פרוטוקול ועדת מכרזים מספר 10

החלטה	נושא	יחידה	מס' החלטה	מס' פניה
הכרזה על זוכה	מכרז מסגרת פומבי מס' 20/2019 לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר תל אביב-יפו	אגף תרבות ואומנויות	.59	.1
מתן זכות טיעון	מכרז מסגרת פומבי מס' 21/2019 לביצוע אחזקה ושיקום שטחים מגוננים	אגף שפ"ע	.60	.2
הכרזה על זוכה	מכרז מסגרת פומבי מס' 24/2019 – מכרז להשכרת מבנה ברח' דיזינגוף 45 תל אביב יפו	אגף נכסי העירייה	.61	.3
ירד מסדר היום	מכרז מסגרת פומבי מס' 19/2019 למערכת הפצה וניהול דיוורים	אגף מחשוב ומ"מ	.62	.4
הכרזה על זוכה	מכרז מסגרת פומבי מס' 25/2019 לאספקת מכשירים ושירותים סלולאריים	אגף מחשוב ומ"מ	.63	.5
ירד מסדר היום	מינוי חברי ועדת מכרזים לפתיחת מעטפות הצעות משתתפים במכרז	מינהל כספים	.64	.6
ירד מסדר היום	מינוי חברי ועדת מכרזים לאישור השלמת מסמכים	מינהל כספים	.65	.7
הכרזה על זוכים	מכרז מסגרת פומבי מס' 22/2019 לביצוע עבודות חידוש, שיפוץ, שיקום ותוספות בניה במוסדות העירייה	מינהל בת"ש	.66	.8

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

משתתפים ה"ה: יו"ר הוועדה איתי פנקס ארד, אמיר בדראן, אופירה יוחנן וולק, אלחנן זבולון, חן קראוס, עבד אבו שחאדה, חן אריאלי.

חסרים ה"ה: מאיה נורי, אסף הראל, רועי אלקבץ.

נוכחים ה"ה: עו"ד שני לוי גצוביץ, זהבה קמיל, אבי נתיב, ליאור אבירם, משה בן דוד, אדיב יהב, אבי ריינר, ליביו לייבו, ניר כהן, מאיר כהן, אלי רוקח, אבי נתיב, אביטל רזניק, עומרי טביב, אמנון מזרחי, ליאת לב ארי.

מזכיר הוועדה: אהרן פישר.

מרכזת הוועדה: לילך אברהם.

עמוד 1 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

החלטה מספר 59

מכרז מסגרת פומבי מס' 20/2019 לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר תל אביב-

יפו

פניית האגף:

1. מכרז מסגרת פומבי מספר 20/2019 לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר

תל אביב-יפו (להלן: "המכרז") פורסם ביום 20.03.2019 ונרכש על ידי 7 חברות. המועד האחרון להגשת ההצעות נקבע ליום .11.04.2019

2. ביום 14.04.2019 נפתחה תיבת המכרזים ע"י סגנית רה"ע וחברת מועצה, גב' אופירה

יוחנן וולק , ונמצאו בתוכה 5 מעטפות ואומדן העירייה.

3. המכרז מבוסס על מחיר ההצעה בלבד - %100 משקל מחיר.

4. בסעיף 5.3 לפרק ג' למסמכי המכרז נקבע כי " על אף האמור בסעיף 2.3 לפרק ב' לתנאי

המכרז, לא תפוצל הזכייה במכרז בין מספר ספקים. העירייה תכריז על זוכה אחד בלבד לכל מוסדות החינוך המפורטים בטופס הצעת המחיר.

5. בטבלה שלהלן מפורטות עמידת המשתתפים במכרז הן בדרישות המכרז בפרק ב'

במסמכי המכרז והן בתנאי הסף של המכרז כמפורט בפרק ג' במסמכי המכרז, לאחר הליך להשלמת מסמכים, אשר אושרה ע"י יו"ר הועדה:

עמוד 2 מתוך 86

קקללייננייקקסס פפררממייווםם בבעע""ממ	דדקקלל ששייררוותתיי ננייקקייווןן וואאחחזזקקהה בבעע""ממ	ששווממררווןן ששייררוותתיי ננייקקייווןן ששממייררהה ווככ""אא בבעע""ממ	אאסס..אאיייי..אאייייץץ ייששרראאלל אאבבטטחחהה ננייקקייווןן ווששייררוותתייםם בבעע""ממ	אא.. דדייננממייקקהה ששייררוותתייםם 11999900 בבעע""ממ	ללאאממוורר בבעע""ממ	ססעעייףף//ננסספפחח	תתננאאייםם קקבבוועעייםם::
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 22	עעררבבוותת בבננקקאאייתת
	√√	√√	√√	√√	√√		אאייששוורר ננייככוויי ממסס בבממקקוורר
	√√	√√	√√	√√	√√		אאייששוורר ננייההוולל סספפררייםם
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 11	ממססממךך ההצצההררתת ממששתתתתףף בבממככררזז
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 55	אאייששוורר עעררייככתת בבייטטווחח
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 66	ממססממךך ההצצההררהה עעלל ממעעממדד ממששפפטטיי
√√	√√	√√	√√	√√	√√		תתדדפפייסס ממררששםם ההחחבבררוותת // עעממוותתוותת ללששםם ההממששתתתתףף בבממככררזז
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 77	טטוופפסס ההצצעעתת ההממחחיירר
√√	√√	√√	√√	√√	√√		קקבבללהה// אאייששוורר תתששללווםם בבגגייןן קקננייייתת חחוובבררוותת ההממככררזז
√√	√√	√√	√√	√√	√√		קקוובבץץ ההבבההררוותת ממסס'' 11
							תתננאאייםם ממששתתננייםם::
√√	√√	ללאא ככננדדררשש	√√	√√	√√	ננסספפחח 88	33..11 עעלל ההממששתתתתףף בבממככררזז ללההייוותת בבעעלל ננייססייווןן ממווככחח ששלל ששננתתייייםם ללפפחחוותת ממתתווךך ההששננייםם 22001166--22001188 בבבבייצצוועע עעבבוודדוותת ננייקקייווןן ממבבננייםם בבההייקקףף ששלל ללפפחחוותת 22,,000000 ממ""רר בבננוויי בבאאתתרר אאחחדד וובבתתדדייררוותת ששלל ללפפחחוותת 220000 ייממיי ננייקקייווןן בבששננהה בבאאוותתוו אאתתרר,, ככאאששרר ההממששתתתתףף בבממככררזז ההייהה אאחחרראאיי ללטטייבב,, תתפפווקקוותת,, ררממתת בבייצצוועע,, עעממיידדהה בבללווחח ההזזממננייםם ווננייההוולל ההננייקקייווןן בבממבבננייםם אאוותתםם ננייקקהה..
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ההממששתתתתףף בבממככררזז ייצצררףף ההעעתתקק ננאאממןן ללממקקוורר ממאאווממתת בבחחתתייממהה ווחחוותתממתת עעוו""דד ששלל ההררייששייווןן ללפפעעוולל ככקקבבללןן ששייררוותת ככממפפווררטט בבססעעייףף 33..22 ללעעיילל..	33..22 עעלל ההממששתתתתףף בבממככררזז ללההייוותת בבעעלל ררייששייווןן ללפפעעוולל ככקקבבללןן ששייררוותת בבתתחחווםם ההננייקקייווןן עעפפ""יי חחווקק ההעעססקקתת ממוועעססקקייםם עע""יי קקבבללנניי ככ""אא,, ההתתששננ""וו 11999966 ממאאתת ממששררדד ההככללככללהה ממננההלל ההססדדררהה וואאככייפפהה..
							אאייששווררייםם ננווסספפייםם::
√√	√√	√√	√√	√√	√√	ננסספפחח 99 אאוו ננסספפחח 99 אא''	**ההממששתתתתףף בבממככררזז ייצצררףף ללההצצעעתתוו תתצצההיירר חחתתווםם עעלל יידדוו ((וואאםם ההייננוו תתאאגגיידד -- ששלל ככלל אאחחדד ממבבעעלליי ההששללייטטהה בבוו וובבחחבבררוותת אאחחררוותת בבבבעעללוותת ממיי ממבבעעלליי ההששללייטטהה,, בבממיידדהה ווההייוו ככאאללהה)),, בבדדבברר קקייווםם חחוובבוותתייוו בבעעננייייןן זזככווייוותת ההעעוובבדדייםם עעלל פפיי חחווקקיי ההעעבבוודדהה ההממפפווררטטייםם בבננסספפחח דד'' ללחחווזזהה ההממצצ""בב..
√√	√√	√√	√√	√√	√√		**ככככלל ששההממששתתתתףף בבממככררזז ההייננוו תתאאגגיידד יישש ללצצררףף אאייששוורר ממאאתת עעוו""דד//ררוו""חח ללעעננייייןן בבעעלליי ההששללייטטהה בבתתאאגגיידד ((ככההגגדדררתתוו ללצצווררךך ממככררזז זזהה)) ווחחבבררוותת אאחחררוותת בבבבעעללוותת ממיי ממבבעעלליי ההששללייטטהה –– קקייווממןן אאוו ההעעדדררןן..

קקללייננייקקסס		דדקקלל		דדייננממייקקהה		ללאאממוורר		ששווממררווןן		SSIIHH		אאווממדדןן ההעעייררייייהה	ששםם ההסספפררייהה// ההממווזזייאאווןן
ההפפררשש	ממחחיירר	ההפפררשש	ממחחיירר	ההפפררשש	ממחחיירר	ההפפררשש	ממחחיירר	ההפפררשש	ממחחיירר	ההפפררשש	ממחחיירר
%%66..55	6644,,220000	%%--66..88	5566,,115511	%%77..00	6644,,550000	%%--11..22	99,,555544 55	%%77..55	44,,775588 66	%%--22..77	88,,661188 55	6600,,225555	סספפררייייתת בבייתת אאררייאאללהה
%%22..88	33,,550000	%%--55..44	33,,221199	%%1111..66	33,,880000	%%1111..55	33,,779966	%%1133..00	33,,884455	%%--66..00	33,,220011	33,,440044	סספפררייייתת ננייססטטוורר
%%33..66	44,,770000	%%--55..00	44,,331122	%%33..66	44,,770000	%%1133..33	55,,114400	%%99..22	44,,995566	%%--66..00	44,,226677	44,,553388	סספפררייייתת ייאאיירר ההששווללממ יי
%%66..55	1144,,550000	%%--55..44	1122,,888866	%%1100..22	1155,,000000	%%44..55	44,,222255 11	%%1144..44	55,,557799 11	%%00..22	33,,664400 11	1133,,661155	ההסספפררייהה ללממווססייקקהה
%%--88..00	44,,770000	%%--1155..66	44,,331122	%%33..88	55,,330000	%%55..66	55,,339900	%%--00..66	55,,007777	%%--1166..44	44,,226677	55,,110066	סספפררייייתת ממגגדדלל ששללווםם
%%55..44	9911,,660000	%%--66..99	8800,,888800	%%77..33	9933,,330000	%%11..44	88,,110055 88	%%88..44	44,,221155 99	%%--33..44	33,,999933 88	8866,,991188
												ההממחחיירר אאייננוו ככוולללל ממעע""ממ

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

6. תקופת ההתקשרות:

שנה מיום חתימת החוזה כאשר לעירייה האופציה להארכת ההתקשרות בעד 3 שנים נוספות, בהתאם לשיקול דעתה.

7. להלן השוואת ההצעות מול אומדן העירייה:

עמוד 3 מתוך 86

TTTTTTeeeeeexxxxxxtttttt DDDDDDuuuuuummmmmmmmmmmmyyyyyy

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

8. בתאריך 16.04.2019 פנתה העירייה למשתתף במכרז "דקל שירותי ניקיון

ואחזקה בע"מ" לקבלת ניתוח תמחירי של הצעתו במכרז, כקבוע בסעיף 6 בפרק ג' למסמכי המכרז. הניתוח התמחירי נבדק ואושר ע"י חשבות בקרת שכר.

9. לאור סיום החוזה בתאריך 01.05.2019 עם הספק "דקל שירותי ניקיון

ואחזקה בע"מ", הזוכה במכרז הקודם שאמור לזכות גם במכרז החדש, נבקש מחברי הועדה לאשר התקשרות עם הספק לתקופת גישור מסיום החוזה הישן ועד לחתימת חוזה מכח המכרז החדש.

10. מכל האמור לעיל, מתבקשת וועדת המכרזים לאשר את שלהלן:

9.1 כי ההצעות של "לאמור בע"מ"," א. דינמיקה שירותים 1990

בע"מ"," אס.איי.אייץ ישראל אבטחה ניקיון ושירותים בע"מ","

דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ" ו- "קליניקס פרמיום בע"מ"

עומדות בתנאי הסף של המכרז.

9.2 כי המשתתף במכרז " דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ" הינו הזוכה למכרז בהתאם לקבוע בתנאי המכרז.

9.3 התקשרות עם הספק " דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ לתקופת גישור מתאריך 01.05.2019 ועד חתימת חוזה מכח המכרז.

דיון

אהרן פישר: נושא ראשון על סדר היום, בקשה של אגף תרבות ואומנויות לגבי מכרז

מסגרת לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר תל אביב. המכרז הזה פורסם ב - 20.3.2019 כאשר המועד האחרון היה ב- 11.4.2019 והוא נפתח ב-14.4.2019 ונמצאו 5 מעטפות. מבחינת עמידת המשתתפים בתנאי הסף, אז בסעיף 5 לפניה אתם יכולים לראות שכל המשתתפים, שמפורטים לכם בטבלה, עומדים בתנאי הסף של המכרז, ולגבי השוואת הצעות מול אומדן העירייה אתם יכולים לראות בטבלה בסעיף מספר ,7 שם זה מחולק בעצם לאתרים. לכל אתר נדרש המשתתף להציע הצעת מחיר, ואנחנו עושים שקלול לסך הכל, וההצעה הזולה ביותר בסך הכל המשוקלל היא אמורה להיות הזוכה. אתם יכולים לראות שהצעתה של חברת דקל היא הזולה ביותר במשוקלל, כאשר גם למעשה בכל האתרים עצמם היא זולה, למעט אתר אחד.

בכל מקרה, חברת דקל היא גם חברה שעובדת איתנו היום מכוח המכרז הקיים. הם מכירים את העבודה, לכן, גם אם יש פער מסוים אתם יכולים לראות שמדובר בממוצע של %5%-6 באתרים השונים, תכף אני אתייחס עמוד 4 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

למעט לספריית "מגדל שלום". אז בדקנו ניתוח תמחירי של הצעתם היות ומדובר במכרז עתיר כוח אדם. חשבות בקרת שכר קיבלה את הניתוח התמחירי של ההצעה שלהם לרבות עלויות כוח אדם...

אמיר בדראן: מה זה ניתוח תמחיר? אני לא הבנתי מה זה ניתוח תמחירי.

אהרן פישר: אנחנו בכל מכרז שהוא עתיר כוח אדם במכרזי ניקיון, שמירה ואבטחה, אנחנו

מבקשים מהמשתתף במכרז אחרי שהוא כבר מגיש את ההצעה, לצרף את הניתוח התמחירי שמפרט מה עלויות כוח אדם במכרז, מה העלויות של חומרים, כי אנחנו רוצים לוודא שאין, גם אם המחיר שלו נמוך מהאומדן, שאין פגיעה בזכויות המועסקים. אנחנו עושים את זה קבוע בכל מכרז שהוא עתיר כוח אדם. אז גם במקרה הזה אנחנו בדקנו, חשבות בקרת שכר בדקה את הניתוח של ההצעה של חברת דקל ולפי חוות דעת השעת של חשבות בקרת שכר אין פה פגיעה בזכויות מועסקים. אני אציין ואומר, רק לגבי ספריית "מגדל שלום" ששם יש פער יותר גדול, אתם רואים, פער של %15 באתר הזה עצמו, נבדק שוב וההנחת עבודה שם הייתה פיצול של שעות, יש שם 3 שעות ו-3 שעות. כשאנחנו תמחרנו, תמחרנו בעוד חצי שעה את הזמן הגעה. עכשיו, יכול להיות שאותו משתתף, מה שקורה שמשתתפים שיש להם עובדים באזור הזה, אין להם בעיה. הוא עובר מאתר לאתר, ואז לא צריך את השעה העודפת הזאת. לכן, יש פער של %15 אבל בעצם אם אני לוקח את השעות נטו שעובדים אצלנו, אין פער. זאת אומרת, הפער האמיתי מצטמצם לאחוזים בודדים. לכן, אנחנו מבקשים להכריז על המשתתף דקל כזוכה במכרז.

אופירה יוחנן וולק: שנייה, לפני שאנחנו מכריזים על המשתתף אני רוצה לשאול שאלות.

אהרן פישר: בהחלט, בוודאי.

אופירה יוחנן וולק: אתם מרוצים מהעבודה שלו? כמה זמן הוא אצלכם?

אדיב יהב: 4 שנים. שנתיים פלוס שנה וחצי.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אני גם אציין שבמהלך כל התקופה הזאת הוא נבחן בבקרת זכויות מועסקים

של העירייה לאור העובדה שמדובר במכרז עתיר כוח אדם. ובקרת זכויות המועסקים שלו היא טובה והוא שומר על זכויות המועסקים.

אופירה יוחנן וולק: שזה נדיר. מאוד חשוב.

זהבה קמיל: אחד, אני חושבת שצריך לשמור על הכלל של לכתוב את ההיקף הכספי של...

עמוד 5 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: זה כתוב כי זה מחיר לאתר לחודש.

זהבה קמיל: כן אבל אם תעשה כפול 12 זה יוצא .12,000,000 אז זה לא כמו שזה כתוב,

אהרן פישר: המחיר שם הוא חודשי נכון?

זהבה קמיל: 80,000 שקל לחודש. אתה מבין? אני הכפלתי כבר עכשיו בגלל שאמרת לי.

אבל אני לא חושבת, צריך לכתוב את התקציב, האומדן...

אופירה יוחנן וולק: אני מסכימה איתך. צריך לדעת מה הוא הטוטאל.

זהבה קמיל: שנדע על מה אנחנו מדברים בכלל. זה דבר אחד. דבר שני, שבמכרזי ניקיון

שראיתי עד היום, בהיקפים גדולים יחסית, בדרך כלל בוחרים יותר מזוכה אחד. ובמכרז הזה כתוב בפירוש שרוצים רק זוכה אחד.

אהרן פישר: זה תלוי באיזה מקום.

זהבה קמיל: זה לא כל כך מקובל.

אהרן פישר: מדובר בשיקולים תפעוליים. זה מכרז של כמה אתרים, חלקם אתרים קטנים.

שזה כמה שעות העסקה ביום. ומשיקול תפעולי אין טעם לפצל פה את הזכייה על פני כמה זוכים. אנחנו דנים בזה לכל מכרז לגופו, מכרזים שהם באמת גדולים ויש שיקולים תפעוליים שאני לא יכול, איך אומרים? לשים את כל הביצים בסל אחד מבחינה תפעולית, אז אנחנו מכריזים על יותר מזוכה אחד.

אבל פה לא היה היגיון, זה לא היקף עבודה גדול. מדובר באתרים שהם ממש קטנים פה, שאמרתי לך לדוגמא, ספריית מגדל שלום. שזה 3 שעות עבודה מפוצלות. הספרייה למוזיקה, ספריית יאיר השולמי, ספריית ניסטור אלו אתרים קטנים. בית אריאלה הוא גדול. אבל כל האתרים האחרים הם לא גדולים ולכן לא ראינו טעם, וחשבנו על זה.

חן קראוס: למה בעצם זה מגיע, זה מתחת ל-140 אלף. למה זה?

אהרן פישר: לא, 80 אלף זה חודשי. העלות פה היא חודשית.

חן קראוס: אז זה על סמך שנתי זה?

אהרן פישר: כן.

חן קראוס: ובעיקרון, ניקיון. אין איזה מכרז כולל לעירייה למה זה דרך העבודה,

אהרן פישר: לא. ניקיון זה שום קוד אבל ברור שניקיון בית העיריה הוא לא, קודם כל לא

אותם מאפייני עבודה אבל זה גם לא אותו אגף תפעולי שמתפעל. לצורך העניין בית אריאלה,

עמוד 6 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: זה גם לא אותם דרישות ותנאי סף.

אהרן פישר: זה גם לא אותם דרישות וגם לא אותו אגף תפעולי.

חן קראוס: אז כל מחלקה מגיעה בנפרד,

אהרן פישר: לא מחלקה. יש דברים שכן,

עו"ד שני לוי גצוביץ: יש לנו מכרז לניקיון ספריות, יש לנו מכרז לניקיון בתי העירייה וכמה מבנים

נוספים...

אהרן פישר: ויש ניקיון וטיאוט רחובות, שזה נושאים אחרים וגם התמחויות אחרות

לפעמים. עכשיו אני רק מסב את תשומת ליבכם לסוף הפנייה, היה פער של שבועיים- שלושה בין שני המכרזים, ומבקשים לגבי הפער הזה להמשיך להתקשר עם דקל. אגב, לגבי התקופה הזאת של הפער מדובר בהיקף כספי פטור ממכרז . אז אנחנו מבקשים לעשות איתו הסכם קצר לשלושה השבועות האלו לתקופת הגישור הזאת, היות והזוכה הוא אותו זוכה, גם במכרז החדש וגם במכרז הקודם,

אופירה יוחנן וולק: על פי איזה מחירים?

אהרן פישר: זה על פי המחירים של המכרז הקודם.

אופירה יוחנן וולק: אוקיי. הגיוני.

החלטה:

א. מאשרים להכריז כי המשתתפים: "לאמור בע"מ"," א. דינמיקה שירותים 1990 בע"מ"," אס.

איי.אייץ ישראל אבטחה ניקיון ושירותים בע"מ","שומרון שירותי ניקיון שמירה וכ"א בע"מ", " דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ" ו- "קליניקס פרמיום בע"מ" כעומדים בתנאי הסף של מכרז מסגרת פומבי מס' 20/2019 לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר תל אביב-יפו.

ב. מאשרים להכריז כי המשתתף "דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ" הינו הזוכה

במכרז מסגרת פומבי מס' 20/2019 לביצוע עבודות ניקיון בספריות השונות ברחבי העיר תל אביב-יפו, בהתאם למחירי הצעתו ובתנאי המכרז.

ג. מאשרים להתקשר עם הספק "דקל שירותי ניקיון ואחזקה בע"מ" לתקופת גישור

מתאריך 01.05.2019 ועד חתימת חוזה מכח המכרז החדש.

וכמפורט לעיל.

עמוד 7 מתוך 86

אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאתתרר ללאאחחזזקקהה	אאזזוורר 1144	אאזזוורר 1133	אאזזוורר 1122	אאזזוורר 1111	אאזזוורר 1100	אאזזוורר 99	אאזזוורר 88	אאזזוורר 77	אאזזוורר 66	אאזזוורר 55	אאזזוורר 44	אאזזוורר 33	אאזזוורר 22	אאזזוורר 11
%%1155	%%1155	%%1155	%%1155	%%1155	%%1155	%%1155	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	%%2255	אאווממדדןן ההעעייררייייהה
																					ששםם ההחחבבררהה ::
--1177..1188	--33..1188	--1133..1188	--1155..1188	--2211..1188	--1100..1188	--99..1188	--1100..1188	--77..1188	--33..1188	--33..1188	--55..1188	--55..1188	--55..1188	00	--99..1188	--55..1188	--1155..1188	--1133..1188	--1111..1188	--1199..1188	דדוודדיי גגייננווןן--ששייממוועע בבגגייןן אאייככוותת ווטטייבב ההעעבבוודדהה	11
--2299..88	--3333	--1177	--1188..88	--1133..88	--1155..55	--4433..99	--88	--2266..66	--1144	--1133	--1133	--1122	--1133..55	--1100	--2233..99	--1188..99	--2277	--3333..88	--1188..88	--1199	ההאאנניי אאבבוו--רראאסס--גגייננווןן חחללאא	22
6666	--1111	--44	--2288..8888	--2288..8888	--2255..5555	--88..8888	2255	2222	1155	5533	2222	3344	22	1111	2211	4444	3388	5555	1188	2288	ההששבביילל ההייררווקק	33
--1111	--55	--1177	--3377..99	--2244..99	--2277..99	--2233..88	--55	--2222	--2277..88	--1188	--1111	--77	--55	--1111	--1188..88	--1177	--1144	--1144..88	--1188..11	--1177..88	עעבבדד אאלל ססללאאםם ממקקאאללדדהה	44
--88	--88	--88	--88	--88..55	--88..55	--88..55	--99..55	--99..55	--99..55	--99..55	--99..22	--99..55	--99..55	--99..22	--1133..55	--1133..55	--1133..55	--1133..55	--1133..55	--1133..55	עעאאססעע עעוותתממאאןן עעבבוודדוותת גגייננווןן	55
--4400..88	--5500..11	--5500..11	--4444	--4455..88	--5500..22	--4488	--5599..22	--5599..11	--2255..55	--1100	--4488	--55..88	--1188	--5555	--2288	--2288	--5588	--5555..88	--88	--4499..88	עעררןן ססגגללוובבייץץ''	66
--1166..66	--1155..88	--3377..88	--1111	--2255..55	--1122	--2244..88	--2266	--1122..88	--2288	--1188..55	--1188..55	--2200	--99	--99	--3377	--1155..99	--1111..99	--1144..88	--1122..88	--2233..88	גגייננוותת ייססממייןן בבעע""ממ	77
--2211	--1177	--1177	--1100	--1133	--2211	--1155	--1155	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	--1177	גגייאאהה בבגגןן בבעע""ממ	88
--2200	--1100	--55	--55	--2288..55	--1100	--2200	--1100	--55	--1100	--1122	--1155	--1100	--55	--2255	--2222	--1122	--2299..55	--1177	--2255	--1155	שש..חח פפאאררקק פפייתתווחח ווגגייננווןן בבעע""ממ	99
--11	--2200	--11	--1100	--1100	--66	--2266	--1122	--1100	--55	--55	--1155	--44	--88	--88	--1177	--1111	--2233..55	--1111	--1188	--2211	תתייללתתןן ששייררוותתיי אאחחזזקקהה בבעע""ממ	1100
7777	--33	1155	--55	3388	4422	55..1122	3355	3300	--77..1111	1188	--77..1111	--55..1122	3355	2288	--99..1122	--33	--55	--33..1111	--88..1122	--1122..1122	דדוודדיי ממררדדככיי -- ששוובבלל פפייתתווחחייםם	1111
--66..99	--1199..99	--2222..11	--2277..11	--1199..99	--1166..99	--1199..99	--33..99	--33..99	--66..99	--33..99	--1133..99	--66..99	--1133..99	--1111..22	--1166..99	--1133..99	--1166..99	--66..99	--1111..99	--1166..99	ממיידדששאאוותת גגייננווןן וופפייתתווחח בבעע""ממ	1122
--1155	--1100	--2255	--2255	--2244	--2244	--1155	--1177	--1100	--2233	--1188	--1199	--1188	--1100	--1100	--1100	--1100	--1133	--1155	--1155..44	--1155..44	עעבבדד עעבבוודדוותת גגייננווןן--אאבבוו ססממיירר	1133
--1100	--1133..55	--3355..66	--1155..55	--1122..22	--1122..22	--2244..2255	--2211..2255	--2233..1188	--3322..2266	--3311..2255	--2244..66	--2266..5566	--1166..7755	--1111..2222	--1188..6633	--1188..9966	--2255..66	--1188..2288	--1199..6655	--2255..8855	ממייככאאלל חחייייממוובבייץץ''	1144
--2200	--1177	--3333	--1188	--2266	--1111	2211	--2277..11	--1100	--2299..99	--1199..55	--1199	--1199	--88..55	--66	--3344	--1111	--1144	--1188	--2211	--2222..55	ממססעעדדהה ססאאללחח	1155
--1133	2211	1155	--1166	--1144	1122	--1144	1111	1111	--88	--99	--99	1144	1133	1133	--66	1100	--1133	--1111	--99	--77	אאווממווננוותת ההפפייקקווחח ווההגגייננווןן בבעע""ממ	1166
6600	--33	00	2244	1155//--1155..55	22..55	--99	--1144	--33	33	--33	00	--11	--00..22	--33	--1111	--11	--1177..55	--1122..55	--66	--1111	גגננייםם בבייררווקק בבעע""ממ	1177
00	--1100..88	--1100..88	--2222..88	--1188..88	--1100..88	--1188..88	--2255..55	--2211..88	--1188..88	--1100..88	--55..88	--1100..88	--2255..88	--2255..88	--2255..88	--1100..88	--3322..55	--1100..88	--2255..88	--1188..88	גגנניי אאממייןן בבעע""ממ	1188
--88..22	--66	--2266..22	--99	1155	1100	--1111..66	--66	--22	--99..66	--55	--99..66	--99..66	88	66	--1144..66	--99..66	--99..44	--88..22	--1133	--99..99	דד..שש.. גגייננווןן פפייתתווחח וותתששתתייוותת בבעע""ממ	1199
--2200..22	--3355..55	--1144..1144	--1122..1122	--1100..11	--1155..77	--3311..3311	--1100..11	--2288..88	--1177..1177	--1188..1188	--1155..1155	--99..99	--1111..1111	--88	--2200	--1188..1188	--1155	--99..99	--1100..11	--1166	אאדדםם ססקקחחפפיי	2200
--22	1122	--22	--1122	--88	--11	--88	--1122	99	--22	1111	--22	99	--44	--22	44	55	--88	--22	--1111	44	ייררווקק בבדדררךך אאחחזזקקוותת בבעע""ממ	2211
2222	1166	1188	2244	2222	2244	2222	2244	2222	2222	2244	1122	2244	2244	1155	1122	1188	2244	2266	1188	2233	פפייתתווחח בבגגןן בבעע""ממ	2222
--66	--22	--1133	--66	2200	1100	--88	55	44	--66	33	--88	--88	1100	1100	--1122	--88	--88	--88	--1100	--99	אאוופפקקייםם ייררווקקייםם ששייררוותתיי גגייננווןן בבעע""ממ	2233
77	77	77	--55	--1100	1100	1155	--55	--11	55	1155	1155	1155	77	--11	--33	1155	--66	--11	--33	88	פפווררווםם ששתתיילל בבעע""ממ	2244
--2244..22	99	77..77	88	1177..55	55	55..33	--1177..99	--55..55	--44	--88..22	--44..55	--55	--77..55	--66	--1155..11	--1177..33	--1188	--1177..55	--1144..9988	--1166..33	בב..ממ.. פפררייננסס אאחחזזקקהה בבעע""ממ	2255
1155	--1188	--1155	--1188	--1155	--88	--2200	--2244	1100	--1155	--22	--1122	--55	--1155	--1166..33	--55	--1122..55	--2200	1100	--1133..55	--1100	ננוופפייםם אאחחזזקקוותת וופפייתתווחח בבעע""ממ	2266
--1188..6699	--2200	--88..6699	--3333..6699	--1133..22	--1188..6699	--2299..6699	--99..6699	--1188..6699	--1166..6699	--2211..6699	--1177..6699	--99..6699	--2211..6699	--1166..6699	--2211..66	--1199..6699	--3388..6699	--1188..6699	--88..6699	--1111..6699	אאזזבבהה עעבבדדאאללררזזקק עעבבוודדוותת גגייננווןן וופפייתתווחח בבעע""ממ	2277
--1155	--1188..77	--1100	--3311..99	--1155..77	--88..11	--1188..88	--1155..77	--1155..77	--2200..77	--2255..77	--1100..77	--2277..77	--1144..88	--1144..77	--2233..77	--1100..77	--1100..77	--2222..77	--2266..77	--1100..99	ששממעעווןן ככבביירר--גגייננווןן ששייררוותתייםם וואאחחזזקקהה	2288
--1100..8888	--1100..8888	--2244..8888	--1100..8888	--3344..8888	--1100..8888	--3300..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--3366..8888	--2244..8888	--3366..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	--1100..8888	ננווייטטלל אאחחזזקקוותת בבעע""ממ	2299
--1111..99	--55..99	--1199..77	--2277..22	--1199..88	--22..88	--55..55	--2233..99	--88..77	--1133..55	--1133..77	--1177..99	--77..99	--2233..99	--33..55	--1111..33	--66..77	--66..22	--88..55	--99..77	--44..33	גגייננווןן ככררייממהה ממננאאלל	3300
1100..88	--1199..88	--77..99	--3366..77	--99..88	--1166..44	--3333..99	--1144..44	--2211..44	--1144..44	--1166..44	תוך 86 --1100..88	וד 8 מת --55..44	עמו --1144..44	--1199..88	--1188..99	--2233..88	--1188..99	--55..66	1122	--88	בבווחחבבווחח ממדדחח--ייררווקק ייררווקק	3311
ללאא ההגגיישש	--//00	--//00	--//00	--2222	00	00	00	00	00	00	תוך 86 00	וד 8 מת 00	עמו 00	00	00	00	--77	--22	--1122..66	--99..77	ייגגלל ייעעקקבב גגייננווןן וופפייתתווחח בבעע""ממ	3322

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

החלטה מספר 60

מכרז מסגרת פומבי מס' 21/2019 לביצוע אחזקה ושיקום שטחים מגוננים

פניית האגף:

להלן פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 8 מישיבתה מיום :14.04.2019

TTTTeeeexxxxtttt DDDDuuuummmmmmmmyyyy

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

"דיון

אהרןפישר: טוב.עכשיולנושאאחרוןשבאמתמחוץלסדר,היהלנוהיוםפתיחהשלמכרז הגינון,מכרזגדול,שהיופה,כמההצעות?30?32הצעות.אנחנורוצים,רצינו לקצרהליכים,בכלמקרה,מהשאנחנורוציםזה,בשביללקדםאתההליכים, הריתמידבמכרזמסורתיתאנחנו,ישלנובהרבהמקריםשםפעריםגדולים ביןהצעותהמחירלאומדן.ואנחנומזמניםלמתןזכותטיעון.אזאמרנוהיום שמידאחריהפתיחההםישבו,יבדקואתהתוצאותויחזרולפיכברהיום לוועדהלבקשלזמןעלמתןזכותטיעוןאתהמתמודדיםהרלוונטיים,כדי לחסוךלנולבואפעםהבאה.ורקאז,בפעםהבאה,

משהבןדוד: ישפהברשימה,זהבערך.12

אהרןפישר: אזהואהביאלנורשימהעכשיולפה.לקחתםפערשלכמהמהאומדן?

האומדן,

משהבןדוד: האומדןמחולקל-.2כלהאוזרים%25הנחה,

אהרןפישר: קיבלתםכולםהעתקיםשלועדתהבחירותהאזורית?תראו,זהנראהמסובך אבלזהלאמסובך.

אופירהיוחנןוולק:ישלנובדיוק10דקות.

אהרןפישר: כן,אנחנונסייםאתזהתוך5-10דקות,זהלאבעיה.ישלפניכםאתהטבלה, זהתוצאותשלמכרזשנפתחהיום,מכרז,

מאיהנורי: אנילאקיבלתי.

דובר: הנהפה.הדפסתי6עותקים,חילקתילמישיכולתי.

אהרןפישר: זהבעצםמרכזלכםאתהתוצאותשלהמכרזשנפתחהיום,מכרזלמתן שירותיםלאחזקתמתחמיםשלגינוןפהברחביהעיר.

רודיקהקצ'ולרו: לאמתחמים,שטחים.

אהרןפישר: מרכזלכםבעצםאתהתוצאותלפיאזורים.למעלהישלכםאתרשימות האזורים.ישרשימהשלאזורים,אזור,1-14ואחריזהאתריםלאחזקה רציפה,מ15ועד.21עכשיו,ישלכםאתאומדןהעירייהבשורהראשונה.

המשתתפיםהתבקשולתתאתאחוזההנחהאותוספתעלמחיריהעירייה עמוד 9 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

בכתבהכמויות.אזאומדןהעירייהבאזוריםעמדעלמינוס%,25ובאתרים לאחזקהרציפהזה%.15מהההבדליםאגבביןשניהם?האזוריםזהאזור, נותניםלקבלןשהואזהשצריךלתחזקאותומבחינתגינון.ובאתרלאחזקה רציפהזהאתרשמתחזקיםאותובמשךשעותרציפות.זאתאומרת,זהלא רקלהגיד"תשמע,האתרהזהצריךלהיותמתוחזקברמתהגינון",אלאצריך להיותשםצוותכלהזמן,כייששם,זהאתריםשהםיותרהומיאדם.אוכמו נגיד,דוגמה,שדרותרוטשילד,נכון?אומשהוכזה,זהאתרלאחזקהרציפה.

מביאדוגמה.זהאתרהומהאדם.

דוברת: שרונה,שדרותרוטשילד.

אהרןפישר: שרונה,כן.כלמינימקומותכאלהששםצריךלהיותבאמתצוותעבודהכל הזמן.עכשיו,ישלכםשםאתהצעותהמחיר.היותו-,למהאנחנומביאיםאת זההיום?היותוגםהיסטורית,במכרזהזהאנחנורואיםברובהמקרים פעריםמאודגדוליםביןאומדןהעירייהלביןהצעותהמחיר.מהשהםסימנו לכםפהבעצםבמודגש,זהכלההצעותשבהןהיהפערגדולביןאומדן העירייהלביןהצעותהמחיר.ולגביהןאנחנורוציםבעצםלזמןאתאותם משתתפיםלמתןזכותטיעון.למההבאנואתזהכברהיום?ביקשנומהם לעבודעלזהמהר.כיאנחנורוציםלחסוך,להביאאתזהלוועדההבאהרק לבקשלזמן,ואזעודשתיועדותלדוןבבקשה.לכןאמרנולהם"תרכזומיד אתהנתוניםותבואולפה".אתםיכוליםלראותשישפהפעריםבאמתשל,40 מההמוטושעשו?בגדול,כלמקוםשהיהפערשלסביב,

אלחנןזבולון: המספריםזהבאחוזים?

אהרןפישר: באחוזים.

משהבןדוד: ה-%,25לקחנוכלמהשמעל%.38

רודיקהקצ'ולרו: זההקטעשלהאומדןושלזה,איאפשרלדעתמההקבלןישים.

אהרןפישר: אזתראו,במכרזהזהאתםרואיםשקודםכל,אםבעברהאומדניםשלנו היו,0אזכברבכלזאתשמנואומדניםעםחשיבה.25,15ישמאחוריזה עמוד 10 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

חשיבה.ועדיין,במכרזיםהאלה,למרותזאת,תמידישכאלהשמתאבדים, נותניםמחיריםמטורפים.

משהבןדוד: ישגםכאלהשלהיפך,נתנופהתוספותמאודגדולותופחותרלוונטיות.לא,יש גםכאלהשנתנוגםפלוסים.

רודיקהקצ'ולרו: בחלקמהאזורים,איפהשהואלארצהלזכות.

משהבןדוד: כן,באזוריםשלארצהלזכות.

אהרןפישר: אבלהפלוסיםפחותמענייןאותי,כיהםממילאלאיזכו.אזזהלאאכפתלי.

משהבןדוד: נכון.אניאומרשהמנעדהואמאודרחב.

אהרןפישר: נכון,המנעדרחב.אלושבפלוסיםפחותמענייניםאותיכיהםפשוטלאיזכו.

אנירוצהלזמןלזכותטיעוןאתאלהשלכאורהאמוריםלזכותבגללהמחיר, אבלהמחירשלהםנראהמאודמנותקמהמציאות.כמושאמרתי,אםזה %25באומדן,אזמישהיהמעל%38בערךבהצעתהמחירשלו,אנחנומזמנים אותו.אםזההיהלמשלב-%,15אזמישיהיהמעל%,28

אופירהיוחנןוולק:אהרן,תנשוםרגע.שאלה.הםהיומחויביםלתתאומדניםעלהכל,.זאת אומרתשמישישפה,אניאקח,גניםבירוק,לאנתןאומדניםעלאזור1ו-2 אז,הצעתונפסלת?

שנילויגצוביץ: רגע,אניכבראומרת.כיאנילארוצהלהגידדבריםשעודלאבדקנו.

אופירהיוחנןוולק:לא,אוקי,אנירקרוצהלהבין.

משהבןדוד: אניאתקן,רקהמציעהאחרוןהואלאהגישעלהאחרונים.פה,הקוביות החסרות,הרובריקותהחסרותזהכאלהשאנחנוצריכיםלהשליםמהצעות המחיר.

אהרןפישר: אזרגע,אנירוצה,

משהבןדוד: לאורךכלהדרךההצעהשלותקינה,היאסבירה,אזלאהיינוצריכיםכרגע להשליםנקודתית.

אהרןפישר: אנחנו,אנירקרוצהלחדדבאמת,

אופירהיוחנןוולק:הבנתי.זאתאומרת,אתנותןלנופהטבלהלאמלאהגם?

עמוד 11 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרןפישר: היותוזה,רגע,משה.היותוזהעלהפהאנירקמסביר.אנחנובדרךכלל מביאיםכבראתהפנייהגםאחרישבדקנואתתנאיהסף,עמידהבתנאיבסף.

עכשיו,היותורצינולחסוךבהליכיםשללבואלוועדההבאהכבר,נוכללבוא כבראחרישהםבדקואתתנאיהסףוכברנשמעגםאתאלהשיכוליםלהיות רלוונטיים,אזלכןחסכנובהליכים.אבלזהעדיין,כרגעאנחנולאמכריזים עלמיעמדבתנאיסףומילא.אבלהשאלהשלךהייתהנכונה.

אופירהיוחנןוולק:לא,בסדר.רקכדילהביןמהאנחנורואים.

שנילויגצוביץ: אבלאנירוצהעודשאלה,אהרן.מבחינתיגם,אתהיודע,חצי the off .record יש פה קבלנים שעובדים בעירייה, עבדו בעירייה הרבה שנים, ועובדיםגםהיום.לדוגמההמשתתףבמכרזמספר,27עזבהעבדאל-ראזק.

שהואמציעמינוס,38מינוס29ומינוס.33זהמחיריםשהואעובדבהם היום,והואעובדבהםטוב.

אהרןפישר: עדיין,הואבפערמהאומדןגדולמאודממהשהגדרנו.

רודיקהקצ'ולרו: רגע,שנייה,ישעודסוגיה.זהשישלו,עבד,ששנינתנהאתהדוגמה,והוא מינוס33.69בסוף,אזישאחדיותרזולממנו,מינוס,44יכוללהיותשהוא ייקחאתהאזורהזה.לארלוונטישממשזהיזכהבמינוס.33

אופירהיוחנןוולק:אתם,רגע,אתםבוחניםאותםעלפי,אתיכולהלתתלקבלןאתהאזורשהוא נתןבוהכינמוך?אושכשאתנותנתאתנותנתאתכלהאזוריםואז רודיקהקצ'ולרו: עכשיואהרןיסבירלךאתהחלוקה.

אהרןפישר: אניאסבירלךאתחלוקתהעבודה,הזכייההיאמסובכתפה.איךזהעובד?

אנחנואומריםישמטריצה,מכניסיםאתכולה.אומרים,אנחנומגליםאיפה ישפערהכיגדולביןההצעותבכסף,שםאנימכריזראשוןעלזוכהומנקה אותו.

רודיקהקצ'ולרו: לאלפיאחוזים,אלאלפיההיקףשלהאזורבכסף.מחירההצעה.

אהרןפישר: רגע,רודיקה.תנילילהסבירעדהסוף.

אופירהיוחנןוולק:הבנתיאותומהר.

עמוד 12 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרןפישר: בדיוק.תנילילהסבירעדהסוף.כלקבלןיכוללזכותעדשניאזורים.יש קונסטלציהשאםאיןלימספיקזוכיםאזהואיכולגםלזכותעד3אזורים.

בגדולעדשניאזורים.אזאניבודקאזוראזור,רואהכלמקוםאיפהישלי אתהפערהכספיהכיגדולמכלהטבלה.לוקחשםאתהזוכההכיזול,מנקה אותומהטבלה.ממשיךלהבאבתור,רואהאיפהישליפערכספיהכיגדול, לוקחאתהכיזול,מנקה.ואז,ככלשישליכברמישהושזכהבשניאזוריםאני מורידאתההצעותשלווממשיךלבדוק.בסדר?ישליכזאתמטריצהכבר, רודיקהקצ'ולרו: אזלכןאמרתי,שמהשרואיםפהזהלאממשהאזורשהואיזכהבו.

אהרןפישר: נכון.רודיקהאמרהנכון,לאבהכרחשהואיזכהבו.אבלעדיין, דוברת: אפילושהואזול.

אופירהיוחנןוולק:כן,רקשיכוללהיותשפההמינוס%59שלולעומתה-%25האומדןשל העירייה,בשארהמקומות,למרותשנפלתידווקאעלאחדשלאכזה,בשאר המקומותהואיותרקרובלאומדן,ואזבעצםזהלאמינוסשל30הפרש,אלא האומדןהואקצתיותרקטןוהואיכול,

רודיקהקצ'ולרו: הואיכוללזכות.נכון.בדיוק.

אהרןפישר: נכון.

אופירהיוחנןוולק:אנימבחינתיאיןבעיהשתזמנואתמישצריךלמתןזכותטיעון.

אהרןפישר: וכמובןשנבדוקמיעמדבתנאיהסף,מילאעמדבתנאיהסף.

עבדאבושחדה: ישלישאלהכללית.ישאפשרותלעירייהלדרגבאופןכללישביעתרצוןשל הקבלניםשעובדים,ככהשזהיקלעלינובוועדתמכרזיםלדעתמימהקבלנים הםקבלניםש-,

דובר: לעשותדירוג.

אהרןפישר: שאלהטובהשאלת.אבלישלזה,

דוברת: אחרכך,אחרכך.

אהרןפישר: נכון?לא,לא,איןבעיה.

אופירהיוחנןוולק:לא,לא,אחרכך,כיאניחייבתלזוז.

עמוד 13 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עבדאבושחדה: לא,כיזההיהמקלעלינונורא.

דובר: חוקחופשהעיסוקבטחנכנספה,לא?

אופירהיוחנןוולק:אזדיברנועלזהגם,בפעםהראשונה,דרךאגב.

אהרןפישר: ישעםזהבעיהמשפטית.

אופירהיוחנןוולק:דיברנועלזהבפעםהראשונה.שאתהלאיכולשתהיהלךרשימהשחורהאו רשימהזה,כיאזזהמייצרבעיות.

שנילויגצוביץ: כשישבעיהספציפיתעםקבלןוישלעירייהטענותאזאנחנומעליםאת הנושאבאופןספציפיודניםבו.אנחנולאעושיםאיזשהודירוגקבלניםכזה אואחר.אבלאנחנוכןנגידשמשתתףמספראחד,דודיגינון,מבוקשלזמן אותולמתןזכותטיעוןגםבגיןטיבואיכותעבודתו.

אהרןפישר: לארקבגללהפער,אלאגםבגלל,

משהבןדוד: בגללטיבואיכותעבודתובמכרז.

אהרןפישר: כיהוא,איןלופערשם.

דוברת: איןבעיה.בסדרגמור.

אהרןפישר: תודהרבה.

החלטה

מחליטיםלזמןאתהמשתתפיםהבאיםלמתןזכותטיעוןלאורהפערביןהצעתםלביןאומדן העירייה:

דודיגינון,גינוןחלא,השבילהירוק,א.סעבודותגינון,ערןסגלוביץ',גינותיסמיןבע"מ,ש.ח פארקפיתוחוגינון,מיכאלחיימוביץ',מסעדהסאלח,אדםסקחפי,עזבהעבדאלרזקעבודות גינוןופיתוחבע"מ,שמעוןכביר-גינוןשירותיםואחזקה,נויטלאחזקות,ירוקירוק.

לגביהמשתתףדודיגינוןמתןזכותהטיעוןיהיהגםלענייןטיבואיכותעבודתו."

עמוד 14 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

דיון

אהרן פישר: אנחנו מדברים פה על מכרז אחזקת ושיקום שטחים מגוננים. הפנייה בעצם

פותחת בטבלת הצעות המחיר ובפרוטוקול של הדיון הקודם כשביקשנו לזמן משתתפים במכרז למתן זכות טיעון. אני מזכיר לכם שבעצם המשתתפים נדרשו להציע הנחות/תוספןת/הסכמה לכל האיזורים והאתרים לאחזקה רציפה, זה מחולק ככה במכרז. כל משתתף עשוי לזכות בעד שני אזורים או במצבים מסוימים גם עד שלושה אזורים. כל משתתף נדרש בעצם להציע הצעה לכל האזורים במכרז, הנחה או תוספת על המחיר שהעירייה קבעה, והצגנו לכם בזמנו את הטבלה עם ההנחות שניתנו לפי האזורים, ואמרנו שנזמן את כל אלה שיש לגביהם פערים גדולים שהם מודגשים לכם בטבלה, ואותם זימנו לפה למתן זכות טיעון. נרצה לשמוע את ההסברים שלהם לפער בין מחירי הצעתם, לבין אומדן העירייה . יש פה גם משתתף אחד דודי גינון שהוזמן בגין טיב ואיכות עבודתו שלא מרוצים מעבודתו. יש לנו פה גם חומר ששלחנו לו, כל מיני מכתבים שהעירייה שלחה לו במסגרת המכרז הקודם. זה מונח על השולחן שבפניכם, יש לי את זה פה ב-copy hard למי שירצה.

אופירה יוחנן וולק: אני אשמח מאוד.

אהרן פישר: כן, תעבירו בבקשה לאופירה.

מאיר כהן: והוא כבר יצא מהמכרז הקודם.

אהרן פישר: העירייה לא חידשה לו את האופציה. זאת אומרת במסגרת חידוש האופציה,

בתקופות אופציה, אנחנו עושים בדרך כלל שנה+ שנה+ שנה, או שנתיים+ שנה, אז במקרה הזה היה מדובר בשנתיים+ שנה, ולא חידשנו לו בשנה השלישית את האופציה עקב זה שלא היינו מרוצים ממנו. זה לגבי דודי גינון.

לגבי היתר, אנחנו מדברים כרגע על הפער בין הצעתם לבין אומדן העירייה.

בעיקרון זימנו אותם לפי הסדר. זאת אומרת שלמי שיש לו את הפערים הכי גדולים בהצעתו לבין האזורים השונים אנחנו נשמע אותו ראשון. למרות שאת שמעון כביר זימנו ראשון כי הוא צריך ללכת, אז אנחנו נזמן אותו ראשון. לפני זה, משהו שאתם רוצה להגיד? מאיר? אלי? או שאני פשוט אתחיל לקרוא להם?

עמוד 15 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: אנחנו רק נזכיר, יש חלוקה לאזורים ולאתרי אחזקה רציפה. אתם רואים

את זה גם בטבלה שבפניכם – 1עד 14 זה איזורים.

משה בן דוד: מ- 15 עד 21 זה אתרי אחזקה רציפה

אהרן פישר: ההבדל בין אזורים רגילים לאתרים של אחזקה רציפה, זה שלעירייה יש

דרישה שבאחזקה הרציפה יהיה כל הזמן צוות גם אם זה כולל שעות ערב.

זאת אומרת, זה לא רק אומר את האזור הזה אתה מתחזק לי לפי דרישות מינימום מסוימות, אלא אתה מעמיד לי שם צוות לאורך x שעות.

אופירה יוחנן וולק: תן לנו דוגמא מאיר...

אהרן פישר: תסתכלו בדוגמאות שם. לא רשום לכם שם שמות?

עו"ד שני לוי גצוביץ: אחזקה רצופה זה מתחם כמו שרונה, גבעון...

אהרן פישר: שדרות רוטשילד לדוגמא.

אלי רוקח: הבימה, צ'ארלס קלור...

אופירה יוחנן וולק: תמיד יש שם צוות? יש שם צוות 24/7?

אלי רוקח: לא לא. מ-6 עד 7 בערב. חוף הצוק מהחלק הצפוני עד שפך הירקון לקחנו את

זה כרצועה אחת. עשינו גם שינויים באזורים.

אלחנן זבולון: איזה מספר המשתתף במכרז ?

אהרן פישר: שמעון כביר הוא משתתף במכרז מספר 28 שם. באתר אחזקה רציפה 18 הוא

נתן הצעה של %31.9 שזה האזור הכי בעייתי שם. לגביו אנחנו בעיקר נרצה לשמוע. שמעון כביר.

עו"ד שני לוי גצוביץ: שמעון כביר עבד עם העירייה, נכון?

אלי רוקח: עדיין עובד.

מצטרף לדיון: שמעון כביר - שמעון כביר-גינון שירותים ואחזקה

אהרן פישר: שלום לך, בבקשה תציג את עצמך ואני אציג בפנייך את הנוכחים בוועדה.

שמעון כביר: אני כביר שמעון גינון שירותים ואחזקה, קבלן של עיריית תל אביב.

אהרן פישר: אתה עצמאי ?

שמעון כביר: כן.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. תראה, אנחנו זימנו אותך פה לוועדה כי בהצעה שלך , אני

אדבר קודם כל על האזור הבעייתי ביותר. באזור 18 שזה מתחם התחנה, עמוד 16 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

צ'ארלס קלור, סוזן דלל, טיילת, ההצעה שלך הייתה %31.9 הנחה מהאומדן.

והפער פה הוא גדול מאוד ביחס לאומדן העירייה. היינו רוצים שתתייחס בבקשה ברשותך לאזור הזה. כמה אנשים אתה מתכוון לשים שם? אתה יודע שזה אתר אחזקה רציפה.

שמעון כביר: אני מחזיק שם עכשיו.

אהרן פישר: אלי תכוון אותו בבקשה מבחינת האמצעים הנדרשים במכרז.

אלי רוקח: אתה קראת את המכרז, אני מניח, ויודע מה הדרישות. מדברים על אחזקה

מ-06:00 בבוקר עד 19:00 בערב, רציפה. דרישות המינימום של המכרז זה איש השקיה, מנהל עבודה, רכבים, שלושה מיולים, מכונת שטיפה חמה, צוות שאמור לתפעל את הטיילת בנפרד. זאת אומרת 4 אנשים ומנהל עבודה שפזורים בטיילת. עבודה ראשון- שבת, כמעט כמו שהיום, בנוסף כמו שאתה יודע, מתחם התחנה סוזן דלל שלא כלול היום במתחם, גם חלק מהאחזקה של האזור. אתה עשית חשבון עלויות של כל הדבר הזה?

שמעון כביר: כן, יכול לעמוד בזה באחוז הנחה שנתתי, אין בעיה.

אלי רוקח: כמה עובדים אתה מעסיק חוץ ממנהל עבודה?

שמעון כביר: 12 עובדים. ,12 .14

אהרן פישר: תאמר לי רגע, אתה יודע שהדרישות במכרז כוללות איש השקיה, מנהל

עבודה, שני רכבים, שלושה מיולים, וכו' וכו'. מטאטא, מכונת כיסוח, כל הדברים האלה לפי חשבון מינימלי שלנו אתה מגיע למצב שכמעט לא נשאר לך לשלם לעובדים או להרוויח משהו.

שמעון כביר: אני עובד שם עכשיו בפועל.

אהרן פישר: וכמה משלמים לך לפי הצעת מחיר במכרז הקודם? זה זהה?

שמעון כביר: 90,000 שקל.

אהרן פישר: איך?

שמעון כביר: חוץ מהטיילת, 180,000 שקל.

אהרן פישר: ולפי ההצעה שלך היום כמה זה יוצא לך?

אלי רוקח: אזור ה-170,000 , פלוס מע"מ

שמעון כביר: כן. אבל אני עושה הרבה עבודות נוספות פרט לאחזקה.

אהרן פישר: אתה הולך לרדת מהמחיר שאתה מקבל היום, אתה מודע לזה?

עמוד 17 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

שמעון כביר: כן כן אני מרוויח גם מכמה עבודות נוספות שאני עושה

אהרן פישר: אתה מרוויח מספיק כדי לצמצם את העלות של ההצעה שלך לאור כל רשימת

הדרישות שהקראתי לך שצריכות להיות במפרט של האזור הזה?

שמעון כביר: אין שום בעיה.

איתי פנקס ארד: יש לך איזה אמצעי טכנולוגי שאין לאחרים שבזכותו אתה מצליח להתייעל?

שמעון כביר: לא, יש לי אנשים טובים שם.

איתי פנקס ארד: הם מקבלים שכר מינימום ומעלה , לא?

שמעון כביר: כן.

אלחנן זבולון: אין ברירה.

אהרן פישר: כמה אתה משלם לאיש השקיה לדוגמא?

שמעון כביר: 7,000 שקל.

אהרן פישר: ולמנהל עבודה?

שמעון כביר: גם כן משהו בסדר גודל הזה.

אהרן פישר: וכמה עובדים אתה מעסיק, עובדי גינון שם באזור הזה?

שמעון כביר: זה משתנה. זה משתנה. אין פה,

אהרן פישר: לא, אבל זה אחזקה רציפה.

שמעון כביר: כן כן. זה משתנה. לפעמים יותר, לפעמים שם פחות. אבל בקיץ בוא נגיד 7

חבר'ה בערך. 6 או .7

אהרן פישר: וכמה עולה לך רכב לחודש בממוצע?

שמעון כביר: אני עובד שם עם רכב מיול.

אהרן פישר: לא. יש לך שם, אתה צריך לשים שם שני רכבים ו-3 מיולים נכון אלי?

אלי רוקח: כן.

אהרן פישר: כמה עולה לך רכב? וכמה עולה לך מיול?

שמעון כביר: המיול הוא חשמלי. אין לי שום בעיה איתו.

אהרן פישר: לא . אבל יש לך עלויות. יש לך לקנות אותו, יש לך לתחזק אותו,

שמעון כביר: כן אני עשיתי חשבון של כל העלויות אני ארוויח שמה כסף אין לי בעיה.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אתה מודע לכל ההוראות של המפרט הטכני, להוראות של החוזה?

לפיצויים המוסכמים שקבועים בחוזה?

שמעון כביר: בגלל זה אני לא זכיתי שם,

עמוד 18 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

שני לוי גצוביץ: אתה מודע לעובדה שהעירייה מפעילה את ההוראות בדבר קנסות/פיצויים

מוסכמים ככל שאתה לא עומד בתנאי החוזה והמפרט הטכני ?

שמעון כביר: כן. חצי אני שמתי על הפיצוים..

אהרן פישר: אלי יש לך עוד שאלות לשמעון?

אלי רוקח: אם הוא קרא את כל המכרז, אז כן יש דרישות שהן לא קיימות,

אהרן פישר: איזה דרישות חדשות יש לעומת המכרז הקודם?

אלי רוקח: קודם כל אחזקה רציפה. ראשון עד שבת מ06:00 בבוקר עד 19:00 בערב.

אהרן פישר: ואיך זה היה במכרז הקודם?

אלי רוקח: בגדול זה היה ראשון עד רביעי עד 15:00 אחרי הצהריים. בסופי שבוע זו

הייתה עבודה גם בערב לכיוון השבת. הוא אמור לנקות את גן צ'ארלס קלור כל יום עד 07:00 בבוקר, בכל יום בימות השבוע.

אהרן פישר: טוב. הוספתם שעות לעומת מכרז קודם?

אלי רוקח: כן. בטח. במכרז החדש יש 13 שעות ביום.

אהרן פישר: אתה לקחת את זה בחשבון, שמעון? אתה ראית שהוספו שעות שם?

שמעון כביר: אנחנו במילא יושבים שם כל הזמן. אין בעיה.

מאיר כהן: לקחת בחשבון את הרכבים, האיתוראנים וכל זה?

שמעון כביר: הכל, הכל, הכל. כן.

אלחנן זבולון: האם יש היתר עבודה בשבת לאזור כזה?

אלי רוקח: כשאנחנו עושים עבודה רציפה יש דברים שקבועים בחוק.

אהרן פישר: טוב שמעון, תודה רבה שבאת.

שמעון כביר: כל טוב. תהיו בריאים.

שמעון כביר, "שמעון כביר-גינון שירותים ואחזקה" יוצא מהדיון

אופירה יוחנן וולק: במכרז הזה, אני יודעת שהנושא הוא שיש יותר שעות, וגם אזור נוסף. נכון?

וההפרש יוצא בערך 10,000 שקל יותר ממה שהוא מרוויח היום?

אהרן פישר: הוא הוריד במחיר והוסיפו לו שעות.

אופירה יוחנן וולק: הוסיפו לו שעות והוסיפו לו מתחם.

מאיר כהן: בסוף כל אחד יטען לך פה, 'אנחנו לא מתכוונים להרוויח הרבה כסף אבל יש

עבודות נוספות.' הם בונים על זה שכל הזמן יש עבודות נוספות.

עמוד 19 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אופירה יוחנן וולק: מאיפה, מאתנו?

אהרן פישר: אני אסביר שנייה...

אופירה יוחנן וולק: מה זאת אומרת. נלך למכרז נוסף ושם...

מאיר כהן: מחירי המכרז אותם הם הציעו הם של האחזקה לאיזור/אתר אחזקה רציפה.

עכשיו הם מדברים על אחזקה נטו. העבודות הנוספות שהן גם חלק מהמכרז ועליהן הם מדברים - עבודות של שיקום, תיקונים, אחזקת מוסדות חינוך, עבודות שהמחיר שלהן מקובע במכרז ויש בו רווח קבלני.

אופירה יוחנן וולק: הבנתי.

אהרן פישר: מצד שני אתם צריכים לקחת בחשבון שאם ההצעה היא הפסדית בהגדרה

אנחנו בבעיה. נכון שהוא יכול להגיד אני בונה קצת על זה, אז זה אם יש לו שולי רווח מאוד נמוכים אז הוא יגיד, בסדר אז בתיקונים אני קצת מקבל יותר. אבל אם ההצעה היא בהגדרה הפסדית זה קצת בעייתי. כמו ששאלתי אותו, תראו אני לא סתם שאלתי, הקשתי עליו. ראיתם, שאלתי אותו כמה עולה לך מנהל עבודה כי גם אם ניקח את ההנחות הכי שמרניות, בצוות שהוא צריך להעסיק לכאורה זה נראה שההצעה שלו הפסדית.

אופירה יוחנן וולק: מצד שני הוא גם משלם 7,000 שקל למנהל עבודה, זה לא כסף.

אהרן פישר: אז אני אומר שאם אנחנו נצא מתוך הנחת עבודה שמרנית שהוא משלם רק

6,000 שקל לעובד, הוא עדיין לא מרוויח על זה.

איתי פנקס ארד: שורה תחתונה הבן אדם מחזיק את האזור הזה, ורוצה לחזור אליו. כנראה

לא בשביל להפסיד כסף. מרוצים מהעבודה שלו.

אלי רוקח: סה"כ כן

איתי פנקס ארד: מה יש לדבר?

אופירה יוחנן וולק: ויש הבדל. זה לא שהוא רוצה לחזור למקום עבודה שלו,

אלחנן זבולון: ויש עוד 4 הצעות זולות ממנו באותו אתר אחזקה רציפה

עו"ד שני לוי גצוביץ: זו נקודה חשובה.

אהרן פישר: אמרתי שהמקרה הזה זה לא לפי הסדר כי הוא ביקש להיות ראשון אז הוא

לא בדיוק, אבל כן...

אופירה יוחנן וולק: שנייה רגע. יש יותר זולות ממנו באזור הספציפי הזה?

אהרן פישר: באזור הספציפי הזה את יכולה להסתכל. באותה עמודה.

עמוד 20 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אופירה יוחנן וולק: אז אני לא יודעת. או שהם לא הבינו שהם מקבלים עוד שעות ועוד שטח כי זה

לא הגיוני.

איתי פנקס ארד: זה קורה כאן כל הזמן.

אופירה יוחנן וולק: על פניו ככה זה נראה לי שהם לא הבינו שיש להם עוד שטח ושעות הרבה

יותר...

מאיר כהן: אופירה, הם הבינו מצוין. הם קנו את המכרז. עשינו להם סיור קבלנים.

הסברנו להם, אמרנו להם, כתבנו, כולם הגיעו וכולם הבינו...

אופירה יוחנן וולק: זה בערך %30 פחות מהאומדן, אז הם יורדים עוד יותר?

אהרן פישר: אופירה, אני רק רוצה לתת עוד רקע לטובת החברים שאולי לא מכירים את

ההיסטוריה של מכרז הגינון. לדעתי זה חשוב שתזכרו את הרקע. במכרז מהסוג הזה של אחזקה ושיקום שטחים מגוננים. לאורך ההיסטוריה תמיד אנחנו מקבלים פה הצעות של סביב %,35 %40 הנחה. וזה לא משנה איזה מחיר נכתוב בכתב הכמויות. יש פה תחרות פרועה מאוד. יכול להיות שיש פה אפילו איזשהו כשל שוק מסוים. אנחנו ניסינו לפתור את זה מכל מיני כיוונים בעבר ניסינו לעשות שיטות תמחיר שונות, שיטת הממוצעים, זה עזר אולי קצת אבל לא פתר לגמרי את הבעיה. לכן זו הסיבה שאנחנו מביאים אותם לפה כדי שתשמעו אותם. עדיין, תראו, היו כאלה שעבדו גם עם אחוזי הנחה גבוהים, היו כאלה שבאמת לאורך המכרז בגלל אחוזי ההנחה הגבוהים כשלו, לא הצליחו לעמוד באחזקה.

מאיר כהן: %20 מהקבלנים מהמכרז הקודם עזבו תוך כדי.

אהרן פישר: וגם במקרים שהקבלנים כן מצליחים לתחזק זה בגלל שהאגף צריך לשבת

עליהם בשיניים ובציפורניים להילחם על כל דרישה במכרז, כי הם ינסו לקחת את הכסף שלהם מאיזשהו מקום וזו הבעיה בהצעות האלו. עכשיו ייתכן, אני לא יודע אני מעלה פה דיון. ייתכן שפעם אחת צריכה לבוא הוועדה ולהגיד רבותיי, כשזה הצעה בסדר גודל כזה תקשיבו, אנחנו מוכנים לקבל פער סביר מהאומדן,

איתי פנקס ארד: בקדנציה הקודמת הלכנו למנחם והצענו לעבור לשיטות אחרות. שיטת

הממוצעים זו שיטה שאומרת בעצם, שמי שזוכה הוא מי שבדיוק באמצע.

הוא מי שההצעה שלו מאוזנת בין ההצעה הנמוכה ביותר לבין ההצעה הגבוהה עמוד 21 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

ביותר. ואז אנחנו יודעים שהוא נמצא במקום, שיש סיכוי טוב יותר שהוא ירוויח. כי בסוף החיסכון הזה אנחנו משלמים אותו בעבודה של האגף.

בעבודה של פיקוח. בעבודה של לרדוף, של לקנוס בשל לכלוך. או במקרה הזה של גינון שהוא לא ברמה.

אופירה יוחנן וולק: שאלה מאוד פשוטה. שמעון כביר יכול לעמוד בזה ולהרוויח?

מאיר כהן: יש מצב.

אופירה יוחנן וולק: אתם אנשי מקצוע. אם שמעון כביר לוקח את המכרז הזה?

מאיר כהן: אופירה גם אם היינו עושים פה תמחיר של מיליון שקל לאזור, את היית

מקבלת את אותן הנחות. זה שנים. זה חוזר על עצמו.

אופירה יוחנן וולק: עזוב רגע את ההנחות. אני שואלת רגע שאלה.

מאיר כהן: הוא ספציפית?

אופירה יוחנן וולק: הוא עכשיו אמר שהוא לוקח את זה במחיר .X שזה משהו כמו %30 הנחה על

האזור הספציפי,

מאיר כהן: %31.9

אופירה יוחנן וולק: %31.9 באזור הספציפי הזה. הוא יכול להרוויח?

אהרן פישר: להרוויח כנראה שלא.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אבל זו לא ההנחה הזולה ביותר באיזור 18 , בואו נשמע גם את המשתתפים

האחרים בנושא שהצעותיהם נמוכות יותר.

אופירה יוחנן וולק: מבחינתי זה אותו דבר. עוד %,2 עוד %.3 זה כבר לא משנה. זאת אומרת עד

כמה הם מתפרעים ומאיפה הם מרוויחים בסיכומו של יום?

איתי פנקס ארד: גם אסור לשכוח %80 הצליחו לעמוד במה שהם הציעו. עם הצעות מאוד מאוד

נמוכות. %20 נפלו. אבל %80 נתנו הצעות נמוכות ואיך שהוא עשו את העבודה.

אלחנן זבולון: הייתם מרוצים מעבודת הגינון?

מאיר כהן: הרמות משתנות. בסך הכל מרוצים.

אופירה יוחנן וולק: לא, אמרתם שאתם מרוצים מהרמת אחזקה שלהם,

אמנון מזרחי: אופירה, ההצעה שלו יחסית גבולית. יש לנו פה איזה תחשיב שעשינו והיה לנו

רווח אפס.

אופירה יוחנן וולק: אוקיי.

עמוד 22 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אמנון מזרחי: אני חושב שבגלל שהוא היה באזור, מכיר את האזור, אולי כן כדאי לתת לו.

איתי פנקס ארד: ההתייעלות גם גדלה ככל שאתה חוזר לאותו מקום שאתה כבר מכיר.

אהרן פישר: תראו אנחנו עדין לא מכריזים על זוכים במכרז.

אופירה יוחנן וולק: כמה זוכים יש?

אהרן פישר: אני אסביר. בשלב הזה מה שאנחנו עושים זה רק שומעים את משתתפי

המכרז שהוחלט לזמנם במסגרת מתן זכות טיעון ומחליטים האם ההצעה היא סבירה והוא יכול לבצע את העבודות במחירי הצעתו או לא, דהיינו, האם צריך לפסול את ההצעה ואם לא. למה? כי הכרזת הזוכים היא מורכבת. אנחנו צריכים להכניס את כולם לתוך מטריצה, וקודם כל הנחת העבודה הראשונית היא מי בחוץ ומי בפנים. אחרי שאומרים אם פוסלים או לא פוסלים, אנחנו צריכים להכניס את זה למטריצה כי בעצם אנחנו צריכים לקחת את כל ההצעות. במכרז הזה, השיטה היא כזאת, יש לאתר את האזור שבו יש את הפער הכי גדול הכלכלי שבעצם בו העירייה תחסוך הכי הרבה ואני מכניס את הראשון שמה ומכריז עליו כזוכה. ממשיך לאזור הבא ועושה את אותו דבר.

אחרי שקבלן זכה בשני אזורים אני מנקה אותו. מוציא את יתר ההצעות שלו.

הוא לא יכול לזכות יותר בעוד אזורים ואז ממשיך את החישוב. לכן, אני עוד לא יודע להגיד לכם אם הוא יזכה ספציפית באזור הזה. מה עשינו בשלב מקדים? אמרנו כדי שלא נעבוד סתם, נבוא לפה, נעשה מטריצה ואז נגיד, רגע, זה לא יכול לזכות פה, ואז נחזור אחורה עוד פעם למטריצה, אז קודם כל אנחנו אומרים, האם הוועדה חושבת שצריך לפסול את ההצעה שלו או לא?

אם לא, עכשיו את אלה שהחלטנו שאנחנו לא פוסלים נכניס לתוך המטריצה.

אז פה אנחנו נמצאים היום. אתם צריכים לקבל החלטה האם הצעה כזו אנחנו פוסלים או משאירים אותה במשחק. ואז אנחנו נבוא לוועדה הבאה, קבענו וועדה מיוחדת ליום חמישי. למה קבענו ועדה מיוחדת? כי החוזים הקיימים נגמרים עוד חודש. ולכן, אנחנו כבר רוצים לבוא לוועדה הקרובה להכריז על זוכים. אבל, אמרנו בשלב המקדים חייבים קודם כל לקבל את החלטת הוועדה, איזה הצעות ממשיכות אתנו ואיזה לא. בעיקרון כמו שאמרתי זימנו לפי הסדר את הזולות ביותר. פה במקרה הספציפי הזה, זה לא עמוד 23 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

היה זול ביותר כי הוא ביקש להיות ראשון. אז אם אתם רוצים קודם כל לשמוע עוד אחרים ואז להחליט זה גם בסדר.

חן קראוס: אז מה שאתה אומר בעצם, זה שמעכשיו כל אחד שמגיע אנחנו או פוסלים או

מאשרים לעניינו?

אהרן פישר: נכון.

חן קראוס: כל סיפור, לא מלמד על הסיפור הבא?

אהרן פישר: נכון.

אמיר בדראן: אבל מה שזה אומר בעצם, אם אנחנו מסתכלים על הכל, הרי אמרו בכנות פה

אנשי אגף שפ"ע, אנחנו נקבל את אותן תשובות מכולם. מי שמספיק מתוחכם יתן את התשובה הזאת. ולכן, העבודה שלנו היא מול האנשים שבאים להציע את ההצעה. צריכה להיות החלטה פנימית שלנו, שאנחנו נגיע לאיזה שהיא החלטה שאומרת אוקיי, אנחנו רואים קו אדום עד גבול מסוים. מעבר לזה אנחנו חושבים, כמו שהציג את זה איתי הרגע, זה כבר התחיל להיות יותר מידי ויש סיכוי שזה ייפול ויעלה לנו יותר ביוקר בגלל שאנחנו רוצים לקחת את ההצעה היותר זולה.

אהרן פישר: ההצעות היותר זולות - זה בדיוק אלה שהזמנו היום, אמיר, ואחרי שניתחנו

את הצעתם, אלה מי שמופיעים בפני הועדה. הרי גם שמעון כביר הציע לי הצעה להרבה אזורים. על מה שאלתי אותו? רק על אזור .18 כי פה ההצעה שלו היא קצת בעייתית היא לא סבירה. לגבי אזורים אחרים תראה, הוא בא והציע הצעות לא מבוטלות. אבל, אפילו %26 ...

אמיר בדראן: תרד לסוף דעתי. זה לא משנה כרגע איזה אזור זה. זה לא משנה. אנחנו

צריכים לדעת מה הקו שלנו שמבחינתנו, מעליו אנחנו אומרים זה כבר הופך להיות בעייתי או יותר מידי מסוכן.

אהרן פישר: זה הקו שהצבנו כבעייתי. אבל בסוף החלטה צריכה להתקבל פה.

איתי פנקס ארד: שנייה רק רגע, אני רוצה רק להדגיש עוד דבר. מתן זכות טיעון שאנחנו נותנים

הוא לא פחות מאשר בשביל, או אפילו הרבה יותר מאפשר בשביל לפסול מציעים, אנחנו קודם כל צריכים להסתכל להם בעצם בעיניים כוועדה ולהגיד להם- שימו לב, הבנתם מה הגשתם? אתם מבינים את הסיכונים שאתם לוקחים? ההצעה הנמוכה הזו? אנחנו עושים את זה גם בגלל שאנחנו לוקחים עמוד 24 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

בחשבון שאולי אנחנו ניפגש בעוד 3 או 4 חודשים, וצריכים להגיד להם, אנחנו אמרנו לכם, אתם ידעתם לאן אתם נכנסים. ישבתם פה, יש פרוטוקול. אם יש דיון משפטי אחרי זה, אז...

אהרן פישר: ואז נוכל לחלט להם גם את הערבות במידת הצורך

איתי פנקס ארד: אז הדיון פה הוא לא באמת, אנחנו לא באמת יכולים להסתכל על הבן אדם

ולדעת אם הוא באמת יצליח או לא יצליח. חלק מהעניין זה פשוט לדבר איתם. ולהגיד להם, לוודא. כבר קרה שעשינו מתן זכות טיעון ומישהו אמר, אתם יודעים מה, לא לקחתי בחשבון את השבת, את הבוקר, את העובד ההוא.

ואמר וואלה, אני באמת לא יכול.

חן קראוס: גם בתחושה שלנו היו כאלה שכולנו הרגשנו בטוחים יותר

איתי פנקס ארד: נכון. אז זה לא מדע מדויק. זה יכול להיות מישהו שנראה חדש, ואולי הוא לא

יודע, והוא יעשה עבודה מדהימה והוא יהיה כוכב. אז אנחנו בעיקר פה, קצת באינטואיציה וקצת ברמת...

מאיר כהן: אתה מקבל %80 מהקבלנים שקיימים היום ומחזיקים פה את תל אביב. זה

לא כאלה שנחתו מהירח. מרביתם עובדים פה. הם עובדים ומתחזקים.

חן קראוס: ומרוצים?

מאיר כהן: ממרביתם כן. מאלה שלא הצלחנו להזיז אותם. %20 מהקבלנים הקודמים

במכרז, הוצאנו אותם תוך כדי מכרז. בתחילה עם הערבויות. אחד מהם הגיש לפה, ולשני יש את כל החומר...

אהרן פישר: אמרתי מקודם, את דודי גינון הזמנו לגבי טיב ואיכות העבודה.

מצטרף לדיון: דודי סובירנו, הבעלים של חב' דודי גינון בע"מ.

אהרן פישר: אני אבקש ברשותך שתציג את עצמך בפני הוועדה ואני אציג בפניך את

הוועדה ואז ניגש לעניינים.

דודי סובירנו: אני דודי גינון.

אהרן פישר: אתה הבעלים של החברה?

דודי סובירנו: כן, בעלים של החברה. מ-97' עד היום.

עו"ד שני לוי גצוביץ: רגע, שמך בישראל, דודי מה?

דודי סובירנו: סובירנו.

עמוד 25 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: מנהל ובעל מניות? או שאתה משתתף פרטי?

דודי סובירנו: לא, רגיל.

עו"ד שני לוי גצוביץ: בסדר. אז אתה מנהל רשום ברשם החברות ובעל מניות.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים.

אנחנו זימנו אותך להופיע בפני הוועדה וגם שלחנו לך חומר לגבי מכתבים, ומיילים והעירייה שלחה אליך בעבר לאור אי שביעות רצונה מהעבודה מכוח המכרז הקודם שעבדת. אני גם אזכיר, העירייה לא מימשה איתך את האופציה במסגרת המכרז הקודם, זאת לאור חוסר שביעות רצונה מהעבודה שלך. אבקש את התייחסותך לעניין הזה, קודם כל באופן כללי, ואחר כך אולי אני אשאל אותך פרטנית יותר.

דודי סובירנו: כעיקרון, המכרז עכשיו שמסתיים זה המכרז השני שאני עובד בו בעיריית תל

אביב. במכרז הראשון עבדתי באזור צפון ושם עבדנו 4 שנים, זה היה המכרז הקודם. 4 שנים. כבר במהלך המכרז הזה קיבלתי גם עוד שטח מעבר למכרז שזכיתי, לתקופה של איזה שנה. המכרז השני שהתמודדנו בו, שהסתיים עכשיו, יצא שזכיתי באזור מרכז. ואני מודה ומתוודה פה, אזור המרכז זה אזור, לפי דעתי, הכי קשה בתל אביב לעבוד בו. ולא הייתי כל כך מוכן וערוך שם לאזור הזה עד שלמדתי להכיר, עד שנכנסתי לעבודה שם. עבדנו, הכל הלך טוב ויפה גם, בסדר. במשך הזמן היו קצת ליקויים, מה זה ליקויים? התחלף גם מנהל האגף, דרישות חדשות, דרישות אחרות, שלא היו נהוגות לפני זה.

ופתאום על דברים אחרים הוא מסתכל. שאלו דברים שהיה לי כבר קשה להתמודד איתם. ואפרופו אי הארכת החוזה, זה היה בהסכמה, אני לא נעמדתי על בריקדות, לא הוצאתי מכתבים ולא התחננתי על נפשי כדי להישאר במכרז. וגם נראה לי, אם אני מזכיר את הסיפור הזה של אי הארכת המכרז, שאמרנו שאני מסיים כביכול בצורה יפה, יוצא מתל אביב בצורה יפה בכדי שישאיר לי פתח להשתתף במכרז הבא. ואכן זה מה שעשיתי. גם חטפתי קנסות בתקופה הזאת, כבר לא יכולתי לספוג את זה יותר. הייתי כבר מתחיל להתרסק אם הייתי ממשיך. בשנתיים האלה שאני לא במכרז, בניתי את עצמי. התמודדתי במכרז החדש, התמודדתי בו ונתתי, אני חושב, הנחות עמוד 26 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

סבירות כדי שאני אוכל לעמוד בהן ולהרוויח שם. אני גם מכיר את הדרישות יותר לעומק הפעם, וזהו. זה מה שהיה.

עו"ד שני לוי גצוביץ: מה היו אחוזי ההנחה שלך במכרז הקודם?

דודי סובירנו: הייתה הנחה קבועה לאזור. %35 כן.

אהרן פישר: אלי, שאלות?

אלי רוקח: המכרז הקודם עומד להסתיים. המכרז הנוכחי, אתה קראת, אתה יודע את כל

הדרישות שלא קיימות במדרש הקודם?

דודי סובירנו: כן. ישבנו על זה, ובגלל זה גם אפשר לראות ברמת אחוזי הנחה שנתתי זה לא

כמו פעם שעברה, השתוללויות שהיו במכרז הקודם מבחינתי.

אלי רוקח: יש איזה משהו ששיפרת בחברה, בהתנהלות בשנתיים האלה?

דודי סובירנו: כן.

אלי רוקח: מה?

דודי סובירנו: העסק יותר גדול ובעקבות זה הכנסתי מנהל תפעול, מנכ"ל גם במשרד. יותר

ביקורת על המנהלים בשטח, מנהלי העבודה. אני עובד קצת יותר בעיריות.

מאיר כהן: כל העובדים שאתה מתכוון להביא לתל אביב אם תזכה הם עובדים שלך, של

החברה?

דודי סובירנו: שלי, שלי, כן.

מאיר כהן: ישירות, העסקה ישירה, לא קבלנות?

דודי סובירנו: אין לי קבלנות.

אלי רוקח: עוד משהו קטן. אתה מבין שאם תזכה באזור, אתם עובדים משעה 6:00 עד

15:00 ומשעה 15:00 עד 23:00 בלילה. זה הצוות הנוסף לניקיון בלבד. זהו אין לי מה להוסיף. אם קראת ואתה יודע, אני רואה שההנחות שלך הן יחסית סבירות. אין לי מה להוסיף.

אהרן פישר: שאלות נוספות חברי הוועדה? עוד מישהו? שאלות נוספות? תודה רבה שבאת.

דודי סובירנו: תודה.

דודי סובירנו, הבעלים של חב' דודי גינון בע"מ, יוצא מהדיון

אהרן פישר: ספציפית לגביו הדיון הוא שונה, אין לו בעיה בשיעורי ההנחה כפי שאתם

רואים, ההנחות שלו לא גבוהות מידי. ולכן, הדיון לגביו רק צריך להתרכז עמוד 27 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

בטיב ובאיכות העבודה. אם השתכנעתם, הוועדה, האגף, שנראה לכם שהוא שינה את זה, ואפשר לתת לו צ'אנס, תגידו אתם. אני לא יודע.

חן קראוס: בצפון אתם הייתם מרוצים ממנו? מהעבודה שלו בצפון?

אלי רוקח: אני לא הייתי מנהל מחלקה במכרז הקודם. אני הייתי מנהל איזור אז אני לא

עבדתי מולו באיזור צפון. במרכז עבדתי איתו והייתה תקופה ארוכה של פגישות, ומכתבים,

חן קראוס: גם הוא אמר. צפון טוב לי, מרכז אני לא יכול להחזיק את זה.

מי היה מנהל המחלקה אז?

אלי רוקח: בני מגנזי.

אופירה יוחנן וולק: אפשר לבדוק איתו האם הוא היה מרוצה או לא מרוצה. זה שהוא אומר שטוב

לו...

מאיר כהן: אופירה, מה שנכון בשנת 2013 או ב - 2012 ממש לא רלוונטי היום. הוא אמר

את זה בעצמו. האחזקה היא שונה, הדרישות הן שונות. הדרישות במכרז הן שונות. את רואה את זה לפי האחוזים שהוא הגיש. הוא הגיש אחוזים, חוץ מאזור אחד, הוא הגיש אחוזים שברמת התיאוריה אין לו סיכוי לזכות בכלל ע"פ ההצעות שהוגשו, ברמת העיקרון.

חן קראוס: סגנון העבודה בין צפון למרכז תל אביב יש שוני? סגנון העבודה בין צפון תל

אביב למרכז תל אביב?

מאיר כהן: העבודה היא אותה עבודה.

חן קראוס: גינון זה גינון, השאלה אם בצפון יותר נוח, פחות אנשים,

מאיר כהן: בצפון - יותר רחב, יותר קל להתנהל, יותר קל להתנייד. באזור מרכז - באזור

שהוא החזיק, אזור בעייתי מבחינה תנועתית גם. היה לו גם הרבה אירועים, כל כיכר רבין היה שלו, דובנוב היה שלו, אזור בעייתי. אלו תקופות שהיו בהן הרבה הפגנות.

אלי רוקח: עדיין, אני טוען שלהצליח, קבלן צריך להיות בתל אביב.

אהרן פישר: תראו, כמו שאמרתי מקודם לא בטוח שהוא יצליח להיכנס בכלל למטריצה,

כי ההצעות שלו הן לא זולות יחסית לאחרים, השאלה אם נפסול אחרים או אחרים ירדו בשלב קודם. כרגע אנחנו דנים תיאורטית האם אנחנו לא פוסלים את הצעתו, וגם אם לא פוסלים את הצעתו לא בטוח שהוא היה זוכה.

עמוד 28 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אופירה יוחנן וולק: אני הייתי שמחה למרות שזה לא קשור למה שמתבקש ממנו היום, לדבר עם

מנהל העבודה שעבד מולו. כדי להבין אם הבן אדם הוא באמת אמין. זה שהוא עכשיו, באמת הוא ישב פה ועל פניו דיבר מאוד ישיר ומהלב.

אהרן פישר: ולקח אחריות.

אופירה יוחנן וולק: ולקח אחריות. אבל יכול להיות שיש לנו עובד, שיכול להגיד לנו תקשיבי 'אני

הייתי צריך לרדוף אחריו' או שהוא יגיד לי שהוא עבד טוב, ואני רוצה לדעת על המקום שהוא אמר שהיה לו טוב.

מאיר כהן: אני אעביר לך חוות דעת קודמות באזור הספציפי.

אופירה יוחנן וולק: כן אני רוצה לדעת. איפה שהוא אמר שהיה טוב, אני רוצה לשמוע.

אהרן פישר: יש לי הצעה מאיר, אני מציע, תגידו אם זה מקובל עליכם, בואו נתקדם כאילו

אנחנו לא פוסלים את הצעתו ונראה אם הוא נכנס למטריצה. בוועדה הבאה שבה נרצה להכריז על זוכים נראה, כי יכול להיות שהדיון לא יהיה רלוונטי, אם הוא לא נכנס, לא נכנס. אם הוא נכנס אז אנחנו נבקש את חוות הדעת,

חן קראוס: יש לי שאלה, אפשר לרשום אותו באזורים ספציפיים? כאילו לאשר את

המועמדות שלו במרכז- דרום?

אהרן פישר: בעיקרון זה אפשרי.

חן קראוס: כי הוא אומר "מרכז אני לא יודע לעשות".

אופירה יוחנן וולק: כן אבל זה לא תכנית לבקשתך.

אלחנן זבולון: הוא התחשב בקטע הכלכלי. בהצעה הכלכלית שהייתה לו לפני שנה,

ובהתחשבנות, אז, הוא לא היה יכול לעמוד.

חן קראוס: הוא בעצמו אומר אני מרכז לא יכול להחזיק. קשה לי להחזיק.

עו"ד שני לוי גצוביץ: הוא אמר את זה לגבי איזור מרכז ב- % -35 הנחה, הוא מתייחס לנתונים

של לפני שנתיים. הוא אומר היום, אני בא ואני נותן הצעה שהיא יותר הגיונית, אני למוד ניסיון, נתתי מחירים שאני אוכל גם להרוויח בהם ואני אוכל לבצע את העבודות במחירים שהצעתי במכרז הזה.

אהרן פישר: בכל מקרה איזה מספר זה אזור מרכז?

אלי רוקח: כיום אזור ,7 אבל השתנה.

אהרן פישר: באזור 7 אין לו סיכוי לזכות לפי ההצעות שהוגשו.

אלי רוקח: 17 אולי.

עמוד 29 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: באזור 17 יש לו סיכוי קטן. 17 דווקא יכול להיות. אז בוא נראה,

אופירה יוחנן וולק: מקובל עליי מה שהצעת, בוא נתקדם.

אהרן פישר: הבא בתור, זה האני אבו ראס, גינון חלא. דרך אגב שימו לב שמספר ,6 ערן

סגלוביץ, ירד בסוף כי הוא לא עמד בתנאי סף של המכרז.

מצטרף לדיון: אחמד האני אבו ראס - גינון חלא

אהרן פישר: שלום לך. אני אבקש ברשותך שתציג את עצמך, קודם את שמך ואת תפקידך

במשתתף במכרז ואז אני אציג לפניך את הנוכחים.

האני אבו ראס: אני האני אבו ראס מגינון חלא.

אהרן פישר: אתה עצמאי ?

האני אבו ראס: כן.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. זימנו אותך להופיע בפני הוועדה היות ובהצעה שהגשת

בפנינו ראינו פערים, במיוחד במספר אזורים שבהם הצעתך הייתה בהנחה גבוהה מאוד, בפער משמעותי מהאומדן ורצינו שתתייחס לזה. אני אתחיל ברשותך למשל באתר אחזקה רציפה מספר 15 ששם הצעת הנחה של כמעט %,44 %-43.9 . כאשר זה פער עצום כמובן מול האומדן. אז קודם כל, תיתן התייחסות כללית ואחרי זה אני אשאל אותך ספציפית תן לנו הסבר איך אתה יכול במחירים האלה לעבוד באתר אחזקה רציפה .15 אתר אחזקה רציפה 15 אני מזכיר, מדובר על רצועת החוף אזור מחוף הצוק צפון ועד המכבייה ושפך הירקון, אז בוא תסביר לנו.

האני אבו ראס: אז ככה, אני היום עובד בעיריית תל אביב כקבלן משנה ומסתדר, מרוויח, יש

לי עובדים משלי.

אהרן פישר: באיזה אזורים אתה עובד היום?

האני אבו ראס: אזור ,3 רמת אביב ג'. שמחזיק אותו היום בסכום כמעט 57,000 שקל שזה

200 ומשהו דונם. אני מסתדר, יש לי עובדים משלי. כאילו מהמשפחה. אני משלם גם פנסיות, משלם הכל. הייתי קבלן משנה ועכשיו אני רוצה להיות קבלן ראשי.

אהרן פישר: זה פעם ראשונה שאתה ניגש כקבלן ראשי למכרז?

עמוד 30 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

האני אבו ראס: זו פעם שנייה. פעם שעברה נפסלתי, בגלל זה אני נכנס. ויש את האחוז הפרש

שהקבלן הראשי לוקח שזה %.15 %15 שהוא לוקח על הגב שלי, אני חוסך את זה ונכנס כקבלן ראשי.

אהרן פישר: אתה קראת את המפרט של כל אזור?

האני אבו ראס: את השטח הזה אני החזקתי לפני 4 שנים מ – 2012 עד 2015 .

אהרן פישר: את האזור הזה החזקת?

האני אבו ראס: החזקתי אותו ב- 89,000 שקל.

עו"ד שני לוי גצוביץ: וכמה היום לפי ההצעה שלך תקבל עליו?

האני אבו ראס: 125 אלף שקל.

אופירה יוחנן וולק: היית בסיור קבלנים?

האני אבו ראס: כן. זה אותו אזור. ב-2012 זה היה אותו אזור, אני החזקתי אותו 3 שנים.

בסדר אולי היה פה ושם, אבל,

אהרן פישר: אתה קראת את המפרט, אתה יודע מה אתה צריך להחזיק שם מבחינת צוות,

רכבים,

האני אבו ראס: כן, כן.

אהרן פישר: איש השקיה, מנהל עבודה,

האני אבו ראס: כל הרכבים וכל המכסחות כבר קיימות, יש לי אותם כקבלן משנה, אני בשטח

אני מחזיק אותם.

עו"ד שני לוי גצוביץ: גם רכב שטיפה?

האני אבו ראס: הכל. יש לי .3 לא שתיים. לא אחד. שלוש יש לי. אז מה,

אהרן פישר: וכמה צוות עובדים אתה תחזיק שם חוץ ממנהל עבודה ואיש השקיה?

האני אבו ראס: תלוי בדרישות. יש לי חופים.

אהרן פישר: זה אזור אחזקה רציפה שם, אתה יודע?

האני אבו ראס: כן כן, זה אזור אחזקה משעה 06:00 בבוקר עד שעה 19:00 בערב כולל חגים

כולל שבתות. אני בא בשעה 06:00 , 5:30 מתחיל לנקות את השטח, עד שעה 08:00 מסדר, שוטף. מכין את השטח ליום עבודה רגיל.

אהרן פישר: כמה עובדים באזור הזה ספציפית אתה יודע שתצטרך להחזיק?

האני אבו ראס: תלוי בדרישה.

אהרן פישר: זה סביב ה-233 דונם וזה אתר לאחזקה רציפה.

עמוד 31 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

האני אבו ראס: בערך זה צריך להיות לפחות 8 - 9 עובדים.

עו"ד שני לוי גצוביץ: על איזה אזור אנחנו מדברים עכשיו?

האני אבו ראס: .15

אהרן פישר: כמה אתה משלם לעובד בממוצע, סתם, סדר גודל?

האני אבו ראס: יש עובדים שאני משלם להם שכר מינימום ויש עובדים שהם מנהלי עבודה

שאני משלם להם 8 או 9 אלף. יש לי הכל. אני מפריש פנסיות גם. ועכשיו גם אני מפריש. אני בתור קבלן משנה מפריש, לפני 5 שנים התחלתי בחוק החדש וגם החוק שהכניסו אותו לפני שנתיים. הכל אצלי.

אהרן פישר: זאת אומרת אם אתה אומר בערך 8 עובדים, אז נגיד שזה ממוצע של 7,000

שקל כולל מעסיק. אתה מדבר רק להתחיל בעלות של עובדים זה כמעט 60,000 שקל.

האני אבו ראס: 60 כן

אהרן פישר: ויש חוץ מזה איש השקיה, מנהל עבודה, שני רכבים.

האני אבו ראס: כן. אל תשכח שגם אני עובד בשלי. גם אני אהיה מנהל תפעול, מנהל עבודה.

אני עובד.

אלי רוקח: אתה גם מרוויח משכורת?

האני אבו ראס: כן, גם משכורת. תחשיב אותי משכורת.

אהרן פישר: אותו דבר גם לגבי אזור ,20 טוב שם זה פער פחות גדול.

אמיר בדראן: הוא מתכוון שהוא חוסך משכורת.

אהרן פישר: אלי, לגבי אזור 15 יש לך עוד דגשים?

אלי רוקח: כן. רק רציתי לדעת. העובד, שכר מינימום. כמה עולה לך?

האני אבו ראס: עובד שכר מינימום היום 5,600 .

אלי רוקח: כמה עולה לך?

אהרן פישר: עלות מעסיק .6,900

האני אבו ראס: משהו כזה. .7,000

אהרן פישר: אלי, רק 8 עובדים זה בערך כמעט 60,000 שקל.

אלי רוקח: אבל אתה שם לב ש 6,900 אנחנו מדברים על 8 שעות עבודה?

האני אבו ראס: כן.

אלי רוקח: יש לך 06:00 עד .19:00 זה 13 שעות עבודה.

עמוד 32 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

האני אבו ראס: יש לי שעה רציפה. יש לי שעות רציפות. זה לא יהיה כל העובדים. אתה יודע

שזה לא יהיה כל העובדים.

אלי רוקח: אוקיי.

האני אבו ראס: על פי ניקיון, על פי דרישה.

אלי רוקח: אני מבין.

האני אבו ראס: יופי, אז זה 3 שעות 2 עובדים,

אלי רוקח: 8 שעות 6,900 אתה אומר ל-8 9 עובדים, ויש לנו משעה 15:00 עד 16:00 יש

עוד עובדים.

האני אבו ראס: משעה 15:00 עד שעה .19:00 שני עובדים. תחשיב את זה בשעות יצא לך עוד

10? עוד 5,000? 6,000? תעשה חשבון אני עשיתי את החשבון,

אלי רוקח: ולגבי הרכבים, יש לך, אני יודע. אבל עדיין יש לך שימוש, עלות שימוש ברכב,

בלאי, ביטוח, איתוראן, שאתה צריך לעשות בכל הרכבים, דלק... אתה יודע את זה? ואתה בטוח שאתה הולך להרוויח כסף?

האני אבו ראס: נכון

אלי רוקח: ציוד גנני, שקיות, רשמתי 1,000 שקל. כמה עולה שקיות היום?

האני אבו ראס: משהו כזה. 1,000 שקל.

אמנון מזרחי: תשמע זה נראה שרק העובדים זה 80-90 אלף שקל כולל המנהלים כולל הכל.

אלי רוקח: יש לי עוד שאלה. ב- ,2012 אני לא יודע כי לא הייתי מנהל המחלקה בזמנו -

החזקת מחוף הצוק, צפונית, דרומית, תל ברוך?

האני אבו ראס: חוף הצוק. כן. המכבייה,

אלי רוקח: הכל? כל זה היה רצועה אחת?

האני אבו ראס: כן. כן. זה היה פעם.

אלי רוקח: אני לא זוכר, אבל לא החזקת את האזור עד 19:00 בטוח.

האני אבו ראס: עד .19:00

אלי רוקח: אז לפני?

האני אבו ראס: כן היה עד 7 בערב.

אמנון מזרחי: זה היה תגבורים לדעתי, בתשלום נוסף.

האני אבו ראס: לא, לא היה עד 7 בערב.

עמוד 33 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אלי רוקח: אני אגיד לך את האמת, גם לגבי הקיזוז של צוות הדומם 7,500 ש"ח, משאית

פינוי 2,000 ש"ח, וכונן חודשי 1,400 ש"ח, אתה לקחת בחשבון?

האני אבו ראס: לקחתי כן.

אלי רוקח: לפי החשבון שלנו אתה הולך לצאת בהפסד.

אהרן פישר: קיזוז של דומם זה 7,500 ₪ משאית זה 2,000 ש"ח.

אלחנן זבולון: מה זה קיזוז דומם?

אהרן פישר: העירייה ציינה במסמכי המכרז עלות חודשית לאחזקת דומם זאת אומרת יש

דברים שהיא מתחזקת בעצמה באמצעות צוות ומורידה את זה מהעלות של הקבלן. כי התחשיב נגזר נגיד ממחיר לדונם, ואז העירייה אומרת יש משהו מסוים שאני אקח צוות ואתחזק את זה ספציפית, אז את זה היא מורידה כאילו מהתחשיב. קיזוז דומם זה בגלל שמתחזקים נגיד ספסלים וכל מיני דברים כאלה, העירייה אומרת אני מוציאה צוות ספציפי ייעודי לזה. ולכן, למרות שקבעתי תחשיב לדונם X אני מוריד את זה מהשקלול.

מאיר כהן: כמו שאתה מוריד לו משאית. הרי %90 אין להם משאיות, הם לא יכולים

לספק משאית ולכן במסמכי המכרז נקבע כי העירייה תקזז סך של 2,000 ₪ בחודש והעירייה מספקת משאית לפינוי גזם.

אהרן פישר: אז לקחת בחשבון את כל העלויות האלה ולדעתך אתה חושב שאתה עדיין

מרוויח באזור הזה, במחיר הזה?

האני אבו ראס: כן.

אהרן פישר: זאת אומרת אחרי שאתה אומר עלויות עובדים, רכבים, דלק, שקיות, כל מה

שאמרנו פה, וכל הסיפור יצא בערך 100 ומשהו, ,125 130 אלף ש"ח.

האני אבו ראס: אני לא יכול להגיד לך מחיר אבל אני יכול להגיד לך מספרים.

אהרן פישר: כי זה יצא 221 בערך, אם אתה מוריד %45 יוצא .125

אלי רוקח: לא, 123 .

אהרן פישר: זו ההצעה שלך זאת אומרת אחרי כל החישובים שלך, רק העובדים, זה סעיף

שכולל מנהל העבודה והאיש השקיה וכל זה, אתה כבר מגיע ל 90,000 שקל רק לעובדים. ואתה עדיין חושב שאתה מרוויח. זה לפני רכבים, דלק וקיזוז דומם וכל זה?

עמוד 34 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

האני אבו ראס: אני הולך לעבוד. אני אגיד לך. אני אלך לעבוד, להביא את הפרנסה הביתה

כמו שאתה רוצה להביא פרנסה הביתה.

אהרן פישר: לא, אני רוצה לוודא שאתה מביא את הפרנסה ולא שתהיה לך בעיה של

פרנסה.

האני אבו ראס: אני היום קבלן משנה, גוזרים עליי קופון של %.20

עו"ד שני לוי גצוביץ: המטרה של כולנו פה, זה שכולם יהיו מרוצים. ההצעה שלך היא פשוט

מאוד נמוכה. זה %.-43.9 היא הכי נמוכה במכרז הזה. המטרה שלנו היא לברר האם אתה מסוגל לבצע או לא מסוגל לבצע את העבודות באתר אחזקה רציפה 15 במחירי הצעתך. כאשר, יש לך עדיין הצעות אחרות באיזורים אחרים שהן גם מאוד יפות.

האני אבו ראס: אני מסוגל לבצע פה.

מאיר כהן: אתה מבין מה אומר המכרז?

האני אבו ראס: כן.

מאיר כהן: אתה מבין את הרכבים? אתה מבין את המודלים? אתה מבין את הקנסות?

אתה יודע מה זה. ועדיין אתה טוען שתרוויח כסף?

אלי רוקח: יש לי רק עוד שאלה להאני, כמה קילומטר החזקת בחוף הצוק?

האני אבו ראס: בערך 13 קילומטר.

אלי רוקח: אתה מתכוון לעבוד אחרי צהריים עם 2 עובדים 13 קילומטר?

האני אבו ראס: מחוף הצוק, הוא יתנייד מחוף הצוק לחוף תל ברוך כמו שעושים היום, ויש לי

במכבייה אחד.

אלי רוקח: אתה מתכוון לעבוד עם שני עובדים עד שעה 19:00 בערב מהצוק עד הנמל?

האני אבו ראס: כן.

אלי רוקח: וכל הזמן שיהיה נקי?

האני אבו ראס: נקי.

אלי רוקח: אוקיי.

אהרן פישר: אלי אתה רוצה לשאול גם לגבי אתר 20 ו-21 ? 20 זה מדרון יפו שגם שם

ההצעה שלו אמנם לא באותה רמה כמו פה, שם נתן %33 הנחה. אבל עדיין, עמוד 35 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אתה רוצה להתייחס גם למדרון יפו? מדרון יפו, אתה מכיר את האזור? אתה עבדת שם גם, כן? או שבזה לא עבדת בעבר?

האני אבו ראס: פחות או יותר. לא כמו איזור .15

אהרן פישר: שם לא עבדת כקבלן משנה.

האני אבו ראס: לא לא.

אהרן פישר: אתר אחזקה רציפה - 21 לב העיר.

אלי רוקח: יש לך את לב העיר. אבל אם אנחנו לוקחים רק את הדרישות מינימום, שכר

מינימום, אתה במינוס 700 שקל מהתחשיבים שלנו.

אהרן פישר: מהתחשיבים הפנימיים של העירייה אתה מפסיד באזור .21

אלי רוקח: אזור 21 – לב העיר, אומדן העירייה בסך של 76,950 ₪. אתה אמור לקבל שם

54,000 שקל לפי הצעתך. כאשר אתה צריך להביא את כל הכלים, מנהל עבודה, איש השקיה, ניוד, ועוד וזאת מ-06:00 בבוקר עד 19:00 בערב. איך אתה מתכוון להחזיק את זה שם?

האני אבו ראס: אם אני אקבל אותו כמה דונם יש לך שם? 30 דונם נכון?

אהרן פישר: 81 דונם.

האני אבו ראס: 81 דונם סליחה. תחלק את זה ל-3 עובדים, 2 עובדים. תעשה את החישוב עם

רכב וזה כמה זה.

אלי רוקח: אתה צריך לעשות את החישוב, לא אני.

האני אבו ראס: אני עשיתי את החישוב, ככה ניגשתי למקום הזה גם. שמתי %29 - הנחה.

אלי רוקח: שלושה עובדים ושני רכבים?

האני אבו ראס: שם צריך שני רכבים.

אהרן פישר: שני רכבים ומיול.

אלי רוקח: לאיש השקיה יש רכב. למנהל עבודה יש רכב. מיול בן אדם מן הסתם. וזה עוד

פעם, מדברים על 8 שעות לפי מה שעשינו בחישוב. צריך לעבוד שם עד .19:00

האני אבו ראס: עד 19:00?

אלי רוקח: לא נראה לי שזה פשוט, אוקי, אין לי שאלות נוספות.

אהרן פישר: טוב. תודה רבה שבאת.

האני אבו ראס: תודה לכם.

האני אבו ראס - גינון חלא יוצא מהדיון

עמוד 36 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: אלי, מאיר, מה אתם אומרים?

אלי רוקח: אני לא בטוח שהוא יצליח להחזיק את איזור 15 - כל הרצועה הזאת מבחינתו

היא חדשה במכרז הזה שכן היום היא מחולקת ל- 3 אזורים שונים.

אהרן פישר: אתה מדבר כרגע על האזור של 15? חוף הצוק,

אלי רוקח: כן - חוף הצוק הדרומי, הצפוני, כולל אזורי חן זה אזור אחד. תל ברוך, פארק

חופי ולוי אשכול והאזור המזרחי זה אזור שני, וכוכב הצפון, המכבייה ושפך הירקון זה אזור שלישי. זאת אומרת, זה חלק מאזור, היום לא עובדים שם עד 19:00 בערב אבל, תראו, זה רצועה שבטח בקיץ, ב-07:00 בבוקר הדרישות שתהיה נקייה. כל הרצועה הזו. והיא צריכה להישאר נקייה עד 19:00 בערב.

עכשיו להגיד פה בדיון שהוא מתכוון להשאיר 2 עובדים ב-13 קילומטר האלה אחר הצהריים כדי להשאיר את הרצועה הזו נקייה? אולי יש לו רחפנים, כי אני לא יודע מה הוא הולך לעשות.

מאיר כהן: אני לא רואה איך הוא מחזיק במחיר כזה, אין תיאוריה בעולם שהוא יכול

להחזיק את זה.

אלי רוקח: בוא נגיד שהניסיון שהוא אומר שיש לו, גם לא יעזור לו הפעם.

אמיר בדראן: למה? כי זה שטח יותר גדול?

אלי רוקח: כי זה שטח יותר גדול, זו רצועה ענקית, מי שמכיר את האזור, בשבתות זה

עשרות אלפי אנשים מצד לצד, ממש.

אמיר בדראן: אבל נראה שהוא מכיר את האזור, והוא גם יודע מה על מה הוא עונה. עכשיו

אתה גם צודק בזה שאתה שואל שיש פה אזור די נרחב שכביכול התווסף לו על מה שיש לו ופה הבעיה אתה אומר.

אלי רוקח: לא לא, כיום הוא מחזיק את אזור 3 שאינו קשור לחוף הצוק.

אהרן פישר: לא. רק שהוא אומר שהוא מחזיק כקבלן משנה.

אלי רוקח: קבלן משנה במכרז הקודם הוא היה, לא עכשיו.

אמיר בדראן: בסדר. זה עדין משתלם...

אלי רוקח: אוקי. אבל בוא ניקח את המכרז לא האחרון, הנוכחי הקודם. אין שם %40

מהדרישות של המכרז הזה. בוודאות. לא היו מכונות שטיפה, לא היו מכונות קיטור, כל האחזקה העצמה. זה לא היה צריך להיות נקי ב- 07:00 בבוקר. עד עמוד 37 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

כמה שאני זוכר, יש פה לפחות תוספות של %40%-50 בדרישות שלנו מהמכרז של ,2012 שאז הוא היה קבלן משנה.

אמיר בדראן: אבל הוא אומר שהוא ערוך לזה, והשאלה אם לא שווה לתת לו את הצ'אנס

ולנסות את זה?

אלי רוקח: אם אתם רוצים לפגוש אותו עוד 3 חודשים, בבקשה.

אמיר בדראן: לא, אנחנו לא פה בשביל לעשות...

אלי רוקח: לא, אני באמת אומר.

מאיר כהן: יש פרופורציה. זה חסר פרופורציה. זה עבודה גם בשבת מ 06:00 בבוקר עד

19:00 בערב.

אמנון מזרחי: לפי כמות העובדים שהוא בעצמו אמר, הוא לא ירוויח.

מאיר כהן: אם זה מה שהוא מתכוון להביא, אנחנו נהיה פה הרבה לפני ה- 3 חודשים.

אמיר בדראן: מה החלופה האחרת שיש לנו כאן? הרי כשמסתכלים על העמודה הזו מה?

אהרן פישר: יש פה הרבה מציעים.

אמנון מזרחי: ההצעה הזו קיצונית ביחס לכל ההצעות.

אמיר בדראן: תראה, אם אנחנו מדברים על אזור ,15 אני רואה את המשתתף שנתן %,48

שהוא ירד, כמו שאמרתם, לא עמד בתנאי הסף.

מאיר כהן: הבא אחריו זה %10 פחות.

אהרן פישר: גם לגבי לב העיר (איזור )21 שדיברת איתו, זה גם נראה בעייתי, כי כבר

בתחשיב שלכם הוא גם הפסדי.

מאיר כהן: לב העיר זה עוד יותר בעייתי מזה. שם הוא הפסדי לחלוטין. ביסוד הוא

הפסדי.

אהרן פישר: ב-20 (מדרון יפו) יש לך פחות בעיה, שם יש לך פחות בעיה?

אלי רוקח: כן.

אהרן פישר: תראה, אפשר להחליט. אתם אומרים שאתם ממליצים לפסול את הצעותיו

באתר אחזקה רציפה 15 ובאתר אחזקה רציפה ,21 לא להכניס אותם למטריצה, לפי התרשמותכם פה. לגבי יתר האזורים אנחנו יכולים להכניס אותו למטריצה. בסדר, מקובל? אז נתקדם למציע הבא.

עמוד 38 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

מאיר כהן: חברי הועדה צריכים גם להבין אהרן, מי שלא מכיר, אם אנחנו נרצה להוציא

קבלן זה תהליך של כמה חודשים פה. עם כל הבירוקרטיה, ואז אתה מפיל אזור שלם וזה אזור קריטי לעיר.

אהרן פישר: אני יודע, בשביל זה אנחנו מנסים להיכנס עכשיו.

מאיר כהן: במיוחד בתקופה שאתה נכנס עכשיו בקיץ.

אהרן פישר: כל מה שאתם אומרים זה מאוד חשוב, בגלל זה אנחנו מתאמצים עכשיו

לנסות...

מאיר כהן: חודש שהוא יעשה נזק, לא הוא ספציפית, כל אחד אחר. הנזקים של אחר כך

זה 3,4,5 חודשים בלי קשר לכסף שאתה תצטרך להוציא בשביל לשקם פה דברים שעשו.

אהרן פישר: טוב, אז אמרנו שלגבי אתר אחזקה רציפה 15 ואתר אחזקה רציפה 21 לא

נכניס את האני אבו ראס למטריצה וכן יכנס למטריצה לגבי יתר האזורים.

המשתתף הבא בתור שאנחנו צריכים לשמוע כעת, גינות יסמין. שהבעיה אצלו זה בעיקר אזור .19 בסדר?

מאיר כהן: וכן לגבי יתר האזורים.

אהרן פישר: לגבי יתר האזורים הוא כן יכנס למטריצה. לגבי המשתתף הבא זה בעצם

גינות יסמין. שהוא הבעיה אצלו זה בעיקר אזור .19 בסדר?

חן קראוס: מה זה אזור 19?

אהרן פישר: גן התקווה , שכונת התקווה, בית דני. אז כן, אתה רוצה להגיד משהו לגבי

גינות יסמין?

אלי רוקח: מה שאני הולך להגיד זה בלי קשר לאזור, הוא עובד היום באזור כוכב הצפון.

מה שהולך להיות במתחם של חוף הצוק. קבלן חדש, 4 שנים, היה הפתעה לטובה, הוא והבן שלו באמת עושים עבודה יעילה ושקטה, אנשים מאוד מכובדים. אנחנו מאוד מרוצים מהם בלי קשר להנחות שנתנו ובכלל, הוא קבלן טוב מבחינתנו.

מצטרף לדיון: איעד מסעוד, מנהל עבודה בחב' גינות יסמין בע"מ

מחמוד מסעוד, הבעלים של חב' גינות יסמין בע"מ

אהרן פישר: שלום לך.

עמוד 39 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

איעד מסעוד: שלום.

אהרן פישר: אני מבקש קודם שתציגו את עצמכם. שמכם ותפקידכם בחברה ואני אציג

לפניכם את הוועדה.

איעד מסעוד: זה מחמוד, בעל החברה והבן שלי. אני אבא שלו, מנהל עבודה בחברה.

אהרן פישר: בעלים ברשם החברות ואתה מנהל רשום?

איעד מסעוד: אני לא מנהל רשום. אני מנהל עבודה אצלו, בחברה.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים.

אהרן פישר: זימנו אתכם כי בהצעתם למכרז יש איזה אתר או שניים שההצעה שלכם

הייתה בה נמוכה. זאת אומרת הנחה גבוהה מאוד, בפער גבוה מאוד יחסית מהאומדן, ורצינו לברר, להבין את הפערים. אני מדבר למשל לגבי אתר מספר 19 שזה אתר אחזקה רציפה בגן התקווה, שכונת התקווה, בית דני, נתתם שם הנחה של %37.8 מהאומדן. רצינו להבין איך אתם יכולים לעבוד בפער כזה מהאומדן ולהרוויח. אני רוצה לוודא אתכם, קודם כל, אם קראתם את המפרט של המכרז? ספציפית לגבי למשל אותו אתר אחזקה רציפה בשכונת התקווה? אתם יודעים מבחינת הדרישות מה נדרש שם, איש השקיה כמו בכל אתר? מנהל עבודה כמו בכל אתר? שני רכבים, טרקטורון מיול, שקיות, קיזוז משאית. כל הדברים האלה, אתם קראתם? אתם מודעים?

איעד מסעוד: כן.

אהרן פישר: בואו תסבירו איך אתם יכולים להרוויח במחיר כזה כאשר כמה עובדים אתם

מתכוונים להעסיק שם, עובדי גינון? יש שם 120 דונם. כמה עובדים תעסיקו שם?

איעד מסעוד: כן. קודם כל זו חברה משפחתית. אני והבן. הבן הוא איש השקיה, הוא

הנדסאי בהנדסת נוף, מדביר מוסמך, אני יש לי סוג 3 בגינון. אני קראתי את המכרז, בדקתי את השטח, סיירתי בשטח. שם יש 120 דונם, שהם מחולקים.

במכרז אין ספירת עובדים, יש שם מהבוקר עד שעה 19:00 מסיבי להחזיק עובדים שם.

אהרן פישר: אבל כמה עובדים תצטרך בשביל זה?

איעד מסעוד: כן. שם אני והבן, הוא איש השקיה מנהל עבודה, ועוד 5 עובדים אם אני יכול

להחזיק שם.

עמוד 40 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: וכמה עולה לך עובד ממוצע לחודש?

איעד מסעוד: 7,300 - .7,500

אהרן פישר: כולל עלות מעסיק?

איעד מסעוד: כן

אהרן פישר: זאת אומרת שרק על ה-5 עובדים זה כבר משהו כמו 35,000 שקלים ככה

בחישוב גס. כן?

איעד מסעוד: רכבים מלא יש לי, מיולים יש לי. כל הכלים אצלי חדשים ואין לי בעיה

להיכנס ולתחזק שם.

אהרן פישר: אלי, תתייחס לאזור 19?

אלי רוקח: קודם כל אהבתי שהוא היה בשטח וסייר והכל. אף אחד לא ראה את זה ולא

אמר את זה. אני מזכיר לך, אתה יודע שיש שירותים בגן התקווה שצריך לתחזק אותם?

איעד מסעוד: כן, כן.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אתה יודע שזה כלול במחיר של האחזקה?

איעד מסעוד: כן.

אלי רוקח: טוב, את הקיזוזים יש לך גם היום אז אני לא שואל אותך. כל הדרישות זה

איש השקיה, לא הבנתי עכשיו, הוא משלם לך משכורת?

איעד מסעוד: אני אמרתי זה עסק משפחתי. אנחנו מפרנסים את כל המשפחה.

מאיר כהן: לפי מה שאתה אומר אתה יכול להחזיק רק אזור אחד במכרז. אם אתה תזכה

בשני אזורים אתה בבעיה. כי אם הוא איש השקיה באזור אחד ואתה מנהל תפעול באזור, מה יהיה באזור השני? מי יהיה? אתה יכול לשכפל את עצמך?

כאילו אם אתה יכול, הלוואי.

אלי רוקח: טוב מה אתה אומר, שכאילו אתה רוצה אזור אחד?

איעד מסעוד: תשמע. אני למען האמת שם היה לי קצת טעות בחישוב.

אלי רוקח: איפה?

איעד מסעוד: באיזור .6 אמנם אני עובד שם ואני מחזיק שם, כמעט 4 שנים ואני מכיר את

השטח, אני החזקתי את השטח שם כמעט 8 עובדים כל יום. הצלחתי פה ושם, הייתה ירידה פה, מפקח טוב היה לי, צוות טוב, איך שהוא גלגלנו ועבדנו.

עמוד 41 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עכשיו שאני שם, לא שמתי לב לדומם ולצוות אחר הצהריים שם ולא לקחתי אותם בחשבון.

מאיר כהן: אתה מעדיף, במרכאות, את האחזקה הרציפה בשכונת בית תקווה?

איעד מסעוד: כן.

מאיר כהן: באזור 6 גם הצעת %,37 אבל לדבריך טעית בתחשיב של אזור 6 ולא לקחת

בחשבון את הצוות של אחר הצהריים?

איעד מסעוד: כן. אמנם אני מחזיק שם אבל שכחתי.

אהרן פישר: אתה מחזיק שם היום. אוקיי. אבל לא שמת לב למה?

איעד מסעוד: הוסיפו לאחרונה. במכרז הקודם ההנחה שלי הייתה כמעט %40 וזכיתי בה,

איפה שאני עובד...

אהרן פישר: אבל אז באמצע המכרז הוסיפו את העניין הזה של הדומם?

איעד מסעוד: לא. הצוות אחר הצהריים זה שיש שם עובדים פלוס רכב. זה משהו חדש.

מאיר כהן: אהרן, זה משהו חדש במכרז ב-14 אזורים, וזה לא חל על אתרים של אחזקה

רציפה.

איעד מסעוד: והם נגיד עשו את ה-400 דונם שם. אני לא שמתי לב שהיו 2 משמרות.

אהרן פישר: וחוץ מזה באזורים האחרים אין לך בעיה? זאת אומרת זה רק באזור 6 הייתה

לך את הבעיה הזאת?

איעד מסעוד: כן.

אהרן פישר: הבנתי, אוקיי. עוד שאלות?

עו"ד שני לוי גצוביץ: אז אתה רוצה לחזור בך מהצעתך לאזור 6?

אהרן פישר: שני רוצה רגע לחדד משהו. לגבי אזור 6 אתה רוצה לחזור בך מהצעתך שם

בעצם? באזור ,6 שהצעת %37?

איעד מסעוד: אני טעיתי שם.

אמיר בדראן: לחזור בך הכוונה, אתה מושך את ההצעה שלך?

עו"ד שני לוי גצוביץ: אתה מושך את ההצעה שלך לאזור 6? כלומר, שגם אם אתה צריך

להיות...

איעד מסעוד: גם אם זה ייפול בחלקי שם ואתם תמליצו אני אשמח לעבוד שם.

עמוד 42 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

מאיר כהן: אני אגיד מה הבעיה. הוא מחזיק את האזור, הוא ובנו באותו אזור ביחד.

עכשיו זכית בשני אזורים, מי יעבוד שם? יש לך מנהל תפעול, איש השקיה שיהיה באזור?

איעד מסעוד: הבן, נגיד יהיה שם איש השקיה ואני מנהל עבודה

אלי רוקח: רגע, אולי אפשר שהוועדה תסביר לו מה זה "למשוך את ההצעה".

עו"ד שני לוי גצוביץ: אני אסביר מה זה אומר. אם עשית טעות כלכלית וטעית ב%,-37 ואתה

רוצה עכשיו להגיד, אני רוצה להגיש הצעות לכל האזורים חוץ מלאזור 6 , כי שם טעיתי. את אזור 6 אני לא רוצה להיות זוכה. ואז בעצם אתה מושך את ההצעה שלך חזרה רק לאזור .6

איעד מסעוד: כן

עו"ד שני לוי גצוביץ: מבלי לחלט לו את ערבותו, הוועדה יכולה להסכים שהוא עשה טעות. בלי

חילוט הערבות. אתה מבקש למשוך את הצעתך לאזור 6 מבלי לחלט לך את הערבות וכל יתר המכרז ממשיך כמו שהצעת.

איעד מסעוד: אבל המכרז הוא רצוף לכל האזורים.

עו"ד שני לוי גצוביץ: נכון. אז אתה עכשיו מציע הצעה לכל האזורים כמו שהצעת, חוץ מאזור ,6

ואנחנו לא פוגעים לך בערבות. הערבות שלך נשארת אותו דבר. לא מחלטים לך ערבות בשל הטעות, ההצעה שלך ממשיכה חוץ מהטעות שעשית על אזור .6

איעד מסעוד: ברור, אוקיי אני מבקש למשוך את ההצעה לאיזור 6 ותודה רבה.

איעד מסעוד ומחמוד מסעוד, מחב' גינות יסמין בע"מ יוצאים מהדיון

אהרן פישר: חן רצית להגיד משהו.

חן קראוס: לא, אני פשוט צריכה...

אהרן פישר: תראו אני מזכיר שאם נגיע למסקנה באמצע הדרך שכבר מבחינת הפערים

כבר צמצמנו ואנחנו אומרים מפה והלאה זה כבר זה, אז אפשר לוותר. אבל בואו ננסה לקדם את זה מהר, בסדר.

חן קראוס: אבל אפשר ...

אהרן פישר: אפשר כן. לגבי גינות יסמין, לגבי האזור ,6 אנחנו הבנו שהייתה טעות ואנחנו

לא נכניס אותה למטריצה אבל לגבי האזור השני השתכנעתם שהוא יכול לבצע את העבודות במחירי הצעתו באתר אחזקה רציפה 19?

עמוד 43 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אלי רוקח: אין בעיה.

מאיר כהן: מבחינתנו ניתן לקבל.

מצטרף לדיון: עבד אל סלאם מקאלדה

אהרן פישר: שלום בוא תציג את עצמך לפני הוועדה, שם ותפקיד ואני אציג לך את הוועדה.

כן תציג לנו בבקשה את שמך.

עבד אל סלאם: עבד

אהרן פישר: אתה עצמאי?

עבד אל סלאם: נכון.

אהרן פישר: זה עסק מורשה בעצם?

עבד אל סלאם: עוסק מורשה.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. הזמנו אותך לפה, עבד, בגלל שבהצעתך באזור ,18 שהצעת

שם %,-37.9 שזו הנחה גבוהה מאוד ביחס לאומדן. ורצינו להבין איך בעצם אתה יכול לבצע את העבודה שם. כי אנחנו מדברים על אזור של אחזקה רציפה, מתחם התחנה צ'ארלס קלור, טיילת, סוזן דלל. בוא תגיד לי קודם כל, אתה קראת את המפרט הטכני של האזור הזה?

עבד אל סלאם: כן, אני עבדתי באזור הזה.

אהרן פישר: כן, אתה כבר עבדת באזור הזה? בעצם כקבלן משנה?

עבד אל סלאם: כן.

אהרן פישר: אתה עובד בו היום?

עבד אל סלאם: כן.

אהרן פישר: אתה עובד אתה אומר?

עבד אל סלאם: הייתי עובד בוקר שמה, הייתי עובד בסוזן דלל ובמתחם הרכבת, עבדנו לפני 8

שנים.

אהרן פישר: לא. בצ'ארלס קלור ובמתחם התחנה ?

עבד אל סלאם: עבדתי בכל המקומות האלה. אני עובד עם משפחה גם.

אהרן פישר: אתה מכיר את המפרט של העבודה שם? אתה יודע שצריך את כל הדרישות,

וכמו בכל אזור צריך איש השקיה מנהל עבודה, צריך שם שני רכבים, שלושה טרקטורוני מיול. חוץ מכל הציוד הנוסף, אתה קראת את זה?

עמוד 44 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עבד אל סלאם: כל הציוד מה שאתה אמרת יש לי בינתיים, כרגע.

אהרן פישר: וכמה עובדים אתה מתכוון להעסיק באתר האחזקה הרציפה הזה? ששטחו

כמעט 180 דונם.

עבד אל סלאם: אנחנו 10 אחים, לכל אחד יש לו 3 ילדים. אנחנו כמעט 40 איש.

אהרן פישר: וכמה ספציפית אתה מתכוון להעסיק שם במקום הזה?

עבד אל סלאם: אני עובד, מסתכל כמה צריך, הרמה שלי באחזקה ממש גבוהה.

אהרן פישר: כמה אתה משלם לעובד ממוצע אצלך?

עבד אל סלאם: אנחנו משפחה.

אהרן פישר: תראה לפי התחשיב שעשינו בעירייה אתה, בתחשיב של שכר מינימלי.

עבד אל סלאם: 5,200 ש"ח

אהרן פישר: שכר מינימום פלוס עלויות מעסיק וזה, זה נראה שההצעה שלך הפסדית. זאת

אומרת שאתה לא הולך להרוויח באזור הזה. אתה בוודאות עשית חשבון על כל האמצעים שצריך, על כל העובדים?

עבד אל סלאם: עשיתי חשבון טוב מאוד. יש לי מנהל חשבונות במשפחה וישבנו ביחד ועשינו

חושבים טוב מאוד. אני כרגע מחזיק 2 שטחים והרמה טובה.

אהרן פישר: איפה אתה מחזיק?

עבד אל סלאם: אני מחזיק את התחנה המרכזית ואני מחזיק את שדרות ירושלים.

אהרן פישר: אגף שפ"ע- אתה רוצה להגיד לי מרוצים ממנו, מכירים אותו?

מאיר כהן: מהעבודה של היום?

אהרן פישר: כן. ואיך נראה לכם התמחור, יש לכם עוד שאלות?

מאיר כהן: התמחור נראה לי בעייתי.

אהרן פישר: ספציפית באתר אחזקה רציפה 18 אני מדבר.

מאיר כהן: ספציפית באתר אחזקה רציפה .18

אהרן פישר: כי תראה באזורים האחרים, ההצעות שלו יכולות להיות עוד סבירות, אבל

באזור הזה נראה שהתמחור שלו לכאורה הפסדי.

מאיר כהן: עשית את כל החשבונות שלך לגבי, איש השקיה, מנהל עבודה, כולם, תעודות.

עבד אל סלאם: יש כן. כולם עם תעודות.

מאיר כהן: לגבי רכבי המיולים אני לא שואל, אני יודע שיש לו.

אהרן פישר: יש לו ציוד חדש. אבל העלויות של האחזקה ?

עמוד 45 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: וזה כולל מכונות שטיפה, כולל הכל?

עבד אל סלאם: 4 מכונות שטיפה יש לי. יש לי מים חמים, לאף אחד אין בתל אביב, אני יש לי.

אהרן פישר: אמנון כמה זה יוצא שם אחרי ההנחה?

אמנון מזרחי: 150 אלף, לפי תחשיב שאנחנו הכנו, אנחנו באזור .150 עלויות כאילו חובה.

בגלל זה, זה נראה די גבולי.

עו"ד שני לוי גצוביץ: היום אתה עובד באזור 18?

עבד אל סלאם: אני היום עובד בתחנה מרכזית ובשדרות ירושלים.

אהרן פישר: כקבלן משנה הוא עובד.

עו"ד שני לוי גצוביץ: כקבלן משנה של מי?

עבד אל סלאם: של גינון גת.

מאיר כהן: גנים בירוק ושל גינון גת. שניהם. אתה מכיר את הבעיות השקיה שיש בגן

צ'ארלס קלור? אתה יודע איך המערכות שם עובדות? כל המשאבות?

עבד אל סלאם: עבדתי שם. אני הייתי עוזר לשמעון כביר ואני גם כרגע מחזיק...

אהרן פישר: אלי יש לך שאלות נוספות אליו?

אלי רוקח: תראו זה גן מאוד גדול ומרכזי. היה שם אירוויזיון עכשיו, יש שם מערכות

שאין בשום גן אחר בעיר כי יש שם חדר משאבות, יש שם ממטרות. משאבות שעובדות בלחץ גבוה והכל. אתה יודע איך לתפעל את המשאבות?

עבד אל סלאם: אח שלי מרוואן מכיר אותם. מרוואן יש לו 2 עבודות.

אלי רוקח: או.קיי.

עבד אל סלאם: כן, הוא עבד שם, יש לו תעודה גם.

אלי רוקח: בתחנה אתה אומר שעבדת נכון, מתחם התחנה?

עבד אל סלאם: כן.

אלי רוקח: אתה זוכר כמה שירותים יש שם?

עבד אל סלאם: בסוזן דלל לא.

אלי רוקח: לא, במתחם התחנה, אתה יודע שיש 2 מקומות של שירותים שצריך עובד

קבוע שם?

עבד אל סלאם: באחד יש 2 ואחד יש 6 ו-6 , 8 ו-.8

אלי רוקח: נכון ומה שעות העבודה של מתחם התחנה?

עבד אל סלאם: שני בחורים בזה ואחד מסתובב כל היום.

עמוד 46 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אלי רוקח: מאיזה שעה עד איזה שעה?

עבד אל סלאם: משעה 06:00 בבוקר אני הייתי מחזיק עד 00:00 בלילה.

אלי רוקח: לא, עכשיו במכרז מה רשום?

עבד אל סלאם: עד 00:00 בלילה.

אלי רוקח: לא, זה עד 22:00 ובסוף שבוע עד 02:00 בלילה.

עבד אל סלאם: אנחנו עובדים תמיד. אנחנו בשטח 7 ימים.

אלי רוקח: אוקיי. לקחת בחשבון את הצוות של הטיילת? מגורדון לכיוון הדולפינריום זה

מנהל עבודה ועוד 4 עובדים בלי קשר לגן צ'ארלס קלור ומתחם התחנה.

מאיר כהן: זה לבד 40 אלף.

אלי רוקח: כן מינימום.

מאיר כהן: אתה חייב להחזיק את צוות הטיילת – מנהל עבודה + 4 עובדים. אתה לקחת

את זה בחשבון באמת ?

עבד אל סלאם: לקחתי הכל באמת. יש לי משפחה, יש לי לעבוד.

מאיר כהן: אנחנו דואגים לך. אתה נתת פה הנחה שאתה יכול להתרסק שם.

אהרן פישר: שים לב עבד, באף אתר אחר חוץ מהאתר הזה, באף אתר אחד, לא נתת כזאת

הנחה גדולה. פה ההנחה ממש גדולה ביחס לאתרים האחרים, כן? ביחס לאתרים אחרים, הבא בתור שנתת זה הנחה של %.27.9 זאת אומרת זה %10 פחות. באתר הזה ספציפית אתה נתת את ההנחה הכי גבוהה מכל האתרים, אז אנחנו רצינו לוודא שאתה לא הולך מחר להפסיד ואנחנו נצטרך לרדוף אחריך כדי שתעשה את העבודה, ונצטרך להוציא אותך, לא רוצים להיכנס לסיטואציה הזאת.

עבד אל סלאם: חס וחלילה, כן.

אהרן פישר: לכן מקשים עלייך פה את כל השאלות האלו, כן?

אלי רוקח: עבד עוד משהו. מטאטא כביש אתה יודע שצריך להביא פעם בשבוע?

עבד אל סלאם: כן.

אלי רוקח: כמה עולה לך מטאטא כביש?

עבד אל סלאם: יעלה 400,000 שקל.

אלי רוקח: לא. לא לקנות, שישי ושבת צריך להביא מטאטא כביש. כמה עולה לך ליום

מטאטא כביש.

עמוד 47 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עבד אל סלאם: אני מביא לכם בשדרה, אני קונה אחד בשבילי למה שאני אשכיר אותו?

שנשאיר אותו שם.

אלי רוקח: זה עוד עלות מטורפת. לקחת בחשבון?

עבד אל סלאם: כן אתה יודע שאנחנו קונים בכסף רק ציוד, זה מה שאנחנו עושים. יש קבלן

ציוד כמוני בכל תל אביב? שאלה קטנה.

מאיר כהן: כן.

עבד אל סלאם: מי?

מאיר כהן: עכשיו אתה רוצה שאני אגיד לך? אני אביא לך את הרשימה.

אהרן פישר: תודה רבה שבאת עבד.

עבד אל סלאם: תודה רבה.

עבד אל סלאם - עבד אל סלאם מקאלדה, יוצא מהדיון

אמנון מזרחי: באתר אחזקה רציפה 18 יש פה חובה של 12 עובדים. מינימום 12 עובדים

באזור הזה, לפי הדרישות המינימליות של המכרז. לא משנה אם זה הבני משפחה...

מאיר כהן: שני תקשיבי זה קבלן, בתפקידים מיוחדים, בכל שעה שתקראי לו הוא חמש

דקות אחרי זה מטפל, זה לא אמיתי. את מקבלת עדכונים עם תמונות, עם ווצאפים בשניות.

עו"ד שני לוי גצוביץ: והוא עובד היום בתור קבלן משנה ?

מאיר כהן: זה עוד יותר מפחיד.

אהרן פישר: אז עוד יותר, כי פה עוד גוזרים עליו קופון.

עו"ד שני לוי גצוביץ: יפה. אז פה הוא מגיש הצעה בתור קבלן ראשי וכנראה הוא ממש רצה את

האזור הזה.

אהרן פישר: כן בדיוק. מצד אחד, אתם אומרים שאתם מאוד מרוצים ממנו, מצד שני

באזור הספציפי הזה, רק הגיש הצעה מאוד משמעותית. מה אתם חושבים?

מאיר כהן: אהרן אני חושב שהוא לא יודע לנתח את האזור. שהוא לא מבין לאן הוא

הולך פה.

עמוד 48 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: אני רוצה אבל שתשימו לב ששלושה קבלנים טובים שלכם, גם הוא, (אל

סלאם) גם עזבה עבדאלרזק וגם שמעון כביר שהיה פה היום במתן זכות טיעון, נתנו כולם הנחות של ,-31.9 .-33

אהרן פישר: צודקת שני, באזור הזה יש עוד כמה קבלנים טובים.

עו"ד שני לוי גצוביץ: וגם בוחבוח מדח נתן הנחה של %.36.7 אז יש משהו באזור הזה שכולם

רוצים אותו. זה לא סתם.

אלי רוקח: אני אגיד משהו...

אמיר בדראן: יש עבודות נוספות כמו שהם אומרים, דווקא באזור הספציפי הזה שזה הופך

להיות כזה אטרקטיבי?

אלי רוקח: קחו בחשבון עבודות נוספות, במכרז החדש (בניגוד לקודם) עבודות שיקום

בסך שמעל 120,000 שקל - כל קבלן מכל אזור יכול לזכות בהתאם לתוצאות התיחור שייערך. לגבי עבד הוא קבלן מצוין, הוא יותר קבלן של כוח אדם, ניקיון והכל, פחות גנן. הוא בחור מצוין, באמת, אין לי שום מילה רעה להגיד עליו. אנחנו הרבה משתמשים בו באירועים, בצוותי עבודה עם אנשים. אבל להחזיק שטח ברמה מקצועית, וצ'אלרס קלור זה רמה מקצועית כי חדר משאבות אין בשום גן בתל אביב. יש בוסטר ויש דברים כאלה, בוולפסון בפארקים גדולים. בקטע המקצועי יש לי בעיה איתו.

אמיר בדראן: לא, אבל הוא אמר שאחיו מתפעל את זה, הוא מכיר את האזור, יש לו תעודות

והוא עבד שם.

עו"ד שני לוי גצוביץ: מרוואן.

אהרן פישר: אלי אתם צריכים להחליט להמליץ לוועדה, מה אתם אומרים לגבי האזור

הזה, מה עושים?

אלי רוקח: לגבי אתר אחזקה רציפה מס' 18 אנחנו ממליצים שלא לקבל את הצעתו

בהנחה של %.37.9 האמת, עם יד על הלב.

אהרן פישר: לגבי האזורים האחרים אין לנו בעיה איתו, רק באזור הזה,

אלי רוקח: אני בשמחה רוצה לראות אותו במכרז הבא אבל ממש לא בצ'ארלס קלור עם

כאלה אחוזי הנחה.

אהרן פישר: הוא יכול לזכות גם באזורים אחרים.

אמיר בדראן: הוא יכול לזכות באזור ,12 אולי.

עמוד 49 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: יש עוד כמה אזורים/אתרי אחזקה רציפה שהוא יכול לזכות-,12 ,16 תלוי מה

יצא במטריצה.

אלי רוקח: תראו, %37.9 הנחה בצ'ארלס קלור זה טירוף.

אהרן פישר: באתר אחזקה רציפה 16 הוא גם הכי זול, אבל שם הם אומרים שאפשר לקבל

אותו.

עו"ד שני לוי גצוביץ: נכון והצעתו לשם סבירה ולכן לא זומן לאתר זה בכלל.

אהרן פישר: לא הוא לא זומן לזה נכון. כי ההצעה סבירה שם.

מאיר כהן: אני רוצה להגיד לכם עוד משהו בבקשה. בגלל הרצון שלהם להיכנס למכרז

ומהפחד של להפסיד את המכרז, אז הם ...

אהרן פישר: שים לב אתר אחזקה רציפה 16 זה רוטשילד, הוא עשוי לזכות ברוטשילד.

מאיר כהן: רוטשילד זה פחות אזור גנני. יש לו כלים שיותר מתאימים לאחזקת רוטשילד

עו"ד שני לוי גצוביץ: הוא היה קבלן המשנה בשדרות רוטשילד?

מאיר כהן: לא.

עו"ד שני לוי גצוביץ: איזה, שדרות ירושלים?

מאיר כהן: שדרות ירושלים צפון ותחנה מרכזית.

אהרן פישר: תשמע, יש לו סיכוי טוב כנראה לקחת את אזור רוטשילד. קח את זה בחשבון.

ושם אין לכם בעיה.

אלי רוקח: לא, אין בעיה.

אהרן פישר: בסדר. אז מה, אתם מקבלים את ההמלצה לפסול את הצעתו לאתר אחזקה

רציפה 18 בלבד? כאמור, לאור הניתוח הכלכלי זה חד משמעי הצעה הפסדית באתר הזה. חד משמעית.

עו"ד שני לוי גצוביץ: לאור הניתוחים אתה...

מאיר כהן: שני, בניתוח הכלכלי שאנחנו עשינו והלכנו על המינימום, עם המינימום הוא

בהפסד של כסף עוד לפני שהוא מתחיל.

אמיר בדראן: טוב

אהרן פישר: טוב, הוועדה מקבלת את ההמלצה. אני מציע שנשמע עוד מתן זכות טיעון

אחד, וייתכן שאחרי זה נוכל לשחרר את היתר. הבא בתור זה בוחבוח מדח.

מצטרף לדיון: מהאר בוחבוח, מנהל עבודה מטעם בוחבוח מדח.

עמוד 50 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

מהאר בוחבוח: שלום לכולם.

אהרן פישר: שלום לך. אני מבקש שתציג את עצמך, שם ותפקיד במשתתף במכרז ואני

אציג לפנייך את הוועדה.

מהאר בוחבוח: אני מהאר, אני מנהל העבודה של המשתתף במכרז בוחבוח מדח.

אהרן פישר: המשתתף במכרז הינו עוסק מורשה?

מהאר בוחבוח: כן .

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. זימנו אותך להופיע בוועדה כי יש מספר אזורים שיש לך

פער גדול בין האומדן של העירייה לבין הצעתך. אני מדבר למשל על אתר אחזקה רציפה 18 - שזה מתחם התחנה, צ'ארלס קלור. נתת שם %.36.7 בניתוח מהיר, קודם כל רציתי לוודא שקראת את המפרט הטכני של המכרז בדבר ביצוע העבודות, אתה מכיר את השטח? את כל הדרישות?

מהאר בוחבוח: קראתי את הכל, כן.

אהרן פישר: ברור לך שם הדרישות מבחינת רכבים, איש השקיה, מנהל עבודה?

מהאר בוחבוח: כן כן.

אהרן פישר: כמה עובדים אתה מתכנן להעסיק באזור הזה?

מהאר בוחבוח: במתחם התחנה?

אהרן פישר: כן, באזור של מתחם התחנה, צ'ארלס קלור אם תזכה שם, כמה עובדים?

מהאר בוחבוח: הכל ביחד. כמה שצריך.

אהרן פישר: זה סביב 180 דונם.

מהאר בוחבוח: כמה שצריך. אני לא יכול להגיד לך מספר אבל מה שצריך.

אהרן פישר: עשית ניתוח של האזור הזה, פחות או יותר כמה תרוויח עליו?

מהאר בוחבוח: פחות או יותר כן. אני לא מרוויח מרוויח, אבל אני רוצה לעבוד.

אהרן פישר: בניתוח הזה שעשית כמה תרוויח או לא תרוויח, אתה יודע כמה עובדים אתה

תעסיק כדי לדעת כמה אתה תרוויח או לא?

מהאר בוחבוח: עד 12 אני מאמין.

אהרן פישר: 12 עובדים?

מהאר בוחבוח: כן.

אהרן פישר: עלות של כמה לעובד אצלך בערך?

מהאר בוחבוח: שכר מינימום.

עמוד 51 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אהרן פישר: שכר מינימום פלוס עלויות סוציאליות כמה יוצא לך, לפחות 6,000 שקל

בערך?

מהאר בוחבוח: יותר. זאת אומרת שיש 7 או 7.5

אהרן פישר: רק העלויות של העובדים אצלך אם אני מדבר על ,6,000 כמה זה יוצא לנו?

מהאר בוחבוח: ,80 עד 85,000 שקל.

אהרן פישר: כמה יוצא המחיר שלו אחרי ההנחה אמנון?

אמנון מזרחי: .154

אהרן פישר: זה רק עובדים. אני לא מדבר על הרכבים, יש לך פה שני רכבים, שלושה

טרקטורוני מיול,

מהאר בוחבוח: יש לי את כל הכלים קודם כל. יש לי אנשים שהם ביפו גרים, צוותים שלי.

שהם ממש ליד הבית. אז פחות הוצאות, דלקים וכל זה,

אהרן פישר: אלי, מאיר, שאלות?

עו"ד שני לוי גצוביץ: בוחבוח, באיזה אזור אתה עובד היום?

מהאר בוחבוח: היום אני עובד באזור 2 ובאזור .10

אלי רוקח: דרישות המכרז חוץ מאחזקת צ'אלרס קלור ומתחם התחנה וסוזן דלל יש לך

את הצוות בטיילת שכולל מנהל עבודה ו-4 עובדים? מתחם התחנה עובד קבוע בשירותים, ראית?

מהאר בוחבוח: כן.

אלי רוקח: מתחם התחנה שעות פעילות שונות, במקום 06:00 עד 19:00 זה מ06:00 עד

22:00 בלילה, לדעתי, ובסופי שבוע זה עד 02:00 בלילה.

מהאר בוחבוח: כן.

אלי רוקח: זה אתה יודע. מטאטא אתה לא אמור לרכוש אבל יש לך אותו פעמיים בשבוע,

את זה גם אתה יודע בצ'ארלס קלור?

מהאר בוחבוח: זה כבר חישוב אחרי זה. אם אני זוכר. אני צריך לחשוב אם להשכיר או

לרכוש.

אלי רוקח: אז אתה מודע לכל זה?

מהאר בוחבוח: ברור לי.

אהרן פישר: באיזה אזורים אתה עובד היום?

עמוד 52 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

מהאר בוחבוח: היום אני עובד באזור .2 זה כולל חוף תל ברוך, לוי אשכול והאזור. ובאזור 10

יד אליהו.

אהרן פישר: אז למה דווקא באזור הזה נתת הנחה כל כך גבוהה? אם זה אזור שאתה לא

עובד בו ולא מכיר?

מהאר בוחבוח: יותר הלכתי לכיוון החופים כי אני עובד בחופים האלה המון שנים. יש לי שם

אנשים שהם רגילים לעבודה הזו, בחוף במיוחד. בציר של החוף.

אהרן פישר: לכן נתת גם באתר אחזקה רציפה 15 הנחה גבוהה (בחוף הצוק, תל ברוך

מכבייה, שפך הירקון) ?

מהאר בוחבוח: איפה שאני עובד היום.

אהרן פישר: שם אתה עובד היום?

מהאר בוחבוח: כן.

עו"ד שני לוי גצוביץ: היום קוראים לזה אזור 10?

מהאר בוחבוח: לא לא – היום זה חלק מאזור .2

מאיר כהן: היום הוא עובד באזור 2 שזה כולל את פארק חופי, חוף תל ברוך

מהאר בוחבוח: טיילת.

מאיר כהן: טיילת ולכיוון מזרחה, גנים, ציר לוי אשכול, ומזרחה משם. באזור 15 אמרנו

רצועת חוף מהצוק בחלק הצפוני עד,

מהאר בוחבוח: עד הנמל.

מאיר כהן: המגדלור שזה קצה הנמל.

אהרן פישר: יש לכם שאלות נוספות, לגבי אזור ,15 אלי?

אלי רוקח: ב-15 לא.

אהרן פישר: אוקיי, עוד שאלות מישהו?

אלי רוקח: לא.

אהרן פישר: תודה רבה שבאת.

מהאר בוחבוח: יום טוב.

מהאר בוחבוח, מנהל עבודה של בוחבוח מדח יוצא מהדיון

אהרן פישר: תראו רגע, לגבי אתר אחזקה רציפה ,18 אני חייב לציין, שאם סברנו שיש

לפסול את הצעת עבד אל סלאם מקאלדה, בפער של %,37.9 אזי הוא דומה עמוד 53 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

מאוד אליו. זה כמעט 3,000 שקל בין שניהם, בוחבוח מדח הציע %36.7 לאותו אתר אחזקה רציפה. אולי לגבי אתר אחזקה רציפה 15 אולי יש יותר מרחב תמרון, נכון אמנון?

אמנון מזרחי: כן ב-15 יש יותר מרחב תמרון.

אהרן פישר: ב- 15 כן יש מרחב תמרון. אבל באזור הזה 18 - יש לי לדעתי פחות מרחב

תמרון....

אמנון מזרחי: באזור 18 צריך 12 עובדים. והוא אמר .12 12 זה המינימום לפי המכרז. זה

אזור עתיר בעובדים.

אהרן פישר: אז מה שאני מציע, תגידו אתם אם מקובל עליכם או לא. באתר אחזקה

רציפה 18 אין מרחב תמרון כמעט אם אמרת מקאלדה אתה חייב להוציא כנראה גם אותו.

אלי רוקח: כן כן גם אותו אני לא ממליץ ל-.18

אהרן פישר: לגבי אתר אחזקה רציפה 15 האם אתם חושבים שכן אפשר להשאיר כי שם

יש יותר מרחב תמרון?

אלי רוקח: יש יותר מרחב ובחלק מהאזור הוא כבר עובד שם.

אהרן פישר: הוועדה, ההמלצה מקובלת עליכם בהקשר הזה?

אמיר בדראן: כן.

אלי רוקח: תראו אזור 2 הוא מחזיק אותו מצוין

אהרן פישר: מי שלדעתי עוד בעיקר חשוב שנשמע זה את אדם סקחפי. אחרי זה יכול

להיות שהפערים מצטמצמים ויש כאלה שכבר אישרנו בפערים דומים, אז יכול להיות שאם כבר אישרנו כאלה בפערים דומים אז, אין צורך לשמוע את כל מי שזומן

אמיר בדראן: נכון. סקחפי הוא עובד במדרון יפו, אני רוצה לשמוע אותו.

מצטרף לדיון: המשתתף במכרז אדם סקחפי

אהרן פישר: טוב. אז אדם סקחפי. שלום לך.

אדם סקחפי: שלום.

אהרן פישר: קודם כל תציג את עצמך, שמך ותפקידך במשתתף במכרז.

עמוד 54 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אדם סקחפי: אני אדם סקחפי.

אהרון פישר: עמצאי ?

אדם סקחפי: כן מיפו.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. תראה, זימנו אותך היות ובין אומדן העירייה לבין הצעתך

יש פערים גדולים, רצינו לוודא האם אתה מסוגל לבצע את העבודה במחירים האלה. אני אתן דוגמא, אני אקח את האתרים שיש בהם פער גדול מאוד. אתר אחזקה רציפה מס' 20 שזה מדרון יפו, חוף גבעת העלייה, וכו'. הצעת שם הנחה של %35.5 מהאומדן. אז רציתי קודם כל לוודא שאתה קראת את המפרט הטכני, אתה מכיר את הדרישות של אותו אתר אחזקה רציפה?

אדם סקחפי: אני עובד פה כבר ממתי שהוא נפתח, מ-.2009 ואני מכיר את אזור מדרון יפו.

והיום אני עובד בו במחיר יותר זול מהצעתי במכרז

אהרן פישר: מה המחיר שאתה עובד בו היום?

אדם סקחפי: כמעט 80 שקל כולל מע"מ.

אהרן פישר: אלי, יש דרישות חדשות במכרז הזה לעומת מכרז קודם באזור הזה?

אלי רוקח: דרישות חדשות זה שעות מ- 06:00 עד 19:00 בערב.

אהרן פישר: שבמכרז קודם, עד מתי זה היה?

אלי רוקח: בעיקרון הם עבדו .7-7

אדם סקחפי: 06:00 ו19:00 גם כן.

אמיר בדראן: מבחינת שטחים יש הבדל?

אלי רוקח: היום הוא מחזיק את מדרון יפו ואת שכונת עג'מי

אהרן פישר: מה הדרישות הנוספות? מבחינת כמות של רכבים, מיולים, מכונה ?

אדם סקחפי: יש לי הכל. יש לי קצת תוספת, ויש לי גם יתרון על כולם כביכול כי אני גר

במקום. אין לי את הנסיעה הרחוקה שצריך להגיע.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אבל כולם שכנים שלך.

אדם סקחפי: איפה?

עו"ד שני לוי גצוביץ: העובדים של בוחבוח גם גרים ביפו...

אדם סקחפי: אני גר ביפו. ואני מ-2009 מתחזק באותו מקום.

עו"ד שני לוי גצוביץ: אוקיי. מי זה היה? עבד אל סלאם לא גר ביפו?

אדם סקחפי: לא, הוא מבאקה.

עמוד 55 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אמיר בדראן: הוא טען שיש לו חלק מהעובדים שגרים שם...

אהרן פישר: זאת אומרת אתה אומר שבאזור הזה ספציפית אתה יכול לתת מחיר יותר

טוב מאחרים, בגלל הניסיון והקרבה שלך למקום?

אדם סקחפי: בדיוק. אני יכול לצאת מהבית לתוך הגינה.

אהרן פישר: הבנתי. בסדר. אלי, שאלות נוספות? אולי לגבי אזור 15 יש לכם שאלות? הוא

הציע גם שם?

אלי רוקח: תראה לגבי מדרון יפו - אתר אחזקה רציפה ,20 הוא מכיר את הדרישות

והמקום היטב.

אהרן פישר: גם באתר אחזקה רציפה 15 – חוף הצוק הצפוני ודרומה עד הנמל הוא הציע

הנחה של %.31 אבל שם זה נראה לי כבר פער פחות דרמטי.

מאיר כהן: אתה יודע שבמכרז החדש כל עבודות השיקום מעל 120,000 שקל הולכות

לתיחור?

אדם סקחפי: כן.

אמיר בדראן: מה זה עג'מי שאתה אומר שזה בנוסף למדרון? אמרת עכשיו שעג'מי זה

בנפרד.

אלי רוקח: היום אנחנו מתחזקים את מדרון יפו כמתחם נפרד. את כל שכונת עג'מי, כל

הגינות, השצפ"ים הוא מקבל בפקודת עבודה נפרדת, זאת אומרת שני שטחים נפרדים. במכרז החדש – אתר האחזקה הרציפה כולל את מדרון יפו, חוף עלייה, מרכז שמעון פרס לשלום וכיכר השעון. עג'מי זה באזור אחר עכשיו.

אמיר בדראן: אוקיי, פארק פרס מה זה? מול מרכז פרס?

אלי רוקח: מרכז פרס, מבפנים. עג'מי מתחבר לחיבור החלק המזרחי של כל האזור שם.

אהרן פישר: טוב, שאלות נוספות? תודה רבה.

אדם סקחפי: תודה רבה לכם.

אדם סקחפי, המשתתף במכרז יוצא מהדיון.

אהרן פישר: אלי, אתם מרוצים ממנו?

אלי רוקח: אדם הוא קבלן טוב

אהרן פישר: היינו חייבים לזמן אותו כי מהפער שלו מהאומדן הוא כמו אחרים שזימנו עם

אותם פערים, לכן זימנו אותו.

עמוד 56 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עו"ד שני לוי גצוביץ: שנייה, אני רוצה רגע להבין משהו, הפערים שלו והפערים של בוחבוח הם

כמעט אותו דבר.

אמיר בדראן: לא, אבל הוא מסביר. הוא עונה על הנקודה הזו.

אהרן פישר: את בוחבוח באתר אחזקה רציפה 15 לא פסלנו, אלא רק באתר אחזקה רציפה

.18קודם כל באתר אחזקה רציפה 18 הוא יותר גבוה וחוץ מזה זה ענין של תמחיר. בדקתי שם מבחינה תמחירית הוא מפסיד. פה יש יותר משחק קצת.

ולכן אפשר. אם הם מרוצים ממנו והוא מכיר, ויש לו יתרון כלכלי כלשהו שהוא גם גר שם,

עו"ד שני לוי גצוביץ: הבנתי את ההסבר

אמיר בדראן: כן, הוא הסביר. הוא עונה על הנקודה הזו.

מאיר כהן: נכון ותמיד נקבל את אותן תשובות מכולם. כולם זה משפחה, זה אחים, זה

בני דודים.

אהרן פישר: לדעתי חוץ מעזבה עבד אלראזק אפשר לשחרר את כולם. למה? עזבה הוא

היחיד שאולי יש עוד מה לדבר איתו בגלל ה-%38.69 על אזור ,4 כי היתר אם כבר אישרנו בפערים שהם פחות מהפער הזה , הנחות יותר גבוהות, אני אסיים.

מצטרף לדיון: עזבה עבד אלראזק, הבעלים של חב' עזבה עבדאלרזק עבודות גינון ופיתוח בע"מ

אהרן פישר: שלום לך תציג את עצמך בפני הוועדה, שמך ותפקידך.

עבד עזבה: אני עזבה.

אהרן פישר: אתה הבעלים של החברה?

עבד עזבה: נכון.

אהרן פישר: בעל מניות ומנהל רשום ברשם החברות?

עבד עזבה: נכון.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. רצינו לוודא איתך במקומות שבהם היה לך פער גדול בין

הצעתך לבין האומדן, אני אלך איתך לאזור .4 באזור 4 נתת %38.69 הנחה על מחירי המכרז כאשר זה קודם כל ההצעה הכי זולה באזור הזה חוץ מעוד הצעה אחת, אבל רציתי לוודא קודם כל שאתה קראת את הדרישות של המכרז. אתה הבנת, אתה מסוגל לבצע את העבודה במחירים כאלה? קראת את הדרישות של המפרט של האזור הזה?

עמוד 57 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

עבד עזבה: אני מכיר את המכרז, אני עובד פה שנים רבות.

אהרן פישר: באזור הזה ספציפית גם כן עבדת? ברמת אביב ?

עבד עזבה: כן - 6 שנים אני עובד באזור הזה.

אהרן פישר: במכרז האחרון גם אתה עובד באזור הזה?

עבד עזבה: נכון, אני עכשיו עובד בו.

אהרן פישר: באיזה מחיר?

עבד עזבה: אני נכנסתי ב-%40 הנחה באזור הזה פעם שעברה, ב-%.39.9

אהרן פישר: אלי, יש דרישות חדשות באזור הזה לעומת המכרז הקודם?

אלי רוקח: עבד שלום. באזור ,4 יש 728 דונם. אתה מבין שזה 2 מנהלי עבודה, 2 אנשי

השקיה?

עבד עזבה: כן, לא שונה מהמכרז הנוכחי. אתמול עשיתי תמחור,

אלי רוקח: עשית תמחור של האזור?

אהרן פישר: כמה עובדים תחזיק שם?

עבד עזבה: בגלל שהם ביקשו 2 צוותים אחרי הצהריים אז זה מקל לנו על הבוקר. אז יש

לי פה 2 צוותים מ15:00 עד ,23:00 אז זה כאילו מקטין את הכמות של הפועלים ביום. אז הלכתי על 6 פועלים כי אני מחזיק את ה-2 מנהלי עבודה.

אז בוא נגיד להם את האמת אני לא הלכתי על רווח, אני לא יודע אם יש לי רווח פה, אבל אני עובד פה. יש לי את הפועלים שלי, את הרכבים שלי, את כל הכלים שלי. אני עובד בתל אביב כבר שנים. הכל נמצא אצלי.

אהרן פישר: וניתחת את הכמויות של ה-4 רכבים, 2 מיולים, 2 מנהלי עבודה, 2 אנשי

השקיה?

עבד עזבה: הכל רשום לי פה, כן.

אהרן פישר: אלי?

אלי רוקח: ראית את הדרישות של השבתות? שזה 2 צוותים משעה 06:00 עד .15:00

השקיה, צוות דומם, משאית פינוי, כונן חודשי ועוד הכל, קיזוזים- אתה מודע לכל דרישות המכרז ?

עבד עזבה: כן.

אהרן פישר: אוקיי אני לא אשאל, אלי, לגבי אתר 18 כי כבר היו כאלה עם הצעות יותר

נמוכות שאישרנו.

עמוד 58 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

אלי רוקח: כן.

אלחנן זבולון: המכרז הזה זהה לפעם שעברה?

מאיר כהן: לא, המכרז הזה עם דרישות יותר גבוהות, הן השתנו אבל התשובות סיפקו

אותי.

אהרן פישר: טוב עבד תודה רבה שבאת.

עבד עזבה: תודה לכם.

עזבה עבד אלראזק, הבעלים של חב' עזבה עבדאלרזק עבודות גינון ופיתוח בע"מ יוצא מהדיון

מצטרפים לדיון: איתן רייטר, מנהל עבודה בחב' נויטל אחזקות בע"מ

ותקווה ברזילאי, הבעלים של חב' נויטל אחזקות בע"מ

אהרן פישר: תציגו את עצמכם בבקשה שם ותפקיד בחברה ואני אציג את הוועדה.

איתן רייטר: איתן רייטר, מנהל עבודה בחברה.

תקווה ברזילאי: תקווה ברזילאי, אני הבעלים.

עו"ד שני לוי גצוביץ: בעלת המניות ומנהלת רשומה ברשם החברות?

תקווה ברזילאי: נכון.

אהרן פישר: מציג את הנוכחים. זימנו אתכם להופיע פה בוועדה היות ויש לכם פה הצעות

של אתרי אחזקה רציפה 15 ו-17 שהצעתם הצעות מאוד נמוכות. אתר אחזקה רציפה 17 (שרונה) הצעתם מינוס %.34.88 רציתי לוודא קודם כל שקראתם את הדרישות של המכרז, אתם קראתם, הבנתם את המפרט הטכני?

איתן רייטר: קראנו והבנו.

אהרן פישר: אתר אחזקה רציפה 17 (שרונה) שהצעתם כמעט %35 הנחה. צריכים להיות

שם 2 מנהלי עבודה, שני רכבים, איש השקיה כמו בכל מקום, טרקטורון מיול.

הבנתם את הדרישות? כמה עובדים אתם מתכוונים להחזיק שם? זה אזור של 60 דונם. זה אחזקה רציפה. שרונה, גבעון, אזור מאוד מרכזי ובעייתי, נכון אלי?

אלי רוקח: כן.

אהרן פישר: כמה עובדים אתם מתכוונים להחזיק שם?

עמוד 59 מתוך 86

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס' 10 מישיבתה מיום 20.05.2019

איתן רייטר: אנחנו נתחיל במינימום של 10 עובדים ונתקדם, נראה איך יהיה.

תקווה ברזילאי: לפי דרישה, אנחנו נראה את השטח. נראה את המצב.

אהרן פישר: 10 עובדים שזה עלות של עובד, כולל עלות מעסיק כמה זה אצלכם בממוצע?

איתן רייטר: השכר הממוצע זה בסביבות ה-6,000 שקל.

אהרן פישר: אמנון איך זה מתיישב מבחינת התמחור.

אמנון מזרחי: עם הזכויות סוציאליות זה בערך 7,000 כפול 10 עובדים זה 70,000 שקל. יש

לכם הצעה של 136 אם אני מוריד את כל הזיכויים, 125 פחות .70 נשאר לכם בערך 50,000 שקל, לכל שאר הדברים,

תקווה ברזילאי: נכון, אבל נכון להיום אני עובדת כקבלן משנה ואני משלמת לו %.8

דובר: באותו אזור?

תקווה ברזילאי: לא, אני עובדת במזרח.

אהרן פישר: לא, זה משהו אחר זה לא אותו אזור.

תקווה ברזילאי: זה לא אותו אזור אבל יהיה לי את ה%8 האלה שהם יהיו בשבילי.

אהרן פישר: אני מבין שאת אומרת שלא יהיה לך את הגלגול של הקבלן משנה, אבל

ספציפית באזור הזה אומר לך אמנון, אם אנחנו עושים את החשבון של התמחירים ואת הכמות עובדים שאת מציגה, אין לך רווח

עו"ד שני לוי גצוביץ: את עובדת באזור מזרח עם אותה כמות עובדים?

תקווה ברזילאי: כן, בערך.

איתן רייטר: בערך, אפילו יותר.

אהרן פישר: ומה העלות שם? כמה אתם מקבלים שם היום לחודש?

איתן רייטר: 160 אלף ש"ח

אהרן פישר: נו ופה אנחנו מדברים שיצא לך, כמה אמרת? 125 אלף ש"ח?

אמנון מזרחי: אני אמרתי שיישאר לכם 50,000 שקל גם לאחזקת כל הרכבים וכל הציוד

הנלווה.

תקווה ברזילאי: אני עובדת בעוד אזורים, אני עובדת גם באשקלון.

איתן רייטר: אנחנו נסתדר עם זה.

אלי רוקח: בהצעה שהגשת לשרונה אתה מודע לזה שאתה צריך להביא מטאטא צמוד?

מטאטא כביש?

איתן רייטר: מטאטא כביש צמוד, ואחזקת שירותים.

עמוד 60 מתוך 86