תמליל ישיבת ועדת ביקורת
תמליל
ישיבת ועדת ביקורת
מיום שלישי, י"ט בכסלו תש"פ, 17.12.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
www.bonuspro.net
תמליל מישיבת ביקורת
מיום שלישי, י"ט בכסלו תש"פ, 17.12.2019
נוכחים:
1. מר משה חזות - מ"מ יו"ר הוועדה
2. עו"ד תם ליפשיץ - חבר ועדה
3. מר שחר סימנה - חבר ועדה
4. מר רועי גבאי - חבר ועדה
5. עו"ד דורית בן מאיר - חברת ועדה
חסרים:
6. עו"ד מאיר דהן - חבר ועדה
7. מר יהודה דנינו - חבר ועדה
משתתפים:
1. מנכ"ל - דוד שטרית
2. גזברית העירייה - תמר קופר
3. מזכירות העירייה - יעל יצחק פור
על סדר היום:
1. דיון בדו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2018
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
1. דיון בדו"ח ביקורת מפורט של משרד הפנים לשנת .2018
משה חזות: טוב, חברים, אני רוצה לפתוח את ישיבת ועדת הביקורת. אני
מחליף את מאיר, יו"ר הוועדה. אתמול בערב קיבלתי טלפון ממנו כדי להחליף אותו בישיבה הזו. אז החומר אצלכם. אנחנו דנים היום על דו"ח ביקורת מפורט לשנת .2018 ישנם בדוח הביקורת ממצאים שמצביעים על חריגה מההנחיות המחייבות את העירייה.
רועי גבאי: סליחה, יעל אמרה שנבדק הנושא הזה, שאתה מכהן על פי
נוהל ... ביקורת שמותר לקיים.
משה חזות: כן, כן. בדקתי את זה.
דוד שטרית: בדקנו לפני.
משה חזות: בדקתי את זה אתמול בערב, לפני שמאיר התקשר, אמרתי לו
תבדוק. הוא בדק, אמר לי כן. אני פה. עכשיו, חברים. ישנם כמה ליקויים בדוח. אנחנו נעבור על הליקויים. אבל אני חוזר, שבדוח הביקורת המפורט יש ממצאים שמצביעים על חריגה מהנחיות המחייבות את העירייה, בכמה נושאים. הנושא שאחר כך ניגע בו, הוא הדוח לשנת .2018 אני רוצה לציין את זה. ,2018 מה לעשות, זו שנת הבחירות. וועדת הביקורת בזמנו לא דנה על הרבה מאוד נושאים שהיו צריכים לדון בוועדת הביקורת. אבל אחר כך אנחנו נעבור על זה.
בואו נעבור ליקוי ראשון, אני רוצה לדבר על עמוד ,5 סעיף .6 אני מתחיל. אני אסרוק את הליקויים שאני חושב שיש צורך שנדון עליהם. ואחר כך נראה מה אנחנו עושים.
דוד שטרית: סליחה, ברשותך. זה דוח ביקורת של משרד הפנים. הליקויים
מרוכזים בשני עמודים. בעמוד -
משה חזות: בסדר, אני יודע.
דוד שטרית: ואחר כך תלך לפי הדוחות. ואפשר להיכנס פנימה, כמה
שתרצה. אבל יש לך ליקוי -
משה חזות: לא חשוב. זה אותו דבר מבחינתי.
תמר קופר: הם קוראים לזה פרק ב', ופרק ג'.
משה חזות: אני יודע, חברים. הליקוי בעמוד 5 מדבר על ועדת ההשקעות
וועדות חובה.
דורית בן מאיר: רגע, אני רוצה להיות איתך.
משה חזות: עמוד .5 אני ראיתי את זה פה כבר בתחילת הדפים. אחר כך
נגיע לליקויים לפי הסדר שבעמוד -
3
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תמר קופר: אבל בעמוד 5 אין ליקויים. זה לא ליקויים. זה תיאור -
משה חזות: לא, כתוב ב-ה', ליקוי ג).(5 אז למה את אומרת זה לא ליקוי?
תמר קופר: בעמוד 5? אה, אז אנחנו נגיע לפרק ג'.
משה חזות: בסדר, אנחנו נגיע. מה זה משנה?
דורית בן מאיר: כי בפרק ג' אתה רואה את זה,
תמר קופר: כל ... זה מרוכז. כאילו פרק ב', אחר כך פרק ג'.
דוד שטרית: ואז זה מחזיר אותך בחזרה לעמודים.
משה חזות: נחזור לעמודים. אם תרצו ככה, נעבור לדוח הביקורת
המפורט, מעקב אחר ליקויים. אבל יש עוד כמה דברים שגם לא מפורטים בדוח הזה, שאני ארצה להתייחס, אחד או שניים. אין לי שום בעיה. אתם רוצים ללכת לפי המעקב הזה?
דורית בן מאיר: כן. זה יותר נוח. עמוד ,9 .10
תמר קופר: ,8 .9
משה חזות: עמוד ,9 חברים.
דוד שטרית: קודם .8 יש פרק ב'. אחר כך יש .9
משה חזות: אוקיי, בסדר. אנחנו מדברים על ועדת הביקורת שלא דנה
בדוח הביקורת המפורט. ועדת הביקורת לא דנה בדוחות הביקורת של משרד הפנים לשנת 2017 ולא ערכה מעקב אחרי תיקון הליקויים שהיו בביקורת, וזאת בניגוד להנחיות בפקודות העירייה, ראה פרק א', סעיף ,11 עמוד .7 עמוד ,7 פרק א', סעיף .11 מבדיקת הביקורת, לא היו דוחות רלוונטיים של מבקר המדינה בתקופת הביקורת. יו"ר הוועדה הינו מהאופוזיציה, זה, זה. ועדה לענייני ביקורת לא פעלה בהתאם להנחיות בפקודות העירייה, הקובעת כי ועדת הביקורת לדון בכל דוח של משרד הפנים על ידי העירייה ולעקוב אחר תיקונים, הליקויים שהעלתה הביקורת. כמו כן, ועדת הביקורת לא התכנסה כנדרש. ראה פרק, סעיף ,6 ליקוי ב).(1 אוקיי.
היום אמרתי, 2018 זה בחירות. יש ועדת ביקורת חדשה. שהתכנסה מ-.2018 נובמבר .2018 אושרה. יש לכם התייחסות לגבי מה שקרה אז? מי שהיה פה בוועדת הביקורת? או אנשי מקצוע שהיו פה?
דוד שטרית: הוועדה פשוט לא התכנסה בגלל שנת בחירות, כמו שאמרת.
זו גם התשובה שנתנו למשרד הפנים. אתה מקבל את הדוח בסוף מאי, יוני והתקרבנו לבחירות וזה לא היה נכון להתחיל לדון. אז בגלל זה לא התכנסה הוועדה. זה הכל. זה דוח לכאורה טכני פורמאלי, אבל פשוט הוועדה לא התכנסה.
4
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
רועי גבאי: שנייה. זו חצי אמירה. כי ועדת ביקורת על פי חוק צריכה
להתכנס כל רבעון. הרבעון האחרון לא התכנסה בגלל הבחירות. נכון. מובן. אני הייתי חבר ועדת ביקורת. העובדה שועדת ביקורת לא מתכנסת כל רבעון זו שאלה בפני עצמה. בסדר?
דוד שטרית: תראה, יש בהמשך, ברשותך, אחד הליקויים שוועדות בכלל
לא מתכנסות. אתם פה בתחילת, בישיבה הראשונה של מועצת העיר, גם הציע מאיר שיתכנסו ואמרנו. זה חל גם על ועדת הביקורת, לצורך העניין. וגם הצעתם שיפרסמו,
תמר קופר: מי היה יו"ר ועדת ביקורת?
משה חזות: אני חושב שבן הרוש.
רועי גבאי: לא, הוא החליף אותו. זה היה כעיקרון דוידי.
דוד שטרית: הצעתם, כן. הוא עזב. השנה היתה שנה בעייתית. הוא עזב
ולא היה, ועד -
משה חזות: אוקיי, רועי. בוא תגיד מה שיש לך.
רועי גבאי: חשוב להגיד לגבי הנקודה הזאת. כי כן סיכמנו בדיון האחרון
בוועדת ביקורת שהיה לפני כשנה ומשהו, שיהיו דיונים בשני נושאים שאני זוכר אותם. אחד זה היה המועצה הדתית. והשני זה היה, אם אני זוכר נכון, על התנהלות או מחלקת הספורט, או משהו שהיה שם.
דוד שטרית: בוא, אני אזכיר לך. זה היה בדיון על נושא הביקורת של מבקר
העירייה. ועל פי חוק רשאים לקבוע שני נושאים. אתם העליתם את נושא הספורט והעליתם את נושא, לא מועצה דתית, שני נושאים. היתה הצבעה והוחלט, היו הרוב נגד ואחד בעד וזה הגיע למועצת העיר ומועצת העיר דנה באותו דוח שהוחלט שלא מאמצים, לא מקבלים.
רועי גבאי: לא, לא, ...
משה חזות: רועי, אני אסביר לך משהו. אנחנו לא יכולים להחזיר את
הגלגל אחורה לגבי דיון של ועדות שהיו,
דורית בן מאיר: בואו נתקדם מהיום צפונה. אנחנו ב-.2020
משה חזות: בואו נתקדם.
רועי גבאי: מסכים, אבל יש פה איזושהי רציפות שאנחנו צריכים
להתמודד איתה. היה דוח של מבקר העיר על הנושא של המועצה הדתית. הוא היה אמור לחזור לוועדת ביקורת.
דוד שטרית: לא, מה פתאום.
5
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
רועי גבאי: לא, כי ביקשנו אז בפגישה האחרונה להתכנס. אבל לא
התכנסנו.
משה חזות: רועי, רועי, תקשיב. בגלל שיש פה גם חילופי גברי, גם יש לנו
עכשיו מבקר חדש שאמור להיכנס ...
דוד שטרית: תיכף, הוא צריך להיכנס.
משה חזות: הייתי בוועדה. בחרנו, תיכף, אם ירצה דוד להוסיף בנושא
הזה. אז גם המועצה התחלפה, בתוך המועצה גם התחלפו חברים. גם הוועדה התחלפה.
יו"ר ועדת ביקורת גם, והחברים השתנו. גם מבקר העירייה חדש. אני חושב שצריך לעשות קו, ולדבר על ליקויים שנמצאים בדוח.
דורית בן מאיר: נכון, אני מסכימה.
משה חזות: רועי, תקשיב.
רועי גבאי: אין בעיה. רק על פי התפיסה הזאת, תבינו שאנחנו גם ככה
מדברים שנתיים אחורה. אנחנו כרגע מדברים על דוח .2018
דוד שטרית: לא, אבל אין לך ברירה. רגע, סליחה. ב-2019 בדקו את
.2018 הוא הגיע ב-.1.7
רועי גבאי: למה אני דן בו בדצמבר? אחרי אישור ועדת כספים. אחרי
תקציב.
דוד שטרית: אני אגיד לך למה. ביקשנו לכנס את הוועדה. הוועדה לא
התכנסה. אני לא יכול -
רועי גבאי: הוועדה התכנסה בדיוק שבועיים.
דוד שטרית: לא התכנסה. ביקשנו לדון בדוח הזה, בדוח המבקר. זה נדחה
ונדחה. זה נדחה כמה פעמים ובסוף התכנסה הוועדה לדוח הביקורת של המבקר ועכשיו זה הדוח -
משה חזות: גם בחילופי יו"ר של דוידי שהיה, ב-2017 זה היה?
רועי גבאי: בואו נתקדם.
משה חזות: לכן אני אומר. בואו נתקדם, תעשה קו ישר. נתקדם לליקויים
שיש בדוח הזה.
דורית בן מאיר: אתם צריכים להתמקד במה לא תוקן והאם בכלל יש אופציה
6
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
לתקן ונתקדם.
משה חזות: אני חושב שעכשיו יש מבקר חדש. גם יעשה את העבודה.
אחר כך, אתם תציעו שני נושאים שמחובתכם להעביר למבקר העיר שידון, אם זה מועצה דתית או כל נושא אחר שתחליטו. וזהו. אבל אין היום טעם לדבר על ,2017 שלא דנו. ככה אני חושב. אתה רוצה להתייחס לנקודה הזאת? תם? שחר? דורית?
דורית בן מאיר: אני מסכימה איתך בסוגיה הזאת.
תם ליפשיץ: בעיקרון גם אני חושב שלא צריך להתייחס ל-.2017 אבל אם
יש איזשהי סוגיה ספציפית שמדברים עליה כבר כמה דקות,
דוד שטרית: אין שום בעיה. מה זה? כל נושא הוא ספציפי. מה שרועי
מדבר בכלל, הוא דיבר כנראה, אני לא מבלבל, אולי קצת. רועי בלבל.
דורית בן מאיר: הוא אומר, ברשותך. יש ועדת ביקורת. יש ממצאים. צריך
לקבוע את הפגישות סמוך, תכוף לקבלת הממצאים. פה לא התכנסנו מסיבות לא ברורות והן לא רלוונטיות כרגע. בואו נתקדם הלאה, ניישר קו ונרוץ.
רועי גבאי: לחלוטין מתקדמים. אין פה שאלה.
דורית בן מאיר: ככה נראה גם לי.
דוד שטרית: אנחנו אמנם בדצמבר. זה כל כך ...
משה חזות: אוקיי. אנחנו עוברים לנושא השני. הנושא השני הוא בחייבים.
בשנת ,2018
דורית בן מאיר: פרק?
משה חזות: באותו עמוד, .9 סליחה, אנחנו עוברים ג).(1 ביצוע התקציב
הרגיל. הביקורת מצאה שישנם הפרשים מהותיים בין הערכות התקציב של העירייה לבין הביצוע בפועל בחלק מסעיפי התקציב של העירייה. ראה עמוד 12 ו-13 בפרק ד),(1 בתקציב הרגיל. האמת, זה משהו שאני ממש באופן אישי לא מבין אותו. ישנם בתקבולים, בעיקרון, קיבלנו כסף ממשרדי ממשלה. קיבלנו כסף, עוד איכשהו אני יכול להבין את זה בנושא של התקבולים. בסעיף הראשון של התקבולים. בסעיף השני של התשלומים, שאני רואה לדוגמה בחגיגות, מבצעים ואירועים. הצעת תקציב ל-2018 היתה 3 מיליון שקל.
ההוצאה בפועל היתה .4,670,000 זה 1,670,000 חריגה ב-.2018 האמת, אני יודע גם למה. אבל אני חושב שיש פה, צריכה לצאת מוועדת הביקורת אמירה לגבי הנושא הזה. לא יכול להיות שיש פריצת תקציב בסעיף הזה, ובסכום כזה גבוה. מישהו היה צריך להיות עם היד על הברקס.
תמר קופר: יש גם הכנסות. לא באותו סכום, אבל תשים לב. ב-.2.5
7
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
משה חזות: אני מדבר על התשלומים עכשיו, על ההוצאה. ההוצאה היא
,1,670,000
תמר קופר: נכון, אבל אם תיקח -
משה חזות: אם זה היה ,10 20 אלף שקל, בואו נגיד אחוז, חצי אחוז,
מילא. אבל הסטייה פה היא סטייה -
תמר קופר: אבל משה, יש לך גם סטייה בהכנסות.
משה חזות: זה %.55
תמר קופר: אז ראוי יהיה להפחית את הסכום הזה. יש לך סטייה בהוצאות
,1,100,000 נכון. סליחה, .1,670,000 וסטייה בהכנסות .700 בסדר? אז צריך להפחית את זה. זה יורד ל-.900
רועי גבאי: יש פה הערה שחוזרת על עצמה מדי שנה. אנחנו מדברים פה
על הסטייה, ואני גם דיברתי על זה בתקציב, באישור התקציב. אנחנו מדברים על הבדל בין תקציב לביצוע שנתי של סדר גודל של ,7 8 אחוזים. זה גבוה ממה שנדרש וגם מהמדדים והקריטריונים שמדברים. אנחנו מדברים על %,3.5 לכל היותר.
תמר קופר: איפה?
רועי גבאי: במדדים של רשות יציבה וכו'.
תמר קופר: לא, לא, לא.
רועי גבאי: את רוצה שאני אוציא לך את זה?
תמר קופר: כן.
רועי גבאי: אני אוציא את זה בשמחה. בסוף הישיבה אני אוציא את זה
בשמחה. בסטייה של %,7.5 זה אומר שיש פה איזשהו משהו. שמוליק הציע מדי שנה, אמר בואו נעדכן את התקציב בסוף השנה, ועדת הכספים, כדי שלא תהיה לנו ההערה הזאת.
שזה איזשהו פיתרון, אני לא יודע איך לקרוא לזה, אבל איזשהו פיתרון בשביל הרשומות. כן צריך לקחת את זה בחשבון, וברור לי. אנחנו כל שנה משבחים איך אנחנו מצליחים לעמוד בתקציב וביריעה כל כך קצרה. כן צריך לשאול את עצמנו שאלה. מדי שנה, אם זו הערה שחוזרת על עצמה שלוש, ארבע שנים, ולדעתי הפיתרון לסמן עדכון תקציב הוא פתרון מסוים, אבל לדעתי הוא לא מספק. אנחנו כן צריכים לשאול את עצמנו איך אנחנו חורגים ב-
,7.5 8 אחוזים בתקציב מדי שנה. זו שאלה שצריך לשים על השולחן, ולראות איך באמת לשנים הבאות אנחנו משפרים אותם.
תמר קופר: אני אנסה להסביר. לפחות חלקית. קודם כל אנחנו מאשרים
את התקציב על פי החוק, בסוף אוקטובר. מרבית הרשויות מאשרות את התקציב בסוף 8
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דצמבר. זה מין נוהג כזה שהשתרש.
משה חזות: אני אתייחס לזה. התייחסתי במועצת העיר, אני אתייחס גם
לזה פה בהצעה.
תמר קופר: כולם מאשרים בסוף דצמבר, ואז יש הרבה יותר נתונים. זה
אחרי התחלת שנת הלימודים. אצלנו החינוך הוא מאוד דינאמי. גם בהכנסות וגם בהוצאות, בגלל השינויים הפיזיים. הבנייה כל הזמן -
משה חזות: אתה רואה את הרבעון האחרון גם.
תמר קופר: תמיד זה ככה. עכשיו, כשאנחנו מאשרים את התקציב בסוף
אוקטובר, זה אומר שאנחנו מכינים אותו באוגוסט. הרבה מאוד נתונים חסרים. אז קודם כל, זה. וזו סיבה משמעותית. מרבית הרשויות נוהגות לעשות עדכון תקציבי. הנה, משרד הפנים עכשיו הוציא מכתב שהממונה על המחוז יאשר עדכון תקציב לשנת 2019 עד ה-.31.1 אז יש כאלה שעושים את זה מספר פעמים בשנה. מרבית הרשויות עושות את זה פשוט בדצמבר ינואר. מתאימות את התקציב לביצוע, ואז מגישות אותו לממונה על המחוז ואז הדוח נקי. אנחנו עד עכשיו לא נהגנו, כדי באמת לראות איך היה הביצוע לעומת התקציב.
השנה עשינו את זה. הכנו עדכון תקציב. גם הוא, אני כבר מודיעה, הוא לא יהיה מדויק, כי יש הרבה אי ודאויות מצד משרדי ממשלה. אנחנו הרי עוד לא יודעים איזה משרד יעביר כספים ואיזה לא יעביר, בגלל המצב הפוליטי, המדיני. וזה יכול לנוע במיליונים. ממש כך.
אבל עשינו מה שיכולנו, כמיטב יכולתנו. ונדון בזה ביום חמישי. זאת התשובה, רועי.
רועי גבאי: לא, חשוב כן להדגיש משהו, תמר. אני מצטער שאנחנו
נכנסים לנקודות האלה. החוק אומר חודשיים לפני התחלת שנת הכספים. החוק. אז לבוא ולהגיד שרשויות עושות את זה בדצמבר, הן עושות את זה מנוגד לחוק. אנחנו עומדים בחוק ומגישים את זה בסוף אוקטובר כנדרש.
תמר קופר: אבל אנחנו היחידים. אני חושבת שאנחנו היחידים. אנחנו
בסדר.
דוד שטרית: אבל מה שהיא אמרה לגבי חוסר נתונים ודיוק, אין מה לעשות.
תמר קופר: חסרים הרבה מאוד נתונים בחודש אוגוסט. אנחנו דואגים
שהביצוע יהיה מאוזן. שהעירייה לא תהיה גרעונית. זאת אומרת להשתמש במקורות שקיימים ולא לגרום לגירעונות. ואני חושבת שזה חשוב. שבסוף זה מאוזן. הוצאות מול הכנסות.
משה חזות: אין ספק. העירייה באמת, והצוות המקצועי, עושים עבודה
מצוינת. ואנחנו מגיעים לסוף שנה מאוזנים. אבל אם אנחנו ניקח את הליקויים האלו, נעבד אותם ונעביר אותם הלאה, ונראה איך אנחנו משפרים את הליקויים האלו, אני חושב שאנחנו יכולים ליצור ממש מסגרת יותר טובה ועירייה יותר חזרה. מה שלי באופן אישי, אני רואה פריצת תקציב של 1,670,000 שקל.
9
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תם ליפשיץ: אבל משה, יש גם הכנסות.
דוד שטרית: הכנסות גדלו גם באותה מידה. אז יש הפרש של .900 לא
.1,600,000
תמר קופר: חלק מההוצאות הוציאו על סמך הכנסות. בסדר? כי אתה
עושה הוצאות, וחלק מהן מכוסה.
משה חזות: טוב. מישהו רוצה לדבר על הליקוי הזה? רועי, שחר, דורית?
תמר קופר: אנחנו הולכים לתקן אותו.
דוד שטרית: אגב, מבחינתנו, אנחנו מודיעים למשרד הפנים שאנחנו
הולכים לתקן את הסעיף הזה.
משה חזות: אוקיי. אני רוצה לדבר על עוד סעיף, בעמוד .12 לגבי הוצאות
מימון. התשובה לביקורת היתה ששינוי עקב ירידות רווחים בהשקעות המנוהלות, כלומר אולי אנחנו יכולים לקבל -
תמר קופר: בהוצאות מימון? איפה אתה קורא? באיזה עמוד אתה קורא?
משה חזות: אני בעמוד ,12 סעיף .63 הוצאות מימון,
תמר קופר: לא, איפה התשובה?
דוד שטרית: התשובה היא בעמוד 13 יכול להיות, לפי דעתי.
תמר קופר: אה, נכון. הוא צודק. שינוי עקב ירידות ברווחים בהשקעות
המנוהלות, נכון.
משה חזות: כן. אז אולי נקבל הסבר לגבי הוצאות מימון האלו? למה יש
את הירידה הזו? כלומר אם חלק מהכסף שמושקע, השנה אנחנו יכולים לדעת אם יש רווחים ואם יש הפסדים,
תמר קופר: קודם כל אנחנו מנהלים את ההשקעות שלנו על פי כללי מנכ"ל
משרד הפנים.
משה חזות: חוזר מנכ"ל, מסודר, ידוע. לא באג"ח,
תמר קופר: באג"ח. יש כללים מדויקים. אנחנו מקפידים וזה מאוד סולידי
בדרך כלל. שנת 2018 היתה שנה של הפסדים. היתה שנה קשה. ב-2019 זה חזר. זה כיסה את עצמו. אנחנו נראה את זה. אפשר לראות את זה בדוח רבעוני ספטמבר, חלקית.
ובסוף שנה נראה את זה. זה חזר. אבל בדברים האלה אין בעצם לעירייה שליטה. כי השוק זורם. אם אתה רוצה לצאת באמצע, אתה פשוט מפסיד את זה. ואחר כך, כשהשוק מתקן 10
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
את עצמו, אתה לא מקבל, כי אתה שם את הכסף בעו"ש או באיזה פיקדון שלא נושא רווחים.
משה חזות: הוועדה מתכנסת, דוד. אתה גם. יועץ משפטי וגזבר. אתם
מתכנסים -
דוד שטרית: כן, כן.
משה חזות: טוב, אוקיי. מישהו יש לו משהו להגיד? רועי? לא? הלאה. אני
מפנה אתכם, טוב, בואו נמשיך לפי הסדר.
דוד שטרית: סעיף ג)(2 תוקן.
משה חזות: ג)(2 תוקן. אז אין מה לדבר עליו. ג)(3 תוקן. ג),(4 בשנת
2018 קיימים חובות ארנונה, מים וביוב של 27 עובדי עירייה, המסתכמים בסכום של 76,000 שקלים, 7 מיליון שקל. ראה עמוד ,18 .19 בפרק ד).(3 יתרת חוב הנבחרים והעובדים. אני רק רוצה לציין לגבי נבחרי ציבור.
תמר קופר: עובדים.
משה חזות: נבחרי ציבור,
תמר קופר: לא, זה עובדים.
משה חזות: זה רק לעובדי העירייה. יש פה דוח מסודר שראיתי, מי חייב
ומה. פה אנחנו חייבים את הנושא הזה,
דוד שטרית: בוא, אני אענה. זה נכון שבזמן הכנת הדוח החובות הסתכמו
ב-76,000 שקלים. לא מיליון. .76,000 מאז, נעשות כל הזמן באופן שוטף, גם אכיפה, גם הסדר חובות. עכשיו זה ירד, נכון לעכשיו, ל-28,000 שקל.
דורית בן מאיר: זה כבר תיקון.
דוד שטרית: כן. זה תיקון. לפני שנה הרבה יותר. לאט לאט זה הולך ונגמר.
28,000 שקל.
דורית בן מאיר: מ-76,000 ירד ל-.28,000 זה כבר תיקון.
דוד שטרית: לא, באלפים.
דורית בן מאיר: נראה לך שעובדי העירייה חייבים 7 מיליון?
תמר קופר: אבל כן, יש עובדים שהם קשי יום,
11
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דורית בן מאיר: נכון, אני גם רואה. גימלאי, גימלאי, רווחה.
דוד שטרית: יש פה אחד בצו כונס. אני לא רוצה להזכיר שמות, כי זה לא
נכון להזכיר שמות.
דורית בן מאיר: אבל חשוב, אפשר לרשום את זה. כי מה שאתה אומר, זו
הערה חשובה. לרשום אותה,
משה חזות: אבל היא רשומה בפרוטוקול פה.
דורית בן מאיר: לא, פה זה לא רשום.
דוד שטרית: דורית, הדוח נעשה, בא המבקר מתחיל בזה. הוא עושה את
הדוח נכון לתאריך מסוים, לפני הגשתו. אנחנו בינתיים בשוטף ממשיכים לעבוד. אנחנו כותבים תשובה. אנחנו נדרשים לכתוב תשובה למשרד הפנים, לגב' עופרה ברכה, ואנחנו מודיעים לה את מה שאמרתי עכשיו.
רועי גבאי: דבר אחד שחשוב, בטוח שנעשה. שבשנת 2017 היו 19
עובדים בדוח. בשנת ,2019 27 עובדים.
דוד שטרית: לא זוכר, אבל כן.
רועי גבאי: אז לשים לב לדבר הזה. שאנחנו לא עולים בכמות העובדים.
שאין איזשהו משהו כאן, איזה קושי. נקודה לשים לב.
תמר קופר: מה אתה יכול לעשות, תגיד? אבל תראה את סכומי החובות.
רועי גבאי: המספר לא מטריד אותו. העובדה שזה, אני בטוח שעושים את
זה. כל מה שאמרתי סך הכל, שימו לב שבשנת 2017 היו .19 פה כתוב .27 בואו נשים גם לעובדים שלנו.
משה חזות: כן. בוא עכשיו, ב-,2019
תמר קופר: אבל תראה את הסכומים.
דוד שטרית: מבחינתנו, אנחנו לא ...
רועי גבאי: זה באמת לא מטריד אותי. הדבר היחיד שמטריד אותי זה
מספר העובדים.
משה חזות: לקחת את הנושא מעכשיו ולבדוק. ואם יש איפה לתקן, כלומר
להוריד את הסכום,
תמר קופר: יש הסדרי תשלומים. יש כל מה שניתן.
12
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דוד שטרית: יש הסדרי תשלומים. ראש העיר יושב כל שבוע עם הגבייה
ועם יפעת ובודקים. זה נעשה בשוטף. אחרת הסכומים לא היו יורדים. תראה, מאז יולי עד עכשיו ירדנו ל-28,000 שקל.
משה חזות: דיברתי אליכם. שנשמע כולנו.
דורית בן מאיר: הוא אמר שהעירייה עובדת ביעילות ואפקטיביות. ועצם
העובדה שהם יושבים ומדסקסים ומדברים עם האנשים והורידו את זה מ-,76
משה חזות: אני אגיד לכם מה הנקודה שיש פה. שנה לפני כן היה חיוב 17
עובדים. קפצנו ל-.27 פשוט, שלא תהיה מגמה.
תמר קופר: אבל משה, תראה את הסכומים. 1,000 שקל.
משה חזות: בסדר, אוקיי.
תמר קופר: זה יכול להיות בגלל מעבר שנה, לא יהיה בדצמבר.
משה חזות: מציינים שלא תהיה מגמה שבשנה לאחר מכן יהיה יותר. צריך
לחשוב ולטפל בנושא הזה וזהו. הלאה. אנחנו עוברים,
דוד שטרית: סעיף ג).(5 עוד פעם, חוזר לנושא של ועדת ביקורת. כל
הוועדות. זה לא רק ועדת הביקורת.
משה חזות: אוקיי, חברים. בואו, תקשיבו. הנושא זה לא רק ועדת ביקורת.
יש הרבה מאוד ועדות, אני באופן אישי היום, שלחתי ליעל, לכנס ועדת קליטה ועלייה, למרות שהוועדה לא צריכה להיות בכלל. לטעמי. אני חושב גם, שלחתי את פקודת העירייה.
%10 עולים מאז .1990 אם הם רוצים שנקיים ישיבה, נקיים אותה. אבל אני חושב שלא צריך. ועדת בטיחות עירונית. בדרך כלל היתה משולבת בתוך,
דורית בן מאיר: ביטחון אתה מדבר.
משה חזות: לא, ועדת בטיחות בדרכים. משולבת בתוך ועדת התחבורה.
שנים זה היה כך. היום אהוד שלח זימון לוועדת תנועה. אני מציע שתצא קביעה מפה לכל יושבי הראש של כל הוועדות, מי שצריך, שגם יזמנו את הוועדות שלהם כל שלושה חודשים.
דוד שטרית: אתם גם קיבלתם החלטה במועצת העיר, שוועדות שלא
מתכנסות יפרסמו את השמות שלהם.
דורית בן מאיר: תפרסמו. זה בסדר גמור.
רועי גבאי: מה זאת אומרת אנחנו? זה לא אנחנו מפרסמים.
13
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דוד שטרית: לא, אתם תאשרו, אנחנו נפרסם.
רועי גבאי: זה אושר כבר. דיברנו על זה. מה שכן, זו הזדמנות לוועדת
ביקורת לדרוש, לבקש, שבחודש שנותר, בשבועיים שנותרו, כל הוועדות, לעשות שנייה איזשהי בדיקה. כל הוועדות שלא התכנסו לכנס אותן. אני ביקשתי באופן אישי ממאיר דהן, לצורך העניין, יו"ר ועדת איכות הסביבה, אני כחבר ועדה, שיכנס אותה בחודשיים האחרונים...
משה חזות: דוד, אני רוצה. גם עכשיו, מה שכן, יעל תעשה סבב טלפוני,
דוד שטרית: תזכורת לכולם.
משה חזות: לכל חברי הוועדות. אבל לא רק. כל שלושה חודשים לתת
להם תזכורת.
דוד שטרית: שלחנו, תאמין לי ששלחנו, משה.
דורית בן מאיר: דוד, אני רוצה לומר משהו. ברשותכם, אני רוצה לנצל את
הבמה הזאת. אני למשל רציתי לקבוע,
דוד שטרית: לא, יעל תשלח תזכורת. אני לא יכול לכפות על אנשים
להתכנס. אם מודיעים, היא מנסה להתקשר.
רועי גבאי: תזכורת לכל הוועדות שלא התכנסו השנה.
דוד שטרית: תזכורת כללית.
דורית בן מאיר: לי יש שאלה שקשורה אלי. אני רוצה לפתוח סוגריים ולנצל את
הבמה הזאת, שאלה שקשורה אלי. רציתי לכנס את ועדת הביטחון, שנשב ואני אעדכן כי אנחנו עושים המון פעילויות. ואז נאמר, בגלל אסא וכל החיבורים וכו'. אני כן רוצה. כי אני למשל נפגשת פעם בחודשיים עם מפקד התחנה. עושים המון עבודה. אבל אני רוצה להיכנס לאנשים.
משה חזות: למה את לא יכולה לכנס ועדת ביטחון?
דורית בן מאיר: אני חשבתי שאני צריכה להתכנס לבד. אז פניתי לגב' יעל, ואז
אמרנו לא נתכנס.
דוד שטרית: לא, היתה ועדה אחת שבהתחלה בתחילת הדרך, שדיברו על
אסא, והיתה מתוכננת וזה. אז אמרנו בואו נכנס את הוועדה. אבל אם את רוצה לכנס,
דורית בן מאיר: אבל אני יכולה לכנס אותם לבד או שאני צריכה לכנס את
כולם?
14
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דוד שטרית: יש חברי ועדה. את יכולה לכנס את חברי הוועדה. אם את
רוצה להוסיף אנשים, גורמים מקצועיים אחרים, אז תגידי, נזמין אותם.
דורית בן מאיר: אוקיי.
רועי גבאי: מעבר לכך, זה אני מקבל לחלוטין, אגב. החוק מאוד מקשה
ואומר שיש ועדות שצריכות להתכנס באופן רבעוני, שלא יכולות להתכנס באופן רבעוני.
ולפעמים אין על מה. אז בואו לא נהיה זה. גם הודעה כזאת למשרד הפנים, גם הם מבינים שזו איזושהי אמירה. אבל להתכנס פעם בשנה זה אני ...
משה חזות: אוקיי. מיצינו את הנושא של התכנסויות של ועדות. עכשיו אני
עובר לעמוד ,10 ג).(6 רישום דיווחי כספי והתקשרויות. הרשות אינה מנהלת במערך החיובים נתונים לגבי הכנסות עצמיות שונות, כולל היטלי השבחה. אגרות בנייה, היטלי פיתוח, ביוב, מים, ניקוז ותיעול וכו'. כתוצאה מכך, הדוחות הכספיים ברשות לא כוללים רישום לגבי חייבים אלה לתחילת השנה ולסופה. בנוסף, קיימת לכך השפעה בדוחות הכספיים בדבר אי פיצול לפי ייעוד התקבול בקרנות הפיתוח. ראה עמוד ,33 פרק ד),(5)(5)(3 נושאים אחרים.
תמר קופר: קודם כל יש פה שני נושאים שכתבו אותם באותו סעיף.
ההערה הזאת מופיעה שנים רבות.
משה חזות: תמר, תתני הסבר למי שלא,
רועי גבאי: צריך לשים פה הקלטה קבועה של ההערה הזאת.
דוד שטרית: לא, ההערה הזאת חוזרת על עצמה,
תמר קופר: הרבה מאוד שנים. למה?
דוד שטרית: כותבים את אותה תשובה והם ממשיכים לחזור עליה.
תמר קופר: למה? כל התשלומים של היטלי השבחה, אגרות בנייה, היטלי
פיתוח. תושב מתכוון להרחיב את ביתו, לבנות בית. מגיע להנדסה. מתבקש לשלם אגרת בנייה. צריך להגיע לקופה ולשלם. אם הוא לא משלם, הוא לא מקבל את ההיתר. אבל אין טעם לחייב אותו. לרשום חיוב בכרטיס שלו, כדי שבסוף השנה יופיע חיוב. הוא פשוט לא יקבל את השירות.
משה חזות: רואי החשבון הגדולים האלה, המכובדים, הם לא מכירים -
תמר קופר: אותו דבר היטלי השבחה.
דוד שטרית: של שנה אנחנו מדברים, מסבירים להם, וההערה חוזרת על
עצמה.
15
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תמר קופר: אותו דבר היטלי השבחה, אותו דבר אגרות פיתוח. הוא לא
יקבל את השירות בהנדסה, לא יקבל היתרי בנייה, או יקבל כתב אישום, ,whatever אם לא ישלם. אנחנו רושמים את ההכנסה במעמד התשלום. מופיע, מופיע. קשה למחוק את זה.
הדבר הנוסף זה הערה נוספת. עמוד .33
משה חזות: כן. שהעירייה לא קיבלה דוחות כספיים בנושא של -
תמר קופר: לא, אנחנו פשוט רשמנו את האגרות, לא עשינו חלוקה
מדויקת לפי אגרות. רשמנו את זה באותו סעיף, תיקנו את זה.
משה חזות: כן. בדיוק. אוקיי.
תמר קופר: מהרגע שהם העירו תיקנו. ומעכשיו זה מפורט בפירוט.
משה חזות: אוקיי, מצוין. וראיתי את הנושא של התאגידים. התאגידים אין
קוורום.
דוד שטרית: בינתיים קיבלנו, כבר הגישו.
תמר קופר: כן, בינתיים קיבלנו את הדוחות.
דוד שטרית: מדובר על .2018 קיבלתם, עברתם על הדוחות ואישרתם
אותם ...
משה חזות: אוקיי. אז הנושא הזה -
דוד שטרית: תוקן.
תם ליפשיץ: בתאגיד המים בינתיים עוד אין קוורום.
דוד שטרית: אבל את הדוח אישרתם.
רועי גבאי: היה דוח יחד עם המתנ"סים. זו היתה באותה ישיבה.
תם ליפשיץ: אה, בישיבת המועצה.
משה חזות: כן. אז פה היה איזשהו ליקוי שהם טענו שאין דוחות כספיים,
לא עברו.
דורית בן מאיר: טוב, מאז כבר נעשו הרבה פעילויות.
משה חזות: אז התשובה של הצוות המקצועי היתה שאין קוורום
בתאגידים.
16
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תמר קופר: לא כל כך בשליטתנו.
דוד שטרית: בינתיים הגישו דוחות. עכשיו אנחנו מודיעים שזה תוקן.
משה חזות: אוקיי. אנחנו בליקוי .7 נכון למועד הביקורת, העירייה לא
קיבלה דוחות כספיים מבוקרים לשנת 2018 של התאגיד העירוני שבבעלותה. תגובת העירייה: תאגיד המים לא אישר את הדוחות לשנת ,2018 כיוון שאין קוורום.
תם ליפשיץ: דיברנו על זה.
משה חזות: כן, בסדר. עוד משהו אני רוצה. מישהו רוצה להתייחס? רק
דקה אחת, רועי.
תם ליפשיץ: בעניין המבקר. מי נבחר, מתי. מתי המכרז.
משה חזות: אוקיי. בעמוד ,11 לגבי התקציב הרגיל. כתוב כאן שמועד
אישור התקציב המקורי היה 15.10 ומאשרים את זה, משרד הפנים מאשר את התקציב ב-
.4.2.2018 וזה בדיוק מתחבר לדברים של תמר. שאם אנחנו נגיש, כלומר העבודה על התקציב יכולה להתבצע לא באוגוסט, תמר, לדעתי. צריכה להתבצע בסוף אוקטובר.
תמר קופר: ולהגיש אותו בסוף ספטמבר?
משה חזות: ולהגיש אותו בתחילת ספטמבר למועצה. ואז אנחנו נוכל
לראות,
תמר קופר: עוד פעם? בתחילת ספטמבר?
דוד שטרית: לא, תחילת נובמבר.
משה חזות: רגע, שנייה. שחר, זה מאוד חשוב הנושא הזה. כי אנחנו
מעבדים הרבה מאוד אינפורמציות. כלומר גם כגזברית העירייה, היא צריכה לקבל חומרים על מנת לעבד אותם ולהכין את התקציב של העיר. מה קורה? תמר כבר עם ראש העיר מתחילים מאוגוסט לבקש ממנהלי האגפים חומרים וזה, ואז הם דנים בסוף אוגוסט על -
דוד שטרית: סיבוב ראשון.
משה חזות: על הסיבוב הראשון, בסדר. תחילת ספטמבר. בואו נגיד בסוף
תחילת ספטמבר, אמצע ספטמבר אתם מבצעים את התקציב. זה נכון? מה שאני אומר,
דורית בן מאיר: הוא לא יהיה מדויק לעולם בנתונים האלה.
משה חזות: מה שאני אומר, כי הם מאשרים את זה בפברואר, לפעמים גם
במרץ משרד הפנים. אנחנו אמורים ב-31.10 על פי חוק, להגיש את התקציב. אף עירייה, דורית, לא מגישה תקציב ב-.31.10 נקודה.
17
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
רועי גבאי: לא מסכים איתך.
משה חזות: בודדים. למה, רועי?
רועי גבאי: קודם כל אפשר לבדוק את זה. דבר שני, אתה תקבל פה
הערה מדי שנה שאתה לא מגיש בזמן.
תמר קופר: לא תקבל הערה, אבל החוק מדבר,
רועי גבאי: יש חוק שאומר ,31.10
תמר קופר: חודשיים לפני סוף.
רועי גבאי: יש סיבה למה החוק נקבע ככה. רוצים לשנות את זה
בחקיקה? בואו נלך למשרד הפנים ונשנה.
דורית בן מאיר: טוב, אל תגיע לחקיקה. 31.10? אז עדיין זה חודשיים לפני ...
רועי גבאי: נכון, זה החוק. בסדר גמור.
משה חזות: אבל רועי, אף אחד לא בא אליך בטענות אם הגשת את אישור
מועצת עיר בתחילת דצמבר. אף אחד לא בא אליך בטענות.
רועי גבאי: אם משרד הפנים אחרי זה, שלוקח לו זמן, יקבל וייתן לך
אישור רק במאי, יוני, המשמעות היא גם שאתה לא יכול להתנהל על פי תקציב אחורה.
משה חזות: הם לא נותנים במאי, יוני. העירייה צריכה לעבוד. מה, היא
תעבוד אחר כך ...
רועי גבאי: אם הם יאשרו לך את זה מאי יוני, זה מה שיקרה.
תמר קופר: פברואר, אפריל.
רועי גבאי: אם הם יאשרו לך במאי, זה מה שיקרה.
דורית בן מאיר: אני רוצה להבין מה הרציונאל שאתם מזדרזים, כאילו החיילים
הטובים, לעשות את זה -
תמר קופר: החוק.
דורית בן מאיר: לא, החוק אומר יותר.
רועי גבאי: החוק אומר .31.10
18
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תמר קופר: סוף אוקטובר.
דורית בן מאיר: ואת כבר באוגוסט -
דוד שטרית: מתחילה להכין את זה.
תמר קופר: תראי, אם אני חייבת לכנס מועצה עד סוף אוקטובר, אני
צריכה להעביר את זה 10 ימים לפני כן. לפני זה את צריכה לעשות ועדת כספים. יש חגים באמצע. את צריכה להדפיס את זה. זה לוקח זמן.
משה חזות: בטח, זה לוקח זמן. אני חושב שצריך לחשוב על הנקודה הזו,
איך אנחנו מעבירים את התקציב במועצת העיר בתחילת דצמבר, ויש לנו הרבה מאוד זמן.
יש לך יותר,
דוד שטרית: משה, אם בסוף, כמו שהשנה, היא אומרת שזה יעבור, אנחנו
עושים תיקון תקציב לזה, אז היא יכולה כבר, זה ממילא לא משנה. תעשה את תיקון התקציב לקראת סוף השנה עוד פעם.
משה חזות: אוקיי. אני רוצה לגעת בעוד נקודה אחת.
דורית בן מאיר: אוקיי, מה סיכום? אוקיי זה לא סיכום. משאירים את המצב,
תמר קופר: פועלים לפי החוק.
משה חזות: עמוד ,24 תמר. משהו פה לא הבנתי. תשמעו, לקח לי, אבל
עשיתי עבודה.
דורית בן מאיר: זה בסדר. זה עם ממצאים, עם תיקונים. עשית שיעורים.
משה חזות: קודם כל, כמות הנכסים החייבים בארנונה שנרשמו לגביהם
הערות אזהרה בטאבו הינם 35 והחובות בגינם היו .6,220,000 נתון זה לא מבוקר.
תמר קופר: זה אומר שהוא לא בדק אותו. הוא לקח מתוך העירייה והוא
לא בדק אותו.
רועי גבאי: רואה החשבון מטעם משרד הפנים. שלא תהיה אי הבנה עם
מבקר המדינה או משהו כזה.
משה חזות: אני פשוט רוצה לדעת מה זה 'נתון זה לא מבוקר'.
תמר קופר: שהוא לא בדק את זה.
משה חזות: שרואה החשבון -
19
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
תמר קופר: לא בדק, אלא לקח -
רועי גבאי: הוא העתיק את זה מהמסמכים -
משה חזות: תקראי עכשיו שורה, משהו פה לא מסתדר לי. בשנת ,2018
רגע, אין בידי העירייה מידע בדבר אחוז מתוך גביית הפיגורים ... רישום אזהרה בטאבו.
תמר קופר: אין פירוט של זה. לא הבנתי את ההערה.
תם ליפשיץ: כנראה שיש אנשים שיש להם חובות, אז העירייה רושמת
הערת אזהרה בטאבו, שלא יוכלו למכור את הנכס,
רועי גבאי: אה, הערת אזהרה מטעם העיר.
תמר קופר: זה בטיפול, כן.
תם ליפשיץ: האמת שזו פעם ראשונה שאני שומע. ואז אנשים לא יכולים
למכור את הנכס.
תמר קופר: כי יש עורכי דין שמטפלים לנו בחייבים גדולים.
דוד שטרית: אני לא יודע אם יש לנו הערות אזהרה לגבי חובות.
תמר קופר: יש לנו שני עורכי דין שפועלים על חייבים גדולים. אז לפי דעתי
הם עושים את הערות האזהרה.
רועי גבאי: אבל בכל מקרה צריך לקבל אישור מהעירייה לחובות.
תמר קופר: זה עיקול, בעצם.
תם ליפשיץ: אבל יש הבדל בין למכור לבין לרשום את הבית -
דורית בן מאיר: אם אין הערת אזהרה, הוא יכול למכור אותו. אבל כשיש
הערת אזהרה על חובות לצד ג',
תמר קופר: אתה יכול לקבל אישור -
רועי גבאי: לא, אבל אני כצד זה לא אקנה אותו, אם אין לי אישור
מהעירייה על העברת... יש פה כאילו כפל דברים.
תמר קופר: אתה לא יכול להעביר את הנכס בטאבו. ...
משה חזות: חברים, רציתי לבדוק את הנקודה.
20
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דוד שטרית: לא רק ... גם אם יש חובות.
משה חזות: אוקיי. עכשיו, תמר תסתכל, בשנת 2018 העירייה מחקה
חובות בסך 7 מיליון שקל. ,77 אוקיי? מתוך סכום של 3,460,000 שקל. עשיתי חשבון.
תמשיכו לקרוא. זה 3,460,000 ועוד ,3,617,000 זה יוצא 7,077,000 שקל. אז המשפט פה, התחביר פה הוא לא נכון? או שמשהו פה לא,
תמר קופר: מתוך סכום זה ,3,460,000 24 אלפי ₪, באישור משרד
הפנים, והיתרה בסך ,3,617,000 וזאת לאחר הוצאת צווי הפטר.
רועי גבאי: היא מחקה 7 מיליון בסך הכל. מתוך זה יש 3 מיליון באישור
משרד הפנים ויש 3 מיליון שנמחק לאחר הוצאת צווי הפטר. ...
משה חזות: זה 3,460,000 ועוד 3,617,000 זה 7 מיליון. אז פה, בסעיף
הזה, צריך לתקן את זה פשוט. עכשיו, עוד דבר אחרון,
רועי גבאי: עריכה לשונית שם.
דורית בן מאיר: משה, עשית שיעורי בית, משה.
משה חזות: עוד דבר. סעיף ,8 ליקוי. קיימת אי התאמה בין הדוחות
הממוחשבים הממוינים לפי תיקים שנערכים על ידי העובדים הסוציאליים. העירייה יצאה במכרז ב-2019 למציאת ספק שייתן שירותי מחשוב למחלקה. עמוד .6 פה, בעמוד ,6 יש לי, תסתכלו, בשנת... טופלו 2,811 מטופלים במחלקת הרווחה, לעומת 2,978 ב-.2017 ב-
17' החלה מחלקת הרווחה לראשונה להוציא דוחות ממוחשבים. קיימת אי התאמה בין הדוחות הממוחשבים הממוינים לפי תיק, לבין מיון תיקים שנערכים על ידי העובדים הסוציאליים. הנתונים המוצגים בטבלה שלהלן הינה לפי מיון העובדים הסוציאליים. בשנת 2019 יצאה העירייה למכרז למציאת ספק שייתן שירותי מחשוב למחלקה.
דוד שטרית: בשעה טובה יצא מכרז ויש ספק. כי אחרת היינו באותו מצב.
לקחנו את הטובים בכל תחום, מה לעשות? לנו זה מקשה.
רועי גבאי: מחשובית זה לא -
דוד שטרית: לא, זה לא מחשובית. ... לנו זה יותר קשה.
תמר קופר: קודם כל לפרסם אין בעיה. ההוספות, ההטמעות, השינוי, זה
...
משה חזות: אני לא יודע אם זה לכם, אבל אולי לצוות המקצועי, שראיתי
את מהות הנזקקות, לא הבנתי מה קרה ב-.2017 הם אומרים מגבלות פיזיות. יש לנו ב-
,2018 .116 ב-2017 אין כלום. זה לא נראה לי שאין לנו ב-2017 כלום.
21
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דורית בן מאיר: לא היה נתון. יש בטוח. גם באבטלה זמנית. מה, אין
מובטלים?
משה חזות: מה קרה בבעיות יחסיות בין הורים וילדים? מה קרה ב-
2017?
דורית בן מאיר: זה המחלקה כותבת את הנתונים האלה. ...
משה חזות: בקיצור, אנחנו עכשיו עם מערכת מחשוב חדשה, אנחנו יכולים
לקבל נתונים,
דורית בן מאיר: יש לכאורה, לא לכאורה, לפי המספר יש לנו ירידה במספר
המטופלים. ב-2018 בהשוואה לאשתקד.
דוד שטרית: זה יכול להיות גם סימן טוב, לכאורה.
דורית בן מאיר: לא, לא. אני אומרת איפה שלא מחפשים לא מוצאים. ... איפה
שאתה לא מטפל ולא נוגע, אז אתה לא שואל את האנשים שזקוקים לטיפול.
משה חזות: חברים, לפני שאני מסיים. תום, שחר, דורית,
דורית בן מאיר: לא, הכל -
רועי גבאי: כן, לי יש. אחד, אני רוצה שאלת הבהרה, ברשותכם. בעמוד
,18 גם בעמוד ,19 הטבלה. בעקבות חוב נבחרים ועובדים. מוצג, אנחנו מדברים פה על דוח לשנת .2018 פעולות אכיפה שננקטו מוצג שולם בשנת 19'. שאלת הבהרה שלי, אני מנסה להבין. הדוח נסגר כאילו לשנת .2018 איך מצוין על שנת 2019?
דוד שטרית: לא, הוא נסגר ב-.2019
רועי גבאי: שנייה, זו תוספת של העיר העמודה הזאת?
דוד שטרית: לא, לא. זה הוא, זה טופס שלו. הממצא שלו.
תמר קופר: רואי חשבון מתייחסים גם לשנה החדשה.
דוד שטרית: תיאורטית, בוא, נניח שולם בינואר .2019 והוא גמר את הדוח
במאי, אז הוא נכנס פנימה.
רועי גבאי: אה, אז הוא אומר כאילו לשנת החיוב לא שולם. אבל זה תוקן
עד למועד הדוח.
דוד שטרית: עד למועד הדוח.
22
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
רועי גבאי: הבנתי. אוקיי. זו השאלה הראשונה. שאלה השנייה, ברמת
העדכון. עמוד .15 היה את ההסכם של העברת עובדים שעתיים לדירוג דרגה. אם אתם זוכרים, גם דיברנו על זה במועצת עיר.
דוד שטרית: כן, כן.
רועי גבאי: וכתוב בסיכום שנותרו 15 עובדים עד סוף .2019 אנחנו
לקראת סוף .2019 זה נפתר? זה נסגר הנושא הזה?
דוד שטרית: לדעתי כל העובדים עברו.
תמר קופר: הם עברו. יש איזשהי מסגרת, מיטב נדמה לי, שיש כמה
עובדות שמקבלות עדיין קצת יותר גבוה. כי הן בעלות מקצוע. זה זניח.
משה חזות: אני יודע שהנושא הזה מטופל עד 2019 ראו שאף אחד,
רועי גבאי: זה עוד שבועיים. בגלל זה שווה לבדוק את זה. שלא נקבל פה
הערות על הנושא הזה.
תמר קופר: לא, לא, כל השאר עברו.
רועי גבאי: שנסגור את זה על פי ההסכם. זה מצוין. והדבר האחרון שהיה
לי, הדבר האחרון כמו שבאמת תם אמר, אני מצטרף, לעדכון לגבי מבקר העיר. גם דוח מבקר העיר לשנה.
דורית בן מאיר: אני גם רוצה לומר מילה חמה וטובה, באמת, לגזברות.
באמת, זה לא ברור מאליו שהעבודה הזאת נעשית בצורה כזאת.
דוד שטרית: גם למנכ"ל.
דורית בן מאיר: גם למנכ"ל. אנחנו כאילו קוראים ליקוי ותיקון,
תמר קופר: יש לגזברות שכנים טובים.
רועי גבאי: קודם כל ספציפית לגבי הדוח הזה. זה רואה חשבון חיצוני.
עם זאת,
תמר קופר: אתה יכול לסגור. לפני ההחלטה.
רועי גבאי: עם זאת, דורית, תני לי רגע. עם זאת, ... שאנחנו כל פעם
מפרגנים להם באופן מלא, גם שני משפטים אחורה, ומגיע להם -
תמר קופר: סגרת? כן. ... הישיבה הסתיימה.
23
עיריית יבנה
תמליל ועדת ביקורת מתאריך 17.12.2019
עיריית יבנה
דורית בן מאיר: אני אומרת שנכון שרואה החשבון בודק את כל הנתונים. אבל
כל הנתונים שנמצאים פה לא היו באים לידי ביטוי אם לא היתה איזה מערכת של גזברות ומנכ"ל וכו', שיטפלו בסוגיה הזאת. זה בניגוד לעיריות אחרות שאני מכירה ושומעת, שיש שם ברדק אימים, בלשון המעטה. אז באמת אני מברכת.
משה חזות: מצטרפים לברכות.
___________________
משה חזות
מ"מ יו"ר הוועדה
24