תמליל ישיבת ועדת ביקורת

תמליל

ישיבת ועדת ביקורת

מיום חמישי, א' בתמוז תשע"ט, 04.07.2019

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת ועדת ביקורת

מיום חמישי, א' בתמוז תשע"ט, 04.07.2019

נוכחים:

1. מר מאיר שטרית - יו"ר הוועדה

2. עו"ד תם ליפשיץ - חבר ועדה

3. מר שחר סימנה - חבר ועדה )נכנס בדקה (44

4. מר רועי גבאי - חבר ועדה

חסרים:

5. עו"ד דורית בן מאיר - חברת ועדה

6. עו"ד מאיר דהן - חבר ועדה

7. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

משתתפים:

1. מנכ"ל העירייה - מר דוד שטרית

2. גזברית העירייה - גב' תמר קופר

3. הלשכה המשפטית - עו"ד טובה שפירא-אלטמן )השתתפה טלפונית(

4. רואה חשבון - רו"ח שמוליק גבע

5. מזכירות העירייה - גב' יעל יצחק פור

על סדר היום:

1. דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2017

2. דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת .2018

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

1. דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2017

מאיר שיטרית: טוב, אז אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת ביקורת. בפנינו

שני דוחות שעומדים היום לדיון. אחד זה דוח של ביקורת המפורט לשנת 2017 והשני זה דוח ביקורת מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת .2018 אני מראש רוצה לומר, אני חושב שבעיני אין טעם להיכנס ל-.2017 כבר עברו שנתיים מאז. פשוט חסר ערך. בזבוז זמן מבחינתנו. כשעברתי על דוח ,2017 אני קראתי אותו, זה פשוט שנתיים אחרי זה. בעיני זה ממש לא רלוונטי. אני תיכף אתן רשות דיבור. אתה רואה החשבון?

רו"ח שמוליק גבע: כן.

מאיר שיטרית: איך קוראים לך?

רו"ח שמוליק גבע: שמוליק גבע.

מאיר שיטרית: שמוליק גבע. אז ניתן לרואה חשבון לעשות הצגה קצרה,

להציג בקצרה את המהות, את הדבר המרכזי שיש לו בדוח ונדבר על זה. כי בעיני צריך לאשר את הדוח is .as

דוד שטרית: מבחינת הפרוצדורה, הנהלים. הדוח מבוקר בכל שנה אנחנו

בודקים את השנה שקדמה לה.

מאיר שיטרית: נכון. זה שנתיים, כן.

דוד שטרית: הדוח מגיע בדרך כלל בתקופה הזאת, במאי, יוני. ומועצת

העיר צריכה לדון בו. לכאורה היו צריכים לדון בו כבר בשנה שעברה לצורך העניין. בגלל הנושא של הבחירות זה נדחה. ופה גם היו כמה דחיות. בגלל זה חייבים, אחת ההערות שנקבל בדוח הבא, אתם תראו את זה בדוח הבא, שלא דנתם במועצת העיר בדוח המבוקר.

דוח מבקר העירייה הוא תמיד של השנה השוטפת והוא מוצג -

מאיר שיטרית: בוא תציג את העיקר.

רו"ח שמוליק גבע: הדוח הזה הוא דוח שעורכים אותו רואי החשבון המבקרים

בדוחות הכספיים של העירייה וביחד איתו הם מגישים גם, ומגיע סט דוח כספי לשנת ,2017 שכבר ראיתם ודנתם בו, ודוח מפורט. שבעצם עוסק בעיקר בהתנהלות העירייה בהיבטים שונים, לאו דווקא כספיים. דוח מאוד מובנה. מקבלים הנחיות בדיוק מה לבדוק כל שנה.

העיקרים של הדוח נמצאים בשני פרקים עיקריים. פרק ב', שזה הליקויים שנמצאו בשנת הדוח, אם הם מצאו ליקויים בשנה, וזה מופיע בעמוד .8 והליקוי שהם מצאו בשנת 2017 נגע לנושא של התאגיד המים והביוב שלנו, תאגיד מי יבנה. לעובדה שהדוחות המבוקרים של התאגיד לשנת 2017 הגיעו באיחור. זאת אומרת לא הסתיימה הביקורת של הדוח של 3

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

התאגיד יבנה לפני שהסתיימה הביקורת שלהם פה. אז בסופו של דבר, כמובן שהביקורת של התאגיד הסתיימה והדוחות הוגשו, ואני חושב שהם גם הוצגו בדירקטוריון וגם במועצת העיר. אבל זה היה באמת באיחור יחסית לדרישות שלהם. זה הליקוי היחיד שמצאו בשנת .2017

הפרק השני הוא פרק ג'. שבעצם דן בליקויים שמצאו בשנים קודמות, ובודק האם תיקנו או לא תיקנו את אותם ליקויים. זה נמצא בעמוד .9 מרבית הליקויים תוקנו או תוקנו חלקית. יש מספר ליקויים שמציין לגביהם שהם לא תוקנו. ואולי נדבר רק עליהם. הליקוי הראשון מדבר על נושא התמיכות במוסדות ציבור, שהוא כותב כדלהלן: 'העירייה לא פעלה בהתאם לסעיף 4.3 לנוהל תמיכות במוסדות ציבור על ידי רשויות מקומיות וחילקה ב-17' עד תאריך אישור ועדת התמיכות ולפני אישור תקציב העירייה על ידי משרד הפנים 713,000 ₪ יותר מסכום תמיכה בסכום השווה לחלק 12 מהתמיכה שחולקה'.

בסופו של דבר, מתקיימת ועדת תמיכות בעירייה, שפועלת וכל הכספים מאושרים על ידי מועצת העיר ועל ידי ועדת התמיכות שהעירייה מפעילה ואנחנו גם בודקים תמיד אם כל המסמכים מגיעים כמו שצריך והכל מתבצע כמו שצריך. מה שהוא מלין פה זה שזה קרה, חילקנו יותר מ-1/12 לפני שזה אושר פורמאלית על ידי משרד הפנים.

מאיר שיטרית: אושר אחר כך.

רו"ח שמוליק גבע: כמובן. אין פה משהו שלא אושר.

תמר קופר: זה כאילו הקדמת תשלום -

רו"ח שמוליק גבע: יש פה פאול טכני שצריך באמת לדאוג שזה לא יקרה להבא.

אבל בעיקרו פאול טכני. עדיין פאול, חבר'ה. צריך לדאוג שזה לא יקרה. הדבר השני, בשנת 2017 -

דוד שטרית: בשנת 18' זה כבר לא יקרה.

רו"ח שמוליק גבע: יפה. ב-18' אנחנו מקבלים פה אישור 'תוקן'. ב-2017 היו

תשעה תב"רים שבוצעו בחריגה בהוצאות של 5,670 אלפי ₪ ,מהמסגרת התקציבית,

מאיר שיטרית: כשאתה אומרת 5,670 זה 5 מיליון -

רו"ח שמוליק גבע: 5,670,000 מהמסגרת התקציבית המאושרת. אז העירייה

היום פועלת כאשר יש צורך להגדיל תב"ר, כי רואים שאנחנו צריכים יותר כסף לתב"ר אז מביאים הגדלות תב"רים. אני מקווה שגם זה יתוקן בשנים הבאות ולא תהיה בעיה עם זה.

תמר קופר: זה אושר. רק אחרי ששנת הדוח הסתיימה.

תם ליפשיץ: איך אפשר אבל לתקן תב"ר, עדכון תב"ר, בדרך כלל אלו

דברים שהם בלת"מים יותר, לא?

4

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

תמר קופר: זה נכון. אתה לפעמים מקבל חשבון, בדרך כלל זה קורה

בעבודות בינוי. ואנחנו בגזברות לא יודעים. אבל העבודה בשטח מתבצעת. היה צריך לעדכן את התב"ר. אילו היינו יודעים מראש שהולך להיות חשבון גדול, יש לנו איזה עבודות מיוחדות וזה.

תם ליפשיץ: יש לזה קשר לעובדה שמשרדי ממשלה לא מאשרים תקציבים

ואז העירייה צריכה -

תמר קופר: נגיד גם זה. כן.

מאיר שיטרית: לכאורה אסור לעירייה לעשות פרויקט שלא אישרו את זה.

היא צריכה לקבל, שאין לו אישור תקציבי.

רו"ח שמוליק גבע: אבל צריך גם להבדיל פה בין שני דברים. רוב התב"רים

שהעירייה עושה מימון חיצוני. מימון משרדי ממשלה. העירייה לא מאשרת תב"ר במועצת העיר, אלא אם כן יש הרשאה חשבית חתומה. איפה הפאול הטכני שלנו פה? ואני מדגיש באמת פאול טכני. אחרי שיש לי כבר הרשאה חשבית מהמשרד, זה בטוח, יש לי את הכסף, אני גם צריך טכנית לאשר את התב"ר במשרד הפנים. זו כבר פעולה ממש טכנית. משרד הפנים לא נותן את הכסף. הוא רק מאשר לי את התב"ר.

מאיר שיטרית: זה המחוז.

רו"ח שמוליק גבע: המחוז, בדיוק. עכשיו, המחוז הרבה פעמים מתעכב המון. אני

נתקל בהמון מקרים -

מאיר שיטרית: אבל עדיין, לפי החוק היבש,

רו"ח שמוליק גבע: הם צודקים, אין מה להגיד.

מאיר שיטרית: אסור להתחיל לעבוד אם אין ...

רו"ח שמוליק גבע: אבל מה תעשה? יש לך פתיחת שנת לימודים, ואתה צריך

לשפץ בית ספר עם תב"ר,

מאיר שיטרית: ללכת למחוז אם יש תקציב,

דוד שטרית: זה מה שעושים היום.

רועי גבאי: כמו שהשנה היה לנו פאול מעבר לזה גם. שאישרנו גם תב"ר

בדיעבד. כלומר מועצת העיר אישרה הרשאה תקציבית רק לאחר שנעשה מכרז בפועל.

רו"ח שמוליק גבע: כן, אבל ההנחייה אומרת משהו אחר.

תמר קופר: איזה תב"ר זה?

רו"ח שמוליק גבע: ההנחייה אומרת, אתה יכול לעשות מכרז ולהכריז על זוכה. כל

זמן שלא נתת צו התחלת עבודה, לא עשית משהו שהוא בניגוד להוראות. זאת אומרת 5

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

נערכת רק.

רועי גבאי: לא מדויק.

רו"ח שמוליק גבע: לא התחייבת על שקל.

רועי גבאי: בהוראות המרכז. זה לא מדויק.

רו"ח שמוליק גבע: לא התחייבת על שקל. זאת אומרת אם לא התחייבת על שקל,

ולא הוצאת שקל, אז לא עשית שום פאול. לפעמים אתה צריך להיערך,

מאיר שיטרית: אתה יכול להיות במצב שאתה מתחיל פרויקט במחיר מסוים ו

אתה בדרך מסתבך,

תמר קופר: נכון. נכון.

רו"ח שמוליק גבע: בכל מקרה, זה לא בסדר מבחינת הדברים. הליקוי הוא ליקוי.

אלה הדברים בדוח הזה.

דוד שטרית: עוד הערה. אתה דווקא העלית את זה בישיבת המועצה

הראשונה. אחד הליקויים שחוזרים על עצמם, שוועדות לא מתכנסות ולא מתכנסות בתדירות,

מאיר שיטרית: גם פה, יש פה דוח על כינוס -

דוד שטרית: אנחנו צריכים לדרוש, אבל אם הוועדה לא מתכנסת ולא

מכנסים אותה, אז זה ימשיך ויחזור על עצמו.

מאיר שיטרית: אתה רוצה להעיר משהו?

רועי גבאי: כן, שני דברים. אחד, באמת נושא התכנסויות, אנחנו צריכים

להוציא איזשהי אמירה שוועדת ביקורת החל מהשנה פה, לא יודע, בסיום כל שנה תעמוד על הוועדות עם איזשהו הוצאה ציבורית לעדכון הציבור בנושא הזה. כמה התכנסו, כמה יצא,

מאיר שיטרית: מי שלא בא שלוש פעמים, אפשר להוציא אותו.

רועי גבאי: לחלוטין. להתחיל לאכוף את זה, וזה הוועדה צריכה להחליט

על הדבר הזה. אני ממליץ שאנחנו נקבל החלטה בנושא הזה.

דוד שטרית: זה חל גם על ועדת הביקורת.

רועי גבאי: גם על ועדת הביקורת, כמובן. זה אחד. שניים, יש מצב שחוזר

על עצמו פעם נוספת, וזה נושא ההפרשים המהותיים. פירטתם סעיף ג),(4 אני מסכים עם מאיר שאין מה לדון ב-,2017 עם זאת כן חשוב להגיד את זה,

תמר קופר: מה, בתקציב הרגיל?

רועי גבאי: פירטתם את הדברים, אבל יש פה כמה דברים שחשוב, בלי

6

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

להיכנס לדיון. פשוט חשוב לקחת אותם בחשבון בהערכה תקציבית. אחד, הערכה של ביצועים. כלומר להגיע למצב שיש לנו תשלומים ... והערה על ביצועים, זו הערה על תכנון מוקדם שלנו. זה אחד. שתיים, כל נושא חגיגות, מבצעים ואירועים, נאמר פה ככה בחטף, כתוצאה מאירועים באמפי פארק, האמפי מתוקצב בתקציב נפרד. יש לו את התקציב שלו.

להגיד ולהפיל את ההשלכות על האמפי, חלק, עוד פעם, בתכנון. אני לא נכנס לזה. אני מקווה ששנה הבאה לא נקבל את ההערות שלנו שוב.

דוד שטרית: לא הבנתי את ההערה.

תמר קופר: האמפי מופיע בסעיף התקציבי של האירועים.

רו"ח שמוליק גבע: ההיפך, לא, אבל גם קיבלנו פה השנה 'תוקן חלקית'. הרי זה

ליקוי משנת .2016 ועוד ההיפך. עוד אומרים לנו שיש שיפור, תוקן חלקית.

תמר קופר: שמוליק, תירגע. הוא יחזור גם אחרי 18'.

מאיר שיטרית: אז אני מציע, אנחנו אמורים להמליץ על אישור הדוח הזה

במועצת העיר.

רו"ח שמוליק גבע: אתם צריכים לקיים דיון. קיימתם דיון. אני מציע לקדם אותו,

מאיר שיטרית: אני ממליץ לקבל את הדוח כמו שהוא. אם צריך להמליץ

למועצת העיר, אנחנו ממליצים למועצת העיר לאשר את הדוח הזה.

רו"ח שמוליק גבע: אנחנו צריכים להמליץ לתקן את הליקויים. אם לא תוקנו. הוא

לא דורש אישור. יש פה ליקוי אחד, זו הפורמליסטיקה. מה אני אעשה.

מאיר שיטרית: טוב, חברים, אנחנו מאשרים את הדוח הזה. אנחנו ממליצים

לתקן מה שלא מתוקן פה. אני אומר, ביקורת שלא נעשית line on היא חסרת ערך. אגב, כשר הפנים, אני לא האמנתי בכלל בביקורת. אני הקמתי אז צוותים של רואי חשבון ועורכי דין. היתה תלונה אלי, הייתי שולח ישר לראש העיר, למחרת היום, שני עורכי דין ורואה חשבון.

דוד שטרית: היום בעיתון מבקר המדינה אמר, אם לא הי... הוא היה

מתפטר.

מאיר שיטרית: יושבים עם ראש העיר, אומרים 'אדוני, יש לנו תלונה מחבר

מועצה שלך. מה האמת? אחת, שתיים'. והם יודעים, השלב הבא יכול להיות הדחה. ישר, צ'יק צ'ק.

רו"ח שמוליק גבע: דרך אגב, אנחנו כבר מתקרבים לאמצע 19', עברנו את אמצע

19'. הדוחות של 2018 עוד לא מוכנים.

מאיר שיטרית: הנה, עכשיו.

7

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

דוד שטרית: לא, זה לא זה.

מאיר שיטרית: של משרד הפנים. גם הם אין להם -

דוד שטרית: משרד הפנים עוד לא מוכן.

מאיר שיטרית: בכל מקרה, אני בעד ביקורת יותר קונקרטית, לגופו של עניין

ופחות להתעסק בכל מיני דברים מההיסטוריה. ולכן אני אומר, זה חסר ערך כל הדבר הזה.

רועי גבאי: בנושא ההתכנסות, אתה רוצה -

מאיר שיטרית: התכנסויות של מה? של הוועדות? בבקשה, אתה רוצה לדבר

על זה?

רועי גבאי: לא, אני אומר רק שאנחנו כוועדה נחליט שבסוף כל שנה נגיד,

מאיר שיטרית: נוציא דוח לציבור.

רועי גבאי: דוח לציבור.

*** רו"ח שמוליק גבע עזב את הישיבה ***

מאיר שיטרית: יפה. קיבלנו החלטה שאנחנו בסוף כל שנה נוציא דוח על

נוכחות בוועדות של חברי המועצה לציבור.

החלטה מס' :1

הוחלט כי הוועדה תוציא בכל שנה דו"ח לציבור על נוכחות חברי המועצה

בוועדות העירייה.

2. דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת .2018

מאיר שיטרית: נעבור לדוח מבקר העירייה לשנת .2018 אני קראתי את

הדוח.

יעל יצחק פור: זה מופיע בחוק חופש המידע, דוח חופש המידע -

מאיר שיטרית: נעשה פרסום.

תם ליפשיץ: אה, את אומרת זה מופיע בדוח.

דוד שטרית: מפרסמים את זה כל הזמן.

מאיר שיטרית: שהציבור יקרא את הדוח. בכל מקרה, קראתי, חברים, את

8

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

הדוח הזה. לי יש על הדוח של ,2018 לפחות אני מציע, יש לי כמה הערות שאליהן אני רוצה להתייחס. אחד, זה דוח הביקורת על הבחירות ביבנה. כולנו חיים את הבחירות האחרונות ואני זוכר את הסערה שקמה בגלל העובדה שהעירייה לא הרשתה לשים שלטים על גבי גדרות של בתים. וניסיתי להבין מאיפה זה בא. אז אני קורא פה את האמנה שראש העיר הכין.

רועי גבאי: שלא אושרה.

מאיר שיטרית: שאף אחד לא אישר אותה, בוודאי. ולכן כל ההחלטות של

העירייה בעניין הזה והפעולות של אגף הפיקוח היו לא חוקיות בעיני. כיוון שאין שום איסור בחוק על גדרות, כמו שאתם רואים בכל הארץ היו על כל הגדרות בארץ שעברתי היו שלטים.

תם ליפשיץ: אני אתן לך כמובן לסיים, אחרי זה אני אשיב.

מאיר שיטרית: מאה אחוז. בכל הגדרות. כתוב 'חוק שמירת ערכי ניקיון', הכל

זה אמנה שראש העיר כתב. מועצת העיר לא החליטה על זה. אני מניח שרוב חברי מועצת העיר לא היו מסכימים לעשות את זה.

רועי גבאי: רצו לדון באמנה בה ביולי,

דוד שטרית: זו אמנה שעלתה כהצעה.

רועי גבאי: היא ירדה מסדר היום.

דוד שטרית: לא אישרו אותה.

מאיר שיטרית: זאת אומרת מבחינה חוקית, אינה חוקית, כי לא היה כיסוי

לעניין של הורדת השלטים של הבחירות. מהגדרות.

דוד שטרית: הנושא של השלטים זה במסגרת חוקי העזר. זה לא קשור

לזה. ומדיניות של העירייה. רצו להעביר את זה כאמנה שיהיה מוסכם על כל -

מאיר שיטרית: מדיניות של העירייה זה לא מדיניות של ראש העיר.

דוד שטרית: של ראש העיר, גם עירייה.

מאיר שיטרית: מועצת העיר. ראש העיר לא קובע מדיניות לבד.

דוד שטרית: אני לא נכנס לטיעון המשפטי. אין פה יועץ משפטי,

מאיר שיטרית: זה לא קשור ליועץ משפטי. ראש עיר לא קובע לבד. אין דבר

כזה. מדיניות -

תם ליפשיץ: לא, יש להבדיל, גם האמנה הזאת, נכון גם אתה וגם רועי

צודקים שלכאורה היא לא קיבלה איזשהו תוקף במועצת העיר. אבל יש להבדיל בין מתן תוקף לאמנה לבין הפרה של חוקים ובין הפרה של חוקי עזר עירוניים.

9

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: האם באמת היה חוק עזר עירוני פה? אני שואל.

תם ליפשיץ: למיטב ידיעתי והבנתי התשובה היא חד משמעית כן. אם

תבקש ממני להפנות אותך, כרגע אני לא אוכל לעשות את זה.

מאיר שיטרית: אני רוצה לבקש משהו אחר. אני רוצה לבקש ממבקר העירייה,

רועי גבאי: תיכף נדבר על זה.

מאיר שיטרית: גם צריך למנות מבקר, אגב. אבל אני רוצה לבקש ממבקר

העירייה,

תם ליפשיץ: הוא חושב שלא צריך להיות מבקר.

מאיר שיטרית: מה? אני בעד שתהיה ביקורת.

תם ליפשיץ: ביקורת כן, אבל לא מבקר.

מאיר שיטרית: מה זאת אומרת? לא, אני אגיד לך. העמדה שלי לגבי ביקורת

היתה שרוב המבקרים בעיריות הם חסרי שיניים. זה העניין. ממנה אותו ראש עיר, הוא אומר לו מה לבקר. הוא מכתיב לו לבקר א', לבקר ב'. זה חסר ערך.

תמר קופר: מועצת העיר לא ממנה אותם?

מאיר שיטרית: כן, בסדר.

רועי גבאי: לא, זה די מאשרים. היא לא יכולה להדיח ...

מאיר שיטרית: בזמנו מיניתי צוותים של עורכי דין ורואי חשבון בכל הארץ.

שהייתי שולח ישירות לראש העיר והייתי בודק במקום. אם אותו חבר מועצה רימה, כלומר סיבן, הייתי אומר לו 'יותר אנחנו לא שומעים ממך. אתה מנוטרל', כותב לו מכתב חריף. אם הוא בסדר, אחת מהשתיים. או שהוא מתקן את זה במקום, וזה ממש מיד. או שאם הוא ...

הייתי מדיח אותו.

תמר קופר: הוא לא יכול לפטר?

רועי גבאי: הוא לא יכול לפטר. ...

מאיר שיטרית: 25 דרוזיות וערביות, ועוד חמש יהודיות. ערד, אופקים, כל

מיני,

רועי גבאי: מקבל שכר מעיריית יבנה. היה צריך לקבל ממשרד -

מאיר שיטרית: היה פחד. כיוון שאני אמרתי, אין לי שום דבר נגד אף אחד.

אכפת לי שהעיריות מנוהלות כמו שצריך. וכשאדם עושה עבירות שהן בעיני בתחום המוסר, על המקום הייתי עושה לו הדחה. הלכו לבג"צים, לא עזר להם.

רועי גבאי: הבעיה שזה הכלי הכי טוב שיש לנו בדמוקרטיה, ולא יודעים

להעריך אותו.

10

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: נכון, רק לא עושים אותו נכון. אני חושב שהמבקר צריך להיות

מישהו עצמאי בכלל, שלא עובד בעירייה. אני בעד שצריך מבקרים אמיתיים, שיהיו עובדים של מבקר המדינה.

רועי גבאי: אמת. מסכים.

דוד שטרית: היתה הצעה כזאת. שוב, זה כבר עניין אחר. והוא דווקא

התעקש על זה שמבקרים של העירייה צריכים להיות, הם מבקרים את העירייה. מה שהוא אומר המבקר, הוא מחליט מה לבקר. אבל הוא התעקש דווקא הקודם,

רועי גבאי: מבקר עיר לא יכול לקבל שכר מהעיר שהוא עובד בה. נקודה.

משם מתחיל העסק.

דוד שטרית: אם ישנו את החוק או את ההנחיות,

מאיר שיטרית: אני בעד לשנות. אבל אני רוצה להציע שנקבל החלטה אחת,

אני מבקש. נקבל החלטה שבו אני מבקש ממבקר העירייה, יש מחלקה של ביקורת לא?

רועי גבאי: לא.

מאיר שיטרית: יש מבקר לבדו? יש לו עובדים, לא? זה הכל? אז הוא לא יכול

לבקר. אני רוצה לבקש, או מבקר עירייה,

דוד שטרית: הוא יכול לקחת יועצים חיצוניים,

מאיר שיטרית: אני יכול לפנות גם ליועץ המשפטי של העירייה, לבקש ממנו,

נכון? מותר לפנות לכל עובד של העירייה. אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי של העירייה, ולבקש שיביא לנו בוועדה חוות דעת על בסיס מה, מבחינה חוקית, האם הורדת שלטים מהגדרות חוקית או לא חוקית. היתה חוקית או לא חוקית. זה בעיקר עבר מת. זה בעיקר בשביל ללמוד לעתיד. מעניין אותי, הרי בעתיד גם יהיו מחר בחירות. לא מחר, עוד ארבע שנים. אז שנדע בפירוש על פי חוק מה מותר ומה אסור. אני מציע לכתוב את זה כהצעת -

תם ליפשיץ: אני כל כך התגאיתי שיבנה לא הפכה להיות מערב פרוע

בתקופת הבחירות,

מאיר שיטרית: למה מערב פרוע? אדם מותר לו לתלות על הבית לו שלט

שהוא רוצה. אתה צודק, אני לא רוצה שיתלו שלטים ברחובות, על גדרות.

רועי גבאי: יש הבדל בין גדרות ציבוריות, לבין פרטיות שפונות לרחובות

הראשיים. יש הבדל בין זה לבין -

דוד שטרית: לא, בסוף זה השלט.

מאיר שיטרית: וגם בסלקציה.

תם ליפשיץ: במקרה יושבים פה שלושה אנשים שחיו ונשמו את תקופת

11

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

הבחירות.

רועי גבאי: אני אגיד עוד משהו, אין לי כבר למי להגיד את זה, אבל להציג

אמנה כחלק מדוח מבקר שלא היה לו שום תוקף,

מאיר שיטרית: המבקר, אני אומר לך, המבקר פה עושה את דברו של ראש

העיר, זה ברור. אין מה לעשות, חבר'ה?

תם ליפשיץ: מתבסס על הצעה של הגנת הסביבה.

דוד שטרית: זו אמנה שהופצה על ידי משרד -

מאיר שיטרית: זו לא אמנה. כשראש העיר כתב את זה לבד היא לא אמנה.

דוד שטרית: למיטב זיכרוני, וסליחה אם אני טועה, בישיבה הראשונה של

הוועדה עלה הנושא של האמנה. דווקא בהתחלה צידדו בה, אבל אחר כך החליטו לא לחתום עליה.

מאיר שיטרית: של ועדת הבחירות.

דוד שטרית: כן.

מאיר שיטרית: בצדק, בצדק.

דוד שטרית: בסדר, אבל היה בהתחלה כן צידוד, אחר כך הבינו מה

ההשלכות ולא חתמו.

מאיר שיטרית: האמנה יכולה להתקבל, אני מבין שאף אחד לא נגד איזשהו

בלגן. אף אחד לא רוצה שישימו סתם שלטים ברחובות וישימו על גדרות, שישימו על עצים.

אף אחד לא רוצה את זה. בוודאי, אני מסכים עם זה.

תם ליפשיץ: מי ששם -

מאיר שיטרית: תעניש אותו. על בית פרטי זה לא לעניין. ולכן אני מבקש חוות

דעת, אני רוצה לקבל החלטה כזאת. חוות של יועץ משפטי של העירייה,

דוד שטרית: סליחה שאני זה שמגיב. השאלה אם זה עניין לוועדת

הביקורת. אתה יכול להגיש את השאלה, את השאילתה גם בלי קשר,

מאיר שיטרית: זו לא שאילתה. ועדת ביקורת רשאית לדרוש מכל עובד

עירייה, נתונים או משא ומתן או מסמכים. מה זאת אומרת? בהחלט.

תם ליפשיץ: אני כמובן במקרה הזה מתנגד מהסיבה הפשוטה, שכמו

שאמרתי, חקיקה קיימת. לא צריך שום חקיקה או שום אמנות חדשות. החקיקה וגם החוקים, חוקי העזר,

מאיר שיטרית: אתה חושב שקיימת ... לזה.

תם ליפשיץ: לחלוטין.

12

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: זה לא המצב. אתה רואה בכל הערים בארץ.

תם ליפשיץ: יבנה בעניין הזה -

דוד שטרית: באשדוד היה מערב הפרוע. בהרבה רשויות -

מאיר שיטרית: אבל אני נגד מערב פרוע. אל תגיד מערב פרוע. אני מסכים.

בין זה לאדם פרטי, זכותו של אדם לתלות על הבית שלו מה שהוא רוצה.

תם ליפשיץ: זה נכון. אבל מי שתלה מחוץ לחומה או על החומה לכיוון

הרחוב,

מאיר שיטרית: מותר, אין שום איסור. זו בדיוק הכוונה.

תם ליפשיץ: אז פה המחלוקת בינינו.

מאיר שיטרית: נכון, אבל זה לא החוק.

רועי גבאי: יש יועץ משפטי, שיציג את זה על פי חוק העזר העירוני של

יבנה ועל פי ... ולא על פי אמנות.

מאיר שיטרית: בדיוק. האם מותר לו לעשות. לקבל חוות דעת.

תם ליפשיץ: זה עוד לא עלה להצבעה. אני מתנגד.

מאיר שיטרית: תיכף נביא את זה להחלטה. מי בעד ההחלטה הזאת? נגד

אחד. ההחלטה התקבלה.

הצבעה:

בעד: 2 )ה"ה: מאיר שטרית, רועי גבאי(

נגד: 1 )ה"ה: תם ליפשיץ(

החלטה מס' :2

הוחלט ברוב קולות לבקש מהיועץ המשפטי של העירייה לתת חוות דעת

בנושא תליית שלטי בחירות על הגדרות בעיר בתקופת בחירות.

מאיר שיטרית: אני תיכף אתן לכם, כמובן, תתייחסו למה שאת רוצים. אני

מסתכל על עמוד .110 סיכום דוחות חנייה ב-.2018 אני רואה ככה, שהיו 6,713 דוחות חנייה. השווי שלהם .1,979,650 ביטלו ,290 הפחיתו .124 והסבה, אני לא יודע מה זה הסבה, .592 הסבה זה הסבה למישהו אחר?

רועי גבאי: מה זה הסבה? מה קיבלו במקום? מה זה הסבה?

תמר קופר: הגיוני שמספר הרכב לא היה נכון.

13

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: זה לא נקרא הסבה. זה ביטול. מספר לא נכון זה ביטול. להסב

למי?

דוד שטרית: זה לא ביטול.

מאיר שיטרית: מה זה הסבה? טוב, שוב. מי אחראי על העניין הזה בעצם?

של חניות? מי מנהל -

תמר קופר: אגף הביטחון.

מאיר שיטרית: אגף הביטחון. יש מישהו שמנהל את זה. אני מבקש לדעת מי

סמכות לבטל דוח. מי ביטל את ה-294?

תמר קופר: התובעת העירונית.

מאיר שיטרית: בבקשה, אז אני רוצה להזמין את התובעת העירונית על

הדוח, למה ביטלה את הדוחות האלה, מאיזו סיבה? איזה דוחות ביטלו ולמה ביטלו. מה הסיבה. או למה עשתה הפחתה.

תמר קופר: יש לך 290 דוחות.

מאיר שיטרית: מאה אחוז. אז כנראה שהיא היתה מאוד עסוקה.

רועי גבאי: אגב, בעיני יש פה אמירה מאוד גדולה. 6,700 דוחות ניתנו.

1,000 עורערו. מספר מאוד גבוה. יש כאן כנראה איזשהי קלות בנושא הזה.

מאיר שיטרית: שים לב לגבייה. 762 מתוך .1,970,000 זה פחות מחצי. דרך

אגב, שיהיה ברור, אני לא מתלהב מדוחות חנייה. אני הולך בכיוון הפוך. אני בכלל חושב שההתעללות באנשים פה היא קטסטרופאלית. העובדה שאין מגרשי חנייה במקומות ציבוריים כמו אולמות שמחות ואחרים ואנשים נאלצים להחנות על המדרכות, ואז באים ותוקעים להם דוחות של 500 שקל, בעיני... אני הסתובבתי, איך קוראים לאולם הזה באזור התעשייה, לא עדיה, הייתי שם בברית מילה בשעה חמש אחרי צהריים. אין שם חנייה בכלל. נאמר לי אחר כך על ידי מישהו מהעירייה שיש מגרש חנייה. הם שילמו כופר חנייה לעירייה. יש מגרש חנייה איזה שני ק"מ משם. אנשים באים לאזור תעשייה, אף אחד לא מסתובב על המדרכות, חנו על המדרכות. יוצאים מהאולם, כולם דוחות 500 שקל.

תם ליפשיץ: מצוין.

מאיר שיטרית: מה מצוין?

תם ליפשיץ: כבר ניהלנו דיון על זה. מי שעובר על החוק יקבל דוח.

מאיר שיטרית: מאה אחוז. אז אחד מהשניים. או שאתה סוגר את האולם

ואומר 'האולם לא יכול להתנהל כי אין לו מגרש חנייה'. ובעיקר שהוא קיבל מהעירייה, הוא שילם לעירייה, כופר חנייה. אז העירייה תעמיד חנייה אלטרנטיבית. אתה לא יכול לעשות 14

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

אולם לאנשים, אל תיתן לו רישיון.

דוד שטרית: קודם כל במקרה מיי ספייס, אני מכיר את הנושא שם, זה

מבנה תעשייה שקיבל בזמנו, בהתחלה שימוש חורג. מבחינת תקן החנייה, החניות שיש לו בתוך המגרש, כולל חניות שנמצאות שם בהמשך הרחוב, כי כופר חנייה אתה צריך לעשות חניות לפי מרחק, ליד מפעל הבטון שם, אלו חניות שמשמשות גם את האולם. אז מבחינת תקן חנייה הוא עומד.

מאיר שיטרית: הוא עומד בתקן חנייה?

דוד שטרית: כן.

מאיר שיטרית: אין שם חניות ל-20 מכוניות.

דוד שטרית: הבעיה שהיום באים משפחה עם ארבעה רכבים. הרי אנחנו

יודעים את זה.

מאיר שיטרית: אין שם חנייה אפילו ל-20 מכוניות באולם.

דוד שטרית: לא, יש את החנייה הזאת ואת החסר הוא שילם בכופר חנייה

כחנייה שנמצאת,

מאיר שיטרית: כמה הוא שילם בכופר חנייה?

דוד שטרית: בזמנו, לפי ההערכה שהיתה, לא יודע, 5,000 דולר לחנייה.

מה שהיה באותו זמן.

מאיר שיטרית: בקיצור, העסק הזה בעיני, אני חושב שהיחידה הזו בעיני

מתעללת באנשים. לא יודע מאיזו סיבה. עדיין, אדם עומד על מדרכה באזור התעשייה, ואין שם שום אדם שעובר בשטח הכביש אחרי הצהריים באזור התעשייה, מקבל דוח 500 שקל.

רועי גבאי: עוד משהו. אנחנו מדברים פה על 1,970,000 ₪. אחד, נגבו

762,000 בלבד. שתיים, אם מסתכלים פר דוח, שווי דוח בממוצע עומד על 300 שקלים.

מחיר אסטרונומי לעירייה.

מאיר שיטרית: כי בדרך כלל עושים למדרכה 500 שקל.

רועי גבאי: מחיר אסטרונומי. הרבה פעמים בעיריות אחרות 100 שקל

דוח, 150 שקל. היום ,250 ,300 .500

דוד שטרית: זה לא שרירותית קובעים לפי צבע הרכב או צבע העיניים. יש

חוק עזר. או אם זו חנייה, כל תמרור יש לו את הקנס, גודל הקנס.

רועי גבאי: חוק העזר לא מגדיר תמרורים. חוק העזר -

דוד שטרית: לא, חלק מהדוחות הם מתוקף חוק העזר. ובנושא של

תמרורים, החוק הארצי -

15

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

רועי גבאי: חוק העזר מעביר לחוק הארצי. גם בדוחות של הפיקוח אותו

הדבר. סעיף 11 לחוק העזר.

דוד שטרית: לא שרירותי, 300 שקל מוצא. מתי אתה מקבל 100? חנית

בכחול לבן ללא פנגו.

רועי גבאי: אני חושב, מאיר אמר את זה יפה. יש פה התעללות בציבור

בנושא הזה.

דוד שטרית: אני לא מסכים,

תם ליפשיץ: אני חולק על זה. המילה התעללות א' לא צריך להשתמש בה.

ב', לגופו של עניין, אנחנו מדברים על ממוצע של 20 דוחות ביום בסך הכל. זה רחוק מאוד, אלפי שנות אור מהתעללות. זה לדעתי מעט מדי. אנחנו מדברים על עיר. אנחנו כבר חוצים 50,000 תושבים.

רועי גבאי: אני רוצה להגיד לך משהו, תום, לפני שלוש שנים המספר

הזה של ה-,1,979,000 מאיר, תשמע סיפור. לפני שלוש שנים המספר הזה, ה-1,979,000 כמה היה? .500,000 בשלוש שנים יש לנו פה גדילה של פי ארבע. העיר לא גדלה פי ארבע. שום יחסיות -

דוד שטרית: מה זה קשור לפי ארבע? אם כמות העבירות גדלה, אז

נותנים. יכול להיות שאז האכיפה היתה פחות טובה, פחות יעילה.

תמר קופר: זה גם תלוי באכיפה, באחוזי בנייה.

רועי גבאי: לא, אבל יש פה משהו עוד יותר מעניין. שימו לב,

דוד שטרית: כי אם זה היה מעט הייתם אומרים 'למה לא אוכפים?'

מאיר שיטרית: תלוי. אם היה מצב שבו אנשים חונים בצורה מופרעת, אין

בכלל ... אבל כשאתה אומר למישהו שחונה, ואתה נותן לו התראה פעם ראשונה, פעם שנייה אתה מכניס לו דוח אם הוא חוזר עוד פעם, בכל זאת, צריך להתחשב במצב, מה לעשות?

דוד שטרית: אם על מדרכה ועל איי תנועה והורסים, אין מה לעשות.

מאיר שיטרית: אם אדם חוסם תנועה, אני בעד לקרוע לו את הצורה, אין

בעיה.

דוד שטרית: וגם אם הוא חונה על אי תנועה ועל מדרכה כשיש שם -

מאיר שיטרית: אם הוא חונה באזור תעשייה, על מדרכה, זה לא מפריע לאף

אחד. זו סתם התעללות. לחפש.

תמר קופר: דרך אגב, ה-1,900,000 רועי זה לא גבייה. זה קנסות

16

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

שניתנו. כי הגבייה שהיתה היתה יותר גבוהה. היא גם היתה באכיפה מתקופות קודמות, משנים קודמות.

מאיר שיטרית: אבל הנה, העירייה בעצמה מבטלת. העירייה ביטלה כמעט

.1,000

רועי גבאי: אנחנו עומדים פחות מ-%.50 אנחנו יודעים את זה משנה

לשנה. רואים את זה בדוחות.

מאיר שיטרית: העירייה בעצם ביטלה כמעט 1,000 דוחות. אז אני שואל, א',

אני מבקש לקבל דוח מי רשאי לבטל, למה היא ביטלה.

תמר קופר: אמרתי, עורכת דין שהיא תובעת עירונית.

מאיר שיטרית: 290 ועוד 124 כמה זה? ,300 ,400 ועוד ,592

תם ליפשיץ: הסבה, לא יודע, לדעתי זה לא ביטול.

מאיר שיטרית: זה לא תשלום. מגיע ל-.792 אחרת מספרים לא הגיוניים.

תמר קופר: כל דוח כזה מגיע לתובעת עירונית, עורכת דין. היא בודקת,

מחליטה, מבטלת. היא היחידה שיש לה סמכות.

תם ליפשיץ: אני אומר לך שהתובעות העירוניות ביבנה הן הכי קשוחות

שאני פגשתי.

תמר קופר: היא הרי כפופה ליועץ המשפטי לממשלה. מתמנה על ידי

היועץ המשפטי לממשלה.

מאיר שיטרית: הכל בסדר. אני מבקש לדעת למה ביטלו, למה הפחיתו, למה

הסבו. מה הסיבות המרכזיות. שתיתן דוח. מבקש לקבל דוח על זה, ממי שאחראי על הדוח הזה. את אומרת הראש אגף הביטחון אחראי, או התובעת. מי אחראי? התובעת העירונית?

תמר קופר: אגף הביטחון אחראי על הנושא.

מאיר שיטרית: הנה, המנכ"ל יושב פה. אני מבקש לבקש מהאנשים

האחראים על כך דוח שיסבירו למה הפחיתו, למה ביטלו, למה הסבו, מה הסיבות. אני רוצה לדעת מה הסיבות.

תם ליפשיץ: כל ההחלטות שמתקבלות פה אלו המלצות למועצת העיר,

נכון? זה לא החלטות -

מאיר שיטרית: לא, ועדת ביקורת יש לה עמדה עצמאית.

דוד שטרית: אני לא מכיר,

מאיר שיטרית: לא, אני גם מבקש לקבל דוח למה הפחיתו, למה ביטלו, מה

הסיבות וכן הלאה.

17

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

דוד שטרית: דווקא רוב התלונות למה לא מבטלים, למה אנשים -

מאיר שיטרית: בצדק. כשאדם הולך לברית מילה ומשלם 500 שקל מתנה

ועוד 500 שקל לעירייה, הוא צועק, בצדק.

רועי גבאי: אני רוצה לבקש עוד דוח, ברשותך. בנושא של איכות

הסביבה. כי יש פה דבר חדש, שחשוב שוועדת ביקורת תכיר. שאנשים מקבלים דוח על פי שם הקרטון שמופיע בחוץ.

מאיר שיטרית: כן, כן, שמעתי על זה.

רועי גבאי: יכול להיות ששמתי את הקרטון לבן אדם בחוץ, או שנפל לי,

ובן אדם מקבל דוח בגלל ששמו מופיע שם. לא בגלל שהמצלמות צילמו אותו, לא בגלל שהפקח ראה אותו עם תמונה. אלא בגלל שהשם שלו מופיע על הקרטון. אני מבקש דוח גם, פירוט הדבר הזה, בהמשך לדברים שלך.

מאיר שיטרית: איפה זה מופיע בדוח פה?

רועי גבאי: לא, זה לא מופיע.

דוד שטרית: יש דוח כזה? תראה לי דוח כזה. לא, אתה אומר,

רועי גבאי: אתה מכיר דוחות כאלה?

מאיר שיטרית: של הש.ג. נכון. אני מכיר.

דוד שטרית: אני אגיד לך מה קורה. לעתים אתה מוצא ערימות פסולת.

קבלני שיפוצים שעובדים וזורקים את זה לשטח הציבורי. אין דרך אחרת לאתר, אלא אם מחפשים שם, לפעמים מחטטים,

תם ליפשיץ: אפשר להפסיק את הפרוטוקול? דוד יסיים ואני אבקש לעצור.

דוד שטרית: ואז, בהתאם לממצאים, אם מגלים שזו אכן פסולת שיצאה

מבית מסוים, אז נותנים לו דוח. לא יודע מה -

מאיר שיטרית: אם זה באמת יצא מבית מסוים, אתה צודק. אבל נתקלתי

במקרה, שכנים, בחור נכה, בתקופת הבחירות ביקרתי בבתים, נכנסתי לבחור נכה, ברחוב השרון. איך קוראים לו?

תמר קופר: אתם רוצים לשמוע מה דוח מוסב? מה זה הסבה?

מאיר שיטרית: מי זה מדבר?

תמר קופר: טובה. טובה?

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: )מדברת דרך הטלפון( הי, ערב טוב, מה נשמע.

מאיר שיטרית: אנחנו מבקשים לדעת מה זה הסבה של דוח תנועה.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: שומעים אותי? על פי החוק, חזקה שבעלים שרשום על

18

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

הרכב הוא זה שנהג ברכב, אלא אם הוא מוכיח אחרת. בדרך כלל אתה מקבל דוח חלון. דוח חלון הולך לפי מספר רכב. כשעושים את הקנסות לבעל הרכב הרשום. ואז הוא בא ואומר 'לא אני נהגתי ברכב. נהג מישהו אחר'. זה מה שעושים הסבה.

מאיר שיטרית: אז אם נהג מישהו אחר, אותו אדם מקבל את הדוח, נכון?

אותו אדם האחר מקבל את הדוח.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אחרי שהוא מוכיח כמו שצריך, אז אנחנו מסבים ושולחים את

הדוח, מסבים את השם מבעלים רשום לנהג בפועל.

מאיר שיטרית: זאת אומרת, כשהדוח הוא מוסב, מישהו אחר משלם אותו, לא

אדם שקיבל אותו.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: בדיוק.

מאיר שיטרית: אבל פה, כשרואים באמת היו 592 הסבות, מתוך 6,700

ומשהו. כשרואים את התשלום של הדוחות, רואים שיש פחות מחצי הגבייה. זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לדעת מהמספרים האלה כמובן מה באמת קרה לדוחות המוסבים האלה.

שולמו, לא שולמו. לפחות הבנו את הנקודה הזו, מה זו הסבה.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: ... מחברת השכרה או חברת ליסינג, הרכב רשום על שמם.

מאיר שיטרית: ברור.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: הנושא הזה של מי המחזיק ברכב בפועל... את השם שלו

בפועל.

מאיר שיטרית: תודה, טובה. אני מבין מה זו הסבה.

תם ליפשיץ: יש לי עוד שאלה. זה תום ליפשיץ מדבר. עלתה פה שאלה,

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: כי פה יש את מיכל הקטנה מצד אחד, אתם מהצד השני,

נהדר.

רועי גבאי: אני פה, והילד שלי במיכל הקטנה.

תם ליפשיץ: מיכל הקטנה יותר טובה מאיתנו. עלתה שאלה לעניין דוחות

שניתנים על זריקת קרטונים. שפקחים מטעם העירייה מסתכלים על שמות של אנשים ומגישים דוחות. יש נתון כמה דוחות כאלה ניתנו?

דוד שטרית: היא לא יודעת כמה יש.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: ... זה צריך לבדוק בפילוח, בתוכנה.

דוד שטרית: אגב, מאיר. זה לא כסף למטה. זה סך הכל כמה דוחות

עושים. זה לא כסף.

מאיר שיטרית: לא, מצד שמאל יש כסף.

19

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

תמר קופר: תודה רבה, טובה.

מאיר שיטרית: מצד שמאל יש דוח עם הכסף. מתוך 6 מיליון מתוך

,1,900,000 נגבו .762

דוד שטרית: כי חלק עדיין באכיפה, חלק באשראי, חלק מזומן,

מאיר שיטרית: פחות מחצי. אוקיי. לפחות הבנו מה זו הסבה. אבל עכשיו,

לנוכח שאנחנו מבינים מה זה הסבה, אני מבקש פשוט, העניין זה של הדוחות למה ביטלו, למה הפחיתו. מה באמת גורל ההסבה הזו. איזה אחוז מהדוחות האלה נקבע. זה הגיוני לבקש?

רועי גבאי: נעשה סדר מה אנחנו מבקשים. כי ביקשנו כמה דברים.

מאיר שיטרית: לא הרבה. דבר אחד, מבקשים לדעת הסבר ממי שאחראי על

זה, למה בוטלו הדוחות, למה הופחתו הדוחות ולגבי הסבה, איזה אחוז מהם נגבה. מאלה שהוסבו ומהם נגבה.

רועי גבאי: והתייחסות לכל הנוגע לנושא של הקרטונים. אתה רוצה להגיד

על זה משהו?

תם ליפשיץ: דוד, לעניין הזה חשוב להבין. אני מכיר, גילוי נאות, מקרה כזה

באופן אישי. שהוא עומד למשפט. עיריית יבנה הגישה כתב אישום. מי שטענו לגביו שהוא זרק את הארגז כפר באשמה ויש דיון הוכחות. עכשיו, מה שפקחים של העירייה עושים, הם מוצאים קרטון ברחוב, שכתוב עליו שם של מישהו. מחפשים ברשימת התושבים ונותנים דוח. אין שום יכולת משפטית, זה גם בזבוז משאבים מהבחינה המשפטית, להוכיח שמי שזרק את הקרטון הוא זה שהשם שלו כתוב על הקרטון. לצורך העניין, עיריית יבנה, או כל עירייה אחרת, אם כתוב קוקה-קולה, שתגיש כתב אישום נגד קוקה-קולה. אם כתוב על הארגז פמפרס, שיגישו נגד פמפרס.

דוד שטרית: אני דיברתי קודם על זה ואני הייתי שותף לחלק על ערימות

פסולת שאנשים שופכים בשטחים ציבוריים ואני אישית חיטטתי בתוך הפחים כדי לראות מי זה. אתה יודע מה? גם אם לא הדייר, אבל אם זה קבלן השיפוצים, אחריות שלו לפנות את זה לאתר פסולת.

רועי גבאי: אני שמתי את זה בקרטונים, ולאחר מכן -

דוד שטרית: אני לא יודע, לא מכיר את המקרה של הקרטונים הבודדים, כי

נראה לי -

מאיר שיטרית: ... אחרי זה באו אליו הביתה, הגישו לו דוח. הוא נכה. למה?

מצאו מכתב ברחוב עם השם שלו עליו. מכתב.

20

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

דוד שטרית: זה מה שהוא סיפר אולי. השאלה אם המכתב היה בתוך

ערימה של פסולת.

מאיר שיטרית: לא, הוא אמר מכתב. יש לו פח אשפה בבית.

דוד שטרית: בשביל מכתב לא נותנים דוח.

מאיר שיטרית: עובדה, הנה. זה מה שהוא סיפר. אין לו סיבה לשקר. אם

תרצה, אני אשתף אותך בפרטים. אני רוצה לומר למפקחים, עם כל הכבוד, הם לא באו בשביל להעניש אנשים סתם. גם קורה משהו כזה, אומרים לבן אדם, ישאלו אותו קודם 'זה שלך, לא שלך'.

דוד שטרית: נותנים התראות, אזהרות, אם יש פסולת. אם מזהים. לא

נותנים דוח.

רועי גבאי: פנה אלי מישהו לצורך העניין, שהכלב עמד בכניסה לדלת.

התמונה מראה, הכלב על הדלת. הדלת פתוחה 20 ס"מ. זו שוטטות. ואחרי זה מה עוד?

צילמו אחרי זה את החצר הפנימית, להראות שהכלב קשור. אבל אין שום תמונה שמעידה שהיית בחוץ. עכשיו לך תתמודד עם זה. זו קלות על ההגה.

דוד שטרית: זה נחמד לספר וזה בסדר וזה נראה גם כן הזוי. אבל כנראה

שזה צד אחד -

רועי גבאי: אני יכול להביא לך את התמונות.

מאיר שיטרית: מספיק מקרה אחד. מקרה אחד, התעללות. בעניין הזה,

כשתופסים אדם בגלל שנייר שלו עף באוויר ונתנו לו דוח, זו בעיני התעללות. במקומו הייתי הולך למשפט, עושה צחוק מהעירייה.

דוד שטרית: נראה לי לא הגיוני. אבל נבדוק אם יש בכלל -

רועי גבאי: בהקשר של כל נושא האבטחה, עוד מילה קטנה להגיד. אחד,

הוצגה פה יפה תוכנית העבודה השבועית. אני מבקש שני דברים. אחד, תגבור גני ילדים.

לא מופיע פה. כל נושא של גני ילדים, תגבור גני ילדים וצמתים, לא מצאתי את הדבר.

מאיר שיטרית: אין שומר לגני ילדים.

רועי גבאי: אין שומר, אלא אם כן זה מתחם.

מאיר שיטרית: יש מפקח עליהם? איך זה עובד?

דוד שטרית: יש ניידת של מוסדות חינוך שמסיירת בין גני ילדים ועושה את

העבודה שלה נטו.

מאיר שיטרית: ויש אפשרות להזעיק אותם.

דוד שטרית: הם כל הזמן מסתובבים. ודאי.

21

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: לגננת.

תם ליפשיץ: כן, יש כפתור.

תמר קופר: לחצן מצוקה.

רועי גבאי: והדבר השני, מצוין סיורים רגליים בפארקים וגנים ציבוריים.

כמו נחל יבנה וכו'. אתרי מורשת. חברים, כמו שדיברנו במתחם קבר רבן גמליאל, תל יבנה.

המקומות שלצערי הנוער נמצא בו בלילות ומשאיר אותו בצורה זה, חשוב לציין את זה בתוך הדוחות פנימה, לתוכניות עבודה.

מאיר שיטרית: אם מדברים, אגב, על ניירות ועל זבל. אני נמצא ברחוב

הגלבוע, בשיכונים הטרומיים, בחצרות שלהם, מלאים זבל עד פה. שם זה בסדר. שכונת נאות שז"ר -

דוד שטרית: רגע, לתת להם דוחות או לא לתת להם?

מאיר שיטרית: כן, התראה -

דוד שטרית: אז יהיה נייר, ימצאו נייר, יגידו 'איך אתה יכול לזהות, מתוך

40 יחידות דיור, נייר, יתנו דוח לאדם הספציפי.

מאיר שיטרית: לא נייר. ככה לא עושים את זה. עושים את זה בהבאה. זה לא

עובד ככה. מגיעים, נותנים מכתב לכל דייר בבית. ואומרים 'חברים, יש לכם ועד. אנחנו דורשים שתוך שבוע השטח יהיה נקי. לא יהיה נקי, כולם יקבלו דוחות'. אז תראה איך זה מתארגן.

תם ליפשיץ: זה לא יעזור, כי לא ישלמו את הדוחות,

מאיר שיטרית: הפוך אני אומר. הם גרים שם בתנאים זוועה. שהעירייה

תשלח צוות, שינקה אותו. שישלחו עובד קהילתי שיארגן את התושבים. עשינו את זה מאה פעם. אנשים שיתפו פעולה. חיים פשוט בזבל.

דוד שטרית: אנשים לצערנו לא משתפים פעולה, וניסו דרך תרבות הדיור

ולא תרבות הדיור.

מאיר שיטרית: יש עובדים קהילתיים עדיין?

דוד שטרית: חלק. בחלק מהמקומות,

מאיר שיטרית: תנסו. תשמע, אני יכול להוכיח לך את זה. אני יכול בעצמי

ללכת לבלוק, לארגן את האנשים. תראה, תוך שבוע זה נקי. רק לדבר איתם. עשינו את זה מאה פעם בעבר. מאה פעם. זה דבר פשוט, אם כבר מדברים על איכות סביבה, זה לא נייר עף. זה אנשים שחיים בתוך הבית בזבל.

דוד שטרית: חיים בזבל שלהם.

22

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: בסדר, אבל עדיין לא עושה את זה כשר. מה אתם עושים עם

דוחות חנייה?

דוד שטרית: אני אספר לכם אנקדוטה ביום ניקיון שעשינו שם.

מאיר שיטרית: לגבי הסיפור הזה של הדוחות, אני רוצה לומר עוד מילה אחת

לגבי כל העניין הזה. אני מבקש, אחד הנושאים, הוועדה יכולה לקבוע שני נושאי ביקורת שנתיים. אחד, דוח ביקורת שרוצה לקבוע, אם אפשר, זה דוח ביקורת על היחידה הזו של אכיפה ושיטור. אני מבקש בעניין הזה שהשנה תיעשה בדיקה על כל העבודה שלהם. נקבל פרטים כמה זה עולה, כמה אנשים עובדים, כמה המשטרה משלמת. אינפורמציה מלאה על כל העבודה שלהם במשך השנה האחרונה. אז אולי נוכל לדון בזה בצורה יותר אחראית.

יכול להיות שאתה צודק, דוד. כמו שאתה אומר, אני ממציא. אנחנו ממציאים.

רועי גבאי: קיבלנו, מה אנחנו רוצים עוד?

מאיר שיטרית: מה קיבלנו?

רועי גבאי: יש פה פירוט של קורסים, השתלמויות.

מאיר שיטרית: לא, לא רק השתלמות. אני מדבר על הפרטים האלמנטריים.

כמה זה עולה? איך המימוש שלו נעשה? כמה המשטרה משתתפת? כמה אנחנו משתתפים? כמה שוטרים? כמה עובדים? אופי העבודה מבחינת העבודה שלהם, מה ההנחיות, איזה קוד של הנחיות.

דוד שטרית: אתם מדברים בכלל על השיטור העירוני? על הפיקוח?

דיברתם על דוחות, זה לא -

מאיר שיטרית: פיקוח ושיטור. הכל ביחד. מה תפקידם, מה אמורים לעשות.

דוד שטרית: זה מה שיש פה. זו הביקורת שנעשתה.

רועי גבאי: עלות למטר. כמה זה עולה. כמה רכבים מפעילים. כמה

אנשים, ... של פעילות, כמה פעילות עולה סך הכל הדבר הזה.

רועי גבאי: מה זה עלות למטר? אנחנו משלמים עבור השיטור העירוני.

מאיר שיטרית: אנחנו משלמים הרי. המשטרה משתתפת בתקציב, נכון?

המשטרה משתתפת, העירייה משתתפת. התושבים משלמים מס שמירה.

דוד שטרית: המשטרה, במסגרת השיטור העירוני, יש לה את השוטרים

שלה, וכנגד השוטרים יש לה פקחים שלה.

מאיר שיטרית: בוודאי. בדיוק, אני רוצה ללמוד את זה. אני מבקש, אפשר גם

להזמין לדיון הזה, כשנעשה אותו, ואני מתכוון לעשות דיון כזה, נזמין את אנשי השיטור העירוני, מנהל היחידה מטעם העירייה, מנהל מטעם היחידה, נשמע אותם. אני מעוניין 23

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

לשמוע ולראות איך אנחנו יכולים לשפר משהו, לשחרר משהו. תראה, השאלה מה המוקד או מה התפקיד של משטרה עירונית, או של שיטור עירוני. בזמנו, כשהנושא הובא לכנסת, אני, למען גילוי נאות, הצבעתי נגד החוק הזה. חשבתי שהעניין הזה הופך את המשטרה לכלי בידי ראשי ערים להתעלל באנשים שהם רוצים. זה קורה לצערי בהמון מקומות, לא דווקא ביבנה. אני מכיר דוגמאות מאוד חריפות. ודעתי לא התקבלה בכנסת. החוק עבר.

אבל לפחות אם זה קיים, בוא נעשה את זה נכון. כי תראה, אנשים משלמים אגרת שמירה כדי שישמרו ברחובות. שיהיו פחות פורצים לתוך הבתים ולתוך המקום. אני הייתי מצפה מהשמירה, אם הם מסתובבים בלילות, שבאמת יראו. והם פורצים. ועדיין בארץ, גם במקומות אחרים, זה לא כל כך משפיע כנראה. פעם עשינו משמר אזרחי. זה היה פעם הסגנון. עכשיו אין יותר משמר אזרחי.

דוד שטרית: יש את ועדת הביטחון. אני לא יודע מי מכם חבר בוועדה. שם

מציגים את כל הנושא של המצב.

רועי גבאי: אני הובלתי אותה בשנים האחרונות.

דוד שטרית: תכנסו אותה. יו"ר צריך לכנס אותה.

מאיר שיטרית: חברים, אני מבקש לקבל דוח מקיף על, שלום שחר, לא

הרביצו לך היום?

*** מר שחר סימנה נכנס לישיבה ***

רועי גבאי: אם כבר העלית, בוא נעלה את הנושא השני.

מאיר שיטרית: בסדר? זה נושא אחד. עכשיו אני מבקש מהחברים -

רועי גבאי: להמליץ על הנושא השני.

מאיר שיטרית: אם יש לכם נושאים אחרים שאתם רוצים, אנא תגישו לי.

רועי גבאי: אני חושב שאפשר לדון בזה. הנושאים שאפשר לדון בהם,

אחד, זה נושא התקציב שהתחלנו לדבר עליו במועצת העיר, של הרשת למתנ"סים. הנושא השני אולי זה כל התהליך של הרישום למוסדות חינוך. תהליכי הערעור, איך נעשה. מה הקריטריונים באופן מדויק. מה לוחות זמנים שם. גם אותו להכיר. כי הוא לא כל כך שקוף לציבור. אנחנו יכולים לדון גם במועצה הדתית. התחיל משהו לפני שלוש שנים, אפשר לפתוח את זה גם לדיון. עבר זמנו, מה שנקרא, ולא זימנו את האנשים ולא זימנו את -

יעל יצחק פור: רגע, שנייה, סליחה. אני בדרך כלל לא מתערבת, אבל בדיון

במועצה תדונו גם בדוח של 2017 שעסק בזה. ויש שם גם התייחסות של יו"ר המועצה 24

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

הדתית. אלה השאלות שעלו בוועדה. תקראו, תראו קודם כל. תראו אם זה רלוונטי.

רועי גבאי: אנחנו יכולים להחליט שאנחנו דנים בזה לשנה הבאה. ונושא

אחרון שאפשר לדון בו, זו קבוצה, מכבי יבנה, על כל המשמעויות. זו גם שאלה.

מאיר שיטרית: ספורט, לא מכבי יבנה.

רועי גבאי: כל הספורט, בכלל, אני מקבל. ומנהלת הספורט בעיר. אפשר

גם לדון בנושא של השכונות הותיקות, כל הנושא של ניקוי בניינים, תקציבים, תשתיות, מה נעשה.

מאיר שיטרית: לי יש נושא אחר שאני אבקש, חוץ מזה. אני אבקש לקבל דוח

על הפרויקט שנקרא פארק השרון. נשמע לי מצב שהולך ומסתבך. אני רוצה לדעת מה התקציב שם.

דוד שטרית: אתם יכולים לקבוע שני נושאים. אז תחליטו מה.

מאיר שיטרית: אנחנו דנים פה מה האפשרויות.

תם ליפשיץ: יש פה איזשהי הרגשה שמנסים להפוך את ועדת ביקורת

לשולחן מועצת העיר,

דוד שטרית: מועצת העיר, כן.

תם ליפשיץ: אז אני מבקש כבר עכשיו להגיד לפרוטוקול, בתור אחד מנציגי

הקואליציה, שאנחנו לא נוכל לאפשר את זה ולא לשתף עם זה פעולה. וצריך לקבל אולי הבהרות יותר ברורות לעניין הנושאים ולעניין הדרכים שוועדת ביקורת יכולה לדון בנושאים ספציפיים.

רועי גבאי: ועדת ביקורת יכולה להעלות שני נושאים,

תם ליפשיץ: גם ראש העיר וגם מועצת העיר דנה בכל מה שקשור גם

במכבי יבנה וגם -

רועי גבאי: יש הבדל בין דוח ביקורת, והיא לא דנה.

מאיר שיטרית: וגם מועצת העיר גם לא דנה. אמרו שאסור לדון. היועצת

המשפטית אמרה שאסור למועצת העיר לדון. זה בכלל דבר אבסורדי. מועצת העיר יכולה לדון בכל עניין.

תם ליפשיץ: נתקבלו תשובות. יכול להיות שהתשובות לא היו לטעמכם,

אבל נתקבלו תשובות. גם לגופו של עניין, אגב.

מאיר שיטרית: לגבי מכבי התקבלו תשובות? אתה קיבלת תשובה לגבי

מכבי?

תם ליפשיץ: בזמנו כן.

25

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: במועצה. אמרו אסור לדון, אם אתה זוכר. ה... אמרה אסור

לכם לדון. זה עוד לא שמעתי.

תם ליפשיץ: נכון, כי מועצת עיר לא דנה בעמותות פרטיות.

מאיר שיטרית: מועצת העיר יכולה לדון בכל עניין שהיא רוצה. אין שום דבר

שאוסר על מועצת העיר לדון בהשפעת קרני השמש על העיזים בעיר.

דוד שטרית: אבל צריך להעלות את זה במועצת העיר. ומה שאתם מציעים,

הצעות לסדר -

רועי גבאי: ממש לא. ממש לא נכון. ועדת ביקורת -

דוד שטרית: ועדת ביקורת יכולה לבקש, למיטב ידיעתי, ואני שוב, נבדוק,

עד שני נושאים, להמליץ למבקר. אני לא בטוח שלא צריך אישור מועצת העיר לנושא הזה.

מאיר שיטרית: לא, לא צריך.

דוד שטרית: אולי לא צריך. אז אם תחליטו על שני נושאים, יגיע המבקר,

רועי גבאי: אני אקריא את החוק, פשוט מאוד. בסעיף )170א(, 'על פי

דרישת הוועדה לענייני ביקורת, ובלבד שמספר הנושאים לביקורת לא יעלה על שני נושאים בשנת '. אז בואו נדון מה אתם רוצים לדון, חברים. הבאנו כמה נושאים. אפשר לבחור מה שאנחנו רוצים. אני מקבל לחלוטין את נושא השיטור העירוני. בשמחה.

מאיר שיטרית: שיטור ופיקוח עירוני. זה נושא אחד. הנושא השני, אתה רוצה

לבחור אותו? סימנה, יש איזה נושא שאתה רוצה לדון?

רועי גבאי: שהמבקר ייתן לנו, זה אפילו לא דיון שלנו. זה המבקר נותן לנו

את המלצותיו.

מאיר שיטרית: אני אבקש מכם לדון בסיפור הזה. בעיני, אני רוצה לקבל דוח

על מה שקורה בפרויקט פארק השרון.

רועי גבאי: לא, מאיר, זה קטן מדי.

מאיר שיטרית: בבקשה, תבחר אתה. אתה רצית ספורט, מתנ"ס.

רועי גבאי: בוא ספורט.

מאיר שיטרית: אגודות הספורט. מאה אחוז, מקובל עלי. דוח על אגודות

הספורט. זה גם בסדר גמור. שהמבקר יבדוק, לא אנחנו.

רועי גבאי: כלל אגודות הספורט בעירייה.

מאיר שיטרית: חברים, עכשיו אני אשתדל לעשות ישיבות לעתים יותר

קרובות.

תם ליפשיץ: אנחנו כמובן מתנגדים להצעות לגבי הדוחות האלה, כן? למען

26

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

הסר ספק.

רועי גבאי: אתה לא רוצה שתהיה ביקורת בעיר?

תם ליפשיץ: בשלב הזה, לגבי שני הנושאים שהעליתם, לא.

רועי גבאי: יש ביקורת אחרת שאתה רוצה?

מאיר שיטרית: יש לך רעיון אחר?

רועי גבאי: אתה צריך לקבל ביקורת. מבקר העיר צריך לדון בנושאים.

האם ראש העיר יבחר לו את הנושאים, או שוועדת ביקורת תמליץ על משהו. אתה חבר ועדת ביקורת, אתה יכול להמליץ על משהו. אז על מה אתה רוצה?

תם ליפשיץ: נכון. אז אני אומר בשלב הזה, אני באופן אישי לא מקבל את

ההמלצות.

רועי גבאי: על כלום אתה לא רוצה לדון?

תם ליפשיץ: על שני הנושאים האלה לא.

רועי גבאי: יש נושא אחר?

מאיר שיטרית: הוא לא רוצה.

רועי גבאי: הוא לא רוצה. בסדר. אנחנו ממשיכים -

מאיר שיטרית: אז אני מציע, מי בעד ההצעות האלה? שניים. מי נגד? שניים.

אז מה המצב? מה המשמעות?

רועי גבאי: מועצת העיר תכריע.

דוד שטרית: מועצת העיר תכריע.

מאיר שיטרית: זאת אומרת אין ביקורת.

דוד שטרית: שמועצת העיר תכריע.

מאיר שיטרית: אז בעצם אין ביקורת. מאה אחוז, נסגור את העסק ונלך

הביתה.

רועי גבאי: בואו נקבל דיווח על מבקר העיר.

מאיר שיטרית: כן, מה קורה עם מבקר עירייה חדש?

דוד שטרית: יצא מכרז. היתה מועמדת אחת. היו ראיונות. קיבלנו אותם,

נציג משרד הפנים הסתייג. הוגש ערעור. עדיין זה לא הסתיים.

מאיר שיטרית: היה מכרז פומבי?

רועי גבאי: היה מכרז פנימי.

דוד שטרית: פנימי. מכרז פנימי. היתה מועמדת יחידה. הוועדה המליצה

עליה. היתה הסתייגות של נציג משרד הפנים,

27

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

מאיר שיטרית: היא עומדת בקריטריונים של המכרז?

דוד שטרית: מבחינתנו כן. וגם עכשיו, בלי שום קשר, היא עומדת

בקריטריונים. ולדעתי, אם היא היתה הולכת לערער היא בעצמה דרך בית משפט היא היתה זוכה.

מאיר שיטרית: מה ...?

דוד שטרית: בין היתר זה ניסיון בביקורת. הגברת הזאת מונתה לא לצורך

המכרז כבר קודם. היא בעצם סייעה למבקר הקודם, לשלום דמארי בכל הביקורות. היא עשתה את הביקורות, את כל החלק הזה,

מאיר שיטרית: היא היתה עובדת שלו? מה זה סייעה?

דוד שטרית: לא, היא עובדת עירייה. ממונה במקרה על ההכנסות. אבל יש

לה מינוי היסטורי שהיא מסייעת למבקר בעבודתו. אני יכול להעיד, לפחות בכובעי הקודם, בהנדסה, היתה מנהלת ביקורת נוקבת אפשר להגיד. אפילו התפלאתי שזו הביקורת, אבל אחר כך הבנתי בדיעבד שזה היה. ההסתייגות שלהם היתה, של נציג משרד הפנים, שהוא חבר איגוד המבקרים, שבעצם לכאורה היא לא עשתה דוח מהתחלה עד הסוף והיא לא חתמה עליו. זאת אומרת היא עשתה את העבודה הטכנית, את הבדיקה, את הכל, אבל מי שהיה חתום זה המבקר. זו הטענה העיקרית.

רועי גבאי: זו לא הטענה היחידה. גם לא הוצג בפרוטוקול, איפה

הפרוטוקול? יש אותו?

מאיר שיטרית: השכלה?

דוד שטרית: השכלה יש לה. היא עומדת בהשכלה. לא צריך השכלה

בתחום הביקורת.

תמר קופר: לא צריך השכלה. היא עורכת דין וכלכלנית.

דוד שטרית: לא, אבל לצורך הזה לא צריך השכלה בביקורת. היא עומדת.

היא עורכת דין,

מאיר שיטרית: אז למה היא לא עברה?

דוד שטרית: אמרתי. נציג משרד הפנים טוען שהניסיון שיש לה לא מספיק

לצורך העניין.

תמר קופר: ... לא עבדה במחלקת ביקורת.

דוד שטרית: כן. כביקורת. הם מכוונים, בלי שום קשר עכשיו לגברת הזאת,

לדעתי היא היתה עושה את הביקורת טוב, ואולי אפילו יותר מקודמה, אבל הם מכוונים לזה, זו כנראה גילדה כזאת של מבקרים, כמו שקורה עם השמאים, הם מנסים להכניס אנשים 28

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

משלהם. ... היה מועמד, נציג משרד הפנים, לפחות אני יודע על שמועות, היה נציג שמינו כמבקר במקום אחר, בעירייה אחרת. ממש לפני הוועדה הוא החליט להתפטר והגיע יו"ר של האיגוד. למה? למה אתה? לפחות ממה שהוא סיפר אוף דה רקורד, כי זה לא רשום, אם אני אגיד לו הוא יתכחש, כי הוא רוצה להתמודד גם כן על התפקיד הזה. מאחר וזה היה מכרז פנימי אז לא היתה לו אפשרות. הוגש ערעור למשרד הפנים. היתה איזשהי תשובה.

ראש העיר רוצה לבדוק את זה, למצות עוד פעם את הנושא של הערעור.

מאיר שיטרית: למה לא מוציאים מכרז חיצוני?

דוד שטרית: אם לא, יצא מכרז. אם בסוף התשובה תהיה שלילית, אני לא

מניח -

רועי גבאי: אני רוצה לחדד שני דברים, חשוב שזה יהיה לפרוטוקול גם.

קודם כל היה פסק דין דומה על הסיפור הזה. ונאמר כך, כי אנחנו מדברים על מישהי שהיתה ממונה על ההכנסות, ממונה על הארנונה. והיה סיפור דומה בעיר אחרת, שפסק

הדין אומר כך: משרד הפנים מתבקש לפסול את מינויו של העובד אשר שימש בתפקיד סגן

גזבר וממונה על ההכנסות לתפקיד מבקר פנים. משתי סיבות. אחד, בגלל אי עמידת העומד בתנאי סף, כמו שתואר פה. ושניים, בשל ניגוד עניינים מוסדי, שהיא לא יכולה לדון בנושאים כספיים. הרי היא היתה ממונה על ההכנסות. אז זה אחד. זה חשוב להגיד.

שתיים, לא הומצא פרוטוקול לכל הדיון הזה שהיה שם, של הוועדה של הבחירה. אני חושב שכוועדת ביקורת שיש לה מבקר,

דוד שטרית: כרגע ועדת ביקורת, אני מניח שבהמשך, לקראת הדוח הבא,

אם צריך את הפרוטוקול הוא יוצג. היה פרוטוקול, הוא גם עבר את משרד הפנים.

רועי גבאי: אז בדקנו. הלכנו למשרד הפנים, אנחנו חברי מועצת עיר,

תם ליפשיץ: אני לא בטוח שהפרוטוקול חשוף לוועדת ביקורת. רק למבקר.

מאיר שיטרית: ... כל מסמך של העירייה. וגם אתה, כחבר מועצה, רשאי

לקבל כל מסמך של העירייה. כל מסמך.

תם ליפשיץ: לדעתי אבל דוח ביקורת של המבקר לא.

מאיר שיטרית: כל מסמך.

תם ליפשיץ: לדעתי לא.

מאיר שיטרית: תבדוק. כל מסמך שיש בעירייה, אתה כחבר מועצה רשאי

לראות אותו.

תם ליפשיץ: העיקרון מאחורי דוח ביקורת זה שעובדי העירייה ירגישו

חופשי, כשהם יושבים מול המבקר, לבקר את המוסד שבו הם עובדים, ולכן חל על זה 29

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

חיסיון. למסמכים הספציפיים האלה. ולעניות דעתי,

מאיר שיטרית: אולי אתה צודק, אני לא יודע.

תם ליפשיץ: אסור להציג את זה בהליכים משפטיים אפילו.

רועי גבאי: ... למה לא נבחר מועמד בשלב הזה?

מאיר שיטרית: בדיוק. אני מציע לקבל החלטה שאנחנו פונים לראש העיר,

לזרז מינוי של מבקר חדש לעירייה, על פי הכללים. זה מקובל עליכם?

רועי גבאי: מקובל. ואם לא, מינוי כרגע של ממלא מקום.

תם ליפשיץ: לא, תפנו אליו. זה לא במסגרת החלטות רשמיות של הוועדה,

מאיר שיטרית: מותר לנו לפנות, לא?

תם ליפשיץ: תפנו, בטח. תפנו, בטח.

מאיר שיטרית: אני מציע לפנות, אני מציע לכתוב בפרוטוקול שאנחנו פונים,

דוד שטרית: אתם מתפרצים לדלת פתוחה. אם בסוף הערעור יידחה

סופית, יצא מכרז.

מאיר שיטרית: מאה אחוז. אנחנו מבקשים לעשות את זה מהר ככל האפשר.

לדון, לקבל תשובה. אי אפשר להישאר בלי מבקר. אחר כך יגידו למה אין ביקורת? בצדק.

לא תהיה ביקורת. אני רוצה להגיד עוד הערה אחת. יש בדוח הזה, בחוברת שקיבלנו, את הדוח של תלונות הציבור. אני מסתכל בעמוד ,131 אם אתם יכולים להסתכל, אני פשוט רוצה לומר על זה. התפלגות התלונות למוצדקות ולא מוצדקות. תלונות הציבור, הוגשו ביבנה בשנת 2018 172 תלונות. יש פה חלוקות מאיזה אגפים, וכן הלאה. מהן 134 מוצדקות. זאת אומרת הרוב הגדול של התלונות היו מוצדקות. גם כשמחלקים את האגפים, רואים פה בדף יותר מאוחר, התפלגות התלונות באגף שיפור פני העיר, הוגשו 59 תלונות.

מתוכן 54 מוצדקות. כלומר אלו אנשים שפונים ישירות מעל הראש של העירייה, לנציב תלונות הציבור ומגישים תלונה. יש פה דוגמאות של תלונות שצורפו לדוח הזה. אנשים שכתבו, שוב, הזוי, לא כותבים מי כתב, ולכן לא עושים את זה בצורה שאתה יכול ... כתוב רק בראשי תיבות שפנו. ומסתבר שרוב התלונות שמוגשות לנציב תלונות הציבור נמצאות מוצדקות.

תמר קופר: המבקר של העירייה נושא בתפקיד הזה.

דוד שטרית: גם המבקר הוא נציב תלונות הציבור.

מאיר שיטרית: זה לא חיצוני?

רועי גבאי: לא, זה המבקר.

מאיר שיטרית: אז הוא מוצא את הלא מוצדק. אם מבקר העירייה פונה -

30

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת ביקורת מתאריך 4.7.19

עיריית יבנה

דוד שטרית: אז הוא פונה ומטופל. )מדברים ביחד(

מאיר שיטרית: למי יפנו?

דוד שטרית: האנשים הרי לא יודעים איך, מבחינתם זה נציב תלונות

הציבור. חלק פונים ממרכז השליטה. גם סוג התלונות ממרכז השליטה הם אותם תלונות. ו חלק עוברים דרך המבקר, כי הוא ממונה ושולחים. כל התלונות האלה מטופלות, מועברות בין המחלקות והנושא מטופל. כמובן שאם זה לא מוצדק, אז אין טעם. יש גם כאלה, יש את הנודניקים שמטרידים באופן כפייתי. יושבים על הטלפון וכל פעם מעלים. אני היום קיבלתי חמישה מכתבים מאחד, לא משנה, בלי שמות. ככה חמישה מכתבים על אותו נושא. כל אחד ארבעה עמודים, בכתב יד יפה, קריא לצורך העניין. לא רוצה להגיד שעל זוטות או שטויות. יש גם כאלה. תלונות מגיעות לנציב, דרך המבקר ומטופלות.

רועי גבאי: התלונות שמגיעות למוקד, התלונות שמגיעות לראש העיר,

אינן מופיעות פה. פה זה אך ורק תלונות שמגיעות ישירות למבקר העיר. היום אי אפשר לפנות לנציב תלונות ציבור בעיר. התלונה שלך לא עוברת ולא ממשיכה הלאה.

דוד שטרית: קודם כל יש פנייה, אני מוניתי כממלא מקום נציב תלונות

הציבור, עד שייכנס, לא כמבקר, כדי לקבל תלונות.

תם ליפשיץ: מצד אחד אתה מתלונן שלא מטפלים, מצד שני ...

דוד שטרית: אני בקשר עם המזכירה של המבקר וכל תלונה מועברת אלי,

וממשיכים לטפל.

רועי גבאי: אני חושב שזה גוף מאוד חשוב. זה הכרחי הדבר הזה.

דוד שטרית: ודאי. אנחנו לא מזלזלים. ההיפך.

מאיר שיטרית: ... המבקר היא חשובה. בעיני. גם אם היא לא מספיק יעילה.

דוד שטרית: בסדר. אז אני היום משמש כממלא מקום לצורך תלונות

הציבור. מגיעות אלי ואני יושב איתם ומטפלים בנושאים בשוטף. אנחנו לא עצרנו שום דבר.

מאיר שיטרית: אוקיי. אז אני רוצה שוב לחזור. אני פונה אל ראש העיר,

מבקש ממנו לזרז את העניין של מינוי המבקר החדש, משום שהפונקציה הזו תתמלא בהקדם, על פי הדרך המקובלת בעניין. אני מקווה שימצאו את האיש המתאים, שיכול לעשות עבודה טובה. בזה סיימנו את הישיבה.

__________________

מאיר שטרית

יו"ר ועדת ביקורת

31