פרוטוקול מליאה מס' 13

תמליל

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 13/15

מיום רביעי, כ"ז באב תשע"ט, 28.08.2019

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר שלא מן המניין מס' 13/15

מיום רביעי, כ"ז באב תשע"ט, 28.08.2019

נוכחים:

1. ראש העיר - מר צבי גוב-ארי

2. סגן ומ"מ ראש העיר - ד"ר אהוד ויצמן

3. סגן ראש העיר - מר פאלי כהן

4. סגן ראש העיר - מר חיים מסינג

5. חברת מועצת העיר - גב' דורית בן מאיר

6. חבר מועצת העיר - מר תם ליפשיץ

7. חבר מועצת העיר - מר דורון מלכה

8. חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן

חסרים:

9. חבר מועצת העיר - מר אלי מזוז

10. חבר מועצת העיר - מר יהודה דנינו

11. חבר מועצת העיר - מר שחר סימנה

12. חברת מועצת העיר - גב' לינה שרון

13. חבר מועצת העיר - מר משה חזות

14. חבר מועצת העיר - מר מאיר שטרית

15. חבר מועצת העיר - מר רועי גבאי

משתתפים:

1. מנכ"ל העירייה - דוד שטרית

2. גזברית העירייה - תמר קופר

3. הלשכה המשפטית - עו"ד איתן בראש

4. עוזר ראש העיר - מנחם שושן

5. דובר העירייה - אריאל הלר

6. מחלקת המחשוב - הילה שומר

7. רואה חשבון - רו"ח שמוליק גבע

8. מזכירות העירייה - יעל יצחק פור

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

על סדר היום:

1. דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת .2017

2. דו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2017

3. דו"ח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת .2018

צבי גוב-ארי: אנחנו פותחים את הישיבה שלא מן המניין בעניין דוחות מבקר

העירייה, דוח כספי וכל זה. ההתלבטות שלי פשוטה. כל אלה שוועדת הביקורת, נמצא פה רק אדם אחד מוועדת הביקורת. לא, בעצם שניים.

ד"ר אהוד ויצמן: לא, אחד.

תם ליפשיץ: מי שהיה בישיבה זה אני ושחר סימנה.

צבי גוב-ארי: אז הוא לא הגיע, אני לא מתכוון להשאיר את זה הלאה. אני

רוצה לדון בדוח. אני צריך לקבל את המלצותיו של מבקר העירייה. אבל אני לא יכול שלא להתייחס לדוח ועדת הביקורת, כפי שהוא נכתב. ובדוח ישנם כמה דברים שאני חושב להעלות אותם פה. ראשית וקודם כל, הביקורת הבלתי מרוסנת על מה שקורה בנושאים שונים. ולעניין הזה אני בהחלט ארצה להגיב, ולהגיב לפרוטוקול, ולא למקום אחר.

תם ליפשיץ: צביקה, חבל מאוד שיו"ר האופוזיציה, יו"ר ועדת ביקורת לא

נמצא פה.

צבי גוב-ארי: הוא יקרא את מה שאני אומר.

תם ליפשיץ: כי בישיבה הוא הרגיש מאוד נוח לבקר. חבל שהוא לא עושה

את התפקיד שלו. מאיר שטרית.

צבי גוב-ארי: הוא הודיע שהוא לא יגיע. עם כל הכבוד. עכשיו ראו. מדוח

ועדת הביקורת, אני מתייחס למספר דברים. ראשית וקודם כל, ועדת הביקורת קיבלה החלטה שוועדת הביקורת תדווח על נוכחות חברי המועצה בוועדה בסוף השנה. אנחנו מברכים על ההחלטה. ועדת הביקורת דרשה חוות דעת משפטית באשר לתליית שלטים.

לפני חוות דעת משפטית, ועדת הביקורת היתה צריכה ללמוד את החומר. בבחירות לכנסת ,21 ועדת הבחירות דאז פרסמה החלטה שאומרת 'אסור לתלות בשום פנים ואופן', 3

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

עו"ד איתן בראש: צביקה, סליחה שאני מפריע. אני רק מבקש שאלי מזוז, בגלל

שהמבקר הקודם היה קרוב משפחה שלו, שלא תהיה לזות שפתיים. סליחה.

ד"ר אהוד ויצמן: מבקש שאלי לא יהיה.

צבי גוב-ארי: זה דוח של המבקר הקודם.

*** מר אלי מזוז יוצא מהישיבה ***

צבי גוב-ארי: אז אני מתחיל בדוח ביקורת המפורט לשנת 2017 ו-.2018

בעניין הזה ועדת הביקורת דנה באותו פרוטוקול, כאשר ועדת הביקורת קיבלה שתי החלטות. האחת, דיווח של חברי המועצה. והשני זו דרישה לחוות דעת משפטית באשר לתליית שלטים. חוות דעת משפטית תינתן. היו צריכים ללמוד את החומר. אני רוצה לומר לכם כך. אחד הדברים שלא מצאו חן בעיני מהקריאה של החומר, ועדת הביקורת בעצם, או יו"ר ועדת הביקורת ועוד אחד מאנשי הביקורת שם, מספר 2 של יו"ר הנ"ל, החליטו שהעיר יכולה להיות מבורדקת. יתלו שלטים בכל מקום וכו'. מישהו אמר שאנחנו ראינו מה קרה באשדוד ובמקומות אחרים. זה בכלל לא עזר. צריך לשלוט שלטים היכן שרוצים, ובעיקר -

פאלי כהן: מה זה קשור לוועדת ביקורת?

תם ליפשיץ: החוק לא מעניין, זה מדהים. זה היה בזמן אמת וזה היה גם

בוועדת ביקורת. לאו דווקא בעניין תליית שלטים. גם בעניין דוחות חנייה ומקומות אסורים לחנייה.

פאלי כהן: כן, אבל מה זה קשור תליית שלטים?

צבי גוב-ארי: הכל יטופל. מה שאני מבקש, בזמנו הצעתי אמנה. על מנת

להעביר חברי המועצה לשותפות ברצון לתחזק את העיר. והאמנה דיברה על אי תליית שלטים וכו', תואם את החוק. קמו אחרים והחליטו 'לא, לא חותמים על אמנה כזאת'.

החלטתי לפעול בלי אמנה, אבל על פי חוקי העזר העירוניים ועל פי החלטות. עכשיו נדרשנו בוועדת הביקורת איך זה, מה הסמכות שלו, מה פתאום, האם הוא בכלל יכול לקבוע מדיניות וכל היתר. ובכן, הסיפור הוא כדלקמן, בשביל להבין. החלטת ועדת הבחירות של הכנסת ה-21 אומרת כך: גם אם יש הרשאה או רשות מטעם חוקי העזר העירוניים לתלות 4

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

על גדרות הבתים הודעות פרסום לבחירות, אסור לעשות את זה, כהחלטה של ועדת הבחירות. אסור לעשות את זה. גם אם היה לי בחוק העזר העירוני אפשרות לתלות שלטים על גדרות של בתים, ועדת הבחירות לכנסת ה-21 קיבלה החלטה שהעניין הזה אסור, גם אם יש חוק עזר עירוני. על אחת כמה וכמה. הרי חוק עזר עירוני אומר שכל שלט שאתה תולה אתה תביא אותו קודם, צריך להיות בגודל כזה, בכתב כזה. אתה לא רוצה להביא אותו קודם? אסור לך לתלות. אתה מביא אותו קודם, נשב בבקשה ונחליט מה גודל האותיות, מי יהיה שם. ובכן, הורדנו את העניין. קיבלנו החלטה נכונה לטובת העיר, לטובת תושביה, לטובת הצורה שלנו. וזה לא פוגע חס וחלילה בתוצאות הבחירות. לא השלט על הגדר והטינופת ברחוב היא שתקבע אם מצליחים או לא.

עו"ד מאיר דהן: היום בעידן האלקטרוני והרשתות פחות -

צבי גוב-ארי: עכשיו, בעמוד 10 של דוח הביקורת, צוין בין היתר שהמבקר

חשף שיניים כי ראש העיר מכתיב לו מה לבקר. אני רוצה לומר לכם שהדבר הזה אינו נכון חד משמעית. אני נמצא פה 20 שנה. במהלך ה-20 שנים האחרונות הללו פעם אחת הנחיתי את מבקר העירייה לבצע ביקורת. וזה היה בעקבות תלונה מאוד קשה של מלכה, בהקשר למועצה הדתית. ואז המבקר קיבל הנחייה לעשות ביקורת. לא מדבר על התוצאה.

אבל זו פעם ראשונה שהנחיתי את המבקר. מעבר לעניין הזה, אתם מקבלים שי מראש העיר בראש השנה ובפסח, בדרך כלל. אני מצרף מכתב לכל אחד מכם. לעובדי עירייה אני מצרף מכתב בחזקת חוות דעת תקופתית. לשני אנשים, בצורה שיטתית, במכתב שאני שולח, אני משבח את עמידתם כנגד רעיונות שלי לפעמים וכנגד החלטות שלי, על העמידה המקצועית והמסירות לעקרונות. מי הם שני האנשים? מבקר העירייה והיועצת המשפטית.

לשניהם. חד משמעית. יש לפעמים שאני רוצה אחרת, אבל החבר'ה האלה עומדים על הרגליים האחוריות, ככה אנחנו רוצים.

דורית בן מאיר: הם שומרי הסף.

צבי גוב-ארי: למבקר מעולם לא היה לי ניגוד או אמרתי משהו וכו'. כי אני

לא אומר לו. הוא רק מקבל, באמת מקבל שבחים, על עבודה רצינית, על תבונה וכו'. לבוא ולומר שהמבקר יעשה מה שראש העיר רוצה. הדבר האחר, בזמנו אישית ביקשתי להכניס מבקר כריטיינר. ולא אישרו לי את זה. משרד הפנים לא אישר את זה. הקביעה היא שמבקר 5

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

חייב להיות עובד עירייה. אומרים 'אבל אם אתה משלם לו כסף, הוא יעשה מה שאתה רוצה'. אין שום התחשבות או בכלל שיקול דעת שלא עובדים אצלנו אוטומטית. שהמבקר הוא לא מטומטם. אין עמוד שדרה למבקר? מה זה הסיפור הזה? הוא יעשה מה שראש העיר רוצה. ואני פה רוצה לומר חד משמעית, שהתקופה שראש העיר הכתיב מה המבקר יאמר והתקופה שהיו פה מבקרים שעשו פה מה שראש העיר רוצה, הסיפור הזה נגמר.

אנחנו הפסקנו לחיות ביבנה, ואנחנו חיים ביבנה. אני רוצה לשים את זה על השולחן. הלאה.

עמוד 14 בפרוטוקול. 'בואו נשחט בבקשה את שומרי הסף'. נעשה כל מה שצריך חופשי לגמרי. לא נשגיח על כלום. נהרוג את המפקחים, נהרוג את המשטרה, נהרוג את כל אלה שרוצים לעשות סדר בעיר. התקפה חסרת תקדים על נושא הפיקוח ועל דברים אחרים. עד כדי כך שמישהו מעיז לומר 'מתעללים בתושבים'. לא פחות ולא יותר. מתעללים בתושבים.

תקופת סלאח שבתי נגמרה מזמן. כבר 20 שנה היא לא קיימת. לא מתעללים בתושבים.

עושים סדר. במקום שצריך לעשות סדר, צריך לעשות סדר. גם אם אתה מכיר, גם אם הוא קרוב, וגם אם אתה מסמפט. כאשר איש שוגה, צריך לקבל את מה שמגיע לו.

על מה התנפלו? על דוחות החנייה. לא מבינים איך לקרוא טבלה. ולכן נראה להם שהיתה פה יד קלה בשני כיוונים, כולל ביטולי דוחות. מה זה המרה? מה עשו עם ההמרה? לאן הלך הכסף? הכל כתוב בפרוטוקול. ובכן כן. הוגשו בשנת 2018 1,424 דוחות. מהם 592 הוסבו לבעלים האמיתיים. מה זו הסבה? אתה מגיש דוח לרכב שעומד. מסתבר שהרכב הזה בכלל של מפעל. אתה מעלה את זה למפעל. אלה הסבות. זה לא לקחו, נתנו וכו'. הלאה.

124 דוחות הופחת העונש. אין סמכות ליועצת המשפטית כאן להפחית עונש. זו החלטה של בית המשפט.

עו"ד מאיר דהן: רק בית משפט יכול.

צבי גוב-ארי: 290 דוחות בוטלו על ידי התובעת המשפטית. על רקע עניינים

טכניים. רכב חנה כאשר לא היה בדיוק שלט, אז הוא חנה שם. טעות במספר.

עו"ד איתן בראש: טעות במספר. נתנו קנס אחר במקום. יש טעות, גם אם

מחליפים קנס בקנס, זה לא ביטול. זה משקף כאילו יש ביטולים והקנסות שניתנים לא נכונים. רוב רובם זה ...

עו"ד מאיר דהן: צביקה, הם טוענים שיש פיקוח יתר?

6

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

דורית בן מאיר: פיקוח יתר כדי ...

עו"ד מאיר דהן: מצד שני מתעללים, מצד שני כשהתושבים צודקים הם לא

רוצים שיבטלו להם.

צבי גוב-ארי: אני מגיב על הדוח, ואני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול.

תם ליפשיץ: הוא מדבר על זה שאנשים חונים על מדרכות, כן? זה לא איזה

משהו -

צבי גוב-ארי: עוד משהו. טוענים שההערכה של הכנסות היא גבוהה, מספר

מסוים והתקבולים מאוד נמוכים. זה נכון. כי אתה לא מצליח לגבות את זה באותה שנה. לא הכל נגבה באותה שנה. ביום שיש קנס, זה לא הולך השנה, ממשיכים לרדוף את החייב.

עיקולים וכו'. יש חברה שעוסקת בעניין הזה. לכן זה לא יכול להיות באותה שנה. ארנונה, אנחנו מגיעים ל-%,97 %95 במהלך השנה. אנחנו גובים עוד %,2 %3 בשנה לאחר מכן.

לא מצליחים לגבות באותה שנה. עכשיו יש דבר אחר, שגם בעניין הזה. אומר מישהו מחברי ועדת הביקורת, מהאופוזיציה, שיש פה אמירה גדולה. איך זה יכול להיות שעל 6,200 דוחות הוגשו 1,000 ערעורים. יש אמירה, משהו לא בסדר. הוגשו ערעורים על דוחות.

להגיד לחכם הדור הנ"ל שכל אזרח שמגישים נגדו דוח, מגיש ערעור. תשפוט בבקשה כמה מתוך הערעורים הללו התקבלו. מה זה חשוב מספר הערעורים? אבל זה נראה. אנשים פשוט מעוניינים להשחיר. אני מצטט: 'מה בדיוק האמירה הגדולה הנובעת מהגשת 1,000 ערעורים על 6,200 דוחות?' חברים, שולחים לי מכתבים. באתי לבקש את משפחתי. לא היה מקום, חניתי על המדרכה. ורק עד למחרת בבוקר. קיבל דוח. עליתי על המדרכה לילה שלם. מה הערעור? על מה? אני מעביר את זה כמובן להחלטת היועצת המשפטית והיא מחליטה.

היתה עוד החלטה. אני בעניין הזה של החזרה על האמירה של התעללות בציבור, זה נאמר גם על ידי מאיר וגם על ידי רועי. הג'נטלמנים הללו חייבים בהתנצלות. מפני שאם לא יתנצלו, אמצא דרך אחרת לטפל בזה. זו השמצה. זו עלילה. זו פגיעה חד משמעית בעירייה ועובדיה. והסיפור הזה יכול להניב חד משמעית תביעה. לא מוכן לוותר בדבר הזה. אף אחד לא מתעלל.

עכשיו, במסגרת דיוני הוועדה, התקבלה החלטה, אני מתפלא שמישהו לא עמד על הרגליים 7

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

האחוריות בעניין הזה. ההחלטה אומרת שלא להתחיל בעבודות כלשהן ללא הרשאה תקציבית. זהו החוק. ראש העיר שלכם עומד בפני דילמה מאוד קשה. מאוד קשה. האם להיות %100 תואם את החוק, ואז לומר שצרכי הציבור, מבחינתי, לא ימומשו? כי מישהו החליט לעכב הרשאות? או שאני אומר, מוכן לספוג את הביקורת, ואולי גם עונש, אבל לענות על המהות של תפקידי. לתת שירות לתושב בעיתוי הנכון.

תארו לכם עכשיו שרק בחודש פברואר השנה התקבלה הרשאה לבנות בית ספר. לפני כן אסור לי היה לצאת למכרז, אסור לי היה לצאת לתכנון. אסור לי, אסור לי, אסור לי. מה היה קורה? מי בונה בית ספר בארבעה חודשים אחרי זה? אז כן, לקחתי החלטה, וההחלטה אומרת שלמרות האיסור, אני עושה דבר כי אני חושב שביום שהכרת בצורך, תן לי לבנות.

אילו לא הכרת בצורך, לא הייתי בונה. אבל הכרת בצורך. אם הכרת בצורך, ואתה יודע ששנת הלימודים צריכה להתחיל, אתה חייב לאפשר לי לבנות. אם אתה לא מאפשר לי לבנות, אני בונה ואם יש לך לתבוע תתבע. ולכן אני אומר, לומר את זה בצורה חד משמעית, שללא הרשאה וכו' אי אפשר להתחיל לעבוד, המשמעות של העניין, אני חייב לפחות להישמע לוועדת הביקורת. אני חד משמעית חושב שיהיו מקרים וגם היום יש מקרים שנצטרך להתחיל לעבוד בשטח.

ראו, התלבטתי מאוד קשה, עד שקיבלתי החלטה לבנות את בית הספר. בגלל ההתלבטות הקשה, בגלל החיזור בפתחים, הגעתי לשנה לפני פתיחת הלימודים. ואז החלטתי אין לי, זו השעה האחרונה. ומה קורה היום? עד עכשיו עובדים בשטח. ויעבדו בשבת ערבים, על מנת לגמור את בית הספר. כי שנה לא מספיק. אתה צריך לתכנן תכנון מפורט, לצאת למכרזים, לקבל תוצאות, ואז יש שמונה חודשים לבנות בית ספר. לא רציתי לקחת החלטה קודם לכן, שמע בכל זאת משרד החינוך יתעורר. ולכן זה התעכב. היום אני מצטער שההחלטה לא נתקבלה שנה וחצי קודם. כי הכרתם בצורך, תנו לבנות.

ובכן כן. אני לא יכול לקבל את ההחלטה הגורפת שלא מתחילים לבנות ללא הרשאה. אני אומר, צריך לעשות את מה שצריך על מנת לקבל את ההרשאות. במידה ומגיעים לזמן שלא מאפשר תיקון אחרי זה, צריך לקבל החלטה. כל עוד שהוכר הצורך. אותו גורם שהכיר בצורך של בית ספר. הכיר בצורך של בית ספר שייפתח בשנה הקרובה. ועדיין. אוקיי.

הלאה. מאוד מאוד חשוב להיות %100 בצד של הביקורת. ולהשאיר אסון לתושבים. בלי 8

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

בית ספר.

דוד שטרית: ההערה האחרונה שלך מתייחסת לדוח המבוקר של משרד

הפנים. אלו הערות שחוזרות על עצמן ואנחנו מתקנים אותם. זה לא לדוח מבקר העירייה.

הוא כרגע לא העיר על זה.

צבי גוב-ארי: אלה ההערות שלי שהיו על דוח הביקורת של שנת ,2017

.2018 עכשיו, מעבר לעניין הזה, ועדת הביקורת ביקשה להזמין את היועצת המשפטית בשביל לשאול אותה. אני חושב שוועדת הביקורת קיבלה תשובה היום, ואם יש לה מה לשאול שתפנה אלי. אני לא מוכן להעמיד אף עובד שלנו בפני ועדת הביקורת לתשאול ולהתקפה. תנו לעובדים לעבוד. אל תפעילו לחץ על העובדים בשביל לשנות דרכם.

אני מעלה לאישור דוח מבקר העירייה בתלונות ציבור לשנת .2017 מי בעד?

החלטה מס' :1/13/15

הוחלט פה אחד לאשר את דוח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת

.2017

צבי גוב-ארי: מעלה דוח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2017 מי

בעד? זה נמצא יחד.

החלטה מס' :2/13/15

הוחלט פה אחד לאשר את דוח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת

.2017

צבי גוב-ארי: ודוח מבקר העירייה של ,2018 שדנתי בו עכשיו. מי בעד?

החלטה מס' :3/13/15

הוחלט פה אחד לאשר את דוח מבקר העירייה ותלונות הציבור לשנת

.2018

ד"ר אהוד ויצמן: רגע, מה לגבי ההמלצות והדיון של הוועדה.

9

עיריית יבנה

תמליל מועצה שלא מן המניין מספר 13/15 מתאריך 28.08.19

עיריית יבנה

צבי גוב-ארי: קיבלתי את המלצת הוועדה בהקשר לשני דברים. דבר אחד.

דבר אחר, יש חוות דעת משפטית קיימת. לא קיבלתי בשום פנים ואופן זימון עובדי עירייה בפני ועדה. למרות שעל פי החוק מותר וכו'. שיזמנו את ראש העיר, ראש העיר יענה. לא מוכן להעמיד בקו האש עובדי עירייה. אם לא נגן עליהם, אנשים לא יעשו את תפקידם.

עכשיו תארו לכם שעומד הממונה על הפיקוח וחוטף באבי אביו מהוועדה. למחרת ישאל את עצמו 'בשביל מה אני צריך להתעמת עם התושבים? שהכל ילך איך שרוצים'.

חיים מסינג: בסוף זה המלצות. זה המלצות. בסוף האחריות היא עליך.

צבי גוב-ארי: כן. אז אני לא מקבל. יחד עם זאת, אני קובע שבדיוני המועצה

הבאים יגיע הנה מפקד המשטרה, שיציג את העבודה של השיטור העירוני והפיקוח. יהיה פה גם הממונה. הקב"ט, לא מישהו אחר. יציגו את העבודה. כי רצו ביקורת של הפיקוח.

סליחה, קודם תלמדו מה קורה שם. קודם תלמדו. אתם רוצים ביקורת על מחלקת הספורט, מאיר? קודם תלמדו מה יש. אז תהיה גם הצגה של מה עושים בעיר מבחינת הספורט. עם כל הכבוד. זה הסיפור. אני סוגר את הישיבה.

___________________ ___________________

צבי גוב ארי דוד שטרית

ראש העיר מנכ"ל העירייה

10