סיכום ועדת ביטחון 1.7.24

עיר
תל אביב-יפו
קטגוריה
ועדת בטחון
תאריך
01/07/2024
מקור
הקובץ המקורי באתר תל אביב-יפו

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

עיריית תל אביב - ועדת ביטחון

מיום שני, כ״ה סיוון התשפ״ד, 1/7/2024

משתתפים:

חיים גורן, יו"ר הועדה, סגן ראש העיר ממונה תחום ביטחון עירוני שולה קשת, חברת מועצה

רעות נגר, חברת מועצה

אמיר דוד, מג"ב תל אביב

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום

ראובן שכטמן, מנהל תפעול אגף שפ"ע

מוחמד כרוואן, סגן מנהל אגף קהילת יפו

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון

נטף רנד, תושב שכונת שפירא

חן סאו, סמת"ח שרת

מונדייטה, כובוב, נציגי ארגון קהילתי

דניאל לוי

נוצר על ידי

1

פ ר ו ט ו ק ו ל

חיים גורן, יו"ר: אנחנו פותחים את הישיבה הראשונה של ועדת הביטחון לקדנציה זו. אני רק מזכיר שוועדת הביטחון אמורה להתכנס 4 פעמים בשנה, לפחות, כמובן שאפשר יותר גם, אבל לפחות 4 פעמים בשנה, פעם ברבעון, כאשר בדרך כלל אנחנו עושים ישיבות קבועות בתחילת תקופת הקיץ בנושא של היערכות לחודשי הקיץ שהם תמיד יותר מאתגרים. הוועדה מתכנסת בדרך כלל גם פעם אחת לפני פתיחת שנת הלימודים, בעצם לראות שהכל בסדר מבחינת פתיחת שנת הלימודים, היערכות והכל. ועוד פעמיים שלוש במהלך השנה כדי לדון בנושאים שעל הפרק שצצים לנו במהלך היום. בקדנציה הקודמת אני חושב שהצלחנו רוב התקופה לעמוד ב-4 ועדות בשנה וזה בסדר, זה מצוין. עכשיו תראו, אני אגיד משהו לפתיחה, ביטחון זה שם כללי להרבה מאוד דברים בעיר. ביטחון יכול לגעת בהיערכות לטילים עכשיו חס וחלילה מהצפון-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: זה מה שנקרא חירום לא?

חיים גורן, יו"ר: זה גם חירום אבל יש לזה גם היבטים של ביטחון. נגיד בתחילת המלחמה, ב-,7/10 כל הנושא של החירום גרר אחריו את כל ההיבטים של הקמת כיתות כוננות ומשמר השכונה וכל הדברים האלה של ביטחון.

הדברים משולבים אחד בשני. ביטחון זה גם הסיפור כמובן של מוסדות ציבור, אירועים עירוניים כאלה ואחרים וכל הדברים שאגף הביטחון-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: זה מה שנקרא ביטחון שוטף.

חיים גורן, יו"ר: ביטחון שוטף, בדיוק, מנהל ועובד עליהם ביום יום ומציג אותם. זה קשור להיבטים של שיתוף הפעולה עם המשטרה, שחנן והחברים פה מובילים של השיטור העירוני וכל הדברים שמתנהלים סביב הביטחון השוטף, לא בהיבט של אבטחה יותר, אלא בהיבט של-

דובר: מי שמתבלבל לפעמים הכי קל לחשוב בין משטרה לפיקוד העורף. פיקוד העורף זה עולם החירום יותר והמשטרה והדברים השוטפים שלה אם נוצר על ידי

2

היא לא מתעסקת כרגע בחירום, אז זה החלקים שזה ביטחון, יותר אבטחה, יותר משמר אזרחי, אבטחת הציבור, מרחב ציבורי.

חיים גורן, יו"ר: תחושת הביטחון, כן. ויש לנו כמובן גם התעסקויות שנוגעות בביטחון אבל בהיבטים תפעוליים רכים יותר, נקרא לזה ככה, אבל הם גם דרמטיים בהשפעה על תחושת הביטחון של התושב בסוף שזה קשור למשל לתאורה, זה קשור למצלמות, זה קשור לפיקוח. זה קשור לעסקים לא חוקיים ומטרידים, כל הדברים האלה הם גם בסוף נוגעים לעולם הביטחון בזוויות שונות ומשונות. אז יש לנו פה בעצם אומנם ועדה שהטייטל שלה זה ביטחון, אבל היא יכולה להתפרס על פני לא מעט עולמות של תוכן ושל עיסוק פה בתוך העירייה. אז זה רק כהקדמה כללית. אז אנחנו היום נפתח בסיפור של היערכות מחלקת הביטחון ואגף סלע, כל אחד בתורו, לחודשי הקיץ שזה הנושא הראשון שעליו אנחנו רוצים לדבר היום. אנחנו נעשה את הדיון כמה שיותר ענייני וקצר, אנחנו לא מחפשים פה עכשיו פילוסופיות, אנחנו באמת רוצים להבין תמונת מצב, לחשוב, ואם נרצה לקדם בהמשך כל מיני רעיונות ופתרונות ומחשבות כאלה ואחרות אז נעשה את זה בהמשך, אבל קודם כל נבין את תמונת המצב ולכן נפתח קודם כל כמו שאמרתי בהיערכות מחלקת הביטחון לחודשי הקיץ. רם, אתה תציג?

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: כן.

חיים גורן, יו"ר: ולאחר מכן היערכות אגף סלע שראובן יציג גם כן לחודשי הקיץ. אני מאוד מאוד מבקש מכל הנוכחים שאנחנו לא נפריע תוך כדי ההצגה. גם אם יש שאלה או משהו מאוד מאוד חשוב שלא נפריע תוך כדי ההצגה.

תרשמו לעצמכם בפלאפונים.

שולה קשת, חברת מועצה: יש פה דפים ועטים במקרה?

חיים גורן, יו"ר: דני יביא. נעשה באמת את ההצגה כמה שיותר קונקרטית וברורה, בלי הפרעות, נלמד את הדברים האלה, ואז נתייחס ספציפית להיערכות לחודש קיץ. 10 דקות של התייחסויות בקצרה, אם יש שאלות מאוד נוצר על ידי

3

חשובות או הצעות או רעיונות כאלה ואחרים, נעשה את זה ככה ולאחר מכן נמשיך את הדיון. יושבת פה חברת המועצה שולה קשת שאנחנו בעצם גם מקיימים את ועדת הביטחון לאור הבקשה שלך במועצת העיר לקיים דיון על נושא דרום תל אביב, המצב הבטיחותי, הביטחוני, תחושת הביטחון וכן הלאה בנושא מה שקורה בדרום תל אביב. לכן גם אמיר נמצא איתנו פה, מודה לך שהגעת, ונעשה גם את הדיון הזה.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: רגע חיים, זה חשוב פה, הדיון הזה לא יהיה רק על היערכות לקיץ אלא גם על מה שקורה בדרום תל אביב? כי אנחנו לא באנו מוכנים לדיון של דרום תל אביב כאגף סלע.

שולה קשת, חברת מועצה: לא, זה ספציפית על דרום תל אביב.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: לא, היערכות לקיץ זה שונה.

חיים גורן, יו"ר: אני מסכים.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: שולה, יש לנו את זה בראש, פשוט אני הבנתי שזה היערכות לקיץ ובגלל זה גם המצגת שלנו לא תתייחס לדרום תל אביב.

חיים גורן, יו"ר: שנייה, חבר'ה תראו, אנחנו לא נתחיל לפרוס נתונים על מה שקורה, כמה נעצרו, כמה לא, מה היה, זאת לא המטרה וזה גם לא מה שביקשת בהצעה לסדר. מה שאנחנו כן נעשה ובגלל זה חנן באמת חשוב לי מאוד שאתה נמצא פה ושומע ובעיקר שומע כי בסוף המטרה היא להציף איכשהו, דרך הנציגים שבאו, דרכי וכל אחד אחר, נקודות שהם בעצם רוצים שנשים אליהם לב ונתייחס אליהם, זה לא חייב שאתה עכשיו עונה. זה יכול להיות פעם הבאה, זה יכול להיות פגישה מצומצמת יותר, זה יכול להיות פורומים כאלה ואחרים שנציע פה. זה לא שאתה צריך עכשיו לבוא עם נתונים, ממש לא.

שולה קשת, חברת מועצה: רגע, חיים ברשותך אם אפשר, אני אגיד ממש בקצרה. למעשה אני העליתי הצעה לסדר יום במועצה שאושרה והעבירו אותה לוועדת הביטחון לדיון ולמציאת פתרונות כמובן, זה לא העיקר שנבוא ונדבר נוצר על ידי

4

ונשתה מים ביחד, שזה גם כיף אבל זו לא המטרה. בכל מקרה, בדרום תל אביב ידוע שהמצב הוא קטסטרופלי ואני אגיד בקצרה גם מה שאני אמרתי, זאת אומרת א' גם העניין הזה של גבולות המדינה מצטמצמים כמו איזשהו חדר שהקירות שלו הולכים ונסגרים עלינו, ככה זה מתקרב אלינו לכאן.

חיים גורן, יו"ר: שולה, לא לא, אנחנו נעשה את זה אבל שניה. אנחנו נפתח בהיערכות לחודשי הקיץ, אחר כך נתן התייחסויות-

שולה קשת, חברת מועצה: זאת אומרת יהיה פה איזשהו סבב היכרות-

חיים גורן, יו"ר: אמרתי במפורש, אנחנו קודם כל נעשה את הדיון בהיערכות לחודשי הקיץ שזה הנושא הבסיסי שחשוב לנו מאוד כל פתיחת קיץ לדבר עליו כמו בשנים שעברו. אחרי זה נתייחס לדרום תל אביב. אוקיי, רם בבקשה. רגע, בואו נעשה הצגה של האנשים, סליחה. אני חיים גורן, יושב ראש ועדת הביטחון.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית.

חיים גורן, יו"ר: נעים מאוד ובהצלחה רבה רבה לך.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום.

מוחמד כרוואן, סגן מנהל קהילת יפו: מוחמד כרוואן, אני סגן מנהל אגף קהילת יפו.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: חנן מאגף סלע.

ראובן שכטמן, מנהל תפעול סל"ע: ראובן שכטר מאגף סל"ע, מנהל התפעול.

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: נטף רנד, תושב שכונת שפירא.

רעות נגר, חברת מועצה: רעות נגר, חברת מועצה.

נוצר על ידי

5

חן סאו, סמת"ח שרת: חן סאו, סמת"ח שרת.

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: אמיר מג"ב תל אביב, אני גם מפקד המפקדה שעובדת בדרום תל אביב.

חיים גורן, יו"ר: אוקיי. לך על זה.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אז אני עשיתי את המצגת למעשה כהכנה לקיץ, אני מכיר את הבעיות שיש בדרום תל אביב, זה גם מתבטא במצגת בדברים מסוימים שמה לעשות אנחנו מרגישים את זה שבחודשי הקיץ בדרום העיר יותר תוסס שם נקרא לזה ומתרבים מעשי הוונדליזם והחופש הגדול תורם ליותר נוער מסתובב ומשועמם וכנראה שהוא פחות מועסק בדרום העיר, אלה הנסיבות. אז אחד הדברים שאנחנו עושים זה בריכות שחייה, מתגברים את האבטחה בכל בריכות השחייה בעיר שנפתחות. יש לנו בעיר 16 בריכות שחייה, 5 מהם בריכות בדרום העיר שהן מתוגברות הרבה יותר כי רוב הבעיות שלנו הן בבריכות שנמצאות ביפו, 2 הבריכות נווה גולן וגם בנווה שרת שבצפון העיר אמנם, ובנווה עופר ובבית דני, אלה שלושת הבריכות היותר בעייתיות שצוברות הרבה מעשים למעשה של אלימות, עומס של קהל שמגיע לשם, יש לנו הרבה התעסקות עם הבריכות האלה כמובן גם בסיוע של סלע, של הסיירים, אנחנו עובדים בשיתוף, משטרה וכל הדברים האלה. כולם יושבים שבחופש גדול שאין לימודים והכל בסדר אבל יש המשך לימודים, יש בית ספר של החופש הגדול, יש קייטנות, אנחנו מתעסקים עכשיו יותר עם אבטחה יותר כמעט משנת הלימודים כי הכל ממשיך לעבוד. להיפך, יש עוד קייטנות שנמצאות במרכזים קהילתיים ואת כל הדברים האלה בכל קייטנה שמונה מעל 100 ילדים חייבת אבטחה אז אנחנו מתגברים את כל המקומות האלה עם אבטחה וכמובן גם המשך במוסדות החינוך. מתן מענה לאירועים חריגים, גם במוסדות החינוך ובמרכזים קהילתיים.

במהלך היום אנחנו מתגברים עם יותר סיירים שמסתובבים בעיר. יש לנו מערך, ראיתם את זה בהתחלה, מערך סיור שמונה 23 סיירים, רובם, 18 מהם, הם דו גלגלי שיודעים להגיב בצורה מהירה ולהגיע לאירועים.

נוצר על ידי

6

אני חייב לציין פה את שיתוף הפעולה שיש לנו עם סלע וזה מכפיל כוח משמעותי כי ברגע שלי ולחנן יש שיח משותף בעניין הזה ואם יש אירוע שהוא אירוע חריג אז אנחנו מצמצמים למקום עם יותר כוחות-

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: חייב להיות לנו שיח, הוא החליף אותי בתפקיד אז חייב.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: נכון, וזה מה שגרם לדו שיח הטוב הזה. תגבור סיורים במוסדות חינוך ומרכזים קהילתיים במהלך הלילה וסופי שבוע, אז שוב התחלתי עם זה ואמרתי שבחודשי הקיץ יש הרבה יותר ונדליזם במקומות האלה. אנחנו גם מתגברים עם סיורים משותפים גם עם המשטרה והמשטרה מבינה שבדרום תל אביב נכנס הדבר הזה ועושים ישיבה אחת לשבוע שמתקיימת ביום שלישי, איפה יש יותר ועושים ריכוזי מאמץ לתת מענה. חן בטח גם יציין את זה בהמשך. במבצעים מיוחדים שאנחנו עושים מפריצות, מוונדליזם. אני אציין שאנחנו עושים פיילוט ב-5 מתקנים שממש סובלים מוונדליזם ומפריצות, עם מערכת אנליטיקה ממוחשבת, זה מצלמות שיודעות להקפיץ דרך הצילום ולהזעיק את הכוחות. את כל המעטפת הזאת כולל הקפצת הכוח-

חיים גורן, יו"ר: אתה מדבר על-

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: זה לא מחובר למשל"ט, המשל"ט היא מערכת סגורה, היא לא יודעת לקבל מאינטרנט. מערכת כזאת חייבת להיות מחוברת לאינטרנט ואנחנו בוחנים את זה. אם הפיילוט הזה יצליח ויקבל את ברכתו של המנכ"ל אנחנו נתרחב לעוד-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: יש בזה איזה מינוס מסוים שאני לא אוהב אותו כי בעצם אנחנו מקבלים שירות חיצוני לטובת דברים מסוימים שבעיקרון היינו צריכים לעשות מאמץ ולהשאיר את זה בתוך הבית, אבל כנראה שהיכולות העירוניות מוגבלות. יש אנליטיקה חכמה שקופצת כשאתה רוצה לשמור נניח על פסל מסוים.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אתה עושה ריבוע וכשחוצים את הריבוע זה קופץ.

נוצר על ידי

7

חיים גורן, יו"ר: אז מה פה?

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: פה זה אנליטיקה יותר חכמה, היא יודעת לעבד, להבדיל בין חתול, לא כל דבר שחוצה, היא יותר מתקדמת האנליטיקה. אנחנו עדיין לא שם מבחינת משל"ט, אני מאמין ומקווה שבעתיד נגיע לשם עם הסיבים האופטיים ועם כל מה שיש לנו.

שולה קשת, חברת מועצה: סליחה, כשאתה אומר ונדליזם למה אתה מתכוון? אתה יכול לתת דוגמאות?

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: גרפיטי שעושים לנו, שוברים לנו שערים, גונבים שערים של מוסדות, פשוט באים ומעלימים את השער, עקירת ספסלים.

שולה קשת, חברת מועצה: יש לנו גרפיטי בפלורנטין ובנווה שאנן-

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: כל דרום תל אביב סובל מזה. אני מדבר על מתקני עירייה בעיקר. פחות מאנשים במרחב הציבורי.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אני רוצה שתעשי הפרדה בין המתקנים העירוניים, מוסדות, מתקנים שזה עירוני-

שולה קשת, חברת מועצה: לא, אני מבינה שאתם מתייחסים רק לעניין העירוני. אבל גם, נגיד, בדירות, בבניינים פרטיים, יש את התופעה הזאת כבר שנים-

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: זה לא בפתחנו, זה לא חונה אצלנו.

שולה קשת, חברת מועצה: למה זה היה לי חשוב, אני רוצה להגיד, שלא יהיה פה איזשהו רושם שזה משהו שקשור נגיד לאוכלוסייה מדרום תל אביב שהיא בעצמה סובלת מהתופעות האלה.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אני יודע.

שולה קשת, חברת מועצה: זהו, זה מה שרציתי לציין.

נוצר על ידי

8

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: הנחייה. אנחנו מוציאים הנחיה לכל מוסדות החינוך בעיר, גם בדרום וגם בצפון, למגן ציוד יקר ערך כי יש הרבה פריצות לבתי ספר בייחוד למרכזים פעילים ובתי ספר יותר פנימה לאוגוסט נסגרים ויש המון פריצות וגניבות של מחשבים וציוד אחר יקר ערך. אירועי .844 844 זה אירועים שפטורים מהליך של רישוי, יש המון אירועים קטנים בעיר, אתם מכירים את זה דרך הפורטל, מנהל קהילה עושה המון כאלה.

זה משאב שתופס לנו הרבה הרבה זמן ואנחנו מתעסקים איתו המון.

בעיקר בחודשי הקיץ כשרוצים לתת מענה לנוער ולכולם שיהיו אירועים.

ליווי ראש העיר באירועים שונים. איפה שנמצא אז אנחנו גם בזה נותנים מענה. הפגנות ומחאות בעיר, גם כן לאחרונה כמו שכולם יודעים זה תופס אותנו ומעסיק אותנו המון. למעשה קב"טים נמצאים בכל הפגנה ובכל מחאה שמתקיימת ואנחנו חוברים למשטרה ומסייעים למשטרה, בכל המענה שהמשטרה צריכה הנציג זה הקב"ט. יש בחפ"ק נציג עירוני.

זאת אומרת, יש עכשיו מחאה ויש עמוד שנוטה ליפול, המדורות האלו שמדליקים אז אנחנו נסיים.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: דרך אגב, אין שום הבדל בסוג מחאה, אנחנו לא תופסים שום צד העירייה ובאים לעזור למשטרה. הסיבה העיקרית גם היא שחלילה, זה אירוע בכל זאת המוני, עכשיו חלילה מתפתח אירוע בטחוני בתוך ההפגנה וגם ככה אנשי הביטחון צריכים להגיע ולסייע למשטרה בגלל אז זאת הסיבה העיקרית שאנחנו נמצאים שם בחפ"ק למקרה שחלילה יקרה אירוע חריג.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אבל אני מצאתי לנכון כן לציין את זה כי זה קורה הרבה כמו שאנחנו יודעים וזה הולך ומתגבר זה גם חשוב. מוכנות לחירום והפעלת החמ"ל העירוני וחפ"קים, שתדעו אנחנו עדיין במלחמה במדינת ישראל, פחות מורגש בעיר תל אביב. יש דיסוננס ענק בין תל אביב למי שהיה בצפון או בדרום. אבל המוכנות לחירום ולהפעלה גם של החמ"ל וגם של הוצאת חפ"קים, כמו שאהרוני ציין זה מ-0 ל-,100 אנחנו מוכנים, אנחנו מתרגלים מדי פעם, בוחנים את המערכות שלנו שהכל נוצר על ידי

9

מוכן לפתע ולרדת בשנייה ולתפעל את החמ"ל העירוני ולהוציא את החפ"קים לשטח במידה ונצטרך. אנחנו מנצלים את תקופת הקיץ-

שולה קשת, חברת מועצה: מה יש בחמ"ל העירוני?

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: חמ"ל זה מקום שבו מתכנסים כל המכלולים, מכלולי החירום, זאת אומרת נציגי כל יחידות העירייה ברמת הסמנכ"לים וברמת מנהלי החטיבות ששם מקבלים החלטות ומנהלים את האירועים שקורים בעיר.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אני גם ממליץ לך לבוא לבקר בחמ"ל אם לא היית בחמ"ל בקומה מינוס ,3 יש הבדל בין לראות אותו ברגיל ובין לראות אותו עובד.

שולה קשת, חברת מועצה: אבל אני שואלת בזמן אמת חס וחלילה, אולי אחרי זה נגיע לזה כי זה יעלה פה בעניין גם של דרום תל אביב, אבל איזה מענה? איזה פתרונות?

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: יש מפונים, יש הרס, יש תשתיות שנפגעות, יש טיפול באנשים, יש חללים, יש פצועים בבתי החולים.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: זה לא כשיש פיגוע אז מפעילים אותו, זה כשיש אירוע גדול אז מפעילים אותו. זאת אומרת, אירוע מלחמה כמו שהיה פה כשנפלו טילים בתל אביב אז הוא היה מאויש .24/7 משם מנהלים את העיר למעשה.

שולה קשת, חברת מועצה: הבנתי, השאלה שלי, האם יש גם הכנה של החמ"ל לטרום הקטסטרופות שחלילה-

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: כן. יש לנו הדרכות, יש לנו תרגילים.

שולה קשת, חברת מועצה: סתם דוגמא, להשמיש מקלטים גדולים, כל הדברים האלה, לתת מענה לאוכלוסיות, אין ממדים.

נוצר על ידי

10

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: רגע, שולה, זה נוגע יותר לחירום כמו שאמרו פה בהתחלה, זה נושא אחר. כל המוכנות לחירום, אנחנו פשוט בחמ"ל לוקחים חלק מרכזי אז ציינתי את זה. יש מחלקת חירום, אהרוני מנהל את כל הדבר הזה וכל החירום בעיר, במקלטים יש מנהל מחלקת מקלטים, כל המקלטים ערוכים ומוכנים. זאת ועדת ביטחון, לא חירום, זה לא קשור לוועדה הזאת.

חיים גורן, יו"ר: תנו לי לעשות סדר. יש ועדת מל"ח, משק של חירום, היא מתעסקת עם חירום, כל מה שאמרת זו ועדה שמתעסקת עם חירום. אנחנו עכשיו באמת בנקודה של ביטחון שהוא נוגע בנקודה של החירום בהיבטים מסוימים. זה מה שהוא אמר, זה הכל.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אני אמשיך, אנחנו מנצלים את חודשי הקיץ להכשרות של הקב"טים, של הסיירים, להכשיר אותם למיומנות יותר גבוהה ושל המאבטחים לשנת הלימודים הבאה שתיפתח בספטמבר בעזרת השם.

הכנה לתפיחת שנת הלימודים, אנחנו עושים את כל המוכנות של בתי הספר, בדיקה, בטיחות, הכל בשיתוף גם סלע, מחלקות העירייה השונות, המשטרה מעורבת בזה, כולם מעורבים בזה. אנחנו גם ממשיכים בתהליך החימוש של עובדי העירייה, יש לנו כאן חדר נשק של העירייה שמונה 470 כלים, כמעט 500 כלים, וכל מה שלובש מדים, חשוב לנו שהוא יישא נשק על מנת שבאמת הביטחון, סלע-

שולה קשת, חברת מועצה: ומפקידים את הנשקים אחרי שמסיימים?

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: לא, זה צמוד אליו. לא מפקידים אותו.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: יש לו כספת בבית והוא צריך לשים את זה שם.

חיים גורן, יו"ר: שולה, עשינו על זה ועדה שלמה.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: תודה רבה.

חיים גורן, יו"ר: תודה רבה.

נוצר על ידי

11

ראובן שכטמן, מנהל תפעול סל"ע: שלום לכולם, כחלק מההיערכות והשגרה שאנחנו עובדים בשגרה אז אנחנו בחודשי הקיץ נותנים דגש בצ'רלס קלור בסוף שבוע בהעברת מנגלים. שיתוף פעולה עם סיירת ירוקה ואגף הפיקוח.

נותנים דגש על פעילות קשת בגנים ציבוריים, יש למעשה הרבה מאוד גנים בעיר שכל אגף סלע לוקח חלק ונותן ביקורים במהלך המשמרות בגנים ציבוריים, מניעת ונדליזם, אלכוהול, שמירת הסדר הציבורי ורעש.

ביצוע מבצעים יזומים כנגד הנסיעה על המדרכה, דו גלגלי, בלי קסדה, עם קסדה, עם טלפון, על מדרכה כנגד חוקי התנועה וכל הדברים האלה.

הגברת נוכחות ברצועת החוף, יש הרבה בני נוער שיצאו עכשיו לחופש ויש ריבוי בני נוער ובכלל ריבוי בני אדם ברצועת החוף ובמרומות מרכזיים, אז הדגש שם. פעילות ממוקדת בשכונת שפירא, שמירת הסדר הציבורי בשכונה בשיתוף המשטרה, בסיורים ובאכיפה אם צריך. שיתוף פעולה עם מנהל קהילה באירועי הקיץ השונים, בימי ילק"מ למען הקהילה, כמובן זה בשיתוף המשטרה, רוב האירועים זה בשיתוף המשטרה. פארק דרום, כנגד רכיבה על דו גלגלים, על סוסים, על רכבים שנכנסים כנגד החוק, על ונדליזם, על רעש, על כל מיני מסיבות שלא מותרות. מעבר לזה אנחנו בשגרת חירום כמו שנאמר פה, וערוכים מ-0 ל-100 אם יקרה משהו מבחינה ביטחונית בעיר תל אביב ובארץ בכלל ומוכנים לכל תרחיש.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: אני אוסיף רק מילה אחת בהקשר של הפעילות של הקיץ ואחרי זה נעבור כמובן לסיפור של הדרום. שכונת שפירא עלתה לכותרות מעבר לשכונה המוכרת נווה שאנן שאיתה אנחנו כבר עובדים הרבה זמן, אבל שפירא זיהינו שבזמן האחרון יש יותר התפתחות ויש כרגע עבודה באמת משולבת של לא מעט גורמים, אתה מכיר אותם חיים, חשוב שגם שולה תכיר אותם, שלא רק שהם עושים את העבודה, זאת אומרת סלע הוא לא הפתרון לבעיות שיש בטח בדרום תל אביב, זה כמה גורמים מהמשטרה וסלע וגורמי רווחה וגורמי קהילה ואני אגיד יותר מזה, גם גורמי מדינה, אבל אנחנו מנסים לעשות את מה שהכי טוב לעשות ברמה העירונית שלנו ואנחנו ממקדים פעילות, שולה זה חשוב שתכירי, זו השכונה היחידה שאנחנו ממקדים לה ומשריינים לה ניידת צוות, לא רק נוצר על ידי

12

ניידת, זה גם אופנועים, שנמצאים שם בשכונה כל הזמן ויודעים להגיב מיד בהמשך לקבוצות וואטסאפ שיש לנו עם התושבים. כמובן יחד עם המשטרה ועם המפקדה שבטח אמיר ידבר עליה, מפקדה שמטפלת בדרום תל אביב, בעיקר נווה שאנן, שפירא, תקווה. זאת אומרת, זה משהו שהוא באמת, רצינו לכבות את האש שיש בשכונה הזו, שהיא שכונה פחות קשה מנווה שאנן ורוצים להציל אותה שלא תהיה, חס וחלילה, גם נווה שאנן מספר .2 לכן אנחנו עושים שם באמת מיקוד שהוא לא מובן מאליו, אני הרי סלע כל העיר. תושבי צפון תל אביב הם גם משלמים אגרה וגם להם אני צריך לתת שירות, אבל לחלוטין אנחנו פה ממקדים, זה חשוב לנו וכמובן שאני מדבר על שפירא, ברור שאנחנו לא מזניחים, חלילה לא על חשבון נווה שאנן, לא על חשבון התקווה, עזרא וכל האזור שהוא באמת דרום תל אביב. הכל ביחד נכנס ויש לנו גם את יפו שאנחנו לא מזניחים, שגם יפו לא פחות מאתגרת עם כל מה שקורה ואתם שומעים-

חיים גורן, יו"ר: רגע, יפו אני ארצה אחרי זה.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: זה בגדול, הייתה לי רק התייחסות לשקף הזה, וזה היה חשוב פה שהחברים יכירו. עד כאן.

חיים גורן, יו"ר: מעולה. תודה רבה. גם בהקשר הזה, שוב, אני יודע ובטוח שיש עוד הרבה שאלות והערות ודברים כאלה. רגע שניה נשים את זה בצד כדי שנוכל באמת להתקדם לנושאים שאת רוצה לדבר עליהם שולה. חשוב מאוד הסיפור של התחנה המרכזית וכמה שיותר להדק את שיתוף הפעולה עם עירייה. בסוף המדינה והרשויות יחליטו מה יקרה אבל ברמת היום יום הם בסוף השותפים שלנו, אין ברירה. זה אנחנו ביחד באותה סירה ואנחנו צריכים לפעול ביחד. אם אפשר רק כמה מילים על יפו, שמענו קצת על הבריכות, שמענו קצת על הפארקים, בבקשה.

מוחמד כרוואן, סגן מנהל קהילת יפו: מבחינת ההיערכות לקיץ כרגע, אגף קהילה מתעסק בכל מה שקשור במרכזי הקהילה, תרבות והספורט מתוך המתקנים ומחוץ למתקנים. בדרך כלל כל הפעילויות שלנו קורות בתוך המתקנים נוצר על ידי

13

וחלק נכבד גם בחוץ בסיוע של כל גורמי הביטחון, כולל סלע כולל משטרה בחלק מהאירועים בהתאם לפקודת הביטחון שיוצאת. אנחנו מבחינת אירועים ופעילויות לקיץ מבינים ומזהים שחלק גדול מהאתגרים שלנו זה סביב בני נוער וילדים שהם, בוא נגיד, פלוס מינוס גילאי 10 צפונה, אז חלק מהמרכזים שלנו של בני הנוער, אנחנו קודם כל פעילים לאורך כל הקיץ, מעריכים את שעות הפעילות אל תוך הלילה, לא לפנות בוקר אבל במקום לסגור ב-21:00 ו-22:00 בשוטף, אז עד 23:00 ו-,00:00 נותנים מענה גם בשעות יותר מוקדמות, מוציאים אותם ומפעילים גם יותר מדריכים בשביל להיות בקשר גם עם ההורים וגם עם אנשי חינוך טיפול במידת הצורך. לילדים הקטנים בשעות הבוקר אנחנו מפעילים קייטנות במרכזים הקהילתיים, רק לסבר את האוזן, עד עכשיו יש לנו כמעט 1000 נרשמים בקייטנות הציבוריות שזה לא מעט ביפו.

אנחנו גם בשיח ובהידברות עם אנשי קהילה, כאלה שמטפלים או עובדים או אנשי עסקים שמכירים אנשי מפתח. סתם אני נותן דוגמה, נותני הדרשות, האימאמים במסגדים, בדרשות של יום שישי לדבר על שמירה על המרחב הציבורי, אנחנו בקשר איתם גם כן לפעול עם הילדים בשיעורים שנותנים להם. עוד פעם, אימאם מסגד נוזא, בחור צעיר שעובד אצלנו גם כמדריך בקידום נוער קצה. אחת הדוגמאות ששמענו גם מהמשטרה וגם מגורמי הביטחון שהתופעה של הזיקוקים בתקופות מסוימות כשהוא התחיל לדבר ולפעול אז זה הלך ונעלם. כל הדברים האלה אנחנו עובדים בסיוע של כל גורמי הקשת הביטחונית ואחד מזין את השני. עכשיו, לפעמים גם מקבלים מסלע, תשמעו, יש פה נקודה חמה מאוד, אז אנחנו יודעים להכניס את אנשי ההדרכה שלנו מהקהילה או מחינוך טיפול, ומקררים את זה ומנסים ליצור קשר עם הילדים ובני הנוער ולהוריד-

חיים גורן, יו"ר: אני רוצה לשאול אותך שאלה, בטווח הזמן, אם לפני 7-8 שנים, אתם זוכרים את זה גם אהרוני וחנן, בריכת נווה גולן היה סיוט בקיץ, אי אפשר כמעט היה להתנהל, מג"ב היה צריך להביא לשם, את זוכרים, איפה אנחנו בסיפור הזה כרגע? אתם מזהים שיפור?

נוצר על ידי

14

מוחמד כרוואן, סגן מנהל קהילת יפו: פלאים, פלאים חיים. תקנו אותי רם וחנן, אנחנו כבר שנתיים בלי שוטרים בשכר שם. זה משהו שלא היה בעבר. לפני 5-6 שנים אם לא היה לי 5-6 שוטרים בבריכה, אי אפשר להתחיל.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אני אגיד לך מה, סליחה שאני קוטע אותך, החלפנו גם את חברת האבטחה, הבאנו מאבטחים מהצפון, יותר חסונים, זה משפיע. גם יותר אסרטיביים, דוברי השפה, זה גם משפיע הדברים האלה.

מוחמד כרוואן, סגן מנהל קהילת יפו: עכשיו גם הפעילות הקהילתית שאנחנו עושים עם בני הנוער ובתוך הבריכה ומחוץ, זה חלק מהפתרון. עכשיו, להגיד לך שזה נעלם לגמרי חיים? לא, זה בריכות, צעירים, אדרנלין, לא, אבל זה לא הסיוט של פעם, יש שינוי משמעותי.

חיים גורן, יו"ר: תודה רבה.

שולה קשת, חברת מועצה: שאפו, אגב אני לפני הרבה מאוד שנים עבדתי במתנ"ס נווה גולן, בקיץ הייתי גם עובדת בקייטנות, בבריכה. זכורה לי חוויה נהדרת-

מוחמד כרוואן, סגן מנהל קהילת יפו: תבואי לראות את המתנ"ס החדש בני ברית, הפך להיות מעצמה.

חיים גורן, יו"ר: טוב, אם יש התייחסויות ספציפיות לסיפור של היערכות לחודשי הקיץ אז-

שולה קשת, חברת מועצה: אני רוצה באמת להתייחס למה שאתה אמרת, שהנה אולי במה שאתה אמרת יש גם פתרונות למה שקורה בדרום תל אביב נגיד בסוגיית בנות ובני נוער מהקהילה של מבקשי המקלט למשל שאין להם את המסגרות האלה שאתה ציינת שיש ביפו, שיש מועדונים ויש מתנ"סים שפתוחים עד מאוחר בלילה.

חיים גורן, יו"ר: אנחנו נדבר על זה תכף, יש גם.

נוצר על ידי

15

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אני רק אתחבר גם כן לדברים שאמר מוחמד. אז ככה, קודם כל בעניין הזה של מעונות או איזשהם מקומות שיכולים לתת מענה לאוכלוסייה הזו, מסביב אני מדברת גם על הומלסים וגם על נרקומנים שנמצאים סביב התחנה בעיקר, זה משהו שאין לו פתרון, כלומר גם בשיחות מול משה מפקד תחנת שרת, הוא אומר, תקשיבי אני אגיע ואז מה? לאן אני אמור לאסוף את כולם? לאיפה אני אמור להעלים אותם ולתת להם איזשהו פתרון אחר? הפתרונות היחידים שנותרו לאנשים שם זה ברחובות הצדדים של התחנה, אם אנחנו מדברים על לוינסקי ורק בצמח דוד, איפה שתחנת המוניות. עכשיו אני מבינה שאנחנו מדברים על אירועי הקיץ. אירועי הקיץ שמתוכננים בדרום העיר. אני יכולה לומר לכם, לספר לכם כמישהי שחיה את התחנה הזו בשנתיים האחרונות למעלה מ-12 שעות ביום, גרה גם בעיר, אני יכולה לומר שהעשייה נראית לעין ומשתקפת, אבל מה שקורה, ברגע שאתם נותנים שם, אתם באופן אוטומטי מעלים אצלי. כלומר, כל מה שאתם מנקים שם מתנקז אליי-

חיים גורן, יו"ר: את מדברת על אוכלוסיות קצה בעיקר? דרי רחוב, מכורים לסמים?

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: לא רק, גם גניבות, פריצות לבתי עסק. זה בא לידי ביטוי בכל הפרמטרים השליליים האלה.

חיים גורן, יו"ר: אני אמקד את זה, את מזהה בחודשי הקיץ עלייה בדברים האלה? כי אנחנו מכירים את התופעה בכל השנה.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: זהו כשכאן זה חריג. כי בעצם הניקוי הזה, העבודה המאוד אינטנסיבית שהעירייה התחילה להוביל בשכונות מסביב זה משהו שקרה לאחרונה.

חיים גורן, יו"ר: הבנתי למה את מתכוונת, למה שחנן ציין לגבי שכונת שפירא.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: לא, בשכונת שפירא הוא בחר לומר ששם יציבו ניידת משטרה. אני חושבת שגם באזור שלנו, כלומר בתחנה, באזור המוניות שירות שנמצאים על צמח דוד, גם שם אני מבקשת לשקול את האפשרות נוצר על ידי

16

לתגבר באירועים, אירועי קיץ מתוכננים או כל דבר כזה או אחר שצופים שיהיו בהם התלהמויות או דברים כאלה. אני מצפה שגם יתנו את המענה הזה שם. והיה לי גם ממש חשוב לומר את זה כי איפשהו מתייחסים לדרום תל אביב ומסתכלים עליה כדרום תל אביב, כמו שאמרתי אני גרה במרכז העיר כבר המון שנים, למעלה מ-15 שנים ועדיין אני מרגישה שההסתכלות היא על דרום תל אביב כשלא מתייחסים להשפעה שיש כביכול בתוך שטחי התחנה בכל פעולה שמתבצעת בחוץ.

כלומר אין לזה אינדיקציה.

חיים גורן, יו"ר: חן אני קוטע אותך כי אני בעצם מה שאת אומרת זה קשור לדיון הבא.

הדיון שנתחיל עכשיו, בסדר? כי פה אנחנו דיברנו קונקרטית חודשי הקיץ, יש אירועים מסוימים-

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אם מתוכנן איזשהו פסטיבל בחודשי הקיץ באזור דרום תל אביב, אני מקווה שיינתן מענה אבטחתי באזור התחנה.

חיים גורן, יו"ר: בסדר גמור.

דניאל לוי: ב-19/6 מפקד מרחב איילון אישר תוכניות היערכות לקיץ של כלל

המרחב בדגש לדרום תל אביב. אמנם גם בין היתר כל נושא הסדר הציבורי, נושא התנועה, כל נושא הרישוי, לא נשכח שיש עדיין מועדונים שפועלים באזור המסחרי ביפו וכו', מועדונים כאלה ואחרים. אירועי קיץ רבים גם בהיכל מנורה וגם במקומות אחרים במרחבי העיר וצריך לתת הדעת בנושא הזה. זה יותר חונה בקטע הרישוי, אבל צריך לגעת בזה. נושא התנועה כמו שאמרתי, יהיו הרבה מבלים שיגיעו לאזור חופי יפו, גן הפסגה, שוק הפשפשים וכו', גם שם אנחנו נהיה. נושא הנוער תופס מקום חשוב בכל פרמטר, משנים עברו שעבדתי במקומות אחרים, אני חושב שבקטע של גנים ציבוריים, האור צריך לדלוק לפחות עד 00:00 בלילה בגנים הציבוריים כי אם מכבים אותם ב-22:00 בלילה אז בני הנוער יחגגו. כל נושא המתנ"סים כמו שידידנו מיפו אמר, אני חושב שזה חשוב שמתנ"סים ברחבי כל העיר בדגש לדרום תל אביב, צריכים לעבוד עד 00:00 בלילה עם מדריכים שיכווינו את הנוער לפעילויות כאלה נוצר על ידי

17

ואחרות כי בסוף סגרת את המתנ"ס ב-22:00 בלילה והם יחגגו. לא כולם כמובן. כל נושא הזרים, חן ואמיר יגעו בזה בנפרד, יפעלו כוחות שונים ומיוחדים במהלך כל הסיפור הזה. בדרום העיר יש לנו 10 כיתות כוננות, היו פה 3 כיתות בתל אביב דרום 4 ובשרת ,3 זה יקרום עור וגידים בימים אלה, סך הכל יהיו 10 כיתות כוננות. גם בשגרה הם יעבדו המתנדבים, גם בנושא אבטחה, אבטחת אירועים וכל מה שקשור בזה. כמובן תלבושת שנראית לעין עם נשקים שהולכים איתם הביתה, דרך אגב לשאלתך.

חיים גורן, יו"ר: כלומר אתה אומר, אתם מצליחים לקחת את המתנדבים לכיתות כוננות שבבסיס הם מתנדבים לכל דבר ועניין.

דניאל לוי: כן, אבל ההנחיה היא להעסיק אותם לשגרה. למשל שוק התקווה יום

שישי, יש עומס בשוק, נותנים אבטחה. אנחנו מעסיקים אותם בשגרה.

אם אנחנו יודעים מראש שיהיה אירוע גדול, כיתות הכוננות, לא כולם, אבל כיתות הכוננות נותנים אבטחה בנוסף לשוטרים. הם מהווים כוח תגבור מאוד מצוין לכל הנושא הזה. גם במת"ש, כמו שאתה אומר עכשיו, יש לא עלינו פיגוע במקום אחר, צריך לתגבר את השטח, נראות וכו', אז מטבע הדברים אנחנו מפעילים אותם בשטח. מעבר לכך, כמובן בשעות החירום ובימי החירום הם יפעלו בשם מה שהם קמו. הנקודה האחרונה זה המעבר משיגעון לחירום. אז אירועי הקיץ, צריך כמו שאמרו כאן מ-0 ל-100 בתוך זמן כלום. אתם שומעים חדשות יותר ממני, בין גדרה לחדרה עכשיו אין מלחמה אבל אנחנו נמצאים בשגרת חירום כל הזמן וזה כל הזמן יושב לנו בתוך הראש. לא מדבר במיוחד בקטע המלחמתי אבל אירועים כאלה ואחרים, דריסה וכו', זה צריך לשבת לנו כל הזמן בראש. תודה.

חיים גורן, יו"ר: שאלה אחרונה רק בנושא הזה, רק תגידו לי אם אתם מזהים איזשהם פערים בהיבט של כוח אדם, תקציבים וכו' לכל הנושא של היערכות לחודשי הקיץ או שמבחינת כוח אדם אתם-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אף פעם אי אפשר להסתפק במה שקיים.

נוצר על ידי

18

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: זו לא תמיד בעיה תקציבית, לפעמים זה קורה לנו, זו בעיה של כוח אדם. מאוד קשה לגייס כוח אדם איכותי וטוב שנותן את המענה, קשה להשיג מאבטחים, בטח מאבטחים חמושים. אני המלצתי ביפו כשהיינו, הייתה איזושהי ועדה, לתגבר בחודשי הקיץ עם עוד סייר.

בלילה יש לנו 4 סיירים שעובדים בכל רחבי העיר, המלצתי בחודשי הקיץ באזור דרום תל אביב לתגבר עם עוד סייר. אין לי גיבוי תקציבי לדבר הזה, לחודשיים, ליולי אוגוסט. בשנים קודמות זה היה, זה עבד, זה מוכיח את עצמו כי זמן התגובה מתקצר. אני אשמח אם זה יהיה.

חיים גורן, יו"ר: חנן, אתה מפעיל את החבר'ה במשמרות אחרת בקיץ מאשר בשוטף?

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: אנחנו בגדול עובדים על פי שעון החיים. שעון החיים שלנו זה בעיקר בסופי שבוע, יש לנו פרמטרים של קריאות, של פניות, גם של המשטרה וגם אלינו ל-,106 ורוב תשומת הלב מבחינת הכוח, עניין הכוח, הוא בסוף השבוע, חמישי שישי ושבת.

חיים גורן, יו"ר: אבל זה נכון גם בקיץ? בקיץ בדרך כלל סוף השבוע נמתח לתוך השבוע.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: בהחלט, לפי הפרמטר שיש לנו יחד עם המשטרה, אנחנו לפי זה פועלים, בגדול, אני קורא את זה ממש גס, אנחנו ביום יותר חזקים, במשמרת בוקר, במשמרת ערב ככה ככה ובמשמרת לילה הכל בהתאמה, סופי שבוע יותר חזקים, באמצע השבוע פחות. זה באמת נושם, זה גם לפי אזורים. יש לנו אזורים כמו דרום תל אביב שאנחנו יותר נדרשים, יש אזורים פחות. יש לנו למשל בסופי שבוע, מטורף, פניות מטורפות של מרכז תל אביב, עם כל הבועה דיברו עליה פה, שמה שאנחנו עושים בדרום תל אביב גולש הרבה נרקומנים, דרי רחוב, הומלסים, יש לנו קבוצות של בעלי ברים שמצלמים לנו אותם איך שהם באים. עכשיו, זה מתחיל מקיבוץ נדבות אבל זה כבר גניבות ופריצות וזה משפיע ברמה מאוד קשה גם על מרכז תל אביב. גם עם זה אנחנו מתמודדים ואני חייב לציין שעם כל כך הרבה וגם מודעות מסלע גם אחרי המקרה שהיה לנו, המקרה הקשה שהיה לנו עם הירצחו של אחד הסיירים שלנו, היום התושבים מכירים הרבה יותר את סלע, לא רק בדרום תל אביב ובנווה נוצר על ידי

19

שאנן, מכירים בצפון תל אביב את סלע ודורשים את סלע ואנחנו קטנים על העיר, זאת עובדה, חד משמעית אנחנו קטנים, אנחנו צריכים לגדול.

חיים גורן, יו"ר: טוב, זה כבר נושא לדיון נוסף אבל אנחנו נדבר על זה עוד.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: חייבים, אני בקושי מצליח, אני עובד על אדים.

רעות נגר, חברת מועצה: היי, רעות נגר חברת מועצה, יש לי כמה נושאים ששמרתי לנו לשיחה אישית, אני לא אעלה אותם כאן, אבל אחד הדברים שמשמעותיים זה הנושא של גניבות קורקינטים ואופניים חשמליות, לא התייחסתם. אני גם מהקהילה הגאה וזה משהו שהאלימות גוברת כלפי הקהילה הגאה, זה משהו שגם אני אשמח שנחשוב עליו, אולי לזמן איזה מפגש בין הקהילה הגאה לבין כוחות השיטור, לשמוע את הסיפורים ולחשוב איך אפשר-

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: באזורים מסוימים או בכללי?

רעות הגר, חברת מועצה: גם ברוטשילד, גם בדרום.

חן סאו, סמת"ח שרת: כל מה שיש לך בגזרת שרת שיפנו אלי.

רעות הגר, חברת מועצה: אוקיי. אבל שווה אולי לכנס איזה משהו ייעודי לדבר הזה.

רם גלובקה, מנהל מחלקת ביטחון: אני מכיר בשרונה שהיו כמה פעמים שריססו-

רעות נגר, חברת מועצה: אני מדברת על נשים שחוות אלימות במרחב הציבורי, זוגות שמתנשקים וחוטפים, אז זה גם משהו ששווה לחשוב עליו. עוד איזה תחושה שיש לי ואני מציעה אולי שנפעיל איזה חשיבה קצת יצירתית בתחום הזה, כאילו אני מרגישה שאנחנו פועלים פה מאוד בתגובתיות והייתי רוצה שננסה לחשוב אולי על משהו שהוא קצת יותר מניעתי וקצת יותר כזה האם ה-data נאסף, האם יש כזה ממש ניטור של המקרים ולנסות לנתח אותם עם מומחים, אנליסטים, איפה זה קורה, באיזה שעות, מתי, לנסות לצפות דברים, תחזיות, האם עובדים בצורות כאלה?

נוצר על ידי

20

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: אני אענה לך, אני מחכה שתגידי לי מתי אנחנו עוברים לנושא הבא.

חיים גורן, יו"ר: תודה. אני עובר לנושא של דרום תל אביב.

שולה קשת, חברת מועצה: טוב. אחד הנושאים זה המקלט הכי גדול בישראל במרתף של התחנה-

חיים גורן, יו"ר: את רוצה שנפתח את זה?

שולה קשת, חברת מועצה: לפתוח את זה ולהשמיש אותו לציבור הרחב כי אי אפשר לדעת מה הולך לקרות. בואו נתחיל עכשיו.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: העלית נושא מצוין, אני גם אשמח לשמוע.

שולה קשת, חברת מועצה: קודם כל, אני רוצה להגיד כמה מילים לגבי המקלט לפני שחן עונה, היא לא הייתה בישיבת המועצה.

חיים גורן, יו"ר: אני מבקש ממך, לטובת הדיון, בואו נעשה את זה כמה שיותר מתומצת.

שולה קשת, חברת מועצה: אהלן, חן. שולה קשת, יושבת ראש ועד שכונת נווה שאנן, חוץ מזה שאני גם חברת מועצה. נולדתי בנווה שאנן, מכירה הרבה מאוד מהתושבות והתושבים ואני מכירה גם את הבתים ואת הבניינים ואת המצב שלהם וכו' ואני מכירה בחוסר של ממ"דים ברור, אבל גם של מקלטים. התחנה המרכזית כפי שידוע לך אנחנו סובלים ממנה שנים רבות, מזיהום רעש, מזיהום אוויר, מעבריינות בתוכה, מחוצה לה, כל ההשפעות השליליות שלה. הדבר היחידי שיש בה שהיום צריך להנגיש אותה לציבור זה המקלט. יש שם מקלט, הגדול ביותר במדינת ישראל, הוא גם נגד נשק כימי, ביולוגי וכמו שאמרתי אנחנו לא נחכה לרגע האחרון וצריך למצוא פתרונות, פתרונות של מיגון. אין מקלטים כמעט, גם בבניינים מעט מאוד. מן הסתם אם תפרוץ מלחמה בצפון אז הפתרון לשבת בחדר המדרגות הוא כבר לא יהיה פתרון, נצטרך להתחבא מתחת לאדמה, אין מה לעשות. בקיצור, צריך להשמיש את המקום הזה ואולי נוצר על ידי

21

להתחיל לעשות איזשהו תיקון בתחנה המרכזית כי בינתיים המרתפים האלה משמשים לפעילות עבריינית. אני באה לפה גם כנציגה תושבי דרום תל אביב שמתים מפחד היום ממה שהולך להיות וזה משהו שזקוקים לו בדחיפות. תודה.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: קודם כל שולה נעים מאוד. אני גם שומעת את הדברים שלך ומרגיש לי שאת באמת מגיעה מבפנים, את מגיעה מהדרום ממי שחי את האזור הזה ולא מדבר מבחוץ והדברים שלך מאוד נוגעים לי באופן אישי. כן אני אומר שאלי לוי, מנהל מחלקת נכסים שאת בטח מכירה, הוא כבר פנה אליי בנושא הזה, הוא פנה אליי בעניין המקלט.

המקלט פנוי, כלומר מבחינתנו אין שום בעיה להפעיל אותו, הדבר היחידי זה כמובן להשמיש אותו לצרכים ברמה שאם העירייה תחליט שהיא רוצה שם, את יודעת, נושא של צבע אם צריך או כמה תיקונים או תוספות שתרצה העירייה אבל ברמת העיקרון השטח עצמו כולו, אנחנו מדברים על המקלט שנמצא למטה שכביכול הוא גם מקלט אטום, זה מה שאת מדברת-

שולה קשת, חברת מועצה: כביכול? זה מה שאמרו לנו כל השנים.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: עזבי אטומי ועזבי ביולוגי, שיהיה מקלט.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: כביכול בגלל שבסופו של דבר זה לא באמת נבדק.

חיים גורן, יו"ר: בואו נדבר על מרחבים מוגנים.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אבל כרגע המקלט כמו שהוא כרגע שצריך לשרת.

כמו כל מתקן ציבורי צריך מקלט שנמצא למטה שמשרת את הבאים ומבקרים באותו מקום. האם הוא כשיר מבחינתך כרגע שאנשים יכנסו פנימה כמו שהוא?

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: מבחינתי כן.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: יש שם שירותים? יש שם מים זורמים?

נוצר על ידי

22

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אז אני אמרתי, את השיחה הזו אני כבר עשיתי עם אלי בשיתוף פעולה מאוד קרוב-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אבל למה הכדור חוזר חזרה לעירייה? למה התחנה עצמה, אם רוצים צבע, אם רוצים זה, למה אתם לא מכשירים את המקום?

שולה קשת, חברת מועצה: אני רוצה להמשיך בשאלה שלו, כי אנחנו יודעות היטב שהתחנה בעצם מקבלת 40 מיליון שקל לפחות בשנה מהמדינה עבור האוטובוסים שנכנסים לשטחה שזה אמור גם לכלול שיפוץ בתוך התחנה כולל המקלט. אז איפה חברת התחנה לוקחת אחריות על הדברים האלה?

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אז שולה, קודם כל אני שמחה שהעלית את הנקודה הזאת כי הגיע הזמן שמישהו ינפץ את אותם 40 מיליון שאתם מדברים עליהם ככה בכל כך הרבה ביטחון. אני אסביר, חברת הניהול כרגע מפסידה 12 מיליון שקלים בשנה כי היא מממנת את כל הפעילות של התחנה. אם את תסתכלי על ניהול החובות של דמי הניהול מבחינת בעלי החניות שנמצאים בתחנה או לחילופין הסוחרים בה שאני מובילה במקרה את המהלך הזה, את תביני שאותם 40 מיליון זו רק סיסמא. נכון מהיום אני מוציאה כסף מהכיס על מנת לתקן, שאלת קודם מה זה ונדליזם, אז הנה אני אענה לך. ונדליזם זה שאני מחליפה את כל חדרי השירותים בכל התחנה, בכל הקומות ואחרי יותר מרבע שעה אנשים עוקרים לי אותם מהמקום ואני צריכה עוד הפעם ולהחליף אותם. כשאני מדברת על ונדליזם, אם עוד יותר את רוצה לדעת, אז כשאת משקיעה וקונה עציצים אז אדם מחליט לעשות את הצרכים שלו בתוך העציץ ואת יכולה לזרוק אותה, את ההשקעה שלך. החברה משקיעה המון כסף, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם אייל קידר וגם בפגישות חודשיות, כלומר יש לנו איזשהו הליך שיש פה הבנה אמיתית שהתחנה בעצם נושאת על כתפיה את האחריות לכל מה שקורה סביב מתחם התחנה. חיים בובליל שאותו אתם בטח כולכם מכירים, גם הוא היה אצלי, והוא הבטיח שהולכים להקים בתחנה, אני אמרתי לו, אין בעיה אתה לא צריך לשלם שכירות, נוצר על ידי

23

לא צריך לשלם כלום, נקודת שיטור, לפחות שתהיה נוכחות של משטרה בתוך התחנה על מנת לעזור לי למגר תופעות כמו תחנות סמים.

חיים גורן, יו"ר: אגב, זה מה שהיה בהתחלה בשרת, שרת התחילה מהתחנה המרכזית.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אז יופי, הדבר הזה יצא מהתחנה. עכשיו כשאתם באים בטענה כלפי חברת הניהול או כלפי הבעלים, אני מתייחסת לדברים של שולה כי זה נורא מפריע לי, האמירה הזו יש לכם 40 מיליון בואו תתחילו, אני אראה לך תמונות שאני מצלמת כי אני נמצאת שם ואין אחד שיכול להגיד שאני לא שם.

חיים גורן, יו"ר: מה אנחנו צריכים כדי שהמקלט יהיה שמיש?

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: הוא ריק מציוד, מחר בבוקר ואפילו עכשיו בתום הפגישה, מבחינתי מי שרוצה מוזמן להגיע איתי לתחנה, המקלט פנוי, הוא נשאר בדיוק באותו מצב שקיבלנו אותו, איך שקיבלנו אותו ככה הוא. היה ורוצים שיפורים על מנת להשמיש אותו-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: מצד אחד לא צריך קוסמטיקה כדי לקבל מיגון אישי-

שולה קשת, חברת מועצה: לא, סליחה, אני רוצה להגיד פה משהו. חבר'ה, אמנם דרום תל אביב, אבל זה לא עניין של קוסמטיקה-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אמרתי מצד אחד, נכון? אז כנראה שהיה צד שני, אבל בבקשה.

שולה קשת, חברת מועצה: קודם כל מה שאני רוצה להגיד זה דבר כזה, קודם כל אנחנו יודעות היטב את הנתונים כמה התחנה מקבלת ממשרד התחבורה, 40 מיליון שקל זה לא איזושהי אגדה אורבנית-

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: זו אגדה אורבנית-

נוצר על ידי

24

שולה קשת, חברת מועצה: בית המשפט גם פסק שקובי מימון מזניח את התחנה, זה לא משהו חדש, בואי לא נכנס לזה, אני לא רוצה להיכנס לדבר הזה. אני רק באה ואומרת, לבוא ולהגיד, זה פתוח בואו תיקחו, אני לא יודעת, העירייה באה, עכשיו אני קיבלתי הודעה מאם חד הורית שקיצצו לה בחצי, ב-%,50 את ההנחה בארנונה בגלל שיש קיצוצים בעירייה. עכשיו לבוא ולהגיד לי, היא אומרת שזה פתוח הכל בסדר? אני רוצה להבין דבר כזה-

חיים גורן, יו"ר: אהרוני, נעשה אצלה סיור? בסדר חן? מקובל עלייך?

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: כן, הם כבר עשו נראה לי.

שולה קשת, חברת מועצה: לא, יש פה ועדת ביטחון שאני כתוצאה מנושא של סדר יום שהעליתי-

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: אני שלחתי את אלי בגלל שהוא מקיים את החוזה איתם, ושלחתי גם יחידה צבאית כי חשבתי שאולי נרוויח משהו כי הם מבקשים מאיתנו מתנ"סים ועניינים ונכנסים לנו לתוך מתקנים שאנחנו צריכים אותם למפונים ולכל מיני דברים ורציתי לשים גם איזושהי יחידה שם, אבל הבנתי שכנראה נדרש שם שיפוץ ברמה כזו או אחרת שמישהו צריך לממן את זה, לי אין-

חיים גורן, יו"ר: בוא נלך וננסה מישהו מטעמך.

דוד אהרוני, מנהל אגף ביטחון בחירום: בסדר, יגיע.

חיים גורן, יו"ר: עכשיו אני עובר לאמיר-

שולה קשת, חברת מועצה: אני רוצה רגע לסכם את הסוגייה הזו. דבר אחד אני שמחה לשמוע שיש כאן נכונות והבנה שצריך את השטח הזה למרכז חירום. אני מקווה שלא נגיע למצב הזה. אז קודם כל בהחלט נעשה סיור, אני גם יודעת שצריך לפעול, צריך לראות את המקום הזה, לראות אם אפשר לנשום אוויר שם כי לפי מה שאני הייתי במרתפים, זה הכל אבק-

נוצר על ידי

25

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: מתי היית?

שולה קשת, חברת מועצה: לפני כמה חודשים.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אה באמת? היית בתחנה לפני כמה חודשים?

שולה קשת, חברת מועצה: בדיוק בתקופה שהתפטר המנכ"ל הקודם.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: זה לפני כמה שנים.

חיים גורן, יו"ר: שנתיים.

חן להב, מנכ"לית תחנה מרכזית: אני אשמח שתבואי, פשוט זה-

שולה קשת, חברת מועצה: למה שיפצתם מאז? נהיה יותר טוב?

חיים גורן, יו"ר: שולה, נעשה סיור.

שולה קשת, חברת מועצה: ונעשה את רשימת המכולת מה צריך שיהיה שם.

חיים גורן, יו"ר: בסדר גמור. דיברנו על הסוגייה של המתיחות שקורית עכשיו בדרום תל אביב, גם בתוך הקהילה האריתראית ותומכי משטר וכל זה, מצטרף לזה כל הנושא של בני הנוער שהוא לא בהכרח קשור למתנגדים, אבל הוא קשור. גם כמו בני נוער ישראלים לטובת העניין, כמובן שגם אצל הקהילה הזרה, גם בני הנוער זה אישיו. יש הרבה מאוד בעיות. אז אמיר אם אתה יכול להגיד כמה מילים לגבי-

שולה קשת, חברת מועצה: לא אבל אולי לשמוע אותם, הם באו במיוחד לדבר.

חיים גורן, יו"ר: אני רוצה שנייה, באמת בקצרה, רק תעדכן, לא על כל מה זה המפקדה וזה, אלא האם אתם מזהים איזושהי היערכות שצריכים-

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: קודם כל ששולה תכיר אותי, קוראים אמיר דוד, אני ממג"ב, אני אחראי על מג"ב תל אביב, את הבחור בסוף אני מכיר. לענייננו, הייתה לנו איזושהי התפתחות בבני הנוער לפני משהו כמו חצי שנה, נוצר על ידי

26

בעיקר בשכונת שפירא, גם בנווה שאנן, גם בשכונת התקווה. אנחנו נתנו לזה מענה וכל מה שאני אומר זה ביחד ושיתוף מלא עם סלע והעירייה גם עם מסילה ורווחה וכל מה שקשור לזה, איכשהו הגענו לאיזושהי קרקע יציבה ובטוחה לפחות בהבנה שלי כאחד שמסתובב בשטח. מה שכן עכשיו בכותרות ובטח גם ידברו על זה, למעשה טרום יום העצמאות האריתראי אז התחילו מהומות מאוד משמעותיות, אנחנו כבר לדעתי 3 נרצחים וזה כרגע במרכז הקשב שלנו. עם כניסתו של הקיץ אנחנו מבינים שאנחנו צריכים לפתוח את הפריזמה גם לנושא בני הנוער. בכל מקרה התפקיד שלי זה לתת שירות לכולם, שירות שוויוני לכולם ואני עומד אחרי הדברים שאני אומר. אני נמצא בקשר, העירייה נתנה לנו מכשיר טלפון, יש לי חפ"ק, כמו שיש חפ"ק בעירייה, יש לי חפ"ק שנמצא אצלי ביחידה, ואנחנו בקשר עם קבוצות-

שולה קשת, חברת מועצה: איפה היחידה שלכם?

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: בבית השוטף, ביד אליהו. בעצם אנחנו נמצאים בקשר עם התושבים, ברגע שעולה איזה משהו, גם ביחד עם הקבוצות שלהם, יש הרבה מאוד קבוצות שמתנקזות למקום אחד-

שולה קשת, חברת מועצה: אבל אנחנו לא בשום קבוצה, זה בדיוק העניין.

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: רגע, שולה.

שולה קשת, חברת מועצה: המון תושבים הם לא בקבוצות, כולל הזרים, כולל מבקשי המקלט.

אמיר דוד, מג"ב תל אביב: ברגע שעולה איזשהו משהו מעבר למה שאנחנו רואים בשטח או מקבלים אירוע של 106 או אירוע של 100 אז אנחנו נותנים מענה, אנחנו כל הזמן בשטח 24 שעות ביממה. זה מה שיש לי להגיד.

שולה קשת, חברת מועצה: אני עכשיו מבקשת לשמוע, יש פה 3 תושבים שהגיעו ובואו נשמע אותם וגם נכיר אותם, אתם לא מכירים אותם, הם חלק מהמנהיגות המקומית. בוא נתחיל איתך.

נוצר על ידי

27

כובוב: לי קוראים כובוב, אני נציג ארגון קהילתי, החל מה-9/5 הרצח הראשון

בשכונת התקווה, אני לא יודע אם אפשר לקרוא לזה מתיחות, זה מעשה של מאפיות, בעיקר בתל אביב בשכונת התקווה ושפירא ונווה שאנן, בעיקר בשכונת התקווה. חבר מהארגון שלנו נגיד, שיש לו מכולת בשכונת התקווה, ביום שישי קיבל אזהרה של 72 שעות להתפנות, אחרי המכתב. המכתב הופץ ואנחנו הגשנו תלונה למשטרה, אנשים הגיעו והתלוננו. ההתנהלות, יש גורמים עבריינים בתוך הקהילה שמנצלים את המתיחות שקיימת בין מתנגדי משטרה לתומכי משטרה-

חיים גורן, יו"ר: אתה אומר, יש תומכי ומתנגדי משטר אבל תכלס זה עבריינים שמתלבשים על זה-

כובוב: כן. מתלבשים על הדבר הזה. אנחנו כבר התייחסנו הרבה פעמים במכתב

שלנו שהמשטר זה האינטרס שלו, למרר את החיים של הקהילה כולה ושהיא לא תחיה בשלום ולכן התושבים בעיקר, אני לא יודע למה זה קורה בכלל רק בתל אביב, לרוב זה קורה רק בתל אביב, אני מקווה שזה לא יתפשט לרחבי הארץ, אבל זה עבר את כל הקווים האדומים. אני כמישהו מהקהילה-

חיים גורן, יו"ר: איפה אתה נמצא פה עכשיו, שומעים אותך המשטרה, סלע, אגף ביטחון וזה, איפה היית אומר, פה אני רוצה אתכם יותר? לא בהיבט הכללי של להיות נוכחים בשטח, אלא איזשהו פער שאתה אומר, את זה אתם לא מספיק מכירים?

כובוב: אני חושב שפה זאת ההזדמנות אפילו להודות למשטרה על העבודה

המסיבית ועל השיטור העירוני. אני חושב שצריך לשנות איזושהי מדיניות שתטפל בפושעים. הקהילה סובלת, המשטרה עוצרת, מביאה אותם לבתי משפט, משחררים אותם. כל שמעורב באלימות, היום כל אחד עוצר מישהו מהקהילה ומבקש את הטלפון. מי שמפחד על החיים שלו חייב למסור את הטלפון שלו ומישהו שלא מוסר את הטלפון שלו מוצא את עצמו מוכה באכזריות. לוקחים את הטלפונים שלהם, יש קבוצות בקהילה, יש כלים למשטרה להשתמש בזה.

נוצר על ידי

28

חיים גורן, יו"ר: אתה אומר שזה בעיקר לפרק את המאפיות האלה.

כובוב: אני חושב שטיפול משמעותי באותם גורמים פושעים, טיפול זה יתריע

את האחרים שהם נגררים לפשע הזה. 15 אלף בני הקהילה שלנו סובלים מהדבר הזה. הפוטנציאלים העבריינים מנצלים את המתיחות בלחץ של 1500 משני הצדדים. אבל המדיניות צריכה להיות מדיניות של טיפול בפשע ותומכי משטר. מה הם עושים פה?

חיים גורן, יו"ר: זה כבר לא בחדר הזה כי זה יותר גבוה מאיתנו.

שולה קשת, חברת מועצה: חשוב להגיד את זה בחדר הזה. הם בעיר שלנו תומכי המשטר, נשמה.

חיים גורן, יו"ר: כן, בבקשה.

מונדייטה: השם שלי זה מונדייטה ואני מתנגד משטר.

שולה קשת, חברת מועצה: הוא גם כן מעוד עמותה, ארגון שנקרא revolution ,blue הם מתנגדי המשטר.

מונדייטה: אני רוצה להגיד, התכנון הזה שקורה פה בישראל, יש שם בניו יורק

דיקטטור 33 שנה והוא מתכנן שלא יהיה שלום עם כל העולם, שיהיו נרצחים. אז התכנון הזה קורה בתל אביב בשכונת התקווה, מהחודש הזה כבר נרצחו 3 בני אדם והוא אמר להם בטלוויזיה, תמשיכו ככה, כל הכבוד לכם, השלטון, זה התכנון שלו. שיבח אותם-

חיים גורן, יו"ר: אני שואל אותך את השאלה ששאלתי גם את כובוב, יש נקודות שבהן אתה אומר, אוקיי זה פה המשטרה, העירייה, לא מספיק מכירים ויכולים לעשות פעולה כזאת או אחרת כדי לעזור?

מונדייטה: כן, בשכונת התקווה בחודש הזה 150 אנשים ממתנגדי המשטר עזבו את

הבית שלהם, קיבלו אזהרה לחיים שלהם. ב-24 שעות אם אתם לא יוצאים, אתם לא תהיו בחיים. זה מה שהוא אמר, תומכי משטר. גם השוטרים יודעים את זה. אז 150 אנשים ומשפחות עזבו את השכונה.

נוצר על ידי

29

אם אבא בא לבית שלו, עכשיו במונית על הבית שלו, הוא מתקשר לאשתו ולילדים שלו שירדו, ייקחו אותו הביתה, שיהגנו עליהם.

כובוב: אני רוצה להוסיף, המהות של הבעיה, כמו שמונדייטה אומר, זה שזה

המשטר. זה המשטר-

חיים גורן, יו"ר: אני רוצה להיות תכליתי, משימות.

כובוב: אני רק רוצה לחזק את מה שהוא אמר ורוצה לתת רקע. יש מנהיגים של

תומכי משטר שהם יושבים ומאפשרים לעצמם לשבת חודשים בשכונת התקווה ומתכננים איך לרצוח בן אדם מתנגד משטר כל יום. אני לא אומר שאין אלימות בקרב מתנגדי משטר, יש ואני נגד ואנחנו מוחים על זה, אבל ניתן למגר את האלימות הזאת ולפזר את החבורה הזאת שיושבת בשכונת התקווה ולטפל בפשע גם בנווה שאנן וגם בשפירא.

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: בתור תושב שפירא, רוב המקרים של האלימות זה בקרב בני נוער, ואני חייב לומר באמת שבחודש האחרון כזה יש תחושה של שיפור אבל קשה להגיד שזאת מגמה, כרגע יש איזושהי תחושה קלה של שיפור.

הערה לגבי העניין הזה של הדיווחים, זה מסורבל. לפתוח דיווח מ-106 ולדווח בקבוצה שלא נדבר על להתקשר ל-,106 אשתי בשבוע שעבר ניסתה, לקח לה רבע שעה. לגבי התחנה המרכזית רציתי להציע שמכיוון שהתחנה המרכזית היא בעצם מקור הפשיעה והזיהום והכל, כמו שאמרה מקודם המנכ"לית שהם רוצים לקדם את המתחם ושמפריע לה שמגיעים אליה כל מיני זליגות, אז אני חושב שהתחנה המרכזית היא גם יכולה להיות הפתרון. אני יודע שיש תוכנית להקים מתנ"ס בתוך התחנה המרכזית שזו תוכנית יפה לכשעצמה, יש בעייתיות בעצם זה שהיא בהפרדה, אבל עצם היוזמה היא כבר התקדמות. דבר נוסף שאפשר לעשות לגבי הנרקומנים וההומלסים, זה לתת להם מקום שמוקצה להם בתחנה המרכזית עם כוח שיטור, עם עובדים סוציאליים, עם כוח רפואי שימנע מהם לצאת החוצה בעצם.

נוצר על ידי

30

חיים גורן, יו"ר: אני רוצה להגיד לכם, חן לא סתם אמרה את מה שהיא אמרה שהיא נמצאת עם אלי לוי בפגישות ועם רובי ועם מנחם וזה. אפשר להעביר ביקורת גדולה מאוד וזה בעיקר לא עליה אלא על הבעלים יותר, בסדר?

אבל אני חושב שכל עוד היא כן משתדלת לשתף פעולה ולעשות דברים לטובת העניין, צריך לחזק את הדבר הזה.

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: אז לדעתי זו הצעה יפה מאוד. אני חושב שאם היא תיקח את זה ותרים משהו אמיתי, זה יכול מאוד לקדם את האזור.

חיים גורן, יו"ר: היא יכולה לתת את הפלטפורמה אולי, מי שצריך לנהל את זה זה בסוף-

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: נכון, בסדר, אני רואה שיש שיתוף פעולה הדוק של העירייה עם התחנה המרכזית. אני חושב שזו הזדמנות לשיתוף פעולה נוסף כזה.

היא מדברת על פשיעה שתסגור את מועדוני החשפנות אצלה במתחם.

סגרו בכל תל אביב, רון חולדאי התגאה בסגירת מועדוני חשפנות ובתחנה המרכזית עדיין פועלים ומשלמים שכירות לתחנה המרכזית כפולה כי גם משרד התחבורה משלם לתחנה המרכזית שכירות-

חיים גורן, יו"ר: תתלונן ל-,106 זה עסק לא חוקי, ותעביר לי עותק ואני רוצה לטפל בזה.

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: זהו לדעתי.

חיים גורן, יו"ר: תודה. חן, בבקשה.

חן סאו, סמת"ח שרת: קודם כל מדינת ישראל במלחמה. הפח"ע הוא בראש סדר העדיפויות שלנו כמחוז. צריך לזכור את זה ולקחת את זה בחשבון. מדרג האיומים מורכב וסדר העדיפויות ברור, אם יש הפגנה במוצ"ש או אירוע של עשרות אלפי אנשים אז ההיערכות תהיה בהתאם, יש סדר עדיפויות והצלת חיים קודמת להכל. אנחנו פועלים בהתאם להערכת מצב סדורה ואיטית, זה נעשה מספר פעמים בשבוע בכל הרמות, תחנה, מרחב, מחוז.

ידידי פה, חנן, שותף להערכות המצב האלה וגם אמיר, גם ברמה המחוזית, ברמה הכי גבוהה שיש תל אביב להציע. צריך לקחת את זה בחשבון שזה שכבות, שכבה, תחנה, מרחב, מחוז. עוד יותר למטה זה נוצר על ידי

31

שכונה וזה גם עולה וצריך לראות את התמונה הגדולה. כבר נאמר שהמטרופולין פה ספג אליו עשרות אלפי אנשים מהדרום ומהצפון.

מערכי שומר לילה ושכר בסוף שבוע אושרו בתחנת שרת.

שולה קשת, חברת מועצה: מה זה שומר לילה?

חן סאו, סמת"ח שרת: שומר לילה זה מערך הבט"ש שזה מניעת פח"ע פלוס סדר ציבורי.

בסוף שבוע במחוז תל אביב, בעיקר בשעות הערב, יש ריבוי אנשים במועדונים ומבלים ולכן לאור אירועי העבר וניתוח היסטורי מודיעיני וכו' עושים איזושהי אינטגרציה של המידע ונערכים בהתאם. מאחר ויש יותר אנשים ברחוב בחמישי בלילה, יש יותר אנשים שבאים מחוץ לארץ בחמישי בלילה, זה אומר שיש יותר שיכורים, אנשים שחונים, יותר מועדות נקרא לזה. אז יש מערך שומר לילה שנועד לתת לזה מענה.

שולה קשת, חברת מועצה: איפה התקציבים שאיתמר בן גביר הבטיח מיליארדים למשטרה ולשכר?

חיים גורן, יו"ר: הם מתמודדים עם בעיה מאוד קשה של כוח אדם. בסוף כמו שחן ציין, רוב הדברים שמתמודדים איתם היום ברמה המיידית והיום יומית, מה לעשות, זו המלחמה, ההפגנות, המצב הכללי. גם בתוך זה הם הצליחו לתת משאבים לא מבוטלים מאוד משמעותיים שעושים את העבודה.

אפילו כובוב אמר שהמשטרה עובדת, זה לא שלא.

חן סאו, סמת"ח שרת: אם אפשר לסיים רק את הנקודה. כל תיקי הרצח שנסקרו פה באוכלוסייה האריתראית והרוצחים בכלא בכל האירועים.

כובוב: בכל האירועים?

חן סאו, סמת"ח שרת: לדעתי כן אבל אני לפחות ב-2 וגם באירוע של הסודני שרצח את הגנאי זה גם הוא בכלא. לעניין התחנה המרכזית, צריך להבין שיש בג"ץ של התושבים בנווה שאנן, התחנה המרכזית היא חלק ממנה, אני לא רואה מצב שמחליטים שהופכים את התחנה למקלט, זה מצריך אישורים משפטיים ובנוסף אני לא רואה מצב שיש לנו סמכות, בטוח לא נוצר על ידי

32

למשטרה אבל אני לא יודע למי כן, למנוע מהומלס לצאת מהתחנה או להיכנס לתחנה, לי כשוטר אין סמכות לגעת בהומלס, אני חייב להעביר את הדברים.

שולה קשת, חברת מועצה: נכון, לאף אחד, גם לא לסלע ולאף אחד.

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: התכוונתי למנוע ממנו לצאת עם סמים, צריכת הסמים תיעשה בתוך התחנה-

חן סאו, סמת"ח שרת: צריכת סמים היא לא חוקית במדינת ישראל, איך אתה תעשה את זה?

נטף רנד, תושב שכונת שפירא: וואלה, אני לא רואה במרחב הציבורי שאין צריכת סמים.

אז בוא תאכוף את צריכת הסמים, אני נותן לך פתרון אחר.

שולה קשת, חברת מועצה: צורכים סמים היום בתחנה, נשמה. עברייני מין, עברייני סמים, הכל יש שם. חגיגה.

חן סאו, סמת"ח שרת: אגב, מה שאמרה המנכ"לית זה נכון, לשים ניידת קבועה בתחנה המרכזית זה משהו שבהחלט נדרש.

חיים גורן, יו"ר: השוטרים בשכר הם גם נמצאים בתחנה המרכזית.

שולה קשת, חברת מועצה: בעבר, אני קצת עתיקה, אני רק רוצה להגיד, תכף אני אסכם אחרי שהוא ידבר, אבל בגלל שאני עתיקה אני חייבת להגיד שבעבר הייתה תחנת שרת שם בתחנה אבל אחר כך התברר כשהתחנה רצתה להיות שטח פרטי ואל תגידו לי מה לעשות אז סבבה אבל כשהיא לא רוצה להוציא כסף על אבטחה אז היא אומרת, בואו שימו פה את המשטרה, טוב תחליטו מה אתם? אבל לא משנה, אחר כך אני אסכם.

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: אני רגע אתייחס קודם כל בכללי, אתם גם אמרתם את זה, זה לא סוד, יש פה יותר הנגשה כי העירייה באמת הבינה, אני אומר העירייה, אגף סלע הבין, יש פה דיונים, היה פה לפני שבועיים דיון בראשותו של רובי עם תושבי שכונת שפירא. עכשיו עוד פעם, אני יכול נוצר על ידי

33

רק להמליץ לך ולחברים יש קבוצות וואטסאפ דרך מנהל קהילה שהם מתכללים את הקשר הזה, אין מה לעשות, אני יודע שזה ככה, אבל הם מכניסים את התושבים. אני לא אחראי על התושבים, את צריכה לדרוש מהם את זה וזאת זכותך להיכנס לקבוצה, להכניס תושבים נוספים, כי יש שם תושבים ואנחנו נמצאים שם.

אני אומר, דבר אחד, אנחנו מעבירים את ההמלצות. דבר שני, אני אומר לך, באמת נעשו בשנה האחרונה פעולות באמת חריגות, גם מבחינת המשטרה, אני נמצא בספק המחוזי, אני יושב עם אמיר כל יום חמישי, אנחנו מתעדכנים, מפקד הנוכחי לקח מפקדה שלמה של 100-150 שוטרים, אמר להם, אתם רק דרום תל אביב כשהם אחראים על כל המחוז, זאת רמה מטורפת, לקחת כוח כזה זה באמת משהו שהוא חריג.

שוב, עוד פעם אני אומר, הפתרון הוא לא רק המשטרה באכיפה, יש פה גורמים, יש פה מדינה, יש פה הכל. עצם הפעולה הזאת שיצרה איזושהי רגיעה, יצרה איזושהי נוכחות שהיא חשובה, בסוף ביטחון זה נוכחות, נוכחות, נוכחות. אנחנו באגף, כמו שאמרתי, מעבר למה שעשינו בשכונות הנקודתיות, גם בנווה שאנן, גם בשפירא, גם אנחנו במסגרת המגבלות שיש לנו, בכל זאת יש לנו כוח אבל אין לנו הרבה סמכות, הסמכות שלנו נגזרת מהנוכחות של השוטר שלא תמיד אנחנו מצליחים לעבוד ביחד. א'

שמנו סיירים קהילתיים בשכונות, יש לנו את דניאל מנובלה שאתם צריכים להכיר אותו, איש מקסים, כל דבר קטן נרשם אצלנו בקבוצה, יש אפילו רעש, כלבים אפילו שמסתובבים.

שולה קשת, חברת מועצה: זה מאוד מתסכל אותי כי אני יושבת ראש ועד שכונת נווה שאנן, עזוב את זה שאני חברת מועצה, יושבת ראש ועד שכונת נווה שאנן, פעילה ומנכ"לית תנועת אחותי שיש לנו מרכזים בנווה שאנן, פעילה בכל דרום תל אביב והרבה יותר נוח לכל הגורמים דווקא, כאילו אני שואלת מי לא נמצא בתוך המרחב הזה עכשיו שחנן מתאר? זה הרבה יותר משמעותי מבחינתי מאשר מי שנמצא שם. כי למשל אלה, הנציגות כאן לא נמצאת. לא לנווה שאנן, אני מדברת על משהו הרבה יותר עקרוני.

הרי בשכונות יש כל מיני קהילות-

נוצר על ידי

34

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: כל מיני צבעים, את צודקת.

שולה קשת, חברת מועצה: כל מיני קהילות שהם לא נמצאים בקבוצות האלה.

חיים גורן, יו"ר: מי אמר?

שולה קשת, חברת מועצה: אני אומרת. למה בנציגות של שפירא יש מבקשי מקלט? יש מהגרות עבודה? עובדה שאין להם מנהיגות של התארגנויות מרכזיות.

אז מה שאני באה ואני אומרת, אם סיימת את דבריך-

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: עוד מילה אחת, חוץ מהקבוצות שאנחנו עושים, ואני מתחבר גם להערה פה שנאמרה, בסוף אנחנו בקבוצות הללו נמצאים גם המשטרה, גם אנחנו, גם התושבים, גם מנהל קהילה, גם חינוך, מנהל חינוך. כל מי שבאמת נוגע בצורה כזו או אחרת לבעיות ואנחנו יודעים שיש באמת בעיות, הוא דיבר עליהן ובצדק, על כנופיות כאלו שאנחנו צריכים לעקור אותן, המשטרה נכנסה לזה, בסוף זה פלילי, ברגע שאתה עוקר את אותם ראשים שהם מחוללי פשיעה, גם בצד הקהילה וגם לא בצד הקהילה, כל סוחרי הסמים. דרך אגב, נעצרו פה באמת בשנה האחרונה לא מעט סוחרי סמים כבדים על ידי המשטרה. הרי מה זה, יש סמים, באים לשם, לא יהיו סמים, לא יהיו שם. הדבר החשוב הוא שמה שעשינו בנוסף לנוכחות שלנו, שמנו באמת סיירים קהילתיים בשכונות שהם מחוברים יותר לחלק שלנו כסלע ויודעים לדבר. למשל שולה, את מכירה את זה גם ברמה האישית כשהצבעת לי, חנן יש לי ברחוב מסוים ככה וככה תחנת סמים, אני ידעתי לדבר עם המשטרה ולתקוף את זה וזה בסדר אנחנו אפילו רוצים את העזרה שלכם כתושבים, זה חשוב לנו שתצביעו לנו, הנה פה יש תחנה, המשטרה לא יודעת הכל. אני אומר לך, כזה שזה הם לא יודעים הכל ואנחנו עושים את זה וזה הדדי. לכן אני אומר, קודם כל נעשה פה עבודה באמת מטורפת, צריך להיכנס עוד ולהתחבר עוד ועוד קהילות ואנחנו בעד ואנחנו נעשה באמת את הכל כדי לצמצם, לא נצליח למגר, את יודעת למגר בסוף זה משהו שהוא גדול מעלינו, זו מדינה, צריכה לקבל החלטות, מה עושים. דרך אגב, אני יכול רק בנימה אישית ממה שלמדתי, כל תומכי המשטר לא צריכים להיות נוצר על ידי

35

פה דקה, למה? אתם תומכים במשטר שלכם, לכו למשטר, אתם תומכים בו, תהיו שם, מה אתם עושים פה? אני אומר את זה אבל אני לא פוליטיקאי, אני אומר שבהיגיון שלי כשיש פה מלחמה, אני אומר מלכתחילה, תומכי משטר שתוקפים את מתנגדי המשטר, קח אותם, אתה תומך במשטר, אתה בעד המנהיג, תחזור לשם. אתה לא מאוים, הוא מאוים אתה לא. דרך אגב, אני גם לא כל כך מאמין שאם המדינה עכשיו תחליט לקחת אותם, אני יכול שבג"ץ ייתן להם ברקס, יגיד להם, מה לעשות הם בני אדם. אני לא נכנס לזה, אני אומר שאנחנו נמצאים שם, אנחנו נהיה שם עוד יותר ואיפה שיש בעיות אני מזמין אתכם, תצטרפו, תיכנסו. לגבי 106 אנחנו עכשיו עושים משהו שהוא באמת בעייתי, זה ממש בימים האלה טכנולוגית, אתה עכשיו מתקשר להזמין, אתה רוצה ביטחון, סלע, כי כשאתה רוצה משטרה אתה מתקשר ל-.100 אם אתה רוצה סלע, איך שאתה עולה ל-,106 למקרה של ביטחון או חירום, לחץ ,5 ואז זה מגיע ישירות לנציג כי אנחנו לוקחים בחשבון שזה יותר מהיר. בסוף זה נכון כי לפעמים אחת כזו מתייאשת כבר מלחכות.

זה משהו שאנחנו מטפלים בו.

חיים גורן, יו"ר: הם צריכים לצאת, בואו נסכם. תודה רבה. בבקשה שולה.

שולה קשת, חברת מועצה: אני רוצה להגיד כמה דברים. קודם כל, תודה לכל מי שהגיע ולכל מי שדיברו כאן. על כל העבודה שאתם עושים תודה רבה, זה לא משהו שהוא מובן מאליו, אבל מן הסתם זה לא מספיק ולכן אנחנו כאן. המצב בדרום תל אביב הוא על הפנים. על המקלט כבר דיברנו, אני לא אבזבז את זמנכם. עכשיו אני רוצה לדבר על העניין של המשטרה, סלע, אבטחה, ביטחון וכו'. קודם כל ברור לי שמי שהיו גם צריכים להיות כאן בישיבה הזאת וכדאי לעשות עוד ישיבה שהם יהיו כאן זה רווחה וקהילה. איך אומרים, תמיד צריכה להיות אישה בקבלת החלטות כי היא רואה את הדברים באופן קצת שונה, אני חושבת שצריך להיות איזשהו חיבור בין כל הגורמים לתת מענה.

נוצר על ידי

36

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: יש כזה שולה, דרך אגב, בראשותו של רובי יש כזה דבר, כולם נמצאים, החינוך, הרווחה.

שולה קשת, חברת מועצה: אז למה המצב כזה? יש, נו. כנראה שמישהו שם לא פועל כמו שצריך. אני אגיד לך למה, כשמדובר במכורים או בחסרי קורת גג צריך להיות מענה מהממשלה, מהעירייה, מהמדינה ומהרשות המקומית אחרת אי אפשר למגר. כן, אפשר למגר, צריך תקציבים. זאת אומרת, אני ישר מתקשרת אליך, אתה בא, אני גם כן, באו לאיים עליי סוחרי סמים, נשרוף את המקום שלך וזה וזה. אמרתם לי, אתם לא מזיזים לי בכלל, עופו לי מהעיניים. כן, אבל אני פחדתי. בסופו של דבר היה לי חשוב כי זה האזור שיש את הגגות של אנשים ויש את בית אחותי והרבה נשים מסתובבות שם והן פחדו. זה ברור לי שהם נשלחים למקום אחר ובמקום האחר, שם עוצמים עיניים. אז בואו לא ניתמם, בואו נגיד כזה דבר, שום דבר לא נפתר, פשוט זה של מה שנקרא הרכבת הקלה בצבע סגול, אדום צהוב, לא יודעת מה, מעבירה את כל העבריינים האלה והמוקד של העבריינות והאלימות הקשה נגד נשים זה התחנה המרכזית. זה ללא ספק, זאת תופעה שהיא גם בינלאומית ואי אפשר להתעלם ממנה.

עכשיו, מה שאני באה ואני אומרת, קודם כל, כשאני העליתי את הנושא הזה לסדר היום לא באו ואמרו לי, אבל יש את הוועדה הזאת עם רובי ויש זה, לא, אמרו לי את צודקת, תבואי. לכן אני אומרת, אני מכירה את הוועדה הזאת, צריך שיהיה פה גם רווחה, גם קהילה, ומה מיוחד בוועדה הזאת? אני חושבת שהיא צריכה להתרחב, הגיעו לפה תושבים שאתם לא מכירים, אני חושבת שהשילוב של מגוון התושבים, להכיר באמת את התמונה ולעשות איזשהו איחוד כוחות עם גורמים חיוביים בשכונה, חיוביים מכלל הקהילות, הוא סופר חשוב. סיורים משותפים, דיברתי איתך כבר על כך, להקים את משמר השלום של דרום תל אביב או אני לא יודעת איך לקרוא לזה. אני מדברת על איזושהי עבודה רצופה, אתה צודק שיש לנו מלחמה ואני מבינה שלמשטרה יש סדר עדיפויות, אבל למה אמרתי דיברתי על ביטחון בדרום תל אביב? כי אנחנו גם מאוימות ומאוימים מהמלחמה המטורפת שקורית ואני לא יודעת, טוב אחר כך אני אשאל אותך משהו בעניין הזה. יש לנו גם מלחמה בפנים, מלחמה נוצר על ידי

37

בפנים עם אנשים, אתם מוזמנים אלינו לבית אחותי, יש לנו מרכז בנווה שאנן, בא אליי פעיל מהקהילה האריתראית שהוא גר בשכונת התקווה ומפחד לצאת הביתה בלי ליווי כי מאיימים עליו ברצח. זה מחר מחרתיים יבוא גם אלינו, מה אתם חושבים כשהם מזניחים כאלה דברים? זה בסוף יבוא. יגידו כן, את חברה של הכחולים, את גם מאוימת, תעופי מפה, כמו שסוחרי הסמים איימו עליי שהם יבואו וישרפו ואמרתי, את לא תראי להם שאת מפחדת כי אם את תראי להם שאת מפחדת הלך עלייך. מה שאני באה ואני מציעה, באמת לייצר איזשהו שיתוף פעולה רחב, גם להזרים מידע. נגיד אם יודעים בדיוק מה קורה, לפני הזמן, אם שומעים, אם יודעים, לקבל את המידע, לעשות סיורים משותפים שגם המרחב, בני הנוער, יצטרפו ויראו שיש שיתוף פעולה, שיש איזשהם גורמים שרוצים לבוא ולייצר איזשהו מרחב בטוח לכולנו.

לא רק לראות עברייני סמים במרחב, אלא גם אפילו עם חולצות, כן?

זאת אומרת, משהו שהוא יותר חיובי.

כובוב: החשוב הוא שאותם פושעים בקהילה, אם לא יטופלו באופן מידי ובטווח

הקצר, יתחילו להשתמש גם בנשקים-

שולה קשת, חברת מועצה: דבר נוסף, כמו שנאמר פה על מה שקורה ביפו, זה גם באמת עם כל המוסדות הקהילתיים שלמבקשי המקלט אין איפה להיות, בגלל זה בני הנוער שם מסתובבים. מינוס אחד פלוס מינוס שתיים שווה מינוס שלוש. אני יודעת מה קורה, א' זה לא פתוח עד מאוחר, ב' במרכזים העירוניים מכניסים שחורים? לא.

חיים גורן, יו"ר: יש מרכז קהילתי דרור, ויש את המענה שאנחנו נותנים עכשיו בשכונת שפירא ואת שבט איתן ובבית דני, נותנים לא מעט מענים, תמיד צריך יותר, זה ברור, תמיד צריך יותר.

שולה קשת, חברת מועצה: לבני ובנות הנוער יש רק ברציף משהו שפתחו.

חיים גורן, יו"ר: חבר'ה, טוב אני רוצה לסכם. קודם כל באמת תודה רבה, אני מתנצל שזה נמשך יותר מדי זמן אבל זה היה חשוב וטוב שבאתם וטוב נוצר על ידי

38

שהשמעתם וטוב ששמעתם ודיברתם וכו'. יש לנו פה באמת סוגיה שלא נפתור אותה ביום ולא התחלנו להתעסק איתה אתמול. אנחנו מתעסקים בסיפור של דרום תל אביב באמת, אני לפחות, הרבה שנים, שולה הרבה יותר ממני-

חנן פרץ, מנהל אגף סל"ע: אני יכול ברשותך במילה אחת, אני מתנצל שלא אמרתי את זה וזה דבר שחשוב שיאמר לפני שאתה באמת מסכם כיו"ר. אני חושב, מהידע שאני צברתי בזמן הזה בתפקיד, אני חושב שלתושבים חשוב שגם יכירו שיש פה גם יתרון מסוים, שחיים הוא מחזיק את תיק הביטחון שאחראי עלינו, כי הוא באמת חי שם, הוא מציף לנו גם הרבה דברים, אני לא אומר שעכשיו יש לו עדיפות, הוא אחראי על ביטחון של כל העיר, לא רק של דרום תל אביב, אבל לחיים באמת יש יתרון שהוא חי את זה, בוא נגיד בשפה שלנו העממית, לא יכולים לערבב אותו, לא יכולים להגיד לו במצגות הכל יפה, הוא יודע בדיוק מה קורה, הוא יודע גם להציף לנו את הנקודות הבעייתיות. יש פה יתרון שחשוב שתכירו זה התושבים מכל הבחינות, שחיים באמת התעקש לקבל את התיק הזה כדי לטפל בדבר הזה כי זה באמת משהו שמציק לו ומפריע לו וזה מפריע לתושבים, וזה הייתי חייב לומר לך אדוני היו"ר, אני חושב שחשוב שגם ידעו את זה כי זה לא רע. אני לא רואה אותך רק בוועדות, אני רוצה שתדעי שולה, זה בדמו.

שולה קשת, חברת מועצה: אני לחלוטין מסכימה איתך, אנחנו רק רוצים לקחת חלק בזה, להיות שותפים ולהביא קבלות. אתה יודע מה רציתי שתכתבו לי בבחירות? רצו לכתוב, שולה קשת הקול של דרום תל אביב, אמרתי להם לא, שולה קשת מנהיגה עם קבלות. בלי קבלות יאללה, פלברה, בסדר, סבבה.

חיים גורן, יו"ר: לא הרבה קפצו על תיק הביטחון, לא בגלל שזה לא חשוב, בגלל שזה נורא מאתגר-

שולה קשת, חברת מועצה: ואני סומכת עליך חיים.

נוצר על ידי

39

חיים גורן, יו"ר: ולצערי הרב או לא לצערי אבל אין פה סרטים של הצלחנו, פתרנו, אין.

זה רק עבודה רציפה, סיזיפית ומתמשכת.

שולה קשת, חברת מועצה: ובדרום תל אביב זה דיני נפשות.

חיים גורן, יו"ר: חנן דיבר מאוד יפה על הסיפור של שפירא, אנחנו נוריד אותו, נצטרך לתפוס אותו במקום אחר ונוריד אותו גם. בסוף מצמצם. אני מאמין באופן אישי, נכון שאתה לוחץ פה וזה נפתח שם, אבל ככל שאתה עושה את זה ככה יותר, אתה מצמצם ומדלל את המספר הקודם וזה מאוד חשוב. עכשיו שולה, אני חייב לומר לך. הסוגיות פה הן כל כך מורכבות וגדולות וכוללות כל כך הרבה גורמים שאת הזכרת, קהילה, רווחה וכו', שאנחנו לא יכולנו בוועדה הזאת, לפחות אני לא יודע לעשות את זה, אולי אנשים יותר טובים ממני יודעים, לכנס את כל הגורמים ולפתור את כל הבעיות. אני לא יכול, לא יודע לעשות את זה. לכן אנחנו הולכים, מנסים, נקודה נקודה וכמה שיותר לחדור לעומק ולהבין איפה אנחנו נותנים הקלה, מצמצמים כמו שחנן אמר וממשיכים לדבר הבא. גם נשב עם רווחה, גם קהילה, גם יש פורומים מקצועיים, גם יש פורומים שאני לא שותף אליהם שהם נטו פנימיים, וזה בסדר גמור. אני גם לא רואה את עצמי כאחד שצריך לשבת בכל פורום. פורום מקצועי נטו עניינים וזהו.

אז הם עושים את העבודה שלהם ואנחנו סומכים עליהם, לא בעיניים עצומות, אבל סומכים עליהם.

שולה קשת, חברת מועצה: הם באמת עושים עבודה נהדרת, ללא ספק, זה אני חייבת גם להגיד.

חיים גורן, יו"ר: לכן, הדברים שעלו פה היום בסיכום, שורה אחרונה, נמשיך לעבוד עליהם ונמשיך לטפטף אותם לכל הגורמים האפשריים וככל שנצטרך נעשה גם ישיבות המשך. בסדר? תודה רבה רבה.

תום הדיון

נוצר על ידי

40