פרוטוקול הועדה לעניין בעלי חיים וטבע עירוני 21.16.09
| הועדה לעניין בעלי חיים וטבע עירוני |
|---|
| ישיבה בנושא |
| המצב בגינות הכלבים בעיר |
| שהתקיימה ביום ד' – ,21.9.2016 שעה 17.00 |
| בחדר ההנהלה, בניין העירייה, קומה 12 |
ישיבה מיום 21.9.2106 1
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
רחל עמרם סטנוגרמה
עוזרת חבר המועצה עו"ד ראובן לדיאנסקי שוש בלו
עמוד 1 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
| נכחו ה"ה: | נ | |||
|---|---|---|---|---|
| נכחו ה"ה: עו"ד ראובן לדיאנסקי - יו"ר | נ | |||
| עו"ד ראובן לדיא נסקי - יו"ר בהשתתפות: מר שמואל קצ'לניק – מנהל אגף שפע | ||||
| : | מ | |||
| ח ברי הועדה ה"ה: | ||||
| מחבוזרמינ היםוע הדה"ה ה:" ה: | ||||
| מ וזמנים ה"ה: | ||||
| גב' גבי לסקי | גב' גבי לסקי | |||
| מר יעקב גילת | גב' אנה מכנו | גב' זהבה ארזואן | ||
| מר דב רנדל | גב' רוני טל | יפעת בורשטיין | ||
| מר ציון גיל | מר בוריס שינדלר | מר מיכאל חפץ | ||
| קים תגלת | גב' אירית שטרנליכט | אלי ליפיאן |
ישיבה מיום 21.9.2106 2
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
על סדר היום:
המצב בגינות הכלבים בעיר
* * *
עמוד 2 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 3
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:
אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני בע"ח וטבע עירוני. על סדר היום של וועדה זו: המצב בגינות הכלבים. אנחנו נקבל סקירה משמוליק קצ'לניק היושב לימיני, מנהל אגף שפע לגבי גינות הכלבים ונשמע באופן אוטנטי אם יש הערות, שאלות, בעיות בתחום התפעול והאחזקה של הגינות (תיכף נעשה סבב קצר של שמות). לקראת הישיבה פרסמתי בין 10 ל-15 דפי פייסבוק של גינות כלבים כי רציתי קצת לשמוע גם את מה שנקרא השטח, ורציתי שיבואו לכאן אנשים שמשתמשים בגינות ויגידו ויגיבו (חבל שלא הגיעו יותר, הייתי בטוח שיגיעו יותר). בואו נעשה סבב.
אני ראובן לדיאנסקי, חבר מועצה, יו"ר הוועדה מסיעת "מהפך ירוק" בת"א.
* * * המשתתפים מציגים את עצמם * * *
גב' גבי לסקי:
חברת מועצה מטעם מר"צ, חברה בוועדה ויועצת ראש העיר לענייני קיימות.
מר יעקב גילת:
אין לי כלב אבל אני שכן של גינת כלבים וזהבה ביקשה שאני אראה את הצד שלה.
גב' אירית שטרנליכט:
מגינת אוסישקין.
גב' זהבה ארזואן:
אני מקרית ספר. עמותת 'ירוק וגם בטון', ידי בכול.
גב' רוני טל:
אני משתמשת בגינת אוסישקין, ממקימי הגינה ומנסה לקדם את הנושא של גינות כלבים כחלק ממרחבים אקולוגיים בעיר.
גב' יפעת בורשטיין:
וועד בעלי הכלבים ב'רובע לב העיר'.
עמוד 3 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 4
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר בוריס שינדלר:
וועד בעלי הכלבים בלב העיר. יש לנו עמוד פייסבוק מאוד פעיל, שלח לכם מכתבים לקראת הישיבה היום.
מר אלי ליפיאן:
הייתי רוצה להיות שייך לגינת כלבים אילו היו (אין לנו באיזור). אני גם בוועד.
גב' אנה מכנו:
שייכת לאותו וועד ב"גינת טבריה".
מר ציון גיל:
אני מיפו. אין אצלנו הרבה גינות כלבים אבל יש חוף לכלבים, 'חוף עליה'.
מר דב רנדל:
מטפל בכלבים, משתמש ב'גן מאיר' בעיקר וגם 'גן טבריה'.
* * *
גב' זהבה ארזואן:
אני רוצה להגיד לפני ששמוליק מתחיל. התארגנו קבוצה של בעלי כלבים, ועשינו איזשהו סקר. לי יש מכתבים ותלונות מאנשים (שלחתי לכם מאיפה זה בא, מאיזה מקומות).
מר ראובן לדיאנסקי- היו"ר:
שמוליק יפתח ויציג את הגינות בעיר ואת מה ששפע עושים ואח"כ נשמע את הדברים שהחברים ירצו לומר לגבי מצב הגינות באופן פרטי וכללי ונמשיך בדיון.
עמוד 4 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 5
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר' שמוליק קצלניק:
הצגת הדברים מלווה במצגת
לא הכנתי מצגת תיעודית להיום, אבל יש לי כמה דברים שיתנו איזושהי תשובה לכל הנתונים שדיברנו עליהם כרגע. בגדול, יש איזושהי מצגת של לפני 5 שנים בערך, שהוצגה. אני לא זוכר אם אתם זוכרים אותה, אבל זה המצב לפני כמה וכמה שנים. זו הייתה כמות פעילות הכלבים אז - ,11 היו כמה שירותים של כלבים (זה הפיזור שלהם, פחות או יותר, ברחבי העיר. לא הרבה. מה שאתם רואים כרגע, זו היתה תוכנית בזמנו לפני -4 5 שנים, תוכנית חמש שנתית לבצע את פעילות הכלבים. זו הרשימות שהכנו עפ"י סקר שנעשה ברחבי העיר (המסומן בירוק לפניכם, זה מה שבוצע), יש עוד כמה פינות שעשינו אותם, מעבר לתוכנית כשלא ידענו עליהם בתוכנית עצמה. אני אתן לכם את הרשימה המעודכנת עוד מעט. (מציג דוגמאות של תמונות וכדומה) להראות לכם שנעשה משהו בתוכנית הרב שנתית.
אם ניכנס לאיזשהו נתון שדיברנו עליו לא מזמן, על כמות הכלבים שיש בעיר, עפ"י הנתונים שרשומים אצל הוטרינר העירוני יש כ-34 אלף כלבים בעיר ואומרים שצריכים להוסיף על זה עוד %20 כלבים שאינם רשומים.
מר בוריס שינדלר:
הדוברות שלכם טוענת שיש 25 אלף, רק שתהיו מסונכרנים.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אומר את זה, לא מסקר שאני עשיתי, ידעתי שתגיד לי את הדבר הזה. אני בכוונה לא מציג סקר של עיריית ת"א, אני מציג מצגת של ד"ר יערה סלצקי שעשתה עבודת מחקר על הנושא הזה, הציגה את זה בפניי במצגת שעשינו בפני כמה אנשים בתחום הזה בזמנו, אני מציג את המצגת שלה. אני לא מציג את המצגת של דובר העירייה. היא כלבנית, מתעסקת בתחום הזה ועשתה על זה מחקר. יכול להיות שהיא טועה, קח את זה בערבון מוגבל אבל זה מה שהיא כתבה. לא אני כתבתי את זה. היא עשתה גם בדיקה מה היחס ביחס לתושבים, כ-%8 ונתנה דוגמא לשני מקומות אחרים בעולם ברלין ומנהטן שזה יחס של 3 ו-%,4 זאת אומרת שבעיר ת"א יש הרבה כלבים. אם זה 25 אלף כמו שטענת, הם מעל הממוצע בערים אחרות.
עמוד 5 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 6
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר בוריס שינדלר:
לא, להיפך, אני טוען שזה המספר הנכון והעירייה טוענת שיש 25 אלף.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
בוריס, אני אגיד לך מה קורה. 25 אלף כלבים זה כאלה שרשומים בשירותים הוטרינריים.
מר בוריס שינדלר:
לא נכון. יש סטטיסטיקה של משרד החקלאות, הוא אמון על הנושא. מדי שנה משרד החקלאות מפרסם את הסטטיסטיקה הכלל ארצית, זה המספר המדוייק שמפרסם משרד החקלאות. מדי שנה יש גידול של 2,000 בעלי כלבים. מבחינת עיריית ת"א יש 25 אלף. יש פער של כמעט 10,000 כלבים.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
כיוון שעסקתי בכלבים הרבה שנים דרך עמותת 'תנו לחיות לחיות', אח"כ אני אסביר לך למה הפער בין 35 אלף ל-.25
מר שמוליק קצ'לניק:
בכל מקרה, ראובן, גם אם זה 25 אלף, מדובר פה על אחת הערים המובילות בכמות הכלבים שנמצאת בעולם, אם ברלין זה %,3 מנהטן %,4 וכל שנה מתווספים פה בין 1,000 ל-2,000 כלבים, תראו את כמות הגידול של המרפאות הוטרינאריות בעיר, את חנויות הכלבים שיש בעיר, מדובר פה על גידול גבוה מאוד. אתם מדברים פה על מספרים, יכול להיות שזה באיזשהו מקום באמצע, בין 25 ל-35 אבל בואו לא נתווכח, מדובר פה על הרבה מאוד כלבים שקיימים בעיר. זה ברור לכולם, אין מה להתווכח על הדבר הזה. יש פה מצגת גדולה מאוד (אני לא אכנס בפרטים אליה), זו המצגת שביקשת, ראובן, על פעילות הכלבים.
בעשור האחרון גדלה אוכלוסית הכלבים בצורה משמעותית, כדי לספק מענה מלא לכלבים, יזמה עיריית ת"א פינות בהם ניתן לשחרר כלבים, הוקמו אז 4 גינות כלבים (זו היתה הכתבה שהיתה אז) הפינות היו הצלחה גדולה, התגובות החיוביות לא רק בת"א אלא בכל הארץ – זה התרחב לכל הערים בסביבה וגם מעבר לזה –
היום יש כמעט 70 פינות כלבים ברחבי העיר. זאת אומרת גדלנו מ-4 ל-.70 ולא כולל החופים.
עמוד 6 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 7
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
כשאני מדבר על מאפייני פינה רצויים ולא תמיד אפשריים, בעיקר במרכז עיר ולב העיר, השטח צריך להיות מעל 400 מ"ר (אני לא מכיר הרבה מאוד שטחים מעל 400 מ"ר במרכז העיר), המרחק מבתי המגורים רצוי שיהיה לפחות 60 מ'. מבחינת הרעש, האקוסטיקה וגם מבחינת המרחק הנדרש בין שטח מגונן לבין מבנים קיימים. הגדר צריכה להיות בגובה מסויים. יש לנו סטנדרט לייעוד שצריך להיות בפינת כלבים, סטנדרט למשטח המרוצף, הצללה, הספסלים, השער, הפשפש הכפול שהוא מאוד חשוב, הגן צריך להיות בצמידות למתקני משחק לילדים כדי שאם אבא ואמא מגיעים, הם משלבים את שני הדברים האלה ביחד. ובקשר למצע - כבר דיברנו על זה, שלכל דבר יש יתרונות וחסרונות - יש את הway ,any יש את האספלט, יש את החול, יש את הדשא, הדשא הסינטטי, יש את האדמה הרגילה, כל אחד ומה שהוא חושב שיותר טוב. לפניכם הרשימה לפי שכונות, הצפון החדש והצפון הישן, אתה יכול לראות את המרכז עצמו פה ויש גם שכונות אחרות בעיר חוץ מהמרכז. אמנם המרכז הוא הכי מדובר אבל יש גם עוד שכונות בת"א. הצפון הישן, הצפון החדש, התקווה, קרית שלום-שפירא. אני יכול להעביר לכם את המצגת הזאת.
גב' רוני טל:
אותם 35 אלף כלבים בעיר, אתם יודעים את הריכוזים שלהם?
שמוליק קצ'לניק:
גלין יכול לעשות את החתך הזה, לפי כתובות.
גב' רוני טל:
כי זה שווה לעשות ביחס לכמות הגינות בכל מקום.
שמוליק קצ'לניק:
נכון, רעיון מצויין.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
לפי מה שאני רואה שם, שמוליק, ב-3 שנים האחרונות אני חושב שנעשו סדר גודל של מחצית מהגינות, כ-30 35 גינות.
עמוד 7 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 8
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
שמוליק קצ'לניק:
גם את זה אפשר לבדוק, אני יכול לעשות חתך של הדבר הזה. לא תהיה בעיה. אתה רואה רק את השנה האחרונה, פברואר, מרץ, מאי, יוני, אתה רואה 7 ועוד לא נגמרה השנה.
בגדול, אנחנו עושים משהו – לא עושים מספיק, כי זה אף פעם לא מספיק, זהבה, אבל עושים משהו.
משתדלים במסגרת התקציב, לבצע. חוץ מזה שיש לנו גם מגבלות. והיה דיון אצלי לפני שבוע- שבועיים, לא זוכר (העברתי לך את הסיכום, ראובן, אולי ראית אותו), מה שנאמר בסיכום, שבמרכז העיר חסרים הרבה פינות כלבים. אני אמרתי ואני הרמתי את הכפפה: אמרתי למי שיש רעיון או שטח פנוי לפינת כלבים, אפילו לא בסטנדרט של 400 מ"ר, אנחנו נרים את הכפפה ונעשה את זה. בואו תביאו לי הצעות.
מר אלי ליפיאן:
תעשה מקומות.
שמוליק קצ'לניק:
9 מקומות? נשמח מאוד לקבל אותם.
גב' אנה מכנו:
עם כל הכבוד, זה לא התפקיד שלנו לחפש את המקומות.
שמוליק קצ'לניק:
אני חיפשתי, אין. מבחינת שטחים ירוקים אין. עובדה.
גב' אנה מכנו:
יש שטחים אחרים. אפשר להגדיל את הראש, להיות יצירתיים ולעשות משהו אחר.
שמוליק קצ'לניק:
עמוד 8 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 9
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אפשר לעשות הכל, אבל מבחינת שטחים ייעודיים לנושא הזה, שזה שצ"פים שעומדים בחוק, בנוהל, אין במרכז העיר. עכשיו, אתה אומרת לי בכל זאת להיות יצירתיים ולהרוס בתים,
גב' אנה מכנו:
לא להרוס בתים. אני לא רוצה שתפנה לי שטח, אז מה שאתה אומר לי בעצם, לעבור לגור באפקה כי שם יש הרבה גינות כלבים?
שמוליק קצ'לניק:
לא, אין חלופות אחרות. אם את רוצה שנפנה שטח בגודל,
גב' אנה מכנו:
אני לא רוצה שתפנה לי שטח, אני רוצה שתהיו יצירתיים ותשנו את הנהלים ותדאגו לנו. שאתם תדאגו לנו.
שמוליק קצ'לניק:
אני דואג לך מאוד. אבל אין.
גב' אנה מכנו:
איך אתה דואג? 10 סעיפים ולאף אחד אתה לא דואג. איך אתה בדיוק דואג? ואתה אומר שאתה דואג לי.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אנה, שניה, חבר'ה שניה, למה צריכים שזה יהיה במתקפה?
גב' אנה מכנו:
כי מבקשים, לא מקבלים, מיליון פעם.
שמוליק קצ'לניק:
עמוד 9 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 10
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אני רק רוצה להראות לכם עוד דבר קטן, אם אפשר, את התהליך בהקמת פינת הכלבים. התהליך הוא סדור ויזום. יש פה איזשהו תרשים של ההקמה עצמה (מציג) אבל הפורמט של גינת כלבים מגודרת זה כמו שאמרנו גודל של לפחות 400 מ' (אבל נוכל גם במרכז העיר לרדת מתחת לזה), הגדר, השילוט, הספסלים, האשפתונים, ההצללה והברזיות. אלה הדברים שחייבים להיות בפינת כלבים. כמעט בכולן יש את זה. דברים אופציונאליים זה דברים כמו שולחנות פקניק ומתקני משחקים לכלבים. יש לנו נוהל סדור לדבר הזה.
גב' רוני טל:
שמוליק, אתה יכול להעביר לנו את המצגת עם הנתונים?
שמוליק קצ'לניק:
את כל מה שיש פה אני יכול להעביר לכם.
יש נוהל להקמת מתחם לשחרור כלבים, זה נוהל עירוני שאני חייב לעמוד בו. זה כמו חוק, ולכן אנחנו עומדים בנוהל הזה. זה נוהל שאושר ע"י השירות המשפטי וע"י כל הגורמים המקצועיים. אם אתם רוצים, אתם יכולים למצוא את זה גם באתר העירוני. אנחנו עובדים בצורה מאוד מסודרת עפ"י נוהל מסודר, עפ"י חוק מסודר בכל הקמה של פינת כלבים ולכן אי אפשר בכל מקום להקים פינת כלבים. (מציג) זו פינת כלבים במנהטן. הם קוראים לזה "מקום לשחרור כלבים". יש לך את השלט הכפול שקוראים לו שלט ביטחון, זה המצב. זה בדרך כלל משטח אספלט, איזה משטח בטון למעלה, כמה סלעים תקועים למעלה. אני אישית לא אוהב את זה, אבל זה המצב. יש להם גם איזושהי פינה להרטבה של הכלב, אבל פה זה קצת בעייתי כי צריך לדאוג ליתושים וזבובים וגם למערכות ניקוז שהן בעייתיות פה. אני לא יודע אם זה טוב או רע, אבל אפשר לחשוב על זה.
גב' גבי לסקי:
אפשר לחשוב על בריכת כלבים איפשהו.
שמוליק קצ'לניק:
אפשר לחשוב על הכל. (מציג) אלה תמונות של מנהטן ומנהטן עצמה.
עמוד 10 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 11
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
האכיפה עצמה שלא כל כך אוהבים לשמוע עליה, אבל חייבים גם לאכוף כדי לשמור על הסדר. אנחנו למעשה עובדים עפ"י כמה סעיפים בחוק: סעיף 17.05 זה רצועה; סעיף 65 שזה צואה; סעיף 64 שוטטות; סעיף 17:01 שזה כלב מסוכן. שלושת הסעיפים הראשונים זה 430 שקל, בסעיף האחרון זה 660 שקל וזה בגדול.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
טוב, חברים, קודם כל תודה על ההצגה הקצרה של הגינות. ניכר, באמת, שדברים נעשים, 70 גינות זה לא מעט, וכל שנה אנחנו גדלים בעוד כמה גינות אם לא עשרות גינות.
אני רוצה להתחיל את הדיון מההתייחסויות והשאלות ותשובות , ע"מ שנוכל לשים את הפיל במרכז החדר.
שנתחיל עם אנשי לב העיר. אני רק רוצה להנחות אתכם באופן כללי לגבי צורת ההתדיינות פה, שאני מציע לכם להשתמש בזה, זה בואו נראה איך אנחנו מציעים או אתם מציעים דברים קונקרטיים ישימים. כי להגיד אין לנו מספיק, אני אתכם בקטע הזה, אין מספיק ויש מעט או כמעט ואין בכלל. צריך לזכור שלב העיר זה איזור צפוף, כמעט ואין שצ"פים ולכן יש בעיה. יש בעיה מסויימת. גם הגינה שקיימת היום, אני אשאל כל אחד מכם באופן כן – ואין ברירה אחרת, כי זאת הגינה היחידה, בטבריה - אף אחד לדעתי, שיושב פה, לא היה רוצה גינה כזאת ליד הבית שלו, אם הוא היה גר בבניין הסמוך.
גב' אנה מכנו:
כן, יש להם בעיה, גם לנו יש בעיה וצריך למצוא לזה פתרון.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
סליחה, אני אומר לך את זה בצורה ברורה: הוא דיבר על 60 מ' מרחק מבניין מגורים, אני אומר לכם שהגינה הזאת היא מאוד מאוד בעייתית, לגבי ההתייחסות של איך מנהלים חיים משותפים ויש לכם שם המון עימותים – אני לא יודע אם לכם באופן אישי, אבל בין משתמשי הגינה לבין הדיירים יש שם הרבה מאוד עימותים, גם חבלות, גם ונדליזם כזה או אחר וטיפלו לא פעם ולא פעמיים ושלוש בשער, שעקרו אותו ובכל מיני סיטואציות במקום – מאוד מאוד בעייתי. בעיני צריך למצוא שם את שביל הביניים ע"מ להגיע לאיזשהם, מה שנקרא, חיים משותפים.
גב' אנה מכנו:
עמוד 11 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 12
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אז מה אתה מציע?
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
מה שאני מציע, מכיוון שגם לי אין פתרון קונקרטי לגבי המקום – אין לי פתרון קונקרטי, להגיד לך בואו נעשה את זה באיזור מסויים. ואם אנחנו רוצים לקדם את זה ואתם באים עם איזושהי הצעה שיכולה להיות נשקלת. שוב, היו כל מיני רעיונות על חניונים פרטיים, על גגות של חניונים. זה אל מול הבעלים הפרטיים של החניונים לצורך העניין. לגבי ההצעות של חניונים פרטיים; לגבי השצ"פים למיניהם, השטחים שהם בבעלות עירונית או בבעלות אחת מחברות-הבת של העירייה, אפשר לדבר ואפשר לשקול אבל לא כל דבר אפשר להוציא לפועל. ע"מ לנסות ולהוביל את זה למקום שהוא יותר מעשי, נשמח לשמוע מכם – בלי משחקים של 'תפקידכם להציע ולא תפקידנו' – אם רוצים לקדם, אז יאללה, יכול להיות שזה יהיה בלתי אפשרי ויכול להיות שאפשר יהיה לעשות משהו אבל בואו נזין האחד את השני בצורה הכי עניינית והכי חברית.
גב' גבי לסקי:
אני מצטערת, חשבתי שלא אצליח להגיע, אבל הגעתי לקצת זמן. אז אני כן רוצה להתייחס.
קודם כל, באמת, מה שחשוב זה להיות פרקטיים וקונקרטיים כדי שנוכל כן לקדם את הנושא של גינות כלבים במיוחד באיזור הזה, ולפי דעתי יש גם חוסר במקומות אחרים בעיר, אם לא בצפון. אבל באמת אני כן חייבת לומר שהתושבים כן היו פרקטיים. הם כן הביאו רשימה עם מספר הצעות, שההצעות הועברו הלאה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
חוץ מ'בית צעירות מזרחי', איזה עוד הצעות קונקרטיות על שצ"פים?
גב' גבי לסקי:
היה בגינת לונדון, היה בבי"ס נורדאו, היה בבוגרשוב אבל בוגרשוב דווקא אתה אפילו כן אמרת לי שזה אפשרי אבל יוצא לעבודה כרגע,
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
יוצא לעבודה לחניון.
עמוד 12 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 13
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' גבי לסקי:
אבל אני ביקשתי שתוך כדי זה יקחו בחשבון את הצורך בגינת כלבים בבוגרשוב.
מר שמוליק קצ'לניק:
בגן לונדון זה גן של אומן שיש לו זכויות על הגן הזה. הוא לא מוכן לעשות שם פינת כלבים. זה כמו הבימה.
אין לי בעיה, אני לא אוהב להגיד 'לא'. אני מאוד אשמח לשמוע את ההצעות שלכם. אני פעם ראשונה שומע על בנין 'כלל'.
גב' גבי לסקי:
אני דיברתי איתך על גינת כלבים, אמרתי לך בדיוק על הגג של חניון 'כלל'. זה של יזם פרטי שאלי לוי יש לו שם דיבור והוא בודק את זה. זה בבדיקה. פגשתי אותו אתמול, הוא אמר לי שהוא בודק את זה עדיין. לגבי הגג של הסנטר אנחנו מנסים לקבוע פגישה עם הבעלים כדי שנצליח לעשות, אבל זה לא מקומות של עירייה.
יחד עם זאת, אנחנו חושבים שיש אחריות שלנו כדי לנסות ולמצוא.
גב' אנה מכנו:
לעירייה יש אחריות.
שמוליק קצ'לניק:
גן לונדון - אי אפשר, כי זה גן שמייצג את ההעפלה. (אסביר זאת אח"כ), כי זה כמו שלא תעשה בבית קברות פינת כלבים. דרך אגב, גן טבריה לא אושר אף פעם ואם אם אתה עובד עפ"י חוק - הגן הזה לא צריך להיות.
הוא נמצא על דרך, זה כביש אדום, זה בכלל לא שצ"פ שם. זה הגן הראשון שלא נעשה עפ"י הכללים.
גב' אנה מכנו:
אבל הגינה עם השלט של העירייה ואתה אומר שהיא לא חוקים, אבל זו גינה שלכם! תסגור אותה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
עמוד 13 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 14
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אני לא בטוח שאת רוצה שהוא יסגור אותה.
מר שמואל קצ'לניק:
בסדר, הכללים השתנו לאחר שהגינה בוצעה. אני לא אמרתי לך שאני אסגור אותה. אני אמרתי לך שהגינה הזאת בוצעה לפני שהיו חוקים וכללים. זה מה שאמרתי.
קריאה:
העניין הוא שלכם יש את הכוח.
קריאה:
אתם מאיימים עלינו כל הזמן??
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני רוצה להבין את עמדת וועד בעלי הכלבים בלב העיר. אתם אומרים: תסגרו את גינת טבריה?
מר אלי ליפיאן:
לא, אני אהיה מדוייק איתך. אנחנו לא נוגעים שום דבר בגינת טבריה, כי יכול להיות שאנחנו ניתבע ואנחנו נצטרך לסגור את הגן. בגלל זה אנחנו לא מקימים שם שער כפול כמו שהובטח שיהיה, אנחנו לא עושים שם עוד ספסלים, לא עושים שם צל, לא עושים שם תאורה, לא עושים שם מתקנים. אנחנו לא עושים כלום, כי אנחנו מפחדים שיסגר. אז בבקשה, הטיפול שלכם.
גב' גבי לסקי:
היה שער והורידו אותו.
מר אלי ליפיאן:
עמוד 14 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 15
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
זה רשום גם כגינת כלבים, תטפלו בזה כמו בגינת כלבים. אם והיה וניתבע והעירייה תהיה במצב שתיאלץ לסגור אותה, אז נסגור אותה. אבל אי אפשר לעמוד במקום, כמו שזה ממש מוזנח ככה, זה לא יכול להיות ככה. ושוב, זאת הדרישה שלנו.
גב' גבי לסקי:
אני חושבת שאנחנו צריכים למצוא פתרונות במאה אחוז,
מר אלי ליפיאן:
דיזנגוף סנטר גם כן,
גב' גבי לסקי:
אבל זה פרטי. ראובן ואני מנסים לדבר עם הבעלים, כדי שנוכל לקדם שם. אבל אנחנו צריכים לעבור על בתי הספר ועל האופציות, כדי שנוכל למצוא.
גב' אנה מכנו:
אז בואו נקבע הגדרת זמן,
גב' גבי לסקי:
אני מאד מתנצלת שאני צריכה לצאת.
גב' זהבה ארזואן:
גבי, ומה עם וועד הפועל? גם אמרו שאפשר. יש גם עוד המלצה. ומה עם עוד גינה בגן העיר??
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
וועד הפועל זה פה, וטבריה זה לב העיר, במקום אחר.
גב' גבי לסקי:
עמוד 15 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 16
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
ויש את כיכר אתרים שיכול להיות שצריכים גם שם לבדוק.
גב' זהבה ארזואן:
וגם יש את הגגות,
גב' גבי לסקי:
אבל זה גם בבעלות פרטית וגם שם צריכים לראות מה אנחנו צריכים לעשות.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
כיכר אתרים זה רחוק.
גב' גבי לסקי:
זה יותר טוב מכלום.
מר בוריס שינדלר:
אני גם יכול לדבר עכשיו? ראשית אני רוצה להגיד, הבעיה של רובע לב העיר היא שהגינות שנותרו, בגלל שנסגרה גינת פינצ'וק, יש עליהם לחץ אדיר. גן העצמאות, אכן שיפרתם, השקעתם, שאפו. גינה מעולה. רק מה הבעיה? עכשיו גן העצמאות משרת גם את כל מי שהיה לפני כן וגם חצי מהאיזור שלנו. אז יש שם לחץ אדיר, וזה יוצר יותר לכלוך וזה יוצר יותר בעיות בין הכלבים וכו'.
לעניין שאמרת לגבי סכסוך שכנים וכו', עם כל הכבוד, אני תושב ת"א. מעבר לארנונה שאני משלם ולאגרת כלב שאני משלם, בשנה האחרונה אני משלם גם אגרה שנקראת "הגנה על תושב" או לא יודע מה, סיירת .106 אם יש בעיה של ונדליזם במקום הזה, אני מצפה מהנהלת העירייה – אני יודע שזה לא קשור למחלקת שפע –
אבל אני מצפה שישימו שם מצלמה ויתפשו את הבן-אדם ויעמידו את הפושע הזה לדין, שעוקר את השער ופוגע ברכוש של העירייה. בשביל זה אני משלם מיסים לעירייה, בשביל זה הקימו את הסיירת, בשביל זה היא קיימת. כדי לדאוג לדברים כאלה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
עמוד 16 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 17
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אתה צודק שיש פתרונות, איך לאתר את מי שעושה את זה.
מר בוריס שינדלר:
אני לא מוכן שהעירייה תיכנע לטרור של אנשים, זה טרור, כי כשאני עובר עבירה שאני משחרר את הכלב שלי בלי רצועה, אתה בצדק נותן לי קנס, כי אני עברתי על החוק.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
בוריס אתה צודק מיליון אחוז, עזוב.
מר בוריס שינדלר:
ועכשיו לעניין עצמו: לכן אני מבקש שאתם לא תשבו על הגדר, וגינת טבריה תטופל. העברנו לכם את ההצעות,
את הדברים הקונקרטיים שדורשים שם שינוי ושיפור.
ועכשיו לעניין מציאת המקום: העירייה יצאה בהכרזה שהולך להיבנות עוד מרכז בדומה לדב הוז, ששופץ,
ברח' בוגרשוב. נכון, זה שטח של העירייה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
על החניון?
מר בורי שינדלר:
על החניון, נכון. אני לא חושב שמישהו בכלל טרח לחשוב על לשלב שם גינת כלבים. אתה מדבר על הרעש שהכלבים יוצרים, אבל בעיר הזאת יש פאבים מתחת לבתי מגורים, יש מסעדות, אנשים יושבים עד סוף הלילה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני לא מדבר על הרעש שכלבים יוצרים, אני מדבר שבמקרה הספציפי הזה של גינת טבריה, שבנין המגורים והחלונות של החדרים צמודים ונושקים את הגינה, זה יוצר מטרד בלתי סביר.
עמוד 17 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 18
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
לא רק, זה גם בניגוד לנוהל ולחוק. איך אתה פותר את זה ב'טבריה'?
מר אלי ליפיאן:
העירייה קנתה לכל האנשים זיגוג כפול.
מר ראובן לדיאנסקי - יו"ר:
אבל אני גר שם, אני רוצה לפתוח את החלון. מה אתה משאיר אותי מאחורי זיגוג כפול? אני לא רוצה בכך.
אני רוצה לפתוח את החלון. הרי אפשר גם לבנות חומה. סליחה, זה בלתי סביר מה שאתה מבקש. אני חושב שהפתרון לגינת טבריה זה להסדיר את הדברים שניתן להסדיר או שצריך להסדיר, שהמצב התחזוקתי ישתפר, שיהיה שם שער.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני חייב להיות כנה איתכם בקשר לגינת טבריה, הגינה לא תישאר בעתיד. יודעים למה? כי מדובר שם על שטח שמיועד לפיתוח עתידי במסגרת עבודות שיהיו ברח' טבריה ובוגרשוב. ואם יצטרכו להיכנס שם פנימה ולבצע איזושהי עבודת תשתית, לא נוכל להחזיר חזרה את הגינה כי הגינה מבחינת הנהלים והחוקים החדשים, היא לא חוקית. אני לא יודע מתי תיעשה העבודה שם, זה היה צריך להיות ב-2016 והיא נדחתה.
אני לא יודע אם זה יהיה ב-2017 כן או לא, אבל הזמן של גינת טבריה הוא זמן שאול.
מר ציון גיל:
אתם מדברים על גינה שהיא בעייתית מלכתחילה.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אומר לכם את האמת, למה אתם מתעצבנים?
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
עמוד 18 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 19
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מה שהם אומרים והם צודקים, אם יש דברים מסויימים שהם בחזקת תחזוקה שוטפת שזה המצע – אני הייתי שם, היתה שם איזה בטונדה כזאת, פשוט עקומה ומאוד מסוכנת גם, כמו גם השערים. כל הדברים שניתנים לתיקון ולתחזוקה שוטפת (תאורה זה עניין אחר), והם טעונים תחזוקה שוטפת, אין שום קשר לזה שאולי בעוד חצי שנה או שנה – זה גם 'בטל בששים' ההשקעה של התחזוקה והתפעול. זה דברים בסדר.
עכשיו, הדברים האחרים שהם כבר נושקים את מערכת היחסים בין מי שגר שם לבין מי שמשתמש בגינה, שזה התאורה, שזה ריבוי ספסלים,
מר שמוליק קצ'לניק:
לתאורה צריך תיאום, אף אחד לא יאשר את זה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
יובהר שהמקום הזה הוא כל כך עדין מבחינת מערכת היחסים עם התושבים שגרים שם, גם ממול וגם ליד, שאני מציע בהקשר הזה של גינת טבריה, בואו נסתפק –
מר אלי ליפיאן:
אנחנו לא מסתפקים,
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
תקשיבו לי עד הסוף, כי אני לא אמרתי בוא נסתפק רק בגינה הזאת בלב העיר. אני אומר, בהקשר של גינת טבריה, אני חושב שזה יהיה נכון להסתפק בתחזוקה נאותה של הגינה: שער ומצע כמו שצריך, ושער כפול.
יפעת בורשטיין:
שער כפול אפשר לייצר כאן, כי כרגע אנחנו מול גן ילדים.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
עמוד 19 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 20
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
שניה, התשובה היא כן. אבל אני אומר שכל מה שקשור לדברים שהם יוצרים חיכוך, כמו תאורה, כמו ריבוי ספסלים שם במקום הזה, בגלל הצמידות לבניין, אני חושב שיש עם זה בעיה מאוד מאוד גדולה. לכן בואו נלך לפחות על הדברים של מה שנקרא הגיוניים בהקשר של טבריה.
עכשיו בואו נדבר על חלופות. לא על חלופות, ואני מדבר על מקומות נוספים.
מר אלי ליפיאן:
אני אומר, בואו נלך צעד קדימה ואני אומר, בואו נביא גם את עוה"ד של העירייה וגם את התושבים שם, וגם מי שיש לו קצת כסף בכיס ואנחנו נגיע לפתרון. יש פתרון, אנחנו נגיע לפתרון.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
רגע, לפני הפתרונות, אני אפנה ליועץ המשפטי ולרובי זלוף, המשנה למנכ"ל העירייה לענייני תפעול, לגבי הגשת תלונה או מיצוי איזשהו הליך נגד אותו אדם – שכנראה בעירייה יודעים מי הוא – שמבצע את כל הונדליזם והפגיעה.
בוריס שינדלר:
למה אף אחד מכם לא מגיש תלונה במשטרה??
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אז שהעירייה תגיש תלונה, למה אתה שולח אותם?
גב' אנה מכנו:
סליחה, אדוני, למה אני צריכה לעשות את העבודה של העירייה??
מר בוריס שינדלר:
הוא גם אלים כלפי תושבים.
מר שמוליק קצ'ליק:
עמוד 20 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 21
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
הכל נכון אבל הטיפול הוא ע"י הגשת תלונה.
גב' זהבה ארזואן:
אנחנו בבעיה. זו בעיה. אנשים מסתכנים.
מר שמוליק קצ'לניק:
הכל נכון, אבל הטיפול הוא על ידי הגשת תלונה.
קריאה:
אבל זהו רכוש ציבורי של העירייה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אתה צודק, והעירייה צריכה למצות כל הליך מול מי שפוגע ברכוש שלה. נקודה. זה הכל, ואני אפנה בעניין הזה מחר-מחרתיים, בתחילת שבוע הבא, גם ליועץ המשפטי וגם למשנה למנכ"ל שהוא אחראי על כל מערך התפעול, לגבי העניין הזה, כדי שימצו עם האיש הזה את הדין ויפנו לערכאות, משטרה וכו'. ואם אנחנו לא יודעים מי זה, אז לחילופין אני אבקש לשים שם מצלמה, כי זה באמת פתיר ואפשר יהיה לאתר את מי שעושה מה שהוא עושה. כי זו לא פעם ראשונה, הבנתי שאת החבלה הוא כבר עשה פעמיים, שלוש או ארבע.
וזה גם עולה כסף לעיריית ת"א.
קריאה:
הוא גם זורק אבנים.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
חבר'ה, עזבו רגע את הפרטים, בוריס, אני שואל האם זה מתקיים עדיין ובאיזה שעות, כי אני אבקש גם ש'סלע' תעשה שם איזשהו סיור מדי פעם.
אנה מכנו:
עמוד 21 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 22
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אנחנו לא יודעים באיזה שעה, זה בשעות שאנחנו לא שם.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
ערב, בוקר - אתם לא יודעים שום דבר?
מר בוריס שינדלר:
לא יודעים כלום. כנראה שמבקרים שם בלילה.
לעניין מציאת שטחים ציבוריים, תראה, הבעיה הכי גדולה שלי זה, אנחנו פה הכי קולניים וזה, כי לנו יש כרגע את המצוקה הכי גדולה. כיכר דיזנגוף הולכת לרדת למטה בעוד חודש. האם מישהו חשב אולי, להקצות בפינת דיזנגוף שכן שם, לשלב גינת כלבים? למה לא? זה במרחק סביר. נכון, זה נשמע רעיון הזוי אבל אפשר היה בכיף לארגן שם פינה. כנ"ל לגבי אותו חניון בוגרשוב. זה מה שקרה גם בדב הוז. נכון, בדב הוז כל הבלגן עכשיו בדב הוז, כי תכננו ושרטטו משהו מאוד יפה אבל המצוקה של התושבים היא כל כך גדולה ואף אחד לא חשב. היה אפשר שם, בתכנון קצת אחר, ועם פתרונות אקוסטיים – אם אנחנו מסתכלים על פתרונות בעולם ואנחנו מדברים על גגות – ניתן לעשות היום פתרון אקוסטי, לעשות פלסטיק, להרים פלסטיק. נכון, זה לא ייראה הכי טוב, צמחיה מסביב, אפשר.
מר ציון גיל:
רגע, אתה מדבר על אנשים שקנו נכס כשלא היתה גינת כלבים ופתאום אתה בא ופוגע להם בערך הנכס.
גב' זהבה ארזואן:
מה לעשות?
מר שמוליק קצ'לניק:
אבל אם אתה לא תעמוד עפ"י הנוהל והתקן, בגינה הזאת שהזכרת כרגע, בשום מקום אין לך מרחק של 90 מ'
מבית אחר, בשום מקום אין כזה. אתה יודע מה, אם אותו תושב שם, אותו בחור שאתה מדבר עליו, יגיש עתירה לביהמ"ש, מחר גינת טבריה לא מתקיימת. זה ברור לך? הוא רק לא עושה את זה. גם פינצ'וק זה היה הסדר בין התושבים לבין ביהמ"ש וביהמ"ש קיבל את ההסדר.
עמוד 22 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 23
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר אלי ליפיאן:
או.קיי. היה הסדר. בנחלת יצחק סגרו, כי העירייה לא עשתה מספיק מאמצים לחפש פתרונות אחרים. זאת הסיבה.
מר שמוליק קצ'ליק:
אני אומר לך שאתה לא צודק ויכול להיות שאתה צודק, אבל לגבי המצב הנתון במזרח ובמרכז, זה דברים של ביהמ"ש. ואני אומר לך שכמה גינות שיגישו עתירות פה, לא יהיו גינות בעיר.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני רוצה לבקש מאנשי לב העיר, לדבר עוד שתי דקות בלבד כי אנחנו רוצים להתקדם. (פונה לגב' תגלת) את רצית לדבר.
גב' קים תגלת:
אני מייצגת את איזור פלורנטין. דבר ראשון דיברת על התקן של-
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
רגע, אם את מפלורנטין? אז חכי עם פלורנטין, בואו נחזור למרכז, לב עיר ממש. נחזור אליך אח"כ.
מר מיכאל חפץ:
קודם כל אם באמת ההצעה שלך תתקיים, היא תהיה נהדרת. כלומר, דבר ראשון להביא את טבריה, בינתיים, למצב שראוי לכניסה של אדם.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אבל שוב, אני לא רוצה שתצאו מכאן כרגע עם איזושהי תחושה של הבטחות סרק. תאורה לא תהיה. אני לא אקדם תאורה. ושמוליק לא ידאג לתאורה וגם ספסלים זה בעייתי בגלל העימות והמצב העדין שבין הגינה.
מדובר על תחזוקה ואחזקה שוטפת פלוס השער הכפול.
עמוד 23 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 24
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר מיכאל חפץ:
זה כבר התקדמות גדולה מבחינתנו.
מר ראובן לידאנסקי – יו"ר:
בואו נדבר על פרוייקט בוגרשוב, אני אבדוק מול צוות מרכז, אם אפשר בכלל לעשות משהו בהקשר הזה לגבי התוכניות של המקום הזה, אבדוק במינהל ההנדסה. אני רוצה לראות מה בדיוק התוכנית אומרת ואם יש מקום לאיזשהו סוג של שצ"פ או אם הכל זה שטחים פרטיים.
עכשיו אני אגיד עוד משהו, אתה בטח זוכר שהיינו לפני 5,6,7 שנים, ניסינו בתחילת הקדנציה הקודמת, לקחת חלק בבי"ס תל נורדאו שנמצא בסירקין פינת פרישמן, בזמנו, וזה פשוט היה בלתי אפשרי, כי מנהל החינוך התנגד, ההורים התנגדו. ההורים ישבו עליי ועשו כתבות שאני נוגס בשטחים של ביה"ס לטובת גינת כלבים והכלבים יותר חשובים מהילדים וכו'. לפיכך אני אומר שלקחת שטח מתוך בי"ס, זה כמעט בלתי אפשרי.
גב' זהבה ארזואן:
גם היתה מתקפה בפייסבוק.
מר שמוליק קצ'לניק:
היתה הצעה נהדרת של זהבה, להתחיל לחשוב על גינות כלבים על חניונים ציבוריים. זאת הצעה שלדעתי אפשר לבדוק אותה. לקחת למשל את החניון של אחוזת חוף, חניונים על קומות, כמו בבית מעריב או במקומות אחרים.
גב' רוני טל:
שמוליק, יש עוד אפשרות, כמו לקרות באופן זמני חניון פתוח.
מר שמוליק קצ'לניק:
עמוד 24 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 25
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אם לוקחים כדוגמה חניון שיש לך בקרליבך, מהבטון, כאשר למעלה יש גג שהוא לא בשימוש, אז הם אומרים אולי אפשר לעשות איזשהו הסכם עם הבעלים, לשלם לו, לתת לו איזושהי תמורה מהעירייה גם כן, לקחת את השטח על הגג ולהפוך אותו. זה רעיון, אני לא יודע אם יצא או לא יצא, אבל זה רעיון.
גב' זהבה ארזואן:
גם אפשר להשתמש בדיזנגוף סנטר, אפשר לנסות לבקש מהם.
גב' רוני טל:
רוב החניונים של אחוזת החוף הם פתוחים - מה עם זה??
מר אלי ליפיאן:
אני מצטער מאוד, אנחנו באמת לא רואים פה פתרון. הייתי שמח מאוד לראות שהעירייה באמת לוקחת את הדבר הזה בשתי ידיים ועושה איזה וועדה בין-משרדית שתחשוב על זה, שתיקח את זה באמת ברצינות, שתמצא לנו פתרונות לסיפור הזה. ויכול להיות שאם אין מקומות שיתנו לנו חוף, ממקומות שלא חייבים לגדר את זה, אפשר שעות מסויימות שכן אפשר יהיה לשחרר כלבים כמו שבחוף זה לא מגודר, אפשר גם בעיר לעשות לא מגודר ויש המון פתרונות, אם יוצאים מתוך הקופסה, אפשר להגיע. וחבל, אנחנו מרגישים שאנחנו כבר כמה שנים מנסים לדפוק על הבעיה הזאת והדבר היחיד שאנחנו מקבלים זה שגינת טבריה הולכת להיסגר ואומרים לנו- 'תגידו תודה ובואו תשתקו'. אנחנו כבר לא מוכנים לקבל את זה. אנחנו כן רוצים לראות וגם להשתתף בוועדה כזאת.
זהבה ארזואן:
שתקום בכלל, זה מה שכתבנו להם בחזון עצמו שלנו, שאנחנו רוצים שינוי. צריכה לקום קבוצה שתעבוד יחד עם העירייה כמו שאנחנו התקבצנו, לא גיבשתי סתם קבוצה ורשמנו לקח לנו 4-5 חודשים וישבנו והגשנו בקשה. אנחנו מדברים על משהו כללי שצריך לפתור את כל הבעיה, את כל הנושא של גינות הכלבים בכלל.
גב' רוני טל:
עמוד 25 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 26
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אני חושבת שגם כל מה שקורה עם לב העיר הוא תוצאה של זה. גינות כלבים זה נושא, אני חושבת שהיום ברור, שנוגע להמון תחומים - אם זה תכנון, הקמה, תחזוקה, יש את הצד המשפטי, בריאותי, וטרינארי, חינוך, קהילה, קיימות, אכיפה – יש המון תחומים, והתחושה שלנו (ואני חושבת ש-לי זה הובהר, אני לא כל כך הרבה שנים כמו זהבה בתחום, אבל בישיבה אצלך וגם עכשיו) שבעצם אין גוף בעירייה או בשום מקום, שמאחד את כל הנושאים שנוגעים לעניין. הוועדה הזאת, אני לא יודעת מה – זו פעם ראשונה שאני כאן – אני לא יודעת מה הסמכויות שלה, אם יש לה תקציבים, האם יש כ"א, אני חושבת שחייבים היום, במיוחד כשאנחנו רואים מה כמות הכלבים בעיר ושהיא רק הולכת וגדלה והעיר ממתגת את עצמה כעיר של dog ,friendly שחייב לקום בתוך המסגרת של העירייה גוף עם סמכויות, עם תקציבים, עם כ"א, שנוגע לכל התחומים. אני חשבתי שהיום יהיו נציגים של חינוך, תכנון.
מר שמוליק קצ'לניק:
זאת הוועדה. פה זו הוועדה שתייצג אותך מול כל הגורמים בעירייה.
גב' רוני טל:
כן, אז אני אומרת שגינות כלבים נוגעות בכל אחד מהתחומים האלה שציינתי, ויש תחושה שכרגע הכל 'נופל בין הכסאות'.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני יכול להגיד לך כאחד שמתעסק בשטחים הציבוריים הפתוחים, שנושא של פינות הכלבים הוא חלק מהבסיס של כל תכנון של שצ"פ. אם אפשר לעשות באותו שצ"פ פינת כלבים, הוא בסדר עדיפות עליונה.
גב' זהבה ארזואן:
אבל לא רואים את זה בשטח.
גב' רוני טל:
זה הרבה יותר מזה. שמוליק, אתה לא הבנת מה שאני אומרת. גינת כלבים זה מקום שנוצרת בו קהילה, יש המון נושאים-,
עמוד 26 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 27
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אומר עוד פעם, אם תראי לי מקום אחד בלב העיר, שצ"פ – אני לא מדבר על דברים אחרים, מעל חניונים או כל מיני רעיונות שהם בסדר גמור – כמו שצ"פ אחד בלב העיר, שבו אני יכול להקים פינת כלבים ואני לא מנוטרל, אני אעשה את זה.
גב' זהבה ארזואן:
אני חושבת שבשרונה יכולנו לעשות, ברח' הארבעה יכולנו לעשות. לא מעניין אותי שהיה שיתוף ציבור לפני 15 שנה.
גב' אירית שטרנליכט:
הדברים השתנו, 15 שנים כמות הכלבים עלתה. לא מעניין מה שהיה.
גב' רוני טל:
רגע, שמוליק, שאלת אותי שאלה. אירית, אני לא רוצה לדבר כרגע על מקום ספציפי. אבל אני אומרת שחשיבה של מה שנקרא שימוש רב זמני בשטחים ציבוריים, היא גם משהו שהעירייה צריכה לחשוב עליו.
שימוש רב זמני, יש המון שטחים פתוחים בעיר שהשימוש בהם הוא מאוד מוגבל לאורך היממה, אפילו חצר של בי"ס. חצר של בי"ס היא שימושית מ-7 בבוקר עד 4 אחה"צ.
מר שמוליק קצ'לניק:
ניסינו את זה בנורדאו, כמו שגם אמר לך את זה ראובן, וזה נכשל.
גב' רוני טל:
צריך להכניס את זה כחלק מהאג'נדה של העירייה.
מר שמוליק קצ'לניק:
אבל אני אומר לך שניסינו.
עמוד 27 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 28
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' רוני טל:
צריך לבדוק עוד אופציות. תראה, בהר נבו זה עבד שנים מצויין. בצורה לא מוסדרת.
מר שמוליק קצ'לניק:
עם כל הכבוד, הוחלט שלא.
גב' רוני טל:
אז אולי צריך לפתוח את זה מחדש. אני אומרת, דברים שהיו נכונים לפני 10 שנים, אולי לא נכונים היום.
יכול להיות שצריך לדבר עם גורמים אחרים, יכול להיות שצריך לפנות בצורה אחרת לתושבים. אני רוצה לומר משהו בעניין הזה, כשאנשים שומעים היום גינת כלבים, חס וחלילה שיקימו גינת כלבים ליד הבית שלי.
אבל אם אתה תתכנן גינת כלבים שהיא ערך נוסף לשכונה עבור התושבים ולא רק עבור משתמשי הכלבים, יכול להיות שירצו. גינת כלבים יכול להיות משהו אחר ממה שמוכר היום לתושבים.
מר שמוליק קצ'לניק:
צריך לאזן את הדברים.
גב' רוני טל:
אני לא אומרת שזה פשוט, ועל כן אני חושבת שחשוב שיהיה גוף שיש לו יכולת לעשות מחקר, פיתוח ותקציב, הגם שאינני יודעת בסמכות מי יהיה הגוף הזה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני מציע, כמו שאומרים, לא 'לשפוך את התינוק עם המים'. מה זה אומר? זה אומר שבהרבה איזורים בעיר ישנן גינות כלבים למכביר, לא מעט – אפילו הרבה. לכן צריך לדבר באופן מאוד נקודתי. באיזורים שבהם יש מחסור, באיזורים שבהם אנחנו רוצים להגביר את מספר הגינות נוכח מספר הכלבים. לכן מה שנאמר כאן קודם לגבי שימושים באיזורים בין אם זה שטחים ציבוריים, בין אם זה שטחים פרטיים, בהסכמים, כאשר שמוליק העלה פה איזשהו רעיון שכבר הועלה גם על ידכם, לגבי שימוש בחניונים פרטיים, אולי לקחת את עמוד 28 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 29
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
הקומה העליונה, את התחתונה וכו'. הדברים האלה צריכים להיות מטופלים באופן מאוד נקודתי, בהתייחס למקומות בהם יש מצוקה ומחסור.
אני כן בעד שנקים מתוך הוועדה, איזשהו צוות שיעשה מיפוי – בעיקר בלב העיר, כל יתר המקומות בעיר בעיניי כמי שמכיר את העיר – אגב, יש הרבה מקומות בעיר (אני לא יודע אם אתם יודעים את זה, אני יודע את זה מניסיון של מה שנקרא ב'רגלים'), שיש גינות כלבים לא בשימוש. אנשים לא באים. אני זוכר שהלכנו בבחירות האחרונות, אמרנו את כל הציבור התל-אביבי אני אפגוש בגינות הכלבים. בהמון גינות כלבים אין אנשים שמשתמשים. לעומת זאת יש מקומות בהם או שאין או שיש מעט מאוד, ואז מתנקזים לשם מלא אנשים. לכן דין רמת אביב, מעוז אביב, הדר יוסף, נאות אפקה, הוא לא כדין רח' מאזה, בוגרשוב.
גב' רוני טל:
נכון, יש הבדל עצום.
מר שמוליק קצ'לניק:
זה לא העניין הזה, כי באיזורים שיש מספיק שצ"פים, אין להם בעיה, יש הרבה שטחים ירוקים, גם אין התמודדות בין אלה שלא רוצים את הכלבים לאלה שכן רוצים את הכלבים כי לכל אחד יש את החלקה שלו, כי יש הרבה מאוד שטחים ירוקים, כמו בצפון העיר. במרכז העיר השטח לבן-אדם, הוא הנמוך ביותר בעיר, לכן יש לו הרבה מתמודדים: בעלי כלבים, מבוגרים, ילדים ואמהות. הגינות הן מאד קטנות.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני חושב שהפתרון למרכז העיר, כמו שאני רואה כרגע, זה באמת לעשות מאמץ בין אם זה לפנות לאותם גורמים פרטיים, לטוב ליבם, או בין אם לקחת מקום בשכירות, שיכול להיות גם סוג של תרומה לקהילה, או מה שזה לא יהיה, אבל ללכת ולנסות ולחפש את האופציה הזאת של לראות אם אפשר לקחת גגות של חניונים לצורך העניין, בשלב הראשון.
מר בוריס שינדלר:
וגם מרכז קהילתי אחד, שעל הגג שלו, ללא בעיה אפשר להכשיר לכזה דבר.
עמוד 29 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 30
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' זהבה ארזואן:
או בתוכניות בניות חדשות.
מר שמוליק קצ'לניק:
זה נעשה בכמה מקומות בעולם, באיזה מקומות זה נעשה?
מר בוריס שינדלר:
קראתי בניו יורק בבתים למגורים, על הגג של הבית מתוכנתת גינת כלבים, או גינות ציבוריות על הגגות.
גב' זהבה ארזואן:
ננסה לחפש בגוגל, ולהביא לכם רעיונות.
מר שמוליק קצ'לניק:
עזוב כתבות, תביא לנו את כל הדוגמאות שנבדוק איך הם עשו את זה מבחינה חוקית.
אני לא מכיר דבר כזה, אמרו לי את זה. אם תביאו לנו מקומות מסויימים בערים גדולות שזה נעשה, אני אשמח מאוד לבדוק את זה. אני לא מצאתי. כוונתי למקומות שרשות עירונית עשתה את זה.
מר בוריס שינדלר:
ראובן, לא חייב חניון. שוב פעם, הבעיה של הרעש דווקא על הגגות זה מאוד קל לפתרון כי זה גם מלכתחילה מקום הכי גבוה. מרכז דב הוז, אין בתים יותר גבוהים ממנו בשכונה. ברגע שאתה עושה את הגג של דב הוז עם חצי מטר קיר אקוסטי מפלסטיק, אתה פתרת את כל הבעיה של הרעש. אתה לא צריך חניון, הנה יש לך מקום רק לספק גישה לגג.
גב' זהבה ארזואן:
צריך ניקוז גם.
מר בוריס שינדלר:
עמוד 30 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 31
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
זה פתיר, שכן יש שם ניקוז של מי גשם וצריך לחבר את זה לביוב. זה מאוד מאוד פתיר.
גב' זהבה ארזואן:
זה לא בדיוק ככה, אתה צריך עמידות של הבניין, אבל זה פתיר.
מר בוריס שינדלר:
היום קיימות גינות בעולם, לא משנה בין אם זה רשות עירונית או פרטית, מתכננים גינות בבתי מגורים על גגות. זה פתיר. יש טכנולוגיות, הכל פתיר זה עניין של רצון.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני לא יודע כמה יהיו מוכנים בבית מגורים שתהיה גינת כלבים מעליהם, גם אם אולי אתה צודק.
מר בוריס שינדלר:
אני אשלח לך את הכתבה, אתה תראה.
מר שמוליק קצ'לניק:
זה רק לכלבים בבית הפרטי? לא לכל השכונה?
גב' זהבה ארזואן:
כן, אבל זה דוגמא. קל וחומר בציבורי אתה יכול לעשות את זה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אנחנו נקים מפה צוות קטן, יעיל, שיעסוק במיפוי ובאפשרויות, עם דגש על לב העיר, פלורנטין ומקומות
אחרים – של רעיון להקמת מעין גינה כזאת במקומות, לא קונבנציונאליים וננסה לקדם את זה.
עמוד 31 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 32
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
בעירייה מאוד אוהבים את המושג פיילוט, זה מושג נורא יפה, אז גם אנחנו נציג במקום אחד כפיילוט, הקמת גינה באיזשהו סוג של גג, בין אם זה על מבנה ציבור קיים – למרות שבמבנה ציבור קיים כמו בית צעירות מזרחי, בדב הוז, יש בעיית גישה. כי צריך מעלית חיצונית.
גב' אנה מכנו:
במדרגות.
מר אלי ליפיאן:
ניתן בנפרד ואפשר את כל הבניין ולעלות על הגג במדרגות בלי להפריע לאף אחד.
מר שמואל קצ'לניק:
זאת אומרת אפשר לעלות עם הכלבים מדרגות למעלה, מדרגות חיצוניות.
מר אלי ליפיאן:
כן, יש גם חיצוניות.
גב' אנה מכנו:
למרות שזה יקשה על מבוגרים.
גב' זהבה ארזואן:
על מבוגרים ומוגבלים זה יקשה וצריך לקחת את זה בחשבון.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
בסדר, אז אי אפשר לרצות את כולם בשלב הראשון. תמיד שעושים יש בעיה. לפני שעשו שבילי אופנים, לא היו תאונות אופנים עם הולכי רגל.
מוסכם שנקים צוות שיבדוק לגבי הצעה לפיילוט במקום לא קונבנציונאלי בלב העיר. מי רוצה להיות בצוות?
בצוות יהיו החברים - אנה מכנו, אלי ליפיאן ורוני טל.
עמוד 32 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 33
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
עכשיו אני רוצה לשמוע את אירית, כי היא רוצה ללכת.
גב' אירית שטרנליכט:
אני רוצה לומר, דיברתם הרבה על לב העיר ובאמת הבעיות שלכם הם הכי כואבות, אין ספק, אבל אני חושבת שבאופן כללי צריך להסתכל גם על נושא של איכות ולא רק נושא של כמות. אני הייתי רוצה לראות גינות כלבים כמקום נעים בעיר, גם לאלה שאין להם כלבים ולאנשים בכלל. חשוב גם לעבוד על זה ואני מקווה שיהיה פה פורום שייפגש אחת לכמה זמן ויעבוד על זה. בין אם זה בחירה של מקום לא קונבנציונאלי, בין אם זה בדיקה של הסטנדרטים היום וניסיון לשפר אותם, אני חושבת שזה חשוב. זה יתרום לעיר בכלל, לא רק לבעלי הכלבים. למשל העניין של המשטח, אבל יש נושאים שונים.
גב' קים תגלת:
כשהקראת את הרשימה של הדברים שצריכים להיות בגינה, הברזים וזה, אז לפחות באיזור שלי כאילו עושים צ'אק על הדברים האלה. ברזיה, צ'אק. זה שהיא לא לכלבים, לא משנה. ציליה שלא מכסה כמעט כלום מהגינה, בסדר. עצים צ'אק, למרות שהעצים מוציאים פרי והכלבים אוכלים אותו, לא משנה. זה כאילו שבאופן כללי אין את האיכות. אין איזשהו סטנדרט מינימאלי. החול, לדעתי, לא הוחלף 3 שנים, זוהמה שלא תתואר, אז כאילו סבבי שיש מלא גינות וזה מדהים, אבל צריך גם-
שמוליק קצ'לניק:
באיזה גינה? בפלורנטין?
גב' קים תגלת:
אליפלט. ולעומת זאת יש את הגינה בצ'לנוב, שלדעתי היא 30 מ"ר או משהו כזה, זה אומר שנכון שיש תקנים וכו', אבל מסתבר שאפשר גם לא לאכוף אותם קצת, כי באמת היא נורא נורא קטנה.
גב' אירית שטרליכט:
תודה רבה לכולם, שנה טובה. ביי.
עמוד 33 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 34
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
את מדברת לגבי צ'לנוב, אם מישהו הגיש עתירה נגד צ'לנוב, הוא ירד, וזו גם כן גינה שנבנתה לא לפי החוק והנוהל.
גב' קים תגלת:
ע"י מי נבנתה?
מר שמוליק קצ'לניק:
ע"י עיריית ת"א
גב' קים תגלת:
לא לפי הנוהל וכו'?
מר שמואל קצ'לניק:
כי אז לא היו נהלים.
גב' קים תגלת:
אז צריך להתאים את הנהלים למה שקורה בפועל.
מר שמוליק קצ'לניק:
את צודקת. אם צריך להתאים את הנהלים, צריך לסגור כמעט 20-30 גינות אצלי בעיר. את רוצה שאני אעשה את זה?
גב' קים תגלת:
לא, לשנות את הנהלים לפי מה שקיים והגיוני.
מר שמוליק קצ'לניק:
עמוד 34 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 35
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אבל מי יתן לך להתאים לנהלים, איזו וועדה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אם אתה משנה את הנהלים, זה לא משרת אותנו, בעלי הכלבים. כי אז, לצורך העניין, אחרי הדברים המרכזיים או העיקריים שיצטרכו לשנות זה את הסטנדרט של הגודל. אני לא רוצה שסטנדרט של הגודל, מה שנקרא בנוהל, יהיה סטנדרט מאוד קטן ואיזוטרי.
אני מוכן לספוג את העובדה שבמקומות מסויימים שהם, נקרא לזה בעייתיים, שזה יהיה פחות מהסטנדרט.
אם הברירה היא או גינה של 30 מ' או אפס, אני מעדיף 30 מ' מאשר אפס.
מהיכרותי את העירייה (ושמוליק אל תעלב), אם היו נצמדים רק לנוהל, מה שנקרא 'הפקידות העירונית', היו בסדר. שמוליק לא בסדר שהוא התקין 20 גינות מבחינת הנוהל, אבל מבחינת הפרקטיקה של החיים, אם הוא לא היה מתקין את הגינות האלה, בגודל קטן הרבה יותר מהנוהל, היינו מאבדים פה כמעט שליש מהגינות בעיר. אז מה האלטרנטיבה?
גב' קים תגלת:
אני איתך, אני פשוט אומרת, אולי זה לא לאכוף את הנהלים, כי הנהלים השתנו וכו'. אבל אני אומרת, יש דרכים. עכשיו, כל פעם זורקים את זה עלינו 'תמצאו אתם את הדרך, תמצאו אתם את הפתרון'.
מר שמואל קצ'לניק:
לא, חס וחלילה. עובדה שמצאנו דרך לעשות הרבה מאוד פינות.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני אגיד לך משהו, אם נניח העירייה מחליטה באופן חד צדדי - הפקידות יושבים בחדר אפוף עשן ואולי חבריי מועצה, אח"כ מעבירים את זה הלאה – מקבלים החלטה, בא הציבור ויגיד למה אין שיתוף ציבור?
עכשיו, כשבאים לציבור ואומרים: בואו תציעו את ההצעות, בואו תביאו לנו פתרונות. לא הצלחנו, אולי אתם יכולים להצליח ברעיונות?
גב' קים תגלת:
עמוד 35 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 36
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
זה לא 'לא הצלחנו', זה 'לא ניסינו עדיין, תמצאו אתם את הפתרונות'. אבל זה לא משנה, זה לא מה שבוער בי וזה לא מה שכואב לי שיהיו גינות של 20 מ'. אתה צודק, זה יותר טוב מכלום. כרגע לי מה שהכי מפריע ספציפית אצלנו, אני לא כל כך יודעת מה קורה בשטחים אחרים, שהגינות מאוד מוזנחות. לא היתה אצלנו תחלופה של חול (אני יודעת אגב שבאיזורים אחרים כן יש, בגלל שזה איזור אחר).
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
יש לך רשימה של תחזוקה? אתה יכול לדעת מתי הוחלף החול בכל רגע?
מר שמואל קצ'לניק:
כן, כן.
גב' קים תגלת:
אגב, חול עם אבנים - החול הוא עם אבנים והוא מלוכלך. צריך לבדוק גם את איכות החול.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני רוצה שתעביר לי רשימה לגבי תחזוקה, שנעשה בדיקה. אני ביקשתי משמוליק עכשיו ואני אבקש ממנו שוב במייל.
גב' קים תגלת:
שהחול יהיה בלי אבנים. הכלבים נפצעים. זה ברזיות שמותאמות לכלבים. כמו שנגיד יש ברזיה נמוכה בגן מאיר.
מר שמוליק קצ'לניק:
אתם לא רוצים את הברזיות עם השוקת?
גב' קים תגלת:
עמוד 36 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 37
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
שוקת זה מעולה. אצלנו יש שתי ברזיות שהם לאנשים. הן גבוהות. גם אין שם מערכת ניקוז נורמלית, הכל יוצא למטה.
מר שמואל קצ'לניק:
אני לא שואל על הניקוז, אני שואל אם יש את השוקת?
גב' קים תגלת:
יש שוקת ומשם זה נוזל לחול ומפתח לכל מיני תחלואות בפנים. צריך גם מערכת ניקוז נורמלית.
גב' רוני טל:
יש עכשיו משהו חדש. אנחנו עושים עכשיו מול 'שחם אריכא' הם בפיתוח של ברזיה חדשה. הם שלחו לנו כרגע תמונה (היא עוד לא מוכנה).
מר שמואל קצ'לניק:
יש היום ברזיות לכלבים.
גב' רוני טל:
של השוקי הזה שהציבו בגינות - היה קטסטרופה.
מר שמוליק קצ'ליק:
אז הקמנו עם שוקת, זה מה שהיה.
גב' רוני טל:
זה לא מוצלח. יש כלבים ששותים רק ממים זורמים, יש כלבים ששותים רק ממים עומדים. הקערות צריכות להיות ברות שטיפה. זאת אומרת, יש כל מיני כאשר אנחנו יכולים לתת את הצרכים, אבל הפיתוח לא בידינו.
גב' זהבה ארזואן:
עמוד 37 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 38
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אנחנו חושבים עכשיו לשבת ביחד, זה הרעיון, לשבת ביחד ולחשוב.
גב' רוני טל:
לבוא עם הצרכים, לבוא עם הפתרונות, לראות מה הכי מתאים לתקציב.
גב' אנה טכנו:
לעבוד בשיתוף פעולה, הרי זו מטרה משותפת.
גב' זהבה ארזואן:
זה הדבר הראשוני. הדבר הראשוני שאני מדברת עליו מלכתחילה זה שצריכה לקום פה קבוצה שתעבוד ותהיה בקשר. איך אנחנו מקדמים קבוצה שאנחנו כל שלושה חודשים נפגשים – לא פעם בשנה או בחצי שנה -
יש להקים קבוצה כשבאמת מתקדמים עם הנושא ועם העירייה. אני חושבת שבכלל צריכה להיות יחידה מסויימת בתוך שפע או איפה שרוצים שהיא תהיה, אבל תתמקד עם אנשים הרבה יותר מתמחים ומקצועיים ממה שיש, כי הם לא מקצוענים בתחום הזה. יש פה וועדת קבלן, צריך להביא וטרינר וצריך לשבת עם אנשים אחרים ולחשוב עם חברות אחרות איך מפתחים את הנושאים, שכן מתאימים לכלבים. אנחנו נמצאים שם, אנחנו רואים מה הצרכים של הכלבים, מה הצרכים שלנו בתוך הגינה. זה לא אותו דבר מזה שאתה עובר ומבקר. בנוסף, צריך גם באתר העירייה לשנות, שתהיה יותר נגישה. נלך לכיוון התקן הזה, שנלך ביחד.
גב' רוני טל:
אני רוצה להציג את הנושא של גינת כלבים כחלק ממרחב אקולוגי בעיר. אני רוצה לדבר על קריית ספר ולפתור את הבעיות בקרית ספר גם, כמו שפתרו את טבריה, שבמשך 3 שנים אני מבקשת והוא ליווה אותי 3 שנים.
קריית ספר היא הגינה הכי עמוסה, היא גינה מטופחת, היא נקיה. יש לה בעיה שאת המשטח הזה צריך לסדר ולא לשים לו מי מלח אלא צריך לעשות ציפוי נכון. הברזיה שם היא לא בסדר.
מר שמוליק קצ'לניק:
איזו ברזיה יש שם?
עמוד 38 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 39
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' רוני טל:
השוקת הרגילה 'שוגי'. אין הצללה, הגינה לא בשימוש.
מר שמוליק קצ'לניק:
יש שם קצת הצללה.
גב' רוני טל:
ההצללה לא מספקת לך שום דבר, כי שמו עצים שם.
גב' קים תגלת:
אי אפשר לקבוע שפעם בחצי שנה מחליפים חול?
גב' זהבה ארזואן:
צריך להיות תקן של החלפת חול. צריך לפחות 4 פעמים בשנה להחליף.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני אבדוק זאת, אני אבקש את הטבלה של חול, כדי לוודא כל כמה זמן מחליפים את החול.
קים תגלת:
וזה גם חול עם אבנים.
גב' זהבה ארזואן:
קים, כל מה שרשמת אני העברתי. שתדעי, הנה, הזדמנות. הפירות והחלפת חול, צריך להיות לוח מודעות. אם היה לך לוח מודעות והעירייה היתה באה ורושמת 'היום החלפנו חול'.
מר שמוליק קצ'לניק:
עמוד 39 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 40
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מה הגודל בקרית ספר?
גב' זהבה ארזואן:
מה עם גן מאיר, שאפשר לתת להם עוד פיסת אדמה שם?
אני רק מבקשת שכל החומר ששלחנו (של הקבוצה שהתגבשה), גם העמדות שלנו וגם התקן.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
את גם בוועד?
גב' זהבה ארזואן:
אני בכל הוועד. אלי ואוסישקין פנו אלי בזמנו, וגיבשנו קבוצה שרוצה לקדם את הנושא באופן העירוני.
גב' רוני טל:
אנחנו שתי התארגנויות שפועלות בשיתוף פעולה.
גב' זהבה ארזואן:
זאת מטרת הישיבה שהיתה עוד מלכתחילה.
גב' רוני טל:
(מציגה מצגת) לפני כחצי שנה אם אני לא טועה ולא אכנס לכל הסיפור של גינת אוסישקין, היא הוקמה כחצר עבור ביה"ס וביה"ס בסוף לא השתמש בה ואיכשהו מה שקרה, שבעלי הכלבים התחילו להשתמש בשטח והשטח בסוף פורק.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
רוני, סליחה שאני קוטע אותך. בואי תגיעי לתוכנית עצמה, עזבי את כל ההיסטוריה.
גב' רוני טל:
עמוד 40 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 41
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מה שקרה זה שהמחשבה היא שתכנון ותחזוקה לא מותאמים, יוצרים מפגע בעיר וזה מה שקורה. רוב גינות הכלבים גם נתפשות ע"י אנשים שאין להם כלבים. גינת אוסישקין מבחינתנו, היתה הזדמנות לבדוק איך אפשר לעשות אחרת.
אנחנו חשבנו שהשמים הם הגבול ועשינו איזושהי תוכנית כשהרעיון היה, קודם כל לפתור פתרון אקולוגי לתופעה הסביבתית הזאת שנקראת 'גינת כלבים'. דרך זה חיזוק היבטים חברתיים-קהילתיים סביב הגינה, וכמובן ע"י החיבור הזה של הנושאים האקולוגיים שהיום מאוד מתפתחים בעיר (כמו חקלאות עירונית, שבילי אכילה), להפוך את גינות הכלבים לאיזשהו עוגן ליצירת מרחבים אקולוגיים רחבים יותר בעיר.
כשמבחינתנו ההיבטים של התהליך הם תכנון מותאם, תפעול ברמה העירונית, כמובן גם מותאמים – שזה דורש איזושהי יצירת מערך בעירייה שמתאים את עצמו לנושא החדש הזה – וכמובן לייצר התנהגות חדשה של התושבים שמשתמשים.
הרעיון הוא מודלים מנחים שמתאימים את עצמם לאיזורים השונים בעיר. כמו שאמרנו שגינת כלבים בלב העיר, שונה מגינת כלבים בפארק למשל, אז המודלים שחשבנו זה גם מה קורה בסביבה בנויה צפופה, בפארק, על גגות, מה קורה בחוף הים, האפשרות של גינות כלבים במבנה סגור (שזה גם קיים בעולם), וגם הנושא של בריכות עבור כלבים. כשמה שזה דורש, שוב פעם, זה מינוי צוות שיכלול אנשי מקצוע, שהתכנון יהיה נכון, יכלול אנשים שקשורים לנושאים האקולוגיים כמו התכנוניים.
כמו שאמרתי קודם, כיוון שהנושא נוגע לכל כך הרבה נושאים, יהיה צריך אנשים מכל אחד מהתחומים, ולייצר צוות שמתכנן את הנושא בצורה מתאימה.
אני לא אכנס לכל הנושאים, אני אשלח לך את זה ותעבור על כולם אבל אחד הדברים שכבר התחלנו קצת לפתח, זה איך מטפלים במפגע הכי גדול בגינת כלבים, הצואה והשתן, איך אפשר לטפל בהם בצורה שלא הופכת את המרחב הזה של גינת כלבים לשירותים ציבוריים. עלתה אפשרות של קומפוסט, יש את הנושאי (זה מארה"ב) של הפיכת הצואה לחשמל. היו לנו מחשבות על איך מייצרים משטח שאפשר לשטוף אותו ואת המים להעביר טיהור (מציגה) אלה דוגמאות של טיהור ע"י מים וצמחיה. כשעוד פעם, בבסיס התכנון עמד איך מייצרים גדר שהיא לא רק קו מפריד, איך מייצרים גדר שהיא בעצמה איזשהו מרחב של פעילות. (מציג)
זה סתם דוגמאות שגדר יכולה להיות הרבה יותר מגדר, ספסל יכול להיות הרבה יותר מספסל, כמובן בגלל שנוצר קונפליקט כמו שאנחנו רואים בלב העיר ובכל מקום אחר שאתם מתכננים הקמה של גינה, אולי להשתמש בכלי הזה שנקרא 'מעורבות קהילה', לייצר פעילות משותפת כבר משלב התכנון וההקמה של הגינה ואיזושהי חשיבה עתידית, שגם זה אפשרי. בחדרה הקימו לא מזמן גינה עם בריכת כלבים.
עמוד 41 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 42
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אם לחזור לתוכנית של גינת אוסישקין, בעצם אנחנו ראינו בזה ,win-win זאת אומרת יש כאן גם ערך מוסף אקולוגי, גם ערך מוסף חברתי וכמובן הרבה תל-אביבים מאושרים.
מר שמוליק קצ'לניק:
כמו שאמרתי לך, אלה רעיונות מצויינים.
גב' זהבה ארזואן:
זה משהו שישבנו אז ביחד, כולם יחד עם החלק של אוסישקין. רוני קיבלה את זה ואנחנו קיבלנו את הרעיונות מפה.
גב' רוני טל:
היינו מאוד שמחים אם העירייה תרצה לעשות פיילוט על התחום הזה.
גב' זהבה ארזואן:
ראובן, איך אנחנו מקדמים , קבוצה שתתחיל לעבוד ונתחיל להתייחס לתקן שהגשנו ולעמדות שהצגנו.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
רוני, קודם כל אומר שהעבודה וההשקעה מרשימים מאד. אני לא יודע לגבי דוגמאות בעולם ואיזה גינות יש במקומות מסויימים עם כזה שילוב מעניין ומאוד חווייתי, לא רק לכלב אלא גם לכל המשפחה.
אני חושב שהמקום המתאים לקידום דבר כזה, או לפחות לגלגול הרעיונות, זה גני יהושע או פארק הירקון או פארק דרום. אנחנו נעשה פגישה עם עובד, אבל אחרי שאתם תהיו יותר מהודקים עם איזשהם רעיונות או איזשהו כיוון יותר ברור, קונקרטי הרבה יותר, ואז אפשר יהיה להביא את הנושא הזה אפילו לקראת 2017 ואולי להתחיל איזשהו תכנון. בקיצור, אפשר לקדם את זה. זאת הצעה שצריכה הרבה שטח. בלב העיר לא נוכל לעשות את זה.
גב' רוני טל:
עמוד 42 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 43
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
נכון. מצד שני, להיפך, ראובן, אני חושבת שההצעה פה נראית כזאת כי הבסיס היה גינת אוסישקין אבל אני חושבת שמאוד חשוב, נגיד עושים פיילוט עכשיו על גג, לבחון אותו באותה צורה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
בסדר. אני אמרתי את מה שאמרתי בהקשר הזה, בנוסף הראית שם דברים שתוך כדי זה שדיברת, מה שנקרא האסימון גם נפל וזה נכון שלמשל, סתם כדוגמא, מה שהדליק אותי זו הגדר שעל הגדר שאפשר להפוך אותה למן מקום שתולים שתילים אפילו. זאת אומרת, שמזמינים את התושבים, יכולים לשתול שם, כמו גינה קהילתית.
מר שמוליק קצ'לניק:
תגידי, בחדרה את בטוחה שיש בריכת כלבים?
מר בוריס שינדלר:
יש שכשוגית, זו הגינה הראשונה בחדרה. הם עשו תהליך כמו שרוני פה מציעה. הם ישבו וחשבו מה הגינה הזאת תעשה, איך היא תשרת.
רוני טל:
אחד הדברים, זה יעורר הרבה פחות קונפליקטים.
גב' זהבה ארזואן:
כל הניקוז של הברזיות בעייתי, גם דיברנו על זה בישיבה.
מר שמוליק קצ'לניק:
במקום לעשות בור חלחול, צריך לחבר צינור.
גב' זהבה ארזואן:
בכל גינה יש אותה בעיה.
עמוד 43 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 44
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
זהבה, אני נתתי פתרון. אמרתי, צריך לחבר את זה למערכת הניקוז העירונית. איך מחברים למערכת הניקוז העירונית, ע"י ברקוד? מחברים את זה ע"י צינור. ברור שזה צינור.
גב' זהבה ארזואן:
בסדר. אבל צריך להחליף בכלל את הברזיות האלה.
מר בוריס שינדלר:
יש גינות עם חיבור לביוב העירוני?
מר שמוליק קצ'לניק:
לא, אין. כולם עם בורות חלחול. צריך עם צינורות לחבר למערכת הביוב העירונית.
גב' זהבה ארזואן:
ואז לא יהיו כל השלוליות, הזבובים והיתושים שחוגגים לנו. את השוקת הזו בכלל צריך להחליף אותה כי היא לא מתאימה.
גב' רוני טל:
הרעיון הוא, בסופו של דבר, שהגינות יהפכו ערך בעיר.
מר שמוליק קצ'לניק:
אתם יודעים דבר אחד שלא דיברנו, שהוא הכי חשוב מבחינתי? זה החינוך של הציבור.
גב' זהבה ארזואן:
עוד לא הגענו לזה.
עמוד 44 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 45
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' רוני טל:
זה יכול לבוא ביחד.
מר שמוליק קצ'לניק:
זה הדבר הראשון. כי מהחינוך של הציבור הגינות יהיו הרבה יותר נקיות ולא יהיה את הונדליזם ולא יהיה את הרעש.
מר אלי ליפיאן:
אני לא מסכים איתך.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אגיד לך למה, אני יותר מבוגר ממך, ואני זוכר שבתקופה שהיינו ילדים, היינו יכולים לקטוף פרחים בכל רחבי הארץ. היינו קוטפים פרחים בכמויות של מאות פרחים והיינו באים עם זה הביתה. אתה יודע מי הפסיק את זה? רק הציבור. רק ע"י חינוך. אתה יכול לתת אלף דוחות כמו שאתה אומר, אני יכול להציב מיליון מצלמות בכל העיר. זה לא יבוא מהילדים, יבוא מהחינוך – שום דבר לא יעזור. אם זה לא יבוא מלמטה, שום אכיפה, שום דוח, שום דבר לא יעזור.
עכשיו, אם היום יש לך 30 אלף כלבים בעיר, אמרתי את זה בדיון הקודם, ומתוכם רק אחוז אחד לא אוסף את הגללים, אז אתה מדבר פה על ,6,000 7,000 מופעים ביום שאותם צריך לנקות, ואני מדבר על אחוז ביום לא על %.5 חינוך זה הכך.
גב' זהבה ארזואן:
חינוך חינוך אבל זה לא בדיוק ככה.
מר בוריס שינדלר:
יש לזה שני צדדים. אני הראשון שצועק על אנשים בדב הוז, שלא מרימים את הקקי שלהם. אתה צודק בעניין של החינוך, אבל החינוך יגיע מלמטה, מאנשים איכפתיים כמונו שאנחנו אזרחים שומרי חוק, ויש שני צדדים עמוד 45 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 46
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
למטבע. אני מאוד מבקש שפקחי הסיירת הירוקה, א. יפסיקו לחנות על מדרכות – כי אני תפשתי אותם והם אמרו לי 'לנו מותר הכל',
מר שמוליק קצ'לניק:
אז תצלם ותשלח.
מר בוריס שינדלר:
שלחנו.
מר שמוליק קצ'לניק:
למי שלחת, ולא טופל?
מר בוריס שינדלר:
הם מתחבאים. הוא מתחבא מעבר לפינה, הוא חונה על פרישמן שאני לא אראה אותו.
דבר שני, המגמה הזאת של להתייחס אלינו כעבריינים על השחרור של הרצועה במקום לחפש את אלה שעושים קקי, אני מבקש, יש את הנתונים הסטטיסטיים, כמות הדוחות על קקי – וזו עובדה – ירדה ל-300 דוחות בשנה וכמות הרצועות המשוחררות עלתה למעל ל-.1,000 אז יש פה שני צדדים למטבע. תאכפו את הדברים, תאכפו על קקי, אני הולך וצועק ואני אוסף, ואני גם מתעצבן כבעל כלב שאני דורך.
גב' זהבה ארזואן:
ואתה בעד שהכלב ילך משוחרר?
מר בוריס שינדלר:
אני בעד שיאכפו, הרבה פעמים קרה לי שהכלבה שלי השתחררה מהרצועה וברחה והדבר הראשון שעבר לי במוח, זה שלא יבוא פקח כי זה 450 שקל.
גב' זהבה ארזואן:
עמוד 46 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 47
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
אבל יש כאלה שמשחררים באופן קבוע,
מר שמוליק קצ'לניק:
אני הקשבתי לכל מילה. ואני אומר שחוק זה חוק, קודם כל. עכשיו, בחוק זה קיים? הראיתי לך את זה. זה קיים.
מר בוריס שינדלר:
נכון, מסכים איתך.
מר קצ'לניק:
עכשיו, בכל דבר בחוק יש את החוקים שאוכפים יותר ויש חוקים שאוכפים פחות, כמובן עפ"י סדר עדיפות.
אבל אסור לעבור על החוק, כמו שאסור לך לעבור באור אדום אסור גם לעשות 'turn u' באמצע מדבר, כשאין אף רכב שעובר. אתה אומר - אני עושה את ה 'turn u', זו לא עבירה גדולה, אבל גם פה אפשר לסלוח לי ולבטל את הדבר הזה.
עכשיו, צריך להבין דבר אחד, בנושא של האכיפה, האכיפה בתחום הכלבים היא הקשה ביותר. ולמה? כשגם הפיקוח עובר נגיד ברחוב ורואה רכבים חונים באדום לבן, הוא שם את הדוח על השמשה כמה שיש. באכיפה של כלבים – אני אגיד לך בממוצע – פקח לא עושה יותר מדוח אחד או דוח וחצי ביום.
מר בוריס שינדלר:
אני מבקש שתבדוק ותודיע כמה דוחות נתנו.
מר קצ'לניק:
כי יש להם את אתרי האינטרנט שלכם וקבוצות ה-whatsup שלכם, וכשמגיע פקח, פקח לא יכול לעשות שום דבר שם.
מר בוריס שינדלר:
עמוד 47 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 48
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
תבדוק כמה דוחות התקבלו בחודשיים האחרונים מתוך המקום הזה שבו לא עושים כלום, וכמה דוחות יש על קקי. אני אומר, לא היה דוח אחד על רצועה משוחררת,
מר שמוליק קצ'לניק:
אני הלכתי עם הכלבה שלי, יש לי כלבת פודל קטנה והיה שם דוברמן משוחרר בלי רצועה, אתה תגיד דוברמן כן תאכוף, והוא קפץ עליה וכמעט- אז אתה אומר לי 'או.קיי. פה ברצועה אתה כן תאכוף', אתה מקצין, חוק זה חוק. וחוק צריך לקיים וכלבים יכולים להיות מסוכנים ויש גם ילדים שפוחדים מכלבים.
מר בוריס שינדלר:
אתה צודק, נכון. אני איתך. אבל התשובה שיש ירידה של ,700
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אביא לך את הנתונים.
מר בוריס שינדלר:
אני לא צריך, יש לי אותם פה, אתה רוצה שאני אקריא לך כמה היה לפני 3 שנים וכמה יש בשנת 2015 על רצועה? יש גידול של מעל 1,000 דוחות על רצועה, וקיטון של 300-400 דוחות על צואה.
מר שמוליק קצ'לניק:
הסברתי לך, כי צואת כלבים היא הרבה יותר קשה לביצוע, הרבה יותר קשה.
גב' זהבה ארזואן:
יש את הדיון הזה שצריך לדבר בכלל על נושא של אכיפה, ודיון אחר שראובן אמר שהוא יעשה עליו דיון אחר.
אז אנחנו נעשה את זה בדיון אחר. אם כל אחד דיבר פה באמת על הגינה שלו, אז אני רוצה לדבר על גינת ספר.
מר שמוליק קצ'לניק:
את היית בפגישה עם בעלי הסמכויות, ושטחת את כל הסיפור, ראיתי את כל הסיכום וגם את המייל שלך, עמוד 48 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 49
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' זהבה ארזואן:
קראת ומה יצא?
מר שמוליק קצ'לניק:
קיבלת תשובה.
גב' זהבה ארזואן:
קודם כל זה לא תואם. טענתי שזה לא תואם. אבל אני רוצה לדבר על קרית ספר. אני לא מדברת עכשיו באופן כללי כי באתם, ראיתם וזה צריך לקדם. לא הגענו בכלל בפגישה הזאת למה שבעצם הצגנו בפניכם. אבל אנחנו מדברים פה על גינות פרטני, אז אני רוצה לדבר על קרית ספר.
אנחנו כבר כמעט 3 שנים מלווים, וגם אתה היית במחאה הראשונה שהיתה, אנחנו אוהבים את הסוג של המשטח אבל הסוג משטח הזה התגלה שהוא בעצם מתפורר וצריך לעשות פה שכבה אחרת, ועוד פעם נחזור על זה, מי מלח לא יעזור פה.
מר שמוליק קצ'לניק:
קיבלת על זה תשובה.
גב' זהבה ארזואן:
אבל תקשיב, אין מה לעשות שם מי מלח. כל השכבה העליונה נעלמה, הכל חצץ, יש שם בורות. זה לא יעזור מי מלח.
מר שמוליק קצ'לניק:
אז את לא מקבלת את התשובה שלי. את רוצה שאני אחזור עליה עוד פעם?
גב' זהבה ראזואן:
כן, כי אמרת מי מלח,
עמוד 49 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 50
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אמרתי לך דבר כזה: גינת קרית ספר –
גב' זהבה ראזואן:
הוא גם פיילוט דרך אגב. הוא כתוב פיילוט. הוא פיילוט.
מר שמוליק קצ'לניק:
אמרת פיילוט. גינת קרית ספר בוצעה בשילוב ציבור מלא.
גב' זהבה ראזואן:
נכון, אני הייתי בו.
מר שמוליק קצ'לניק:
כמו שהראיתי לך תמונות, יש גם מקומות אחרים עם מצעים מהודקים כמו אספלט, בניו-יורק.
גב' זהבה ראזואן:
איך אתם מטפלים בזה?
מר שמוליק קצ'לניק:
הנושא של מצע מהודק היה אחד הדברים שבוצעו בכל העיר, גם בשנות ה-50 וגם בשנות ה-,90 עוד לפני שהיה אספלט. אנשים הלכו על מצעים מהודקים, כל נחל התנינים-,
גב' זהבה ראזואן:
שמוליק, אני לא שואלת על זה. שמוליק תענה לי קונקרטי, איך אני פותרת את זה?
מר שמוליק קצ'לניק:
עמוד 50 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 51
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
את רוצה שאני אענה לך? אני אענה לך, תני לי לגמור עד הסוף. נושא של שבילים, ואז רצו לקחת פינה שתהיה מחומר טבעי. בדקנו כמה חלופות ואז אמרנו נלך לחומר של ה- way .any כשהלכנו לחומר של ה-way any כבר ידענו מראש שלא היה חומר טבעי, זה לא אספלט, זה לא מוצר של בטון, זה לא דבר פלסטיק. יש לו בלאי. ולכן כמו שעושים את הטיפולים בשבילים מהודקים בחברה להגנת הטבע וכמו שעושים טיפול בשבילים מהודקים שיש פה גנים מסויימים פה בעיר ובחורשות, אותו דבר יעשו גם במצע way any שנמצא בגן- עכשיו, תגידי לי זה לא מהודק עד הסוף, זה לא יהיה שלם? נכון, אבל זה מצע טבעי. זה כמו אדמה, גם אדמה זה מצע טבעי. גם האדמה תמיד מלוכלכת, לפעמים יש בה בוץ, לפעמים שקעים, לפעמים יש שם בורות, אז מטפלים בזה. way any זה מצע טבעי. והסיכום שלי היה שאני כתבתי לך שאנחנו נטפל במצע ב-,
גב' זהבה ראזואן:
או.קיי. בנוסף, אנחנו מדברים על ברזיות שם שצריך להחליף, אנחנו ביקשנו קולר, ציליה,
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני מאוד מעריך את מה שאת עושה אבל אם ישבתם בפגישה לפני שבוע, והדברים האלה עלו ויכול שהתשובות לא היו מספקות וברורות, והעלית היום מייל נוסף שאני ראיתי, מייל נוסף ארוך ומפורט, אז למה אתה מעלה את זה גם פה עכשיו? באמת, זהבה, גם פה עכשיו אנחנו צריכים לדבר על זה? את הרי מתנהלת מולו באופן ישיר, את שולחת מיילים, את נפגשת, הכל בסדר. הדברים קורים.
מר שמוליק קצ'לניק:
זה גם לא מכובד. כי את אומרת: למרות שאמרת, למרות שאתה עשית, למרות שאתה פעלת וזה, בוא נדבר עם ראובן, אולי הוא יצליח להבין את זה.
גב' זהבה ראזואן:
לא, אני אומרת ששלוש שנים אנחנו מדברים על זה שמוליק, ולא יצא כלום.
מר שמוליק קצ'לניק:
אבל לא צריך לטפל בכל דבר שאת אומרת, עם כל הכבוד.
עמוד 51 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 52
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' זהבה ראזואן:
אבל צריך לטפל בזה, צריך לטפל בזה.
מר שמוליק קצ'לניק:
אני אטפל כפי שאני חושב שצריך לטפל בעניין הזה.
גב' זהבה ראזואן:
3 שנים זה המון זמן.
מר שמוליק קצ'לניק:
אין גן בארץ שמטפל כמו קרית ספר, שיש בו מפקח,
גב' זהבה ראזואן:
ומה אני אמרתי?
מר שמוליק קצ'לניק:
אז יש דבר שלא מבוצע לעניות דעתך ולעניות דעתי כן בסדר, את צריכה לקבל את זה.
גב' זהבה ראזואן:
לא לעניות דעתי.
מר שמוליק קצ'לניק:
עניות דעתי המקצועית. ולדעתי זה גם חוסר כבוד.
גב' זהבה ראזואן:
לא נכון. אתה יודע טוב מאוד שאנחנו יודעים טוב מאוד ואנחנו הוצאנו שילוט יפה מאוד.
עמוד 52 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 53
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
צריך לבצע את מה שחושבים כאן שצריך לבצע.
גב' זהבה ראזואן:
לא. ואתה ראית את השילוט שיש שם? שילוט ששלחתי לכם לפני כל כך הרבה- וזה גם לא אמרנו,
מר שמוליק קצ'לניק:
אבל אני לא חייב לקבל כל גרסת השילוט שלך.
גב' זהבה ראזואן:
אבל הוא לא תואם בכלל. זה שילוט שמופיע .1 שקשור לגן והוא לא מתאים בכלל לגן כלבים. "נכנסים עם כלב עם רצועה".
מר שמוליק קצ'לניק:
תגידי לי זהבה, לא קיבלת על זה תשובה? אמרתי לך שהנושא של השילוט ייבדק בשטח ואם יש שילוט לא מתאים, הוא יטופל.
גב' זהבה ראזואן:
אנחנו צריכים את הבעיות האלה לפתור כמה שיותר מהר, כי זה כבר 3 שנים עומד על כנו.
הרגלים של הכלבים נפצעות,
מר שמוליק קצ'לניק:
זהבה, נפצעים גם במשטחי חול ובמשטחי אדמה ובמשטחי נחל. הם גם נפצעים כי זה חומר טבעי. וגם על אספלט נפצעים.
עמוד 53 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 54
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
גב' זהבה ראזואן:
מתי אנחנו יכולים לראות שיש שינוי?
מר שמוליק קצ'לניק:
לא שינוי, את תראי את מה שאנחנו נחליט מבחינה מקצועית לבצע. לא מה שאת רוצה אלא מה שאנחנו בדקנו איתך, נבצע,
גב' זהבה ראזואן:
ואני רוצה להיות שותפה לזה, בבקשה.
מר שמוליק קצ'לניק:
תהיי שותפה וגם תקבלי תשובה. אבל אני אומר לך עוד פעם אחת, זה שתעלי את זה 4 פעמים או תעלי את זה אצלו, זה לא יעודד את המקרה אלא להיפך.
גב' זהבה ראזואן:
צריך לטפל בזה.
מר שמוליק קצ'לניק:
ואני אומר לך, זה ממש חוסר כבוד.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
די, מספיק, תודה.
גב' זהבה ראזואן:
ראובן, בנושא של קרית ספר יש חסך רציני. אתה רואה את כל הקהילות מגיעים אלינו. גן מאיר סובלים, מגיעים אלינו. משד' יהודית מגיעים אלינו. גם המקום שלנו צריך לקבל עוד מקומות ולחשוב על עוד מקומות לפתח באיזור שלנו, כי כולם מגיעים לפה. מה עם גן מאיר? אי אפשר לפתוח לו עוד גן?
עמוד 54 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 55
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מר שמוליק קצ'לניק:
בגן מאיד עוד גן?
גב' זהבה ראזואן:
ביקשנו את זה. לתת להם עוד איזשהו שטח, אולי בצד השני, שיאפשר להם עוד מקום. כי כמות האנשים היא ענקית.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אבל יש גם גינת שעשועים שם, גינת ילדים. אז לקחת גינת ילדים?
גב' זהבה ראזואן:
לא לקחת גינת ילדים. אני בשום פנים לא עושה חשבון על חשבון. צריך לחשוב על עוד משהו, אולי לקטנים, שזה יהיה מקום לקטנים.
מר שמוליק קצ'לניק:
את יכולה לדבר, אבל כבר 3 פעמים הרחבנו את הגינה הזאת בעשר שנים האחרונות שם. הרחבנו את זה עד השביל המרכזי ועד המקלט, אין מעבר לזה. זו גינת הכלבים הכי גדולה שקיימת כרגע בת"א.
גב' זהבה ראזואן:
אני לא אמרתי שלא עשית, אני אומרת שאתה עושה, אבל לקטנים שיתנו עוד מקום אחד, שיאפשר לקטנים.
זו הכוונה, שיאפשר לקטנים.
מר יעקב גילת:
אני מבקש 3 דקות לומר דברים שאני מניח שלא מקובלים על כולם. דבר ראשון, אני מודה לזהבה על ההזמנה וגם לראובן. אני עוסק בכלבים בעל כורחי. אין לי כלב, אני בעד 'חיה ותן לחיות', מי שיש לו כסף שיהיה לי בריא, הוא רוצה שתהיה לו גינת כלבים גם שיהיה לי בריא. העיסוק שלי בכלבים התחיל בגינת סוטין שאני עמוד 55 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 56
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
מגיל 4 – אני כבר כמעט בן 50 – אני מגיל 4 גר מסביב לגינה הזאת. תמיד היה שקט. בכמה שנים האחרונות, התחיל רעש. התחיל רעש ברמה שהיו מעירים אותי כל לילה. אחרי 3 שנים של מלחמה, הגינה הזאת נסגרה לפחות בשלט, מ-10 בלילה עד 7 בבוקר. ועדיין יש כולירות שמביאים את הכלבים בלילה ונובחים ועושים רעש, אבל אני מניח שכל מי שנמצא פה בחדר, לקח כלב, מגדל כלב מסיבות טובות, אוהב בעלי חיים – כמו שהוא אוהב את הכלב שלו הוא אוהב גם את השכנים שלו ומתחשב בהם. חלק מבעלי הכלבים הם בהמות (בוא נניח שאין אף אחד כזה פה).
גינות כלבים הפכו למטרד באיזורי מגורים - חלק מגינות הכלבים, חלק מהזמן - והסיפור הזה של רעש מגינות כלבים עלה ממש רק בזמן האחרון. קודם היו פחות כלבים וגם האנשים לא התלוננו, וגם מוקד 106 סירב לרשום תלונות. הייתי מתקשר ל-,106 לא היה להם סעיף כזה. אז יש פה מי שסופר דוחות ותלונות, יש פה איזו הטיה כלפי מטה של העניין הזה..
החלק ההיסטורי של ת"א, מרכז ת"א, תוכנן בצורה חדשנית לזמנה ומבריקה, ע"י אדון גדס והוא קובע שיש כבישים ראשיים. מי שגר באבן-גבירול או בארלוזורוב, יודע שיהיה לו רעש. מי שגר ברח' סוטין שזה מקום שאי אפשר לעבור דרכו במכונית אם לא רוצים להגיע לרחוב הזה, יש לו שקט. ופתאום מול גינות הכיס של תוכנית גדס שזה פאר היצירה של ת"א, זה הדבר שת"א מפורסמת בשבילו, דווקא במקומות האלה, חלק מהם נהיה מוקד רעש. כמו שאותה סיבה שהגינה שלי נסגרה בלילה, זה כמו שלא יעלה על הדעת בכזה רחוב צר לשים סופרמרקט שפתוח .24/7 גם ברחוב כזה צריך להיות שקט בלילה.
יש משהו כמו 6 גינות כלבים שהוכרזו ע"י העירייה, לפחות ממה שכתוב ברשומות, שהן סגורות בין 10 בלילה ל-7 בבוקר, יש כמה גינות בודדות שסגורות: גינת גן אל סגורה בשבת עד 10 בבוקר, יש גינות נוספות שסגורות בין 2 ל-4 בצהרים, וזה לא דבר שאופייני לת"א. כי אני מסתובב בערים אחרות, יש לי אוסף של צילומים של שלטים של גינות כלבים במקומות אחרים, גם בארץ גם בעולם. מקובל שבלילה מגיע לאנשים- אני קורא פרוטוקולים של וועדות מקומיות שמחליטים על הקמת גינת כלבים – כלב שגר בתוך דירה עירונית ובעליו הולך בבוקר לעבודה וחוזר בלילה, הוא מפתח עקה, לא טוב לו, צריך להוציא אותו לטייל. אז באיזשהו שלב, באיזושהי צורה מחליפים את העקה הזאת לכלב בעקה לאנשים שגרים ליד גינת כלבים ובאיזשהו שלב זה עובר גבולות הטעם הטוב. אז אני לא מדבר על השקט המוחלט בלילה שאני מצפה שיהיה.
רציתי להעלות כמה נושאים: רעש בשעות היום – יש כלבים שנובחים חצי שעה ברציפות, כל יום אותו כלב
אותה שעה. וחצי שעה אח"כ כלב אחר. זה יכול להגיע לשעות ברצף. יש כלבים אם אני מסתכל על גינת סוטין, בכל זמן נתון יש בן-אדם אחד או שנים. היתה איזה גברת שהיתה באה עם שני כלבים גדולים פעמיים ביום, עמוד 56 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 57
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
שעה וחצי נביחות של שני כלבים גדולים זה לא רעש שצריך להיות, זה בן-אדם ספציפית צריך לתפוש- היה מקרה של נשיכה של ילד ע"י כלב, שהובל ע"י מישהו שעונה לתאור שלה והיא נפטרה מהכלבים ונעלמה. אבל אני אגיע לזה בהמשך, יש מקרים שצריך להתערב גם בשעות היום.
walker -Dog יש walker dog שאני יכול עליהם דברים טובים. אני רואה walker dog עובר ליד הגינה, אומר ל-walkers dog האחרים 'אני מגיע עוד רבע שעה, בואו נחלק בינינו את הזמן כדי שלא יהיו פה מפגעים'. יש walker dog שמושיב את הכלבים על הרצפה לפני שהוא נכנס, רואה שכולם רגועים ואז מכניס אותם, יש awlkers dog שמגיעים, זורקים את הכלבים בפנים ויוצאים החוצה, לוקחים את הפלאפון ויוצאים החוצה. יש בעלי כלבים שבאים לשחק עם הטלפון. אני לא יודע מה הם עושים בגינת כלבים, יושבים חצי שעה ככה מול המסך. מה הכלב שלהם עושה, על מי הוא נובח, בכלל לא מעניין אותם. ודרך אגב, מחוץ לגינת הכלבים בסוטין יש בן-אדם שיושב כל בוקר עם עיתון, קורא ספר, זורק מקל לכלב שלו והכלב שלו הולך מאחורי הספסל ומחרבן.
גב' זהבה ראזואן:
נכון, זה אחד הדברים שאנחנו אומרים. יש הרבה דברים שאתה צודק.
מר יעקב גילת
סלע סוף סוף תפשו בשבועות האחרונים העניינים, בשבועות האחרונים היתה ירידה משמעותית ברעש בלילה.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
לילה זה לילה והיום זה יום, והעיר מלאת מטרדים ורעש במהלך היום. אם זה עסקים, אם זה צפירות. אתה לא גר בקיבוץ, אתה לא גר במושב, אתה גר במרכז העיר, זה התנאים של לגור במרכז העיר. במהלך היום אי אפשר לשמוע דומיה. אחרי שעות מסויימות, ב-10-11 בלילה אם הגינה בקרבת מגורים, ניתן באמת להחיל ומחילים את זה, הרגלים והנחיות והשתקת הפעילות בשעות האלה אחרי 10-11 בלילה. אבל אתה נותן פה דוגמאות במהלך היום, האדון שמדבר בטלפון והכלב נובח. אז בחייך, זו עיר. מה לעשות?
מר יעקב גילת:
עמוד 57 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 58
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
רגע, אני לא מדבר על הלילה שזה פלילי, יש לי הצעות אחרות.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
למה זה פלילי?
מר יעקב גילת:
בלילה לעשות רעש באיזור מגורים זה לא פלילי? יש תקנות למניעת מפגעים.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אז תביא מד רעש שימדדו מה זה רעש ומאיפה רעש.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אני לא מדבר איתך במונחים של חוק, אני מדבר איתך במונחים של לחיות בעיר ולאזן בין צרכים. מקובל עליי – יכול להיות שמישהו אחר יגיד שלא – מקובל עליי שבאיזורים שבהם יש מגורים, הפעילות תהיה פעילות מינורית יותר אחרי השעה 10 וגם המגמה בעיריית ת"א, זה בשכונות מסויימות ובאיזורים שהם מה שנקרא בעלי עירוב שימושים, אבל שגרים שם הרבה מאוד תושבים – לא לב העיר – לסגור עסקים ב-10 ,11 בלילה, שלא יהיו רעשים, שיהיו פחות מטרדים. אבל מי שגר בלב העיר – תסלח לי, האנשים שגרים באבן גבירול ב-
11 בלילה, ב-12 בלילה, ב-1 בלילה, יש פאב מתחת לבית שלהם שעושה רעש.
גב' זהבה ראזואן:
אז למה בגן העיר עשיתם בלגן?
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אז יוצא בן-אדם מהפאב, מעשן בחוץ, מדבר בטלפון, קצת שתוי, צוחקים, תאמין לי זה הרבה יותר רעש מאשר כלבים שנובחים.
גב' זהבה ראזואן:
עמוד 58 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 59
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
וגם בגן העיר היתה לך בעיה עם זה שנבחו.
מר יעקב גילת:
היתה הצעה של זהבה, צריך לנהל את גינות הכלבים. גינות הכלבים לא נגמרות בזה שמקימים אותן, צריך לנהל אותן. עכשיו, מה זה לנהל אותן? כמו ששמוליק שולח כל בוקר את ה- יש לו דרך לקרוא לרכב החשמלי הזה, עגלת הגולף הזאת – לנקות את הגינה, היה איזה רעיון שזהבה גלגלה שיסתובב איש מקצוע מטעם העירייה בגינות, ויטפל בבעלי כלבים שעושים בעיות. יש בעלי כלבים ששינו את דרכיהם –
מר ראובן לדיאנסקי-יו"ר:
אני לא יודע מה זה עושה בעיות. אני יודע מה זה חוקי עזר עירוניים, כל מי שלא פועל עפ"י חוקי העזר (הוא הציג את זה כאן). חוק עזר עירוני, אסור לעשות רעש בגינה ציבורית, אסור לעשות רעש בכלל. יש תקנות הרעש.
מר יעקב גילת:
אני מסכים לחלוטין שאחרי 10 בלילה, אם יש בעיה להפעיל את סלע.
מר ראובן לדיאנסקי-יו"ר:
אל תסכים כל כך מהר, שכן יש גינות כלבים שהן מרוחקות משטחי מגורים ואז אין בעיה. יש גינות כלבים שהן קרובות ואין מי שמתלונן, יש גינות כלבים ואין הרבה אנשים שמצאים בה, שהיא ריקה, שהיא לא פעילה עד כדי כך. ויש מקומות- לכן כל דבר מקבל את הפתרון הנקודתי שמתאים לו. ואם יש גינה שהיא קרובה 25 מ' כמו שתיארת קודם, מבניין מגורים, אז יש את האיזון שאנחנו גם רוצים לאזן בין צרכים ואם זה מפריע למר גילת ולצורך העניין המטרד הוא מעבר למטרד סביר, אז באה העירייה ואומרת: לא סיבר שב-11 בלילה יהיה רעש כזה שהוא רעש שלא נותן מנוחה ואנחנו נגביל את הגינה. אבל אם זה לא מפריע – אגב, אני גם לא מאחל לך שיהיה לך שכן מתופף, גם אז הוא יוכל להפריע לך.
גב' זהבה ראזואן:
עמוד 59 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il
ישיבה מיום 21.9.2106 60
עיריית תלאביב-יפו
עו"ד ראובן לדיאנסקי
חבר מועצה והנהלת העיר
יו"ר הועדה
זה הכל בהתאם לאיפה שאתה נמצא, מה שכן אפשר לבקש, ראובן, זה שבאמת אולי אפשר כמו שביקשנו שיבוא מהסיירת, ולא חייב להיות בעונש, זה הסבר: חבר'ה אתם נמצאים פה, מתלוננים פה, צריך למתן את הרעש.
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
אפשר בהקשר הזה לדבר עם אבינועם ועם המוקד 106 שאם יש תלונות רעש, יטופל בצורה מיידית.
גב' זהבה ראזואן:
לא צריך סייר מסויים. הסיירת עצמה שהיא מסתובבת גם ככה, אפשר להיכנס רק לציבור ולתת לו איזושהי תובנה שיש פה ציבור שהוא זה, ומתבקשים כל פעם להוריד את רמת הרעש.
מר שמוליק קצ'לניק:
זהבה, את מדבר על ה-core hard על החלק הקשה. למשל אנחנו עכשיו עושים דבר אחר לגמרי, התחלנו בגנים בכיתות ג-ד' אנחנו מגיעים לבתי הספר ומחנכים לדבר הזה של כלבים, יש איזשהו מרצה שמתמחה לדבר הזה, אחד בשם מיכאל עם מצגת ועושה את הדבר. אנחנו רוצים גם להגיע לגני חובה עכשיו, עושים איזושהי תוכנית ל-250 גני חובה, להגיע במשך שנה, לתת הרצאה בנושא של טיפול בכלב, אסיפת צואת כלבים, שמוש ברצועה ורעש וכל הדברים האלה. זה הרבה יותר טוב מאשר ללכת- אם אני אלך לאחד הבחורים פה, אני מתחיל לחנך אותם?
גב' זהבה ראזואן:
לא לחנך בהסבר, הם לא מקשיבים כי הם לא רואים מה בתוך זה.
מר מיכאל חפץ:
אני חושב שהמצב של קקי בתוך הגינות, זה הרבה פעמים ענישה קולקטיבית. כי מה שקורה, בגלל שלא אוספים ולפחות העירייה בגינות שאני מכיר, אין את הניקוי הזה שבא ומנקה, הגינות נשארות-
מר ראובן לדיאנסקי – יו"ר:
עמוד 60 מתוך 70
רחוב אבן גבירול ,69 תל-ֿאביב-יפו 64162 טלפון: ,03-5218440 פקס: ,03-5216065 www.tel-aviv.gov.il