פרוטוקול ועדת איכות הסביבה 09.04.18

1 ישיבה מיום

74 מתוך 1 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול ל-אביב-יפו עיריית ת

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

ועדת איכות הסביבה

ישיבה בנושא

מצב הים של ת"א ופתיחת עונת הרחצה לשנת

שהתקיימה ביום ב

בחדר ההנהלה, בניין העירייה, קומה

סטנוגרמה לורן לוי-ידגרוב

שוש בלו מנהלת לשכת עו"ד ראובן לדיאנסקי

Dummy Text

ישיבה מיום

74 מתוך 2 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

חברי הועדה ה"ה:

מוזמנים ה"ה:

מר יאיר וולוביץ אגרונום - יו"ר עמותת ארץ ללא בדל

גב' גליה לימור שגיב

רכזת מעורבות צבור תלה"ט

גליה חנוך רועה

גב' רוני טל

רפאל חזני

רכז משמר המועצה - תלה"ט

שרה פישר

אזרחית שאכפת לה

דב רנדל יועץ בינ"ל הסתדרות עובדי המדינה

חבר ועדת איכות סביבה

אבי ליכט מנהל אגף החופים

טל פילטר סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי

עזרא נוה מנהל יחידת התיעול

רותם ויצמן

רכזת אגן ירקון

אקוסיס המזרח התיכון

מיכל נהרי

אגרונומית מח' גנים וחוף

דוד איתן

פעיל חברתי

על סדר היום:

מצב הים של ת"א ופתיחת עונת הרחצה לשנת

* * *

ישיבה מיום

74 מתוך 3 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מצב הים של תל אביב

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ערב טוב, צהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת איכות הסביבה העירונית.

בעוד כשבוע, ב

אגף החופים בעיריית תל אביב לפתיחת עונת הרחצה, וגם לנוכח פניות שהגיעו אלי מצד הרבה גולשים, שלצערי הם לא פה, למרות שהם היו צריכים להגיע, בכל מה שקשור ללכלוך או לזיהום של המים, לא רק בהקשר של הקולטנים אלא בכלל.

לכן, הזמנתי היום שלושה אנשים: – את אבי ליכט, שהוא מנהל אגף החופים; טל פילטר – שהוא המציל הראשי של עיריית תל אביב וסגן מנהל האגף; ועזרא נווה – מנהל יחידת התיעול, שהם בעצם אלה שעוסקים בעיקר בעניין הקולטנים, הטיפול בקולטנים, ואנחנו נראה את זה בצורה ברורה.

* * *סבב היכרות * * *

רותם ויצמן - רכזת אגן ירקון

מיכל – אגרונומית מחלקת גנים ונוף

דוד איתן – נווה צדק – פעיל של הפורום הירוק

גב' שרה פישר:

אני שרה, תל אביבית שאכפת לה, שנמצאת בים הרבה ורואה מה המצב. אני מדרום תל אביב. חשוב לי לציין שאני מהאזרחים שאוספים כל יום כשאני בים נשק קר מהחוף, נשק קר חיות הימיות. כל יום יש לי החלטה, 20-כשאני עם הכלבה בים, אני אוספת כל יום

קשים, כוסות, יש לי הרבה תמונות. אני נמצאת בים ויש לי ממש, מדרום תל אביב, אנחנו מסתובבות מיפו, כל אזור צ'רלס קלור וכל האזור הזה, ואני יכולה להביא את חוות דעתי על מה שאני רואה שם יום יום, מה יש על החוף, מה נכנס למים, מה ראיתי מבחינת העובדים שם. וגם יצא לי לראות פה בצפון תל אביב-,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

נשאיר משהו לאחר כך.

ישיבה מיום

74 מתוך 4 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר רפאל חזני:

אני רפאל חזני מהחברה להגנה הסביבה, הקהילה התל אביבית.

מר דב רנדל

אני דב רנדל חבר הוועדה, ואני מקווה שהרעיון של ראובן, של גינת כלבים באחד החופים, טרומפלדור זה היה צריך להיות, לא?

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זה לא קשור לדיון היום.

קריאה:

יש כמה וכמה מקומות.

מר דב רנדל

לא חוף כלבים. גינת כלבים, מגודר, איפה שאנשים לא מתרחצים. היה רעיון פעם.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זה לא רעיון שלי.

קריאה:

זה גם בלתי ישים מבחינת התשתיות, סערות בים ודברים כאלה. זה לא יכול להחזיק, כי הים זה דבר דינאמי.

קצת גלים, כי הים זה דבר דינמי.

גב' גליה לימור שגיב:

גליה לימור שגיב, רכזת מעורבות ציבור

גב' גליה חנוך רועה:

גליה חנוך רועה, מנהלת קהילת תל אביב.

מר יאיר וולוביץ:

יאיר וולוביץ, אגרונום, מוסמך לאיכות הסביבה, יו"ר עמותת ארץ ללא בדל.

ישיבה מיום

74 מתוך 5 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

עזרא, בבקשה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

ראובן ביקש ממני לבוא ולהציג את העשייה של עיריית תל אביב בנושא של הקולטנים. החלטתי לבוא ולהציג לכם, חלק מהעשייה שלנו, מה שאנחנו עשינו פה זה איזה רעיון שנולד בחודש אוגוסט, פנייה של תושב אכפתי, שפנה אלינו ונתן לנו רעיון איך אפשר לגרום להגברת המודעות לשמירת הניקיון של הקולטנים של הניקוז.

מאז אוגוסט לקחנו את הרעיון הזה ותראו מה עשינו עם זה.

מה שקורה, ביצענו את הרעיון הזה בשטח, אבל מעבר לזה גם הפכנו את זה לפרויקט חינוכי מיתוגי לעיר תל אביב, יחד עם מינהל החינוך, יחד עם היחידה לאיכות הסביבה העירונית, וזה מה שיצא.

אני מעביר לכם את זה כאילו אתם אחת הכיתות שעושות את המובילות הירוקה בבתי הספר. את הפרויקט הזה באמת עשינו יחד איתם והצגנו ל

הקולטנים.

זה בעצם הים שלנו בתל אביב, יש לנו באמת קו חוף מאד ארוך והים למעשה שאנחנו רואים מתחיל איפה שהוא. השאלה שאני שאלתי את הילדים ואני שואל גם אתכם – איפה הים בעצם מתחיל? יש לכם איזה שהוא רעיון? דעה? איפה ההתחלה של הים?

גב' שרה פישר:

בחור מהכביש.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

בחור בכביש. נכון. כאן הים מתחיל. ואז הילדים באמת שואלים – למה? איך? מה? בעצם אנחנו מתחילים בזה שאני מראה להם, בחודש ינואר היתה לנו מכת גשם רצינית, בסוף חודש ינואר. אני מראה להם מקרה שקרה, פה מאד קרוב, ברחוב בן גוריון. שמעו נא -

השמעת הקלטה: "אני נמצא בשדרות בן גוריון פינת אדם הכהן. כל הקולטנים עם עלים. שחררתי

אבל זה ייקח הרבה זמן עד שיירד".

אם נסתכל על נתוני גשם שהיו ב

24

במשך

יודע אם זה לשמחתנו, העננים קצת דילגו יותר צפונה, הכמויות בהרצליה, בנתניה, בפרדס חנה היו כפולות ישיבה מיום

74 מתוך 6 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

ממה שאנחנו רואים פה. הממוצע השנתי בתל אביב זה בין למרות שמבחינת עוצמת הגשם, העוצמות הולכות וגדלות. כל אירוע גשם הולך ונהיה יותר עוצמתי. הזמן גם של התקופה שהגשם יורד הולך ומתארך. אנחנו גם בחודש מאי יכולים למצוא את זה.

בעצם, כמה אמבטיות ירדו ב

ואוספים את כל ה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

כמה מיליוני אמבטיות.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

20

ממערכת הניקוז, המים יורדים גם על הגגות, חצרות, כבישים, מגיעים לקולטנים, מהקולטנים לצנרת התת קרקעית, כמובן זה הולך לים ולנחלים בסופו של דבר, וגם את בעלי החיים בים, שאנחנו רוצים באמת לשמר ולשמור עליהם, המים האלה פוגשים.

מה יש לנו בעיר? יש לנו

מי הגשם שיורדים. אין לנו הרבה ימי גשם, אבל כשיורדים גשמים ראיתם מה זה יכול לגרום. זה התפקיד של הקולטנים

לים.

חשוב להבין שמערכת ניקוז ומערכת ביוב הן שתי מערכות שונות. מערכת הביוב, מה שאנחנו רואים פה, היא מערכת שמבייבת את מה שיש בתוך הבית – האסלה, הכיור, האמבטיה; ומערכת הניקוז מנקזת ואמורה לנקז רק את מי הגשם.

חוף עליה בתל אביב בזמן אירוע גשם – כך זה נראה, מובל ראשי,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

בעצם מערכת הניקוז נמצאת רק במרחב הציבורי.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

מערכת הניקוז נמצאת במרחב הציבורי. במרחבים הפרטיים גם יש, אבל הרבה מאד מים, יש בתוך חצרות שטחים שנשארים ללא מרתפים, שהכוונה שהם יאפשרו חלחול לתת הקרקע.

ישיבה מיום

74 מתוך 7 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

נכון. לרוב מה שנופל על הגגות ובחצרות, בסופו של דבר גם זורם ומוצא את הדרך למדרכות, לכביש ולמערכת.

כך נראה אירוע גשם עוצמתי שמגיע ממערכת הניקוז, במוצא לחוף עליה ככה זה נראה.

*** * ** )הקרנת סרטון(

מה הצבע של המים? צבע אפור, שחור. כתוצאה ממה הצבע הזה? שמנים, דלקים, לכלוך, אבק, חתיכות של עלים, חתיכות של נסורת. רק אם תיקחו אפילו צינור מים ותעבירו פה על מכונית למטה, אתם תראו שמה שהולך ומתנקז זה מים בצבע שחור. עשו בדיקה גם והוכיחו את זה, שרבע מהלכלוך שנדבק למים האלה, הוא נדבק בטיפות. בזמן שיורד הגשם, הטיפה סופחת את הלכלוך הזה. מזה לא ניתן להימנע לגמרי, מה לעשות, אנחנו לא חיים באמזונס שאין שם מכוניות ואין שם פיח. זאת המציאות. אבל כן לשפר את זה, אפשר לעשות הרבה, הרבה מאד אפשר לשפר.

מה עוד עלול לזרום במערכת הניקוז? כמובן עכשיו רואים באמת את כל מה שיכול להיכנס.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

לפני שאתה ממשיך, ראינו עכשיו את הזרם באמת, הלא אסתטי, בלשון המעטה, של כל המים האלה שהגיעו לים באחד מהימים הגשומים. מה שאני רוצה לשאול אותך, אמרת שלא נוכל להימנע, האם בסופו של תהליך, אחרי שנעשה את כל הטיפולים, אתה תפרט כאן מה העירייה עושה ומה אנחנו עושים בהקשר הזה, לא נוכל לעולם להשתחרר מהמחזות האלה שבדרך כלל בגשם הראשון וגם בגשם השני ובכל המועדים האלה שאנחנו יודעים שהם מוטי זרימה כזאת? תמיד תהיה לנו תופעה כזו?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

עוד פעם, אני אומר ככה, על הגגות יש פיח, יש אבק. האבק הזה בסופו של דבר יידבק לאותן טיפות גשם שיירדו על הגג ויגיע למערכת הניקוז. אנחנו לא יכולים להיות בעולם אוטופי שהעיר, הרחובות, הגגות, המכוניות זה בית מרקחת שכל חצי שעה עושים ספונז'ה עם מטלית ושוטפים את זה. זו המציאות. אנחנו חיים בעיר צפופה, עיר שמתפקדת,

ישיבה מיום

74 מתוך 8 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אבל כשזה מגיע לקולטן עצמו, השאלה היא כזאת – האם יש אפשרות להתקין מסננים בתוך הקולטן עצמו?

הרי זה צינור, תעלה מאד ארוכה, שבסופו של דבר יש את הפתח שהפתח הזה נמצא. האם אפשר לעשות בסופו של הפתח איזה סוג של,

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

בהמשך נראה מה כן אפשר לעשות. מה שקורה בקולטן, לצערנו, אנחנו מוצאים הרבה מאד שאריות ולכלוך, אם זה בדלי סיגריות, בקבוקים הרבה מאד, ניירות. זה מקום נמוך, הכול בסופו של דבר מגיע למקום הזה ומשם זה מגיע לים.

אפשר לראות פה דוגמאות – קולטנים שעד למעלה הם מלאים, אם זה בלכלוך, אם זה בשמנים של מסעדות, אם זה בחומרי בנייה שרואים בתמונה בצד ימין, עטיפות של ארטיקים, בקבוקי פלסטיק. ופה אמרנו, אם נצליח להעביר לדור הצעיר את החשיבות ואת המודעות לזה לצורך הגברה על הניקיון, זה יעשה שירות טוב.

מר דב רנדל:

תפקידו של מי זה לנקות, שפ"ע?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

זה תפקידי לנקות.

קריאה:

זה לא מי אביבים מטפלים בזה?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

זה מי אביבים. מי אביבים הם הזרוע הביצועית של העירייה. מערכת התיעול זו מערכת עירונית. התאגיד, בגלל שבהיסטוריה הם היו אגף מים, ביוב ותיעול, בהתקשרות מולם, הם הזרוע הביצועית שלנו. ההנחיה, אני כמנהל היחידה מנחה אותם, מלווה אותם.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא ראיתי חולדות פה בציור. יש הרבה חולדות שיוצאות גם.

ישיבה מיום

74 מתוך 9 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

גם חולדות יכולות להיות. איפה שיש בני אדם יש חולדות, זה כלל.

מה שאפשר לעשות על מנת לשפר את זה, אחד זה תחזוקה ושתיים זה הסברה.

תחזוקה, כמו שאמרתי, יש

החורף, לקראת הגשמים, פתיחה של הקולטנים האלה, ניקיון, ותסתכלו גם מה מוצאים בפנים – גושי בטון, לצערנו אנחנו נתקלים בהרבה מאד תועפות שליליות. הרבה מאד עלים גם, אפשר לראות כמויות עלים, בחורף אפשר לראות שלכת, מקולטן אפשר להוציא כמה שקים כאלה. ולפעמים זה לא נורא שיש את זה, עד מצב שזה באמת סותם לנו את המערכת. דרך אגב, חלק מהצבע זה גם תוצאה של מה שאנחנו רואים כעלים. פחות מטריד הצבע, זה עוצמתי לראות את זה – מים שחורים. אבל מה שמטריד באמת זה הדברים האלה. גם השמנים, אני מסכים לגמרי, גם השמנים שמגיעים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

השמנים והדלקים וכל המזהמים האלה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

עד היום, מאז חודש אוגוסט, נוקו מעל

יסודי לדבר הזה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

יש לך תוצאות של בדיקות, עשיתם בדיקות למים שיוצאים מהקולטן ממש לתוך הים?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

לא עשינו בדיקות למים, אבל,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זה היה מתבקש שתעשו, לראות מה הרכב המים האלה שנשפכים לתוך הים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

מצאנו שהם מלאים שמנים.

ישיבה מיום

74 מתוך 10 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אז אתה יודע לפחות שאם יש לצורך העניין כמות מוגברת של שמנים ושל דלקים, שייתכן שצריך להפעיל אכיפה יותר משמעותית על מפעלים, על מזהמים שהם מזהמים יותר, מה שנקרא תעשייתיים. יתכן שהעלים והדברים האחרים, שהם אולי בלתי נמנעים, אלא אם כן תעקור את כל העצים וזה אף אחד מאיתנו לא מציע, אז זה משהו שבאמת יותר קשה לך לשלוט. תמיד אפשר לנקות יותר ולאסוף יותר ולהכין את הקבלנים שלנו של שפ"ע שיגרפו יותר וכו'. השאלה ממה מורכבת הפליטה הזאת לים, זה לדעתי דבר שהוא פשוט, בטח . in houseבמסגרת מחקר שהוא כלי עבודה ממדרגה ראשונה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אז מה באמת מגיע בסופו של דבר לים – אפשר לראות פה את התמונה מאינדונזיה, תחרות גלישה במקום שאין מודעות סביבתית, איך זה נראה. ככה יכול להיראות חוף ברגע שבאמת מאפשרים לכל הדברים להגיע לחוף, ואנחנו רוצים כמובן למנוע את זה. זו המחשה איך נראה ים שהוא מטונף בקרקעית.

בסופו של דבר נתנו לילדים גם שאלה פתוחה והם לקחו אותה ובאמת עשו דברים יפים בבתי הספר. הם גם הסתובבו בשכונה והסבירו לעוברי אורח על הפעילות הזאת, כמה זה חשוב. וגם הם העלו רעיונות, איזה סוג של הסברה אפשר לעשות.

מה שעשינו יחד איתם וגם לא יחד איתם, אבל פה היה לי חשוב לקחת קבוצות של ילדים, גם ביפו העברנו את ההרצאות האלה, לעשות הדבקה, אם אתם רואים למטה, הים מתחיל כאן – אל תשליך אשפה, פה בכניסה לבניין העירייה, גם מעבר לכביש יש את המדבקה הזאת. לקחנו את הכיתות, יצאנו איתן, הקבלן שמבצע את הניקיון של הקולטן בא והראה להם איך הדברים נכנסים פנימה והוא ניקה את זה, הרים את הרשת, ניקה, והקבלן שעושה את ההדברות האלה הראו להם. אלה מגנטים גם בעברית וגם בערבית המגנטים, גם להעביר את המסר בבית. היום מינהל החינוך ממשיך, במסגרת המובילות הירוקה, עם הפרויקט הזה. גם אני קיבלתי כבר באמת בקשות מרשויות אחרות לאמץ את זה ולהעביר את זה הלאה.

הילדים מאד סקרנים, מאד רוצים ללמוד, מאד יודעים גם. נחמד לעשות את זה, בערבית זה בכלל נחמד לראות את זה, לשמוע אותם.

מר דוד איתן:

הקריאה לכולם פה זה – אל תשליכו אשפה לתוך קולטן? זו הכוונה?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כן. הים מתחיל כאן – אל תשליך אשפה.

ישיבה מיום

74 מתוך 11 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מיכל נהרי:

לא רק לקולטן. גם מים שמתנקזים, הם סוחבים אתם.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אתם רואים שם את הרשתות. ליד הרשת אנחנו שמים את המדבקה. יש פה חץ קטן שמראה את הכיוון, איפה הים מתחיל, זו המטרה, להגיד להם שכאן הים מתחיל – אל תשליך אשפה לתוך קולטן.

גב' גליה חנוך רועה:

אבל השלכת האשפה נעשית ברחובות ואז זה מגיע לקולטן. זה לא שילד בא ומשליך לתוך הקולטן.

מר דוד איתן:

אל תשליכו אשפה באופן כללי, כדי שזה לא יגיע לקולטן.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כן, זה הרציונאל. באמת אף אחד לא עומד מול הקולטן וזורק.

מר דוד איתן:

דווקא בדלי סיגריות ראיתי אנשים שעושים ככה, ספציפית.

גב' שרה פישר:

למה אי אפשר לעשות באופן קבוע על הרצפה, שליד כל קולטן, כמו שראיתי שהעירייה עשתה אצלנו בשכונה ליד פחי האשפה, למה אי אפשר שליד כל קולטן יהיה איזה משפט? לא רק הים מתחיל כאן, כי הרבה פעמים אנשים עדיין לא נופל להם האסימון מה זה הים מתחיל כאן. אתה זורק כאן – מגיע לים. הייתי לוקחת כל מיני משפטים וליד כל קולטן להצמיד, אפילו חלק מהם לעשות ריבועים על מדרכות סתם. כשאתה זורק פה סיגריה, לחפש 'סלוגנים' קצרים ויעילים כדי לקשר, כי ממש רוב האנשים לא מצליחים בכלל לקשר בין קולטן. מי שאין לו התעניינות כמוני בעניין, אין להם הבנה, יש ניקוז, יש ים. אז השאלה היא למה אי אפשר פשוט להציף את העיר, כמו שאמרתי, ב'סלוגנים' שונים גם על המדרכות.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש הרבה מאד תחומים שצריך להעביר את המסר. שבילי האופניים לדוגמא. הרבה מאד תמרורים. המדיניות בעיר באמת, צריך לעשות בדיקה של אדריכל העיר איך העיר הזו תיראה ויזואלית צבעונית. אנחנו לא רוצים ישיבה מיום

74 מתוך 12 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

להציף את המרחב הציבורי עם מסה של מידע, מסה ויזואלית, שלפעמים זה גם מפריע הכמויות הגדולות האלה. במקרה הזה עשינו את זה בכמה נקודות, בעיקר ליד בתי הספר. כי מה שעשינו, לקחנו את תלמידי בית הספר לקולטן הקרוב לבית הספר, שם עשינו להם את ההדגמה. עשינו את זה פה ברחוב אבן גבירול, עשינו את זה ברחוב נורדאו, אנחנו נעשה את זה בכיכר השעון עם תלמידי בית ספר חסן ערפה, במקומות מאד מרכזיים. במקומות בדרך כלל גם שעוברים הרבה מאד אנשים הולכי רגל, בעיקר ליד מעברי חציה, שבאים, עומדים, ואז הם יכולים להסתכל למטה – רואים את המסר. אני יודע שהמסר הזה לא ברור, חיפשנו הרבה, ישבנו ודיברנו גם עם הדובר.

מר יאיר וולוביץ:

זרקו אשפה לפח. זה מה שאתה בעצם רוצה לבקש פה. זה חיובי וזה בדיוק ממוקד.

גב' שרה פישר:

אני אענה לך בערבית , כמו שאומרים, כי זה בערך הדבר היחיד שיכול לקשר. זה מאד יפה שחושבים על חזות העיר, אז תהיה לנו עיר שעונה לקריטריונים המודרניים של האדריכל, אבל הים ימשיך להיות מוצף בבדלי סיגריות ובכל האשפה הקיומית. השאלה היא מה הרווח מול תועלת, והאם לאדריכל יש את הידע הזה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

בואי לא נשכח דבר אחד, עכשיו אנחנו מתמקדים הרבה מאד בהסברה וחינוך של הציבור, אבל בואו נשמע גם תיכף מה העירייה עושה בכל מה שקשור, מה אנחנו עושים כעירייה בכל מה שקשור בטיפול קונקרטי בקולטנים עצמם.

גב' גליה חנוך רועה:

קודם כל, זה ממש פרויקט מאד יפה. אני כבר ראיתי אותו מסתובב ברשת וזה מאד מדליק ומאד חשוב.

שני דברים: אחד – זה באמת שהעניין הוא לא הקולטן, אלא העניין הוא החינוך שבכלל, היתה כתבה בדיוק

אתמול, אני לא יודע כמה מכם ראיתם, על העניין שהתרבות הזאת של להשליך, וראיתי שיש קמפיין גדול בעירייה בכלל על הנושא הזה, לא רק על הקולטנים. לדעתי השינוי התפיסתי צריך להיות לחבר את הקמפיין הגדול של לא להשליך אשפה עם הקמפיין של הים, שיבינו את ההשלכות ואת בעלי החיים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

לאן זה מגיע בסוף.

ישיבה מיום

74 מתוך 13 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' גליה חנוך רועה:

כן. שאוכלים את השקיות. אתה זורק שם וזה יגיע לקולטן וזה יגיע לשם. זה לא רק הקולטן. אולי יש איזה מקום לחבר את שני הקמפיינים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

מה שאת אומרת, שצריך שיהיה סנכרון בין כל העולמות סביב העניין של השלכת פסולת ברשות הציבור ומה ההשלכות על הטבע העירוני שלנו, על הים, על המתרחצים עצמם, עלינו כמשתמשים וכאנשים שעושים ספורט בים.

גב' גליה חנוך רועה:

כן. כי זה כבר קיים בעירייה בעצם.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אני מסכים איתך. אני ראיתי בעיני רוחי בתחילת הדרך שההד יהיה הרבה יותר גדול, באמת רצינו לרתום הסברה הרבה יותר גדולה, תקשורתית אפילו. זה כרגע נעצר בהסברה לילדים, לתלמידים. הכיתות שמובילות את התחום הזה גם מעבירות את זה הלאה, לחברים, למשפחה, אבל בזה זה נעצר. יכול להיות שיהיה המשך, יכול להיות שזה היה צריך להיות הד הרבה יותר חזק, יחד עם הקמפיין שהתברואה כרגע עושים, לכלל הניקיון בעיר.

גב' גליה חנוך רועה:

בדיוק. צריך לחבר – למה לא לזרוק את האשפה, איפה זה מגיע. היו כמה סרטונים נחמדים שרצו בפייסבוק של העירייה, מגדל עזריאלי עם בדל סיגריה, ראיתם את הקמפיין? אותה מחלקת שיווק או מחלקת פרסום, צריך לחבר קמפיינים איכשהו.

והדבר השני – זה הכול טוב ויפה, אבל עד שלא תיושם תוכנית האב לניקוז בר קיימא שקיימת בעירייה, ואני לא יודעת איפה היא עומדת ומתי היא תהיה מאושרת. לניקוז בר קיימא, זאת אומרת, להרבה מאד פיתרונות ניקוז קטנים שבעיקר גורמים לחלחול למי תהום במקום זה, וזה יוריד את הלחץ הגדול שיש על מערכת הניקוז, ואז מערכת הניקוז תוכל לפעול בצורה הרבה יותר יעילה וגם הרבה יותר מים יגיעו למי תהום. בסופו של דבר הרי צמחים ואדמה יודעים לנקות, לעשות פילטר טבעי לכל הדברים, אז מה שמצליח להגיע למקומות ישיבה מיום

74 מתוך 14 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

של איגום וחלחול, יגיע נקי בסופו של דבר למערכת. זו שאלה שהייתי רוצה לדעת. אני יודעת שיש תוכנית אב כזאת שליאור לוינגר הכין.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

נכון. אני בדיוק מבצע עכשיו פרויקט עם ליאור, ביקשתי ממנו לבדוק אפשרות, חלק מהמים, ה אמבטיות, כאן אני מציג בעצם מה הפיתרון העכשווי על מנת שהעיר תתפקד. אבל אני מחפש גם שימוש להפוך את ה

ספק שזה כבר היה קורה במדינה. היות שזה משהו בא וחולף ב הגשם האחרון. מחר יורד גשם, דרך אגב. אני כן מחפש היום ורוצה למצוא מקוות שאפשר להשתמש בחלק

מהמים האלה. זה טוב לכמה דברים:

אחד – אני לא צריך להגדיל את מערכות הניקוז לגדלים של כל פעם לרדוף אחרי זה. ככל שהעיר יותר צפופה ויותר בנויה, אין למים לאיפה לחלחל. והכול מגיע בסוף לים. אז כן אני מחפש את המקומות הבודדים בעיקר בשטחים הירוקים, השטחים הפתוחים.

גב' גליה חנוך רועה:

אבל הוא הכין כזו תוכנית אב פעם, נכון?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

תיאורטית הוא הכין תוכנית. היום צריך לקחת את התיאוריה ולראות איך מיישמים את זה. כן אפילו לרתום תושבים,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אתה עושה פיילוט ניסיוני עכשיו?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אני רוצה לעשות פיילוט ניסיוני ברמת אביב. כרגע אנחנו בוחנים את זה. יש שם שצ"פ יחסית מאד גדול, שכמויות המים,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

איפה, ליד אליאנס?

ישיבה מיום

74 מתוך 15 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03- ֿאביב-יפו רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

ליד בית ספר אילנות. שכמויות המים שזורמות שם בזמן גשם הן אדירות. בסופו של דבר מגיעים למערכות.

אני רוצה למצוא פיתרון להשהות אותם, להשתמש בהם לבתי גידול לשורשים, לאגום אותם על מנת שהנגר יירד בצורה הרבה יותר מתונה ולא בכאלה עוצמות. החדרה למי תהום, שזה דבר שעד היום לא נעשה ולצערנו הרבה מאד בארות מים אנחנו לא יכולים להשתמש בהן, גם בגלל זיהום של קרקע. זה עניין מורכב. אבל כן אני רוצה להתמודד עם הדבר הזה. אני חושב שאפשר יהיה לעשות משהו כזה כפיילוט, זאת השאיפה.

גב' גליה חנוך רועה:

עוד דבר קטן רק, שבחוף גבעת העלייה, מה שהראית שם, אני לא יודעת, אם אנחנו מדברים כבר על עניין החופים, יש שם ממש שמורה ימית, אחד האתרים שרוצים לקדם כשמורה ימית הוא שם בחוף גבעת עלייה וכל טבלאות הגידול שם הן עם ערך אקולוגי מאד גבוה. הם ממש ברשימה היום,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

של

גב' גליה חנוך רועה:

שיש אירועים כאלה, שיוצאות כמויות כאלה של גשם והלכלוך והכול, זה הרס, זה בכייה לדורות הדבר הזה.

זה לא רק סתם זיהום הים. זה זיהום הים בנקודה הכי קריטית של תל אביב.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

לפעמים יש פיתרונות. שאלת, ראובן, איך מטפלים במים האלה? אפשר להפוך את המים האלה למים ראויים לשתיה, וההנדסה יודעת לפתור את זה. אבל המשמעות היא אדירה. לדוגמא, בדבר הזה זה לעשות הנגרים ענקיים תת קרקעיים מתחת לחופי הרחצה על מנת שיהיו פילטרים מיוחדים שיקלטו את המים, יעבור תהליך של לקלוט את כל השמנים ובסוף לטהר אותם ואיכשהו לשפוך אותם חזרה עם משאבות למים. זה דברים אפשריים, אבל אני לא רואה בעולם מקומות של כרכים כמו בתל אביב שעשו את זה ועושים את זה. זאת המציאות.

גב' גליה חנוך רועה:

זה הפיתרונות של הניקוז בר קיימא, זה בדיוק הפיתרונות. זה מוריד ממערכת הניקוז את המסה. זה מנקה את המים.

ישיבה מיום

74 מתוך 16 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אני אסביר לך. יש לנו בתוכנית

קיימא. בעיר קיימת היום לבוא ולעשות שינוי כזה דרמאטי ודראסטי בשביל לקחת את כל המים שיורדים ברחובות, בכבישים, בגגות, על המכוניות, ולתת פיתרון מורכב כל כך, זה משהו שקשה לי לראות בכלל מישהו שיקבל החלטה כזאת להתמודד עם הצבעים של המים האלה. אני קורא לזה בכוונה, אני מגמד את זה בכוונה, כי יש מציאות – יש עיר צפופה, עיר הומה, עיר שכל הזמן 'טראפיק' פה. זה משהו שאני לא רואה את המצב הזה קורה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

יש לך מושג כמה מים נשפכים דרך הקולטנים בעונה, בחורף? כי ה אחד, נכון? זה ביומיים בעצם, מה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כן. ב

מר יאיר וולוביץ:

אני מכיר קצת מספרים. לגבי כל רצועת החוף

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

דרך הקולטנים האלה?

מר יאיר וולוביץ:

דרך קולטנים. שזה עשירית מתצרוכת המים של מדינת ישראל. לאורך כל החוף באזורים הבנויים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

דרך הקולטנים. אתה אומר, חלק לאדמה. כולל הנחלים?

מר יאיר וולוביץ:

גם דרך מערכות הניקוז.

ישיבה מיום

74 מתוך 17 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כי הרבה מים בתל אביב זורמים דרך הנחל. יש הרבה מוצאים של ניקוז שיוצאים לנחל ירקון ונחל איילון.

מר יאיר וולוביץ:

פרופ' רונית נתיב ז"ל עשתה את המחקר הזה לפני

מר דב רנדל:

הנחל כבר נקי?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

מי שאמון על נחל הירקון זה רשות ניקוז.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

זו פעילות אחת שהיא באמת פרויקט חינוכי. מלבד הניקיון שנעשה, יש גם ניקיון של הקווים עצמם. יש גם רשתות במוצאים לים. עשינו רשתות נירוסטה במוצאים לים, המוצא שהוא אמור לתפוס את המוצקים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

כמה מוצאים יש?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

פרט איפה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

חוף עליה, חוף אריאנה )צ'רלס קלור(, טרומפלדור, חוף הצוק, חוף אביב – אלה המוצאים הראשיים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

צוק, איזה? הצפוני או הדרומי?

ישיבה מיום

74 מתוך 18 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

הדרומי. מיקמנו שם רשתות. הרשתות עשו עבודה ותפסו באמת הרבה מוצקים, הרבה בקבוקים, גם עלים.

בשלב מסוים, לקראת אמצע החורף, נאלצנו להוציא אותם, אחרי מכות הגשם הראשונות, על מנת להבטיח שבעת באמת סערה ואירוע גשם רציני, העיר לא תוצף. הדברים שנכנסים גם למערכת הניקוז, לצערי, לפעמים גם עושים, מזרונים בתוך מערכת הניקוז, מקררים.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אנשים נכנסו לנו לתוך הניקוז. לא נכנס לנו בחורף ילד בטרומפלדור?

גב' שרה פישר:

איך אפשר להכניס מקרר לתוך ניקוז? באמת אני שואלת. מה המקום שהוא פתח?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש פתחים גדולים יחסית שאפשר להשליך שם. לדוגמא, ביפו בפרדס דקה, יש שם פתח מאד גדול.

גב' שרה פישר:

למה אין סורגים?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש היום סורגים. לפני החורף גם נכנסנו וניקינו.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

בשכונת עזרא יש משהו גם, לא? ליד החווה החקלאית הישנה, פארק דרום. יש שם איזה קולטן כזה, פתח של צינור מים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש כמה מקומות. גם בשוק הכרמל, ביצענו לפני החורף, ששם באמת יש גם את כל מה שנכנס פנימה למערכות, עשינו שטיפות ושאבנו את זה והעברנו את זה לביוב, את כל החנויות שם. אנחנו מאד ערים לזה.

יחד עם זה אני אומר, לטווח הארוך, לגיל הצעיר, לבוא, ללמד, לחנך, זה צריך להיות עם הד תקשורתי מאד גדול.

ישיבה מיום

74 מתוך 19 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

בוא נלך שניה אחורה. בוא תן תאור מצב, יש לך שנה, מתחילה בינואר נגמרת בדצמבר, אתה יודע שלצורך העניין מחודש נניח אוקטובר מתחילים הגשמים. מה אנחנו עושים על מנת לנקות, על מנת להתמודד עם כל 4-אותם לכלוכים ומזהמים שיש בתוך הצנרת עצמה במהלך התקופה נניח של הקיץ? זה זמן שהוא זמן של חודשים פחות או יותר, נניח ממאי עד אוקטובר

לשבוע, אולי אחת לחודש. ספר אתה איך נערכים לקראת היום הגדול הזה שזה הגשם הראשון, שכולם נמצאים בדריכות מתי הוא מגיע, כי אז נראה את כל רצועת החוף שלנו שחורה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

העבודה היא עבודה משולבת, גם של ניקיון העיר, היות שבאמת הקולטנים נמצאים בנקודות הנמוכות, מה שמסתובב לכלוך ברחוב ובכביש בסופו של דבר יכול להגיע גם לקולטן. אז הניקיון היום יומי, ונעשית פה עבודה על ידי אגף התברואה של ניקיון יום יומי של השכונות. ניקיון הקולטנים. הרשתות שאנחנו שמים, ונתתי הנחיה לשים חזרה את הרשתות עכשיו, אחרי עונת הגשם, למקם אותן חזרה. שתבינו, אחרי הגשמים הראשונים, כמות הלכלוך שמגיעה לים היא לא כמו בגשמים הראשונים. נגמר הגשם, עכשיו אנחנו מחזירים את הרשתות עד תחילת הגשמים.

קריאה:

מנקים את כל ה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

לא את כל ה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

מה זה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

התכוונתי

כאלה שניקינו אותם גם כמה פעמים. חלק מהסתימות הן כתוצאה מזה שהגשם לוקח איתו לכלוך, ואחרי כל אירוע גשם זה נסתם שוב, צריך לנקות את זה. יש מספר מוקדים כאלה.

ישיבה מיום

74 מתוך 20 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

קריאה:

לא היה צריך לנקות מדי שנה את כולם, לקראת החורף?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אין אפשרות לעשות את זה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

לא, יש אפשרות, אין מספיק השקעה כספית וכוח אדם, בעיקר השקעה כספית סביב העניין הזה. אפשרות יש.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

גם השקעה כספית. המיקום של הקולטנים, הרבה מאד פעמים זה במקומות חניה. לבוא היום ולשמור את מקומות החניה שלא יחנו בהם, זו לוגיסטיקה מאד מורכבת, על מנת לנקות את זה. יחד עם זאת, יש לנו סדרי עדיפויות. אנחנו מנקים את זה גם בהיבט של התפקוד של המערכת, לוקחים נתונים מפניות מוקד בעבר, מנתחים אותם, נקודות קריטיות, שקעים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

הם עושים סוג של ניהול סיכונים. לוקחים את המקומות לכאורה המועדים לפורענות מאיזו שהיא היסטוריה סטטיסטית שקיימת ובעיקר שם.

קריאה:

אבל אם היו עוד משאבים, לא היית רוצה לנקות את כל הקולטנים?

מר דוד איתן:

אבל הוא אומר לך שזה לא רק משאבים, זה גם עניינים טכניים. כשרכב חונה לדוגמא על הקולטן, הוא לא יגרור אותו או ישמור את החניה שם. אז זה יעשה לך בעיות אחרות.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זה פתיר.

אין איזה שהוא מכשור שאתה יכול להוריד, היום אנחנו רואים את המכשירים האלה שעושים לנו את הרכבת התחתית, אין איזה שהוא מכשור שפשוט יורד לתוך התעלה עצמה ואז הוא מנקה את התעלה ולא בהכרח, ישיבה מיום

74 מתוך 21 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

הקולטנים האלה מפוזרים על ציר מסוים. הציר הזה הוא ציר אחד, של צנרת מאד ארוכה, שמגיעה באזור מסוים מקצה לקצה, בדרך, אגב, כל כמה מטרים יש קולטן?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כל כמה עשרות מטרים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

50-כל

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

משהו כזה. כן.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אז בציר אחד כמו אבן גבירול יש לצורך העניין צינור אחד שעובר מתחת, תעלה אחת שעוברת מתחת והמון קולטנים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אמת.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

השאלה אם אין איזה שהוא מחשוב, אולי בעולם זה קיים, אתה מכניס אותו לתוך התעלה עצמה והוא פשוט מנקה את כל התעלה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

1.80Xבאבן גבירול יש לנו מובל שזה בצורת בוקס, זה ריבוע בגודל של האורך ובסוף יוצא לנחל הירקון. לסבר את האוזן, יש הרבה מקומות בעולם, בערים מקבילות לתל אביב, אם זה פריס ואם זה ברצלונה, שמערכת הניקוז ומערכת הביוב היא מערכת אחת. זאת אומרת, גם מה שיורד באסלה בסופו של דבר מגיע לים. שם מה שהם עושים, בברצלונה, מנקים את המדרכות עם מים ששואבים מהים, הכול חוזר שם, זו סירקולציה. העיר, מבחינת השמירה על מערכת הניקוז, מבחינת ההקפדה וההפרדה בין הלכלוך לבין מי הגשם היא הרבה מעבר לממוצע העולמי. והמודעות פה היא מאד גבוהה. נושא של מודעות התושבים לשמירה זה משהו שלדעתי כן צריך לבוא ולראות איך אנחנו מגבירים את המודעות הזאת.

ישיבה מיום

74 מתוך 22 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

קריאה:

את זה אפשר ללמוד מברצלונה או פריס, התרבות של השמירה על הניקיון.

מר יאיר וולוביץ:

יש לי כמה שאלות קטנות.

כל המים המנוקזים היום בתל אביב למעשה לא עוברים טיפול לפני שהם מגיעים לים, או שהם עוברים דרך השפד"ן? כי עכשיו אני שמעתי שאבן גבירול מוביל את המים לירקון. מצד שני, אני יודע שהשפד"ן זה רק המים העכורים, נכון?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

השפד"ן מטפל במי ביוב.

מר יאיר וולוביץ:

יפה. אז כל מה שמנוקז היום מנוקז לים בלי טיפול, נכון?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

לים ולנחל.

מר יאיר וולוביץ:

דבר נוסף – אני רוצה לברך על היוזמה החינוכית. זה נהדר לראות שגם בביוב אפשר לעשות יוזמה חינוכית.

לגבי ה'סלוגן', בתור מישהו שכבר תואר שני באיכות סביבה אשפה' לא אומר לך מה כן לעשות. 'סלוגנים' חיוביים, כאלה שאפשר לשים בסוף סימן קריאה, עוזרים. כמו 'השלך לפח' או משהו כזה, זה אומר לבן אדם גם מה לעשות.

טכנולוגיה – יש טכנולוגיה היום שראיתי בתערוכת ווטק האחרונה, פעם ראשונה, אני לא זוכר את השם של החברה, אבל טכנולוגיה ישראלית שמיועדת בדיוק לצמתים של ניקוז, שבעצם מנטרת את איכות המים בצמתים השונים ובעצם מאפשרת לך לדעת אם יש איזה שהוא גורם מזהם, אתה שם את זה באיזה אזור תעשייה נגיד, לא תשים את זה בכל העיר בהתחלה, תוכל לקבל התראה על אירוע זיהום שבעצם מנסים להזרים למערכת הניקוז. שווה לשקול אם זה מעניין להשתמש בזה. מה שהיא עושה, היא דוגמת אוטומאטית פעם בכמה זמן ומדווחת.

ישיבה מיום

74 מתוך 23 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ככה זה כאילו יוצר מניעה.

מר יאיר וולוביץ:

בעצם ככה יש לך אפשרות לעקוב על חברות שבעצם מנסות להזרים שפכים או להזרים חומרים אסורים דרך מערכת הניקוז.

נקודה אחרונה – אולי באזור גבוה כמו פארק וולפסון, שהוא יחסית ירוק, אפשר לנקז אותו ואת המים שם לנצל להשקיה שם באזור, ואז להוריד קצת מהעומס. אולי זה לא פותר את כל בעיות הניקוז, אבל ספציפית, אזור גדול יחסית, ירוק וגבוה, אתה יכול לנצל את לחץ המים, אתה יכול להשקות אזור של יד אליהו, אזורים אחרים ירוקים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זו הבדיקה שאתה רוצה לעשות ברמת אביב למשל?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

זה אחד הדברים שאני רוצה לייעד את המים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

לאגור מים לצורך השקיה.

קריאה:

על אזור ירוק וגבוה פשוט אני אומר.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש ניסיונות כאלה בארץ, אני גרתי באור יהודה וראינו פרויקט באמת יפה שהם עשו למים אפורים, שהם עשו סירקולציה עם בריכות וצמחיה ופילטרים, השקיעו הרבה מאד כסף.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

כשאתה אומר הרבה מאד כסף באור יהודה זה בטח מאה אלף שקל. בשביל עיריית תל אביב, הכיבוד שאתה רואה פה זה עלה מאה אלף שקל.

ישיבה מיום

74 מתוך 24 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

זה הרבה, כי הייתי שם, ראיתי, זה פארק על כמה עשרות דונמים שעשו את המערכת הזאת. עד היום, את המים שעוברים שם את הסירקולציה, שלטענתם הם מים ראויים אפילו להשקיה, הם מזרימים לביוב בגלל שאין אישור של משרד הבריאות להשתמש במים אפורים. גם פה חשבו על הרעיון הזה. אני רוצה עכשיו לבדוק את זה בעצמי, לראות את הפיילוט הזה, ואנחנו נבדוק את כל האפשרויות – להשקיה, להחדרה, לאיגום, לבתי גידול לשורשים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

מתי זה יתחיל?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אנחנו כרגע מחפשים חלופות, לבדוק מה אפשר לעשות איתם. לקחנו את ליאור לוינגר, יחד עם יועץ לניקוז, שיבואו ויראו את כמות המים באותו אגן ניקוז, יראו איפה יש שטחים. אפילו לרתום תושבים, כי חלק מהמים האלה גם מרמת אביב הירוקה, מהחצרות הפרטיים מגיעים. זה הרעיון. זה יכול להיות משהו באמת ראשוני פה בתל אביב, שנצליח לעשות את זה. אבל יש הרבה בדיקות שצריך לראות – מה טיב הקרקע, מה האקוויפר במקום הזה, סוג הקרקע, עם חדירה או לא חדירה, חלחול.

גב' גליה חנוך רועה:

יש לי שאלה לגבי אותה תוכנית אב שכבר שילמו עליה הרבה מאד כסף והיו כבר שנים של עבודה והיא נעשתה, מה המעמד שלה? איפה מבחינה סטטוטורית? איך מקדמים אותה? אתה מכיר את הפרטים?

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

שאלה טובה.

גב' גליה חנוך רועה:

זו שאלה חשובה, כי אם העירייה מתכוונת ללכת לכיוון הזה,

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

תוכנית אב לניקוז?

ישיבה מיום

74 מתוך 25 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' גליה חנוך רועה:

כן. לניקוז, נגר בר קיימא, אני לא זוכרת איך הם קוראים לזה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

מה המצב הסטטוטורי שלה? זו השאלה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

היא מאושרת מ

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

איפה אושרה?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

לדעתי במינהל התכנון, אצל נעמי.

גב' גליה חנוך רועה:

אז אם יש כבר תוכנית כזאת והושקעה כל כך הרבה מחשבה ותכנון והכול, אז זה מעולה שעושים פיילוטים, אבל השאלה איך מרחיבים דבר כזה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

היא מיושמת ברמה התכנונית. אין לי ספק שברגע שתיושם תוכנית

גב' גליה חנוך רועה:

אבל זה לא קשור לתוכנית

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

היא מיושמת בכל התוכניות החדשות, בכל ההיתרים שניתנים, בכל ה-תב"עות שעושים, יש אפשרות של ה אחוז חלחול.

ישיבה מיום

74 מתוך 26 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' גליה חנוך רועה:

זה אני מבינה. אבל מה לגבי דברים קיימים? לדעתי תוכנית האב לא עוסקת רק בשטחים עתידיים לפיתוח, אלא יותר חשוב מזה, היא עוסקת בפיתרונות. ואני יכולה להגיד לכם שלמשל בפורטלנד אוראגון ובהרבה מקומות, בערים גדולות, עשו תוכניות כאלה של ניהול נגר וניקוז בר קיימא בהרבה מאד פיתרונות קטנים, ולא רק שהצליחו מבחינת המים ומבחינת האיכות שלהם וההחדרה שלהם, אלא חסכו עלויות של מיליונים לעירייה ולעובי צינורות הניקוז שצריך לעשות ולכל התחזוקה של הדבר הזה. אז זה לא שאנחנו ראשונים. יש תקדימים מדהימים בעולם לערים קיימות וצפופות שעשו את המעבר הזה. ואם קיימת תוכנית כזאת, אז אני חושבת,

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אני לא יודע. היא שואלת לגבי המימוש, על מה שקיים, לא על העתיד. העתיד, אנחנו מבינים שבתוכניות בינוי וכו',

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יש תוכנית אב שאומרת את זה. היישום של תוכניות כאלה זה הרבה מאד שנים. חלק מזה מיושם כבר ברמת תכנון. לדוגמא, אנחנו כרגע עושים פעולות של ניטור של ספיקות שזורמות באגן ניקוז שכונת עזרא, הארגזים ושכונת התקווה. אנחנו באים ובודקים, בחורף האחרון הלכנו וניטרנו עם מדי ספיקה, הכנסנו מכשירים בכמה נקודות למדוד מה הספיקה בכל אירוע גשם, לפי זה נדע לנתח את אירועי הגשם, מתי אירוע גשם יביא להצפה. והדבר השני – אנחנו בודקים שם את גן התקוה, לראות מה האפשרות להשתמש במים האלה, שגן התקוה מאפשר לנו את אותו יישום של כללי תוכנית האב, להחדיר, לאגום אותם, להשהות את המים במקום.

גב' גליה חנוך רועה:

או פארק אריאל שרון שנמצא סמוך לשכונת הארגזים. מקומות שאפשר להזרים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

מה שאני רוצה להגיד, על מנת לראות תוצאות זה לא מהיום למחר. זה דורש, דבר ראשון, לעשות בדיקות, להבין את המשמעויות, לראות את הספיקות, לתכנן את זה, אחר כך לקבל תקציב לדבר הזה ואחר כך ליישם את זה. זה לא אומר שאם יש איזו תוכנית אב, מחר בבוקר מתחילים ליישם אותה ותראו פתאום את כל העיר מתפקדת לפי תוכנית האב. באזורים שהולכים ומפותחים, הכללים של תוכנית האב מיושמים בהם.

ישיבה מיום

74 מתוך 27 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אבל מה שגליה אומרת, בין היתר, זה ששווה לפתח לעניין הזה מודל כלכלי. יכול להיות שביצירת מציאות כזאת חדשה שמתבססת על חסכונות, אתה גם מייעל כלכלית וכספית את העניין מבחינת העירייה. זאת אומרת, שלעירייה יהיה שווה לבצע משהו, כי נכון שההשקעה הראשונית בסופו של דבר הרבה פעמים היא עולה בצורה משמעותית על החיסכון. אבל כיוון שאנחנו לא מתכננים ללכת לשום מקום, והעיר אמורה להמשיך ולהתקיים שנים ארוכות, באיזה שהוא שלב יש נקודת איזון שאחר כך מתחיל הרווח. מה שנקרא, משק האיסוף של המים בצורה נכונה, אנחנו גם יכולים לחסוך כסף ציבורי. שאם אנחנו מנהלים את

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

המודל הכלכלי נבדק במספר מקומות ובאמת הראה במספר מקומות כדאיות כלכלית. יחד עם זאת, בכל מקום נגיד, כמו שסיפרתי לכם על שכונת התקווה, אנחנו באמת נדע את המשמעויות הכספיות רק אחרי שנתחיל להתקדם עם התכנון, עם בדיקות הקרקע, עם אפשרויות ההחדרה, עם הכמות של האיגום. את כל הנתונים עכשיו אנחנו לוקחים ממה שעשינו בחורף האחרון.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אגב, למה אתה לא עושה משהו בסגנון עם פארק גני יהושע? כי אני יודע, אני דירקטור בגני יהושע, ואני יודע שחלק לא מבוטל מההוצאות, מה זה לא מבוטל? הרבה כסף הולך על השקיה. הרבה מאד כסף.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

נכון.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

שם, ב

תוביל מהלך יחד עם עובד, לנסות לעשות איזה שהוא פרויקט שבסוף יכול להיות שהמימון של הפרויקט הזה 50-יהיה אולי

העירייה נותנת חלק, ובסוף הוא ייהנה מכך שהמים שלו להשקיה יהיה הרבה יותר זול מאשר הוא משלם היום. וזה משהו שהוא גם מבחינה קונקרטית, זה אינטרס שלו כמנכ"ל חברה על מנת להראות את השורות של ההתייעלות ברווח והפסד. אז יכול להיות ששם יותר נוח לעשות את זה, כי יש לך כתובת ויש לך פרטנר, לעומת ברמת אביב שאתה לבד. אתה צריך להקים את הכול לבד. נכון, יש שפ"ע וכו', אבל זה קצת שונה. אני חושב שפארק גני יהושע יכול להיות פרטנר בהקשר הזה.

ישיבה מיום

74 מתוך 28 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אני אדבר עם עובד על זה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

בין אם בדרום ובין אם בצפון, אתם תחליטו לפי גודל האדמה ולפי הגבהים וכו'. אבל יש לנו גם את בגין וגם את זה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

יתרון נוסף לעשות את זה גם מבחינת הגבהים, שהאזור של הפארק הוא אזור נמוך יחסית, העיר טיפה יותר גבוהה, זה גם עוזר בעניין של אנרגיה. אני בעד. אני חושב שבפארק הירקון ספציפית יש עוד דרך לחסוך מים שהעירייה עוד לא עשתה. יש מה שנקרא היום השקיה מדייקת, השקיה מדויקת, זה לא רק בחקלאות היום, אלא פארק הירקון הוא מספיק גדול שהוא נחשב כמו שטח שאפשר לשים בו מערכות שחשות כמה מים יש בקרקע. אפשר לעשות חישה נפחית או חישה לפי מתח המים בקרקע, ואז אפשר לתת הוראה מדויקת, טנסיומטרים זה המונח אוטומאטית אגב, לא צריך אנשים בשביל זה, לבקר להיפתח כשהצמח צמא.

המקצועי.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

רפי, אתה רצית לשאול משהו. בבקשה.

מר רפאל חזני:

כן. רציתי להגיד משהו. מכל הדברים שפה נאמרים, אני חושב שכל החשיבה חייבת להיות מערכתית. אי אפשר לטפל בנושא של זיהום הים כאילו שזה רק עניין של מערכת הניקוז. יש פה עניין של זיהום אוויר, יש פה עניין של תכנון סביבתי, יש פה עניין של תכנון הכבישים. יש פה עוד המון גורמים שאולי גם אני לא מכיר.

אם הנושא מספיק חשוב, ולדעתי מספיק חשוב, חייבים לקחת את כל הפרמטרים האלה בחשבון. אם מורידים קצת זיהום אוויר, כנראה המים יהיו קצת יותר נקיים. אם יש חינוך סביבתי, כל האלמנטים האלה, בכלל כל מה שקורה בעיר, אי אפשר להגיד – אני עכשיו רק מטפל בקולטנים ופתרתי את הבעיה. לא נצליח לפתור את הבעיה. פיתרונות טכנולוגיים יש ואפשר גם ללמוד מה שעשו בעולם.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אתה צודק בזה שהטיפול חייב להיות הוליסטי, כי כמו שעזרא אמר, לפחות כנתון, אין לי דרך אחרת לא לקבל את מה שהוא אומר בהקשר הזה, ש

ישיבה מיום

74 מתוך 29 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

של דבר הוא נובע מזיהום האוויר שקיים בכל מקרה כתוצאה מקליטה של גזים וכו'. זה נכון שצריך באמת להסתכל על זה בצורה הרבה יותר הוליסטית ורחבה, זה אחד קשור בשני.

מר רפאל חזני:

זה גם מחזיר אותנו למה שקרה, כי התכנון מהתחלה היה שאת מי הגשמים שופכים לים. כאילו שזה משהו שצריך להיפטר ממנו. בדיוק צריך לעשות את ההיפך, צריך לנצל את זה לצמחיה, צריך לנצל את זה לגגות ירוקים, צריך לנצל, המים יש להם ערך, לעשות מהם משהו לשטיפה של הרחובות זה דבר אחרון שצריך לעשות איתם. זה אומר לחזור הרבה אחורה בתכנון בכלל, בכל מה שנעשה מאז קום המדינה בנושא של תכנון של הניקוז של המים.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

מאז הרומאים. אתה יודע מה הם עשו עם המים? אותו דבר.

קפיצת המדרגה של המחשב, האפשרויות שלנו לעשות ניטור למים, מה שאנחנו עושים עכשיו עם מדי הספיקות, זה דברים שלא היו יכולות, היום האפשרויות הן אדירות, החשיבה היום צריכה להשתנות.

המציאות אבל קיימת. לבוא ולשנות את המציאות ברגע, זה בלתי אפשרי. אבל מהיום והלאה, בשטחים צריכה החשיבה באמת והלאה מהיום כלכלית, כדאיות באמת לראות הפתוחים, בשטחים החדשים, להשתנות. אני עוד פעם חוזר, הנושא של הניקיון, אנחנו צריכים הרבה לדבר ולראות איך אפשר לחנך את העם שלנו להתחיל לחשוב אחרת. ראיתי מרתון לפני שבועיים באתונה, בסוף מגיעים למשפך, כל אחד מקבל את הבקבוק, את הבננה ואת המעדן, לא ראיתי בקבוק אחד על הרצפה, בקבוק אחד של מים לא ראיתי על הרצפה. זה פה מתחיל.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

עוד שאלה אחרונה ונמשיך לאבי ולטל.

מר דוד איתן:

שאלה אחת – אמרת שבאמצע העונה מוציאים את הרשת שעוצרת לכלוך, באמצע החורף.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

באמצע החורף יכול להיות מצב שהרשת תיסתם, כתוצאה מזה הצינורות,

ישיבה מיום

74 מתוך 30 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר דוד איתן:

אי אפשר לעשות מערכת שאוספים את הלכלוך מעל הרשת?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אחרי כל אירוע גשם אוספים את הלכלוך. אחרי כל אירוע גשם, כשיש את ההפוגה, פותחים, מוציאים את הלכלוך.

מר דוד איתן:

אבל למה לא להשאיר עד סוף החורף?

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

כי יכול להיות מצב שיהיה אירוע גשם של יומיים רצוף גשם, אחרי שעה הרשת תיסתם מלכלוך, כתוצאה מזה המים יעלו על גדותיהם, העיר תוצף. אנחנו לא יכולים לאפשר מצב כזה. הערכנו את הסבירות שזה יכול לקרות.

מר דוד איתן:

צריך לנקות את הרשתות בתכיפות יותר גדולה.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

אני מסביר עוד פעם, מנקים את הרשתות אחרי כל אירוע גשם. אבל מה קורה שהרשת תיסתם ואירוע הגשם ממשיך? העיר תוצף.

גב' שרה פישר:

אנחנו מדינה עם גשמים מאד מועטים ומאד ידועים מראש, עם התראות כוננות על כל גשם כאילו מגיע מבול.

לי זה נשמע, אני מתחברת למה שהוא אומר, שמנו רשת הכי פשוטה, קנינו בטמבור, נכניס נוציא, ככה זה נשמע בעיני האזרח הפשוט.

דבר שני – נשמע שכל כך מסתבכים פה עם העניין. למה אי אפשר פשוט לנתב חלק מצינורות הניקוז שיילכו לשפד"ן? זה כבר נשמע לי עדיף על הנזק. לא מצליחים להשתמש בהם נכון להיום. אז למה כבר לא לנקז לפחות חצי מהם? עדיף שיילכו כבר לשפד"ן.

ישיבה מיום

74 מתוך 31 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

למה באמת?

מר רפאל חזני:

אין קיבולת שם. לשם לפעמים הביוב נשפך לניקוז.

מר עזרא נוה - מנהל יחידת התיעול:

באירועי גשם מה שקורה באמת, השפד"ן לפעמים עולה על גדותיו, ואם אתם שומעים לפעמים שבאירוע גשם המים זורמים לים, זה כתוצאה מזה שהרבה מים נכנסים למערכת הביוב. אם אנחנו נוסיף עוד מים לשפד"ן, בכלל המערכת לא תוכל לקבל את המים האלה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

חברים, אנחנו חייבים לסיים. תודה רבה לך.

קריאות:

יישר כוח עזרא, כל הכבוד.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

נעבור לחלק השני של הדיון.

ישיבה מיום

74 מתוך 32 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

פתיחת עונת הרחצה לשנת

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני רוצה להתחבר למה שעזרא אמר.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אבי, חשוב לנו לשמוע גם לגבי הנתונים העובדתיים – חופים, מצילים, מסחר וכו'.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני אתן. אני רק רוצה שתבינו, כי יש פה כמה אנשים שכבר נתקלתי בהם בכל מיני פורומים. יש פורום בסך הכול של דגל כחול, מוועדת איכות הסביבה הקודמת שהייתה גם אני מכיר פה כמה אנשים שהיו. הנושאים האלה סך הכול חוזרים ועולים בכל מיני פורומים ובכל מיני מקומות.

אני רוצה שתדעו דבר אחד בסיסי – את הים אף אחד לא מנקה. לא מנקים את הים, לא מנקים את המים.

מנקים רק את היבשה. כל מה שזורם לים בסופו של יום, כל מה שמגיע מהירקון למשל, לא רק מהמוצאים או מהזרמות ביוב וכו', תבואו אחרי יום של גשם ותראו את ההזרמה בירקון, המטורפת, שזורמת בירקון, וכל המים האלה יוצאים לים, ואחרי זה הניילונים וגוויות של פרות וחמורים וכל מה שיוצא מהירקון, יכול להסתובב בים גם חודש – ימינה, שמאלה – תלוי בזרמים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ומי אחראי לנקות?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

את המים בים או את הירקון?

ישיבה מיום

74 מתוך 33 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

את המים.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

היו כמה ניסיונות לדבר עם רשות הירקון, עם ד"ר דוד פרגמנט, וביקשנו מהם שיקלטו את הלכלוך קרוב לשפך, כמה שיותר לכלוך שינסו. אפילו אנחנו מוכנים באגף החופים לנקות. אין פתרון טכנולוגי, כמה שהוא יודע, לקלוט את הלכלוכים. אין שום דבר שיכול לעמוד בפני הזרימה ובפני העוצמה של המים. ואז מה שקורה, כל הלכלוך האדיר הזה יוצא לים, כמו שאמרתי, צפונה, דרומה, עם הזרמים, ואז הגברת מגיעה יום אחד בבוקר והיא רואה את החוף מטונף. ב

החוף היה נקי. אתה בא בבוקר – מלוכלך. לא לדבר על כל הלכלוך שמגיע מעזה ומלבנון ומכל מיני רשויות עם הזרמים. הכול מגיע ויש מקומות קבועים לאורך החוף שזה יוצא. אף אחד לא מנקה את הים. אנחנו באגף החופים מנקים רק ברגע שזה מגיע לשפת המים.

בקשר לניקיון אצלנו – תיכף אני אכנס לנתונים. אני רק רוצה להבהיר את זה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

רק רגע. כיוון שאני לפני שנה וחצי התחלתי תהליך מול מינהל ההנדסה, צילי בן יוסף, סביב הצורך להשקיע מחקר וטיפול ומשאבים בסוגיית ניקיון הים. אני יוצא מנקודת הנחה שניקיון החוף והחול, אל תעלבו, זה החלק היותר קל. צריך אולי עוד עובדים ועוד משאיות ועוד פעילות, אבל זה החלק הקל. זה יותר בשליטה.

הים – אין לו בעלים. אין לו בעל בית. למרות שזה נמצא תחת אזור השיפוט העירוני. זה חלק מאזור השיפוט של העיר תל אביב יפו. כמו שכונת מעוז אביב שאני גר, או שכונת פלורנטין. לא חשוב מה. ולכן, במסגרת העדכון של חזון העיר, כל הנושא של טיפול ומחקר של מה קורה בתוך המים נכנס לתוך החזון בעדכון החדש.

עכשיו התפקיד, לצורך העניין, שלי, יהיה ללחוץ שזה ייכנס לתוכנית העבודה ולראות איך אפשר לבצע את זה ושמשהו יזוז בקטע הזה. אבל זה מאד מתסכל מה שאתה אומר, זה מצג עובדתי, אבל זה נורא מתסכל, כי גם משתמשים וגם ספורטאים וגם תיירים וגם עובדים, אני מניח שעובדים שלכם כל יום נתקלים בתופעות של ים מזוהם, וזה הפרצוף של העיר, כי זה אחד מנכסי הטבע הכי משמעותיים והכי אהובים על תושבי תל אביב.

וכשנכנסים לים ורואים את כל החלקיקים של פלסטיק כאלה, שזה נדבק בך, זה פשוט מגעיל. ולנו בעיריית תל אביב, על כל הטכנולוגיות שלנו והתקציבים שלנו ועשרת אלפים העובדים שלנו, לא מסוגלים להתגבר על זה. זה פשוט מוציא מהדעת. אני לא מאמין, כמו שהוא אומר, שאין היום טכנולוגיה שיכולה-,

ישיבה מיום

74 מתוך 34 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' שרה פישר:

אני רוצה להגיד לך שאני הייתי במצרים עכשיו, בהמשך לשיחה שלנו, על הנילוס, מצרים שחיים בשנות ה יש להם משהו כמו אוניה ענקית, היא עוברת עם משאבה,

מר טל פילטר - סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי:

זה בנילוס, לא בים. בנילוס זה אפשרי.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אמרתי, באגמים יש.

מר טל פילטר - סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי:

גם בים, יכול להיות שבים שהוא עמוק קרוב לחוף והוא בלי גלים, אפשר לבצע את מה שאומר החבר הזה, לא בים כמו אצלנו.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

בכל מקרה, ראובן, חבל על הזמן, זאת עובדה, כרגע לא מנקים את הים. אני רוצה להתקדם הלאה.

גב' שרה פישר:

תקשיבו, זה משהו ענק. יש להם משאבה בגודל של החדר הזה, זה עובר את הנילוס ומה שזה לא מוציא ושואב, בוא נאמר שאני לא מאמינה שזה לא היה יכול לעבור את חופי תל אביב.

אתה יודע מה, שים את זה בירקון. אם הם יכולים בנילוס, אני אומרת שוב, להם יש משהו כזה מטורף, עובר על הנילוס הלוך חזור.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

יש להם כל מיני תיאוריות שלא פוגעים באקולוגי ובאורגני.

גב' שרה פישר:

שום אקולוגי. הם עובדים על הכי עליון שיש.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני לא אחראי על רשות הירקון, אני לא יכול לדבר בשמם. אני רק יודע, ישיבה מיום

74 מתוך 35 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' שרה פישר:

לא, אבל לזה לא רשות הירקון.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני אומר לך שכבר היו מספר ניסיונות של ישיבות עם רשות נחל הירקון פה בשנים שאני פה, אני באגף הזה מ

גב' רותם ויצמן:

לירקון, מה שאני יודעת, המזהם העיקרי זה מט"ש דרום השרון, שאמור בשדרוג שלו להסתיים, מה שאני קיבלתי, ב

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

מאיפה מגיעים הפגרים לחוף? פגר של חיה, של פרה, מאיפה הוא מגיע?

אני רוצה רק להמשיך ולהגיד שיש פה, למרות שאמרת שזה קל, יחסית קל אמרת, לנקות את החוף.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

זה עניין של משאבים, אבל זה מצב שאתה יכול לשלוט בו.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

כמו שנאמר כבר, לא הייתם רוצים לראות את החוף יום אחד ש החוף. יש עכשיו בתקופת הקיץ למעלה מ

גב' שרה פישר:

זה לא מספיק.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

כמה יש ברשויות אחרות, את יודעת?

גב' שרה פישר:

אבל הים, כמו שאמרתי, זה המשאב הכי יקר.

ישיבה מיום

74 מתוך 36 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

את יכולה להביא גם

אבטיח וזורקים אותו לכל כיוון. אני לא יודע אם למישהו מכם יצא להיות ביום שבת בבוקר, בשעה בים.

גב' שרה פישר:

ב

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

ביום ששי בלילה החוף היה נקי, מבריק.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אתם קונסים? קנסות אתם נותנים?

גב' שרה פישר:

אין פקחים.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אנחנו עושים אכיפה. מי אמר?

גב' שרה פישר:

4 -אני נמצאת

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא בחורף. בעונת הרחצה אנחנו גם נותנים,

גב' שרה פישר:

4 -אני נמצאת עכשיו. אני מגיעה עכשיו גם. אני הבן אדם שנמצא שוחה בבוקר, אני הבן אדם שנמצא בים – אין מספיק עובדים. הים בבוקר מטונף. כן פלוס תכניס

ישיבה מיום

74 מתוך 37 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא, את טועה. ה

זה כמו שתיקחי קטע רחוב ותמיד יהיו לך

גב' שרה פישר:

אבל אני אומרת שוב, הציבור לומד דרך הכיס. אם יהיו לך שם, אתה אומר – בחודשיים עכשיו אני מביא לשם הצפה של פקחים, הצפה של מנקים – כן, ככה הציבור ילמד. המצב קטסטרופה.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אנחנו נותנים אלפי דו"חות בשנה. יש לנו גם למעלה מ מניעת כניסת כלבים לחופים שאסור להיות בהם, בקבוקים, אלכוהול, סדר ציבורי, מכות, אחראים על העסקים בחופי הים. יש עבודה בשפע בחוף הים, בשפע, היא לא נגמרת אף פעם. כל יום זו תוכנית עבודה חדשה.

גב' שרה פישר:

אבל זה לא מספיק כוח האדם שם.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

כמה דו"חות על לכלוך אתם נותנים בשנה?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא יודע להגיד. אני יודע שבשנה שעברה נתנו למעלה מ שאסור להם להיכנס.

גב' שרה פישר:

זה מעט מאד. חד וחלק.

מר דב הנדל:

הפקחים בים זה של הפיקוח או שלכם?

ישיבה מיום

74 מתוך 38 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

של החופים. זה פיקוח חופים, עם סמכויות של פקחים.

מר טל פילטר - סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי:

את צריכה להבין שמהרצליה וצפונה ומבת ים ודרומה אין אפילו פקח אחד בחופים. בתל אביב יש את הפרופורציות.

גב' שרה פישר:

אני מבינה. אבל אני אומרת שוב, אנחנו צריכים חד וחלק להרחיב את כוח האדם פה ולבקש מערים אחרות, הנה, אנחנו שמים

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

קודם שישימו תחנות הצלה ומצילים ואחרי זה נדבר על הפקחים. אני לא יודע אם מישהו ראה אתמול, היה סרטון בראשון לציון בפייסבוק, מישהו ראה? ראית את החוף בפסח בראשון? ככה זה נראה אצלנו, אותו דבר בבקרים.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

מבחינתו לצורך העניין, הוא לא היה מתנגד שיהיו לו אלף פקחים

גב' שרה פישר:

זו צריכה להיות משימה לאומית שלנו.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

דרך אגב, אני פותח סוגריים, ואומר לכם שנהיה קושי לגייס עובדי ניקיון ונהיה קושי לגייס פקחים גם. אם יש לכם מועמדים – נשמח לקלוט. אנחנו מתחילים את העונה 'או-טו-טו' ולא הצלחנו למלא את השורות אפילו. אנשים לא רוצים לעבוד בתחומים האלה.

גב' שרה פישר:

תקרא לזה שומרי החוף, מצילי החיות, תמתג את זה. אני אעזור לך לבנות קמפיין נכון, איך סוחבים חבר'ה צעירים לעבוד בים, איך ממתגים את זה כתפקיד. תמיד אני אומרת לעובדי ניקיון – אתם מצילי החיות. הם 'מה זה' שמחים, אני מחמיאה להם, כי אני אומרת להם, ישיבה מיום

74 מתוך 39 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לבוא לשעה שעתיים ולעשות עבודת התנדבות, יש פה אלפי גופים, בתי ספר, צבא.

גב' שרה פישר:

אתה מדבר איתי. יש לי תמונות, לקחתי את כל התלמידים שלי לפני חודש, עשינו ניקיון בחוף. אני אראה לך רשתות דיג, זכוכיות, פקקים, סיגריות, אפילו לא עשינו מזה עניין. הלכנו

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

חבל, תעלי את זה, תפרסמי את זה. אני מסכים איתך, החוף לא מספיק נקי. אבל את צריכה להבין עוד פעם, יש פה עשרות גופים, יש בתי ספר, צבא, גופים של היי טק שבאים להתנדב, לוקחים קטע חוף, אנחנו נותנים להם שקיות, נותנים להם חולצות שלנו והם הולכים ועושים סריקה לאורך החוף, וכמה שלא מנקים למחרת את באה בבוקר והכול נראה אותו דבר. ולא אני לכלכתי, לא הוא לכלך ולא את לכלכת, מישהו השאיר לכלוך בחוף. זה לא אנחנו.

קריאה:

רוב הלכלוך מגיע מהחוף או מהים?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

גם וגם.

מר טל פילטר - סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי:

כל

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

יש לנו מאות סלים.

גב' שרה פישר:

זו גם בעיה סלי האשפה, הם פתוחים ועפים מתוכם דברים.

ישיבה מיום

74 מתוך 40 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ההוראות הן של המשטרה.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני אעשה לכם, תראו איך נראה מערך הניקיון שלנו שמתחילים אותו ב בלילה. אנחנו עושים איסופים

8:30

לעשות איסוף ראשון בבוקר ובתקופת הקיץ, בלחץ, אנחנו עושים איסוף ב לאסוף וב

הרבה פחות לכלוך. מי שהיה ברצועת החוף ביום שבת האחרונה, אי אפשר להאמין מה קרה בין ששי לשבת.

אני לא יודע מה קרה.

מר דב הנדל:

אנשים זורקים? החינוך לא עזר? כל מסע הפרסום?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא עוזר כלום. תראה את כל הטיילות, הטיילת המרכזית, איפה שיש את הטריבונות האלה בחוף בוגרשוב, פרישמן, גורדון, יש שם טריבונות, אנשים באים לשם עם כל הבית, עושים שם פיקניקים על הטריבונות ומשאירים את כל הלכלוך.

מר דוד איתן:

הלכלוך זה בערך חצי מהמים וחצי מאנשים?

קריאה:

יותר מאנשים.

מר יאיר וולוביץ:

כולם מדברים פה על חינוך. איזה חינוך? כמה פעמים ישבתם בחוף הים, באו אליכם להסביר לכם משהו, לא לזרוק, כן לזרוק? אני אנסח את זה אחרת – כמה אחוז ממשאבי הניקיון של עיריית תל אביב מושקעים בחינוך התושבים וכמה במנקים וכו'? אני כבר יודע את התשובה – בערך אחוז לזה ו

ישיבה מיום

74 מתוך 41 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

היה פרויקט של המשרד להגנת הסביבה ארצי – לכלכת שילמת – לפני שנתיים, בכל החופים תלינו שלטים, אלף שקל קנס.

מר יאיר וולוביץ:

אבי, ברגע שלא באמת קונסים אלא רק רושמים את זה וברגע שלא באמת מחנכים,

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

למה? אוכפים, נתנו דו"חות.

מר יאיר וולוביץ:

לא קונסים כמעט בכלל.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

תראה, למשל בדלי סיגריות. כשבא יאיר לפני כמה שנים, אמרנו, נקנה את המאפרות האלה, נקנה עשרת אלפים, כמה קנינו בהתחלה, מי ייקח אותם הביתה? אין מה לעשות עם זה. חילקנו, בנינו מתקנים בכל החופים למאפרות האלה. אמרנו, כל אחד שמגיע לחוף ייקח מאפרה, מי שמעשן, יתקע את זה לידו בחול, יאפר, יגמור, יחזור וישפוך ויחזיר את המתקן הזה. גנבו לנו בתוך חודש את כל המאפרות. תוך חודש עשרת אלפים. עשרת אלפים, תוך חודש גנבו לנו את כל העשרת אלפים.

מר יאיר וולוביץ:

אבל ברגע שגונבים את זה פעם אחת ושמים את זה בבית ורואים שזה לא עומד כל כך טוב,

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

מה יש לעשות עם זה?

מר יאיר וולוביץ:

אז יש לכם, א', פרסומת על עיריית תל אביב שממתג אתכם במאפרה שעלתה לכם שניים ומשהו שקלים. וגם, אתם באיזה שהוא שלב, אם תתמידו בזה ולא תקנו פעם ב

ישיבה מיום

74 מתוך 42 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אני אגיד לכם משהו, לגבי חינוך. אני נורא סקפטי לגבי כל מה שקשור בחינוך, כי אני מכיר את התופעה מהמקום של הכלבים, שעיריית תל אביב באמת השקיעה הרבה מאד שנים סביב חינוך וסביב ניסיון להסביר לבעלי הכלבים שבעצם צריך לאסוף, כי לכלבים אין איפה לעשות, ובסופו של דבר זה פוגע במרחב הציבורי, זה גם פוגע במה שנקרא במעמד הכלב בעיני הציבור, כי חלק מהציבור שגם ככה לא אוהב בעלי חיים אומר,

גב' מיכל נהרי:

דווקא זה שינוי אדיר.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

ממש לא.

גב' מיכל נהרי:

ועוד איך. יש ועוד איך. אולי אתה רואה את מה לא, אבל יש ממש שינוי.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אני רואה את התלונות. זה אחד הנושאים שיש לגביהם הכי הרבה תלונות ב רואה את מספר הדו"חות שניתנים. הנושא של צואת כלבים, הוא לא נפתר. יותר מזה, אפילו בתוך גינות כלבים, שיש קהילות שבאות מדי יום, מגיעים לשם אנשים, הם כבר חבר'ה, עם עצמם לא מרימים את הצואה של הכלב, מתוך גינת הכלבים שזה אמור להיות המקום המסוים הזה שבו הם מביאים את הכלבים שלהם ומשחררים. אני חושב שבסופו של דבר כל החינוך זה הכול נהדר, שיתחילו את זה בגיל אנשים בוגרים – אין מה לעשות, צריך לאכוף, ולא רק לשים, כמו שיאיר אמר פה, לא מספיק לשים שילוט.

ואם יש בעיה אקוטית, אז באמת צריכים למקד את האכיפה לשבוע אכיפה או שבועיים או חודש, אינטנסיביים, עם באמת השקעת משאבים משמעותית, לעשות 'בליץ' ואחר כך לראות מה קורה עם זה.

גב' שרה פישר:

ואז כל ישראלי מספר למאה חברים שלו איזה קנס דפקו לו.

גב' רותם ויצמן:

עם קצת 'שיימינג'. אני באמת חושבת, קצת 'שיימינג' עוזר. פעם אחת, שתיים כאלה, אתה פוחד שיקרה גם לך.

ישיבה מיום

74 מתוך 43 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

גם 'שיימינג' עוזר.

מר דב רנדל:

בעולם החופים גם כל כך מלוכלכים?

גב' גליה חנוך רועה:

תלוי איפה.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

בעולם אין מצילים. איפה ראית מצילים? יש מקומות בודדים.

קריאה:

בריו מלא מצילים בכל מקום.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא כל כך הרבה, סוכה אחת ל

20-עשינו חילופי למידה. היינו בחופים באורך של איזה של ארטיק אחד. אין, אין פחים גם. אין פחים בחוף. אנשים לא יורדים עם אוכל.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

שם גם קונסים. על בדל סיגריה נותנים לך.

מר טל פילטר - סגן מנהל אגף החופים והמציל הראשי:

שם לא מציבים פחים בחוף. בן אדם הולך עם הלכלוך שלו הביתה ושם את הזבל שלו, הוא לקח מהחוף ושם אותו בבית, בפח של הבית.

גב' מיכל נהרי:

אבל זה לא רק בחופים, זה בכל מקום בארץ. זה עניין תרבותי.

ישיבה מיום

74 מתוך 44 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

גב' שרה פישר:

אז אפשר אולי להתחיל להכניס את כל בדלי הסיגריות, גם בעיר וגם בזה? הרי העירייה כבר קונסת על הכול, גם ככה שונאים את העירייה על הקנסות, אז מה אכפת לכם להוסיף לסל התסכול העירוני את זה שיתחילו לקנוס על זה?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אין חוק עזר שמתאים לים.

גב' שרה פישר:

אפשר לארגן חוק עזר עירוני לבדלי סיגריות.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

בבריכה אסור לעשן, בחוף הים מותר לעשן.

גב' שרה פישר:

אני מדברת על בדלי סיגריות בעיר, להכניס את זה לתרבות.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

יש לנו שתי מנפות שעובדות כמעט בצורה רציפה – אחת על ידי עובד של העירייה ואחת על ידי עובד קבלן –

אחת בגזרה הצפונית, אחת בדרומית. כמעט כל חוף בתל אביב מנופה אחת לשבוע, כמעט. תמיד יש תקלות, אבל בדרך כלל, בין שבוע לעשרה ימים כל קטע חוף מנופה, עובר ניפוי בתל אביב. החוף אחרי ניפוי נראה כמו החולות בסיני, נראה נהדר. יומיים אחרי זה, עוד פעם, המון בדלי סיגריות, קליפות של גרעינים. אי אפשר לאסוף את כל זה. רק טכנולוגיה.

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אני אגיד לך משהו קצת בוטה. אתה נותן פה תמונה מאד קודרת, שזו אולי המציאות.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

לא קודרת, אני נותן תמונת מצב.

ישיבה מיום

74 מתוך 45 עמוד

www.tel-aviv.gov.il , 03-5216065 :03-רחוב אבן גבירול עיריית ת ל-אביב-יפו

עו"ד ראובן לדיאנסקי

חבר מועצה והנהלת העיר

יו"ר הועדה

מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:

אבל אתם לצורך העניין, אתם אנשי המקצוע שעומדים בראש המערכת המקצועית, מה הפיתרון? איזו חדשנות? איזה פיתרון אתם מביאים לעירייה או למקבי ההחלטות בעירייה? אתם לא יכולים להיות במצב שאתם אומרים – זה מה יש, מרימים ידיים, עם זה נחיה או שלא נחיה. איזה פיתרונות אתם מביאים?

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני אגיד לך, אני כבר

אין שום פיתרון , לא באכיפה. דרך אגב, אם תסתכלו במשרד להגנת הסביבה, אני מתאר אולי תמונה קצת שחורה או עכורה, אבל תסתכלו באתר של המשרד לאיכות הסביבה, במדד חוף נקי, יש ממלוכלך מאד עד נקי מאד. אנחנו תמיד בנקי מאד. זאת אומרת, שהמצב בתל אביב הוא טוב במאות אחוזים לעומת מקומות אחרים.

גב' שרה פישר:

אז אנחנו זנב שועלים.

מר אבי ליכט - מנהל אגף החופים:

אני אומר לכם, אתם לא י

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]