הסימבול של מכבי צריפין, גרם לי לבדוק את כל הפרוטוקול.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, אנחנו נבדוק את הסטנוגרמה, היא תוזמן עכשיו, נבדוק אותה במהלך הדיון ונדון בזה במהלך הדיון.

גב' מיטל להבי:

אוקיי, בסוף הדיון אני מציעה שנחזור לזה.

עמוד - 82 - מתוך 801

32 ת3ר3 011161 – שמוש חורג לעסק של חניון ברח' לוינסקי 121 –
2 3 תבק3רש3 ה1 6ל1ד1י1ון0 ח–ו זשרמ –ו שה וחגושרהג לעע"סי קח בשרלת ח הנמיווןע בצרהח ש' רלווןי נמסלקכיי 213 1 –

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 83 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אוקיי.

גב' מיטל להבי:

תודה רבה.

קריאה:

הפרוטוקול לא מאושר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בינתיים לא, עד שנדון בזה ועד שנקבל את הסטנוגרמה ונעשה השוואה.

הדיון באישור הפרוטוקולים יימשך בהמשך הישיבה

גב' שרון מלכי:

אחר צהריים טובים. (אבקש להעביר את השקופית הבאה של התוכנית).

בהחלטת הועדה לתכנון ובניה מה-81.8.2082 אושרה החלטה לגבי היתר שימוש חורג לחניון במגרש ששטחו 530 מ"ר ברחוב לוינסקי ,827 גוש 9037 חלקה .8 החניון הזה פועל בשימוש חורג משנת 2000 ובועדה אשרו שימוש חורג ל-5 שנים נוספות, כלומר עד ל-.38.82.2086

אישור חורג לשימוש בשטחים כחניונים הוא שיטה קבועה ופסולה לדעתי של העירייה, לעודד כניסת רכבים פרטיים לעיר באופן זוחל וללא ראייה כוללת.

בין השנים 2009 לשנים 2088 אושרו בעיר 2909 מקומות חניה באישור חורג. רק לשם השוואה בחניון ארלוזורוב יש היום 161 מקומות חניה. מ-2009 ועד סוף שנת 2088 הכשירה הועדה המקומית באמצעות שימושים חורגים שווה ערך ל-שלושה ושליש חניונים כמו ארלוזורוב.

אישור לשימוש חורג בלוינסקי העומד לפתחנו היום הוא מוטעה אף יותר. מדובר באיזור שיש בו תחבורה ציבורית רבה. המגרש שאנחנו מדברים עליו, שאתם יכולים לראות אותו בשקף שלפניכם בעיגול, הוא מגרש שנמצא בין תחנה מרכזית שיש בה תחבורה ציבורית גם עירונית וגם בינעירונית ובין תחנת רכבת ההגנה.

מר ארנון גלעדי:

איפה רכבת ההגנה?

גב' שרון מלכי:

יותר לכיוון ההוא – הוא באמצע, הוא בין לבין.

עמוד - 83 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 84 -

מר ארנון גלעדי:

רכבת ההגנה את יודעת איפה זה? – הוא רחוק, זה כמו שאת יכולה להגיד 'ליד בלומפילד' – זה אותו דבר.

גב' שרון מלכי:

לא, זה בין 7 ל-1 דקות הליכה.

מר ארנון גלעדי:

לא 7 ולא ,1 זה ליד בלומפילד, אותו מרחק, זה אותו דבר.

גב' שרון מלכי:

ממש, ממש לא. בתור מי שעשתה את המרחק הזה אי-אלו פעמים ברגל.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, בקשה.

גב' שרון מלכי:

אישור שימוש חורג נוסף של חניון באיזור זה יהיה אישור מדיניות היוצא נגד החלטת המועצה הארצית לתכנון ובניה, אשר הציעה להוריד את תקן החניה באיזורים, בהם פועלת מערכת תחבורה ציבורית עניפה.

למעשה, אישור מקומות חניה נוספים באיזור יוצא גם נגד הנחיות התב"ע המאושרת לאיזור –

תב"ע 3266 שאתם יכולים לראות כאן.

בסעיף 81 של תקנון התוכנית, של תוכנית התב"ע, בסעיף מרתפים חניה והסדרי תנועה נקבע כי תקן החניה באיזור יפחת מהתקן הנהוג כיום של מקום חניה אחד ל-40 מ' למקום חניה אחד ל-

מאה מ"ר. בנוסף, ברדיוס של 200 מ' מהתחנה המרכזית פועלים כיום עשרה חניונים, ביניהם שלושה חניונים של החברה העירונית אחוזת חוף וחניון בתוך המבנה התחנה המרכזית בו יש קרוב ל-300 מקומות חניה נוספים.

בקצרה, אין כיום שום סיבה לאישור חניון נוסף באיזור. אבל מה שעומד כאן על כף המאזניים כרגע, נמצא באיחוד בעתיד של האיזור הזה. כאמור, השטח ברח' לוינסקי 827 הוא חלק מתב"ע 3266 – תב"ע מאושרת, לפיה כמו שאתם יכולים לראות, השטח יהיה שטח ציבורי פתוח.

מטרת התב"ע היא להביא לשיקום האיזור, אבל מה שמתרחש בפועל הוא ייבוש של האיזור.

בינואר 2007 בישיבת הועדה המחוזית לתכנון ובניה, אפילו חולדאי ראש העיר, שמשום מה לא כיבד אותנו בנוכחותו, אמר שסיכוי של התוכנית להתממש הוא אפס. והרי זה פלא, התב"ע איננה מקודמת ותושבי האיזור ממשיכים לחיות לצד בעיות חברתיות ומפגעים סביבתיים שנוצרים בשל הקרבה לתחנה המרכזית. יש לומר זאת בצורה חדה וברורה, התחנה המרכזית בשימושה הנוכחי מעכבת את פיתוח האיזור ומהווה מפגע חברתי וסביבתי. אישור השימוש החורג לחניון בלוינסקי 827 הוא חלק מייבוש האיזור באמצעות תת פיתוח. מצב זה פועל אך ורק לטובת יזמים שמחכים שמחירי הנכסים באיזור יגיעו לרצפה והם יוכלו להתחיל בתהליכי ג'נטרפיקציה במסגרתם תושבי האיזור יידחקו לשוליים גיאוגרפיים מרוחקים יותר.

אישור שימוש חורג לחניון עד 2086 הוא הלכה למעשה צו קבירה של התב"ע לשיקום האיזור. כדי לנסות להביא להתחלת השינוי באיזור יש לנקוט בצעדים קטנים כגון גינון זמני בחלקה המדוברת בלוינסקי ,827 לצד צעדים גדולים יותר של שינוי השימושים שנעשים במבנה התחנה המרכזית.

עמוד - 84 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 85 -

גינון זמני בשטח האמור יכול לסייע בהפחתת הזיהום באיזור, להגדלת השטחים הפתוחים בו ולסמן את תחילת השינוי שהאיזור כה זקוק לו.

בכל מקרה, במידה ותחליט הועדה לאשר את השימוש החורג, אין סיבה להאריכו לחמש שנים אלא לשנה אחת בלבד, עד לתאריך .38.82.2082 בתום שנה זו תוכל הועדה לשוב ולדון בעתיד השטח תוך שקילת אפשרויות עריכת שיפורים הכרחיים באיזור לפי התב"ע המאושרת.

לאור האמור לעיל, אני מבקשת לקיים דיון במליאה עם הצדדים המבקשים שימוש חורג בחניון והמתנגדים, בתקווה שבסופו תאושר גינה זמנית לאיזור ולא שימוש חורג לחניון, בודאי לא ל-5 שנים נוספות, תודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה.

בעקבות הערר, אני מציע – שאנחנו נחזיר את זה לועדת המשנה, עם המלצה לקצר את התקופה של השימוש החורג לשנתיים-שלוש, נמליץ לועדת המשנה. ועדת המשנה תדון בזה. אני מציע גם שנמליץ לה לעשות שם חניה מגוננת, שחלק בחניון יהיה מגונן, כפי שהוצע פה ונתאחד על זה.

גב' מיטל להבי:

מה גודל הגינה הזאת באמצע השטח? כל השטח של הגינה, של הכיכר שהראית אותה עכשיו?

מר ארנון גלעדי:

דורון, אני רוצה להתייחס לזה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

ארנון בקשה.

מר ארנון גלעדי:

אני שמח שמצאת את כל התחלואים במגרש הקטן הזה, במגרש החניה של התחנה המרכזית, שזה הסימבול, שלמעשה גרם להתדרדרות האיזור. הייתי שמח מאד אם היית מצטרפת למהלכים ולמאבקים שנעשים על ידי תושבי האיזור לגבי הבעיה האמיתית שיש באיזור ולא ראיתי ולא שמעתי את קולך במהלך כל השנה האחרונה או השנתיים האחרונות כשהגלים של העובדים הזרים, מאגרי העבודה שמגיעים לאיזור והם אלה שמלעשה גרמו,

מר שרון לוזון:

איך זה קשור למדיניות תכנונית?

מר ארנון גלעדי:

אני אספר לך בדיוק איך. מי שהולך להפגין בעדם זה אתם, זה אתה, זה שרון, זה אחרים, זה החברים שלך.

מר ארנון גלעדי:

ופתאום מצאתם את המגרש הקטן הזה האומלל, שהוא למעשה זה שדרדר את כל האיזור ולא נותן לעירייה לפתח?? – אז עיריית תל-אביב,

עמוד - 85 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 87 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

ארנון, זה לא הזמן, זה לא קשור לנושא, אני מבקש ממך לא לדבר על נושאים שלא קשורים לנושא.

מר ארנון גלעדי:

אני מבקש בדיוק על הבעיה שהיא אמרה, שיש התדרדרות של האיזור ברמה התכנונית. ברמה התכנונית זה בא בגלל האוכלוסיה שמגיעה לאיזור ובגלל הגב, בגל הרוח הגבית שאתם נותנים לאיזור. אתם נותנים לאיזור את הרוח הגבית כדי לדרדר אותו וכדי להכניס את הנושא הזה לתוך חור שחור בתוך העיר תל-אביב-יפו.

מר שרון לוזון:

רגע, זה לא ביבי אשם??

מר ארנון גלעדי:

לא, זה לא רק ביבי אשם, זה גם אתם שאתם הולכים מהפגנה להפגנה כדי לעודד, כדי להכניס אותם, כדי להשריש אותם, כדי להשאיר אותם בתוך האיזורים החלשים של העיר ואל תסתכל ככה למעלה ותגלגל את העיניים. מצד אחד אתם באים למגרש עם 20 מקומות חניה, אתם מטילים את כל האשמה עליו ואתם מגלגלים עיניים למעלה להסתכל, כאילו אני לא יודע, והולכים לתושבי האיזור ואומרים 'החניה הזאת היא זאת שמדרדרת את האיזור, ראש העיר הוא זה שמדרדר את האיזור'. אז א' – עשינו את קרן המלגות כדי להכניס שם סטודנטים ואתם מנעתם את זה, אתם ניסיתם למנוע את הנושא של קרן המלגות - הקודמת שלך בתפקיד, שרון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

סליחה, ארנון, אני מבקש ממך לסיים.

מר ארנון גלעדי:

אלה שהם למעשה, התנגדו לקרן המלגות. כל פעולה שניסינו לחזק את האיזור, אתם ניסיתם להוריד אותה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

ארנון גלעדי, אני מבקש ממך לסיים, ארנון, אני מתרה בך.

מר ארנון גלעדי:

ולכן, אדוני היו"ר, אני מציע, תקשיב לי, אל תתרה בי, אדוני היו"ר, היות ובאמת הנושא של תחנה מרכזית הוא בעיה בפני עצמה ויש לה צורך להתייחד ומועצת העיר קבלה החלטה שאנחנו נקדם שם ולקחנו גם יועץ מיוחד שמקדם כרגע את הנושא של התחנה. אל תנסי לתפוס את החניון, שרון, ואני לא יודע של מי זה החניון – החניון המסכן האומלל הזה ואת כל טרדות העולם וכל הבעיות שבעולם יש, להכיל אותם עליהם. תודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה.

מי בעד ההצעה שלי להחזיר לועדת המשנה בנתונים שהעליתי.

עמוד - 87 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 86 -

מר שמואל גפן:

לא הבנתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אמרתי להחזיר לועדת המשנה עם המלצה לקצר את התקופה לשנתיים-שלוש ולעשות שם גם חניון מגונן, שלא יהיה רק חניון.

גב' מיטל להבי:

חבל לבקש ממנו מגונן, אם אתה נותן לשנתיים. תן לו שנתיים, תסגור ענין, בלי מגונן.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אפשר לשים כמה עציצים וכמה אדניות שיראה יפה.

גב' מיטל להבי:

אחר כך הוא אומר לך 'השקעתי בעציצים, מה אתה מזיז אותי'?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מי בעד?

גב' שרון מלכי:

אני רק רוצה להגיד מילה אחת לפני זה, שיש הבדל מהותי בין שנתיים לשלוש ומכיוון שאני דברתי על שנה, אז אני מבקשת שלכל,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני מציע שנשאיר את זה בידי ועדת המשנה. אנחנו צריכים לשמוע גם את הצד השני, אז אנחנו משנים את ההחלטה. זאת לא החלטה שלנו כרגע, אנחנו לא יכולים להחליט, לכן אמרתי בין שנתיים לשלוש. נשמע את הבן אדם, אם את רוצה תזמיני לדיון גם.

גב' שרון מלכי:

אני אשמח.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז אני מציע שנצביע על זה 'פה אחד'.

מי בעד?

גב' שרון מלכי:

אז בוא רק נעשה את זה שנתיים,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תקשיבו, אני יכול גם להכניס בלי לקצוב זמן, רק לצמצם. אני רק אומר שאנחנו צריכים לשמוע את הצד השני כי זה לא הוגן לצמצם,

מר שרון לוזון:

עמוד - 86 - מתוך 801

ת א / 3000 תכנית מתאר תל-אביב-יפו – דיון להפקדה3
תא/3000 תכנית מתאר תל-אביב-יפו – דיון להפקדה3

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 81 -

תחליט שנתיים ותשמע אותו, מקסימום תשנה אחר כך.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני בכוונה אומר שנתיים-שלוש, כי אני רוצה לתחום בזמן סביר. אז אני משאיר את זה כך לוועדת המשנה,

גב' מיטל להבי:

דורון, אני מציעה שהועדה תדון בלי זמן, כי אם אתה אומר זמן, אז גם התשובה ידועה. אולי התשובה תהיה שבכלל,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אין לי בעיה, ועדת המשנה תחליט בלי זמן על מנת לצמצם את הזמן של השימוש למינימום.

מי בעד?

הצבעה:

בעד – פה אחד

החלטה

פה אחד מחליטים להחזיר את הנושא לוועדת המשנה, מבלי לקצוב בזמן ועל מנת

לצמצם את הזמן של השימוש החורג לחניון למינימום3

גב' מיטל להבי:

אגב, מה גודל הגינה הזאת?

גב' שרון מלכי:

השצ"פ?

גב' מיטל להבי:

מה גודל השצ"פ, יש לך את התב"ע, כרגע הקראת מהתב"ע, מה גודל השצ"פ?

גב' שרון מלכי:

אני אגיד לך אחרי זה.

עמוד - 81 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 89 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

חברים, אנחנו עוברים לתוכנית המתאר של העיר תל-אביב יפו – תא/,5000 לדיון, בהמלצה להפקיד את התוכנית לועדה המחוזית.

מי שישתתף בדיון על פי החוק הם רק חברי הועדה, המליאה בעצם, הם משקיפים על פי החוק.

כפי שמפורט בדראפט, אנחנו קיימנו דיונים רבים וישיבות רבות גם בועדת המשנה בזמנו, גם במליאת הועדה וגם בשיתוף הציבור והרבה מעבר לכך.

עברנו בישיבות האחרונות של מליאת הועדה איזור איזור. חברי הוועדה, המליאה, העלו את ההסתייגויות שלהם בפנינו. קבלנו החלטות, אחרי שעברנו שוב איזור איזור וקבלנו החלטות לגבי הנושאים שהעלו חברי המליאה.

לאחר ששמענו את כל ההסתייגויות שעלו, קבלנו החלטה בהתאם להמלצת חברי הועדה לפרסם שוב את התוכנית לציבור, את מסמכי התוכנית ולקיים חמישה מפגשים עם הציבור. המפגשים האלה התקיימו והתקבלו הערות והסתייגויות. אנחנו פרסמנו גם בפייסבוק וגם באינטרנט ובכל האמצעים שעמדו לרשותנו.

מר שרון לוזון:

זה לא מדויק, דרך אגב, אם אני רואה את מפרסמים את מרתון תל-אביב ואיך מפרסמים שיתוף ציבור, זה לא נראה כאילו – זה כל האמצעים העומדים לרשותכם.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

ובסופו של דבר, אני חושב שמי שהשתתף במפגשים האלה, כולל גם שמעתי מחברי האופוזיציה, הביעו שביעות רצון לגבי הרמה של המפגשים וההשתתפות של הציבור בפרויקט. מונחים לפנינו המסמכים ואנחנו נצביע על המסמכים.

אני רוצה מהצוותים המקצועיים להציג את המצגת שיש להם לגבי התהליך והתייחסות לגבי הנושא של התגובות, שהתקבלו מהציבור. לפי מה שראיתי וקראתי והסתכלתי והבנתי, רוב רובם של ההסתייגויות, או חלקם הגדול התקבל על ידי הצוותים. יש התייחסויות של הציבור שלא התקבלו. יש נושא או שנתיים שאנחנו צריכים לדון בהם, שהשארנו אותם להחלטה בישיבה הזאת – מול נווה שרת מזרח.

חזי בבקשה.

מר ארנון גלעדי:

גם את ההערות של חברי המועצה שניתנו.

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

כן, כן.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, בודאי, גם הערות של חברי המועצה שבעצם התקבלו תוך כדי התהליך. מאז שפורסמו מסמכי התוכנית התקבלו הערות של שני חברי מועצה וגם להערות שלנו – יש לנו מענה בתוכנית.

בבקשה חזי.

עמוד - 89 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 20 -

מר חזי ברקוביץ - מהנדס העירייה:

ערב טוב. בקשתי מחבריי, חברי צוות העבודה לרכז נתונים כדי שתוכלו להתרשם מארבע שנים של עבודה אינטנסיבית והם מוצגים פה לפניכם. אני חושב שזה כבוד גדול לועדה המקומית ולמליאת הועדה המקומית שהחליטה בשלבים מאד מוקדמים, כבר ב-2001 לאמץ הליך של שיתוף ציבור שהוא מעבר לדרישת החוק. אני מזכיר לכולם שהתוכנית הזאת עדין לא הופקדה, והרי כשתוכנית מתאר מופקדת היא מפורסמת ובדרך כלל ממונה חוקר כדי לשמוע את כל המתנגדים והועדה החליטה על הליך מורכב מאד של שיתוף ציבור שהוא בנוסף להוראות החוק והוא מרחיב הרחבה יתירה.

ובכן, בהמשך המצגת יואב יפרט את מקור השינוי כתוצאה מאותם מפגשים עם הציבור. אגב, אני חייב לציין שחלק מהנוכחים כאן היו במספר רב של מפגשים ונהנינו מנוכחותם, היא בהחלט תרמה. היו מפגשים פוריים מאד וניסינו בצורה חדשנית לפתוח מפגש נוסף בפייסבוק והניסיון הזה הצליח, מבחינתי הצלחה גדולה, כי במהלך של שלוש שעות הצלחנו לענות על 250 שאלות וזה ניצול מצוין של מדיה, כי במפגשים פרונטלים מול קהל עונים על הרבה פחות מ-250 שאלות. יכול להיות שבעתיד נעשה בזה שימוש מוגבר ובמצגת יהיה ברור איפה התייחסנו ואיפה קבלנו הערה מהציבור או מחבר ועדה באחד מהדיונים, כולל חברי ועדה שהיו נוכחים במפגשי שיתוף ציבור.

בבקשה יואב.

מר ראובן לדיאנסקי:

ורק טעיתם בדבר אחד, לפחות בדבר אחד – בארבע שנים יש 8470 ימים ולא 8100 ימים, גם אנשי צוות התכנון לא יכולים,

קריאה:

חשבת??

מר יואב וינברג:

עבדנו שנה שלמה עוד לפני שהגענו לכאן.

מר ראובן לדיאנסקי:

לפני ארבע שנים, כי אני רואה 8100 לחלק ל-,4 זה יוצא 400 ומשהו.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

רק להשלים את המשמעויות של מה שאמר מהנדס העיר. כדי שכולנו נבין, אנחנו נמצאים בשלב שאנחנו בעצם אמורים להמליץ לועדה המחוזית על הפקדת התוכנית. הועדה המחוזית צריכה לדון בתוכנית הזאת ולהחליט אם היה מפקידה אותה, אם היא משנה אותה, אם היא מפקידה אותה כמו שאנחנו אשרנו אותה. לאחר ההפקדה – יהיו התנגדויות, אני מניח ואנחנו כועדה מקומית נדון בהתנגדויות האלה ואחרי שנקבל החלטה בהתנגדויות, נעביר את ההתנגדויות האלה לועדה המחוזית, הוועד ה המחוזית שוב תשמע את ההתנגדויות ושוב תדון בהם ובסופו של דבר היא תחליט כיצד ואם ואיך לתת תוקף לתוכנית. כלומר דרכה של התוכנית הזאת עוד ארוך, ארוך מאד ואנחנו מקווים כמו כולנו שהליכי התכנון במדינת ישראל יתקצרו וגם אנחנו נהיה שותפים לקיצור ההליכים האלה.

בבקשה יואב.

עמוד - 20 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 28 -

מר ראובן לדיאנסקי:

אבל דורון, לפי אותם שלבים צריך עדין לדון בפרק ,5 שרק הגיע אלינו לפני,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יואב יתייחס לכל הדברים.

מר יואב וינברג:

שני דברים שאני אציג את ההצעות לשינויים ולתיקונים במסמכי התוכנית.

קודם כל מוצגים בפנינו שמות ותפקידי חברי צוות התכנון השונים:

התוכנית הוכנה על ידי מתכנני מינהל ההנדסה; אני חושב שלאורך כל המצגות שהצגנו במהלך ארבע השנים האחרונות, מעולם לא שמנו בחזית את שמות האנשים שעמלו כל אותן שנים, אז אלה האנשים – גם אנשים מתוך מינהל האנשים, רוב האנשים מתוך מנהל הנדסה, זו תוכנית המתאר היחידה שמקודמת בעזרת כוחות פנים עירוניים וגם היועצים החיצוניים בתחומים השונים שמפורטים בו.

צוות התכנית:

חזי ברקוביץ – מהנדס העיר;

תמי גבריאלי – מנהלת היחידה לתכנון אסטרטגי;

עודד גבולי – מנהל אגף תכנון העיר.

היחידה לתכנון אסטרטגי:

יואב וינברג – מרכז תכנית המתאר; צילי בר יוסף, חדוה פיניש; עודד גינוסר; גידו סגל; גל לדרר; תמי כורם; דניאל ברון; הילה לובנוב; מיכל טאוסיג; ליזה צ'ורנה.

אגף תכנון העיר: אורלי אראל – סגנית מנהל האגף ומנהלת מחלקת תכנון מרכז; פנסין דוידי –

מנהלת תכנון צפון; אירית סייג-אוריון – מנהלת מחלקת תכנון יפו והדרום; אודי כרמלי – מנהל מחלקת תכנון מזרח; ירמי הופמן – מנהל מחלקת שימור; שי בוכמן, הלל הלמן, רן בן עם; אביעד מור; אדי אביטן; ניר כהן; אורית ברנדר; לריסה קופמן; צבי לוין; רבקה פרחי; גילה גינסברג;

אורית בן אסא; אלי דיגא; מאיר אלואיל; איריס ורזאגר; נחמה ברמן; סוזן שם טוב דניאל;

קלאריס אורן; יואב רוביסה; טליה קאופמן; יעל פקר; רינת מילוא; הדס גולדברשט; עדי רוז;

שרון גולן.

אדריכל העיר: יואב דוד – אדריכל דוד; אוריאל בבציק – מרכז קיימות ובניה ירוקה.

מינהלת הרכבת הקלה: אלדד מרחב – מנהל המינהלת; רונית חורש; צופיה סנטו; עמית איתן;

חגי ירון.

אגף תנועה, מינהל בת"ש: שלמה פלדמן – מנהל האגף, אראלה דאור; מירב גרידי; מיכל גרוס;

ליאור ליבלר.

אגף התקציבים, מינהל הכספים: סימה פריימן – מנהלת האגף, נורית זכאי, קובי כהן יועצי התכנית:

עמוד - 28 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 22 -

עיצוב עירוני: יאיר אביגדור – אדריכלות ועיצוב עירוני בע"מ

תחבורה: א.ב. פלאן בע"מ.

שיתוף ציבור: מודוס – הנחיית תהליכים שיתופיים.

כלכלה: אהוד פסטרנק

איכות סביבה: א.ש.ל איכות סביבה ואקוסטיקה בע"מ

אקולוגיה עירונית: מוטי קפלן תכנון מתאר וסביבה

תשתיות:חושבה לתכנון בע"מ; מ. מלין ושות' בע"מ; בר –דב שפון מהנדסים בע"מ

יעוץ משפטי: עו"ד גדי רובין, שלום זינגר ושות', עורכי דין

הדבר השני, עוד לפני שאני אדון ואציג את השינויים, זה כמה מילים על תהליך שיתוף הציבור, עבור מי שלא היו בתהליך שיתוף הציבור. ההחלטה היתה החלטה של הועדה המקומית:

הועדה החליטה על קיומם של חמישה מפגשים בכל רחבי העיר. קימנו את המפגשים האלה במהלך חודש פברואר. השתתפו בהם למעלה מ-500 אנשים.

כדי להתכונן למפגשים ולהנגיש את החומרים האלה שהם חומרים שלא פשוטים להבנה, גם על ידי מתכננים, קל וחומר על ידי מי שלא מבינים בתכנון – הכנו שורה של חומרים, חוברת שמציגה את החומרים.

הזמנו את האנשים דרך מודעות.

פורסמו על לוחות המודעות באמצעות האינטרנט.

כל מיני גורמים מחוץ לעירייה הזמינו אנשים למפגשים דרך אתר האינטרט ופורטל הפייסבוק העירוני, הזמנו את האנשים.

כמו שאמרתי, הנגשנו את החומרים:

פרסמנו חוברת שהציגה את עיקרי תוכנית המתאר. (מי שלא זכה לראות את החוברת, יש לנו פה עותקים של החוברת, אפשר לעיין בה).

החוברת הציגה את עיקרי תוכנית המתאר, גם ברמה הכלל עירונית וגם ברמה של כל איזור ואיזור. כך שכל תושב שהגיע למפגשים, אם הוא קרא את החוברת הזאת קודם לכן, יכל להבין באופן כללי את הצעות תוכנית המתאר.

במפגשים עצמם ניסינו לפרט קצת יותר ולהציג את ההצעות לשכונה (יש לנו פה דוגמה של יד אליהו) ובכל שכונה הצגנו את השינויים המרכזיים, את עקרונות התכנון.

עשינו זום לאותם מקומות שבהם מוצעים שינויים דרמטיים יותר, איפה אנחנו מציעים בניה גבוהה ואותו מודל תלת מימדי שהמטרה שלו היתה לדבר בשפה שהיא יותר ברורה משפה של תשריטים והוראות – נעשה לכל שכונה ושכונה. בכל מפגש שהוקדש לאיזור, עברנו על כל איזור והצגנו את השינויים או את חוסר השינויים שתוכנית המתאר מציעה באותו איזור.

כמו שאמרתי, התקיימו חמישה מפגשים בכל רחבי העיר מהצפון ועד ליפו. המבנה של המפגשים היה דומה, הם נמשכו כשלוש שעות. בהתחלה הגיעו אנשים, יכלו לעיין במסמכים שהיו תלויים על הקירות. המפגש התחיל במליאה שבה הצגנו להם את ההצעות ברמה הכלל עמוד - 22 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 23 -

עירונית וברמה האיזורית. אנשים יכלו להגיד, להעיר, לשאול. לאחר מכן התפצלנו לשולחנות.

כל השולחנות הונחו על ידי אנשי הצוות שמכיר את האיזור. בכל מפגש היו בין ארבעה לשבעה שולחנות, כשהפורמט הזה של שולחנות עגולים מטרתו היתה לאפשר דיון אינטימי יותר, לאפשר ליותר אנשים להגיב ולנהל שיחה ולא רק להעיר הערות.

השולחנות העגולים האלה הסתיימו ב-9.30 ואני חושב, (ויתקנו אותי, מי שהשתתפו במפגשים) שהמפגשים התנהלו בהחלט בצורה שאנחנו הופתענו מהענייניות שבהם, מרמת הדיון ומהאינפוט שזה נתן לנו כמתכננים להכניס שינויים בתוכנית המתאר.

כמו שנאמר פה כבר מספר פעמים, לראשונה, למיטב ידיעתי, לפחות בארץ, מתקיים מפגש שיתוף שישי בפייסבוק. מפגש שבו היינו צריכים בזמן אמת לענות לאנשים ובכתב, כשהדברים האלה מתועדים לנצח על קיר הפייסבוק העירוני. וגם שם נאמרו הערות, נשאלו שאלות, נאמרו תשובות. הדברים האלה כולם נכנסו לתוך הדוח המסכם של תהליך השיתוף. הדוח הזה צורף לדראפט שנשלח אליכם, הוא גם נמצא באתר האינטרנט העירוני.

כאן הגענו לשינויים – השינויים הראשונים זה במסמכים שכבר נשלחו אליכם לפני חודשיים.

אני מזכיר שלפני חודשיים הונחו על שולחן כל חברי הועדה המקומית מסמכי תוכנית המתאר, התקנון, התשריטים – הועלו לאתר האינטרט, ניתן היה לעיין בהם. מי שביקש מאתנו קיבל גם עותקים קשיחים.

הערות והצעות שהיו בתהליך השיתוף הוכנסו לתוך המסמכים שנשלחו אליכם: אל התקנון, אל תשריט יעודי הקרקע, נספח העיצוב העירוני, נספח התחבורה.

בנוסף אנחנו מציגים מספר מסמכים חדשים:

מסמך אחד זה פרק 5 – אותו פרק שמתייחס לאיזורי התכנון באופן ספציפי, לאיזורים יותר קונקרטים בעיר.

רוב הדברים שמוצגים בפרק 5 – הם או דברים שהוצגו לועדה המקומית במצגות לפני כן, חלק גדול מהם זה גם דברים שעלו בתהליך שיתוף הציבור שבאופן טבעי נגע יותר בדברים המקומיים ולא בהצעות הכלל עירוניות.

שלושה נספחים גרפיים חדשים:

נספח אחד – נספח איזורי התכנון; זה בעצם נספח גרפי שנלווה לפרק .5 כלומר שבפרק 5 אנחנו מציינים הוראות לגבי איזשהו איזור, הנספח הזה מראה אותו על גבי המפה – איפה הוא נמצא, איפה התיחום הגיאוגרפי שלו.

נספח התשתיות – נספח שמתעד תשתיות קיימות בעיר ומציג תשתיות עתידיות, רובן מגורמים שאינם קשורים לעירייה – מ"מקורות", מחברת חשמל מה"שפד"ן" –

איזשהו נספח שמציג את מערך התשתיות בעיר כדי שכשמכינים תוכנית ניתן יהיה להתחשב גם בו.

הנספח השלישי – הוא נספח מצב תכנוני קיים. הנספח הזה עלה בעקבות הערות שקבלנו בתהליך שיתוף הציבור. הנספח הזה מציג קומפילציה (תצריף).

גב' מיטל להבי:

"מענין שאנחנו אף פעם לא היינו כלום בדרך, רק שיתוף הציבור היה”.

עמוד - 23 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 24 -

מר יואב וינברג:

נכון, יש לציין שגם חברי הועדה שבו וביקשו את הנספח הזה – תהליך שיתוף הציבור. שכנע אותנו באופן סופי שהדבר הזה רצוי וראוי, אבל ניתן את הקרדיט לחברי הועדה שדרשו את זה עוד קודם לכן.

אני אנסה להציג בקצרה את השינויים המרכזיים בתוכנית. קודם כל שינויים שמוצעים להוראות התוכנית. התקבלו הערות לגבי הניסוח של מטרות התוכנית, מטרות שנוגעות להכנסת התייחסות לאיכות חיים בעיר, שיפור הטבע, הנוף והסביבה. כל ההערות האלה שהוצגו – נראות לנו כנכונות.

מטרות התוכנית – הניסוח שלהם ישונה בהתאם להצעות שעלו בתהליך.

עלתה הערה, שעלתה בייחוד במפגשים בדרום וביפו לגבי החשש משכונות מגודרות, שכונות שיוצרות נתק בין הסביבה לבין השכונה עצמה.

גב' מיטל להבי:

אפשר למטרות התוכנית – גם להוסיף עוד מטרה או שלא עכשיו?

מר יואב וינברג:

אני לא מנהל את הדיון.

אנחנו מציעים להוסיף הוראה מפורשת שמטרתה למנוע שכונות מגודרות. כמובן שהמונח שכונה מגודרת הוא לא מונח שיש לו פרשנות בפני עצמו אבל הוראה שתכליתה למנוע שכונות מגודרות ומתוחמות מסביבתן.

הנושא של תמהיל דירות – עלה גם קודם על ידי חברי הועדה, גם בתהליך שיתוף הציבור. נוכחנו לדעת שיש עמדות מנוגדות לעתים שהדברים האלה משתנים. אנחנו מציעים שנושא תמהיל הדירות ייקבע במסמך מדיניות שאותו תאשר הועדה המקומית לכל איזור ואיזור וזאת עוד לפני שהועדה תאשר תוכנית. היתרון של זה הוא קודם כל הרזולוציה, שאפשר יהיה להתייחס ביתר פירוט לאיזורי העיר. היתרון היותר גדול שתהיה פה גמישות. הועדה תוכל לאורך חיי תוכנית המתאר לשנות את ההוראות לענין תמהיל גדלי יחידות דיור באיזור מסוים בהתאם למגמות משתנות, אבל זה יצטרך להיעשות במסמך מדיניות לאיזור כולו, תוך כדי ראייה רחבה.

בנושא של המרחב הציבורי – התקבלו הערות בעיקר על ידי החברה להגנת הטבע בנושא של הנחיות לנטיעת עצים, גם בשטחים ציבוריים, גם בשטחים פרטיים. כעקרון ההערות האלה מקובלות ובסעיפים שונים בתקנון נכניס התייחסויות לצורך בנטיעת עצים.

הנושא של איזור מוטה הולכי רגל – התקבלו שתי הערות:

האחת – שאין הוראות בתקנון לגביו – הערה נכונה. אנחנו נוסיף הוראות שמבהירות שבאיזור מוטה הולכי רגל צריכים להיות אמצעים לשיפור המרחב הציבורי, ליצירת העדפה להולכי רגל ולרוכבי אופניים.

שנוי נוסף הוא שינוי גרפי, שמיד אגיע אליו.

עמוד - 24 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 25 -

בתשריט הקודם סימנו בצורה מאד נקודתית מקומות שבהם תותר בניה חריגה מסביבתה.

בתהליך שיתוף, הרבה אנשים הסתייגו מהסימון הזה. הסימון הזה התפרש כאילו מדובר על מגדל במקום ספציפי – מה שגרר גם חששות או ציפיות מצד מי שהמגדל הזה נפל על המקום שלהם, גם התנגדויות או רצון להצטרף מצד מי שהיו בצד אותו מגדל. אנחנו מציעים למחוק את הסימון הזה, לסמן את זה בצורה קצת פחות נקודתית, כמרקם שבו תותר בניה חריגה מסביבתה, ואתייחס לזה בהערות הגרפיות.

התקבלה הערה לכך שהתוכנית אינה מתיחסת לאתרי עתיקות. אנחנו מציעים להוסיף הוראה שמאפשרת לרשות העתיקות להתייחס לתוכנית לפני שהיא מאושרת ככל שיש בה אתר עתיקות מוכרז.

התייחסות לנושא קרקעות מזוהמות – גם שם הנושא נשמט מרשימת הנושאים שצריך להתייחס אליהם ולהציג בהם חוות דעת סביבתית, אנחנו מציעים להוסיף את זה לנושאים שבהם נדרשת חוות דעת סביבתית במקומות שבהם יש ידיעה או קיים חשש לקיומה של קרקע מזוהמת.

גב' מיטל להבי:

דורון, חבל שנצטרך לחזור לכל הנקודות האלה עוד הפעם, אם יש למישהו משהו להוסיף.

מר יואב וינברג:

בנושא טבע עירוני – מהחברה להגנת הטבע, הפורום הירוק התקבלו הערות שונות לגבי אתרי טבע עירוני, גם לגבי אתרי טבע שרצוי להוסיף לתפריט, גם לגבי הערות שונות הנוגעות להנחיות לאתרי טבע עירונים. מכיוון שאנחנו עומדים להיכנס ממש בזמן הקרוב להכנתה של תוכנית אב לטבע עירוני, תוכנית שלראשונה לפחות בתל-אביב-יפו תתייחס לנושא בצורה מעמיקה ומקיפה, אנחנו מציעים להוסיף להוראות התוכנית הערת שוליים שאומרת שההוראות האלה יעודכנו לאחר שיוצגו המלצות תוכנית האב לטבע עירוני בועדה המקומית, וככל שהועדה המקומית תאמץ מתוך תוכנית האב הנחיות, שהיא תסבור שראוי לשלב אותם בתוכנית המתאר, יתוקנו הוראות תוכנית המתאר בהתאם להנחיות האלה. כרגע לטעמנו, תוכנית המתאר מתייחסת ברמה בסיסית לטבע עירוני בצורה הראויה.

התקבלה הערה לגבי האפשרות לקדם תכנון נקודתי, בעצם לקחת מגרש ספציפי ולקדם בו תכנון שמתעלם מסביבתו. אנחנו מציעים להוסיף הוראה שמאפשרת לועדה המקומית לדרוש את הרחבתו של הקו הכחול, גם אם בא יזם מסוים ובבעלותו מגרש ספציפי.

מר שרון לוזון:

מה זה הקו הכחול?

מר יואב וינברג:

הקו הכחול הוא הקו התוחם את תחום התוכנית מבחינה סטטוטורית, שבתוכו חלות ההוראות.

הקו הכחול של תוכנית המתאר, לדוגמה - זה תחום העיר. בדרך כלל יזמים מבקשים לתחום את התחום שהוא רק המגרש בבעלותם. הועדה תוכל לבוא ולהגיד – 'לא, התוכנית שלך משפיעה על איזורים רחבים יותר, אנחנו דורשים שהקו הכחול יורחב עד לאותו מקום שהועדה תקבע'.

עמוד - 25 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 27 -

גב' מיטל להבי:

אני רוצה לשאול שאלה על משהו שהוא אמר, בבקשה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

חכי שהוא יסיים ואז תוכלי. נציג את הכול ובסוף יהיו שאלות.

גב' מיטל להבי:

אבל הוא גמר.

מר יואב וינברג:

אני עובר מכאן לתיקונים מוצעים לתשריט ולנספחים הגרפיים.

גב' מיטל להבי:

אז תחזור רגע, לפני שיש תיקונים לתשריט.

זה המון תיקונים לתשריט.

מר יואב וינברג:

היו הערות שונות, בין השאר, הערה של מיטל לגבי סימונים נקודתיים של מתחמים, שבהם יש אחוזי בנייה גבוהים מסביבתם. בדר"כ זה יעיד על יוזמות תכנון ידועות. הדברים האלה עלו גם בתהליך שיתוף הציבור, זה גם גרם לחוסר בהירות מצד אחד, זה גם הנציח דברים שהם כיום בתהליך, וזה גם צמצם במידה מסוימת את האפשרויות לגמישות עתידית.

בתשריט המתוקן מחקנו בייחוד באיזורי צפון העיר ומזרח העיר, מתחמים נקודתיים שחרגו מסביבתם. זה מתבטא גם ביעודי הקרקע, זה מתבטא גם במה שציינתי קודם, בתשריט העיצוב העירוני בסימון הנקודתי של בנייה חריגה מסביבתה. סמנו איזורים שבהם תותר בנייה חריגה מסביבתה. הדברים האלה מקבלים גם התייחסות בהוראות.

בנוסף, אני אתייחס לזה לאחר מכן באיזורי התכנון, אותו פרק 5 סימנו שכונות שלמות, כשכונות שבהם צריך לקיים תהליך של התחדשות עירונית, כשאני מדגיש התחדשות עירונית, זה לאו דווקא פינוי בינוי, זו שורה שלמה של כלים, שייתכן שפינוי בינוי הוא אחד מהם, ואני ארחיב על זה בנוגע לזה עוד מעט.

הנושא של איזור מוטה מלונאות – בתשריט הקודם סימנו אותו באופן גורף, לכל אורך הים על שטחים פתוחים, על בית קברות מוסלמי ביפו. התקבלו הערות לגבי זה. צריך לציין שמעולם לא התכוונו לבנות מלון על בית קברות, אבל למען הסר ספק וכדי לדייק בתשריט, הסימון הזה נמחק וכיום הסימון של איזור מוטה מלונאות מסומנים אך ורק על שטחים מסחריים או שטחים שבד"כ מיועדים למגורים, לפעמים לתעסוקה, בתוכניות שבתוקף.

לגבי איזור העדפה להולכי רגל – דברתי קודם ברמת התקנון. ברמת התשריט האיזור שבו מוצעת העדפה להולכי רגל מורחב מזרחה עד לויצמן ודרומה, כך שהוא כולל שטחים רחבים יותר בדרום העיר וביפו, עד לרחוב יהודה הימית.

עמוד - 27 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 26 -

ברמה הנקודתית יותר הוספנו מרכיבים של מרחב ציבורי, לדוגמה ציר ירוק עירוני שמחבר את שיכון ל' עד הים, סימון של מוסד ציבורי חדש בתחום בית הבילויים, בסמוך לנווה עופר, המשך של הציר הירוק המטרופוליני לאורך איילון, כך שיגיע עד לצומת חולון למעשה, ועוד תיקונים נוספים נקודתיים. רוב רובם של השינויים האלה עלו בתהליך שיתוף הציבור, כשאנשים הצביעו על נקודה מסוימת ואמרו פה צריך להיות מרכיב של מרחב ציבורי, גם אם לא ידעו לכנות את זה כך. וזה בעצם מה שהתפרש מהאמירות שלהם.

ביפו – שינוי נקודתי. האיזור שבין רחוב קדם לבין פארק המדרון בתשריט הקודם שלנו, סומן כאיזור פעילות מיוחד. עלו הרבה חששות מהסימון הזה, ממה שיכול להתפרש ממנו. עלו הצעות לסמן את כולו כשטח פארק. יש לציין שהיו דיעות שגרסו שראוי לסמן אותו כפארק. היו גם דיעות שאמרו צריך לסמן אותו כשטח שתתאפשר בו בנייה ובלבד שרוב רובה של הבניה הזאת תעזור לשכונות הסמוכות – לעג'מי, לגבעת עליה. ההצעה היא לשנות את יעוד השטח לשטח למוסדות ציבור עירוניים, שיתאפשרו בו גם מוסדות ציבור מקומיים לטובת השכונות הסמוכות וכן מלונאות, כשהדגש הוא על מלונאות נמוכה יותר, לא מלונאות מסוג שאנחנו רואים לאורך חופי תל-אביב.

תחבורה – היו תיקונים קטנים. היה מחלף בצומת של בן צבי ושלבים. המחלף הזה ירד.

באיזור התעסוקה הצמוד לצומת חולון היה שטח שסומן כאיזור תעסוקה מקומי על האיזור של בית המעצר אבו כביר, אנחנו מציעים לסמן את זה כאיזור תעסוקה מטרופיליני, שמאפשר יותר זכויות, מגדיל את הכדאיות ואת הישימות של פינוי בית המעצר.

השינוי של יעוד של מתחם הורודצקי - מתחם הורודצקי שבמזרח העיר סומן כאיזור לתכנון בעתיד. הוא מתחם שתפוס כיום על ידי מתקנים בטחוניים. במחשבה שניה זו יוזמה של צוות התכנון. הוחלט כדי להגביר את סיכויי הפינוי המתקנים הצבאיים לסמן אותו כשטח למגורים עם מוקד תעסוקה קטן במרכזו.

אני מגיע עתה לפרק 5 – אותו פרק שמפרט את ההצעות לאיזורים ספציפיים. הדברים האלה כמו שכבר אמרתי, עלו במפגשי הציבור. הנספח שנשלח אליכם כקובץ, מצוי פה כנייר נספח שמציג בצורה גרפית את ההנחיות.

אני אעבור על סוגי איזורי ההוראות מיוחדים, כי רובם מקובצים לקבוצות.

יש לנו כמה שהם כלליים, לדוגמה הדופן בפארק דרום לאורך שכונות מזרח העיר או האיזור הפתוח מצפון לרמת אביב ג', איזור גלילות. באיזורים האלה בדר"כ התוכנית דורשת הכנת מסמך מדיניות לגביהם, שבהוראות מפורטים מה התחומים שאליהם מסמך המדיניות צריך להתייחס.

גב' מיטל להבי:

איזה צבע זה?

מר יואב וינברג:

הצבע הכחול, זה מודגש פה בתכלת.

גב' מיטל להבי:

זאת אומרת כל מרכז יפו זה כזה?

עמוד - 26 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 21 -

מר יואב וינברג:

חלקים נרחבים ביפו, פלורנטין.

גב' מיטל להבי:

זה רישום מסמך מדיניות.

מר יואב וינברג:

צריך לאשר מסמך מדיניות. צריך לציין, שחלק גדול מאד מהאיזורים האלה, בייחוד האיזורים של נוה שאנן, פלורנטין, שפירא – זה מתחמים שכבר יש להם מסמך מדיניות ומסמך המדיניות הזה בהחלט עונה על דרישת תוכנית המתאר להכנת מסמך מדיניות. הכוונה היא להשאיר טווח של גמישות, שכאשר הועדה המקומית תרצה לשנות את מדיניותה בהתאם למסמך המדיניות, היא תוכל לשנות אבל היא תצטרך להכין מסמך מדיניות חדש, היא לא תוכל לעשות שינוי נקודתי.

כלומר לחלק גדול מהאיזורים האלה, כבר יש מסמך מדיניות. איפה שאין יצטרכו להכין מסמך מדיניות שמתייחס לאיזור בכללותו או איזשהי ראייה כוללת, לפני שמאושרת תוכנית נקודתית.

כמו שאמרתי עוד קודם, שכונות שונות ברחבי העיר, בייחוד שכונות שיכונים, גם בצפון, גם במזרח וגם בדרום, סומנו כמתחמי התחדשות עירונית. במתחמים האלה יש צורך להכין מסמך מדיניות כדי שאפשר יהיה לקדם תוכניות שמוסיפות קיבולות בניה, שמוסיפות קומות, כשהתשריטים וההוראות אומרים מה המגבלות של הגובה ושל הזכויות בניה. גם פה צריך לעשות מסמך מדיניות לאיזור כולו, שבודק את שטחי הציבור, שבודק היבטים תחבורתיים, לפני שמקדמים תוכנית נקודתית או לפינוי בינוי או לאמצעים אחרים שמטרתם להביא להתחדשות עירונית. יש פה סייג אחד שתוכנית שמוסיפה עד שתי קומות ניתן לקדם אותה, גם ללא מסמך המדיניות וזה גם עונה למדיניות של הועדה המקומית בכל הנושא לתמ"א ,31 זה משקף מדיניות ידועה.

בנושא מתחמי שימור – זה הצגנו בעבר. הנושא של מתחמי שימור היו רובם בתשריט העיצוב. זה גרם קצת לבלבול בין המתחמים שימור, מרקמי שימור. השארנו את מרקמי השימור בתשריט העיצוב העירוני, העברנו את מתחמי השימור לאיזורים האלה, וגם פה לפני שמקדמים תוכנית נקודתית צריך להכין מסמך מדיניות שמתייחס למה ראוי לשימור, איך צריך לשמר עליו, גם השטחים הפתוחים, גם השטחים הבנויים.

איזורי תעסוקה – חלק ניכר מאיזורי התעסוקה המטרופולינים, איזורים עתירי זכויות – באנו ואמרנו לפני שמקדמים בהם תוכנית נקודתית שמוסיפה את אותן זכויות גבוהות, צריך לתפוס את האיזור ברמה גבוהה יותר ולקדם מדיניות לגביו.

לגבי חלק מהאיזורים האלה יש מדיניות, גם לגבי מע"ר רוטשילד קימת מדיניות, גם לגבי בצרון קימת מדיניות. איזורים אחרים אין לגביהם מדיניות ואנחנו חושבים שלפני שבאה תוכנית נקודתית שמוסיפה זכויות רבות צריך להתייחס לאיזור נרחב יותר.

גם במענה לאמירות של חברי ועדה, גם במענה לאמירות שעלו באיזורים שונים של העיר סימנו רחובות שגם לגביהם צריך להכין מסמך מדיניות, לפני שמקדמים תוכנית נקודתית לאורך הרחוב.

בדרך כלל ההיבטים הם היבטים של עיצוב עירוני לדוגמה, אבן גבירול כיום הוא רחוב שמאופין בצורה מובהקת מבחינת עיצוב ומבחינת הקולונדה. באופן תיאורטי אפשר לקדם שם תוכנית שמבטלת את הקולונדה. ההנחייה פה היא להכין מסמך מדיניות שבודק את הרחוב לכל אורכו עמוד - 21 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 29 -

ולכל הפחות בין צומת לצומת וקובע מדיניות ברורה שאחרי זה מנחה תוכניות נקודתיות גם בנושא של עיצוב עירוני, גם בנושא של שילוב חזית מסחרית, גם בנושא של פרסום מסחרי, בכל הדברים שיש להם משמעות ליניארית וכן של הערה שעלתה, של נטיעות עצים לאורך הרחוב.

כל המתחמים לאורך החוף, אלה מתחמים שנגזרים מתמ"א ,83/4 תמ"א לחופי הים התיכון.

אנחנו בעצם מאמצים את כל הוראות התמ"א למרות שהיא עדין לא אושרה, אנחנו לוקחים אותן עלינו, מוסיפים דברים שהגענו בתוכנית המתאר ובעצם אומרים 'זה מסמך מדיניות לאיזורים האלה, אפשר לקדם בהם (ברובם לפחות) תכנון נקודתי'.

דוגמאות ספיציפיות לדברים שעלו בפרק ,5 בפרק איזורי התכנון.

גב' מיטל להבי:

ברצועת החוף אתה מתניע גם תוכניות נקודתיות לא מאושרות? (לא קלטתי את המשפט האחרון שאמרת על רצועת החוף).

מר יואב וינברג:

הדברים האלה מתייחסים בעיקר לשטחים הפתוחים. תמ"א 83/4 מתייחסת בעיקר לשטח החולי, לשטח החופי ופחות לאורך החוף, לשטחים הבנויים, בעיקר לחיבורים,

גב' מיטל להבי:

למשל בכזה מקום, אתה מטמיע גם את המדיניות שלנו, את התב"ע להסדרת רצועת החוף?

מר יואב וינברג:

כן.

דוגמאות לדברים ספציפיים לגבי איזורים. לדוגמה, באיזור מרכז העיר שסומן כמרקם לשימור,פרק 5 כותב בצורה ברורה, מה שאמרנו עוד קודם בעל פה, שמסמך המדיניות צריך להתייחס לעיגון הכרזת אונסקו. אנחנו לא מפרטים את כל הכרזת אונסקו ואת כל מה שיש שם, אנחנו מציינים דברים עקריים שנוגעים לגובה בנייה, אבל בדברים האלה מסמך המדיניות צריך להנחות וכל תוכנית מפורטת באותו מתחם צריכה לענות על מה שכתוב במסמך המדיניות.

מתחם חברת החשמל שעל רחוב בגין – זו שוב דוגמה מאד נקודתית, דרישה לציר ירוק מקומי שלא מופיע בתשריט. הוא ברמה מקומית מדי. אבל ציר ירוק שמחבר את איזור התחנה המרכזית אל מתחם החשמל ואל שדרות רוטשילד.

קביעה של 6 קומות לאורך רחוב אילת – רח' אילת בתשריט מופיע כרחוב שמותרת בו בנייה עד 40 קומות. ובכל זאת ההוראות הספציפיות לרחוב אילת דורשות הכנת מסמך מדיניות שקובע שבחזית עצמה אי אפשר לעבור 6 קומות.

יש פה דברים נוספים – אני לא אפרט את כולם.

מר ראובן לדיאנסקי:

עמוד - 29 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 30 -

למה שלא תפרט את כולם, אנחנו פעם ראשונה רואים את המסמך הזה.

מר יואב וינברג:

המסמך הזה ראינו כבר לפני כחודשיים ואני יכול לפרט אותו גם.

הנושא של רחוב שלבים – בין אליפלט לקויפמן, כפי שהתקבל בהחלטת הועדה המקומית בפעם הקודמת. נכתב שם שרוחב התוואי לא יעלה על נתיב נסיעה לכל כיוון. רח' יצחק אלחנן, זו עוד דוגמה לדרישה לקביעת ציר ירוק מקומי.

גב' מיטל להבי:

אבל לא היתה לנו שדרה ברח' יצחק אלחנן? איך ירדנו לציר?

מר יואב וינברג:

איפה היתה שדרה?

גב' מיטל להבי:

הרי כשהציגו לנו את המגדלים, הציגו לנו שדרה. לא רציתם לראות את השדרה שלי, הראינו רק את השדרה של היזם.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, אני מבקש שתתני לו ואחרי זה תוכלי לדבר.

גב' מיטל להבי:

אבל הראו לנו שדרה – למה קוראים לשדרה ציר מקומי?

מר יואב וינברג:

גם לשדרות רוטשילד אנחנו קוראים ציר ירוק, אנחנו לא קוראים להם שדרות בתוכנית המתאר.

בתוכנית המתאר יש מינוחים.

גב' מיטל להבי:

אפשר לקרוא לזה שדרה. לפחות נבין למה קבלנו את המגדל.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, בקשה, יואב.

מר יואב וינברג:

אנחנו מציעים להוסיף שם ציר ירוק מקומי, שיוצר חיבור בין הטיילת ובין שדרות רוטשילד שגם הן מסומנות כציר ירוק.

קביעת דרישה לשצ"פ עירוני בתחום הקריה הצבאית,

קריאה

עמוד - 30 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 38 -

איפה יהיה הגבול?

מר יואב וינברג:

הוא יקבע, בגלל זה זה נכנס באמירה מילולית, מכיוון שיש שם קטע שצריך לתכנן אותו. הוא יקבע, כי ברגע שתתכנן את האיזור הזה תצטרך להתייחס לזה.

גב' מיטל להבי:

יש לי מצגת. אם אתם רוצים לראות, אני מראה לכם איך. יש לי מצגת עם רעיון איך לחבר את הים עד הכל בו. בשדרה אמיתית, לא בציר ירוק.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בתוכנית מפורטת.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בשטח הקיריה הצבאית, ההצעה היא לקבוע, הגם שיש הוראות שונות, אבל אחת ההוראות היא שיקבע שם שצ"פ בשטח שלא יפחת מ-30 דונם, בעצם משהו שממשיך את פארק השימור שקיים כבר מדרום לרח' קפלן.

גב' מיטל להבי:

אם אנחנו רוצים לקבוע שם 30 דונם למבנה ציבור,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, את יכולה לרשום לך את הדברים.

גב' מיטל להבי:

אבל איך אני אוכל לחזור לזה? אין לי את זה כאן, לא יכולה, לא יכולה

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

את יכולה לרשום לך את הדברים, תרשמי את הדברים.

גב' מיטל להבי:

לא יכולה, אין לי על מה.

דורון, מאחר ואנחנו לא הולכים על אותם ניירות, הוא בניירות אחרים ואנחנו בניירות אחרים, קשה לנו. הוא הולך רק על הדברים המשמעותיים שהוא רוצה להראות לנו. אני צריכה לחפש כל דבר. קשה לי, למרות שאני תופסת בבינוי מהר, קשה לי.

מר ראובן לדיאנסקי:

דורון, קודם מהנדס העיר הראה פה מצגת שעוסקת במספר הימים והשעות וכל ההיקפים, שבאמת הם עבדו על התוכנית. אנחנו יושבים על התוכנית הזו, על הפרק ,5 לא יותר מ-20 דקות, כאשר כתוב במפורש שהפרק הזה גובר על התוכנית ועל התקנון וראוי שאם רוצים לאשר את זה בצורה מסודרת, לא אם יש איזשהי אג'נדה פוליטית כלשהי למשהו שרוצים לאשר את זה מהר.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 38 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 32 -

הוא לקח מפרק 5 כמה נקודות,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

חברים, מה שמופיע פה משקף אחד לאחד, מה שקבלנו. אז תתייחסו למה שקבלנו וזה מה שאנחנו מאשרים. מה שמופיע פה, משקף את זה.

בבקשה, יואב, אתה יכול להמשיך.

מר יואב וינברג:

ואם לא, אני אצין את זה במפורש.

מר ראובן לדיאנסקי:

אהה, אז יש דברים שלא משקפים במפורש.

מר יואב וינברג:

יש אחד ואני אצין אותו במפורש, למען הסר ספק, פשוט הוא נשמט וכדי שתנוח דעתכם הכנסנו אותו לפה, כי זו היתה דרישה של חברי הועדה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, בבקשה, יואב.

מר יואב וינברג:

יפו העתיקה –

גב' מיטל להבי:

איזה סעיף זה?

מר יואב וינברג:

.608

גב' מיטל להבי:

אני הולכת ל-.608

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

פנטסטי.

מר יואב וינברג:

יפו העתיקה – דרישה למסמך מדיניות שמתייחס להיבטים שונים, בין השאר מבטים לים ומבטים מהים ואפשרות לקביעת שטחי בניה בהיקף שלא יעלה על 30 אלף מ"ר לשימושי מלונאות, מגורים ומסחר.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 32 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 33 -

אז זה היה בדיוק מה שהצבענו עליו ואמרנו שאנחנו לא מסכימים לו. אתה זוכר את זה? – זה מה שהערתי עליו בתחילת הדרך על הפרוטוקול שלא אשרנו,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, את יכולה לרשום לך את הדברים, באמת. תסמני לך את הדברים, תרשמי ואז תוכלי לדבר.

גב' מיטל להבי:

אני לא יכולה לסמן, כי אצלי זה לא כתוב.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל את לא מנהלת פה דו-שיח.

גב' מיטל להבי:

אתה תבין מה כתוב אצלי. אני אקריא לך את יפו העתיקה אצלי: "יחולו ההוראות מתחם חופי לעיל, ניתן יהיה לאשר תוכנית במתחם או חלק ממנו בכפוף להוראות שלהלן. הכנת מסמך מדיניות למתחם 608 ה' להלן, של חלק זה. המסמך ייעשה בהתאמה לתוכניות תמ"מ 83/4 למתחמים, תכנון מת-,80 מת-,88

מר יואב וינברג:

עכשיו תקראי את 608 ה'

גב' מיטל להבי:

608ה' – (עכשו אני צריכה לעבור דף ל-608ה') : יחולו ההוראות מתחם לשימור לעיל, מסמך המדיניות יתייחס לכל הפחות להיבטים הבאים – היחס בין הבינוי לטופוגרפיה, אפשרות הצפיה לעבר אתרים מרכזיים בשמירת מבטים לים, ברחובות עירוניים תותר בניה עד 7 קומות. איפה כתוב לי 300 אלף מ'? אני לא ראיתי 300 אלף מ',

מר יואב וינברג:

30 אלף.

גב' מיטל להבי:

אז ב-608 ג', אוקי – אז נלך ל-608 ג' ואכן 608 ג' כתוב 30 אלף מ', שהצבענו נגדם בישיבה הקודמת.

מר יואב וינברג:

בסדר, אז זה כתוב. מה שכתוב פה, כתוב אצלך.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 33 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 34 -

אבל זה מוצע אחרי שהצבענו נגד, לכן צריך יהיה לעבור סעיף סעיף כדי לראות שלא הכנסתם מה שהצבענו נגד. אתה לא מבין את זה?? אם לא הייתי רואה את כל מה שהצבענו נגד בפנים, לא הייתי קופצת.

מר ראובן לדיאנסקי:

היא צודקת מאה אחוז.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

את יכולת להתאפק ולהגיד את זה בזמן שלך.

גב' מיטל להבי:

אני אגיד את זה גם בזמן שלי, אבל אני חייבת הייתי לתפוס אותו, בדיוק כשהוא מציג לנו משהו שהצבענו נגדו.

מר ראובן לדיאנסקי:

רגע, דורון, לא התחלת, אבל זה היה הזמן שלה.

מר יואב וינברג:

הנושא מוצג ומודגש באדום.

בשטחי מכבי צריפין – יקבע מגרש לשטחי ציבור, ששטחו לא יפחת מ-6 דונם.

מר שרון לוזון:

למה 6 דונם?

גב' מיטל להבי:

כי בהתחלה היה סימבול נהיה 6 דונם, במקום 86 – לא יודעת למה. סליחה, אנחנו רוצים את מפת הבעלויות כדי להחליט שרק עירוני יהיה ציבורי. מה פתאום זה קשור לבעלויות פתאום??

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הרבה יותר פשוט, היה לו להציג מצגת ולהגיד – בואו נעבור על המסמך, יש לכם הערות ונצביע.

יש פה אנשים שעשו עבודה, הכינו מצגת, תכבדו אותם ותתנו להם להציג את זה ואחרי זה תרשמו לכם את ההערות ותדברו על זה.

מר שרון לוזון:

כן, אבל הוא נותן עשרות סעיפים ברצף.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז אני מסביר לך, שמה שקורה בסופו של דבר, זה מה שמונח לפניך. זה לא משנה, אם יש סתירה בין זה לזה – מה שקורה – זה מה שמונח לך על השולחן.

מר ראובן לדיאנסקי:

עמוד - 34 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 35 -

סליחה, מה שאתה אומר זה מאד חמור. יכולנו לא לעשות שום דבר, לבוא להגיד – מי בעד, מי נגד, הקואליציה כאן תצביע בעד וזהו. אז למה את מעלה את זה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הרי אתה יודע שזה לא נכון, אתה יודע שאתה לוקח את זה לקיצוניות אחרת.

מר ראובן לדיאנסקי:

אז אל תעלה את זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

המצגת מצמצמת את הדראפט.

מר ראובן לדיאנסקי:

יש הערות ענייניות, לא פוליטיות, אז תן קצת לדיון לצאת מהגבולות האלה המתוחמים שלך.

מר שרון לוזון:

חברים הולכים לאיבוד, ככה זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז אתם מעדיפים לא לצמצם? מעדיפים לדון בזה ככה? – אין לי בעיה.

גב' מיטל להבי:

הוא כבר ב-,908 עזוב, זה הדף האחרון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אתם רוצים שיפסיק – הוא יפסיק, אין שום בעיה.

מר ראובן לדיאנסקי:

נהפוך הוא, שיעבור על זה באריכות, לא בתמציתיות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הוא עובר באריכות, הוא עובר כמו שהוא יודע לעבור.

כן, יואב.

מר יואב וינברג:

לאורך ציר שלבים הוטמעה ההחלטה של הועדה לגבי שלושה נתיבים לכל כיוון – אני מדבר על הקטע שהוא מדרום לרח' אליפלט. גם שכונת עג'מי מסומנת כשכונה שצריך להכין לה מסמך מדיניות. מפורטים פה הנושאים שצריכים להתייחס אליהם ובין השאר לעידוד מלונאות עממית וארוח ביתי. זה עלה גם בועדה, זה עלה גם מצד,

גב' מיטל להבי:

עמוד - 35 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 37 -

אבל הועדה החליטה שבעג'מי יהיה אישור לבניה הקימת פלוס מלונאות במינימום. זה מה שהועדה אישרה. איך אנחנו? - טוב, בסדר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

טוב, בסדר.

מר יואב וינברג:

הצעה לציר ירוק מקומי במדרחוב נוה שאנן, ציר ירוק שמתחבר לאותו ציר ירוק שחוצה את מתחם החשמל, שדברתי עליו קודם.

הנושא האחרון זה נושא שלא מופיע בדראפט, הוא נשמט, הוא הופיע עוד בתקנון שנשלח כדוגמה, שבשטח מגרש בני יהודה יקבע שטח פתוח עירוני, בכפוף לכך שיימצא שטח חלופי לאיצטדיון בן יהודה לצורך העתקתו.

הועדה בקשה מאתנו בדיון הקודם להציע חלופות תכנוניות לאיזור נוה שרת מזרח, לאותו איזור שנמצא ממזרח לעתידים – בין עתידים לבין כביש גהה. אני מזכיר שההצעה המקורית דברה על שטח לתכנון בעתיד, ברובו על שתי זרועות של שטח פתוח מטרופוליני שמחברות את פארק הירקון אל רצועת הנופש שבין תל-אביב יפו לבין רמת השרון ועל מוקד שמיועד לשטחי ציבור ומוקד לוגיסטי, שכולל גם מרכז תחבורתי. המרכיבים שלפניכם הוצגו בגרסה הקודמת, חלק מהם משותפים לכל החלופות האחרות, למעט השטח לתכנון בעתיד שאופיו משתנה. בחלופה אחת –

חלופת מגורים על פי הבדיקה של צוות צפון ניתן להוסיף כ-2000 יחידות דיור. אם השטח כולו מוגדר כשטח לתעסוקה, ניתן להוסיף כ-310 אלף מ"ר בנויים לתעסוקה. חלופת ביניים – חלופה שמדברת על 8500 יחידות דיור וכ-800-880 אלף לתעסוקה, כמובן שאפשר למצוא חלופות ביניים נוספות.

מר ארנון גלעדי:

500 הם בשווי של 880 אלף מ"ר לתעסוקה; כבר הורדת 500 והוספת קרוב ל-880 אלף??

מר יואב וינברג:

אני מציע שאחרי זה, אם תרצו לדון בזה, צוות צפון יסביר את ההצעות שלו. אני לא שולט בהן.

בכל מקרה, ההמלצה גם של צוות צפון כצוות האיזורי וגם כצוות תוכנית המתאר בכללותו, אחרי שבדקנו את יעדי התוכנית ואת ההיצע שיש לנו, עדיין לשמור על השטח הזה, כשטח לתכנון בעתיד, כדי שהדורות הבאים,

מר שרון לוזון:

אז למה החלפתם לו את הצבע?

מר יואב וינברג:

לא החלפנו.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 37 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 36 -

החלפתם.

מר יואב וינברג:

לבקשתכם אנחנו מציעים חלופות פה.

מר שרון לוזון:

לא, לא, זה לא אותו צבע.

גב' מיטל להבי:

לא, לא, פה הצבע הירוק ושם הוא נהיה, תשאיר אותו ירוק ונגמור ענין.

מר יואב וינברג:

הצבע לא השתנה בין התשריט שהוצג לכם לפני חודשיים לבין התשריט שמוצע כיום.

גב' מיטל להבי:

סליחה, אני מדברת בין מצב מוצע לבין מצב קיים. במצב הקיים, אנחנו היום באיזור חקלאי,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

סליחה, מיטל, יהיה לך את הזמן לדבר, תרשמי לך.

גב' מיטל להבי:

אבל אי אפשר ככה.

מר ארנון גלעדי:

היא לא תזכור את זה.

גב' מיטל להבי:

אני לא אזכור, דורון. אתה בא מדבר אתנו על,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כל אחד רוצה לדבר – הוא רוצה לדבר והוא רוצה לדבר, והוא יזכור והוא לא יזכור, כל אחד. רק את תדברי.

גב' מיטל להבי:

הם יוותרו לי, אני אגיד את מה שרצית להגיד (קלטתי אותך מהר). מה שאני רוצה להגיד זה שבמצב מוצע שזה מצג דרך אגב, שהביאו לנו אותו רק בשבוע האחרון,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

שרון, אתה מוותר על הזכות שלך לדבר??

מר שרון לוזון:

לא.

עמוד - 36 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 31 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז למה אתה נותן לה לדבר.

מר שרון לוזון:

כרגע, ברגע נתון זה,

מר ראובן לדיאנסקי:

נו, באמת, דנים בנושא כל כך חשוב, אתה עושה התחשבנות על עוד דקה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אהה, הבנתי.

יואב, אתה יכול להמשיך, זה בסדר.

גב' מיטל להבי:

אנחנו אמורים לראות תמונת מצב קיים מול מצב מוצע, בבואנו לאפשר תוכנית מתאר. במאמץ רב ואחרי ייסורים רבים,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, אבל מיטל,

גב' מיטל להבי:

אני מדברת, קבלתי את רשות הדיבור.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

ממי קבלת? באמת.

מר שרון לוזון:

מהקולקטיב, מה זאת אומרת?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אנא ממך, יואב, תמשיך ותסיים את הענין.

מר יואב וינברג:

מאז שהפצנו את הדראפט ואת מסמכי התוכנית שבהם הטמענו את אותם תיקונים שהצגתי בפניכם, התקבלו מספר הערות מצד חברי מועצה. הן מוצגות בפניכם:

ארנון גלעדי ביקש שבתחום בית ספר הולץ, יהיה אחד האתרים האפשריים להעתקת מגרש בני יהודה. הנושא של אצטדיון יתווסף לרשימת השימושים האפשריים במתחם בית ספר הולץ.

עמוד - 31 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 39 -

מר ארנון גלעדי:

הולץ או פארק בגין – אחד משניהם.

מר יואב וינברג:

פארק בגין כבר מסומן איזור לספורט.

לבקשת מיטל להבי – קודם כל תיקון של סעיף ,8.3.4 שמסיבה טכנית כתוב שם שנדרשת המלצת מהנדס העיר לנושא שנוגע לסימבולים. לא ניכנס לזה.

קריאה:

זה מוסדות חינוך.

מר יואב וינברג:

סימבולים שונים. זה יתוקן מהמלצה לחוות דעת.

דבר יותר משמעותי – סעיף 8.4.4 – הבדיל בין נושאים שבהם נדרשת המלצת מהנדס העיר והועדה המקומית אינה יכולה לאשר תוכנית בניגוד להמלצתו. היא יכולה שלא לאשר תוכנית כלל, ובין נושאים שבהם נדרשת חוות דעת מהנדס העיר ואז הועדה יכולה לקבל או שלא לקבל, היא צריכה רק לשמוע את חוות דעתו של מהנדס העיר. צריך לציין שהנושאים בהם נדרשת המלצת מהנדס העיר הם שניים או שלושה נושאים עקרוניים.

עלתה הערה שהועדה רוצה לשמור על עצמאותה ויכולתה להחליט החלטות גם בניגוד להמלצת מהנדס העיר. אנחנו מקבלים את העמדה הזאת, הועדה תוכל לקבל את החלטתה בניגוד להמלצת מהנדס העיר, אחרי שהיא אמרה שאנחנו לא מקבלים את עמדת מהנדס העיר ולהציג את הנימוקים ל- למה לא.

מר שרון לוזון:

מהנדס העיר יגן על ההחלטה שבניגוד לדעתו בפני הועדה המחוזית?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא.

מר יואב וינברג:

תהיינה תוכניות בסמכות הועדה המקומית, אני מזכיר. זה מהותה של תוכנית מתאר כוללנית.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הוא יוכל להגיד את דעתו על פי החוק.

מר יואב וינברג:

עמוד - 39 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 40 -

בהתאם לכל האמור לעיל, אנחנו מציעים לאשר את תוכנית המתאר, שהועדה המקומית תאשר לנו בעצם להעביר את המסמכים של התוכנית לועדה המחוזית ותמליץ בפני הועדה המחוזית על הפקדתה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

שרון, אתה רוצה להצביע??

מר שרון לוזון:

לא, אני רוצה לדבר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מישהו עוד רוצה לדבר?

גב' מיטל להבי:

לאט לאט, כל אלה שיושבים בקפה יבואו להצביע, אבל אף אחד לא רוצה לדבר. אני מציעה ש'רק מי שידבר יצביע, או רק מי שנוכח פה יצביע'.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

חברים, אני מנחה את חברי הועדה בהתאם להחלטותינו להתייחס אך ורק להערות שרשומות כהערות של שיתוף הציבור בהתייחסות של שיתוף הציבור, לנושאים שנמצאים בסדר היום. אנחנו לא נדון בנושאים שכבר קבלנו החלטה לגביהם ועוד בנושאים שהיו לפנינו ולא עלו הסתייגויות לגביהם, אלא אך ורק בנושאים החדשים שהונחו לפנינו לאחר שמיעת הציבור. כל חבר ועדה יוכל לדבר חמש דקות בהתאם למקובל. ולאחר מכן נקיים הצבעה על מסמכי התוכנית ועל התוכנית עצמה.

בבקשה, שרון.

מר שרון לוזון:

טוב, אני יש לי כמה הערות כלליות לגבי ההליך, אופי ההליך, זריזות ההליך. שיתוף הציבור לשיטתי, לא נעשה כראוי, לא פורסם כראוי. מספיק לראות איך העירייה מפרסמת את חנוכת הסינמטק המחודש ו"הבימה" המחודש ומרתון תל-אביב ולהשוות את זה לשיתוף הציבור, שמרביתם המכרעת של תושבי העיר בכלל לא ידעו עליו. זה שהגיעו 500 איש אחרי כל הקמפיין שנעשה על ידי, בעיקר גורמים פרטיים, זאת אומרת אזרחים מעורבים ואכפתים מכל הכיוונים, זה מראה עד כמה התהליך הזה לא נעשה כראוי ולא מדובר כאן בשיתוף ציבור אמיתי. רישום מראש באמצעות רשת האינטרנט להשתתפות בשולחנות עגולים מהווה חסם כניסה נוסף להליך שמפריע הן לאנשים שיש להם אינטרנט ומגלים על זה ביום האחרון, כי העירייה לא פרסמה את זה מספיק טוב, קל וחומר לאנשים שאין להם נגישות למחשב ולאינטרנט – תתפלאו, יש בינינו לא מעט כאלה.

התיאור שתואר לנו קודם לגבי ההליך הארוך, היסודי, המקצועי, הממושך ובלי קשר לביקורתי –

נעשתה פה עבודה מאד משמעותית על ידי עובדי עיריית תל-אביב יפו והם ראויים לשבח על כך.

יחד עם זאת, ממניעים שלשיטתי ולהבנתי אינם מקצועיים, פתאום בשלב האחרון מישהו בא עמוד - 40 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 48 -

ולוחץ פאסט פורוורד על התהליך. פתאום מישהו צץ ומנסה את כל הדבר הזה שעבדו עליו חמש שנים, כפי שנאמר כאן, לאשר בחאפ-לאפ, במכה אחת, בבלוק, ברגע האחרון – מה שמריח כמו מחטף.

הרעיון של לדחוף לנו את פרק ,5 ששאר התוכנית כפופה לו יומיים-שלושה-ארבעה, לפני שאנחנו יושבים כאן, לפני שנשמעו טענות התושבים עד תומם, לפני שהליך שיתוף הציבור הגיע לידי הבשלה וסיום ועוד אומרים לנו – 'הנה כל ההערות שהציבור נתן' – הוא הליך לא תקין וההצעה שלי כאן, במקום ללחוץ על פאסט פורוורד ללחוץ על פאוז. עכשיו כשכל המסמכים חשופים וגלויים וכולל כאלה שנגלו רק ביומיים-שלושה-ארבעה אחרונים. עכשיו להתחיל, לתת זמן כלשהו, שהציבור ואנשים שונים שהעירו את הערותיהם, יבדקו קודם לכן, שאכן הערותיהם הם אלה כפי שצוטטו והוכנסו. כבר ראינו מקרים שפרוטוקול לא ייצג את מה שנאמר. אין שום סיבה למהר. עבדתם על זה חמש שנים, לא יקרה אם זה ייקח חצי שנה או שנה, כשיסתיים התהליך הזה, כשיסתיים טוב. ולא פתאום עכשיו לעשות את זה מהר ולנסות לסגור ענין.

חלק מהמסכים לא הוגשו ולא הוצגו במפגשי שיתוף ציבור ומהדברים שאנחנו שומעים, גם מארגונים וגם מאנשים פרטיים, התביעה העיקרית שאליה אנחנו מצטרפים היא לחכות עם התהליך הזה, לחשוף את כל המסמכים הרלבטים, לשמוע הערות, לבדוק שאין פה איזשהי גניבה או מחטף של הרגע האחרון ולהחזיר את זה למליאה. לא ממהרים לשום מקום.

לגבי ענין אחד פרטני - נווה שרת מזרח, הנה דוגמא למהירות שבה הדברים עובדים. נווה שרת מזרח מעולם לא הגיעה לידי החלטה פה, אמרו זה נושא פתוח נדבר על זה, הביאו לי חלופות, אני רוצה לעשות דיון על זה שלם בנפרד כפי שנעשה על דברים אחרים.

לשיטתי, נווה שרת מזרח הוא מקום טוב לעתודת מגורים שיכולה להציל בראייה העירונית את אזור 3600 של רכס הכורכר בצפון מערב העיר במקום שיבנו על נכס של טבע עירוני, שיבנו על מקום שהוא כבר פרדס וטבע הוא כבר לא יהיה. אבל החשיבה הזו היא זרה לעירייה שעובדת בשליפות ובוא נעשה הכל מהר ברגע האחרון, כי הולך לקרות משהו? עומד להתרגש עלינו איזה אסון, יש איזו סיבה למהירות ולבהלה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז אתה רוצה לאשר איזור מגורים במכתב?

מר שרון לוזון:

לא, אני רוצה לדון בזה בנחת רוח ובשום שכל,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל זו בדיוק ההצעה.

מר שרון לוזון:

אתה יו"ר הישיבה ואתה מפריע לי בזכות הדיבור שלי.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מותר לי להפריע גם פעם.

מר שרון לוזון:

אז תפריע אח"כ, אצל מישהו אחר.

עמוד - 48 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 42 -

ומהבחינה הזו אני מסכם פה את דבריי בזה שאנחנו רוצים שהדיון הזה היום לא יגיע לכדי מיצוי ולא יגיע לכדי הפקדת התכנית, כדי שתינתן אורכה, הן לנבחרי הציבור והן לציבור עצמו לעבור על הדברים המלאים, החשופים והגלויים עכשיו ולומר את דברם. תודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה רבה.

ראובן לדיאנסקי בבקשה, אחריו מיטל.

אין מחיאות כפיים בישיבות המליאה ולא בישיבות המועצה, אני מבקש מהקהל לא למחוא כפיים.

מר ראובן לדיאנסקי:

אדוני היו"ר, חבריי, חברי המליאה, המועצה, אני מצטרף לחלק מהדברים שחברנו, שרון לוזון, אמר קודם לכן לגבי החלק הנוסף שהועבר לפני מס' ימים, שזה הפרק החמישי, פרק חשוב, שגובר על הוראות התקנון ומן הראוי היה לקיים דיון ממצה, מקיף, עם שאלות ותשובות, וזה הדבר הנכון לעשות. בדראפט שהועבר אלינו ישנן בעצם מס' טבלאות שמתייחסות לשינויים מוצעים להוראות התכנית, שהצוות המקצועי ממליץ לפנינו לקבל אותם או לשלב אותם בתוך התכנית, וישנן גם התייחסויות לגבי הנושאים שנדחו ע"י הצוות המקצועי, שהם לא ממליצים על שילובם בתכנית עצמה. וכאן אני חושב שאנחנו צריכים, ואני בא להעיר את הערותיי שהן מתייחסות לדברים שהתקבלו וגם לדברים שנדחו.

אני אתחיל בסעיף הראשון, בטבלה של המוצעים, סעיף ,8.5 ולפני זה אני אפתח באיזשהי אמירה כללית. גם את אותם סעיפים שהצוות המקצועי ביקש או הסכים לשלב בתכנית עצמה, אנחנו לא ראינו בטיוטת תכנית חדשה, זאת אומרת שהיום אנחנו מתבקשים לאשר תכנית מתאר, אנחנו מתבקשים לאשר תקנון שהוא תקנון בעצם לא רלוונטי, שאין בו לפחות את אותם נושאים שהצוות סמך את ידיהם וביקש לשלב אותם בתוך התכנית, אני חושב שזה חסר אחריות מבחינתנו כנבחרי ציבור לבוא ולחתום על שיק פתוח בעצם ולא לראות איך זה נוסח, באיזה אופן, גברתי היועצת המשפטית, בתוך התקנון עצמו, אלא לאשר בצורה גורפת וללא שזה מופיע בתוך התקנון עצמו, לא כנספח ולא כאיזשהו דף נפרד. למשל בסעיף ,8.5 בעקבות הערות של החברה להגנת הטבע, לגבי העדר הגדרות ומונחים למיניהם שלא מופיעים בסעיפי ההגדרות, אז כתוב כאן שיסכימו לקבל חלק מהמונחים. אני מחזיק את המסמך של הגנת הטבע, יש לא מעט הגדרות שמבקשים לשלב, ופה כתוב משהו מאד מאד לא ברור, חלק, אני לא יודע מה זה חלק, אני לא יודע איזה חלק והייתי רוצה לדעת בצורה קונקרטית - איזה הערות או איזה הגדרות ישולבו כאן, דבר ראשון.

דבר שני, במסגרת ההתייחסויות של החברה להגנת הטבע שלא התקבלו ע"י הצוות המקצועי, עוסק בנושא היטלי השבחה. היום עפ"י החוק, ומי שרואה את כותרת התכנית, אז הוא מבין שהתכנית נכתבה על בסיס חוק התכנון והבנייה הישן משנת 75', אז היום עפ"י החוק במידה והעירייה תאשר שבאזור מסוים תינתן האפשרות להגביה קומות לבניינים לצורך העניין מחמש קומות לשמונה קומות, עפ"י החוק הקיים היום, אדם שימכור את דירתו, זה החוק דורון, אדם שימכור את דירתו עוד בטרם או אפילו פעל לשם קבלת היתר בניה, הוא יצטרך לשלם היטל השבחה, וזאת לאקונה שצריכים לתקן אותה, זה דבר ראשון, וזה לא מופיע למשל בהתייחסויות של הגורמים המקצועיים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

רק שנייה, הוא אמר שתכנית המתאר יוצרת היטל השבחה.

עמוד - 42 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 43 -

גב' מיטל להבי:

אמרנו את זה בבוקר. אמרנו את זה בבוקר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אנחנו אמרנו שהיא לא יוצרת השבחה.

גב' מיטל להבי:

אז תוסיף סעיף שלא ניתן לגבות השבחה מכורח תכנית המתאר, אלא בתכנית מפורטת ובהיתר.

מר שמואל מזרחי:

את צודקת מאד, טענה נכונה מאד.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תוכנית המתאר לא תיצור השבחה.

מר ראובן לדיאנסקי:

החוק קובע בצורה חד משמעית, לפי מה שאני יודע ולפי מה שנמסר לי בצורה חד משמעית, אז היא תענה אחר-כך. אבל השאלה הובהרה, גברתי?

גב' מיטל להבי:

בטח. שאלה חשובה אפילו.

מר ראובן לדיאנסקי:

זה לגבי דבר אחד.

דבר שני – זה התייחסות לגבי הנתונים הכמותיים. אין בתכנית שום התייחסות לגבי תכנית של נתונים כמותיים עפ"י הנספח שעל פיו בונים את תכניות המתאר. צריך לקבוע את הנתונים הכמותיים לגידול האוכלוסיה, גם על פי - גם כוללת בהסתכלות על כל התכנית וגם על פי איזורים כמו שהתכנית מאופיינת - דרום, צפון, מזרח, יפו וכו', ואין בתקנון שום התייחסות לגבי קצב הגידול וההתפתחות של האוכלוסיה בעיר. לצורך העניין אני אקח את נושא המגורים, על מנת שניתן יהיה גם לעקוב אחרי זה ושזה יהיה חלק אינטגרלי בתוך התכנית.

לגבי נושאים שקשורים לשימור – יש כאן התייחסות לכך שכל פגיעה או כל תכנית נקודתית באיזור שמיועד לשימור תהיה המלצה של המועצה לשימור אתרים, לפחות על פי ההערות של החברה להגנת הטבע, ואצלכם זה מופיע באופן מאד לא קונקרטי, זה מופיע באופן מאד מעורפל.

דבר נוסף - סעיף שעוסק בשתילת צמחים בכיכרות העירוניים – מדברים פה על 20 אחוזי שתילה, ומאחר ות"א מאופיינת באקלים מאד מסוים, יש צורך שבתכנית תוגדר שתילה של יותר צמחים.

אני חושב שאנחנו צריכים לדבר על 40 אחוזי שתילה ולא על 20 אחוז, וגם פה הגורמים המקצועיים לא מקבלים ולא ממליצים על מעבר ל-20 אחוז.

אני חושב, שפחות או יותר זה הנושאים שאני כרגע רציתי. נזכרתי בדבר נוסף שהוא חשוב, זה לגבי עניין הקומות – יש כאן התייחסות לגבי הצעה שגובה קומת הקרקע, בבניין מגורים, לא בבניין מסחרי, יהיה 7 מטרים, כאשר ההצעה של החברה להגנת הטבע לצורך העניין היתה עמוד - 43 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 44 -

להסתפק ב-4 מטרים. אין שום סיבה אמיתית שקומת הקרקע בבניין מגורים תהיה מעבר ל-4 מטרים, ולא רק זאת, שגם במה שאתם מציינים, גורמי המקצוע, בעמוד מס' ,7 אתם מעלים את גובה הקומות האחרות מ-3.5 מ' ל-3.1 מ', זאת אומרת שבבניין של 80 קומות על פי 3.1 מ' לקומה, בעצם מרוויחים קומה נוספת על פניו, לפי 30 ס"מ לקומה.

גב' מיטל להבי:

מרוויחים הרבה קומות.

מר ראובן לדיאנסקי:

כן, את צודקת, אבל אנחנו פה מנסים להלחם אולי על השפיץ.

עד כאן בינתיים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה רבה ראובן. מיטל להבי בבקשה.

עוד מישהו ביקש לדבר?

מר שמואל מזרחי:

כן, אני.

גב' מיטל להבי:

אז אני רוצה קודם כל לפרגן לצוות שעשה עבודה מקצועית מאד ראויה, ובכלל על הכוונה ועל הרצון לעשות תכנית מתאר לת"א. אני תומכת בעניין הזה וגם סיעתי. אנחנו חושבים שתכנית מתאר תיצור וודאות תכנונית בעיר, וזה דבר שראוי ונכון לקדם אותו, אלא שבצורה נכונה.

אני תמיד אומרת שחזון העיר, שהתחילו לעבוד עליו בתקופתו של שמאי אסיף מי שזוכר אותו כשהוא היה מהנדס העיר, וכשהמשיך לעבוד עליו ברוך יוסקוביץ

גב' רחל גלעד וולנר:

זה היה דני קייזר.

גב' מיטל להבי:

זה היה שמאי שהביא את המתכנן ההודי, מהולנד.

גב' רחל גלעד וולנר:

לא נכון, זה היה דני קייזר.

גב' מיטל להבי:

אז נו, יותר מהר ממה שחשבתי, אז איך עבדנו על זה עוד ב-2000 וב-8999?

מר ארנון גלעדי:

הוא היה בדמיון.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 44 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 45 -

בכל אופן, תכנית חזון העיר לקח לה את השנים שלקח לה, כדי לייצר את ארבע העקרונות של העיר, ואני תמיד טוענת שכשאנחנו מקדמים את פיתוח העיר יש לנו איזה חוליה חלשה. אין לי ספק שאנחנו בירה כלכלית ותרבותית, אין לי ספק שאנחנו מפתחים סביבה ידידותית ירוקה, אנחנו רואים את זה בשבילי האופניים, ויש לי הרבה ספקות בכל מה שקשור לעיר לתושביה, ואני תמיד אומרת את זה.

המקום הראשון שבו אני בספק בקשר בין תכנית המתאר לבין החזון של עיר לתושביה, ואמרתי את זה לאורך כל הדיונים, זה במקום שבו התכנית נותנת או לא נותנת מידע על נושא של צרכי ציבור, צרכי ציבור פתוחים וצרכי ציבור בנויים. מאחר ואנחנו את התכנית הזו מקדמים לפי חוק התכנון והבנייה הקיים, ולא יכולים להסתמך יותר על המושג תכנית כוללנית שנגזר מהרפורמה שלא אושרה, אז אני אומרת שחוק התכנון והבניה, ואני מבקשת את היועצת המשפטית, מחייב סימון שטחי ציבור פתוחים ובנויים בתכנית מתאר. סעיף 72 א' 4 לחוק אומר שתכנית מתאר מקומית צריכה לתת מענה לשטחים פתוחים ולצרכי ציבור, או קביעת הנחיות בדבר שטחים שיש לייעד לצרכים אלה, ביחס, קרי זה גם צריך להיות מידתי, ביחס לייעודי הקרקע השונים שנקבעו בה. אני את המשפט הזה הלכתי לחפש קשה, כי לאורך כל הדיונים, במשך כל הדיונים שלא החסרתי בהם אפילו דיון אחד, אני חזרתי ואמרתי, אין פתרונות לצרכי ציבור, צריך לעשות עיגון של שימושים בכל הדברים האלה, לאורך כל הזמן אמרו לי תכנית מתאר לא יכולה לפתור את הבעיות החברתיות, או לא יכולה לפתור את הבעיות של צרכי ציבור, ומה שיש לנו בתכנית היום זה שלא נפחית שטחים, לא נפחית שטחים, ובתכניות חדשות שנקדם נבקש מטלות יזם או נפיק מהם צרכים.

אני חושבת שהעיר ת"א יפו שנבנית, אנחנו צריכים לצרף לתכנית הזו, חד משמעית, פרוגרמה לשטחי ציבור ולמבני ציבור, ואני אבקש גם חוו"ד של היועצת המשפטית וגם הצבעה על העניין הזה - זה דבר ראשון, ואני מבקשת שנקבע מאיזה קנה מידה לסמן.

עכשיו אני רוצה עוד דבר לשאול - אני עמדתי והתעקשתי על זה שתהיה לנו תמונה מצב קיים, תשריט מצב קיים, אל מול תשריט מצב מוצע, את איתי היועצת המשפטית? תשריט מצב קיים אל מול מצב מוצע. ברוך השם קיבלנו בשבוע שעבר את תשריט המצב הקיים או לפני שבוע, וכתבתי ליואב וינברג שאני נורא מצטערת, אני לא מצליחה לקרוא ולהשוות בין מצב קיים למצב מוצע מפני שהמצב הקיים מורכב מקומפילציות של תכניות ואין פה היבטים של גובה, והמצב המוצע מדבר רק על יעודים וגובה, ואין לי פה מימד להשוואה. עכשיו, יתרה על כך שמתי לב שהרבה מהשטחים הירוקים והחומים במצב המוצע לעומת המצב הקיים, נעלמו. אני אתן דוגמה לכמה איזורים שהיה לי מאד מאד בולט, למשל באיזור ויצ"ו, באיזור לב העיר, ברובע ,4 איפה שחסרים לנו הרבה מבני ציבור ויש לנו מצוקה נוראית, ואתם הבאתם לנו מסמך שלא מאפשר לגפן - גפן אתה זוכר? אי אפשר להוסיף קומה תמ"א 31 באיזור רובע ,4 אז שם נעלם חלק מהשטח של ויצ"ו איפה שפעם רצו לקחת את בית אבות ולהפוך אותו למגורים ולא נתנו, אז במתאר זה ככה נצבע בצבע חדש, ולכן אני מבקשת פרוגרמה שתבהיר את הנושא. אני לא רוצה לצמצם, דורון, אני חושבת,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אנחנו מוגבלים בזמן.

גב' מיטל להבי:

לא, אני מאד מבקשת. מדובר פה בעתידה ודמותה של העיר לשלושים שנה הקרובות, זה אפילו לא דיון בתקציב העירייה לשנת 2082 או ,2083 מדובר פה בשלושים השנה הבאות של העיר.

עמוד - 45 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 47 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני אתן לך את הזמן שלך, מיטל.

גב' מיטל להבי:

תודה רבה.

אז אני על הדבר הזה מעירה את תשומת הלב. אני יכולה לעבור על תמלילים מהרבה מאד פרוטוקולים שבהם הדבר הזה נאמר. נאמר כל הזמן ע"י הצוות שאנחנו יכולים להחליט על זה, ונאמר גם שזה נושא שידון בהמשך. אני גם רוצה להעיר שאני לאורך כל הדרך ביקשתי היבט, עיגון של היבט השימוש של גני ילדים בתב"ע, ויואב אמר אז שהתכנית קובעת שימושים בעלי אופי ציבורי כמו גני ילדים, מרפאות וכו' מותרים בכל רחבי העיר. יואב, כשאני פתחתי את השימושים שמותרים או לא מותרים ברחבי העיר, אני הגעתי למסקנה שהנושא של מוסדות חינוך מאד מתוחם לשטחים חומים, ושהמקום היחידי שבו מותר למשל לעשות גנים פרטיים זה באיזורים בעלי אופי ציבורי. אני מבקשת שגני ילדים יהיה אפשר לעשות גם באיזור תעסוקה, וגם באיזור מגורים וגם באיזור תעסוקה מטרופוליני,

מר יואב וינברג:

זה כתוב ...אני לא אתווכח עכשיו.

גב' מיטל להבי:

אוקיי, אז תרשום לך להגיד לי באיזה עמוד זה כתוב, כי כרגע בהגדרות זה לא כתוב. ואם תסתכל בהגדרות שלי יש אותן, ואני קראתי לעומק אז אתה מפתיע אותי, אז אני מסתכלת על ההגדרות בסעיף ,8.7 וההגדרות בסעיף 8.7 למשל במגורים מרשות בתי אבות, דיור מוגן, מעונות סטודנטים, דירות ומעונות לבעלי צרכים מיוחדים, לא כתוב שום דבר על השימושים שהזכרתי עכשיו, אם תתקן אותי - אני אשמח.

עוד דבר שאני רוצה להעיר את תשומת לב הוועדה, אנחנו משתמשים במושג רח"ק, אנחנו כבר לא משתמשים באחוזי בניה. רח"ק זה מושג חדש שלמדתי אותו עכשיו לכבוד התכנית, זה רצפה חלקי קרקע, למשל, רצפה חלקי קרקע. למשל באיזור מתחם המסילה אנחנו נורא נלחמנו על המגדלים ואמרנו מאיפה יש להם 300 אחוז, איך יש להם 400 אחוז, אבל אנחנו ברח"ק מאשרים באיזורים מטרופולינים 8400 אחוז. זאת אומרת, המינימום של הזכויות, פעם כשאני הייתי אומרת לדורון, כל 3 דונם שווה 300 אחוז, הוא אמר לי בשביל זה אני עושה תכנית מתאר, נכון דורון? בשביל ששלושה דונם לא יהיה שווה 300 אחוז, שיהיה זה. אני מודיעה לכם שכל איזורי התעסוקה המטרופולינים נעים בין 400 אחוז ל-8400 אחוז, זה דברים שאנחנו צריכים לשים להם לב. אנחנו בהינף יד הולכים פה לשלש ולהרביע את אחוזי הבניה באיזורים מסוימים בעיר, בגלל שזה מדובר במושג שנקרא רח"ק, אולי חלק מאיתנו לא שמו לב לדבר הזה, אז אני גם רוצה שאנחנו נדון בנושא של,

מר שמואל גפן:

חזי, זה נכון? לפחות, תן לי תשובה מפני שאז תבוא,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

גפן, לא להפריע, בבקשה. חברים, אפשר שקט.

גב' מיטל להבי:

עמוד - 47 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 46 -

טוב אז אני על איזורי הרח"ק רוצה לדבר ועל הזכויות בניה. אני לא חושבת שאי פעם באי מהדיונים של הוועדה המקומית על תכנית המתאר דיברנו על האחוזים שאנחנו רוצים לתת לתוך ההיקפים האלה.

עכשיו עוד דבר שאני רוצה לומר לכם, שיש איזורים שמסומנים כבניה חריגה מסביבתה. למשל קודם התווכחתי על רחוב שלבים. למרות ההבהרות אנחנו נראה מה יקרה בתקנון, יש איזורים שמסומנים כבניה חריגה מסביבתה. הבניה החריגה מסביבתה, לא רוצה להיות שכל האיזור יהיה חריג מסביבתו, אלא שבאיזור הזה מותר קצת לחרוג מהסביבה. הבעיה היא שאם אנחנו לא מגדירים מה אחוז החריגה, אז יכול להיות שאיזור ההחרגה יהפוך להיות הכלל, כלומר שהחריגה תהפוך להיות המציאות ולא ההחרגה הנקודתית תהיה, לכן אני רוצה שבאיזורים שאתם מגדירים אותם כאיזורי החרגה לא יהיה מדובר, שהרי אתם לא מתכוונים שכל האיזור יהיה בניה גבוהה אנחנו רק אומרים שבקצוות יהיה מותר מגדל, אבל כשכל הרחוב מסומן ככה, אז יכולים לטעות חלילה ולחשוב שההחרגה היא הדבר ולא החריגה, ולכן צריך לקבוע שסך כל הבניה החריגה מסביבתה לא יעלה על אחוז מסוים מהסביבה המוגדרת כסביבה חריגה, אחרת ההחרגות יהפכו להיות המציאות ולא האיזורים.

עכשיו, אני רוצה לומר שאני הייתי מבקשת לאור כל התהליכים של שיתוף הציבור ואני לא רוצה להקריא הרבה משפטים, אבל באמת קיבלנו, ואני רוצה לומר שנעשתה עבודת שיתוף מאד טובה, אני הייתי בכל המפגשים, אני שמעתי את האנשים ואני מאד מכבדת את הדרך שבה זה התנהל וגם את הפרוטוקול המאד מדויק ומאד ממצה שקיבלנו.

מה שאני הרגשתי בתהליכי שיתוף ציבור, ואם תפתחו את העמודים של נספח דוח מסכם של שיתוף ציבור, אתם תראו שכמעט כל משפט שני מתייחס לתמהיל דירות שיאפשר גם לצעירים להשתלב ולמצוא כלים שיאפשרו הפליה מתקנת למגזר הערבי, הצוות מודע להשלכות שליליות העלולות להיווצר מפינוי בינוי במובן של דחיקת תושבי המקום עם כניסת אוכלוסיה חזקה. נאמר כי ייחודה על יפו - תושבים משלוש דתות דורש התייחסות מיוחדת. במקרה פתחתי את הדף של יפו, אבל הדף הזה מזכיר לנו את הסיפור של תסקיר חברתי, בגלל המורכבות של ת"א יפו, בגלל העובדה שאנחנו רוצים שתכנית המתאר תיתן מענה לעיר לתושביה, לא כתנאי להפקדה אבל במקביל להפקדה, צריך לקבל פה החלטה על ביצוע תסקיר חברתי, נספח חברתי, כדי לתת מענה לכל הסוגית שעלו בתהליכי שיתוף הציבור, ונוגעים למשפטים כמו רצוי לייצר מגוון ותמהיל כדי לאפשר לאוכלוסיות מגוונות להגיע. אני גם מזכירה לכם את הדיון שהיה עם הד"ר אהוד פסטרנק שבא והציג לנו את השיקולים ואת התהליכים של התכנית מתאר, ואז מה שעלה זה שיש איזורים בעיר, צפון ודרום, יש לנו בעצם את אותם היקפים של תכניות מאושרות ופוטנציאל מימוש, רק שבדרום ובמזרח גילינו שהמימוש נמוך יותר, וכששאלנו למה אז בגלל סיבות שהן יותר דמוגרפיות, סוציאליות וסוציולוגיות, ולכן אני חושבת שיש ממש איזורים בעיר, זה גם עלה מתכניות המתאר, שמבקשים תסקיר חברתי ושיש לדחוף לעניין הזה, להצביע לעניין הזה. עכשיו אני לא יודעת, דורון, איך אתה רוצה שנעבור על הנקודות, כאילו הוא עבר על כל הנקודות במכה אחת ואני שואלת,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

זה מה שהיית אמורה לעשות עד עכשיו.

גב' מיטל להבי:

לא, קודם כל דיברתי באופן כללי, לא על תחבורה, עוד לא על דיור והעסקה, דברתי על כמה דברים.

עמוד - 46 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 41 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

באופן כללי אנחנו מדברים כבר ארבע שנים.

גב' מיטל להבי:

באופן כללי אני מעלה כבר 4 שנים שאני מבקשת פרוגרמה, לא ראיתי לזה ביטוי לנושא שטחי ציבור ושטחים ירוקים, אז אני אומרת את זה כדי לחפש לזה ביטוי. באופן פרטני אני חושבת, אתה יודע השתתפתי בדיונים בכנסת בזמן האחרון על הרפורמה, והיו מי שצעקו 700 סעיפים, 700 עמודים וצריך פה לעבור, והאמת היא שיש פה הרבה דברים לעבור עליהם. גם היום במסמך הזה של איזורי התכנון. אז אני אקריא לך למשל בסעיף .5.2 מסמך המדיניות, ב' - מסמך המדיניות יכלול אך את כל שטח המתחם או חלקים בנינו ובכלל זה שטחים מחוץ לתכנית לפי שיקול דעתו של מהנדס העיר. אני הייתי בהמשך למה שהעליתי הבוקר, ביחס לכך שהמלצת מהנדס העיר הופכת להיות המלצה מחייבת ואני שמחה שקיבלתם את זה ואתם מייתרים את זה, ואנחנו עוד נרצה לראות את הנוסח בתקנון, לחפש את כל המקומות ששיקול הדעת של מהנדס העיר גובר על הוועדה או מנחה או מכתיב לוועדה, מפני שכל הדבר הזה,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אין יותר.

גב' מיטל להבי:

מה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

היו רק שניים שלושה מקומות ובהם קבלנו החלטה. מציעים לקבל לשנות את זה

גב' מיטל להבי:

אוקיי, מסמך מדיניות לא יכול לפעול בגבולות לפי שיקול דעתו של מהנדס העיר. אני כבר שנים מבקשת למשל,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל,

גב' מיטל להבי:

לא, לא יכול.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בסדר, קיבלנו את העמדה הזאת, אנחנו מתקנים את ההחלטה.

גב' מיטל להבי:

אתם תתקנו את כל הפרקים האלה, בסדר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הוא הקריא את זה, אני חושב, הוא הראה את זה במצגת.

עמוד - 41 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 49 -

גב' מיטל להבי:

לא, לא, אבל אני אומרת לך שזה נמצא בהרבה סעיפים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל אני מסביר לך שיש סעיף כללי, שמתייחס לכל הסעיפים האלה.

גב' מיטל להבי:

אבל אני עכשיו מקריאה לך סעיף אחר שלא נוגע להמלצת מהנדס העיר אלא לשיקול דעת מהנדס העיר, ולא לחוו"ד מהנדס העיר אלא מושג שלישי שנקרא שיקול דעת מהנדס העיר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

שיקול דעת מהנדס העיר וחוו"ד מהנדס העיר והמלצת מהנדס העיר, כולם בסופו של דבר יהיו תחת הוועדה המקומית והיא זו שתהיה אחרונה ומחליטה, במידה וזו המלצה שמחייבת לפי התקנון, הוועדה תנמק גם מה שהיא צריכה לנמק אפילו בכל מקרה למה היא מחליטה לסטות מחוו"ד או המלצת מהנדס העיר, גם היום היא צריכה לעשות את זה.

גב' מיטל להבי:

טוב.

אני רוצה להוסיף למטרות התכנית,

מר ראובן לדיאנסקי:

אבל רוצים לראות, לראות את הנוסח.

גב' תמי זנדברג

אנחנו רוצים לראות את הנוסח.

גב' מיטל להבי:

אתה תראה את הנוסח.

מר ראובן לדיאנסקי:

לא, את הכל מוגמר, לפני שאתה מצביע על ההפקדה, לא אחרי זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אתה תראה את זה.

כן בבקשה, אנחנו כבר לפי הזמן, גם של משהראווי, גם של תמי וגם שלך.

גב' תמר זנדברג:

לא לא לא, בסדר, אבל דורון אי אפשר, יש המון דברים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אפשר לדבר בקיצור ואפשר לדבר בצורה עניינית.

גב' תמי זנדברג:

עמוד - 49 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 50 -

אפשר לדבר בקיצור, אבל תראה מה הולך פה. עד עכשיו היא דיברה בצורה מאה אחוז עניינית ויש עוד המון דברים ענייניים.

סליחה, זה כמו הסתייגויות, אתה לא יכול להגביל בזמן, יש לי פה על כל סעיף לדבר. מה זה? יש הרבה דברים.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל לא על הנושאים שהיא היתה אמורה לדבר עליהם, כי כבר קיבלנו החלטות לגבי הנושאים האלה.

גב' מיטל להבי:

לא לא קיבלנו. אתה רוצה שאני אוציא לך, דורון, את כל הפרוטוקולים שבהם אתה אומר לי אנחנו נדבר על הנושא של מוסדות חינוך אח"כ?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

טוב. יש לך עוד משהו שאת רוצה להגיד?

גב' מיטל להבי:

כן. יש לי הרבה מאד, אין לי בעיה, דורון, אתה רוצה להתנהל ככה, אין לי בעיה. אני יש לי הערות ואני מבקשת שהתקנון יתנהל ככה. אני מבקשת שאנחנו נפתח את הספר הזה, מאחר וזה פעם ראשונה שאנחנו דנים בתקנון ועד עכשיו לא דנו בתקנון, דנו בעקרונות בסוגיות, פעם ראשונה שמונח לפנינו תקנון שפרק מרכזי שלו, שכל התקנון כפוף אליו קיבלנו לפני שנתיים.

גב' תמר זנדברג:

שנתיים בקשנו את זה, סוף סוף אנחנו פעם ראשונה דנים בו.

גב' מיטל להבי:

אני מבקשת, יש לי הרבה מאד סעיפים לעבור עליהם שורה שורה ולהעיר את ההערות, חלקם הערות עקרוניות, חלקם הערות פחות עקרוניות או דורשות הבהרות, אבל אני בצורה הזאת לא רואה איך אני יכולה להגיד יותר מכמה סוגיות עקרוניות, תסביר לי אתה איך להתייחס לדבר הזה, איך אתה רוצה שאני אתייחס לתקנון, אם אני לא יכולה לעבור סעיף סעיף.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני הסברתי ואולי לא הקשבת.

גב' מיטל להבי:

כן.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

שהתקנון הזה היה מונח לפניך מינואר ויכולת להעביר המלצות או הצעות או כל דבר אחר – זה אחד.

שניים - רוב מסמכי התכנית שמונחים כאן היו בפנינו, דנו בהם וחברי הוועדה הביעו הסתייגויות והצבענו לכל אורך הדרך בשבע או שש ישיבות האחרונות על ההסתייגויות האלה אחת לאחת, עמוד - 50 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 58 -

ועברנו נושא נושא והסברנו הסתייגות הסתייגות, וסיכמנו שאנחנו נביא את זה לציבור לפני שאנחנו מצביעים על ההמלצה שלנו להפקדה בהתאם להמלצת תמי.

גב' מיטל להבי:

זה בדיוק מה שתמי לא רצתה, תרשה לי לדבר בשמה, תמי לא רצתה לאשרר את התקנון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

סליחה, לא להפריע לי. את רוצה שאני אפריע לך גם, אין לי בעיה, גם אני יודע להפריע, אני יודע להפריע מצוין.

עכשיו, מה שקורה, קיבלנו מהציבור הערות, רוב ההערות של הציבור כפי שאמרתי התקבלו ע"י הצוותים, נשארו חלק מההערות שלא התקבלו, אני מניח שרוב ההערות שהתקבלו ע"י הצוותים, אתם לא רוצים הפוך מהציבור, נשארו כמות מצומצמת, מספר מצומצם של המלצות של הציבור שלא התקבלו ע"י הצוותים המקצועים, ולכן זה מונח לפנינו. היית צריכה להתייחס אחד לאחד, להגיד את זה כן/את זה לא, נווה שרת מזרח, בזה נגמר העניין.

מר שרון לוזון:

אבל אתה לא קובע לה מה להגיד.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני לא מבין, זה בעצם המנדט שלנו היום

מר ראובן לדיאנסקי:

אני מבקש להצביע על כל אחד מהנושאים מהסעיפים שחזרו משיתוף ציבור ולא התקבלו ע"י הצוות המקצועי. אני רוצה להצביע. כל מה שלא התקבל.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יש עשרה נושאים כאלה, אתה כבר דיברת, היתה לך הזדמנות להעלות אותם, לא העלית אותם.

מר ראובן לדיאנסקי:

מה שהסתייגתי, הסתייגתי ואמרתי, אבל למען הסדר הנאות של הישיבה,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

בסדר, זו ההצעה שלך, זו ההצעה שלך, היא תמשיך בבקשה. את רוצה לסיים?

מר שרון לוזון:

אדוני היו"ר, אפשר הצעה טכנית?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כרגע לא.

מר שרון לוזון:

אפשר לקבל פה החלטה.

עמוד - 58 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 52 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כרגע לא.

מר שרון לוזון:

אבל זה משהו שחשוב למהות הדיון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל כרגע לא. כרגע לא, היא תסיים ואחרי זה תמשיכו חברים, יש חברים, אתה דיברת, יש חברים שנרשמו לזכות דיבור ותן להם לדבר.

כן, בבקשה, אני מבקש לסיים.

גב' מיטל להבי:

אני לא הבנתי לגבי איזורי התכנון ,אני אתחיל עם איזורי התכנון.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני מבקש לקצר ולסיים.

גב' מיטל להבי:

קודם כל לגבי איזור ,808 אני מבינה שהתשריט כרגע לא מדויק, ושהשטח של שדה דב יתוקן בהתאם לשטח שלו וכל שאר השטח יהיה ירוק, נכון?

מר שמואל גפן:

לא

גב' מיטל להבי:

אתה אמרת, אתה רוצה שאני אמצא את הסעיף? קודם הקראת את זה שהשטח יתוקן.

מר שמואל גפן:

לא הכול יהיה ירוק?

גב' מיטל להבי:

אתה אמרת שמשיתוף הציבור עלה שהשטח של שדה דב הוא קוביה יותר קטנה מהשטח לתכנון שסומן פה, אני תכף אמצא לך את העמוד ואת הסימון, בסדר? לגבי דרום גלילות – אני רוצה לשאול על 802 א', בסדר? תכנון המתחם יהיה בלתי נפרד מתכנית רובע דרום גלילות הכולל גם שטחים בתחום רובע, בתחום רמת השרון. יש לנו שם את החצי עיגול שסומן על פי גלילות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מאיפה את קוראת?

גב' מיטל להבי:

מעמוד .4

עמוד - 52 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 53 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן.

גב' מיטל להבי:

בעמוד ,4 אני פשוט צריכה להבין את זה מול זה. יש לנו פה את השטח הזה שזה המשבצת של 802? 802 א', סליחה. האם כל זה 802 א' או רק זה, כפי שאני מסמנת עתה? אז החצי עיגול שמסומן בירוק הוא למעשה לא יהיה ירוק בסופו של יום, אנחנו מחכים לתכנית שתהיה משותפת עם רמת השרון, נכון?

מר יואב וינברג:

כתוב פה בעברית, שהתכנון יהיה חלק בלתי נפרד מרובע דרום גלילות, הכולל גם שטחים מתחום רמת השרון.

גב' מיטל להבי:

זאת אומרת שהתכנית היא זמנית לירוק עד שיהיה פי גלילות, זה מה שרציתי להבין, כי בינתיים קיצצנו ירוקים אחרים, אז רציתי להבין.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן.

מר יואב וינברג:

זה מסומן כירוק והשטח למגורים לא יעלה על ה-30 דונם.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

כן, מיטל, עוד משהו?

גב' מיטל להבי:

כן. אני פשוט מנסה לבחור על מה להתייחס. אני אלך לאיזורים שאני יותר מתמחה בהם, ברשותך.

אני אקח רגע, את האיזור של המסילה, אתה יכול להגיד לי איזה איזור זה, איזה מספר זה?

מר יואב וינברג:

חמש מאות ומשהו.

גב' מיטל להבי:

חמש מאות ומשהו? שזה מתחם תעסוקה מטרופוליני?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

.502

גב' מיטל להבי:

ומהם אחוזי הבניה שם? מהו הרח"ק?

עמוד - 53 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 54 -

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אבל עכשיו זה חידון, אני לא מבין מה,

גב' מיטל להבי:

לא זה לא חידון, אני אמרתי שאנחנו מגדילים את האחוזים תוך כדי התכנית הזאת.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני חושב שהוא מיותר לחלוטין. היה לנו כל השלוש שנים האחרונות לדון בדברים האלה. לא העלית הסתייגויות לגבי הנושא הזה, לא שמעתי אותך אף פעם מדברת על הסתייגויות לגבי הנושא הזה.

גב' מיטל להבי:

של הרח"ק?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא ביקשת שיהיו הצבעות לגבי הנושא הזה.

גב' מיטל להבי:

אוקיי. אז אתה תתייחס להסתייגויות שאני העליתי.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אני חושב שמה שנשאר, דנו בכל ההסתייגויות, הצבענו על כל ההסתייגויות שאתם העליתם, אתם העליתם הסתייגויות - הצבענו עליהן. עכשיו אתם באים וחוזרים על זה חזרה? חברים, אני עוסק במחזור - זה חבל על הזמן.

גב' מיטל להבי:

לאורך הפרוטוקולים היו הרבה מאוד הערות שנוגעים לכך שדברים יטופלו בהמשך, כן? מה שאני רוצה לבקש במתחם המסילה זה להוסיף, ומאחר שאנחנו מדברים על ציר שלא מאושר בתמ"מ 5 ושאנחנו מאשרים עכשיו תוך כדי במתאר ציר שלא מאושר ושיש לו הרבה מאד הגבלות, אני מבקשת לפחות שייכתב 'שתהיה שלביות לציר המסילה, והשלביות תתחיל מהשצ"פ, תמשיך לרכבת'. אני לא הייתי רוצה למצוא את עצמנו עם כביש בלי שצ"פ או עם מסילה בלי שצ"פ, אז שהשצ"פ הוא תנאי לביצוע מסילה מפני שאנחנו מאשרים תוך כדי דברים.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

שחייבים לחפור את המסילה, ועל זה לשים את המנהרה, ועל זה לשים את השצ"פ, ולכן אי אפשר לשים שצ"פ לפני המסילה.

גב' מיטל להבי:

אני מבינה. אין בעיה, אני לא התכוונתי שתעשה את זה קודם.

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

וזה לא שייך לתוכנית מתאר,

עמוד - 54 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 55 -

גב' מיטל להבי:

אני מתכוונת, זה כן, מאחר ואתה מאשר במסגרת תכנית המתאר כביש שלא קיים היום בתמ"מ 5 ולא קיים היום בשום תכנית סטטוטורית, לפחות מה שאני רוצה להבטיח זה שהוא יהיה שצ"פ האיזור.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מיטל, תודה רבה.

גב' מיטל להבי:

אני רוצה לציין שלא סיימתי ושאני הייתי רוצה לעבור בנחת על סעיף סעיף, נקודה נקודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה. בבקשה שמוליק מזרחי.

שמואל מזרחי חבר המועצה, בבקשה.

מר שמואל מזרחי:

ערב טוב, חבריי. ראשית אני רוצה להודות לצוותים המקצועיים, אני השתתפתי בשני מפגשים שהיו עם שיתוף ציבור וראיתי את התהליך המאד מעניין שהיה שם ומאד נכון שהיה כדי לשמוע ולקבל תגובות ופידבקים של התושבים, אני חושב שהתהליך הוא נכון הוא חשוב מאד ואנחנו נמצאים ברגע ההכרעה למעשה. עם זאת יש לי כמה הערות שאני חושב שהייתי מבקש את ההתייחסות.

ראשית, בנושא של אזור נווה שרת, שהעתודה שם היא מאד רצינית וטובה לקידום מיידי בעירוב שימושים גם למגורים וגם תעסוקה, נאמר כאן שתוצג בפנינו חלופה, השאלה מתי תוצג, אם היום אנחנו צריכים לאשר את התכנית? האם יש שלב נוסף של אישורים?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הוצגו 3 חלופות.

מר שמואל מזרחי:

אני לא ראיתי אותן. אני מבקש לראות אותן כדי שנוכל לקבל את ההכרעה - מהן שלושת החלופות שישנן. מתי הוצג?

מר ארנון גלעדי:

הוצג 2500…. ,8800 תעסוקה,

מר שמואל מזרחי:

אני מאד מצטער, לא ראיתי. אני רוצה לראות את זה, אני מבקש לראות את זה, לשמוע את החלופות. השאלה, דורון, האם מתוך החלופות שכבר הוצגו נפלה הכרעה?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

לא.

עמוד - 55 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 57 -

מר שמואל מזרחי:

אם לא -אז אוקיי, אז אנחנו רוצים לראות את החלופות ולהכריע על זה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

נכון. זה בדיוק מה שסוכם, שההכרעה תהיה בהמשך.

מר שמואל מזרחי:

אוקיי. לגבי איזור תכנון 280 רמת החייל – ישנה הצעה משתי קומות שקיימות היום להשליש את זה במקום להכפיל את זה, וישנה התנגדות של התושבים למגמה הזו, שישנה הצעה כאן להשליש את זה ולהגיע לשש קומות. מדוע, למה, למה שש קומות, למה לא שמונה, למה לא ארבע - אני לא מבין את הנימוקים של ההמלצות האלה, ולכן אני מציע, אם כבר רוצים, אז מקסימום מקסימום לארבע קומות ולא שש קומות כפי שמוצע כאן.

בהדר יוסף - דווקא באיזור שיש צורך שעירית ת"א תקדם את הנושא של פינוי בינוי, אני לא מספיק ראיתי כאן את ההמלצות בנושא של פינוי בינוי, ואני מדבר על איזור תכנון 204 ששם מדברים אך ורק על תוספת של %,35 והייתי מבקש גם פה לקבל החלטה.

ב-209 – צריך לשמור על המרקם השכונתי בשיכון דן, לפתע פתאום רוצים להפוך שכונה כמו צהלה, להפוך אותם אפשרות לשלוש קומות. למה? למה צריך לשנות את המרקם השכונתי,

מר רון חולדאי - ראש העירייה:

זו ההצעה.

מר שמואל מזרחי:

זו ההצעה. זו ההצעה, אגב, אדוני ראש העיר, תקרא ותראה ששלוש קומות מדובר שם.

קריאה:

הם עדכנו,

מר ארנון גלעדי:

הם עידכנו בביצרון.

מר שמואל מזרחי:

היום בצהלה בצמוד קרקע, שישנם במקומות מסוימים שאפשרו שתי קומות, עכשיו לפי ההצעה שלכם יש כאן שלוש קומות. אני חושב שדווקא בצירים הראשיים כמו בשד' ירושלים, אתמול הייתי במפגש מעניין מאד של תכנית של פינוי בינוי ברח' קנדה,

מר ארנון גלעדי:

קהילת קנדה.

מר שמואל מזרחי:

כן, קהילת קנדה, ואני רוצה לומר לכם שנרקמת שם תכנית מצוינת של פינוי בינוי עם הצוותים המקצועיים שלנו במנהל ההנדסה, לעשות שם פינוי בינוי לבניינים ישנים, מוזנחים שאנחנו רק שמענו אתמול והיום מה קרה בצ'ילה, מה קרה בשבוע שעבר במקסיקו, וגם בארץ היתה איזו רעידת אדמה קלה, אין שום ספק ששום פתרון, גם בתכנית לחיזוק, לא יכול לפתור את הבעיה, עמוד - 57 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 56 -

ודווקא הפינוי בינוי שם במקום יכול לתת אפשרות לתושבים, לרווחתם, ביטחונם עם כל המשתמע בכך. אני חושב שבציר ראשי, קרוב לבת ים, על גבול בת ים, אין סיבה להתמקד אך ורק ב-85 קומות, אפשר גם יותר מכך, אני חושב שאפילו אפשר 20 קומות באיזורים האלה כדי לתת מנוף כלכלי, כדי לאפשר לתושבים במקום דווקא אפשרות להשתחרר מהמבנים העלובים שהם נמצאים שם היום, ולכן בצירים ראשיים כמו שד' ירושלים אני חושב שאפשר להעלות את הכמות.

תודה רבה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה.

ארנון גלעדי בבקשה.

עוד מישהו ביקש?

מר ארנון גלעדי:

טוב, הגענו לפרקה של תכנית, לאחר הרבה מאד דיונים, הרבה מאד שיתופי ציבור, הרבה מאד שיחות בין חברי וועדה, זה לא סופה של תכנית, זה תחילתו של הליך למעשה, גם אם אנחנו מאשרים את זה היום, אנחנו נמצאים בתחילתו של הליך, היות והתכנית הזאת עוד אמורה לעבור, אני אומר התכנית הזאת זה רק תחילתו של הליך, שזה לא קביעת מסמרות והוראות סופיות, היות והתכנית הזאת עוברת להפקדה ולאחר הפקדה יש חוזר אלינו לשמיעת הערות, התנגדויות, ושוב, עוד פעם לציבור ושוב פעם לוועדה המחוזית

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

סליחה, אני מבקש מהקהל לחזור אחורה, ביקשתי פעם אחת, פעם שלישית אני כבר אוציא אותך.

מר ארנון גלעדי:

ושוב לוועדה המחוזית, כלומר

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אדוני אני מתרה בך. אדוני, תצא בבקשה מהאולם,

מר ארנון גלעדי:

ולכן זה נכון והרבה מאד הערות בימים האחרונים, במיוחד של מיטל שהתעמקה בנושא, ויש הערות שמוצדקות שגם שמענו אותם היום והתייחסנו אליהם, אבל זה לא אומר שזה סגירת הגולל.

אני מסתכל על החצי כוס המלאה/חצי כוס הריקה, אני לא יודע איך להסתכל, אבל יש עוד הרבה מאד דברים שבמהלך הדרך, עד לאישור הסופי של התכנית, אנחנו נדרש להתייחס אליהם ולשנות אותם ולחדד כל מיני דברים כאלו ואחרים. אבל אם אנחנו מסתכלים, למעשה התכנית הזאת באה, לפחות באיזורים מסוימים בעיר, שמה דגש ומנסה לשנות באופן מהותי את ההתייחסות התכנונית האורבנית, החברתית, הציבורית של איזורים בתוך העיר. ולא סתם אני קפצתי להרהור שלך כשדיברת על החניון הקטן, שזה מה שעושה את המפגע הגדול בתחנה מרכזית, זה אחד מהדברים (לא שכחתי את זה, שרון). ולכן, כשיש התייחסות לנושא של תחנה מרכזית שהוא מפגע מטרופוליני תחבורתי קשה מאד שמשפיע באופן משמעותי על ההתפתחות של דרום העיר ועל השכונות שסובבות אותה, ויש צורך לסיים את המפגע הזה, וזה חלק מתוך התכנית שהכנסנו אותה, כמובן עם התייחסות למשרד התחבורה, עם נושא של מסופים נוספים, אבל להתחיל ולשים עמוד - 56 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 51 -

את זה על השולחן לטיפול יסודי ומעמיק שהופך אותו לאיזור של תעסוקה, מלונאות, מסחר, ואני מבקש להכניס, מהנדס העיר, את המילה גם תרבות בשימושים הנוספים בתוך הנושא של התחנה המרכזית החדשה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

זה היה, אני לא יודע למה זה נשמט.

מר ארנון גלעדי:

בסדר, אבל זה לא מופיע כרגע אז כדאי שנוסיף.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הנושא של תרבות היה בתוך המסמך.

מר ארנון גלעדי:

אוקיי, זה נושא אחד.

הנושא השני הוא הנושא של בית מעצר אבו כביר שהוא מסומן, לא שזה מחר עומד לעזוב ולא שמחרתיים זה כבר לא יהיה שם, אבל זה מסומן כאפשרות,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

זה מסומן בהתאם להחלטה.

מר ארנון גלעדי:

נכון, זה מסומן כנושא של תעסוקה, שזה ייתן מוטיב לממשלה, אולי, להזיז את זה למקום אחר, ושהוא למעשה את התדמית השלילית של איזור אבו כביר הוא ימחק שם.

לראשונה יש התייחסות מהותית לנושא של דיור בר השגה, הדיור בר השגה הוא לא רק מופיע כמלל, הוא מופיע כחלק מתוך הוראות התכנית, גם בנושא של בנייה על קרקעות עירוניות, תקראי, תמי, את זה בנספחים, וגם כחלק מתוך המטלות הציבוריות האיזוריות שאפשר להטיל על יזמים שעד היום אנחנו נמנעים, כמובן כל זה מותנה בנושא של אישור הממשלה לגבי הנושא של דיור בר השגה.

מר ראובן לדיאנסקי:

יש הגדרה כלשהי,

מר ארנון גלעדי:

אני אמרתי, לא שמעת את הסיפא שלי - אישור הממשלה לנושא של דיור בר השגה, אבל בכל מקרה יש התייחסות שלנו לנושאים שלנו לקרקעות הציבוריות שלנו - זה אחד.

שתיים - אני מבקש בנושא של יד אליהו, היות ויש הגדלה משמעותית של זכויות הבניה, גם בנושא של לה גרדיה וגם באיזורים אחרים שבו הגדרנו את הנושא של פינוי בינוי, ואנחנו יודעים שיש בעיות תנועתיות קשות באיזור יד אליהו, לפני זה אני מבקש לקבל או להכניס את זה בתוך הוראות התכנית, תכנית תנועה כתנאי לקבלת ההיתרים, שזה יהיה ברור שאי אפשר יהיה להרים את המגדלים בלי שיש איזה פתרון תנועתי ישים ורציני.

עמוד - 51 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 59 -

כמו שאמרתי, מיטל, יש פה עוד הרבה הערות ולא קראנו את הכל, וחלק מההערות נמצאות. מה שאני מציע, דורון, למצות את הנושא של הערות לתקנון. זה לא אומר שלא צריכים להפקיד, למצות אבל את ההליך. יש זמן, הלא מרגע שהיום אנחנו מחליטים,

גב' תמר זנדברג:

אבל איך נחליט,

מר ארנון גלעדי:

אח"כ את תעלי תדברי מה שאת רוצה, תמי, בלי פרצופים, אל תעשי לי פרצופים,

גב' תמר זנדברג:

למה אתה מסתכל עלי?

מר ארנון גלעדי:

כי הסתכלתי על מיטל ומיטל נתנה הערות חיוביות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יאללה, קדימה, נו.

מר ארנון גלעדי:

לאפשר נושא של קבלת הערות, להקים צוות שהוא יהיה בנוי ממהנדס העיר, יחד עם היועצת המשפטית, יחד עם חברי וועדה, שלושה מחברי וועדה, שהוא למעשה יקבל הערות נוספות לגבי הנושא של התקנון, ויהיה מוסמך למעשה לדון בהם ולהכניס אותם כחלק מתוך הערות בשלבי הפקדה, ויש גם לאחר ההפקדה אפשרות לעשות עוד תיקונים.

תודה.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תודה לארנון.

תמי בבקשה.

גב' תמר זנדברג:

טוב, קודם כל לעניין, אני קודם כל מתנצלת על האיחור, אבל לפי מה שאני רואה שהדיון פה מתנהל, כיוון שהתייחסת לעובדה שבאמת אני זו שביקשתי גם שיתוף ציבור וגם שאנחנו נשוב ונדון אחרי שיונח בפנינו התקנון שדבר שאנחנו מבקשים אותו, (ואיפה חבר המועצה דן להט?)

עברנו על הפרוטוקולים וראינו שאנחנו ביקשנו את זה בשנת ,2080 אז אני יכולה עכשיו, ממה שאני מתרשמת עד כה לומר, שבדיוק אשר יגורנו בא, כי אם תחזרו לפרוטוקול של הדיון האחרון, אמרנו שאחרי תהליך שיתוף הציבור שנאמר שיתנהל חודשיים אבל בפועל נמשך שבועיים, אחרי התהליך הזה התכנית תחזור אלינו לדיון, לא לאישרור, לדיון! אני מזכירה לכם את הדבר הזה.

עכשיו, מה שמתנהל כאן,

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

דיון בנקודות שעלו בשיתוף הציבור.

עמוד - 59 - מתוך 801

עיריית תלֿ-אביב-יפו

מינהל ההנדסה

פרוטוקול מכינוס מליאת הועדה המקומית לתכנון ולבניה

תא/3000 תכנית מתאר מקומית לתל-אביב-יפו

ישיבה מיום 2130.32012

ישיבה מס' 12-0001

מתאריך ג' בניסן תשע"ב

שהתקיימה במרכז עינב

- 70 -

גב' תמר זנדברג:

אוקיי, דיון, דיון

גב' רחל גלעד וולנר:

הציבור נשמע היום, דורון?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

הציבור נשמע בכל המפגשים האחרונים, חבל שלא היית פה בתחילת הדברים.

גב' תמר זנדברג:

לכן דיון, דורון, זה דיון קודם כל בתקנון שביקשנו כל הזמן שיוצג. יש פה בתקנון דברים מאד מאד מאד מהותיים, שאנחנו רוצים לדון בהם.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

מרוב שהם מהותיים לא העלית אף הסתייגות, עד היום בחודשיים האחרונים, מרוב שהם מהותיים.

גב' תמר זנדברג:

סליחה, בשביל מה יש דיון?

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

תעלי לפחות, את חברת קואליציה, תעלי את ההסתייגות שלך.

גב' תמר זנדברג:

סליחה, מה הקשר? אני לא מבינה מה הקשר.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

יש פה חברה, שהיא שותפה לתהליכי קבלת החלטות. שותפה, את לא שותפה?

גב' תמר זנדברג:

דורון, אני מזכירה לך, תודה רבה על ההערה הפוליטית. אני מזכירה לך את הדיון הקודם במתחם דפנה ארלוזורוב, אני מעדכנת את הציבור, שהתחיל בזה, שצעקת עלי שאני רק רוצה לתקוע, ובסופו של דבר בגלל 20 הערות שלי שיפרנו את התכנית במהלך הדיון. אני מתנצלת שאני לא מקבלת משכורת, ולא יכולה לשבת, גם לא הזמנתם אותי לאין סוף ישיבות להעביר הסתייגויות, זה המקום, זה הדיון, יש פה הרבה מאד הערות והסתייגויות.

מר דורון ספיר - יו"ר הישיבה:

אז בבקשה, תגשי לעניינים.

גב' תמר זנדברג:

אני לא מבינה, לא, אני רק שואלת, יש לי שאלה מקדימה כיוון שאיחרתי ואני מתנצלת שוב על האיחור.

עמוד - 70 - מתוך 801