פרוטוקול מליאה מס' 12

תמליל

ישיבת מועצה שלא מן המיין מס' 12/14

מיום רביעי, כ' בסיון תשע"ד, 18.6.2014

- הופק ע"י: בווס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר שלא מן המיין מס' 12/14
מיום רביעי, כ' בסיון תשע"ד, 18.6.2014

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

וכחים:

1. ראש העיר - מר צבי גוב-ארי

2. סגן ומ"מ ראש העיר - מר משה חזות

3. סגן ראש העיר - מר פאלי כהן

4. סגן ראש העיר - ד"ר אהוד ויצמן

5. חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן

6. חבר מועצת העיר - מר רועי גבאי

7. חבר מועצת העיר - מר ייב עמרי

8. חבר מועצת העיר - מר שחר סימה

9. חברת מועצת העיר - גב' רוית ארפרויד-כהן

10. חבר מועצת העיר - מר מאיר בן הרוש

11. חבר מועצת העיר - עו"ד עדי יקילביץ

חסרים:

12. חברת מועצת העיר - גב' ליה שרון

13. חבר מועצת העיר - מר אליהו מזוז

14. חבר מועצת העיר - מר רחמים דוד

15. חבר מועצת העיר - מר חובב אשרף

משתתפים:

1. מכ"ל העירייה - מר אלי קידר

2. לשכה משפטית - עו"ד טובה שפירא-אלטמן

3. מבקר העירייה - מר שלום דמארי

4. עוזר ראש העיר - מר מחם שושן

5. דובר העירייה - מר אריאל הלר

6. רואה חשבון - רו"ח שמואל גבע

7. מזכירות העירייה - יעל יצחק-פור

על סדר היום:

1. דו"ח כספי רבעון רביעי לשת .2013

2

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

צבי גוב-ארי: ערב טוב. צהריים טובים. אי רוצה לפתוח, מבקש מאד

להתייחס לשולחן הזה בצורה מכובדת ולתת לעבוד. תודה. כולל אלה היושבים בצד. אחו כסים הרגע לדיון שלא מהמיין, מס' .12/14 מדובר על הדו"ח של הרבעון הרביעי של שת .2013 אי רוצה להדגיש שהרבעון הרביעי זה מן קדם הצגה, זה מוח על שולחה של מועצת העיר, כאשר בהמשך הדיון התקציבי יתקיים בוועדת הכספים, עם סיום שת התקציב וביצוע עבודת הביקורת, כך שכרגע זה מוצג כרבעון רביעי ולא סיום שה. סיום שה יהיה אחרי קבלת הדו"ח המבוקר, ואז בדו"ח המבוקר אחו דים.

יו"ר ועדת הכספים, ועדת הכספים עשתה עבודה מצוית, קראתי את הסיכומים. אם יש לך להוסיף – בבקשה.

1. דו"ח כספי רבעון רביעי לשת .2013

ד"ר אהוד ויצמן: ערב טוב. ישיבת ועדת כספים מיום 2 ליוי ,2014 הדו"ח

הועבר אליכם. ועדת הכספים דה ברבעון 4 כאמור. אחו אכן שוב ותכס כאשר יהיה לו דו"ח מבוקר לשת .2013

לעצם העיין, מהסיכום של ועדת הכספים יתן ללמוד שהארוה שהייו צריכים לגבות עמדה של 130 מיליון; הביצוע עמד על 127 מיליון, כאשר זה בע בעיקר מאי אישור של צו הארוה שהגשו כבר בתחילת ,2013 שבו ביקשו העלאה ב-%2 ועוד %4.2 על ושא תעשייה. זה היה אמור להכיס לו כ-4.5 מיליון ובעצם זה יכול היה לסגור את הגירעון שבו סגרו את .2013 חשבו וצייו את זה, חברת הגביה עשתה בסה"כ ב-,2013 שהיתה שה לא קלה מבחית העשייה, גבתה כ-9.4 מיליון חובות ישים, שזה בהחלט הישג יפה לעומת העבר.

ראוי עוד לציין, בביאורים אגב, כל מה שאי אומר לסטיות יתן למצוא בעמוד 16 ו-,17 ביאורים מדויקים, לכל סטיה מתכון קיים. חשוב רק להדגיש שבעמוד 16 בביאורים כתוב שיש תוספת של 3 מיליון מעל האומדן. אפשר לראות בהכסה והוצאה תועה חשבואית של 4.5 מיליון. זה למעשה צו הארוה שהיה צריך להיות מאושר ב-2013 ואושר רק בדצמבר .2013 כך שבאופן מעשי לא יכולו לגבות את הכסף הזה והוא כמובן עובר ל-.2014

רוית ארפרויד-כהן: כמה זה?

ד"ר אהוד ויצמן: 4.5 מיליון. אפשר לראות את זה בעמוד ,16 ישר למעלה. בצד

ההוצאות – היו הוצאות, כי קלטה שכוה חדשה, היה סיפור של 'עוז לתמורה', היו תוספות בושא חשמל ומים ועליה בתשומות, כך שבעמוד 17 אפשר לראות ביאורים.

הוועדה מודה מאד לראש העיר על העשייה. לאשים שעשו – לגזבר, לעובדים, 3

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

צבי גוב-ארי: אחל לו בריאות.

ד"ר אהוד ויצמן: ואחל לו בריאות. אי רוצה להודות באופן אישי לחברי

הוועדה על ההשתתפות ועל העבודה והלימוד. מצאו לכון, ואי רוצה להקריא את זה, ואי יודע שראש העיר כבר מטפל בזה, לשבת עם חברת המגע"ר ולראות איך אפשר להעמיק את הגביה בחובות העבר.

צבי גוב-ארי: זה כבר בוצע.

ד"ר אהוד ויצמן: זה כבר בוצע ואי שמח לשמוע. אחו, למרות שלא צריך,

אישרו את הדו"ח פה אחד. זה באשר ל-.2013 מילה ברשותכם לרבעון .1 הוח על שולחן הוועדה גם רבעון 1 ל-.2014 מכיוון שרבעון 1 הוא למעשה אידיקטיבי לחלוטין, קשה מאד להסיק ממו מה יקרה ב-,2014 אבל יתן לראות את המגמה והמגמה היא טובה, שיש עודף של 350,000 ₪ כבר ברבעון ראשון. אי מאמין שכמו שתמיד, העירייה יודעת לשמור על התקציב וסיים גם את 2014 כמו שאחו צריכים לסיים.

משה חזות: זה לא משקף אבל.

ד"ר אהוד ויצמן: לא. אמרתי אידיקטיבי.

צבי גוב-ארי: אי מבקש להעיר הערה אחת או שתיים לגבי .2013 חלק

מהתשלומים שבוצעו ב-2013 הם, שתי, מן הקדמת ארוה וכו', תשלום לשה. זה דבר אחד.

הדבר האחר – במסגרת דיון בוועדת הכספים אמרו דברים על ידי הגזבר בכל מה שקשור לאפשרות של החריגה מתקציב של 11 מיליון שקל, ועדה קרואה וכו'. אי מבקש, היות וזה יצא החוצה לא בקווטציה כוה, אי מבקש להדגיש במה מדובר.

בתחילת הסבב לשת ,2014 סבב שבוצע עם כל ראשי האגפים ובעלי התקציב, הדרישות לא היו מעל להכסות ב-11 מיליון כי אם היו מעל להכסות בסדר גודל של 21 מיליון. היה צריך לעשות שי שלבים וספים על מת להוביל את העיין לרמה של תוכית עבודה שתואמת את ההכסות לאותה תוכית עבודה, וכך זה עשה. אי מצהיר ואומר שאילו יכולתי ואילו היה באפשרותו הדבר, מבחית הכסות, להוסיף עוד 20 מיליון ₪ לפעילות השוטפת של העירייה, הייתי עושה את זה – בתחום החיוך, בתחום הרווחה, בתחום איכות הסביבה וכו'

– יש הרבה מה לעשות. חלו גם התייקרויות בזמן האחרון, צורפו שטחים וספים, בתי ספר פתחו – אחד פתח, השי בדרך, מגייסים אשים, גי ילדים. מגיעים השה לסדר גודל של 31 גי ילדים יותר מאשר לפי שתיים. זה פחות או יותר הסיפור. הדברים מצריכים בסופו של דבר כיסוי של הוצאות. ולכן, התקציב אמם מתוכן, אבל מאד מאד מתוח, מאד מתוח.

צריך לדעת, אחו השה פותחים שי בתי ספר בעצם חדשים – אחד זה בי"ס לאמויות;

4

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

וביה"ס האחר הוא בי"ס ביאליק, הוא אמם לא חדש, אבל הוא בית ספר עם אופי אחר, בית ספר למדעים. בה שם מבה אדיר מבחית גודל. היום אחו עוד דון בתקצוב של מעבדות וכו' למקומות הללו. כי בסה"כ ההוצאה הולכת וגדלה וההכסות הן הכסות די מוגבלות.

אחו צריכים לקוות רק שכל הפרויקטים הקשורים עם מסחר ותעשייה יתפתחו קצת יותר מהר, על מת לייצר מאזן תקציבי כון מבחית הכסות והוצאות. תמשיך אם יש לך עוד משהו. שאלות בבקשה.

עו"ד עדי יקילביץ: איך בדיוק פתר הפער של 11 מיליון? מה עשה בפועל?

צבי גוב-ארי: מצד אחד, השאיפה לעשות מעבר למה שיש לך. וההחלטה

היא פשוט לעשות את האפשרי ולא הבלתי אפשרי. זה כל הסיפור.

עו"ד עדי יקילביץ: זאת אומרת, קוצצו הוצאות מסוימות? כדי לכפר על הפער,

קוצצו הוצאות? איך סגרו את הפער אי שואל.

צבי גוב-ארי: לא, לא, זה לא להיכס לדברים אחרים, לדברים וספים.

עו"ד עדי יקילביץ: והתוכיות בוטלו למעשה.

צבי גוב-ארי: כן.

רוית ארפרויד-כהן: איזה תוכיות בוטלו למשל?

צבי גוב-ארי: אסביר. היו לי מספר תוכיות בתחום החיוך, ממומות הכול

על ידיו. לסיפור הזה לא מצאו כיסוי. כי זה בכל זאת, כל תוכית שאתה מכיס היום עולה כסף. משרד החיוך מסייע במידה מסוימת, לא לכל התוכיות.

רוית ארפרויד-כהן: איזה תוכיות למשל היו לך בחיוך?

צבי גוב-ארי: אפרט את זה בדיון בוועדת חיוך. הרבה מאד תוכיות.

רוית ארפרויד-כהן: מה למשל?

צבי גוב-ארי: אי לא עומד לחקירה כרגע. אי מדבר על תוכיות בתחום

החיוך, תוכיות בתחום הפיתוח של בתי ספר. לדוגמא, כסו לאחרוה לושא התקשוב בבתי הספר. לתקשוב בתי הספר חסרים היום, מבחית השלמת ההצטיידות וכל היתר, עוד 3 5

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

מיליון ₪. זה לא מספיק לתת לכל מורה מחשב ייד, אבל צריך גם לתת לכל תלמיד מחשב.

אלה הדברים. אפשר היה, אילו היו אמצעים, לעשות את זה. אי אפשר כי אין אמצעים. ולכן צריך לקצץ. זה לא רק בתחום הזה, גם בתחום ההחזקה. לדוגמא, העיר התרחבה. יש היום אלפי משפחות חדשות, שכוה שלמה כמעט בגודל של מחצית העיר, היה כון להוסיף למערך התחזוקה לפחות עוד 20 איש על מת לעמוד במשימות השוטפות, להגיב בפרק זמן סביר.

אחו לא יכולים לעשות את זה. עושים את זה בטפטוף פה ושם. אלה חלק מהדברים.

רוית ארפרויד-כהן: למה זה לא רשום באמת בפרוטוקול פה?

אהוד ויצמן: זה רשום בערוך, ההתייחסות.

רוית ארפרויד-כהן: כי כאן כתוב תמליל ופרוטוקול. זה לא תמליל.

אהוד ויצמן: לא, לא, אז תרשי לי לומר. פוזר ופורסם, אי מיח שעדי

קיבל,

רוית ארפרויד-כהן: כולו קיבלו.

עו"ד עדי יקילביץ: לא, הוא מדבר על מה שחברי הוועדה קיבלו.

אהוד ויצמן: ועדת הכספים מקבלת את התמליל המלא ואת הארוך. ליתר

חברי המועצה שלחו את הערוך, זאת אומרת התמצית עצמה. כי בתמליל, ואפשר כמובן לקבל, בתמליל יש את כל מה שדיברו סביב שאלות והערות וכו', כאשר, כפי שאת יודעת, את הערוך אחו ותים, את התמצית של התמליל. זה הסיפור. עכשיו, בתמליל עצמו אכן מופיעה האמירה הזו. חבל רק שלא הרחבו במסגרת ישיבת ועדת הכספים. יכולו לשאול ואז הייו מקבלים את התשובה הזו שם, והיא ברורה. כי תראה, בתהליך מה שהסביר הגזבר, הוא הסביר את ההליך שאסור לו להיות בו.

עו"ד עדי יקילביץ: מה שהוא אמר היה מאד מטריד.

אהוד ויצמן: אז אי אומר, לגבי 11 מיליון, אי זוכר, אי חושב שאולי גם

רוית, מי שהיה פה בקדציה הקודמת, שהתחלו את המהלך הזה בסדר גודל של 21 מיליון שראש העיר התחבט וישב ועשה דיוים ארוכים איפה לקצץ כדי להתכס בסיכומו של דבר לתקציב מאוזן. וזה מה שהיה. לו כעירייה אסור להגיש תקציב גירעוי. כי אם אתה מציג תקציב גירעוי, אומרים לו – אדוי, תיקח הלוואה. הרי זה מה שהוא אמר – תיקח הלוואה וההלוואה לא מאושרת. אז הוא אומר לך – רגע, אי אתן לך בתאי – זה מה שבעצם, איך 6

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

אומרים? לפעמים אמירה שצריך ל- זה כל הסיפור. אבל זה התהליך.

רוית ארפרויד-כהן: אי רוצה כאן להעיר שתי הערות: א. כאן כתוב תמליל ולא

פרוטוקול, ואז זה אומר שזה מטעה.

אהוד ויצמן: איפה את מסתכלת?

רוית ארפרויד-כהן: במה ששלח לכל חברי המועצה. זה דבר אחד. כאן

פרוטוקול, מעבר לדף תמליל. זה סכיזופריה או משהו. זה דבר אחד.

??? זו טעות סופר.

רוית ארפרויד-כהן: דבר שי – מן הראוי שחברי המועצה לא יקבלו ערוך, כי,

צבי גוב-ארי: רגע, מה היתה ההערה עכשיו?

אהוד ויצמן: מה שמבקשת רוית, שגם התמליל המלא יפוזר לכלל חברי

המועצה.

רוית ארפרויד-כהן: בוודאי. כי אם אחו מדברים על שקיפות ואם אחו

מדברים על יו-אסים כאלה ואחרים, אי חושבת שמן הראוי שכל חברי המועצה יקבלו את הכל.

אהוד ויצמן: אגב, הכול מוקלט.

??? כולל כל הוועדות?

רוית ארפרויד-כהן: כולל כל הוועדות, בוודאי.

צבי גוב-ארי: רבותי, ראו, על הדו"חות הללו לא מצביעים. אין הצבעה.

אחו מצביעים על 2013 כאשר מקבלים את הדו"ח המבוקר.

רוית ארפרויד-כהן: לא, זה לא משה. אבל כשמחלקים,

צבי גוב-ארי: זה מוח על שולחן המועצה לצורך דיון.

7

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

רוית ארפרויד-כהן: צריך לחלק במלוא השקיפות את הדברים. זה דבר אחד. דבר

שי, מטריד, כי האמירה הזאת, פליטת פה, לא פליטת פה, ההסבר הוא הסבר הגיוי, בוודאי שאסור,

אהוד ויצמן: אגב, מה שאחו מוסרים זה את דבריו של הגזבר. כי שאלו

אותו למה הוא התכוון וזה ההסבר שהוא תן.

צבי גוב-ארי: הגזבר עבר את התהליך איתי. זה לא פשוט. הוא ראה את

הדרישות לעומת ההכסות והבין לאן הוא יכול ללכת.

רוית ארפרויד-כהן: הרי תמיד יש לו חלומות ותמיד יש לו יותר ומקצצים.

צבי גוב-ארי: דרך אגב, זה קורה כמעט כל שה. החלומות בשמיים.

רוית ארפרויד-כהן: כיוון שאי משערת שזה קורה כמעט כל שה, כי אי גם

משערת שבוודאי שהייו רוצים להוסיף עוד 20 מיליון ויותר לפעילויות. אז מה שמטריד הוא, מה פתאום יצא עכשיו מה שיצא?

אהוד ויצמן: מה זאת אומרת?

רוית ארפרויד-כהן: מה שמטריד הוא, אי משערת שתמיד יש חלומות והייו

רוצים יותר לתת לתושבים, מה שבהחלט מטריד זה מה שיצא עכשיו.

אהוד ויצמן: למה זה מטריד?

רוית ארפרויד-כהן: למה זה מטריד? כי,

אהוד ויצמן: ... מגישים הצעות, בכל ישיבה,

רוית ארפרויד-כהן: אתה שאלת ואתה עוה לי? אתה שאלת אותי.

מאיר בן הרוש: גם אם תו 3 מיליארד שקלים, קיצצו ... אז מה הבעיה?

בשביל מה יש ועדת כספים? כדי להגיע למצב הזה.

רוית ארפרויד-כהן: אבל אתה שאלת אותי. למה? כי אי מוטרדת מזה,

8

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

צבי גוב-ארי: שיש גירעון של 11 מיליון ₪.

רוית ארפרויד-כהן: אי מוטרדת מזה שיש מיוס שהוא עלום ושסידרו אותו. אין

לי שום ספק שהיום סידרו אותו. אבל אי מוטרדת איפה הדברים.

אהוד ויצמן: לא, לא, רגע, האמירה הזו, סליחה, תרשי לי, האמירה הזו

אומרת משהו שהוא לא, צריך לדייק. שום דבר, ברגע שאחו אישרו תקציב ל-,2014 אישרו אותו אחרי שקבעו העדיפויות והגשו אותו מאוזן, מתוך מגמה,

רוית ארפרויד-כהן: אין שום ספק מאוזן, כי אחרת ...

אהוד ויצמן: שיה. היסיון בעיר הזאת, קחי אחורה הרבה שים, בדרך

כלל או שזה מאוזן או שיש עודף. השה, בגלל הסיפור של הארוה, אי צייתי, כי אם היו מאשרים לו את הארוה כמו שצריך לאשר, כי אחו הגשו אגב, אחו חתומים, באוקטובר 2012 אחו אישרו כאן, מועצת העיר, את צו הארוה של %2 לכלל התושבים ו-

4.2 לתעשייה. אחו אישרו את זה. עכשיו, לא אישרו. אם היו מאושרים, זו תוספת של 4.5 מיליון, אז ברור שהגירעון היה מתמוסס. הייו אולי סביב 300-400,000 שקל גירעון, שזה אופרה אחרת לגמרי.

עו"ד עדי יקילביץ: כן. אבל פה צריך לבוא ולומר שזה לא אושר בגלל האיחור

בהגשת הבקשה, שזה גם משהו שאומר שההתהלות לא היתה תקיה שם.

אהוד ויצמן: אגב, אחו הגשו את זה, יש לי פה גם, חבל להיכס, יש לי

פה גם את כל, תיארתי לעצמי שזה יעלה אז הבאתי גם את הצעת התקציב ל-2014 ואת כל מה שיש סביבה.

רוית ארפרויד-כהן: להתייחסות של עדי מה יש לך להגיד?

אהוד ויצמן: ש-מה?

רוית ארפרויד-כהן: על איחור בהגשת הבקשה.

אהוד ויצמן: אי לא זוכר אם איחרו בהגשה.

עו"ד עדי יקילביץ: זו היתה הסיבה שזה דחה.

9

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

אהוד ויצמן: לא, לא. אפילו, אתה יודע מה,

עו"ד עדי יקילביץ: זה ב-2012 הוגש. ואז אמרו לו, התשובה שזה דחה היתה

שמשרד הפים אי חושב, שהגשו את הבקשה מאוחר מדי ולכן היא לא מאושרת.

אהוד ויצמן: לא, לא, לא.

עו"ד עדי יקילביץ: מה לא? יש פרוטוקול ועדת כספים. מה זה לא?

צבי גוב-ארי: דקה רגע. אחו גולשים למקומות שזה לא ראוי לדון בזה

בכלל. אם מדובר על איחור בהגשה, אכן היה איחור בהגשה של סדר גודל של 15 יום. הסיפור החמור הוא שלא אמרו לך שלא מאושר בתחילת השה. הגיעו עד כמעט לדצמבר ואז הודיעו – הדו"ח לא מאושר. זה הסיפור.

עו"ד עדי יקילביץ: מה זאת אומרת, אחו הגשו באוקטובר ואמרו לו בדצמבר

של 13 שזה לא מאושר?

רוית ארפרויד-כהן: לא אמרו מאושר. הרי אחו יודעים את התהליך של

האישור.

צבי גוב-ארי: לא, לא ידעו שזה לא מאושר.

רוית ארפרויד-כהן: המיימום זה יוי-יולי.

צבי גוב-ארי: אתה בית על זה. גם בשה שעברה, מתי אישרו את הארוה

של שת 2013? בחודש דצמבר.

רוית ארפרויד-כהן: אתה, כמה שים אתה ראש עיר, 16 שה? כמה שים אתה

חבר מועצה, 21 שה?

צבי גוב-ארי: זה לא קרה בדצמבר מעולם.

רוית ארפרויד-כהן: אי פחות ממך, אי יודעת שאסור, עד שלא מאושר לא

מאושר.

צבי גוב-ארי: תמיד שאת פחות ממי יודעת יותר, זה בסדר. בעיין זה אי

10

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 12/14

עיריית יבה

מהל את העסק ואי יודע איך להל אותו, עם כל הכבוד.

רוית ארפרויד-כהן: לא קשור. אבל אתה יודע מה,

צבי גוב-ארי: מה שאי מבקש לומר, זה לא שגרתי בדצמבר אישור.

רוית ארפרויד-כהן: אבל מה הוא אמר? אבל הוא אמר – אי ביתי.

מאיר בן הרוש: הוא לא גובה ארוה עד שהוא לא מקבל אישור.

רוית ארפרויד-כהן: אבל הוא אמר – אי ביתי.

עו"ד עדי יקילביץ: הוא אמר שהוא בה על זה תוכיות.

מאיר בן הרוש: אבל זה תחזית, אין לו עוד כסף ביד.

רוית ארפרויד-כהן: ככה הוא בוה את התוצאות. הוא אמר את זה.

צבי גוב-ארי: מאיר, אליך. קיימת החלטה חדשה שאומרת שבקשת

שיויים בארוה, או צו הארוה, צריך להיות מועבר למשרד הפים בסביבות ה-15 ליולי כל שה לגבי השה הבאה. כך שעד סוף השה, לקראת תכון התקציב לשה העוקבת, יהיה בידיו מה בעצם יש מבחית ארוה.

ד"ר אהוד ויצמן: אז זה חידוש מרען. הגיע הזמן.

צבי גוב-ארי: ולכן ב-2 לחודש, כאשר מתקיימת ישיבת מועצת העיר, או 2

או ,3 עלה פה את דו"ח הארוה, או יותר כון את צו הארוה לשת ,2015 על מת להיות מוכים בזמן. תקבלו את צו הארוה בימים אלה. תודה לוועדת הכספים.

___________________ ___________________

צבי גוב ארי אלי קידר

ראש העיר מכ"ל

11