פרוטוקול מליאה מס' 27

תמליל

ישיבת מועצה מן המיין מס' 27/14

מיום רביעי, ה' ביסן תשע"ה, 25.3.2015

- הופק ע"י: בווס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר מן המיין מס' 27/14
מיום רביעי, ה' בשבט תשע"ה, 25.3.2015

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

וכחים:

1. ראש העיר - מר צבי גוב-ארי

2. סגן ומ"מ ראש העיר - מר משה חזות

3. סגן ראש העיר - מר פאלי כהן

4. סגן ראש העיר - ד"ר אהוד ויצמן

5. חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן

6. חבר מועצת העיר - מר ייב עמרי

7. חבר מועצת העיר - עו"ד עדי יקילביץ

8. חבר מועצת העיר - מר רועי גבאי

9. חבר מועצת העיר - מר חובב אשרף

10. חברת מועצת העיר - גב' ליה שרון

11. חבר מועצת עיר - מר מאיר בן הרוש

12. חבר מועצת העיר - מר אליהו מזוז

13. חברת מועצת העיר - גב' רוית ארפרויד-כהן

חסרים:

14. חבר מועצת העיר - מר רחמים דוד

15. חבר מועצת עיר - מר שחר סימה

משתתפים:

1. גזבר העירייה - מר שמעון חזות

2. יועצת משפטית - עו"ד טובה שפירא-אלטמן

3. מבקר העירייה - מר שלום דמארי

4. עוזר ראש העיר - מר מחם שושן

5. דובר העירייה - מר אריאל הלר

6. רואה חשבון - רו"ח שמוליק גבע

7. מזכירות העירייה - גב' יעל יצחק פור

2

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

על סדר היום:

1. דיווח ראש העיר.

2. הצעה לסדר של חברת המועצה גב' רוית ארפרויד-כהן בושא: "תאי סף בכל

מכרז של העירייה".

3

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

צבי גוב-ארי: אי מאחל לכל אחד מכם שה מאושרת, הצלחה, בריאות,

לכם ולמשפחה. שכל אחד מכם יזכה להגשים את מאווייו וידע לחיות עם כל האחרים בשלום ובחיבוק. ארצה להרים כוסית לחייכם ולחיי בי ביתכם.

1. דיווח ראש העיר.

צבי גוב-ארי: אחו מדברים על ישיבה מס' .27/14 הישיבה הזו די מיוחדת

במידה לא קטה. היא מיוחדת במידה לא קטה מפי שהיא מלווה בכמה דברים יפים. אחד, דון יותר מאוחר דיון שלא מן המיין באשר לאישור תקציב ,2014 של סיום תקציב .2014 יש שם הישג יפיפה, ודי עמידה ביעדים התקציביים. קווה שגיע לדיון האחר.

הדבר האחר שהוא לא פחות חשוב, שאחו בסך הכל בשת 2014 עמדו בכל היעדים שהעמדו לעצמו, ולא רק בושא התקציב. בכל מה שקשור לושא החיוך. ושא של קליטה של אשים חדשים, משפחות חדשות ביישוב. פורסם בעיתוות לפי כשבועיים שלושה שיבה היתה בין הערים המובילות בקליטת אשים. היא עלתה ב-%8 בשה אחת. חברים, זה לא דבר שחיים איתו כל כך בקלות. אלו מספרים אדירים. ערים מהסוג הזה בדרך כלל מתכופפות. מאוד לא פשוט. עברו את העיין הזה בשלום. לא היה אף ילד ששאר מחוץ למערכת החיוך. הכל עשה כפי שצריך. בסך הכל הן הפיתוח, הן השיפור תאי איכות הסביבה, כל דבר טופל באותה מידה שאפשר היה לטפל. אם אפשר היה יותר, הייו עושים את זה יותר.

היות ומגבלות תקציביות לא קטות, שבסופו של דבר גם על העיין הזה התגברו, כאשר שה קודמת סיימו בגירעון של 5 מיליון ₪, שזה לא קטן. השה אחו מצאים מעל. דבר על הושא התקציבי בדיון הבא.

יחד עם זאת, אי אפשר לדבר על השה בלי לומר מה שצפוי לו בעתיד, בשה הקרובה.

מבחיתי השה הקרובה רוב המאמצים צריכים להתמקד בקליטה של משפחות חדשות וטיפול בשכוות הותיקות. טיפלו השה, טפל גם בשה הבאה. וכמובן בביוי מוסדות החיוך, שאת העיין הזה אחו הרגע מצאים בשלבי ביוי, על מת לפגוש את הביקוש בסוף אוגוסט וראשון בספטמבר, ארצה שכל מוסדות החיוך העתידיים יהיו מוכים על מת לרהט, למכן וכו' בסביבות ה-,20 25 לאוגוסט. אחרת הכל עלול להיות צפוף וקשה.

בעיין זה אי רוצה לומר שקיבלתי החלטה להתחיל בביוי. כי לא אוכל, לא רוצה שתהיו שותפים להחלטה לא טובה מבחית הכתובים. אבל אי לא אוכל בשום פים ואופן להיות בחודש ספטמבר ולומר למעל ל-400 ילדים 'חברים, מישהו לא הוציא לי הרשאות בזמן, ולכן תישארו בחוץ'. לא ופל לי על השכל. וגם אם צטרך לשלם על זה מחיר, ישולם מחיר. אי לא אהיה מוכן לעמוד בזה וזה לא כון. אף אחד לא יצדיק התהגות כזאת מבחית האשים, מבחית הציבור, מבחיתו כבי אדם ולומר רק כי מישהו החליט ש'ותים הרשאה ואחרי 4

.2 הצעה לסדר של חברת המועצה גב' רוית ארפרויד-כהן בושא: "תאי סף בכל
מכרז של העירייה".

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

זה תתחיל לבות, והרשאה אין, אז אתה לא יכול להתחיל לבות', אבל יחד עם זאת החליטו גם שגילאי שלוש צריכים להיות בגי ילדים. בתוך המרחב הזה יש רק החלטה אחת לעשות:

להכין את עצמך על מת שהילדים לא יהיו ברחוב. וגם כך הזמן מאוד מאוד קצר.

אחו בוים בית ספר של 18 כיתות בסך הכל, שלוש כיתות בשכבת גיל. השלב השלישי של בית הספר, שבה כולו כיחידה אחת, אי אפשר לבות בית ספר מפוצל, ודאי לא כאשר אתה מתחיל ללמד שם ועל הגב בוים. זה לא עובד. רק לפי ארבעה שבועות קיבלתי את השלב השלישי. בית הספר בה בו זמית ותקוותו שעמוד בזמן. זה קורה לו כמעט כל שה. כל שה יש פיגור אדיר בהוצאת היתרים.

השה היה הרבה יותר חריף, מפי שבין היתר כתב 'גם אם אישרו לך', וכו', 'והכרו בצורך, אסור לך להתחיל לעבוד לפי הרשאה. אסור לך'. המשמעות היא שהיום הייתי צריך לבוא מול הציבור הכבד הזה ולומר 'רבותי, אין לי הרשאה. אין גי ילדים. בואו לך לפגוש את המשפחות בספטמבר ואמר להם אין לו הרשאה, לא בוים'. לא ופל על השכל.

אז זה עשה, אי מעדכן אתכם. אי לא רוצה שצביע על זה. זה דיווח ממי אליכם. אתם בעיין הזה חס וחלילה לא הייתם שותפים להחלטה, מפי שההחלטה לא מתיישבת עם הכתובים. ובעיין הזה יש אחריות אישית ולא שום דבר אחר. ואי מוכן לשאת בזה.

הדבר הבא. בשה הקרובה, כבר השה, אחו תחיל לטפל בצורה הרבה יותר ממוסדת בכל מה שקשור לושא ביטחון לתושבים וביטחון הרכוש וכל היתר, על ידי תחילת הפעלה של המשטרה העירוית. המשטרה העירוית תתחיל לפעול בסביבת מאי. כאשר ממאי אחו תחיל כמובן למסות את הדבר הזה. המפתח של המיסוי שקבע כאן בדיון, ביגוד למה שהוחלט בממשלה על פי התקה, כאשר הוחלט שם על 1.83 שקל על כל מטר, אחו הלכו על ,1.37 כאשר עשיו עוד דבר. אחו הצמדו את העיין הזה לארוה, כסעיף בתוך הארוה. מדוע? מפי שארצה שעל ה-1.37 שקל, יחולו כל ההחות שיתות בארוה. כלומר אם למישהו יש החה של %60 בארוה, יהיה לו גם החה של %60 באגרה הזו. כך שמצד אחד אחו מסים להקל ככל האפשר. מצד שי, לספק את השירות ולשם אחו רצים.

צבי גוב-ארי: עכשיו כך. יש לו היום, לגבי דיון המועצה, ושא אחד,

והעלתה את העיין הזה רוית, בהקשר לכל מה שקשור בשקיפות ובעיין של הביטחון שאחו לא מכיסים עברייים לתוך המערכת, שלא יעשו מעשים שלא ייעשו. אי רוצה לומר שברמה העקרוית העיין הזה בהחלט לטעמי. השאלה איך עושים את הדברים, ומה מותר ומה אסור. כי החלטה גורפת, או יותר כון הודעה גורפת שאומרת למגישי הצעות, אי אתן לך אחרי זה לפרט, שאומרת 'תגיש הצעה, אבל תאמר אלו עבירות עשית' וכו', יכולים להרתיע אשים מלהשתתף.

5

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

לעומת זאת, האופציה לומר למי שמשתתף, אחרי שהוא מגיע לישיבת הוועדה 'אדוי, לך תביא בבקשה א' ב' ג' ד', כתאי, אם היה לך רישום פלילי, אם היה לך משהו של מעילה באמון, משהו מהסוג הזה, זה סיפור אחר.

ממה אי חושש? הרי אי לא יכול לפסול יהודי או גוי שבמקרה עשה רוורס לאחור ודרס את הכד, אי הולך על דבר מאוד קשה, פתח גדו רישום פלילי קשה. ואולי גם בית סוהר. אבל היום הוא מתמודד על פרויקט של יקוי או פרויקט של גיון. האם זה צריך למוע ממו מלגן? אלו השאלות שצריכים בסופו של דבר לעגן, ולראות איך עושים את זה. אי אתן לך להציג את העיין. קראתי אותו. הגישה היא גישה כוה. צריך לעשות את הדברים בצורה כזאת שאחו לא שופכים את התיוק עם המים מצד אחד, ולא כסים לתחום לא סביר מבחית גם היתכות חוקית. כי יש איזשהי פסיקה של בית הדין העליון בזמו, שקבע סייגים לעיין הזה. והסייגים בין היתר, התאמת השפעת העבירה על התפקוד העתידי. כלומר אתה לא יכול לזקוף עבירה מהסוג הזה שאמרתי, לדוגמה, אם אי יודע שהאיש מכה את משפחתו או מכה את ילדיו הוא בשום פים ואופן לא יכול להיות שומר בית ספר או שומר בגן ילדים.

אוקיי? אבל הוא בהחלט יכול לקות רחובות. סיפור אחר. אי מבקש לפרט את ההצעה.

בבקשה, רוית.

רוית ארפרויד-כהן: אז א', אי שמחה על המבוא שלך. הרעיון באמת עלה, אחו

ישבו בוועדת מכרזים ועוד טרום ישיבת ועדת מכרזים היה איזה באזז בין התושבים שהגיע אלי, ואחר כך דו בזה ודיברו, ואי אמרתי שאי חושבת שצריך לחשוב מה עושים עם העיין הזה. אי אפשר להשאיר את זה is .as בדקתי את הדברים, כון להיום אי אפשר לבוא ולומר באופן גורף שברשויות מקומיות אחרות יש דברים מהסוג הזה, בקול רם.

כון להיום, אי אפשר לומר שברשויות מקומיות יש איזה אמירה גורפת, אבל יש.

צבי גוב-ארי: ראיתי כמה.

רוית ארפרויד-כהן: קיבלתי. בי ברק, בת ים, רמת גן וכל מיי. אפילו היום

דיברתי עם חברת מועצה גם במיתר. אבל זה לא מרתיע. זאת אומרת זה שמיבה תצא תורה זה שמחה גדולה מבחיתי, בוודאי. וכיוון שאחו באמת, ושא השחיתות הציבורית או השחיתות במגזר הציבורי הגיע לממדים מפחידים. רק אתמול, אם שמעתם או ראיתם את הקלטת, יש איזו קלטת שבוואלה שמעתי אותה, של ראש עיריית צפת, לא יודעת, מישהו שמע? שמעתם?

צבי גוב-ארי: הוא חבר כסת עכשיו.

רוית ארפרויד-כהן: לא, הוא התפטר. וכראה, אי לא יודעת, מחשיד, שהוא

התפטר בדיוק,

צבי גוב-ארי: אבל הוא לא הגיש הצעה למכרז.

רוית ארפרויד-כהן: לא,

צבי גוב-ארי: הוא בחר על ידי הציבור. ולא דורשים מבחירות מהסוג הזה,

'תכריז בבקשה אם היית',

6

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

רוית ארפרויד-כהן: תשמע, יש שם הקלטה של המזכירה שלו ושל ההג שלו,

שמדברים. המזכירה שלו אומרת לו, ואתה שומע את ההקלטה הזאת, מזכירה שלו אומרת להג: 'תשמע, תגיד מה יש, תסתכל על המעטפות'. אז הוא אומר 'אבל אי בהיגה'. אז היא אומרת לו 'תעצור'. אז הוא אומר 'טוב, רגע, אי עוצר בצד'. 'תגיד לי בדיוק מה יש במעטפות. תפתח רק מעטפה אחת'. אז הוא פותח מעטפה אחת. אז הוא אומר לה: 'תשמעי, יש כאן שטרות של ,50 שטרות של ,100 זה בסדר?' אז היא אומרת 'כן. אז זה אומר שבסדר כל המעטפות'. זו הקלטה שיצאה לוואלה וכזה.

צבי גוב-ארי: יכול להיות שהשטרות הללו התקבלו מאשתו, בשביל להביא

לו,

רוית ארפרויד-כהן: יכול להיות. אי לא יודעת מאיפה התקבלו. אי רק מצטטת

מהשמיעה שלי בוואלה. עם חשדות כאלה ואחרים. אבל אי חושבת שאחו בכל מיי ורסיות, בשים האחרוות אמרתי שאחו צריכים לסמן סימים של מוסר, בכל מיי ושאים. ובוודאי גם בושא המכרזים. אי באתי והצעתי משהו גורף, שאי יודעת שהוא כרגע בוודאי בלתי אפשרי. אבל הסתכלתי על הפסיקות של בית המשפט העליון, שהיו ב-

,12.9.2011 זה במחוזי. יש דיון על הדבר הזה, שעתר רפאל דיין על זה שפסלו אותו להיות משווק אזורי של מפעל הפיס. ואז הוא ערער לעליון. בעליון ההחלטה היתה,

צבי גוב-ארי: מסויגת. סייגו שם,

רוית ארפרויד-כהן: בוא, ההחלטה היתה, אי אקריא אפילו: בית המשפט

המחוזי קבע שההחלטה לא לבחור לתפקיד בכיר מועמד שתלוי ועומד גדו תיק חקירה היא סבירה, כי זה בהחלט היה קשור גם לתפקיד. ויותר מזה, פסק הדין היה בפברואר, בית המשפט העליון קבע שזו חובה מעשית לדרוש את המידע. הרי יש מעסיקים שאסור להם, הם לא חשופים למידע הפלילי. וכאן הוא בא ואומר, ומפעל הפיס בוודאי גם לא חשוף למידע הפלילי, אבל בית המשפט בא ואומר 'חובת מעסיק לדרוש את המידע, גם אם אסור לו לקבל את המידע מהמשטרה'. בפסק הדין קבע שדרישה למסור מידע פלילי היא אמם פגיעה בפרטיות, אך יתן להתירה במקרה רלווטי.

צבי גוב-ארי: רק דקה. אין לי שום התגדות, כאשר מישהו מציע את עצמו

לתפקיד בעירייה, לבוא ולהגיד לו: 'חברי, הבא לי בבקשה תעודת יושר' וכו', אין בעיה עם העיין הזה. האם אי יכול במכרזים לטיפול מערכות? האם אי יכול לומר 'אוקיי, יש מכרז על גיון או מכרז על אשפה או מכרז על חשמל, ולומר 'כל מי שמשתתף יצרף למכרז ...

רוית ארפרויד-כהן: תראה, אי אביא את המשך הפסיקה, כי היה דיון וסף.

עו"ד עדי יקילביץ: אפשר לבקש ... עבירות, ואז לפי העבירות להחליט האם הן

רלווטיות,

רוית ארפרויד-כהן: לפי עבירות.

משה חזות: אי לא יודע אם זה חוקי לבקש. אולי אסור.

רוית ארפרויד-כהן: לא, אי מדברת על פסיקות. חבר'ה. יש כאן גם עורכי דין.

7

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

וגם משפט גם כן קצת למדתי. תו לי רק, כדי שהדברים יהיו ברורים. בפסק הדין, כדי שהל דיון לפחות,

צבי גוב-ארי: יש לו את זה, רוית.

רוית ארפרויד-כהן: לא, לא, רגע. בפסק הדין קבע שדרישה למסור מידע פלילי

היא אמם פגיעה בפרטיות, אך יתן להתירה במקרה רלווטי, המבוסס על תכלית ראויה ...

על הדבר הזה הם ביקשו דיון וסף. מי שמבין מה זה דיון וסף, זה רק במקרים חריגים.

הדיון הוסף התקיים ב-22.12.2013 ובעצם דחה. ודחה במשא ומתן שם עם עורך הדין והוא משך את זה, וזה אומר שההלכה היא למעשה לא רק שלצורך הדבר הרלווטי רשאי בעל המכרז, או המעסיק, לא רק רשאי, אלא גם חייב. זו כבר ההלכה. ההלכה היום, בעקבות הדחייה של הדיון הוסף בבית המשפט העליון, למרות שלא צידדו, אגב, בבית המשפט העליון, לא האגודה לזכויות האזרח, לא הסגוריה הצבאית, לא המרכז השלטון המקומי, ואם אי זוכרת כון גם לא היועץ המשפטי לממשלה, בית המשפט בהרכב של שבעה שופטים ברשות השיא גרויס קבע הלכה שאומרת 'לא רק שאחו רשאים, אחו חייבים'. אבל צריך לסייג את החייבים בחייבים רלווטיים, לצורך העיין. אם הוא עבר עבירה פלילית בתחום הזה שאחו הוצאו מכרז, אחו חייבים.

צבי גוב-ארי: מה אחו עושים היום בפועל? בוועדת המכרזים?

רוית ארפרויד-כהן: אחו ועדת המכרזים לא דורשים עבירה אישית. אלא רק של

חברה.

משה חזות: את דורשת-

רוית ארפרויד-כהן: כתאי סף,

צבי גוב-ארי: דקה, לא מסכמים עוד. אי יודע מה שהיא דורשת. אחו לא

יכולים כתאי סף למכרז. זה לא יעבוד. זה ישלול %50 מהמציעים.

משה חזות: צביקה, לכן אי מחדד את הקודה. כי זה מה שרוית

מבקשת.

צבי גוב-ארי: היא כבר יודעת שהיא לא מבקשת כתאי סף.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: רק להרחיב קצת. פסק הדין הוא מאוד חדשי בהיבט הזה

שהוא מאפשר לרשויות שהן לא רשויות ציבוריות בהגדרה של חוק אחר, שמצמצם אפשרות של קבלת מידע אודות רישום פלילי, מאפשר למעסיק או למי שיוצא למכרז לקבל מידע אודות רישום פלילי. פסק הדין אבל מסייג. הוא לא אומר שהמידע אודות הכל. אלא באמת רק מידע מצומצם. פסק הדין גם אומר את זה וגם מוסיף ואומר שראוי לעשות את זה במסגרת שיקולים שהם שיקולי יושר ומהימות במכרז. אחרי פסק הדין יש עמדה של היועץ המשפטי לממשלה, שיתה במסגרת אותו דיון וסף.

רוית ארפרויד-כהן: בדיון וסף,

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: שגם אומרת שראוי לשקול את זה במסגרת שיקולים של

יושר ומהימות. מה זאת אומרת? זה לא תאי סף, זה לא ראוי שיהיה תאי סף. כי זה פוגע 8

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

בתחרות וזה מסייג את כמות ההצעות שיגישו. ראוי כמובן לקבל את המידע ואז ועדת המכרזים תשקול אותו, וככה גם אחו עושים. המידע יובא בפי ועדת המכרזים. ועדת המכרזים תחליט כן רלווטי למכרז הזה, כן ראוי לקבל אותו בגלל הרשעה כזו או אחרת. זה מה שעשה עד היום.

רוית ארפרויד-כהן: העיין הוא כאן, מה שאי, אוקיי, אחר כך אי -

משה חזות: אי רוצה לציין שתי קודות לרוית. כי את מבקשת, כלומר

מתחילת הדיון, כלומר זה אפילו לא יגיע לוועדת המכרזים. כלומר כל מכרז שיגיע פותחים.

יש לו אישור, מעיפים הצידה, לא משתתף במכרז, וזה לא כון בכלל.

רוית ארפרויד-כהן: מה זאת אומרת לא כון?

משה חזות: זה מה שאת מבקשת. זו מהות הבקשה שלך.

רוית ארפרויד-כהן: זה הבסיס הגורף, בסדר.

משה חזות: מה שאי אומר, שיש מכרזים, קודם כל צריך לסייג. יש

אישום לבעלי החברה, בעלי השליטה, ויש אישום כלפי החברה עצמה. הרבה מאוד שופטים שקראתי פסקי דין הם לדוגמה מאשימים את בעל החברה אבל לא מאשימים את החברה, שהם ממשיכים ואומרים רק בגלל שהחברה יכולה להשתתף במכרזים. ואם בית משפט עליון אומר דבר כזה, איך אחו יכולים -

רוית ארפרויד-כהן: בית משפט עליון לא אמר דבר כזה.

משה חזות: בטח. ואי יכול להגיד לך,

רוית ארפרויד-כהן: אתה מתייחס לפסק הדין של דחס, אבל זה לא כון לעליון.

משה חזות: בפסק הדין של דחס, הוא אמר את זה שחור על גבי לבן.

רוית ארפרויד-כהן: בסדר, אבל אחרי דחס היה העליון. זה שלום וזה לא מחוזי

ולא העליון.

צבי גוב-ארי: אתם מאבדים כיוון. תו לדבר. שלא תפריעי.

משה חזות: אי רוצה להמשיך את הדברים של טובה, רוית, ולומר שיש

מכרזים שאם אחו יוצאים לאיזשהו מכרז ואחו כיס את הדבר הזה, יש מכרזים שהאופי שלהם, אי לא יודע איך להגדיר את זה, אבל יש מכרזים שמשתפים בהם מציעים שיש להם איזשהו אישום. את לא יכולה לפסול את כולם במכה אחת, כי אחר כך לא יהיה לו שום מציע, וזה מאוד עדין הושא הזה.

עו"ד עדי יקילביץ: קבעו כבר שצריך להיות רלווטי, זה ברור. בסדר.

ד"ר אהוד ויצמן: את בעצם אומרת, קראת את ההצעה שלך לסדר היום.

שמעו גם את חוות הדעת, מה שאת אמרת ומה שטובה. אחו גם באותה ישיבה שדיברו במכרז, התייחסו בצורה רלווטית למקרה עצמו. זאת אומרת, בעברית פשוטה, אי מיח שאי אפשר לעשות תאי סף, אבל צריך לראות את הרלווטיות לושא שעליו אחו מתמודדים. אם זה ברור ויש הסכמה, זה במילא מה שעושים. אז איפה הבעיה?

רוית ארפרויד-כהן: א', לא מה שאחו עושים, בגלל זה זו הבעיה. אי מעלה את

9

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

זה.

מאיר בן הרוש: א', אי חושב שבאמת צריך לתת קודם כל אמון מלא

במחלקת היועצת המשפטית שלו, שמגישה את ההצעות למכרזים, ואי מאמין שגם היועצת המשפטית עוברת על כל החומר ומלווה גם את המכרז לפי שמגישים אליו. לכן זה תמוה.

כי יכול להיות שאת מתכוות למשהו מסוים שהיה בוועדת המכרזים הקודמת, אבל אי אומר שכשאחו מקבלים את המכרז, אי מאמין שעשו עבודה מקיפה ובדקו שלאיש אין עבירות יותר מדי, בסוגיה שאת העלית בפעם הקודמת הם בדקו את זה. ולכן גם היועץ המשפטי שהיה באותו דיון אמר 'בדקו, זה לא רלווטי ויש לאפשר לו להעלות את המכרז'.

לכן אי אומר שאם אחו בוא וסדל גם את היועץ המשפטי מראש וקבע לו שאחו הוועדה קבל את החומר וחליט מה רלווטי, מה לא רלווטי, זה לא הגון. גם כלפי היועץ המשפטי. כי היא מגישה את החומר. ואי חושב שצריך לתת לה את הקרדיט כדי שהיא תבדוק. ואם את רוצה לבוא לבדוק את התהליך שעשה זה בסדר גמור, אין בעיה. גם אי חושב שצריך לעשות את זה. אבל כשמגיע אליו המכרז, אי מאמין שכבר בדקו את הכל והכל כשר.

רועי גבאי: אי שומע כמה דעות וכמה אמירות, אבל חשוב לי שייה

למקד את זה, כי אי חושב שאחו קצת מתפזרים. ראש העיר מיקד את זה למקום כון וזה העיין. הרעיון בגדול, כמו שדיברו בישיבת ועדת מכרזים זה ורמה שאחו צריכים לבחון לעצמו וכמועצת עיר יש לו מקום להציג את הורמות ולקבוע את הורמות. וזה הדר.

העיין הוא מה המדרג. חוק העושין, בתוכו יש עוון, פשע, חטא. יש בתוכו רשלות, יש בתוכו עבירה בכווה תחילה. להגיד באופן גורף, לפסול גם אדם באשר הוא, אחו יכולים להיתקל מחר מחרתיים בבג"ץ שמחזיר לו את זה בבומרג. ובגלל זה,

מאיר דהן: היא לא אומרת אבל שבכל עבירה.

רועי גבאי: העדר הרשעות פליליות של בעלי החברה ברמה האישית, כל

עבירה. יש פה עיין של מדרגיות, יש פה עיין של רלווטיות, כלומר אם זה היה לפי שה או לפי 20 שה. יש פה עיין של חומרת עבירה. יכול להיות, אחד, שזה כון שזה בא לוועדת מכרזים ואז מחליטים על חומרת העיין. ויכול להיות מצד שי שזה תצהיר מתאים שזה מציג את זה. אבל להציג את זה כתאי סף שהוא באופן גורף לכל אדם באשר הוא, אי חושב שזה לא יכול להתאפשר.

צבי גוב-ארי: לדעתי, אי חושב שהיא ירדה כבר מההצעה של תאי סף.

רוית ארפרויד-כהן: כן, כן. לא, אי רוצה להסביר.

צבי גוב-ארי: תרשי לי בבקשה לסות קצת ... ישם בדרישות שלו לעתים

תאי סף, לדוגמה, בין היתר במכרז מתחייב הקבלן או המציע לשלם את שכר המיימום לעובדים, וכו'.

רוית ארפרויד-כהן: כן, זה כבר בחוק מחויב.

צבי גוב-ארי: אחרי שההצעות מוגשות פותחים את ההצעות ואז שואלים

10

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

את הקבלן 'תן לי בבקשה דברים שרלווטיים. האם עשית עבירה בתחום כך וכך, האם יש פה עיין של קלון, האם שפטת ויש עבירה של קלון'? ועל פי זה תשב הוועדה ותחליט האם זה רלווטי בכלל לסיפור עצמו, או שזה משהו בכלל מתחום אחר, שאין לזה שום קשר. לדעתי זה מה שעושים היום. מרביתכם יושבים בוועדת המכרזים. מרביתכם יושבים שם. אז תשמרו בבקשה על כך שביום שמגיעה הצעה, תבדקו לעומק, ואם יש שם מעשה שיכול להשפיע על הביצוע או יכול למשוך את הסיפור הזה עם סיפור גרוע שהיה בעבר, חותכים את זה.

משה חזות: ככה עשיו במכרז הטיאוט האחרון. שימוע לכולם, לאחד

אחד ושאלו את השאלות האלה.

רוית ארפרויד-כהן: תראה, אי לא פוגעת בשום כבודה של טובה. זה הדבר

האחרון, לא חושבת שטובה גם מרגישה ככה.

צבי גוב-ארי: קיבלת תגובה ממי.

רוית ארפרויד-כהן: תראו, הרעיון שאי שמתי כאן אותו, ואי חייבת לומר שככל

שמתקרב... היומיים האלו יותר התעסקתי בזה קצת לעומק, אין שום ספק שצריך שזה יהיה רלווטי. בפסק הדין, ובהלכה דובר שאם זה רלווטי, ולא רק רשאים אלא גם חייבים לדרוש את זה, ראוי שזה יהיה כתוב מלכתחילה במכרז. ולכן יש לזה אלמט שכן, בוא קרא לזה תאי סף, לא תאי סף, כן צריך לכתוב את זה. אין לי שום ספק שאחו צריכים לשכלל. אי יכולה להביא דוגמאות ששלחו לי גם מבי ברק, גם מבת ים, גם ממיתר, אבל בסיבות אחרות, שאחו יכולים כן לתוך תאי הסף לדרוש תצהיר, שחתום,

רועי גבאי: שזה אחו עושים. אי הוצאתי כדי לברר את זה.

רוית ארפרויד-כהן: שייה. תלוי איזה. התצהיר של עובדים וכזה זה לא קשור.

רועי גבאי: השאלה לאן כסים.

עו"ד עדי יקילביץ: שכותב המכרז, או המחלקה המשפטית. יראו את העבירות

הרלווטיות לאותו מכרז,

רועי גבאי: וה... יהיה על ידי מי? עורך דין פלילי?

עו"ד עדי יקילביץ: לא, המחלקה או כותב המכרז.

רוית ארפרויד-כהן: כותב המכרז, הוא ייתן קריטריוים, שיוסחו על ידי

המחלקה המשפטית. זה לא מוע מאיתו, יכול להיות שצריך לסח בסופו של יום גם איזשהו שיקול דעת. אבל בית המשפט כן אמר חד משמעית שהדברים האלו כן צריכים להיות ידועים ומיודעים למגיש המכרז בתוך תוכן המכרז. הרי בשביל מה אחו משגעים את עצמו ומשגעים את הבן אדם כשאחו ב-mind our of back של הוועדה באים ואומרים 'זה המדרג שעליו סן'. אם זה המדרג שעליו סן, בוא אמר אותו. וגם בוא אמר איזשהי אמירה, החיים הם מורכבים ואחו צריכים להתמודד איתם. אבל יחד עם זאת, יש שם איזשהי אמירה שתעלה אותו במדרגה אחת של להתמודד עם ...

11

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

צבי גוב-ארי: אי מוכרח לומר כך. ההצעה היא הצעה בסדר ברמה

העקרוית. אי מקבל את הצורך לבדוק שלא כסים אליו לתוך המערכת הזאת אלמטים של פשע. אי מוכן לקבל את זה, או עברייות מסוג זה או אחר. וזה לא דבר שהיום קיים בצורה שגרתית. בודקים כל אחד וכו', כך שזה לא אמור לשפר מצב קיים. זה אמור לומר לעצמו 'אוקיי, אחו פועלים בצורה מאוד ברורה, אחו מטפלים מיעת פשיעה בתוך המערכת, או כיסה של פושעים לתוך המערכת'. מקובל, עושים את זה.

עכשיו, אי לא יודע איך להגיע לרמה של דיוק מבחית קביעת המגבלות. קחי בבקשה עיסוק, אוקיי? גת, עוזרת גת. אילו מגבלות הייתי מטיל כמגבלות סף? שהיא לא גרושה ומטפלת בארבעה ילדים לבד? שהיא לא היכתה את הילד? שמה? איזה מגבלות אי שם?

רוית ארפרויד-כהן: שהיא לא מה?

צבי גוב-ארי: שהיא לא היכתה את הבן שלה.

מאיר דהן: לא, אחו מדברים על רישום פלילי.

רוית ארפרויד-כהן: לא, מדברים על רישום פלילי.

מאיר דהן: אם היא גת, וצריך לעבוד בגן ילדים, אז כמובן ש ...

הרשעות בעבירות מין.

משה חזות: אי יכול לקבל מרשם פלילי. יש פסק דין,

מאיר דהן: אי מכיר את החוק, אי יוזם החוק. עמדת היועץ המשפטי

שולבה במסגרת תלוה של סטודטית ממר"צ, שהיתה העוזרת הפרלמטרית בירושלים.

רוית ארפרויד-כהן: היא היתה בהפגות. זה משהו אחר.

משה חזות: אי מקריא לך,

רוית ארפרויד-כהן: אתה לא צריך להקריא לי. אי מכירה.

משה חזות: 'בעקבות התלוה החה משרד המשפטים את העירייה שלא

לדרוש הצהרות ותצהירים מהמועמדים לעבודה שכן היא איה מוסמכת ...'

רוית ארפרויד-כהן: אבל בית המשפט העליון אמר אחר כך החלטה אחרת,

צבי גוב-ארי: חברים, דקה. מה שאי מבקש, כך.

רוית ארפרויד-כהן: זה לא יש ככה. יש הלכה עכשיו מקובלת.

צבי גוב-ארי: אי מקבל ברמה העקרוית. יש מישהו שמשדר טלפוית

החוצה? לסגור בבקשה את המכשירים, כי בעתיד תשאירו את המכשירים בחוץ.

רוית ארפרויד-כהן: צביקה, לפי שאתה הולך לכיוון של לסכם, אי כן רוצה לתת

את הדוגמה של פעם שעברה. פעם שעברה בית המשפט הלך לקראת האיש, כי הוא ביקש ממו 'אל תרשיע את החברה, תרשיע אותי'. אבל ההרשעה היתה רלווטית. ולכן כן צריך לבוא ולומר 'כל עוד ההרשעה רלווטית, לבעלי החברה בתוכן המכרז שם אחו צריכים לא לחבק את זה'.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: שוועדת המכרזים תשקול פר מקרה ומקרה. )מדברים ביחד(

רוית ארפרויד-כהן: למה שלא היה -

12

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

מאיר בן הרוש: אתה לא יכול למוע מאדם -

רוית ארפרויד-כהן: אתה לא יכול למוע, מתי שאתה יכול.

מאיר בן הרוש: היא אומרת,

רוית ארפרויד-כהן: היא לא אומרת.

מאיר בן הרוש: היא מביאה את המכרז, אומרת להם: 'יש פה בעיה'.

רוית ארפרויד-כהן: לא, ההלכה גם של בית המשפט עכשיו בדיון הזה היה שחייב

לבוא ולומר לתוך הקריטריוים של המכרז שזה המסן. בדיוק כמו שמאיר עכשיו אמר.

צבי גוב-ארי: חברים, די.

רוית ארפרויד-כהן: אתה לא תקבל מישהו שהוא עם עבירת מין לא להיות שומר

ולא לעבוד. וזה אתה אומר -

צבי גוב-ארי: רוית ארפרויד, בדרך כלל מדברים חמש דקות, עוד עשר,

שלושת רבעי שעה.

רוית ארפרויד-כהן: זה הדר. יש כאן דיון, על א-כיפק.

צבי גוב-ארי: בסדר. מה שאי מבקש ממך, מסתמות שתי אפשרויות.

אפשרות אחת לשבת ולהגדיר תאי סף ואת תאי הסף האלה לפרסם במכרזים. אי חושב שאחו כסים לספין שלא צא ממו. מה שכן צריך לעשות, תאי סף יכול להיות שיהיה אפשר להגדיר ולהשתמש בהם בוועדת המכרזים, אחרי שמקבלים את ההצעות, תאי הסף למכרז כזה, בבקשה. יש לך א' ב' ג' ד' ה', לא עומד בזה? תודה, תהיה לי בריא. זה אי יכול לעשות. זה גם כתוב באחד הסעיפים של הפסיקה.

רועי גבאי: זה מה שהיועצת המשפטית אומרת. שיש תצהיר ויש גם מציג

מרשם פלילי,

רוית ארפרויד-כהן: אי שמעתי מה היא אומרת. אבל ההלכה חד משמעי אומרת,

ומעבר להלכה אומרת, אחו אשים,

רועי גבאי: לא, השאלה אם אחו משאירים את השיקול דעת אצל

הוועדה,

רוית ארפרויד-כהן: שיקול הדעת, יש מדרג כזה או אחרת. אחו יכולים לשכלל

אותו, וכל עוד אחו קובעים במכרז,

צבי גוב-ארי: לא, אי לא יכול להגדיר שיקולי דעת, לא של חבר מועצה ולא

של חבר ועדה, ולומר לו 'אל תשקול את זה'.

רוית ארפרויד-כהן: צביקה, שלום. אז אי ואתה יחד אותו דבר. אם כך,

מלכתחילה כדאי שבחן, יחד עם היועץ המשפטי וגם כותב המכרזים, מה הדברים הרלווטיים שהם יכולים להיות כאלה שאחו שלול אותם מלכתחילה בוועדה, והם צריכים להיות במכרז. הם צריכים להיות רשומים במרכז.

צבי גוב-ארי: אוקיי, חברים. זה בדיוק מה שהתכוותי לומר. אתם קפצים

היום, הרבה זמן לא זומתם הה, אז אחו מדברים. ועדת המכרזים, עם היועצת 13

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

המשפטית, ישבו בדיון סגור, ויקבעו לעצמם מהם בעצם תאי הסף הרצויים בכיסה למכרז בושאים שוים. אך תאי הסף הללו לא יפורסמו קדימה, כי ידוו בהם אחרי הגשת ההצעה.

... הדבר הבא.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: סליחה, זה צריך להיות ברור מראש. מה שפסק הדין אומר

זה מה שגם מצא אצלו. ועדת המכרזים רשאית ואולי גם חייבת לשקול במסגרת השיקולים שלה שיקולים כגון יושר ומהימות. מי שיגש למכרז ימציא לו אישור על עבירות בתחום המכרז, בתחום הרלווטי. ועדת המכרזים, זה יובא בפיה. היא תשקול מה רלווטי ומה לא רלווטי. כך גם עשה בפועל.

שרון ליה: רוית, הקושי הגדול פה זה היסוח המדויק, יסוח כזה שלא

יפסול על הסף הרבה מאוד אשים שיכלו לגשת למכרז. פה יש קושי. יש פה קושי עם היסוח. בצד העקרוי את צודקת. אבל ביסוח לקראת המכרז זה מאוד בעייתי, כי את מצפה מאדם שילך למכרז שיבין למה התכוון המשורר. זה הופך להיות מאוד בעייתי.

רוית ארפרויד-כהן: לא, אם אחו, את הולכת למכרז.

רועי גבאי: רוית, תסי להגדיר האם ... או לא כלול.

רוית ארפרויד-כהן: אם אתה הולך למכרז אתה יודע אם יש לך עבירה פלילית

בתחום או לא יודע?

רועי גבאי: אם זה 10 שים או 12 שים,

רוית ארפרויד-כהן: אוקיי, בוא גדיר את זה.

צבי גוב-ארי: אי מבקש לסגור את הדיון בעיין הזה.

רוית ארפרויד-כהן: אבל לא, אי אשב עם הייעוץ המשפטי שלו. זה מאוד ברור,

אפשר לדייק בזה.

מאיר דהן: אי אומר דבר פשוט. ההבדל בין מה שאת מבקשת לבין מה

שהיא מדברת עליו, שזה שיקול דעת של הוועדה. מה שכן אפשר לעשות, זה מצד אחד לא לשים תאי סף שמראש, אשים לא יגשו. מצד שי, לא להגיד שזה שיקול דעת של הוועדה, אלא לקבוע שעבירות מסוימות מחייבות את הוועדה לפסול. לא שיקול דעת. אם הוא עשה עבירה ...

???: אתה יכול לעשות את זה גם כתאי סף.

מאיר דהן: לא, זה לא תאי סף.

מאיר בן הרוש: למה לקבוע מראש? אולי היועצת המשפטית תיתן חוות דעת

אחרת.

מאיר דהן: סתם, אי הולך במקרה קיצון. אם הוא פדופיל, אתה לא

יכול להגיד שזה שיקול דעת,

מאיר בן הרוש: אבל היועצת המשפטית תיתן לך חוות דעת.

מאיר דהן: אולי שיקול הדעת של הוועדה לא ...

מאיר בן הרוש: אבל אם היא ותת חוות דעת משפטית,

14

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

משה חזות: מאיר, יש פסיקות של החברה ושל בעלי השליטה. תסתכל,

1,840 ... גד מדית ישראל,

רוית ארפרויד-כהן: אבל אי לא רוצה שבעלי החברה שעברו עבירה פלילית

בתחום יעבדו אצלי.

מאיר בן הרוש: אין בעיה, אבל הועדה תפסול אותם.

רוית ארפרויד-כהן: משה, אבל אי גם לא רוצה שבעלי החברה שעברו עבירה

פלילית בתחום, ובית המשפט ועורך הדין שלו הגיעו לאיזה הבות שזה יהיה רק החברה ולא הוא, מה, החברה היא לא ישות של הבעלים? אי לא רוצה שהוא יעבוד אצלי. לא רוצה.

)מדברים ביחד( ישות עצמית, אבל מי מפעיל אותה? רוח הקודש?

ד"ר אהוד ויצמן: לא, הוא הבעלים,

רוית ארפרויד-כהן: אז אי עושה הרמת מסך לפי כן. יש מוח שקרא הרמת

מסך.

צבי גוב-ארי: רוית, אי הולך בבקשה להגיש הצעה. דו בזה מספיק ופעם

וספת אי אומר. יש לי עיין, לכולו, ואי מאמין שכולו באותה סירה וגם לאף אחד לא חושב אחרת, שאחו לא מכיסים איזשהם גורמים עברייים לתת לו שירות בתוך המערכת העירוית ולא לצאת מזה אחרי זה. חשוב לי מאוד שהעיין הזה יהיה קי מכל רבב. ולכל ההצעה שלי היא זו, ואי בכל זאת רוצה לומר עוד דבר חשוב. אחו מייו ועדת מכרזים.

ועדת מכרזים יש לה סמכויות והיא ושאת באחריות מאוד גדולה, כאשר היא אומרת מי יהיה ומי לא יהיה. אותו דבר ועדת תכון ובייה. מחר אפשר גם לומר כל קבלן שמגיש תוכית ביוי וכו', שאל אותו 'האם אי פעם אשמת ואף היתה פסיקה גדך בעיין ביוי לא ראוי או עבירות בייה?' כל הקבלים לצורך זה ייפסלו. גם חברות וגם בודדים. כי לכל אחד יש איזשהי גיבת. אחו כוועדת תכון ובייה מקפידים על הפרטים. ואחרי זה מחליטים.

עכשיו, יש כאן חבורה גדולה מאוד בוועדת המכרזים, אי מוכן להרחיב אותה, כאשר שיקול הדעת של ועדת המכרזים בא לידי ביטוי, בין היתר, בהמלצה שמגיעה אלי. אי אוכל כמובן לשאול, אם אי אמצא לכון, האם יש כאן עבירה שבדקה או עבירה שלא בדקה. דבר אחד חשוב לקבוע, זה שעל וועדת המכרזים, אחרי קבלת ההצעות, לשאול את כל השאלות הרלווטיות להצעה עצמה, בכל מה שקשור לרקע הפלילי, במידה ויש, של המציע. זו החלטה ואי חושב שזה מה שצריך להיות. מי פה עוד לא חבר ועדת מכרזים? זה מספיק. אם תרצו להוסיף, אי בשמחה רבה אוסיף. אין לי בעיה בעיין הזה.

15

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/14

עיריית יבה

דבר אחד ברור. אי סומך על חברי ועדת המכרזים שיהגו כהלכה ויהיו צמודים לחוק, ולא ילכו ימיה ושמאלה בעיין הזה. בכל זאת יש פה אחריות גדולה, ועד היום, טאץ' ווד, המצב בסדר. מה שאי מבקש רק, שההצעה שלי היא כזו, אבל בזה אי רוצה הצבעה פה אחד. לא פה אחד, יד אחת. לכל דיון, בהצעה למכרז, תבקש ועדת המכרזים חומר וממצאים על עבירות שלדעת חברי הוועדה יש להם זיקה לושא המטופל. זה הכל. מי בעד? יופי, תודה רבה. היה דיון ארוך על ושא אחד. אי סוגר את הדיון השגרתי.

החלטה מס' :1/27/14

הוחלט פה אחד כי בכל הצעה למכרז, תבקש ועדת המכרזים מן המציע חומר וממצאים על עבירות שלדעת חברי הוועדה יש להם זיקה לושא המטופל.

___________________

צבי גוב-ארי

ראש העיר

16