פרוטוקול ועדת מכרזים מס 41 ליום 3.2.2026

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

. ד"ר דייבי דישטניק – יו"ר הוועדה, שלמה פרץ, שחר לוימשתתפים ה"ה:

ליאור שפירא-מ"מ יו"ר, גל שרעבי דמאיו, נוי אלראי שניצר, אמיר בדראן, יובל צלנר.חסרים ה"ה:

: רו"ח ליטל פחטר, ליאור אבירם, שי גטניו, מיכאל אסתרין, שירן בן יוסף, נורית זכאי. נוכחים ה"ה : משה בן דוד, מנהל מח' מכרזים והתקשרויות. מזכיר הוועדה : אסף כרמי מרכז הוועדה

: יהודית ישראל הפטר, עו"ד. יועצת משפטית לוועדה

52 מתוך 1 עמוד

החלטה נושא יחידה מס' החלטה מס' פניה

בהיעדר קוורום נדרש במועד פתיחת הישיבה, הישיבה נפתחה

מתן זכות טיעון מכרז מסגרת פומבי מסחטיבת .158 .1 והכרזה על זוכיםעבודות שיפוצים במתקני התפעול בעיר תל התפעול אביב יפו

פרוטוקול ועדת מכרזים (כ') מס

158 החלטה מספר

52 מתוך 2 עמוד

פניית האגף:

המכרז פורסם ביום .1

המועד האחרון להגשת ההצעות נקבע ליום .2

בפרק ג', "קריטריונים לבחינת ההצעות", המליץ האגף להעסיק עד .3 ביום .4

ומעטפת האומדן

מבדיקת ההצעות נמצא, כי משתתף מס .5

מהנוסח שנקבע בנספח מס

הוראות המכרז: א.

סעיף

הערבות על פי נוסח "על המשתתף במכרז להגיש את

" .טופס כתב הערבות, המצורף בנספח מס

כך גם סעיף

"משתתף במכרז שלא יצרף אחת מהערבויות שלעיל

באופן הנדרש בסעיף זה, לא תדון הוועדה בהצעתו

." והיא תיפסל

זאת ועוד, סעיף

המשתתף במכרז יצרף את המסמכים הבאים:7.7 "

..

ערבות בנוסח כתב הערבות, המצורף בנספח מס •

." למכרז

כמו כן, בהתאם לסעיף

כך:

מוסרים ערבות להבטחת קיום הצעתנו אנו 6 "

בנוסח ובסכום הנקובים במסמכי בנקאית בתוקף

." המכרז

המצב המשפטי הרלוונטי: ב.

מכרז מסגרת פומבי מס

על חשיבות ההקפדה על כל תג ותג בערבות הבנקאית בהליכי מכרז, עמד בית המשפט העליון בעע"מ (מיוםחג'אזי חברה לסיעוד בע"מ נ' המוסד לביטוח לאומי 6242/09 כי: "תנאי במכרז המחייב הפקדת ערבות בנקאית מהווה תנאי חשוב ומהותי, שיש למלא אחריו פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

יש לראות בפגמים שנפלו בערבות בנקאית בשוויוניות ובדקדקנות.... על כן, בית משפט זה קבע כי אף שצורפה להצעה במכרז, ככלל, משום פגמים מהותיים אשר יש בהם כדי להביא לפסילת ההצעה " (פסקהאם נעשו בתום לב

בין אם הוא לטובה או לרעה, מחייב, על פי רוב, את פסילת ההצעה" (פסקה ג'ובראן).

אפקון בקרה ואוטומציה ההקפדה היתרה על תנאי הערבות, כפי שנקבעה בין היתר בעע"מ (מיוםבע"מ נ' מדינת ישראל

השוויון בין המציעים שהנו עיקרון יסוד העומד בבסיסם של דיני המכרזים; השני – שיקולי יעילות כך שתוגבר הוודאות, ותצומצמנה ההתדיינויות שצצות תדיר אחר זכייה במכרז, הן בוועדת המכרזים והן בבית המשפט; השלישי – המקצועיות והרצינות הנדרשת מכל אחד ממשתתפי המכרז.

מן הכלל אל הפרט: ג.

52 מתוך 3 עמוד

מעיון בכתב הערבות שהגיש המשתתף מס

אינו תואם את נוסח נספח מס

מעבר לכך, עיון בכתב הערבות שהוגש מעלה, כי אף מבחינה מהותית כתב הערבות אינו תואם את הנוסח הקבוע בנספח מס

כתב הערבות שהוגש מצמצם את אפשרויות העירייה צמצום אפשרויות העירייה למימוש הערבות: •

למימוש הערבות וזאת בהשוואה לנוסח שנקבע בנספח מס "ערבותנו זאת היא מוחלטת ובלתי תלויה, אנו מתחייבים לפעול על פיה ולא נהיה זכאים לבטלה בדרך כל שהיא." ללא שניתנה חלופה מהותית תואמת.

כמו כן, בכתב הערבות שהוגש, נכתבו סייגים לערבות שלא נכללו בנוסח הערבות שבנספח מס למכרז, לפיהם: "סכום הערבות יקטן בסכום של כל תשלום ששולם על ידינו על פי דרישתכם" וכן "ערבות זו אינה ניתנת להעברה או להסבה בכל צורה שהיא".

בניגוד לדרישות מסמכי המכרז אי מתן אופצייה להארכת תוקף כתב הערבות בארבעה חודשים: •

(לרבות נספח מס

חודשים בהתאם לדרישת גזבר העירייה, ויתרה מזאת אף נכתב בכתב הערבות שהוגש, כי לאחר יום 2.3.2026

בעוד שבכתב הערבות הנדרש בנספח מס שינוי אופן מימוש הערבות: •

הערבות יהיה בדואר רשום או במסירה אישית, בכתב הערבות שהוגש בפועל הוגדר כי אופן מימוש הערבות יהיה בהגעה לסניף הספציפי בו הונפקה הערבות. לכך יש להוסיף כי בכתב הערבות שהוגש גם נכתב, בהקשר זה, כי לא יראו בדרישה שהועברה באמצעות פקסימיליה, מברק או דואר אלקטרוני כדרישה על פי כתב הערבות, והדרישה לא תיענה (הסתייגות שלא נכתבה בנוסח שבנספח מס

יובהר, כי לא ניתן לבצע "השלמת כתב הערבות" ו"לתקן" את הפגמים בערבות על ידי הגשת כתב ערבות מתוקן, שכן מעבר לכך שהדבר מנוגד להוראות המכרז והפסיקה, הרי שיש בכך כדי להקנות למשתתף במכרז יתרון על פני משתתפים אחרים, בפועל או בכוח, הן במכרז זה והן באופן המשליך גם על מכרזים אחרים, ובכך לפגוע בעיקרון השוויון, שהינו מעקרונות היסוד של דיני המכרזים, ובתחרות ההוגנת.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

בנסיבות אלו, עמדת השירות המשפטי היא כי בכתב הערבות, כפי שהוגש, נפלו פגמים מהותיים היורדים לשורשו של עניין, ואשר בגינם יש לפסול את ערבות המשתתף מס ערבות זו, אף אם התנהלותו הייתה בתום לב.

מס, מסהמשתתפים במכרז .6

", הגישומס, ומס" , ויזמות בע"מ

את הצעתם בעותק אחד בלבד ולא בשני עותקים כפי שנדרש.

להלן חוות דעת השירות המשפטי בנוגע לפגם אשר נפל בהצעתם של המשתתפים הנזכרים בסעיף א.

לעיל, אשר צירפו את הצעתם בעותק אחד בלבד:

סעיף ב.

המכרז עם הנספחים וההמלצות, בשני העתקים זהים, על גבי הטפסים המיועדים לכך...".

תקנה ג.

"מסמכי המכרז ייחתמו על ידי המציע ויוגשו על גבי הטפסים שהומצאו בתוך מעטפת המכרז, כשהיא סגורה היטב, בדרך ובמועד שנקבעו בתנאי המכרז; המסמכים המפורטים בפסקאות 52 מתוך 4 עמוד

2(

2(

כתבי כמויות טפסי הצעת המחירים

כאמור, על פי הוראות המכרז על המשתתפים במכרז להגיש את חוברות המכרז עם הנספחים .ד מסוההמלצות, בשני העתקים זהים. משלא נהגו כך המשתתפים במכרז מס" , מס, רמזורים ותאורה בע"מ"

", בעניינו נפל פגם בהצעתם. הפסיקה מס, ו השקעות בע"מ"

מבחינה בין "פגם מהותי" המצדיק את פסילת ההצעה לעומת "פגם טכני" שאינו מחייב את פסילת ההצעה.

כפי שעולה מן הפסיקה, שתיסקר להלן, חובתה של וועדת המכרזים היא לפעול תוך הפעלת שיקול .ה דעת ובחינת כל מקרה לגופו תוך בחינת השאלה האם פגם הוא פגם מהותי הפוגע בהליכי המכרז, או שמא הוא פגם טכני, אשר אינו מקנה יתרון כלשהו למשתתף המכרז על פני המשתתפים האחרים.

גישת הרוב קובעת את עיקרון השוויון בתור הקו המפריד בין פגם הניתן לתיקון לבין פגם המחייב את פסילת ההצעה, דהיינו, פגם מהותי הוא פגם הפוגע בשוויון שבין המציעים ופגם כחטכני הוא פגם שאינו פוגע בשוויון שבין המציעים. וראה: בג"צ , פ"ד ידע מחשבים ותוכנה נ' משרד הביטחון, פ"ד לזמקרקעי ישאל נא

) ביטל "הלכת כליפה" (פורסם בנבו) (להלן: כליפה נ' ראש המועצה המקומית נתיבותכך למשל, בעת"מ (ב"ש בית המשפט הנכבד את החלטתה של ועדת המכרזים לפסול את הצעות המציעים ולבטל את המכרז בשל פגם שנפל בכל ארבע ההצעות שהוגשו למכרז, בכך שלאף אחת מההצעות לא צורפו שני העתקים של כתבי הכמויות ו/או של מסמך הצעת המשתתף במכרז. בית משפט הנכבד קבע כי באיזון בין פסילת המכרז לבין תיקון הפגמים שנפלו בהצעות יש להעדיף את תיקון הפגמים ותיקון המכרז.

כב' סגנית הנשיא ר' אבידע קבעה בפסק דינה, בעמ

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

"כאשר כל המציעות לא צירפו למסמכי המכרז שני עותקים מהמסמכים כנדרש בתוספת הרביעית, -. פגיעה בעקרון שאין לומר כי באיהצירוף נפגעו עקרון השוויון או עקרון התחרות ההוגנת הרי השוויון, שכאמור לא אירעה בענייננו, תהיה כאשר הפגם מעניק "טווחתמרון" או מעמיד "על קו זינוק -

את המציע שבהצעתו נפל הפגם (ע"א משופר"

בע"מ

- בעקרונות היסוד של תורת המכרזים, יש לראות באיצירוף שני העותקים פגם טכני הניתן לתיקון.

ועדת המכרזים רשאית לאפשר תיקון פגמים טכניים שנופלים בהצעות. בע"א 52 מתוך 5 עמוד

אפשרה ועדת המכרזים לעורךדין נשיץ לתקן את הצעתו שהיו חסרים בה פרטיו וחתימתו. מיותר -

לציין שהפגם של היעדר חתימת המציע על הצעתו הינו מהותי יותר מאיצירוף עותק נוסף של כתב -

". כמויות והצעה למסמכי המכרז

כך כאמור גם בענייננו. צירוף עותק אחד של חוברת המכרז (במקום שניים) הינו פגם טכני ובכדי לתקנו .ו מסאין צורך בראיות חיצוניות, שכן הצעת המשתתפים במכרז מס' , ומס" , מס, בע"מ"

עולה מטופס הצעת המחיר שצורפה להצעתם. מכל מקום, פגם ",9 טכני זה אינו פוגע בשוויון שבין משתתפי המכרז. על כן, ובהתאם לאמור לעיל, דעתנו היא כי יש לקבל

מס, מסאת הצעת המשתתפים במכרז מס'

מס, ומס" , "הושאיר חברה לבניין ויזמות בע"מ

",אשר צירפו להצעתם העתק אחד מטופס הצעת המחיר, הואיל ופגם זה הינו בגדר פגם מפעלי גדנסקי טכני, אשר אינו פוגע בהצעתו. כמו כן, נראה כי אין בפגם טכני זה יסוד של תכסיסנות והוא אינו מעניק יתרון בלתי הוגן למשתתף זה על פני שאר המשתתפים במכרז ו מסומכאן שאינו מצדיק את פסילת הצעת המשתתפים במכרז מס' , ומס" , מס, בע"מ"

".9

בטבלה שלהלן מוצגת עמידת משתתפי המכרז בתנאים הכללים של המכרז וכן בתנאי הסף של המכרז .7 לאחר הליך השלמת מסמכים שאושר ע"י יו"ר הועדה וכדלקמן מכרז מסגרת פומבי מס

מס'

משתתף שם משתתף מספר

ח.פ/ע.מ

3.1

במכרז יהא רשום

ברשם הקבלנים

לפי קוד ענף

קבוצה א' סיווג

לפחות ו/או קוד

ענף

סיווג

3.2

משתתפים בעלי ניסיון מוכח של שנתיים

לפחות מתוך השנים

2024

כקבלן ראשי או קבלן משנה, עבור רשויות

מקומיות ו/או תאגידים עירוניים ו/או

משרדי ממשלה ויחידות הסמך שלהן ו/או

תאגידים סטטוטוריים ו/או חברות

ממשלתיות ו/או גופים מוסדיים בארץ,

בהיקף מצטבר של

וזאת בכל שנה מהשנתיים הנ"ל.

מובהר בזאת, שההיקף המינימלי לכל

אישור המעיד על ניסיון כאמור לא יפחת מ-

50,000

3.3

המבוקר של המשתתף במכרז

ככל שהוא מאוגד כחברה - בשנת

הדיווח האחרונה בה חתם

המשתתף במכרז המאוגד כחברה

על דוחות מבוקרים ולא מוקדם

משנת

'הערת עסק חי' וממועד

החתימה על הדו"ח הכספי

השנתי ועד למועד האחרון

להגשת ההצעות לא חל שינוי

מהותי לרעה במצב העסקי של

המשתתף במכרז עד כדי העלאת

ספקות ממשיים לגבי המשך

קיומו כ"עסק חי".

4.1

הסף הקבוע

בסעיף

יש לצרף אישור

רישום אצל רשם

הקבלנים במשרד

הבינוי והשיכון,

על שם המשתתף

במכרז.

4.2

לעיל, יש לצרף אישורים ו/או מסמכים

אחרים חתומים עם חותמת וחתימה על ידי

מזמיני העבודות שהינם רשויות מקומיות

ו/או תאגידים עירוניים ו/או משרדי

ממשלה ויחידות הסמך שלהן ו/או תאגיד

סטטוטורי ו/או חברות ממשלתיות ו/או גוף

מוסדי אחר בארץ, המעידים על ניסיונו של

המשתתף במכרז בהיקף הנדרש ובשנים

4.3

סעיף

נספח מס

כדין על ידי רו"ח מטעם

המשתתף במכרז, על גבי נייר

הפירמה של משרד רו"ח.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

52 מתוך 6 עמוד

הנדרשות וכמפורט בסעיף

הנוסח מצ"ב כנספח מס

נספחנספח

י.ל כנפו

עבודות עפר

V V V פיתוח

וכבישים

512416116 בע"מ1

אגת קבלנות

V V V והנדסה

514402957 בע"מ2

נפסל לאור פגם הערבות 034402362 נגר מוטי 3

ז.י.מ זורלהV V V 516690690 חברה בע"מ4

סקאי

אחזקות,

V V V רמזורים

ותאורה

513260471 בע"מ5

הושאיר

V V V חברה לבנין

514216548 ויזמות בע"מ6

שא.י יזמות

V V V השקעות

514469113 בע"מ7

יוניברס

V V V פרוייקטים

515508224 בע"מ8

שלמה יצחק

V V מפעלי

ל"ר042450684 גדנסקי 9

פארו יזמותV V V 516816055 ובנייה בע"מ10

קבוצת

ע.שוורץ V V V יזמות ובנייה

515916203 בע"מ11

מס

משתת

ף

שם

המשתתף

במכרז

נספ

ח

נספח

א'-

שמירה

על

הסודיו

ת

נספ

ח

נספ

ח

נספ

ח

נספ

ח

א'

תעודת

עוסק

מורש

ה

אישו

ר

ניכוי

מס

אישור

ניהול

ספרי

ם

קובץ

הבהרו

ת

אישור

תשלו

ם

דוח

רשם

החברו

ת

ערבו

ת

י.ל כנפו

עבודות

עפר

פיתוח

וכבישים

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ1

Dummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy Text פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אגת

קבלנות

והנדסה

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ2

52 מתוך 7 עמוד

נפסל לאור פגם בערבות נגר מוטי 3

ז.י.מ

זורלה

חברה

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ4

סקאי

אחזקות,

רמזורים

ותאורה

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ5

הושאיר

חברה

לבנין

ויזמות

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ6

שא.י

יזמות

השקעות

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ7

יוניברס

פרוייקטי

V V V V V V V ל"רV V V V V ם בע"מ8

שלמה

יצחק

מפעלי

V V V V V V V V V V V גדנסקי 9

פארו

יזמות

ובנייה

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ10

קבוצת

ע.שוורץ

יזמות

ובנייה

V V V V V V V ל"רV V V V V בע"מ11

הלן פירוט המסמכים שהושלמו לצורך הוכחת עמידת המשתתפים במכרז בתנאים הכללים ובתנאי הסףל .8 של המכרז

- י.ל כנפו עבודות עפר פיתוח וכבישים בע"מ:1 משתתף במכרז מס 8.1 להוכחת תנאי הסף הקבוע בסעיף 8.1.1

צירף אישור מרשם הקבלנים לסיווג קבלני אשר לא תואם לנדרש במסמכי המכרז נספח 8.1.2

קובץ הבהרות חתום ע"י המשתתף 8.1.3

העירייה פנתה במכתב מיום 8.1.4

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

משתתף במכרז מס 8.2

קובץ הבהרות חתום ע"י המשתתף 8.2.1

דוח רשם החברות 8.2.2

העירייה פנתה במכתב מיום 8.2.3

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

Dummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy Text פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

משתתף במכרז מס 8.3

דוח רשם החברות 8.3.1

העירייה פנתה במכתב מיום 8.3.2

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

משתתף במכרז מס 8.4

להוכחת תנאי הסף הקבוע בסעיף 8.4.1

המשתתף במכרז אישור מרשם הקבלנים לסיווג הקבלני קובץ הבהרות חתום ע"י המשתתף. 8.4.2

תעודת עוסק מורשה , אישור ניכוי מס, אישור ניהול ספרים ודוח רשם החברות 8.4.3 אישור רכישת מסמכי המכרז 8.4.4

העירייה פנתה במכתב מיום 8.4.5

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

משתתף במכרז מס 8.5

להוכחת תנאי הסף הקבוע בסעיף 8.5.1

ו/או מסמכים אחרים חתומים על ידי מזמיני העבודות המעידים על ניסיונו של המשתתף במכרז בהיקף ובשנים הנדרשות בהתאם למסמכי המכרז.

קובץ הבהרות חתום ע"י המשתתף. 8.5.2

העירייה פנתה במכתב מיום 8.5.3

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

משתתף במכרז מס 8.6

קובץ הבהרות חתום ע"י המשתתף 8.6.1

דוח רשם החברות 8.6.2

העירייה פנתה במכתב מיום 8.6.3

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

משתתף במכרז מס 8.7

דוח רשם החברות 8.7.1

העירייה פנתה במכתב מיום 8.7.2

וביום

על עמידתו בתנאי הסף הנ"ל.

:עומדים בתנאי הסף של המכרז כי המשתתפים הבאים לאשרועדת המכרזים מתבקשת .9 52 מתוך 8 עמוד

מס' משתתףשם משתתף מספר ח.פ/ע.מ

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

512416116 1 י.ל כנפו עבודות עפר בע"מ

52 מתוך 9 עמוד

514402957 אגת קבלנות והנדסה בע"מ 2

516690690 ז.י.מ זורלה חברה בע"מ4

513260471 סקאי- אחזקות, רמזורים ותאורה בע"מ5 514216548 הושאיר חברה לבניין ויזמות בע"מ6

514469113 שא.י יזמות השקעות בע"מ7

515508224 יוניברס פרוייקטים בע"מ8

042450684 שלמה יצחק מפעלי גדנסקי 9

516816055 פארו יזמות ובנייה בע"מ 10

515916203 קבוצת ע.שוורץ יזמות ובנייה בע"מ 11

להלן הצעות המחיר של המשתתפים במכרז אל מול אומדן העירייה .10 מס' משתתףשם משתתף הצעת מחיר אומדן העירייה

27% י.ל כנפו עבודות עפר בע"מ 1

-15%

-42.1% אגת קבלנות והנדסה בע"מ 2

נגר מוטי 46.1% 3(נפסל בגין פגם בערבות

45.09% ז.י.מ זורלה חברה בע"מ4

סקאי- אחזקות, רמזורים ותאורה 33.1% 5 בע"מ

19% הושאיר חברה לבניין ויזמות בע"מ6

-33.8% שא.י יזמות השקעות בע"מ7

-35% יוניברס פרוייקטים בע"מ8

-48.5% שלמה יצחק מפעלי גדנסקי 9

Dummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy TextDummy Text פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

8% פארו יזמות ובנייה בע"מ 10

52 מתוך 10 עמוד

28.3% קבוצת ע.שוורץ יזמות ובנייה בע"מ11

זוכים במכרז. האמור בסעיף הנ"ל מותנה 5 בסעיף .11 בכך שיהיו מספיק הצעות כשרות במכרז ובכפוף לגובה הצעות המחיר של משתתפי המכרז שיתקבלו בעירייה ולשיקולים אחרים של ועדת המכרזים.

האגף ממליץ לזמן למתן זכות טיעון את חמשת המשתתפים הבאים בטבלה שלהלן, על מנת לוודא כי הבינו את דרישות המכרז, וזאת לאור הפער בין הצעתם לאומדן העירייה, וכדלקמן:

מס' משתתף שם משתתף הצעת מחיר

-42.1% אגת קבלנות והנדסה בע"מ 2

-45.09% ז.י.מ זורלה חברה בע"מ 4

-33.8% שא.י יזמות השקעות בע"מ 7

-35% יוניברס פרוייקטים בע"מ 8

-48.5% שלמה יצחק מפעלי גדנסקי 9

אומדן עלות שנתי .12

תקופת התקשרות: שנתיים + אופציה בלעדית של העירייה לשנתיים נוספות .13

דיון

עו"ד שמואלי מעודי מבקשת לציין כי לא תוכל להשתתף בדיון מאחר שקיימת היכרות בינה לבין אחד ממשתתפי המכרז.

*עו"ד שמואלי מעודי עוזבת את הדיון*

מר פרץ מצטרף לדיון.

מר בן דוד מציג את הפנייה ומציין, כי למעט משתתף מס יתר משתתפי המכרז עומדים בתנאי הסף ובתנאים הכלליים למכרז ומבקשים מהוועדה לזמן את בעלי ההצעות הגבוהות ביותר למתן זכות טיעון בשל הפער המשמעותי בין סכומי הצעותיהם לאומדן העירייה.

לשאלתו של ד"ר דישטניק משיבה גב' בנק כי

העירייה במחירים גבוהים יותר.

Dummy TextDummy Text

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

לשאלתה של גב' פחטר משיב מר בן דוד, כי בהתאם להוראות המכרז, על המשתתפים במכרז להגיש הצעת מחיר ב-% הנחה על בסיס מחירון מקובל בשוק – מחירון רמדור המאגר המשולב המתעדכן אחת לחצי שנה.

לשאלתו של ד"ר דישטניק מבהיר מר בן דוד, כי הבקשה לזימון לזכות טיעון היא משום שחלק מהמשתתפים הציעו במכרז הנחה אף יותר גדולה ממה שהציע במכרז האחרון, כך שהצעתם הכספית זולה יותר.

לשאלתו של ד"ר דישטניק משיבה גב' בנק כי חטיבת התפעול מתעתדת לעבוד עם חמישה זוכים ותתקיים התייעצות פנימית האם נדרשים

בעלי ההצעות הגבוהות ביותר למתן זכות טיעון בשל הפער המשמעותי בין הצעותיהם לאומדן העירייה.

לשאלתו של מר פרץ משיב מר בן דוד, כי לא הוגדר אחוז הנחה מקסימלי במסמכי המכרז, וכי מדובר בעבודות שיפוצים ולא בעבודות בינוי.

ד"ר דישטניק מציין, כי מדובר במכרז עם היקף כספי משמעותי המוערך בכ ישנה נגזרת כספים לא מבוטלת.

לשאלתו של ד"ר דישטניק משיב מר בן דוד, כי הצורך בחמישה זוכים הוא מכיוון שמדובר במכרז מבוזר שמשרת את כל האגפים בחטיבת התפעול שפרוסים ברחבי העיר וגב' בנק מוסיפה, כי אגף טכנולוגיות ומ"מ מבצע עבודות באמצעות מכרז.

לבקשתו של ד"ר דישטניק לבחון שוב את הצורך בחמישה זוכים משיבה גב' בנק, כי תיערך התייעצות פנימית לעניין כמות הזוכים הנדרשת אל מול ההיבטים התפעוליים.

חבריי הוועדה מאשרים את הפנייה פה אחד.

החלטה

52 מתוך 11 עמוד

ממליצים לאשר כי הצעות המשתתפים הבאים במכרז עומדות בתנאי הסף של המכרז: .1 מס' משתתףשם משתתף

י.ל כנפו עבודות עפר בע"מ 1

אגת קבלנות והנדסה בע"מ 2

ז.י.מ זורלה חברה בע"מ4

סקאי- אחזקות, רמזורים ותאורה בע"מ5

הושאיר חברה לבניין ויזמות בע"מ6

ש.א.י יזמות השקעות בע"מ7

יוניברס פרוייקטים בע"מ8

שלמה יצחק מפעלי גדנסקי 9

פארו יזמות ובנייה בע"מ 10

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

קבוצת ע.שוורץ יזמות ובנייה בע"מ 11

52 מתוך 12 עמוד

ממליצים לפסול את הצעת המשתתף מס .2

ממליצים לזמן למתן זכות טיעון את חמשת המשתתפים הבאים בטבלה שלהלן, על מנת לוודא כי הבינו את .3 דרישות המכרז, וזאת לאור הפער בין הצעתם לאומדן העירייה, וכדלקמן מס' משתתף שם משתתף הצעת מחיר

42.1%אגת קבלנות והנדסה בע"מ 2

-45.09% ז.י.מ זורלה חברה בע"מ 4

-33.8% שא.י יזמות השקעות בע"מ 7

-35%יוניברס פרוייקטים בע"מ 8

-48.5% שלמה יצחק מפעלי גדנסקי 9

וכמפורט לעיל

דיון

יש לנו פנייה אחת על הפרק שהיא בעצם מתן זכות טיעון למר בן דוד:

שבנדון בהמשך להחלטת וועדה זו מיום

אליו

ההצעות הזולות ביותר הן בפער משמעותי מאומדן העירייה.

פער המשמעותי כלפי מטה, כן ? מר לוי:

כן. מר בן דוד:

אז אנחנו נתחיל. יש לכם שאלות לפני שנכניס את המשתתף הראשון ? מר בן דוד:

אני מבקש מנציגי האגף לשאול את השאלות בצורה נוקבת. ד"ר דישטניק:

זו הנחה גבוהה מאוד, אבל בואו נשמע אותם. מר גטניו:

המכרז מתבסס עלמחירון רמדור המאגר המשולב ע"ב אותן עקרונות כפי מר אבירם:

שקיים במכרז הנוכחי כאשר אני רק אציין כי האגף ביקש לזמן את המשתתפים במכרז למתן זכות טיעון כי גם בראייתנו ההנחות שהציעו במכרז החדש הן משמעותיות כאשר מתוך

עובדים אתנו כיום בהנחות נמוכות יותר.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

ההצעה היא על בסיס המחירון רמדור? מר לוי:

52 מתוך 13 עמוד

עם ההנחה שהם הציעו במכרז, היום חלק מהם עובדים אתנו לפני הנחות יותר מר אבירם:

נמוכות.

הם מקבלים יותר כסף או פחות כסף? ד"ר דישטניק:

פחות כי הם נתנו שיעור הנחה יותר גדול. מר אבירם:

אני מבין. ד"ר דישטניק:

אני מבין, אבל לפעמים גם המחירון מתעדכן לכן שאלתי. ד"ר דישטניק:

נכון. מר אבירם:

המחירון מתעדכן אחת לחצי שנה. מר בן דוד:

בסדר, אוקיי. אני מבין את זה. ותגיד לי, והרביעי שעובד לא ניגש למכרז? ד"ר דישטניק:

עכשיו יש ד"ר דישטניק:

3 מר אבירם

והרביעי? ד"ר דישטניק:

הרביעי לא ניגש. מר אבירם:

לא ניגש בכלל? ד"ר דישטניק:

לא ניגש בכלל, אני רק אציין כי ברקע הדברים האומדן הכספי לעבודות מר אבירם:

במכרז החדש הוא גבוה יותר מהאומדן של המכרז המסתיים והנחת העבודה היא שיש יתרון לגודל. זאת אומרת צריך להביא את זה בחשבון כשמשווים הנחה להנחה.

המכרז הקודם היהמר בן דוד:

השימוש במילה אומדן לפעמים קצת מבלבל, ההיקף הכספי הצפוי של גב' פחטר:

ההתקשרות בסדר? ואז לפעמים כשהם רואים היקף כספי גדול יותר אז הם נותנים הנחה בהתאם.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אם אני מסתכל כאן מהצד אז אולי עדיף לעבוד עם אנשים שעבדנו איתם, מר פרץ:

52 מתוך 14 עמוד

העירייה עבדה איתם ונותנים מחיר כזה. קודם כול הם מבינים שכדאי להם אם הם הציעו הצעה כזאת נמוכה והם כבר עם עיריית תל אביב, מן הסתם זה משתלם להם. אם זו חברה טובה שעובדת כבר, אנחנו יודעים שהיא חברה טובה, אולי כדאי לקבל את החברות האלה.

ביקשנו לזמן גם משתתפים שעובדים אתנו כיום לאור זה שהם הגישו הצעות מר בן דוד:

נמוכות יותר משמעותית, לדוגמה: משתתף אחד נתן הצעה בשיעור כ לעומת כ

קראו את מסמכי המכרז ומבינים את מהות העבודות וכיוצ"ב.

אני שי גטניו, אני מנהל מחלקת מיגון באגף ביטחון וחירום ומייצג פה את מר גטניו:

חטיבת התפעול, כאשר רוב העבודות הן במחלקה שלי אבל בהחלט כל יחידות החטיבה עובדים במכרז הזה, אם זה אגף הפיקוח, סל"ע, שפ"ע ועוד. אנחנו עובדים כיום עם

מהנדס המיגון שלי, עובד איתם באופן קבוע עם ה

מאוד מהעבודה שלהם. בואו, הם קבלנים שהם אני עוד בא מתחום החינוך בעירייה, הייתי מנהל משל"ט חינוך בתפקיד הקודם, ועדיין עבדתי עם הקבלנים האלה. הרווח שלהם נובע בעיקר מהעובדה שהם עובדים הרבה. לא מהעובדה שנותנים הנחה גדולה, ומשם בא הרווח. שהם מחזיקים צוותים, וציוד, ורכבים, וזה בעצם מכסה להם בסופו של דבר, ברגע שיש להם כל הזמן עבודה.

תגיד לי, אתה הרגשת פגיעה שירדת מ ד"ר דישטניק:

כן. אני אגיד לכם למה, כי זה פוגע, זה קודם כל עושה לנו בעיות בגמישות מר גטניו:

התפעולית שלנו זה פוגע. למה? כי ברגע שיש לך קבלן שהוא יודע שהוא בין הבודדים שיש אז הוא יותר משחק על זה. אז הוא אמר עזוב אותי, אני אעשה רק את הדברים האלה.

אבל עכשיו אמרת שאתה מרוצה מהם, אני לא מבין. מר לוי:

עכשיו אני מרוצה מהם. מר גטניו:

אז או שאתה מרוצה או שאתה לא מרוצה. מר לוי:

שיפצת פחות מקלטים, אתה מרגיש שהייתה פגיעה בעבודות? ד"ר דישטניק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

כן, באיזשהו מקום במהלך שיא התקופה של עם כלביא, שלושת הקבלנים עבדו מר גטניו:

52 מתוך 15 עמוד

עם כל הצוותים שלהם, והיו לי חסר עוד אנשים.

4 ד"ר דישטניק

3 מר גטניו

לא, היו לך ד"ר דישטניק:

לא, כרגע עד המכרז שנגמר היום, היו רקמר גטניו:

לא. ד"ר דישטניק:

כןמר גטניו:

היו ד"ר דישטניק:

היומר גטניו:

אז המכרז הקודם הוא היה עם ד"ר דישטניק:

הוא היה עםמר גטניו:

ברשותכם אני אדייק, במכרז הנוכחי הוכרזומר בן דוד:

כחצי שנה קבלן אחד ביקש לסיים את עבודתו עם העירייה ואז בפועל נותרו עם

בסדר. הבנתי. טוב, הנה זה חשוב. הוא עכשיו עם ד"ר דישטניק:

אני רק רוצה להגיד לפני שאתם מתחילים, כדי שיירשם- אני אשמח לדעת מר לוי:

האם חלטו ערבות ממי שמשך את ההצעה שלו אחרי שהוא זכה.

אני אבדוק ונעדכן אותך, זה פחות רלוונטי כרגע. מר בן דוד:

אני אגיד משהו על זה. אני לא זוכרת להגיד את המקרה הזה. ככלל, אם יש גב' פחטר:

מצב שקבלן מבקש למשוך את ההצעה שלו, הדבר הראשון אולי שאנחנו בודקים, זה האם יש נזק לעירייה כלכלי, כי לא תמיד נגרם נזק.

הוא לא. במקרה הזה הוא גם לא, כי הוא היה הקבלן הכי יקר. מר בן דוד:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

בדיוק. כי לפעמים מי שמושך את ההצעה, זה דווקא הקבלן הכי יקר, זה לא גב' פחטר:

52 מתוך 16 עמוד

הקבלן, ואז ההפך. לא רק שלא זה, אלא אתה אפילו משפר את הצעתך. ודבר נוסף, אנחנו גם בוחנים את הנסיבות.

הדבר השני שאני אשאל, אוקיי דייבי? אתה בן אדם של מספרים נכון? או מר לוי:

אפילו יותר ממני, בסדר? בן אדם של מספרים יותר ממני. אני יודע, שאם אני רואה שכולם הגישו אחוזים כאלה גבוהים, אוקיי? אז בדרך כלל הבעיה היא לא אצלנו, הבעיה היא אצלם.

לא, זה לא מדויק. אתה מסתכל רק על המר בן דוד:

זה הרבה פחות. מר פרץ:

יש כאן ד"ר דישטניק:

ואלה שעבדו איתנו והגישו מכירים את העבודה ועדיין מופיעים לזכות טיעון. מר לוי:

כי עדיין הם נתנו הנחה נמוכה משמעותית לעומת המכרז הנוכחי. מר בן דוד:

אבל אני רוצה רגע להסביר. מזמנים אותם הרבה פעמים. הסיבה שאנחנו גב' פחטר:

מזמנים לזכות טיעון, גם כשהיחידה הייתה מרוצה מהעבודה שלהם, וגם זה שמקבלים אחוזי ההנחה מאוד מאוד גבוהים, חשוב לנו שהקבלנים יבואו לפה לפני שחותמים איתם על הנושא. בדיוק, לוודא שהם עברו, שהם מכירים שהם קראו את המכרז, שהם עומדים מאחורי הצעתם. שלא הייתה להם אפילו טעות.

את ההחלטה הזו כבר קיבלנו. ד"ר דישטניק:

כן, בדיוק, זה כבר עברנו את הוועדה. גב' פחטר:

זה כבר עברנו. אוקיי, יאללה, בואו נתחיל. ד"ר דישטניק:

אתם הולכים לשאול אותם למה בעצם? מר פרץ:

כן. קודם כל למה ההנחה הזאת. אבל עוד כמה שאלות. אבל אני רוצה רגע לפני מר גטניו:

שאתה מכניס אותם, משהו האחרון, בעניין הזה של הקבלן הרביעי שהיה, לא שהוא לא עבד, הוא פשוט התחיל לעבוד בתחילת השנה, וכולם עבדו דרכו, פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

פשוט האחוזים שלו נגמרו, ושמנו אותו בצד. לא שלא עבדנו איתו. זאת אומרת, היו

במלחמה היית עם ד"ר דישטניק:

52 מתוך 17 עמוד

כן, במלחמה הייתי עםמר גטניו:

זה מה שרציתי לשמוע. ד"ר דישטניק:

אם זה מה שיקרה, האינפורמציה החשובה הועברה. מר לוי:

וזה היה קשה מאוד. קשה מאוד. מר גטניו:

חשוב לציין גם כל אחד כמה הוא נתן באחוזים, בסדר? מר פרץ:

כן, כן. מר גטניו:

מי הראשון שנכנס? גב' פחטר:

הראשון זה יצחק גדנסקי, זה שנתן את ההנחה הגבוהה ביותר. מר בן דוד:

והוא עובד היום. גב' פחטר:

כן, כן, אנחנו ביקשנו להכניס לפי הסדר של ההנחות, בסדר? מר בן דוד:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

* אור יצחק - נציג בעלים יצחק שלמה מפעלי גדנסקי מצטרף לדיון * 52 מתוך 18 עמוד

שלום. נעים מאוד, אני משה המזכיר הוועדה, נמצאים איתנו חברי הוועדה מר בן דוד:

יו"ר הוועדה -ד"ר דייבי דישטניק, חברי הוועדה שחר לוי וחבר הוועדה, שלמה פרץ. אנחנו פה בעצם כי הוזמנת לזכות טיעון, כי הגשתם הצעה למכרז לשיפוצים של חטיבת התפעול, והגשתם הצעה שהיא משמעותית לעומת אומדן של

עליכם, ואם אתם מבינים את ההצעה שהגשתם, ולמה הגשתם. אני אשמח שכן תציג את עצמך, ותגיד מי אתה, מה התפקיד שלך בחברה, האם אתה בעל מניות, ומשם אנחנו נתקדם.

אני אור, אני יועץ משפטי בחברה וגם מנהל פרויקטים. אבא שלי זה שלמה מר יצחק:

יצחק, ואבא שלי הוא הקבלן, שלמה יצחק.

הוא הבעלים ? מר בן דוד:

הוא הבעלים. מר יצחק:

יש לך מניות ? ד"ר דישטניק:

לי לא. מר יצחק:

הם לא חברה, הם עוסק מורשה. ואבא שלו הוא הבעלים. מר בן דוד:

אז עוד פעם, אז אתה היועץ המשפטי ? ד"ר דישטניק:

מנהל פרויקטים גם. מר יצחק:

אתה מוסמך לתת תשובות?ד"ר דישטניק:

כן, ביקשנו מהם את זה מראש. מר בן דוד:

עובדים בתל אביב, אבא שלי קבלן של עיריית תל אביבמר יצחק:

למעלה ממר אבירם:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

למעלה ממר יצחק:

52 מתוך 19 עמוד

עוסק מורשה מימים ימימה, עובדים עם התפעול שנים יפות וטובות ויודעים לעבוד.

שי, אתה רוצה לשאול שאלה? מר בן דוד:

תראה, אנחנו עובדים איתך באמת במכרז האחרון. אתה קודם כל מכיר את מר גטניו:

המערכת, מכיר את רמדור, מכיר את המאגר המשולב. אתה מעודכן לגביו האם אתם בטוחים שאתם יכולים עם אחוז ההנחה הזה שנתת, לתת לנו את המחירים שכמובן מבוססים על המאגר המשולב?

כן. מר יצחק:

זה אחרי בדיקה שעשיתם, וראיתם, ועשיתם את השקלולים שלכם וזה בסדר מר גטניו:

מבחינתכם?

זה בסדר. אנחנו עובדים בשוטף עם רמדור. אנחנו מכירים את הכול. מר יצחק:

אוקיי. מבחינת זמינות של צוותים, מבחינת ציוד עבודה, מבחינת הכל, האם מר גטניו:

זה אמור לשנות בזה שההנחה שלכם יותר גדולה את הדברים האלה? את הזמינות של העובדים, את הציוד שקיים, את ערך הציוד, את אופי הציוד, את אופי חומר העבודה, את סוגי חומר העבודה. האם יש איזה שינוי או משהו שאני צריך לדעת עליו?

שום דבר. מר יצחק:

תסביר לי קצת יותר, איך מרוויחים עם הנחה כזו גדולה? זו הנחה כמעט של ד"ר דישטניק:

50

ככה, דבר ראשון מחירון רמדור מחולק למר יצחק:

ראשון, ההנחה היא על המחירון האמצעי. שהמחירון האמצעי זה מחירון שאפשר לעבוד איתו, והוא בסך הכל בסדר, גם בהנחות האלה. חוץ מזה יש לנו גם חנות חומרי בניין בנתניה, אז כל החומר אני קונה אותו כבר ביותר זול אז כבר חסכתי את האחוזים האלה של ההנחה, חסכתי את זה בחומר שאני קונה ביותר זול.

אבל אני אגיד לך מה במיוחד מעניין אותי. שאם אני מבין נכון, אתה היום נכנס ד"ר דישטניק:

לחוזה חדש אם תיבחר, במחירים יותר נמוכים ממה שאתה מקבל היום.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אבל המחירון יתעדכן במהלך השנה, בחודשים האלה. המחירון מתעדכן כל מר יצחק:

52 מתוך 20 עמוד

חצי שנה. יש עדכון של המחירון למחירי שוק.

באיזו הנחה אתה מדבר? גב' פחטר:

31% מר בן דוד

אני מבין, אבל כאילו אתה נכנס היום לחוזה במחירים יותר נמוכים ממה ד"ר דישטניק:

שאתה מקבל עכשיו.

אבל זה לא באמת, כי בזמן המר יצחק:

הזה.

הוא עלה תוך כדי החוזה. מר בן דוד:

הוא עלה תוך כדי החוזה, אין בעיה. אבל הוא מותאם היום למחירי השוק של מר יצחק:

היום.

בגלל זה שאלתי. אבל עדיין מה שהבנתי, אולי הבנתי לא נכון, אתה, לא באחוזי ד"ר דישטניק:

הנחה, בכסף, אתה תקבל היום, אם תזכה במכרז, אתה תקבל יותר כסף ממה שאתה מקבל היום, או לא?

זה יכול להיות אפילו אותו דבר, בגלל שהמחירון עצמו עלה. מר יצחק:

אני מבין, אבל אני שואל ספציפי. ד"ר דישטניק:

אבל אור, אור, תן לי בבקשה לחדד את השאלה. פקודת עבודה שנמסרה לכם מר אבירם:

לצורך העניין לפני מספר שבועות במסגרת המכרז שמסתיים, על פי מחירון רמדור

לכם נניח בעוד מספר שבועות, אם וכאשר יוכרז על זכייתכם מתוקף המכרז החדש, התמורה שתקבלו עליה, היא כבר לפי ההנחה החדשה של אז בהקבלה הזו, בסמיכות, בדוגמא הקודמת שנתתי לך, התמורה לפקודת העבודה החדשה, תהיה יותר נמוכה.

תסתכל על זה מהצד השני. מר יצחק:

לא, אבל קודם תתייחס לזה. ד"ר דישטניק:

אני אתייחס לזה, אבל מהצד השני. כי אני, זכיתי. מר יצחק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

רגע, צד שני. מה שליאור אמר זה נכון או לא נכון? ד"ר דישטניק:

52 מתוך 21 עמוד

מה שהוא אמר. אז אני עונה למה שהוא אמר. מר יצחק:

אבל זה נכון או לא נכון? לפני שאתה מפרט. רק בכן או לא. מה שהוא אמר זה ד"ר דישטניק:

נכון?

אני אגיד לך ככה, כשאני עובד ב מר יצחק:

במחירון, אז אני הרווחתי יותר. ועכשיו, כשאני אעבוד ב שהוא מותאם להיום, אז אני מרוויח פחות, כי אני משווה את זה ל לפני אז, אבל היום אני יודע.

אבל עדיין אתה אומר שתרוויח, רק פחות. מר אבירם:

אני ארוויח. מה, אני לא ארוויח? מר יצחק:

אתה אומר שאתה תרוויח גם עם העלייה במחירי תשומות חומרי הגלם, גם גב' פחטר:

עם העלייה בכח אדם.

כן, כי המחירון מתעדכן כל חצי שני. מר יצחק:

כן, אבל העדכון הוא כי יש עלייה גב' פחטר:

אבל השאלה אם יש עלייה עם הדולר, דווקא עם הירידה של הדולר בזה אין מר לוי:

ירידה בכלל? ירידה של חומרי גלם ?

כן, יש ירידה בחומרי הגלם. הנה אני עכשיו למשל בקרמיקות יש לי מחירים מר יצחק:

יותר טובים. גם קונה.

זה יכול לרדת. מר לוי:

אני משריין כמויות. המחירים יורדים. מר יצחק:

סתם שאלה, למה אתם לא חברה? בסכומים כאלה בדרך כלל משתלם יותר מר גטניו:

ויש לכם חנות של חומרי בניין, הגיוני שתהיו חברה, לא?

אז יש לנו גם חברה, חוץ מהעוסק מורשה, ואני עכשיו במהלך להעביר את כל מר יצחק:

עוסק המורשה לחברה.

אוקיי. מר לוי:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

זה משהו שאני עובד עליו. מר יצחק:

52 מתוך 22 עמוד

זהו, כי, כלכלית זה לא נכון. מר לוי:

כלכלית זה לא נכון, אבל אנחנו, אחותי היא מנג'רית בכירה בדלויט, אז היא מר יצחק:

מבינה בנושאים החשבונאיים.

אני רציתי רגע לשאול משהו. אתם מודעים לזה גם שמבחינת היקפי העבודה גב' פחטר:

העירייה לא מתחייבת כאן להיקפים, גם כשיש להם נוסחה נוסחת שכר חלוקת עבודה, ואנחנו משתדלים כן, אבל העירייה לא מחויבת היקפים.

אני יודע. מי שטוב, מקבל. מר יצחק:

לא, אבל אני רוצה לדעת, לא, זה לא רק עניין הזה. זאת אומרת, גם אם עכשיו גב' פחטר:

נגיד ההיקפים ירדו, ויכול להיות שלא תקבלו, סתם אני זורקת אלא

לכל היקפי עבודה, ולכל סוג עבודה?

לכל היקף עבודה. מר יצחק:

מן הסתם הם חוו את כבר זה. לא? מר פרץ:

יפה. גב' פחטר:

בסדר, אני אומרת, כן, אבל כשאנחנו מקבלים כאלה אחוזי הנחה גבוהים גב' פחטר:

חשוב לנו להבין שאתם גם מבינים, שנושא של חלוקת העבודה יכול להשתנות והיקפי העבודה יכולים להשתנות.

אני אגיד לך עוד משהו. אני עובד בעוד הרבה עיריות, ואין עירייה שמתנהלת מר יצחק:

טוב, כמו עיריית תל אביב. ושווה לי עוד אחוז הנחה, אבל לדעת שאני נמצא במערכת, זאת עירייה שמתפקדת הכי טוב מכל העיריות. זאת אומרת, הכסף נכנס כמו שעון. תשלומים בזמן. אז אני אומר, כבר עדיף לי לתת עוד הנחה , לא לבזבז את הזמן בלרדוף אחרי כסף, כי אני גם משלם לכל הקבלנים, ולכל בעלי המקצוע, ואני לא חייב כסף לאף אחד.

אבל זה לא לתת עוד הנחה, אלא לתת הנחה הרבה יותר גדולה ממה שנתת ד"ר דישטניק:

עכשיו.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

יש לזה, אני סתם נתתי עוד איזה פער, אז מבחינתי יש לזה גם שיקול באחוזים, מר יצחק:

52 מתוך 23 עמוד

שאני אומר שווה לי במערכת שמתפקדת ועובדת.

כמה עובדים יש לכם? ד"ר דישטניק:

אנחנו מחזיקים כמר יצחק:

עובד גם בנתניה, גם בלב השרון, גם בבני ברק, גם בירושלים, גם בנתניה.

תגיד לי ד"ר דישטניק:

לא, אני בעוד מכרזים שלנו. של אחזקות, בשיפוצים, זה לאו דווקא מקלטים. מר יצחק:

מה הגודל? ד"ר דישטניק:

אני במר יצחק:

אצל אלכס? מר גטניו:

אצל אלכס. מר יצחק:

יש לך גם עובדי קבלן? ד"ר דישטניק:

הכל יש, הכל. מר יצחק:

אתה כבר לא עובד עם אגף נוסף? גב' בן יוסף:

לא, אני עובד גם עם אגף מבני ציבור. מר יצחק:

יש לו כמה חוזים עם העירייה, הוא עובד גם באגף מבני ציבור. מר בן דוד:

ובמכרז האחרון בחינוך נפלתי במר יצחק:

אחרי ששם הוא נפל במר לוי:

לא רציתי להגיד את זה, אבל זה היה חלק מהשיקול, שאמרתי אני מעדיף מר יצחק:

לתת עוד, ולא לבכות כמו שבכיתי על ה

אחרים שאתה מרוויח בהם, כי זה הכל אותו טווח. וגם כשאתה מביא איש מקצוע, אתה מביא אותו גם למשהו קטן וגם למשהו גדול אתה תופר לו את הכל, ואז אתה יודע להיות רווחי.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אתה אומר שיש לך יתרונות לגודל בזה שאתה... עוד שאלות? ד"ר דישטניק:

52 מתוך 24 עמוד

אני חושב שלא אכזבנו את מחלקת המיגון בשנים האחרונות. למרות שלא מר יצחק:

קיבלתי כל מה שרציתי.

עוד שאלות ? ד"ר דישטניק:

כן, יש לי שאלה קטנה. כמה רווח אתם צופים שיהיה לכם מזה, עם כזה אחוז עו"ד הפטר ישראל:

הנחה גבוה?

זו שאלה שהיא קשה. יהיה לי רווח, אוקיי? ברגע שיש נפח גדול, אז גם רווח מר יצחק:

של

אתם חושבים אבל שיהיה לכםעו"ד הפטר ישראל:

כן, כמו שהיה בעבר, פחות או יותר. מר יצחק:

אבל אחוז ההנחה גדל, אז אחוז הרווח לא יוכל להישאר זהה. עו"ד הפטר ישראל:

שוב, המחירון התעדכן ברמדור. מר יצחק:

כן, אבל עדיין אתה נותן אחוז הנחה מאד גבוה. עו"ד הפטר ישראל:

המחירון מותאם היום למחירי שוק. מר יצחק:

נכון, אבל המחירון גם יכול לעבוד לרעתך. כאילו, נגיד המחירון יכול לעלות עו"ד הפטר ישראל:

יכול גם לרדת.

יפה, אז אני המחירון הזה אני עובד איתומר יצחק:

עצמן. כל עבודת שיפוץ זה בסוף גמרים וחוזר על עצמו. אין הפתעה כלשהי במהלך כל השנים, הסעיפים שחוזרים על עצמם, הם לא גדלו או קטנו בצורה משמעותית זאת אומרת, אם הייתה ירידה היא הייתה קטנה מאוד לא מורגשת. היה סעיף של

אוקיי עו"ד הפטר ישראל:

עוד שאלות? ד"ר דישטניק:

אתם תקבלו בעיקרון את הפרוטוקול, החלטת הוועדה תצא בצורה מסודרת גב' פחטר:

ותקבלו את הפרוטוקול.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אחלה. מר יצחק:

52 מתוך 25 עמוד

בסדר? גב' פחטר:

תודה רבה. ד"ר דישטניק:

* * אור יצחק- נציג בעלים יצחק שלמה מפעלי גדנסקי עוזב את הדיון המשתתף 'זים זורלה' לא הגיע מכיוון ששכח שישנה וועדה היום מר בן דוד:

שירות משפטי, האם יש אפשרות לקיים את הדיון איתו בזום? ד"ר דישטניק:

בעיקרון כן, אני לא רואה בעיה עם זה. עו"ד הפטר ישראל:

אוקיי, ננסה להשיג אותו בנייד ובינתיים נתקדם עם המשתתף הבא. מר בן דוד:

*מר פליקס – נציג חב' אגת קבלנות והנדסה בע"מ מצטרף לדיון* שלום לך, אני משה, מזכיר הוועדה. נמצאים איתנו פה חברי הוועדה, יו"ר מר בן דוד:

הוועדה, ד"ר דייבי דישטניק, חבר הוועדה, שחר לוי וחבר הוועדה, שלמה פרץ.

נמצאים איתנו גם נציגי השירות המשפטי ומבקרת העירייה, ונציגי האגף והיחידה. אתה פה בעצם כי הגשת הצעה למכרז שיפוצים של חטיבת התפעול.

ההצעה שהגשת היא הצעה של

שעומד על

האם אתה בעל מניות או מנכ"ל, וקצת רקע קצר.

תודה, שמי פליקס, אנימר פליקס:

אזרחי במקצוע, תואר שני במנהל עסקים, נמצא בענף הבנייה מגיל המקצוע, יודע את המקצוע, יודע על מה מדובר

? M.B.A מאיפה ה ד"ר דישטניק:

פה, מדרבי. אני שנים על גבי שנים עובד בתל אביב, בכל מיני מכרזי מסגרות מר פליקס:

שונות, לא רק בחטיבת התפעול. עובד מול גני יהושוע, עבדנו מול קרן תל אביב עובדים מול כל מיני גורמים. אוהב את תל אביב, חולה על תל אביב, יודע פחות או יותר איך המערכת עובדת פה, נוח לי. שטח ההתארגנות שלי נמצא בדרום תל אביב, אנחנו יושבים על שטח של

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

התפעול, אנחנו גם נותנים שירותים, היום יש לנו מכרז מול שפ"ע, עובדים מול גני יהושע. ומבצעים פרויקטים מקטן לגדול.

איך מרוויחים בהנחה כזאת? ד"ר דישטניק:

52 מתוך 26 עמוד

א', הם חבר'ה שלי. יש לי ניידות שיוצאות, יש לי בערךמר פליקס:

כל בוקר מהשטח שלי, בצורה כזו או אחרת, ואני יודע לתמרן אותם מפה לשם אני יודע איך לכוון אותם, זה עניין לוגיסטי לא קל, אבל זה ביצוע. תשמע אנחנו גם עבדנו עם חטיבת התפעול כבר כמה שנים טובות, אנחנו יודעים מה מתבקש מאיתנו, וברגע שאתה יודע מה מבקשים ממך, אז אתה יודע גם איך לעשות את זה יותר טוב.

ולמה בחרת לתת עכשיו אחוז הנחה יותר גבוה, מאחוז ההנחה שאתה עובד ד"ר דישטניק:

איתו במכרז הנוכחי?

אני חש את השוק. אין מילה אחרת יותר טובה מר פליקס:

שי, שאלות? מר בן דוד:

אתה תרוויח ? מר גטניו:

כמו תמיד. מר פליקס:

כמו תמיד? התשובה הכי טובה. מר גטניו:

אנחנו בשביל זה פה. בסופו של דבר להביא פרנסה הביתה. כמו כולנו פה, אין מר פליקס:

אף אחד שעושה את זה. ולכן, אנחנו פה.

ואתה תרוויח גם אם ההיקפים יהיו נמוכים יותר? גב' פחטר:

אז בגלל זה זו בדיוק הנקודה, בגלל שאני בתל אביב אז אני יודע גם לעשות מר פליקס:

שיפטינג מפה לפה, ויש לי פרויקטים שאני כרגע מבצע, לא רק איתם, וגם אם לא יהיה איתם, אני עובד בתל אביב. אז אני יודע איך לתמרן את האנשים.

שאלות נוספות? מר בן דוד:

שלמה? שחר? ייעוץ משפטי. ד"ר דישטניק:

תודה רבה מר בן דוד:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

תודה לכם מר פליקס:

52 מתוך 27 עמוד

בהצלחה. מר בן דוד:

*מר פליקס – נציג חב' אגת קבלנות והנדסה בע"מ עוזב את הדיון* *מר ניזאר עלאוי ומר טארק עלאוי - נציגי חב' יוניברס פרוייקטים בע"מ הצטרפו לדיון*

שלום לכם מר פרץ:

שלום. אהלן מר טארק עלאוי:

אני משה מזכיר הוועדה, נמצאים איתנו גם פה חברי הוועדה, יושב ראש מר בן דוד:

הוועדה זה ד"ר דייבי דישטניק, חבר הוועדה שחר לוי, וחבר הוועדה שלמה פרץ. הייעוץ המשפטי כאן ונציגת המבקרת, ונציגי אגף חשבות אתם נמצאים פה בעצם כי הגשתם הצעה למכרז שיפוצים של חטיבת התפעול. הגשתם הצעה שהיא בפער משמעותי מהאומדן, כאשר ההצעה שהגשתם עומדת על לעומת אומדן העירייה כ

אתם, מה התפקיד שלכם בחברה, האם אתם בעלים או בעל מניות, וקצת רקע קצר. תודה.

אוקיי. זו חברת יוניברס פרויקטים בע"מ. אני עלאוי טארק אני הבעלים של מר עלאוי טארק:

החברה, ועלאוי ניזאר, הוא אח שלי, והוא גם מנהל עבודה בשטח, וגם יש לו זיקה גם לחשבונאות בחברה, כי הוא ברקע גם כלכלן. אנחנו עובדים משנת 2016

ותקשורת, ועבודות שיפוצים

איפה אתם עובדים היום? מר בן דוד:

אנחנו עובדים עם מספר לקוחות, עם מכבי שירותי בריאות, אנחנו משנתמר עלאוי טארק:

עד היום אנחנו עובדים עם מכבי, עושים עבורם בתי מרקחת, בתי רופאים עבדנו תקופה מסוימת גם עם מאוחדת, קופת חולים מאוחדת, גם עשינו להם בתי מלון בצפון, בתי מלון רפואיים. אנחנו עובדים עם קבלנים נוספים בעבודות חשמל, ושיפוצים.

רשויות מקומיות לא? מר בן דוד:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

רשויות מקומיות לא. מר עלאוי טארק:

52 מתוך 28 עמוד

לא, יצא עד היום, אבל ... דוגמה יזמות, זה זילברמנץ ובניו, יש לנו עוד כמה מר ניזאר טארק:

יזמים.

גם לא כקבלן משנה? אתם לא עובדים ברשויות מקומיות? מר בן דוד:

לא, אנחנו לא ששים לעבוד, ברוב הרשויות יש בעיות, אנחנו מכירים את מר עלאוי טארק:

האזור שלנו שמה.

איזה אזור? מר לוי:

זה בצפון. מר עלאוי טארק:

כפר קרע. זה בצפון, מרכז. מר ניזאר טארק:

הבנתי, וקשה להיכנס לרשויות. מר לוי:

לא רק קשה להיכנס, גם העיריות אצלנו והרשויות הן עם מוסר תשלומים מר עלאוי טארק:

מאוד נמוך.

הבנתי. מר לוי:

כן. תמיד אומרים לך שהתקציב לא הגיע, וזה לא הולך למשהו אחר, מצטער מר ניזאר טארק:

שאני אומר את זה. כרגע, אם אתה רוצה, אני יכול להגיד לך שאנחנו בביצוע של כמה פרויקטים. הרחבה של קופת חולים שלומי, זה מתחם של פיזיותרפיה ואחיות

גם למכבי. אנחנו עושים מכבי פארם ב

לציון רחוב זדל ואחד בשוסטר תל אביב, בנוסף יש לנו אולם ספורט במודיעין עם זילברמנץ. יש לנו עוד כמה מקומות קטנים פה ושם.

זה גם מבנה ציבורי. מר עלאוי טארק:

זה כרגע הכל בביצוע, מה שאמרתי. מר ניזאר טארק:

סליחה, רק את השמות עוד פעם, עבור התמלול מר בן דוד:

כן. שמי עלאוי ניזאר, חברת יוניוורס. ועלאוי טארק, בעלים. מר עלאוי טארק:

שי, שאלות? מר בן דוד:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

כן. קודם כל, אתם חדשים ברוכים הבאים לפה בכלל. מר גטניו:

52 מתוך 29 עמוד

תודה. מר עלאוי טארק:

אני רוצה להבין האם אתם מבינים, את המשמעות של העבודות פה, מה אנחנו מר גטניו:

מבקשים פה. כי אנחנו בסופו של דבר מבקשים פה במכרז שהוא בעצם עבודות שבר. ואתם פה מדברים על כל מיני פרויקטים גדולים שאתם עושים, ככה זה נשמע לפחות, והשאלה האם אתם מבינים שאנחנו פה מדברים על עבודות שבר, שיכולות להיות כלולות בתוכן עבודות מאוד קטנות. כמו אינסטלציה בסיסית ביותר, כמו אפילו החלפת מנורה באיזה מקלט, או באיזה חדר או משרד, זה לא בהכרח פרויקטים גדולים.

אני יכול להרגיע אותך, כי במכבי אנחנו לדוגמה מר ניזאר טארק:

נגישות. שזה לכנס לקופת חולים, להרחיב דלתות לפי התקנים החדשים של משרד הבריאות. לשפץ שירותים שלא נגישים לשירותים נגישים, עם כל התקנים שמבוקשים. אנחנו רגילים גם לעשות עבודות עם שוברים, מה שאתה מגדיר כשבר, כי אנחנו נכנסים גם לפרויקטים ריענון קופות חולים, זה המון יש לנו במהלך השנה של

חדר. אז גם בתחום הזה אנחנו מנוסים.

כאילו, הפעולות שאתם מבקשים בעצם הם כלולות בעבודות שאנחנו עושים מר עלאוי טארק:

בדרך כלל. זה בתוך הפרויקט הגדול, יש את כל הפעולות הקטנות שאתם לכאורה תצטרכו.

ואתם פועלים עם צוותים בשטח שלכם? מר עלאוי גטניו:

שלנו, וגם יש לנו קבלני בית. מר טארק:

שנמצאים פה במרכז בהיכון לטובת העניין הזה באופן שוטף יומיומי? מר גטניו:

כן, כן, אנחנו עכשיו מבצעים פה בתל אביב ברחוב שוסטר, את המכבי פארם מר עלאוי טארק:

בראשון, אנחנו. רוב העבודות שלנו הן במרכז.

אתם עושים גם פרויקטים גדולים? מר פרץ:

לא, לא. הפרויקט הכי גדול שעשינו עד עכשיו זהמר ניזאר טארק:

הוצעו לנו עבודות עם אשטרום ב

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

סולידיים, גם אנחנו לא צעירים מידי, בני

שקטה, בלי בעיות.

במחלקה אצלכם יש גם פרויקטים גדולים אני מבין. מר פרץ:

52 מתוך 30 עמוד

יש פרויקטים גדולים. מר גטניו:

לא, אבל הפרויקט שלכם הוא לא גדול. מר עלאוי טארק:

השיפוצים לא ברמות כאלה. מר גטניו:

לא ברמת מעלמר עלאוי טארק:

על זה דווקא אני רוצה להתעכב, כי מה שבעצם אנחנו מדברים זה יכול להיות גב' פחטר:

עבודות קטנות, לא פרויקט עכשיו גדול שיש בו זה. עבודות קטנות, שזה אומר שאתם צריכים שיהיו לכם צוותים שנמצאים פה במרכז, באזור, באופן שוטף כדי לעשות, וזה יכול להיות גם פרויקט ממש, כמו שאמר שי. בסדר?

כן, פתיחת סתימת ביוב. מר גטניו:

כן, כן, אנחנו מודעים לזה, ואנחנו ערוכים לזה כמובן. לא נכנסנו למכרז הזה מר עלאוי טארק:

בעיניים עצומות אז הכל כאילו..

אני רוצה ליישר את הדברים מבחינת אופי העבודות. שתדעו למה אנחנו מר גטניו:

הולכים כאן.

כן, כן, ברור אנחנו כן בדקנו וכן שקלנו, ואנחנו מודעים לאופי הדרישות מר עלאוי טארק:

והעבודות, ויכול להיות שגם יהיה צורך בבלת"מים מסוימים, עבודות ממש בשליפה, בקפיצה. אז אנחנו כן, ערוכים לזה.

אוקיי. מר גטניו:

אנחנו עוד פעם, עובדים למשל כמו מכבי, הוא דומה די לעיריית תל אביב, יש מר ניזאר טארק:

להם המון סניפים בארץ, מאות, ויש לנו את הדבר הזה. תחליף לי דלת שנשברה תעשה לי, תביא לי ביובית, תרענן לי פה, תצבע לי שמה, יש לנו, גם עם זה אנחנו מתורגלים.

כן, בדיוק. מר גטניו:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

עכשיו אתם עובדים עם המחירון של המאגר המשולב? גב' פחטר:

52 מתוך 31 עמוד

רמדור? אנחנו לרוב עובדים עם דקל. אבל רמדור זה.. מר ניזאר טארק:

זה אבל אתם מכירים את המחירון? את אחוזי ההנחה שנתתם? גב' פחטר:

כן. מר עלאוי טארק:

שזה, רק אני אגיד, שזה בעצם, יש שםגב' פחטר:

האמצע, שעליו חלות ההנחות. אתם מודעים בדקתם שזה?

כן, כן מר עלאוי טארק:

אוקיי גב' פחטר:

אני רק רוצה ברשותכם להוסיף, זה פחות שאלה, אבל זה יותר להדגיש מר אבירם:

בפניכם, במיוחד לאור העובדה שאתם עדיין לא עבדתם מול עיריית תל אביב וגם הניסיון שלכם בכלל בעבודה מול רשויות הוא כרגע מוגבל. הסטנדרטים שנכתבו במסמכי המכרז, אנחנו מכוונים אליהם. זאת אומרת כל הפיקוח על הקבלני הוא מאוד מוקפד, אין מה שנקרא עיגולי פינות. זאת אומרת, הציפייה שלנו היא שבאמת כאשר אתם נתתם את הצעת המחיר שלכם, הבאתם בחשבון שמה שנקרא העירייה מתכוונת מאוד ברצינות לכל מה שרשום שם וכל מה שכתוב שם. זאת אומרת, אין פה שפילים, וחובת ההוכחה עליכם. אם וכאשר אכן יוחלט על זכייתכם, אתם צריכים מה שנקרא לספק את השירות הסטנדרטים, שהמכרז הגדיר בהצעת המחיר שנתתם.

מובן. תודה מר עלאוי טארק:

אם הייתם מכירים את אופי העבודה מול מכבי שירותי בריאות והדקדקנות מר ניזאר טארק:

שבתוכניות, והמפקחים ואדריכלים, הם עובדים ברמה מאוד גבוהה. כאילו מבחינת רמה, אני לא חושב שגם העיריות הגיעו לרמה כזאת של דייקנות בפרויקטים שאנחנו מוציאים למכבי שירותי בריאות, שזה גם מכוני צילום בתוך המרפאה, שזה דלתות מיוחדות, חלונות מיוחדים, הכל זה כאילו ברמה מאוד גבוהה, ואין גם עיגולי פינות שם, כי אין מצב.

אוקיי. מר אבירם:

אז מהבחינה הזאת גם אין שום בעיה. מר ניזאר טארק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

תודה רבה. מר אבירם:

52 מתוך 32 עמוד

תודה לכם. מר ניזאר טארק:

שאלות נוספות? מר בן דוד:

אתם תקבלו את הפרוטוקול של הוועדה, שם תהיה את ההחלטה, בסדר? גב' פחטר:

אנחנו נוציא הודעה מסודרת.

אוקיי, משפט אחרון רק לעניין האומדן, כי הבנתי שהזמנתם אותנו בגלל מר עלאוי טארק:

הסטייה לכאורה מהאומדן. האומדן זה ידוע, זה משהו הערכה כללית, אומדן כללי בהערכה זהירה. וזה קבוע לכל הקבלנים, אבל יש משתנה ויש נבדלות בין הקבלנים ביחס לאומדן, זה עלויות התפעול.

? אתם תרוויחו ד"ר דישטניק:

כאילו משם מתחילים לשקול את הצעות המחיר שאנחנו מגישים, לפי עלויות מר עלאוי טארק:

התפעול. וזה משתנה כמובן מחברה לחברה.

הכל הרפתקה. זה לא תשובה טובה, אני צחקתי לכם. הכל בסדר אנחנו מר ניזאר טארק:

מתורגלים, ותיקים.

אני לא רוצה שעוד שנה תבואו אלינו ותגידו לנו שאתם לא יכולים, כי אתם לא ד"ר דישטניק:

מרוויחים, כי אתם לא זה, כי אתם לא פה. חשוב לי, כי ההנחה היא הנחה משמעותית.

מובן. מר עלאוי טארק:

זה משוקלל. מר ניזאר טארק:

תודה רבה. מר עלאוי טארק:

אפשר עוד משהו קטן עכשיו? אמרת שבעצם אחוז ההנחה ביחס לאומדן עו"ד הפטר ישראל:

משתנה לפי עלויות תפעול וכל הדברים האלה שציינת.

נכון. מר עלאוי טארק:

מה בעצם גורם לכם להציע הנחה כזאת, בהתחשב בעלויות תפעול שלכם? עו"ד הפטר ישראל:

מה מיוחד אצלכם, ששונה מהאומדן ברמה הזאת?

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

זה הרבה דברים. קודם כל, יש לי צוות קבוע, יש לנו קבלני בית קבועים שאנחנו מר עלאוי טארק:

52 מתוך 33 עמוד

לא לוקחים פה בסיכונים. אין את המרכיב הזה של אי וודאות לגבי עלויות השכר, עלויות הקבלנים, גם מבחינת שכירויות, אצלנו כאילו אני מחזיק משרד, לא כמו שמחזיק משרד בתל אביב מבחינת עלויות. גם רכבים אז מבחינתי, כשאני משקלל את עלויות התפעול שלי, אני יכול להסתדר עם האחוז שאני נתתי.

מה גודל הצוות שלך? ד"ר דישטניק:

מה? מר עלאוי טארק:

מה גודל הצוות שלך ? ד"ר דישטניק:

זה כמובן משתנה, יש לנו עובדים קבועים, בסביבותמר עלאוי טארק:

לנו קבלני בית שאנחנו עובדים. כי במכבי מן הסתם אנחנו מחזיקים קבלנים בכל התחומים. כאילו, כל פרויקט שאנחנו עושים עם מכבי, אנחנו צריכים אולי

הבנתי. ד"ר דישטניק:

זה מעבר גם לספקים. אנחנו, במכבי, לפעמים כל מוצר ספק אחר. כי יש מר ניזאר טארק:

דרישות מאוד קפדניות. לכן אנחנו, גם יש לנו מערכת ספקים קבועים, ואנחנו גם מחזיקים מלאי אצלנו גם מבחינת חומרים וציוד. הכל משוקלל.

תודה רבה. עו"ד הפטר ישראל:

בגלל שאתם חדשים ולא עובדים עם העירייה, אז חשוב לנו כמה דברים לחדד. גב' פחטר:

קודם כל, הנושא של קבלני משנה זה רק באישור מראש של העירייה. בסדר?

עבודה עם קבלני משנה זה אישור מראש שניתן על ידי העירייה.

אנחנו רגילים לזה גם במכבי. מר עלאוי טארק:

יש גם במסגרת החוזה, סעיף של מה שנקרא פיצויים מוסכמים, מקום שבו גב' פחטר:

אתם לא עומדים בתנאים, לא עומדים בדרישות, העירייה יכולה להטיל פיצויים מוסכמים. אני מקווה שקראתם את המכרז, אתם מכירים, אתם יודעים. אני אגיד שוב, אין לנו רצון לעשות את זה, אבל במקום שבו אם השירות לא תואם, מה שליאור אמר, לסטנדרט שלנו וללוחות הזמנים שנקבעו פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

ולדברים, אז אני פשוט אומרת שגם את הדברים האלה אני מקווה שקראתם, ... אתם מכירים.

מכירים, יש לי תחושה שאתם קצת זהירים איתנו. מר ניזאר טארק:

52 מתוך 34 עמוד

אנחנו לא מכירים עדיין. מר בן דוד:

אנחנו פשוט יודעים מה הדרישות שלנו. גב' פחטר:

אנחנו באמת מתעסקים המון עם חוזים. כאילו, אני מדבר על חוזים של ככה מר ניזאר טארק:

שאני צריך להתמודד איתם, גם אותם תנאים, יש להם גם תנאים של קנסות, ויש להם ערבויות, ויש להם כל מיני, ויש להם ביטוחים, וגם כל מיני חוקים לקבלני משנה, איזה קבלן, צריך לאשר את הקבלן מראש אצל המתכנן, אפילו ברמה של הפרויקטים, שזה טיפה יותר מסובך. מביא את כל קבלני משנה, עם הסטורי שלהם, בשביל לאשר אותו מראש אצל כל מתכנן. אם זה חשמל מיזוג או אינסטלציה. אנחנו די מכירים מה זה אחוזים, מכירים גם את החוזה שלכם. אני לא רואה בעיה, אנחנו מורגלים לזה.

בסדר גמור, תודה רבה. גב' פחטר:

תודה רבה לכם. תודה על הדאגה. מר ניזאר טארק:

לסיכום, אני בעלים של החברה, ואני גם עורך דין במקצוע משנתמר עלאוי טארק:

גם מתעסק בחברות ובחוזים, זה המקצוע שלי. הכל בדוק, הכל ידוע ומובן.

תודה רבה לכם. מר ניזאר טארק:

*מר ניזאר עלאוי ומר טארק עלאוי - נציגי חב' יוניברס פרוייקטים בע"מ עזבו את הדיון* *מר יוסף שטרית - נציג חב' ש.א.י יזמות בע"מ הצטרף לדיון*

שלום. מר בן דוד:

שלום וברכה. מר שטרית:

נעים מאוד, אני משה, מזכיר הוועדה. נמצאים איתנו פה גם חברי הוועדה יו"ר מר בן דוד:

הוועדה ד"ר דייבי דישטניק, חבר הוועדה שחר לוי, וחבר הוועדה שלמה פרץ.

נמצאים פה גם נציגי השירות המשפטי ונציגי המבקרת, נציגי אגף חשבות ונציגי היחידה. בסדר? אתה נמצא פה בעצם כי הגשתם הצעה למכרז שיפוצים פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

של חטיבת התפעול של עיריית תל אביב, ובעצם בהצעה שהגשת יש פער גדול בין ההצעה שהגשת לאומדן העירייה. ההצעה שהגשת עומדת על לעומת אומדן העירייה של

מי אתה, מה התפקיד שלך בחברה, וקצת רקע כללי, ומשם נעבור לשאלות.

אוקיי, אני יוסף שטרית, אני הבעלים של חברת ש.א.י יזמות והשקעות. אנחנו מר שטרית:

52 מתוך 35 עמוד

חברה שעושה בעיקר עבודות של בנייה, ואחזקה של מבני ציבור. אנחנו עובדים פה כבר כ

רויטמן, גם עם גני יהושוע, גם עם עזרא ובצרון. וכמו שאמרתי, אנחנו עושים את כל סוגי העבודות. ההנחה שנתנו, זה ההנחות שאנחנו פחות או יותר עובדים איתם בשנים האחרונות בכל החוזים. אגב, שיפרנו לכיוון שלנו גם מהחוזה שיש לנו האחרון במחלקת חינוך.

מה זה אומר? עו"ד הפטר ישראל:

שם אנחנו עובדים בחינוך ב מר שטרית:

אפשר לראות שגם אנחנו יותר.

למה שיניתם? מר לוי:

כי א' יש עלויות יקרות יותר של כוח אדם בשנה האחרונה מר שטרית:

אז אתם מרוויחים שם או לא מרוויחים שם? מר לוי:

מרוויחים שם, ורוצים להרוויח יותר. לא מספיק לי. מר שטרית:

יכול להיות שזה, אתה יודע. יכול להיות שזה היה הרף. מר לוי:

שי, שאלות? מר בן דוד:

אני חושב שעבדתי איתך בחינוך בעבר, אני כן אולי זוכר אותך, אבל בכל זאת מר גטניו:

ההנחה היא גבוהה מאוד, לעומת אפילו מה שאתה עובד עם אלכס. אתם עדיין מרוויחים בהנחה הזאת?

תראה, אנחנו, לא יודע איך עובדים קבלנים אחרים. אנחנו יש לנו חברת כוח מר שטרית:

אדם, אנחנו מעסיקים את העובדים באופן ישיר, אנחנו לא מתעסקים כמעט עם קבלני משנה. יש לנו קרוב ל

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

זה מוזיל או מייקר? ד"ר דישטניק:

52 מתוך 36 עמוד

זה מוזיל, בטח שזה מוזיל. מר שטרית:

תסביר למה. ד"ר דישטניק:

אין לנו קבלני משנה, אנחנו מבצעים בעיקר בעצמנו. יש לנו תאגיד כוח אדם מר שטרית:

אנחנו מביאים עובדים מחוץ לארץ באופן ישיר, לא משלמים לתאגידים. הכל אצלנו

אביב, בקהילת ניו יורק. קונים את הכל מרוכז פה בתוך העיר, מקבלים את הכל, מחלקים לאתרים שלכם השני. עובדים המון פה בעיר, ומבחינתנו זה גם מכרז אסטרטגי.

אתה יודע מה מהות המכרז הזה? מר גטניו:

תסביר, מה זה מכרז אסטרטגי? ד"ר דישטניק:

אנחנו כבר פרוסים פה, אנחנו יכולים להתפתח לעוד אתרים, לעוד נקודות מר שטרית:

הצוות שלנו פה, הריכוז שלנו פה. יותר נוח לי לעבוד כשאני במקומות קרובים, מאשר ללכת לעבוד באופקים.

אתה עובד עם עוד רשויות מקומיות? ד"ר דישטניק:

אני עובד במכרז מסגרת בחולון גם, אנחנו עובדים גם בקריית אונו ובבית מר שטרית:

שמש.

מה אתם עושים בקהילת ניו יורק? מר פרץ:

הריכוז שלנו יושב שם. מר שטרית:

אה, אתם יושבים שם? מר פרץ:

אנחנו צמודים לאיפה שהיו יושבים אחוזת החוף. מר שטרית:

אה, אוקיי. אוקיי. מר לוי:

יוסף, אתה מבין את המכרז הזה מבחינת אופי העבודה שלו? מר גטניו:

כן. מר שטרית:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

זה שונה הרבה מהמכרז של החינוך. מר גטניו:

52 מתוך 37 עמוד

עבודות יותר קטנות. מר שטרית:

הרבה יותר קטנות. עבודות שהן אחזקת שבר בעיקר. זה יכול להיות ברמה של מר גטניו:

סתימת ביוב שאתה בא לפתוח, ברמה של החלפת מנורה. עבודות שהן ממש קטנות, ואני רוצה לדעת אם אתה ערוך ומבין את המשמעות של העניין הזה.

ערוכים. אנחנו היום, נראה לי, גם החברה היחידה שנותנת את המענה הזה מר שטרית:

בלילה. בגני הילדים, אנחנו אלה שנותנים פה את המענה דרך המכרז.

אתה עובד עם גני יהושוע? מר גטניו:

אני עובד עם גני יהושוע בבנייה החדשה. גם בשיפוצי עומק, בנינו פה המון מר שטרית:

בנינו, בונים עכשיו. בשנה האחרונה החלפנו פה איזה אני רוצה ברשותך לשאול עוד שאלה. אתה בוודאי מודע שחלוקת העבודה מר אבירם:

בהתאם לכללים שקבע המכרז, היא בהתאם לנוסחה, אוקיי? והנוסחה הזו, היא לא בהכרח ליניארית. כלומר, המדרג של ההצעות הוא כזה, שאתה עלול לקבל נתח יחסית קטן בעבודה. האם אתה מודע לזה, כשאתה ישבת עם עצמך ונתת את הצעת המחיר, שאתה עדיין תרוויח גם אם נתח הפעילות שלך יהיה הקטן מבין כל הזוכים במכרז?

לגמרי. מר שטרית:

במידה ותוכר כזוכה. זאת אומרת, אתם מסוגלים, מה שנקרא, לעמוד מאחורי מר אבירם:

ההצעה שלכם, בכל ווליום של פעילות.

גם בווליום גבוה, גם בווליום נמוך. מר שטרית:

גם בווליום נמוך. ואני רק אוסיף, ואני אציין, זה גם כתוב במסמכי המכרז מר אבירם:

שהעירייה איננה מתחייבת על היקף כזה או אחר. זאת אומרת, בסוף זה תלוי תקציב, וזה יכול גם כן להשתנות. זאת אומרת, הציפייה היא שאתם תתנו את השירות בסטנדרטים שהמכרז מחייב, בהתאם לכל היקף פעילות שיהיה אוקיי?

עוד שאלות? שלמה שחר, שירות משפטי? טוב. ד"ר דישטניק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

טוב, תודה רבה מר שטרית:

52 מתוך 38 עמוד

תודה, יוסף. מר בן דוד:

תודה רבה, ותקבל את הפרוטוקול עם החלטת הוועדה בצורה מסודרת. בסדר? גב' פחטר:

תודה רבה. מר שטרית:

*מר יוסף שטרית - נציג חב' ש.א.י יזמות בע"מ עזב את הדיון*

*מר מור זורלה - נציג חב' ז.י.מ זורלה חברה בע"מ הצטרף לדיון באמצעות זום*

היי, נעים מאוד. מר בן דוד:

שלום, שלום. מר זורלה:

אתה שומע אותנו בסדר? מר בן דוד:

. כן, אני שומע אתכם מצוין מר זורלה:

בסדר. אז אנחנו נתחיל. אני, משה, אני מזכיר הוועדה. נמצאים איתנו פה גם מר בן דוד:

חברי הוועדה, יושב ראש הוועדה ד"ר דייבי דישטניק, חבר הוועדה שחר לוי

וחבר הוועדה שלמה פרץ. נמצאים איתנו גם נציגי השירות המשפטי ומבקרת העירייה, נציגי האגף, ונציגי אגף חשבות. אנחנו בעצם זימנו אותך לזכות טיעון, לאור ההצעה שלך למכרז שיפוצים של חטיבת התפעול. וההצעה שהגשת היא הצעה מאוד גבוהה ביחס לאומדן של העירייה, אתה הגשת הנחה של

נמצא פה לטובת זכות הטיעון איתנו בזום. אז כן נשמח רגע בקצרה שתציג את עצמך, מי אתה, מה התפקיד שלך בחברה, ומפה נעבור לשאלות.

אוקיי, אחלה, אז קודם כל נעים מאוד, שמי מור זורלה ואני מנכ"ל חברת ז.י מר זורלה:

מ. זורלה, חברה לבניין בע"מ. בוא נגיד שאבא שלי זיכרונו לברכה היה קבלן

של עיריית תל אביב, שלכם, סביב בערך

בחברה חדשה, כי הוא היה על עוסק מורשה, והחברה ורישיון הקבלני שלו נמחק.

אתה גם בעל מניות או רק המנכ"ל? ד"ר דישטניק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

אני בעלמר זורלה:

52 מתוך 39 עמוד

הבנתי. אז אתה גם מחזיק ד"ר דישטניק:

נכון מאוד. כיום אני במכרז גם של התפעול, המכרז הישן, וגם במחלקת חינוך מר זורלה:

אני במחלקת חינוך עם כמעט

יש עוד משהו שתרצו לדעת?

בטח. למה נתת עכשיו הנחה יותר גדולה? ד"ר דישטניק:

קודם כל כדי לזכות במכרז. אני יודע שאנשים מסתכלים על הנחות קודמות מר זורלה:

כמוני, גם אני בכל מכרז שאני ניגש אליו, לאו דווקא עיריית תל אביב, מסתכל תמיד בפרוטוקולים של המכרזים הישנים, אני לומד את ההנחות, אני מנסה לשקלל, גם מבחינת העבודה שלי אם זה משתלם לי או לא. אני יודע לעבוד באחוזי הנחה כאלה, אנחנו בוא נגיד שקודם בחינוך אני הייתי אני עובד עם

עכשיו נתת ד"ר דישטניק:

זה עוד יותר גבוה. מר פרץ:

כן. מר אבירם:

סליחה? מר זורלה:

אתה עכשיו על ד"ר דישטניק:

כן. מר זורלה:

אני צריך לדאוג לך, או שאתה תרוויח? ד"ר דישטניק:

תקשיב, אני מבין, זו הנחה גבוהה, אין ספק, אבל אני יודע להתמודד עם מר זורלה:

המספר הזה.

תסביר לי קצת איך. מה הסוד? ד"ר דישטניק:

לא הבנתי. מר זורלה:

תסביר לי קצת איך, מה הסוד שלך, איך תתמודד עם ההנחה הזאת? ד"ר דישטניק:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

הסוד שלי ושל כל הקבלנים, זה לדעת את המחירון. אני מגיל מאוד צעיר יודע מר זורלה:

52 מתוך 40 עמוד

את המחירון, אני הייתי עושה את כל החשבונות לאבא שלי, אני גם היום עושה את החשבונות לעצמי. ברגע שאני יודע את הספר, ואני יודע את המחירים ואני יודע איך להגיש חשבון סופי לכל פר עבודה שאני עושה, זה בוא נגיד מתן הדחיפה שלי לתת את אחוז ההנחה הזה. וכמובן גם כדי לזכות. כן איך אתה עובד? כמה עובדים יש לך? עובדים קבועים? קבלני משנה? ד"ר דישטניק:

יש לי היוםמר זורלה:

שלו, יש גם כמה קבלני משנה שהם גם באותו מקצוע, שתהיה זמינות של אנשים, יש לי בוא נגיד במחלקת חינוך יש לנו הרבה יותר עבודה כמו שאנחנו עושים אצלכם בתפעול. עד היום תמרנתי בין, עד היום אני מתמרן כמובן, בין 2

נמצא במקומות אחרים שלא קשורים לעיריית תל אביב, אבל כן קשורים לעיר תל אביב. זה מוסדות, מכללות ומוסדות אחרים. זהו. זה הכל.

ותגיד לי משהו, אם בפועל ההיקפים יהיו יותר נמוכים, אתה עדיין תרוויח? ד"ר דישטניק:

אני עדיין ארוויח, אבל ארוויח פחות. מר זורלה:

אוקיי. אבל לא תבוא אליי עוד שנה, ותגיד לי שאתה בעצם לא יכול? ד"ר דישטניק:

תשמע, אם אני עובד כיום עםמר זורלה:

שנה, ובדרך יש עליות של בין

נגיד, זה לא כל כך מטריד אותי, או מפריע לי מבחינת אחוז ההנחה שנתתי.

אנחנו יודעים שאני, אני יודע שאני עובד ברווחים קטנים, אבל אני יודע גם מול מי אני עובד. אני ישן בשקט בלילה, אז ככה שגם אם יקטן היקף העבודה יש לי עוד עבודות חוץ ממחלקת תפעול. אבל עדיין שיהיה לי היצע עבודות טוב, אני לוקח את הכול בחשבון.

תגיד לי משהו, המחירון לא תלוי גם בשער הדולר? הוא בהכרח יעלה? ד"ר דישטניק:

לדעתי ממש לא. ממש לא. המחירון תלוי אך ורק במדד המחירים, ובעליות מר זורלה:

המחירים של מוצרי הבנייה בארץ. לא נראה לי שזה בכלל ... ממש לא. היו הרבה עליות, אני אומר כאילו כי אני, אנחנו לא איתכם לא שנים, אנחנו כבר תקופה מאוד ארוכה. בחיים לא ראיתי את ההשפעה של הדולר שהיא, בוא נגיד, הורידה מחירים מהמחירון של רמדור, ממש לא. הכול פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

מושפע, לפי מה שאני יודע, הכול מושפע מעלויות המחירים, מעלויות הבנייה מעלויות חומרי הגלם, ולפי זה המחירון של רמדור מתעדכן.

שאלות נוספות, מישהו? מר בן דוד:

52 מתוך 41 עמוד

כמובן שהייתי רוצה לזכות באחוז הנחה יותר נמוך, אבל אני יודע שזה מאוד מר זורלה:

קשה. כי כשאתה לוקח באחוזים, כן? כשאתה מסתכל שנים אחורה, ומכרזים קודמים אחורה, ואתה מעריך פלוס מינוס מה היו אחוזי הנחה, בוא נגיד שבמכרז הבא, בעזרת השם, כשנגיע עד לשמה, לא נראה לי שאני אתן הנחה יותר גבוהה ממה שנתתי היום, אבל כן, לקחתי הכול בקלקולציה, בחשבון שלי, כן.

עוד שאלות חברים? חברות? יועץ משפטי? ד"ר דישטניק:

כן, שאלה אחת. אתה שומע אותי? עו"ד הפטר ישראל:

כן, כן. מר זורלה:

אוקיי. אמרת שאחוזי הרווח שלך שאתה צופה, הם מאוד קטנים. אז אתה עו"ד הפטר ישראל:

חושב שאם פתאום יהיו שינויים בעלויות או דברים, אתה עדיין תוכל להרוויח?

או שזה ממש כמעט בלי רווח?

אני אגיד לך, אחוזי הרווח שלי הם לא קטנים, כן? אנחנו ברוך השם מרוויחים. מר זורלה:

זה לא כמו שאני עכשיו אעשה עבודה פרטית, לבן אדם פרטי, ואחוזי הרווח הם שונים מרחק שנות אור. לגבי שינוי, אני לא מאמין שיהיה שינוי למטה במחירונים, כי זה לעולם לא היה. תמיד בעדכון של כל חצי שנה שהמחירון מתעדכן, תמיד המחירים עולים. כרגע גם המחירים עלו, נכון לשנת בין

בטווח האחוזים האלה. אם היקף העבודה ירד, אני אגיד לך את האמת, קודם כל היקף העבודה יורד, ואני אהיה הכי פתוח, בגלל חברות הבת של עיריית תל אביב אנחנו יודעים לעבוד עם עיריית תל אביב, אנחנו עבדנו המון שנים, בעזרת השם גם נמשיך לעבוד. מה שכן, רק שיתנו לנו עבודה, ולא הכול ימסרו לחברות בת שלכם. כן. באחוזים יותר נמוכים, כן?

תודה רבה. מר בן דוד:

אני מאוד מודה לכם. מר זורלה:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

תודה רבה. עו"ד הפטר ישראל:

52 מתוך 42 עמוד

ביי, ביי, כל טוב. מר זורלה:

*מר מור זורלה - נציג חב' ז.י.מ זורלה חברה בע"מ עזב את הדיון באמצעות זום* זה אומנם קשור לאוכל, אבל אני כן אביא את זה מעולם האוכל, לכן עולם מר לוי:

הבנייה, בסדר? ועולם הצרכנות. במקרה בדיוק עכשיו התעסקתי עם כל הסופרים, וראיתם שיש עוד פעם עליות מחירים, למרות שהדולר ירד, אוקיי?

והתשומות ירדו, זאת אומרת אם פעם היו לנו בעיות עם כל הסחר הימי בגלל הקורונה שהכול נתקע וזה התייקר מאוד, זה ירד מאוד, הכול ירד, הקקאו ירד, הכול יורד, ואנחנו לא רואים את ירידת המחירים. אוקיי? עכשיו, אם אתם שואלים אותי, ההערכה שלי, שמה שקורה שם קורה פה, ולכן הם קיבלנו הנחות יותר גדולות, כי הם יודעים שהמחירים למעשה ירדו, למרות שאנחנו כצרכנים לא מרגישים את זה, ולכן הם יכולים לתת הנחות. כשיש הנחות כאלה משמעותיות, אני חושב שהאומדן שלנו היה שמרן מדי. זו דעתי האישית.

אז בעצם אתם מקבלים גב' פחטר:

עכשיו אנחנו, רגע התרשמנו מכולם. מר בן דוד:

קודם כל נשמע את הגוף המקצועי. ד"ר דישטניק:

קודם אנשי המקצוע. מר לוי:

אנחנו דיברנו בהתחלה, ואני חושב שאתם מבינים את העניין. שמעתם אותם מר גטניו:

ראיתם. יש פה קבלנים באמת טובים

אנחנו כחטיבת התפעול מאוד מרוצים מהתפקוד שלהם, של ה שעובדים כרגע. ה

אותם פעם ראשונה כמוכם. אני רוצה להגיע למצב שיש לי גמישות תפעולית פה, לבחור את הקבלנים, ואם יש לי הרבה עבודות במקביל, אז לתת לכולם עבודה.

אבל כמה אתה רוצה לשלם על הגמישות התפעולית הזו? ד"ר דישטניק:

רגע, שנייה, אני חוזר עוד פעם למה שאמרתי בהתחלה. אגת, לצורך העניין, מר גטניו:

שהוא זכה פה, הוא במכרז הקודם נעצר לנו. הוא נעצר לנו, לא בגלל שלא רצינו אותו. בגלל שהוא סיים, איך זה נקרא, ליטל? סטינו מחלוקת העבודה.

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

מה ששי אומר, שמאוד מקפידים על חלוקת העבודה. גב' פחטר:

52 מתוך 43 עמוד

ולכן עצרנו אתכם, ואמרנו לכם מר בן דוד:

כן, ואז ירדנו למר גטניו:

אתה יודע, אם יהיו לך רק ד"ר דישטניק:

נכון, אבל זה לא היה טוב לי. זה לא היה טוב לי, כי עבודות התעכבו, ובסופו מר גטניו:

של דבר, זה פוגע בתושב, בשירות שאנחנו נותנים לתושב.

אבל ליאור עשה לנו את התחשיב. עכשיו, תגיד לי אתה ד"ר דישטניק:

משלם עוד

זה כסף.

אז אוקיי, בואו נחשוב. בואו נחשוב. מר גטניו:

קודם כול, אני רוצה לברך את הגורמים המקצועיים. באמת הם הצלחה מר לוי:

מסחררת, והוכחתם יפה שאפשר לעבוד עם

בוא נעבור למר גטניו:

אגב, אתה לא היית איתי פה בכיסאות נוחות שאני בזה. יש דברים שבאמת מר לוי:

אני אמליץ אפילו על

לא שלי, זה לא שלך, זה דברים שאחרי זה אנחנו הולכים לתושבים, אתה אומר זה פוגע בתושב. תחשוב על החצי מיליון שקל הזה, מה אפשר לעשות לתושב?.

זה חרב פיפיות, זה חרב פיפיות. מר גטניו:

הוא אומר לך. מר פרץ:

אנחנו תמיד, שנייה, אנחנו תמיד, במאזניים, אנחנו תמיד יש לנו את השיקול מר לוי:

הזה.

אוקיי, בסדר. מר גטניו:

עכשיו השאלה, עכשיו אני מבקש ממך שאלה, באמת. כי דעתי האישית אומרת מר לוי:

פה

כי אני רוצה על זה גמישות

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

זה. .שלוש, אני לא רואה סיכוי שזה... אתה יכול להגיד לי שאתה לא תצליח לעבוד עם

רגע, רגע, לפני שהוא מגיב, אנחנו דיברנו על זה לא פעם ולא פעמיים. אני חושב מר פרץ:

52 מתוך 44 עמוד

שעיריית תל אביב יכולה ומסוגלת לשלם יותר בשביל להרוויח יותר.

אבל מה יקרה, מדובר פה.. מר לוי:

הוא אומר לך, הוא יכול להתעכב בפרויקטים. מר פרץ:

אני, שנייה, אני רוצה לשמוע את כל הגורמים המקצועיים. ליאור, גם אותך ד"ר דישטניק:

אני רוצה לשמוע.

אני אדבר אחרון. ליאור, בוא תגיד את העמדה שלך בעניין הזה. מר גטניו:

עוד פעם, אנחנו בעיקרון קשובים לצרכים של היחידה המקצועית. הנתונים מר אבירם:

שהוצגו הם נתונים, מה שנקרא, תוצאתיים, שבאמת משקפים את הפערים בהתאם להצעות שהתקבלו. עכשיו, אני חושב שצריך לקחת פה בחשבון באמת, זאת הדילמה, וההחלטה שאכן צריכים לקבל בטרייד אוף הזה, בין הגמישות התפעולית.

נשמע את דעתכם, אנחנו לא רוצים לקבל לבד. מר לוי:

נכון, נכון. מר אבירם:

תראו, הפער בין... גב' פחטר:

מה הפער ביןמר פרץ:

רגע. גב' פחטר:

ביןמר אבירם:

הראשוןמר לוי:

נכון, נכון. מר אבירם:

זה הרבה כסף. מר לוי:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

בואו, חבריםמר גטניו:

52 מתוך 45 עמוד

יודעים.

אני לא מסתכל על זה ככה. ד"ר דישטניק:

נכון, אני יודע שלא, אבל אנחנו.. מר גטניו:

אני ישבתי מקודם בשולחן עגול על השיפוץ חזיתות. ד"ר דישטניק:

כן, איזה מיליונים. כןמר גטניו:

אנחנו מתייחסים ככה, ... במר לוי:

שקלים. כל דבר בסוף הוא משמעותי.

נכון. מר אבירם:

צריך להגיד. מר לוי:

אני רק ברשותכם, וזה מה שנקרא ספציפית למכרז הזה. תראו, התחושה שלי מר אבירם:

שלהכריז, במקרה הזה, נניח, על

מסכן את היכולת של החטיבה לעמוד בדרישות, וביעדים של המכרז הזה. כך שההתלבטות היא באמת מעל ה

שוקלים להכריז רק על

יזמות. אוקיי?

כן. מר גטניו:

ש.א.י יזמות. כי ש.א.י יזמות כך יצא, נתן את שיעור ההנחה הנמוך ביותר. מר אבירם:

רגע, עכשיו, מבין שניהם, מבין השניים, ש.א.י. יזמות, שהוא עובד עם העירייה. מר אבירם:

ביןגב' פחטר:

אז אולי יש טעות בטבלה, כי אני מסתכל על זה. תסתכלי לי כמה אנחנו עלים. ד"ר דישטניק:

ובאו ואמרו לי, תעשי

לא, זה ביןמר אבירם:

לא, לא, לא, זה כן, זה כן. זה בסדר, זה בסדר. מר אבירם:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

יכול להיות שיש טעות בטבלה. ד"ר דישטניק:

52 מתוך 46 עמוד

לא, לא, אין טעות. מר אבירם:

אז ד"ר דישטניק:

נכון, זהמר אבירם:

לדעתי יש טעות בטבלה, כי ההפרש ביןמר לוי:

שחר, לא ככה מסתכלים על זה. יש נוסחת חלוקת עבודה. מר בן דוד:

זה משהו אחר. אני רק אומר עוד פעם, צריך להביא בחשבון. מר אבירם:

אתה מרגיש בנח עם ד"ר דישטניק:

מה? אם לצורך העניין נשאר עם מר אבירם:

במקומות

היכרות כזאת או אחרת עם עיריית תל אביב. זאת אומרת, יש פה במידה בטרייד אוף מצד אחד אני מאוד בעד להכניס.

זה ההצעות. מר לוי:

נכון. מר אבירם:

הוא אומר בעצמו, המשפט האחרון, המשפט האחרון שהוא אמר, אני רציתי מר לוי:

להרוויח יותר. אדוני, סליחה, רצית להרוויח יותר, הפסדת זה. אבל אני בכלל מדבר בין

אני עוד פעם אגיד, אני מפחיד אותי, ישמר גטניו:

הקטע של הגמישות של התפעולית שאני חושב..

אבל ד"ר דישטניק:

אוקיי. אני אומר, אני רק פוחד שיש לנו לקח מספק במכרז הקודם, שפשוט מר גטניו:

ירד לנו בבום אחד, כי הוא חשב שהמכרז אחרת, לא משנה מה הסיבות. הוא פשוט התאדה לנו. וזה מוריד לנו ספק, ואנחנו נכנסים למצב של קצת קושי.

זה מישהו שלא הכרתם? מר פרץ:

פרוטוקול ועדת מכרזים (כב') מס

לא. מיש

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]