תמליל ועדת מכרזים מס' 58-15 - מונגש

תמליל

ישיבת מכרזים מס' 58/15

מיום רביעי, י"ג באלול תש"ף, 02.09.2020

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת ועדת מכרזים מס' 58/15

מיום רביעי, י"ג באלול תש"ף, 02.09.2020

נוכחים:

1. חיים מסינג - יו"ר הוועדה

2. ד"ר אהוד ויצמן - חבר ועדה

3. מר משה חזות - חבר ועדה

4. עו"ד מאיר דהן - חבר ועדה

5. מר רועי גבאי - מ"מ חבר הוועדה עו"ד רם שרון

6. גב' דורית בן מאיר - חברת ועדה

7. מר דוד שטרית - מנכ"ל העירייה

8 עו"ד טובה אלטמן-שפירא - יועצת משפטית

9. עו"ד איתן בראש - לשכה משפטית

10. גב' תמר קופר - גזברית העירייה

11. מר עופר תורג'מן - מנהל אגף שפ"ע

12. מר פנחס טרבלסי - ס' מהנדס העיר

13. מר יוסי פורטל - יועץ המכרז

14. גב' יעל יצחק פור - מזכירות מועצת העירייה

חסרים:

1. מר רפאל כהן - חבר ועדה

2. עו"ד דורון מלכה - חבר ועדה

3. עו"ד רם שרון - חבר ועדה

נציגי חברת דחס:

1. מר דני סעדיאן – דירקטור בחברה

2. רו"ח שי ענוה – רואה חשבון החברה

3. מר דני שמואל – מנהל מכירות של החברה

נציגי חברת שרון דן:

1. מר עמית נגרין – מנהל החברה

נציגי חברת ר.ג.א.:

1. מר רובי ונונו – בעל החברה

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

על סדר היום:

1. מכרז מס' 16/2020 – הקמת בי"ס יסודי 18 כיתות מגרש 211 בשכ' הירוקה.

2. מכרז מס' 19/2020 – פינוי פסולת מעורבת ו/או גושית (גזם וגרוטאות) ו/או ניקיון

וטיאוט רחובות.

פרק א': פינוי פסולת מעורבת

* בירור פרטים - חב' דחס מנוף ושירותים אשקלון ()1979 בע"מ.

* בירור פרטים - חב' רגא שירותים וניקיון בע"מ.

פרק ב': פינוי פסולת גושית (גזם וגרוטאות).

* בירור פרטים - חב' דחס מנוף ושירותים ()1979 בע"מ * בירור פרטים - חב' שרון דן השקעות בע"מ

3

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: טוב, חברים. אחר צהריים טובים לכולם. יש לנו היום שני

מכרזים על הפרק. אחד בדיקת מכרז הקמת בי"ס 18 כיתות בשכונה הירוקה. ,2 המשך למכרז הקודם, ,19/20 לביצוע עבודות פינוי אשפה ועוד נגזרות נוספות כפי שהופיעו במכרז. לפני כמה דקות העיר את תשומת ליבי משה שעל מנת לבצע שימוע במעמד הזה,

משה חזות: בוא תגמור עם פנחס.

חיים מסינג: חבר'ה, תנו לי שנייה אחת. פעם שעברה סיימנו אחרי כמה

שעות. אפשר לעשות את זה היום יותר יעיל. בואו כל אחד ידבר בזמן שלו. וגם אם טועים, דרך אגב, כולנו בני אדם, לא קרה שום דבר. אז אני אומר עוד פעם. הכוונה הייתה להתחיל במכרז של בתי הספר ולהמשיך הלאה. מכיוון שהגיעו לפה אנשים שהזמנו לשימוע, העלה משה איזושהי סוגיה שבה נדרש היה לאשר בוועדה לעשות שימוע נוסף, כדי שהאנשים האלה לא יחכו סתם, וכדי שנוכל להמשיך בהליך הזה, או לא, אני מבקש להעלות את הנושא הזה. כי אני לא רוצה שאנשים פה יחכו. משה, אתה רוצה להגיד כמה מילים?

משה חזות: כן, לדעתי בעצם מה שקרה, סיימנו את תהליך השימוע. לא

קבענו בהחלטה -

חיים מסינג: נכון.

משה חזות: נכון? שיוזמנו לשימוע נוסף. לכן אני אומר. אם אנחנו צריכים

להזמין לשימוע, צריכה קודם כל להתקבל החלטת ועדת המכרזים, ולאחר מכן להזמין אותם לשימוע. אני מבין מה שקרה. כי ההחלטה -

רועי גבאי: שנייה, מה קרה? למה נדרש שימוע נוסף? אני לא מבין.

משה חזות: אז תן לי לסיים, רועי. אני מבין, לקחו את ההחלטה של פורטל,

את ההצעה של פורטל ויישמו את זה כביכול. רצו יותר מדי עם ההחלטות. אבל אני חושב שזו החלטה. אם אנחנו רוצים לקבל שימוע, אם לעשות שימוע, יש לנו הרבה מאוד דברים על הפרק.

עו"ד איתן בראש: אני אסביר ברשותכם. פשוט, אתם יודעים, הזמן קצר. וחשוב

לקבל החלטות מהר. אתם לא חייבים לעשות שימוע אחר כך. תשמעו את מה לנו מביאים.

מה ש... החלטה שלכם. אנחנו חושבים שכדאי לשמוע ולהשלים את מה ששמענו אז.

רועי גבאי: איתן, שנייה. יש לי פער. הגיעה חוות דעת חדשה של יועץ

חדש. חדש-ישן. הוא לא נבחר למנהל מכרז. הוא עשה את המכרז דאז.

4

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עו"ד איתן בראש: לא, לא. הוא מומחה -

רועי גבאי: שנייה, הוא עשה את המכרז דאז.

עו"ד איתן בראש: אתם החלטתם 'בואו תבדקו את הפן הכלכלי',

רועי גבאי: איפה היה היועץ שאנחנו מכירים, אגב?

עו"ד איתן בראש: הוא סיים את תפקידו?

עו"ד איתן בראש: לא, אבל אין מה -

רועי גבאי: המכרז לא הסתיים.

עו"ד איתן בראש: אבל אין לי מה לעשות איתו.

רועי גבאי: מה זאת אומרת? הוא נתן את חוות הדעת גם על הנושא של

השימוע, אז איפה הוא? הוא לא חלק מהמכרז?

עו"ד איתן בראש: למה אני צריך אותו?

רועי גבאי: הוא חלק מהמכרז או לא? הוא מקבל תשלום על המכרז הזה?

עו"ד איתן בראש: קיבל תשלום. עשה -

רועי גבאי: מה נכנס יועץ חדש? על סמך מה?

עו"ד איתן בראש: לא, היועץ החדש זה בעקבות החלטה שלכם.

עו"ד מאיר דהן: כלכלי.

עו"ד איתן בראש: ההחלטה שלכם, שתבדקו את הפן הכלכלי,

רועי גבאי: נו, יש יועץ למכרז. למה צריך להביא יועץ חדש? ברשותך,

סליחה, זה לא אליך באופן אישי.

עו"ד איתן בראש: היועץ של המכרז לטעמנו לא ידע -

עופר תורג'מן: לא, לא לטעמנו. אין לו כלכלי. חברת פורטל היא חברה שיש

לה כלכלנים, יש לה רואי חשבון.

רועי גבאי: אז היית בוחר אותה מהתחלה.

5

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: רגע, שנייה, חבר'ה, אני אסביר. דבר ראשון, הייתם בוחרים

מהתחלה וזה, בואו לא נדבר בדיעבד. זו חוכמה קטנה מאוד לדבר בדיעבד. אני אסביר את כל השאלות. אני מקבל כל החלטה שנחליט ואנחנו נמשיך הלאה. העסק לא פרטי של אף אחד, ואני גם לא עושה פה, באמת אני אומר לכם, ברמה הכי חברית, אני לא רוצה לעשות את זה פופוליסטי. אנחנו פה ועדה אחת, אנחנו חברה אחת, בואו נדבר עניינית.

רועי גבאי: אל תיקח את זה,

חיים מסינג: לא, לא, כי ראיתי את התגובות, בוא נירגע.

רועי גבאי: אנחנו לא שם. אתם נכנסתם כאילו אנחנו מיבנה לאילת, אז

כאילו אתם כבר בדימונה. שנייה. קיבלנו טפסים. אני פה עדיין מנסה להבין את התמונה.

חיים מסינג: אז אני אסביר. משה העלה את זה לפני שבע דקות. אני

הופתעתי לשמוע את הדבר הזה. אוקיי? אגב, אני אישית חושב שהאישור הזה המשפטי היה צריך לבוא אליכם לפני, לא בוועדה. אבל מה לעשות? לא בא. בסדר? אני לא הולך לנזוף עכשיו בחברים. מה שקרה זה ככה. אנחנו החלטנו בסיום הוועדה הקודמת שני דברים. לבדוק את הנושא הכלכלי.

שתיים, שעופר ירכז את כל הנושא של איכות השירות בשנים האחרונות, שיהיה לנו פה עוד כלי עזר. זה הכל. לא שימוע ולא כלום. כשהלכנו לבדוק את הסוגיה הכלכלית, חיפשנו, האנשים, החברים חיפשו מקור שיכול לתת מענה הולם. אפשר להתווכח טוב יותר, טוב פחות. אפשר מה שרוצים. מצאו חברה, שאת החברה הזאת אני לא מכיר אותם, פעם ראשונה ראיתי אותה היום, את יוסי. חברה שכנראה עוסקת בנושא הזה, לא נעים להגיד, בנושא הזבל, כבר שנים רבות.

רועי גבאי: הם עשו את שני המכרזים הקודמים של העיר. אני אומר לך.

חיים מסינג: בסדר גמור.

ד"ר אהוד ויצמן: חיים. אני מציע, יש לנו נושא שאני מניח שעליו לא יהיו הרבה

בעיות. בית הספר יהיה מהר. כמו שהוצע פה, בואו נגמור את זה.

חיים מסינג: בסדר, אבל החברים פה בחוץ. לא נעים לי.

פנחס טרבלסי: יש לי אסיפת הורים לילד. ואני צריך ללכת.

6

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

1. מכרז מס' 16/2020 – הקמת בי"ס יסודי 18 כיתות מגרש 211 בשכ'

הירוקה

חיים מסינג: אוקיי, טוב. אין בעיה, בסדר גמור. מכרז .16/20 הקמת בית

ספר יסודי 18 כיתות בשכונה הירוקה. שלושה מציעים. קיבלתם את החומרים. מישהו רוצה לשאול? להעיר? בבקשה.

פנחס טרבלסי: בגדול שלושת הקבלנים מוכרים לנו. שלושת הקבלנים הם

טובים. אחד מהם בפרויקט הקודם עשה בעיות, אבל בפרויקט הנוכחי עשה עבודה טובה.

זה בית ספר רמז טרום. עשה עבודה טובה מאוד בפרויקט הנוכחי. מוכרים, טובים. אנחנו הלכנו על הזול. גם מי שנבחר הוא קבלן ממש טוב. יודע לעבוד, עושה עבודה טובה.

רועי גבאי: איזה פרויקטים הוא עשה לנו פה?

פנחס טרבלסי: גם את בית הספר 30/50 וגם את בית הכנסת כרגע.

משה חזות: כן. נחום עמוס זכה בבית הכנסת הנוכחי.

פנחס טרבלסי: כן, כן.

משה חזות: הנוכחי או לפני כן? הוא עשה גם את בית ספר הסירה?

פנחס טרבלסי: לא, זה לא הוא. זה היה -

משה חזות: כן, יצא מכרז אחר. במכרז השני עמוס זכה.

פנחס טרבלסי: בית הכנסת?

משה חזות: כן.

פנחס טרבלסי: אתה יודע מה? הוא הציל את הפרויקט.

משה חזות: לא חשוב, אבל במכרז השני הוא זכה.

פנחס טרבלסי: כן.

משה חזות: אוקיי, כדי -

פנחס טרבלסי: עבודה ממש -

ד"ר אהוד ויצמן: אז אתה ממליץ לאשר אותו?

פנחס טרבלסי: אני ממליץ לאשר אותו.

7

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: רק שאלה. מבחינתי זה בסדר. מעניין אותי רק מבחינת

התהליך. כי אני שמח שיש שלושה מציעים. כמה הגיעו לסיור קבלנים?

פנחס טרבלסי: לא זוכר, אבל -

רועי גבאי: כמה מהם לא הגישו? אם יודעים למה? אם אנחנו יכולים

להסביר.

פנחס טרבלסי: מה שאני זוכר, הגיעו בסביבות השישה, שבעה קבלנים. משהו

כזה. אחד מהם אפילו קנה ואמר שהוא לא מתאים מבחינת סיווג. כל השאר היו מתאימים, החליטו לא לבוא.

רועי גבאי: כן, בסדר גמור.

חיים מסינג: אפשר הצבעה? מי בעד בחירת נחום עמוס להקמת בתי

הספר?

רועי גבאי: אגב, הוא קם בפעם אחת 18 כיתות?

פנחס טרבלסי: כן.

רועי גבאי: וצפי?

פנחס טרבלסי: 13 חודש, חוזי. זה מה שכתוב.

רועי גבאי: כלומר לא לשנה הבאה. שנתיים קדימה.

פנחס טרבלסי: נשתדל כמה שאפשר.

רועי גבאי: הוא אמור להיות מוכן לשנת הלימודים תשפ"ב כאילו?

דוד שטרית: היינו רוצים, אבל זה ...

משה חזות: יש לו איזשהו טבלה, כלומר חישוב שאם הוא גומר 12 חודש,

יש לו פיצוי כך וכך?

פנחס טרבלסי: לא בחוזה.

חיים מסינג: עוד שאלות? מי בעד?

רועי גבאי: אפשר להכניס את זה אחרי?

משה חזות: לא, זה מכרז, גמרנו.

8

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: לא, איתן, טובה. אפשר להכניס תמרוץ על הקדמה? אם הוא

מסיים מוקדם יותר?

דוד שטרית: עכשיו המכרז סגור, אנחנו לא בתנאי מכרז. צריכים להחליט

על קבלן. במידה ויוחלט שאנחנו הולכים לבנות ... ספטמבר, אנחנו נתכנס למשא ומתן איתו, לראות כמה אנחנו צריכים לשלם בכדי שיקדים. כי זמן זה גם כסף. אבל זה לא במסגרת המכרז. כי אחרת

רועי גבאי: לא, אני מבין. אני פשוט תוהה לעצמי, אם זה 13 חודש, ואנחנו

בסוף אוגוסט, סליחה, תחילת ספטמבר, למה רצינו את בית הספר לשנה הבאה? יכול להיות שלא צריך אותו לשנה הבאה, ואפשר לקחת את זה באיזי.

דוד שטרית: לא, צריך לשנה הבאה. התחלנו קודם, נערכנו קודם. היה

מכרז. ההחלטה נדחתה. אני לא מחפש סיבות כרגע. אנחנו רוצים ... ב-.1.9 ...

רועי גבאי: כל בית ספר זה ככה.

חיים מסינג: מי בעד? אוקיי. תודה רבה.

החלטה מס' :1/58/15

הוחלט פה אחד להמליץ על חב' נחום עמוס קבלן בנין ופיתוח בע"מ כזוכה

במכרז להקמת בי"ס יסודי 18 כיתות במגרש 211 בשכונה הירוקה. סך

ההצעה לאחר הנחה של %9.66 על מחירי האומדן הינה 18,028,619 ₪

כולל מע"מ.

חיים מסינג: אוקיי. אז אני ממשיך מאיפה שעצרתי. אז ברור לכולם ומוסכם

על כולם שמה שסיכמנו במכרז הקודם סיכמנו. ואז הגענו לחברה שמתמחה ומתמצאת גם בתחום הכלכלי וגם בתחומים מעבר, של יכולות. ואז אמרנו אולי בשביל ההגינות, כדאי לזמן גם את אלה שהגיעו למקום הראשון ולמקום השני, ועל סמך מה שיציג המומחה, החברה המומחית, ישאלו שאלות. ייתכן שההשגות שהושגו על ידי היועץ יקבלו מענה על ידי החברות, וייתכן שלא. זו אפשרות אחת. אפשרות שנייה, לא עושים שימוע. שומעים את היועץ, לוקחים החלטה, תם העניין.

9

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

אני חושב, ברמה העקרונית, שנכון מבחינתנו, אחרי שקיבלנו חוות דעת, לראות, לשמוע את האנשים. יכול להיות שיזימו פה הרבה מאוד דברים. או שלא יהיו תשובות. ובהתאם לכך יהיה לנו יותר קל לקבל החלטה. אני חושב שבגלל שהמכרז הזה הוא מורכב, ככל שיהיו לנו יותר נתונים, יהיה לנו יותר קל להחליט את ההחלטה הנכונה. זה הכל.

דוד שטרית: אולי אני אשלים את מה שהוא אומר, רק בשביל לתת הסבר.

החלטנו לקחת את פורטל, כרגע זה לא משנה למה, היה במכרז הקודם, כאיש מקצוע, כדי שייתן לנו חוות דעת.

רועי גבאי: קודם כל דוד, לדעתי זה כן משנה.

משה חזות: בטח שזה שכן משנה. היועץ יצחק גיל היה חייב להיות פה

היום בישיבה. הוא יועץ המכרז, סליחה, דוד. הוא יועץ המכרז. הוא צריך ללוות אותנו. יש לנו שאלות באמצע המכרז. זה שהוא לא הגיע לכאן זה לא תקין, נקודה.

רועי גבאי: הוא יודע שהוא סיים את תפקידו? זהו, הוא סיים את תפקידו?

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אתם ביקשתם חוות דעת כלכלית.

רועי גבאי: לא, שאלתי שאלה, טובה. אני יודע למה אני שואל את השאלה.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: זה לא קשור וזה לא רלוונטי. מה שאתה מעלה עכשיו -

רועי גבאי: בטח שזה רלוונטי.

משה חזות: בואו אני אגיד לכם. אני אגיד לך את האמת, טובה בפנים.

היועץ הוחלף בגלל שכאן

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: הוא לא הוחלף,

משה חזות: אני מדבר עכשיו טובה, סליחה. היועץ כאן, בגלל שהוא,

רועי גבאי: היועץ לפני יומיים קיבל טלפון שהוא ממתין לישיבה בנושא

ולהמשך הדיון. בסדר? זה המצב. והוא מחכה עדיין לטלפון להזמנה לישיבה. הוא לא סיים את תפקידו. כל הקשקוש הזה בגלל זה זה נוצר. היועץ ממתין לסיום תפקידו. בסדר? זה המצב.

עו"ד איתן בראש: דיברת איתו?

רועי גבאי: כן.

עו"ד איתן בראש: מתי דיברת איתו?

10

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: שלשום.

עו"ד איתן בראש: מה דיברת איתו?

רועי גבאי: שיחה. דיברתי איתו, אמרתי לו 'למה אתה לא מוזמן לישיבה?

אתה מוזמן לישיבה?' אומר לי 'לא'.

עו"ד איתן בראש: לא, זה קצת משונה שחבר ועדת מכרזים,

חיים מסינג: למה לא שאלת אותי? למה לא שאלת אותי?

רועי גבאי: אין לי שום בעיה, כשאני רואה

חיים מסינג: רועי, למה לא שאלת אותי?

רועי גבאי: שאני רואה יוסי פורטל, חד משמעית, כשאני רואה

עו"ד איתן בראש: למה אתה לא מרים טלפון

רועי גבאי: אני אומר לך. כשאני רואה יוסי פורטל, ותוהה במרכז כזה

מורכב, אומר לעצמי למה הוא לא מופיע?

חיים מסינג: למה לא שאלת אותי?

רועי גבאי: למה אני צריך לשאול?

רועי גבאי: אבל דיברת איתו, שאלת אותו. אז אני אגיד לך למה. בוא אני

אשים דברים על השולחן.

רועי גבאי: שים על השולחן.

חיים מסינג: יש לך ביקורת בונה או הורסת? אתה הורס.

רועי גבאי: אוקיי, אני הורס.

חיים מסינג: הביקורת שלך הורסת. כי אם היית רוצה באמת, היית מתקשר

אלי, היית מסב את תשומת ליבי, והייתי מטפל. אבל לא עשית את זה. חיכית להגיע לפה ולקפוץ.

רועי גבאי: חיכיתי להבין מה

חיים מסינג: זה לא עושה רושם על אף אחד. היית יכול, למה אתה לא פונה

אלי? אתה מתבייש?

11

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עופר תורג'מן: רועי, רועי, רק לסדר את הדברים. בישיבה הקודמת נתבקשנו,

אחרי שקיבלנו מרואה החשבון של חברת דחס, התבקשנו לבדוק מבחינה כלכלית להביא אנשי מקצוע, לבדוק. אני לא יודע לבחון דוח כספי, לא ,2019 לא .2018 התבקשנו להביא חברה. אני פניתי ליועץ שלנו, ליצחקי. שאלתי אותו 'יצחק, אתה מסוגל לעשות את זה?'

אמר לי 'לא, אני לא כלכלן. אני לא מתעסק בנושאים האלה. אני יודע לבנות מכרז, יודע להתעסק בנושאים האלה'. התחלתי לחפש יועץ, יועץ אחר. הייתי צריך כאן יועץ נוסף. אני לא יודע לבחון דוחות.

משה חזות: עופר, עופר, אני אגיד לכם את האמת. ואני אוהב להגיד את

האמת. אני קודם כל יש לי משהו לפני כן להגיד. ואחר כך אני אדבר על היועץ. אני חושב, ואני מדבר עכשיו לחברים שלי, שצריכים להצביע. מי שלא היה בשימוע ומי שלא מכיר, דורית, את החומר לפרטי פרטים, אני חושב שזה לא אתי להצביע. זו התחושה שלי, אני מעביר אותה ושם אותה על השולחן. כי יש פה מכרז מאוד מאוד מורכב ועם שימוע. אני חושב שזה לא אתי להצביע. כי את לא מכירה את כל החומרים,

דורית בן מאיר: אתה רוצה שאני אגיב? אני רוצה להגיב.

משה חזות: סליחה, סליחה. למרות שהזכות שלך, דורית, היא להצביע.

ואם היה בא דורון, ואם היה בא זה הייתי אומר את זה.

דורית בן מאיר: משה, אני רוצה ברשותך להגיב.

משה חזות: שנייה, דורית, שנייה. בסדר, כמובן שתגיבי. אבל אני חושב, זו

דעתי, כי זה מכרז שמונח פה על כף המאזניים הרבה מאוד דברים. עכשיו לעניין של יצחק גיל. יצחק גיל לא היה בראש שלכם. הוא אמר דבר מאוד מאוד

רועי גבאי: אני חושב שנייה, אני מתנצל. סליחה שאני קוטע. אני לא חושב

שהשיחה הזאת צריכה להיות בפני היועץ הנוכחי. לתחושתי, כדי לשים את הדברים על השולחן, ומצטער, יוסי, אני חושב שזה לא ראוי ולא מקובל אם היינו עושים את זה ...

*** מר יוסי פורטל יוצא מהישיבה ***

משה חזות: חיים, באמת. אני רואה את ההתנהלות של הצוות המקצועי

בוועדה הזו, ואני לא יודע, אני משתגע. כי אני רואה את איציק גיל, יצחק גיל,

דורית בן מאיר: יצחק גיל ויוסי פורטל.

12

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: כן, כן. את יצחק גיל, אני רואה אותו שהוא אומר דברים

מהאמת שלו. הוא לא רצה לשקר לחברי הוועדה. והוא אמר את הדברים לגבי 45 שקל לשעה, והוא אמר את הדברים

דוד שטרית: זה לא קשור כאן. זה לא הנושא כאן.

משה חזות: רגע, שנייה. אני מדבר עכשיו, דוד, בבקשה.

דוד שטרית: אני מקשיב.

משה חזות: אז תקשיב, קודם כל. ופה חלק ניסו להשתיק אותו. והוא יצא

בכעס מכאן, והבנתי שהוא מחר בבוקר לא נמצא כאן. זה היה כל כך ברור ושקוף. ופתאום אנחנו רואים יועץ חדש, אז נו, באמת, חיים. איך אתה רוצה שאנחנו נתייחס לדברים, אם לא שנגיד אותם.

חיים מסינג: יש לי שתי שאלות אליך. שאלה ראשונה, אתה לא מאמין למה

שאומר עופר תורג'מן?

משה חזות: אני מאמין לכל אחד.

חיים מסינג: לא, תענה לי. כן או לא. אם אתה מאמין למה שהוא אמר לך

עכשיו, אז נתקדם. אם אתה לא מאמין, וזו השאלה השנייה, מה אתה מציע?

משה חזות: אז אני אומר, לא, אני אומר ככה. למכרז, לפחות אם אדון גיל

לא מגיע, אנחנו ממשיכים את המכרז.

חיים מסינג: אבל אני שואל אותך מה אתה מציע?

משה חזות: איך יועץ כאן, שאם אתם אומרים שלא סיים את ההתקשרות

עם עיריית יבנה, איך הוא לא נמצא כאן? תסבירו לי.

חיים מסינג: א', אני לא נכנס לעניין הזה אם הוא סיים או לא סיים. זה עניין

טכני. אני שואל שאלה פשוטה.

רועי גבאי: הטענה שאתה אומר כלפינו ,

חיים מסינג: רגע, תן לי שנייה אחת. אני שואל מה אתה מציע, משה.

משה חזות: אני מציע שתגידו לי את הדברים כמו שהם.

חיים מסינג: אבל אני אומר.

13

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: אם גיל סיים את עבודתו תגידו. נקבל את אדון יוסי פורטל

בכבוד.

עו"ד מאיר דהן: אתה רומז שהיו חילוקי דעות בין אנשי המקצוע,

רועי גבאי: אני לא יודע מה אני רומז. אבל כשמסתירים ממני את המידע,

זאת הבעיה שלי. מאיר, זאת הבעיה שלי.

משה חזות: לא, אני לא רומז, אני בטוח.

חיים מסינג: איזה מידע? (מדברים ביחד)

רועי גבאי: חד משמעית זה ... חד משמעית. כדי להבין אם מדברים איתי

אמת או לא. אני מאמין להם באופן מלא. אבל ברגע שאתה מחליף יועץ, שנייה, סליחה, כמו אהוד ביום ראשון. אותה דוגמה בדיוק. 'חברי המועצה ביקשו לדחות את הישיבה'. מה זה הקשקוש הזה, חברים? ראש העיר ביקש לדחות, הכל בסדר. כי הרי רצינו להחליף יועץ כדי לקבל הרחבה כלכלית, הכל בסדר. אבל צריך להניח את זה על השולחן. זה מכרז כל כך מורכב, כל כך בעייתי,

משה חזות: זה מה שאנחנו מבקשים.

רועי גבאי: אנחנו אתכם. באים ואומרים תמצאו את הדרכים,... ופה

נותנים תשובות -

חיים מסינג: רועי, תגיד עכשיו. אתה צועק לפרוטוקול או אתה צועק לאיזו

הקלטה?

רועי גבאי: לא, אתה יודע מה? הכעס, כשאתה מפנה אותו אישית, הוא

לא צודק בעליל. למה לא ...

דורית בן מאיר: שנייה, אני רוצה לומר משהו.

רועי גבאי: חיים, אתה לא ידעת שהוחלף פה יועץ ...

רועי גבאי: מה השתנה? חוות הדעת שלו ... מה השתנה?

ד"ר אהוד ויצמן: שנייה, משפט. מה שהולך פה הוא יותר מחמור. מה ששני

החברים האלה אומרים בעברית פשוטה, שהשיקולים שלנו לא ענייניים. זה מה שהם אומרים. רוצה לפרוטוקול? הנה לפרוטוקול. זה מה שהם טוענים. עלי זה לא מקובל. לא מקובל, ואני מוחה בתוקף. אני בכלל לא ידעתי שגיל יגיע או לא יגיע.

14

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: גם אני לא.

ד"ר אהוד ויצמן: אני רק ידעתי שהיו שתי החלטות שהחלטנו. אחד, פרופיל

כלכלי יותר ברור. וזה אנחנו ביקשנו. וביקשנו מעופר שירכז לא לשנה אחת, אלא למשך זמן יותר גדול.

חיים מסינג: נכון.

עו"ד איתן בראש: זה הכל. ובשביל זה אנחנו פה. האם היה צריך לעשות שימוע,

כן או לא? זה עניין של הזדמנות שניתנת לאנשים. אתם לא רוצים שיעשו? לא יודע אם מותר לנו או לא. אפשר להגיד להם 'חברים, תלכו, אנחנו נחליט'.

חיים מסינג: אוקיי, בואו נמשיך את העניין. רועי, אני רוצה לענות לך.

תראה, כל מה שאמרת עכשיו מתבסס על משהו שהוא לא עובדתי, וחבל. אומר לך עופר, שאתה אומר שאתה מאמין לו במלא, שמכיוון שהוא פנה לגיל ושאל אותו האם אתה יכול לתת עובדות כלכליות? אמר לו גיל 'זה לא התחום שלי'. פנו למישהו אחר. מה שאתה מנסה לומר ולרמוז,

רועי גבאי: לא, אין פה רמיזות.

חיים מסינג: מה שאתה מנסה לומר, בלי לרמוז, שחור על גבי לבן, זה

שלקחו פה אנשי מקצוע והחליפו יועץ בכוונה תחילה,

דוד שטרית: חיים, ברשותך,

עופר תורג'מן: לא החליפו יועץ. ברשותך, רק אני חייב לסדר את העניינים.

דוד שטרית: עופר, עופר, ברשותך. לפני שאתה מדבר. אני יותר מבוגר

שנה. אני רוצה להסביר. קודם כל לא החליפו יועץ. היועץ הקודם נתן ייעוץ, ערך את המכרז, והוא יודע לענות

משה חזות: אז למה הוא לא פה?

15

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דוד שטרית: תן לי רגע. לא יודע למה הוא לא פה. גם אני לא יודע, בסדר?

אני עכשיו יודע שהוא לא פה, אבל גם לא צריך אותו. כי הוא לא, אין פה סיום והחלפה של יועץ. היועץ ההוא בנה את המכרז, הוא בחלק המקצועי גם נתן חוות דעת שלו לגבי סעיף ,1 שהתקבלה פה החלטה והוא אמר את דעתו ואיך אומרים, בהגינות וביושר. למרות שאולי זה לא התאים לזה. אבל הוא אמר את דעתו. הוא היה ממונה על נושא המכרז. הוא חיווה את דעתו במה שהוא יודע. לא דרשנו שהיועץ מראש יהיה כלכלן. פה מדובר על מצב פיננסי של חברה, שזה לא יועץ של הכנת מכרזים. זה לא התפקיד שלו.

והנושא של איכות השירות, שזה איש המקצוע. גיל לא מכיר את דחס ולא מכיר מה היה קודם. הוא מכיר את החברות האחרות איך הן נותנות שירות. הוא בנה את המכרז. הוא נתן את חוות הדעת שלו והוא נתן אותה פה. היא גם כתובה. לא החלפנו יועץ. ביקשתם לבדוק את הנושא הכלכלי ונושא השירות. לקחנו יועץ.

אגב, השימוע הוא לא שעכשיו מזמינים שימוע. הוא חלק מחוות דעת של היועץ שייכנס. הוא ממליץ, כדי שיוכל להשלים את חוות הדעת, לשמוע דברים שהוא לא יודע. הוא לא היה בשימוע איתנו. ואם תאשרו את זה, נשמע אותם ובסוף תקבלו החלטה. וההחלטה היא שלכם. אנחנו יכולים להגיד רק את העובדות.

רועי גבאי: נתקדם, דוד. מה ההבדל מחוות הדעת של יוסי פורטל, מחוות

הדעת של יצחק גיל?

דוד שטרית: בואו תשמעו.

חיים מסינג: הבדל תהומי.

עו"ד איתן בראש: אבל בוא תשמע אותו.

רועי גבאי: אני לא שומע. אני שואל. קיבלתי את זה כתוב. שנייה, לפני זה.

לפני שהוא מגיע. מה ההבדל בין חוות הדעת הכתובה של יצחק גיל לחוות הדעת הכתובה של פורטל? מה ההבדל? אני שואל אתכם.

עו"ד איתן בראש: חוות הדעת הכתובה שלו ומה שתשמעו ממנו מתייחסת למה

שאתם ביקשתם שהוא יבדוק.

רועי גבאי: בניסוח שלו. הוא מצטט את גיל, הוא אומר 'צריך לשאול עוד

שאלות'.

חיים מסינג: תן לו לשאול את השאלות. הוא מבין בכלכלי. גיל לא מבין.

16

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: רגע, קודם תבוא, תגיד לי איזה דברים צריך לשאול.

עו"ד איתן בראש: בוא נעשה את זה ככה.

רועי גבאי: חבר'ה, ההיתממות הזאת היא לא הגיונית.

עו"ד איתן בראש: בואו נעשה את החיים קלים.

רועי גבאי: אתם רוצים לעצור שנייה את ... כי ההיתממות הזאת שלכם לא

הגיונית. היא מוגזמת.

עו"ד איתן בראש: רועי, ברשותך. ברשותך!

חיים מסינג: רועי, ברצינות. אתה עושה הצגה עכשיו?

רועי גבאי: חס וחלילה.

חיים מסינג: אתה יכול להגיד לי מה אתה מציע? אתה יכול להגיד לי איך

להתקדם?

רועי גבאי: אני מנסה להבין. אני שואל שאלה.

חיים מסינג: אתה שואל ואני אענה לך. נתן פה פורטל נתונים, אתה שואל,

אתה אפילו לא נותן לענות.

רועי גבאי: אני מקשיב, סליחה.

חיים מסינג: אני באמת חושב, תגיד, אתה מדבר עכשיו ברצינות, עניינית?

או אתה מדבר עכשיו בשביל מישהו אחר? לא, כי אני התחלתי לעקוב בפייסבוק, התחלתי ללמוד כל מיני דברים שהייתי תמים פעם.

רועי גבאי: אתה ... רמיזות ואתה כל הזמן רומז. אני לא מבין. התחלת

לעקוב בפייסבוק? כי נגע לך בנקודה שאני לא חושב כמוך? ביקורת עניינית היא לא מקובלת? גם זה לא בסדר? אמר לך ראש העיר 'תתחילו להגיב לו?' חבר'ה, מה קורה לכם? אנחנו בוועדת מכרזים. דיון מקצועי נטו.

דורית בן מאיר: מקצועי, בינתיים למעלה מחצי שעה אנחנו מתקשקשים,

רועי גבאי: לא, יש יועץ שאני אגב בהתחלה פיקפקתי, שאלתי שאלות.

פתאום אני רואה אותו -

דורית בן מאיר: אבל אתה קיבלת את החומר מבעוד מועד. רגע, סליחה,

ברשותך.

17

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: אחרי שסיפרת שפנית אליו בטלפון ולא פנית אלי,

רועי גבאי: למה אני צריך לפנות אליך?

חיים מסינג: אז אני אענה לך. כי כשרצית להעיר את תשומת ליבי לכמה

נושאים של התנהלויות, אמרתי לך 'תודה רבה' ופעלתי.

רועי גבאי: נכון.

חיים מסינג: ומכיוון שפעלת בצורה כזאת כמו שפעלת, לעניות דעתי, זה

באופן מגמתי ולא באופן בונה. אבל אני מסיים את העניין. אני למדתי מזה. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

רועי גבאי: אני אסביר לך.

דורית בן מאיר: רועי, לא, אבל אין זמן להסברים. סליחה, חיים. חיים, ברשותך.

רועי גבאי: אתה טוען ... לפרוטוקול, אני אסביר לך.

חיים מסינג: רועי, תציע איך מתקדמים, בלי להגיד אהוד, וראש העיר, תציע

איך מתקדמים.

דורית בן מאיר: חיים, ברשותך. אנחנו כבר חצי שעה מתקשקשים סביב הדרך.

אם אדון, ידידי גבאי ראה שחסרים חומרים, היה יכול לפנות מבעוד מועד, להגיד 'חסרים חומרים'. וגם אם היית רוצה לדעת, אם רצית לדעת

רועי גבאי: אם היה חסר לי חומרים, אמרתי לא חסר חומרים.

דורית בן מאיר: לא, לא, אם נמצא מישהו או לא נמצא, מבעוד מועד להגיד

'טובה, הוזמן? לא הוזמן?' זאת אומרת אנחנו צריכים לבוא נקיים, כמו לחתימת הסכם.

לבוא ולשמוע ולא להתחיל לריב ולהתווכח.

רועי גבאי: דורית, סופר נקיים.

חיים מסינג: למה לא שאלת, כשקיבלת את החומר הזה, למה לא שאלת

מה קרה?

משה חזות: תנו לדורית לסיים משפט.

רועי גבאי: אני אתן לך תשובה גם.

18

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דורית בן מאיר: ובאותה נשימה גם למשה, אני לא בטוחה שזה לא אתי, אלא

אם כן תחשוד שאני מגיעה בלי ללמוד את הנושא. מאחר והבנתי שמדובר בנושא רגיל, וכמו כל הנושאים, אני יושבת בבית ולומדת ומעתיקה ובודקת, ובאה כמו ילדה טובה. לכן, חזקה עלי, שאם אני מרימה יד,

משה חזות: דורית, יש שוני מהותי בין לשמוע את האנשים, את טון הדיבור

שלהם אפילו, לבין, אני ישבתי לשמוע את האאודיו של ההקלטות, קרוב לשעתיים. זה כמעט, בוא נגיד, זה שונה בין מה שהייתי פה לבין מה שאני שומע. מישהו אומר מילה, את לא יודעת,

דורית בן מאיר: נו, אז מה אתה מציע? שמי שלא היה שלא יבחר?

משה חזות: דורית, את תעשי מה שנוח לך. אבל אני אמרתי מה שאני

חושב.

חיים מסינג: דורית, משה העיר את ההערה שלו. מאה אחוז. רועי, מה אתה

מציע?

רועי גבאי: קודם כל אני חייב לענות לך למה שאמרת. דבר ראשון, אני

נתתי את מה שנקרא את מלוא הכוונה באמת בסוף אני אתבדה ואני אגיע לפה ואראה אותו. זה האמנתי בכל ליבי. אמרתי יכול להיות, רועי, אתה טועה. את תקפוץ למסקנות, אל תעיר פה הערות על דברים,

חיים מסינג: זאת אומרת טעית במחשבות שלך.

רועי גבאי: ופה, כשהגעתי, ואני רואה את השאלות האלה, החיוך הזה,

משה חזות: טוב שיש מסיכות. טוב שיש מסיכות.

רועי גבאי: ... מזלזל, הוא לא מכבד,

חיים מסינג: אתה מזלזל בנו, רועי.

רועי גבאי: לא, אני ממש לא. ... מה, לא ראית? שלושה עמודים של יועץ,

מי זה פורטל? מאיפה הוא הגיע?

חיים מסינג: למה לא שאלת?

רועי גבאי: ... חד משמעית.

19

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: אתה שואל עכשיו? אתה שואל מי זה פורטל? בשביל זה דאגנו

שתקבל את כל הקורות חיים מי זה פורטל, וקיבלת אותם. ואתה יכול לשאול אותו פה כל מה שאתה רוצה. בשביל זה הבאנו אותו.

רועי גבאי: למה הוא לא הגיע מראש בהתחלה? הוא הרי -

עו"ד איתן בראש: רועי, רועי, אם תרשו לי מילה. לימדו אותי פעם שבחיים אין

החלטות טובות, יש פחות רעות. יכול להיות שהייתה טעות שלא הבאנו, האמת לא חשבתי על זה. לא עבר לי בראש.

רועי גבאי: אני צריך לגחך על זה, איתן? לא, נכון? שנייה,

חיים מסינג: לא, אתה צריך להעריך את ההגינות שלו.

רועי גבאי: אבל הוא מסתכל עלי כאילו אני אומר משהו – (מדברים ביחד)

משה חזות: לפי דוד, יועצים משפטיים לא צריך בוועדת מכרזים. שתי

ועדות מכרזים, שני היועצים המשפטיים פה, אנחנו מעריכים את זה מאוד.

עו"ד איתן בראש: יש לכולנו אינטרס להתקדם ולקבל החלטה הכי טובה שיש. אני

משוכנע שכולם חושבים ככה.

עו"ד מאיר דהן: לא בטוח.

עו"ד איתן בראש: לא, רגע, די, מאיר.

עו"ד מאיר דהן: לא בטוח.

עו"ד איתן בראש: לא, די, מאיר.

עו"ד מאיר דהן: היכן שיש מיקרופונים, יש הצגות.

רועי גבאי: איזה קשקוש, מאיר. די.

עו"ד מאיר דהן: היכן שיש מיקרופונים יש הצגות. חצי שעה על פרוצדורה על

שטויות? לא אכפת לכם ענייני?

רועי גבאי: היועץ צריך להיות פה או לא, לדעתך?

דוד שטרית: מה זה משנה?

20

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עו"ד מאיר דהן: אני לא יודע. יש שימוע. אתם אמרתם בעצמכם, שנייה, מותר

לי? אתם אמרתם שניכם שזה לא שימוע חוזר. בשימוע, כשהוא היה, הוא נמצא פה. אנחנו התמקדנו בדיון הזה בשני דברים. אחד זה בפן הכלכלי של דחס. וקיבלנו חוות דעת לגבי הפן הכלכלי. ולעניין השירות. אלו שני הדברים שאנחנו צריכים להשלים. אנחנו לא עושים שימוע מחדש.

רועי גבאי: אבל כולנו סגרנו את זה שבפעם הבאה, והסכמנו ואפשר

לשמוע את זה בקובץ שמע, שבדיון הבא יכינו מצגת איכותית, ויכינו מידע מלא על כל ההתנהלות. והצוות המקצועי יבוא. לא ציפיתי שיבואו גורמים חיצוניים נוספים. הגורם שהיה, שיצא באמצע הדיון, להזכיר לכם, לא

עו"ד מאיר דהן: אמרנו שאנחנו רוצים חוות דעת כלכלית.

עו"ד איתן בראש: כי זה הסתיים.

דוד שטרית: זה היה שלב פנימי.

חיים מסינג: לא קיבלתי תשובה עדיין מה אתם מציעים. אני שואל אתכם

כבר שש פעמים.

דוד שטרית: אתה יושב ראש, תחליט מה שאתה רוצה.

רועי גבאי: ... למען הסדר הטוב ששניהם צריכים להיות פה. שני היועצים

צריכים להיות פה. זה קודם כל.

עו"ד איתן בראש: רגע, אפשר להשלים? כיוון שאנחנו צריכים לקבל החלטה

מהר, אין מה לעשות, הזמן הוא חשוב. זה יותר חשוב והזמן לא מאפשר לנו. הרי לקבל החלטה זה אתם, תקבלו החלטה כזו או אחרת, זה רק אתם. אתם תוכלו להחליט בסוף שלא מקבלים החלטה. זה גם בסדר. אבל אני חושב שהכיוון, אני לא יודע, תתקן אותי, שנבטל את הישיבה רק בגלל שחסר היועץ, אני חושב שזה לא נכון. תשמעו את יוסי פורטל, הבאנו את החברה. אם תרצו לשמוע אותה, תשמעו אותה. ואז תחליטו.

עו"ד מאיר דהן: שמענו את היועץ קודם. שמענו אותם קודם. אנחנו צריכים רק

שתי השלמות. אנחנו לא צריכים לעשות שימוע מחדש.

ד"ר אהוד ויצמן: כולם פה. אני מאמין שאחרי שתשמעו -

רועי גבאי: איתן, ועדת מכרזים לא צריכה להחליט שמביאים עכשיו גוף

חיצוני נוסף לבדיקה?

21

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עו"ד איתן בראש: לא, אבל אתם אמרתם שאתם רוצים -

דוד שטרית: לא, אני רוצה להביא כמה חוות דעת שאני רוצה,

עו"ד איתן בראש: זו החלטה שלכם, לא שלי.

רועי גבאי: להביא יועץ חיצוני נוסף ...

עו"ד איתן בראש: אני אגיד לך איך זה עבד גם. פניתי לגזברית. היא אמרה 'בוא

ניקח את הרואה חשבון שלנו, שיבדוק'. אני חשבתי שזה מצוין. הבן אדם -

תמר קופר: לא רלוונטי איתן, עכשיו.

עו"ד איתן בראש: לא, מה לא רלוונטי? הוא אמר שהוא לא מבין באשפה והוא לא

יכול לתת חוות דעת. חשבנו לעשות את זה פנימית. זה גם לא היה אפשרי. מי הכי נכון שהיה להביא אותו? חשבנו שפורטל. משתי סיבות. אחד, כי הוא עשה את המכרזים הקודמים. שתיים, כיוון שהוא עשה ביקורת על דחס עצמו ומכיר את דחס. זו החברה היותר גדולה,

רועי גבאי: איתן, מה השיקול היה -

משה חזות: ... של גיל, הוא מכיר -

עו"ד איתן בראש: אני לא אומר שהוא -

משה חזות: רגע, רגע. אבל אתה רוצה, אבל שנייה, איתן, אני מדבר.

עופר תורג'מן: הוא אמר, דרך אגב, גם בשימוע. הוא אמר... לגבי הנושא

הזה.

רועי גבאי: הוא אמר, הם לא עומדים בדרישות סף, זה מה הוא אמר.

משה חזות: אני אגיד לך. הסיפור התחיל, עופר, שהסיכוי לתביעה על פי

היועץ גיל גדול יותר אצל קלין סטאר, עם 45 עובדים, רגע, לעומת דחס, שיורדים לו כל העובדים והעובדים גם מתחנת המעבר. אז הסיכוי לתביעה אצל קלין סטאר הוא יותר. ופה התפרץ הויכוח ביניכם. שרציתם להשתיק. זה הסיפור.

חיים מסינג: זה אתה מדבר מאווי לבך או שזה מעובדות?

משה חזות: לא, זה מעובדות. זה משמיעה של שעתיים את האאודיו של

הישיבה הזו.

עופר תורג'מן: המכרז הזה בנוי משלושה הרכבים.

22

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: למה אתה לא מאמין לו, אבל?

משה חזות: אני מאמין לכולם. אבל אני מאמין לאינטואיציה שלי.

חיים מסינג: משה, תעשה טובה, בוא, אף אחד מאיתנו לא טיפש. אשאל

אותך שאלה פשוטה. אומר לך עופר, כמו כל יועץ אחר מקצועי שבא מהעירייה ונותן את חוות דעתו בקשר למכרז כזה או אחר, אומר לך עופר, מסביר לך מה השתלשלות העניינים.

למה נבחר X ולא .Y אתה אומר, בדרך אחרת, 'אני לא מאמין לזה'. למה? כי היה ויכוח ביניכם, לא יודע בדיוק מה, ואתה עושה עכשיו פרשנויות. למה אתה לא מאמין לו?

משה חזות: אני לא עושה פרשנויות. אני אומר את העובדות.

חיים מסינג: אבל למה אתה לא מאמין לו?

משה חזות: מידיעה.

עו"ד מאיר דהן: שמה?

עו"ד איתן בראש: רועי, לא כדאי לנצל את הזמן ולשמוע אותו?

חיים מסינג: טוב, חבר'ה.

רועי גבאי: אני אשמע אותו. בשורה התחתונה אני אשמע אותו. נשמע

אותו עשר פעמים, מבחינתי.

עו"ד איתן בראש: מה אכפת לך לשמוע אותו? זה לא מזיק לך. אחר כך תחליטו

מה שאתם רוצים. כל מה שאתם אומרים נשמר לכם, בסדר?

רועי גבאי: אבל תקשיב, איתן. איתן, תקשיב. אני בוועדת מכרזים, אני

הסברתי את זה ואמרתי כמה פעמים, אני אגיד את זה שוב. ולא רק בוועדת מכרזים. בכלל, כל הדיונים שאני מקיים, ואני מקיים, בלי עין הרע, הרבה דיונים. מה שמציגים לי באופן מלא זה תמיד יוצג בצבע הכי יפה והכי ורוד שיכול להיות. שנייה רגע. אני מנסה להבין, לפעמים, בדרך כלל, גם תוך בירור פרטים שכאלה ולא שימועים, מנסה להבין מה לא הוצג לי. מה חסר לי. מה כרגע מנסחים אחרת. בסדר? מי כמוך יודע, בכתב תביעה, כתב תשובה, חפש את הניואנס כדי לראות במה הוא מתעלם, מה אפשר.

23

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

ופה יש בהליך, שהוא סופר מורכב, אגב, הוא מרתק בעיני באופן כללי, כי באמת, אני כמה שנים טובות פה, וזה אולי אחד המכרזים היותר מורכבים שהיו. ראינו כמה, אבל זה באמת אחד הנושאים המרתקים. ונוצרת פה איזשהי תחושה ואיזשהו גלגל שהתשובה ידועה. זו התחושה. אגב, אני אומר את זה על עצמי. אמרתי את זה בישיבה הקודמת. אני באתי עם איזשהי הרגשה,

חיים מסינג: מה זאת אומרת התשובה ידועה? אני רוצה שתפרש את

העניין, כי אני רוצה שזה יהיה בפרוטוקול. מה זאת אומרת התשובה ידועה?

רועי גבאי: אני אמרתי את זה על עצמי, בדיון הקודם. אמרתי שאני

הרגשתי מהבית, מהבטן, הרגשתי איזה תחושה שאני בא

עו"ד איתן בראש: מה הייתה הצעת ההחלטה?

רועי גבאי: אז אני אומר. באתי עם עצמי, שמעתי את הגורמים, אמרתי

'רועי, באת עם איזשהי אמת, כיוון', התערערתי. אבל לא ראיתי

חיים מסינג: תגיד, מה זה תוצאה ידועה?

עו"ד מאיר דהן: הוא חושד באופן קבוע,

רועי גבאי: אני לא חושד בכלום, אל תכניס לי מילים.

עו"ד מאיר דהן: לא, אם אתה אומר שאתה באת,

רועי גבאי: מאיר, שנייה. אל תכניס לי מילים. אתם נכנסים פה לפינות

שאוי ואבוי לכם. אני אסביר רגע.

חיים מסינג: רגע, שנייה. אמרת תוצאה ידועה. תסביר מה זה.

רועי גבאי: אני מסביר עוד פעם. יש תחושה, יש פה איזשהו כיוון שאנחנו

אליו לכאורה, לא אני, לא יודע מי, לא יודע איזה גורמים, לא יודע מי מעורב, אני רואה את התמונה מהצד, שהחברה הזאת, אגב, כל מכרז רגיל לכאורה, ההצעה הכי זולה אותה בוחרים. לא נתקלתי שבע שנים, שמונה שנים, אני יכול לפתוח לכם פרוטוקולים אחורה, שאני אמרתי על חברות, החברה הזאת לא עמדה בלוחות זמנים, החברה הזאת איחרה במועדים, החברה הזאת לא גבו ממנה פיצויים, ואמרו לי 'רועי, צריך משהו יוצא דופן כדי זה'. ואני הולך ולומד את הנושא הזה, ברשותכם, אחרי זה אתה מכניס מילים לפה, אז חשוב להקשיב. עוד פעם אגיד את המשפט הזה, כי זה חשוב.

עו"ד איתן בראש: אתה לא חייב.

24

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: אני מצטער, כי זה חשוב. אלו אמירות מאוד זה.

עו"ד מאיר דהן: לא, אתה אמרת. שזה ידוע מראש.

רועי גבאי: מאיר, הייתי פה שבע וחצי שנים במכרזים שאני אמרתי

'ההצעה הזולה לא חייבת להתקבל, כי חברה לא עמדה בלוחות זמנים, כי חברה לא התנהלה באופן תקין מספיק, כי חברה ככה וככה', ואמרו לי 'רועי, צריך משהו מאוד קיצוני כדי שלא ניקח את החברה הזולה'.

חיים מסינג: זה בסדר מה שאמרו לך?

רועי גבאי: קיבלתי את זה.

חיים מסינג: אז זו דעתך? אז תהיה מבסוט.

רועי גבאי: לא. אבל הייתי אחד מתוך כמה. שנייה, מגיע פה משהו, שאני

רואה שיש עמידה על רגליים אחוריות, שאני עדיין לא מצליח, אני אמרתי את זה בהתחלה עם עופר, שנייה, עם דוד. אני לא רוצה שיעבוד פה קבלן ... הכי ברור.

חיים מסינג: למה אתה לא רוצה שנלמד יותר את העסק?

רועי גבאי: אבל אתה לוקח את זה למקום הלא נכון. שנייה, בוא נסביר את

זה יותר פשוט. עזבו, מבחן התוצאה, תביאו אותם קדימה, חבל על הזמן, בואו נדבר, יאללה, קדימה. בואו נצא לדרך.

חיים מסינג: ככה אני נוהג? אנחנו כבר 45 דקות מתקשקשים על שטויות.

רועי גבאי: זה שטויות?

חיים מסינג: בטח, כי אם היו נכנסים לעניין,

רועי גבאי: אתה חושב ששני היועצים צריכים להיות פה, כן או לא?

חיים מסינג: לא, ממש לא. אני אסביר לך למה.

רועי גבאי: ממש לא? מה היועץ החדש חידש לך? לא, אבל הוא כתב.

בכתיבה הוא לא חידש לי כלום.

חיים מסינג: ועוד איך. בוא,

25

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דוד שטרית: רגע, רועי. אני מקווה שעדיין מאמינים לי קצת. אם לא, גם לא

משנה. אבל אני רוצה להציע פשוט כדי להתקדם. קודם כל, אני אומר ככה. אני מצהיר פה, אני גם לא ידעתי שהיועץ לא יגיע, אבל אין שום כוונות מאחורי זה שלא הגיע .אגב, הוא היה פה ברוב הגינותו הוא אמר, לעניין שהזכרת קודם, המכרז השני שקיבלתם החלטה, בגלל זה אמרתי זה לא רלוונטי, כרגע זה לא נושא הדיון. לגבי השאר, הוא אמר כתב מה שיש לו בחוות הדעת ולא היה לו להוסיף כלום. לא בנושא שירות, ישב איתנו פה, שמע אותם, לא אמר כלום והנושא האחר, הכלכלי. שאלו אותו, הוא אומר

רועי גבאי: אנחנו יכולים להעלות אותו על הקו, תשאל אותו את השאלה

הזאת?

דוד שטרית: רגע, בוא נמשיך. זה לא משנה. יכול להיות ששניהם היו

צריכים להיות פה. אבל כרגע הוא לא פה. יש אפשרות לפזר, אם תחליטו, את ההפגנה.

סליחה, את הזה. או פשוט לשמוע. יכול להיות שתשמע אותו ותופתע. תשמע דברים שלא ידעת. בוא נשמע אותם. תחליטו אחר כך. מה שהוא אמר זה קשקוש, לא שווים. אנחנו חוזרים אחורה או לא. תקבלו החלטה. כל החלטה שתקבלו נכבד אותה. נמשיך הלאה.

משה חזות: חיים, אני רוצה להגיד לך דבר פשוט. כיו"ר ועדת מכרזים

הרבה מאוד שנים. לא היה מכרז אחד שנלקח יועץ, והוא ליווה את המכרז עד תומו. עד הסוף. כלומר אם היו שתיים, שלוש ישיבות ועדות מכרזים, הוא הגיע לכל הישיבות. ולא חלק ולא למה ולא איך. לכן, כשאני ראיתי את הסיטואציה הזו, וחיברתי את הדברים, והבנתי גם אחר כך, הבנתי שהוא לא בראש אחד. לכן הוא לא נמצא פה. לכן אנחנו מציגים את הדברים ואנחנו לא מדברים. אנחנו רוצים שהקבלן שיזכה במכרז, יהיה הטוב ביותר.

חיים מסינג: אני אגיד לך איפה יש לי בעיה עם מה שאתה אומר. שאתה

אומר 'אני הייתי בוועדות מכרזים X שנים, ולא היה מקרה שלא היה יועץ אחד שלא התחיל אירוע מסוים ולא ליווה אותו עד הסוף', אני מבין אותך לחלוטין. זו עובדה. כשאתה עושה מהעובדה הזו קונספירציה, ואתה עושה לה פרשנות, זה מעליב, משה. אני אומר לך את זה, תקשיב, זה לא מעליב אותי. אתה יודע את מי זה מעליב? זה מעליב את עופר תורג'מן, מעליב את דוד שטרית, שאתה לא מאמין

רועי גבאי: מי קונספירציה מקודם על פרשנות. חיים, זה לא הוגן. בוא

נהיה אמיתיים.

משה חזות: בוא תקשיב, בוא תקשיב.

26

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: חלק מהתפקיד שלנו זה גם, אתה יודע,

חיים מסינג: אני שואל אותכם כבר חצי שעה. מה אתם מציעים?

משה חזות: מה זה מה אנחנו מציעים?

רועי גבאי: אני הייתי רוצה לקבל ההצהרה של היועץ הקודם שהוא

מבחינתו לא עלה לו להוסיף ולו דבר אחד. הצהרה מסודרת שלא היה לו להוסיף ולו דבר אחד על המכרז הזה. מבחינתו הוא סיים את ההתקשרות. לא יודע. זה אחד. שתיים, אז למה צריך אותו?...

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: אתם ביקשתם חוות דעת כלכלית.

רועי גבאי: שתיים, נביא את הבחור, נשמע את דעתו, נשמע מה הוא

מוסיף.

עו"ד איתן בראש: שנקרא לו?

רועי גבאי: רגע, שנייה. נשמע אותו מה הוא מוסיף. אבל זה בעיני,

חיים מסינג: מה עם השימוע? אני שואל אתכם.

עו"ד מאיר דהן: אני רואה שהוא ממליץ להזמין אותם לשימוע.

עו"ד איתן בראש: בוא נשמע אותו. ... (מדברים ביחד)

חיים מסינג: חבר'ה, תקשיבו טוב, רועי. לא חייבים לעשות את השימוע

הזה.

רועי גבאי: לי אין פרצוף. עדיף לשמוע אותם. אין לי פרצוף.

עו"ד מאיר דהן: הבאתם אותם. סליחה, בסעיף 12 הוא רושם שהוא, 'יחד עם

זאת, רק לאחר שאשמע את חברת דחס, ולכן מבקש אני לזמנה לשימוע, על מנת להשיב לשאלות שיש לבהר אותן'. אז הוא רוצה לשאול אותם.

רועי גבאי: אבל אין לה שימוע לוועדת מכרזים. ועדת מכרזים עשתה כבר

בירור פרטים.

עו"ד מאיר דהן: אוקיי, אבל הוא חושב שצריך, אמרנו שזה מורכב...

רועי גבאי: שנייה. תצביע בטלפון. אתה לא .. .קונספירציה? שאנחנו

רוצים להביא את האנשים, שאנחנו הולכים לקיים שימוע נוסף. אני שמעתי את זה פתאום.

אמרתי לו 'למה אנשים פה?' רוצים לעשות עוד שימוע.

27

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

חיים מסינג: רועי, אתה לא שמעת מה אמרתי מראש. אני אמרתי שלעניות

דעתי,

רועי גבאי: כמו שאני מאמין לך באלף אחוז, תאמין לי באלף אחוז. ...

אנשים עם כבוד.

עו"ד מאיר דהן: אם איש המקצוע, אמרנו כולנו, הגענו למסקנה שזה מכרז

מורכב וזה חשוב וזה יבנה וכו' וכו', ואנחנו רוצים להגיע להחלטה הנכונה ביותר. ואם האיש, היועץ הזה הפיננסי, שהוא מתמחה בפיננסי ולא ביתר הדברים, וגם מבין, אז זה עוד יותר טוב, אם הוא רוצה, על מנת שאנחנו נשמע, לשאול את השאלות הנכונות בשביל לקבוע, אז למה לא לשמוע? למה לקצר? כמה שצריך.

רועי גבאי: נשמע כמה שיותר. יש לי שאלה אחת לוועדה לפני שמזמינים.

האם התקיימו דיונים נוספים, בפורומים כאלה ואחרים, על הנושא הזה, מלבד ועדת מכרזים?

דוד שטרית: עם מי התקיימו? הבדיקה המקצועית נעשתה, זה הכל. דיון לא

היה בשום מקום. אני אומר לך, היום ראיתי את יוסי פורטל. לא ידעתי שאדון גיל לא יבוא, אם הוזמן, לא הוזמן. אני אומר לך שאין בו צורך לדיון הזה היום.

משה חזות: עד שיגיע, יש לי משהו לגבי ההחלטה. ההחלטה, כפי

שנוסחה, כן, כן, תכניס. אבל אני אגיד משהו לפרוטוקול. ההחלטה כפי שנוסחה לא מקובלת עלי. לא הובאה והוצגה בישיבה בשימוע ב-.2.8.20 ואני קורא את ההחלטה: 'לאחר חוות דעתו של מנהל אגף שפע, מר עופר תורג'מן, בדבר ניסיון שלילי וחשש כבד מהעדר יכולת לבצע את הוראות המכרז, הוועדה מחליטה פה אחד להזמינו לשימוע'. נכון, החלטנו פה אחד להזמין לשימוע, אבל לא את המלל שאמרתי לפני כן. לכן אני מבקש שהמלל הזה הוא לא נכון. הוא תוספת שלכם. הוא לא נמצא באף פרוטוקול. באף שמע, באף כלום.

עו"ד טובה שפירא-אלטמן: משה, איפה קראת?

חיים מסינג: דרך אגב, אם זה נכון מה שמשה אומר, צריך להוריד את זה.

מה זאת אומרת?

משה חזות: אוקיי. אתם מבינים למה אני מתכוון.

חיים מסינג: יעל, אני לא יודע מי עשה פרוטוקול.

דורית בן מאיר: מאיפה הוא קורא את זה? משה,

28

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

*** מר יוסי פורטל חזר לישיבה ***

חיים מסינג: אני אגיד לך, חיים. אנחנו אוהבים את יעל. יעל מתייעצת עם

המחלקה המשפטית ולפעמים מנתחת את ההחלטה בצורה כזו או אחרת. אני, לגבי המכרז הזה,

יעל יצחק פור: אני לא נכחתי בדיון.

משה חזות: אוהב אותך, יעל, אוהב את מה שאת עושה.

יעל יצחק פור: משה, לא נכחתי בדיון.

דוד שטרית: היא לא הייתה פה בכלל, בשימוע.

חיים מסינג: משה, אתה העלית? מה שאמרת התקבל בשנייה. מה

הבעיה?

משה חזות: תודה, זהו.

יעל יצחק פור: קיבלת ממני את ה... על מנת לחזק את הדברים.

חיים מסינג: טוב, חברים, אפשר לשמוע?

יוסי פורטל: אחר צהריים טובים לכולם. שמי יוסי פורטל, מנכ"ל והבעלים

של חברת פורטל – ייעוץ ותכנון אקולוגי בע"מ. החברה מונה כ-40 עובדים, ביניהם כלכלנים, עורכי דין ואנשים בתחום האקולוגיה. חברתנו מלווה כמעל 100 רשויות. משרד הביטחון, תעשייה אווירית. אנחנו כותבים מכרזים, מלווים מכרזים, מפקחים על מכרזים בתחום האשפה, טיאוט, גינון. אנחנו עשינו את המתקנים הגדולים של תחנות המעבר.

עשינו את פתח תקווה, עשינו את עפולה, ירושלים.

ליווינו את המכרז הכי גדול היום בארץ, וכתבנו אותו בזמנו, של העיר העתיקה ירושלים, שזה מכרז משולב ניקיון, טיאוט, שטיפה והכל ביחד. התבקשתי על ידי עיריית יבנה לבחון את המציעים בקטיגוריה רק של אשפה וגזם. אני לא מתייחס לטיאוט. אין לי נגיעה לטיאוט, לא הגיע לידי, לא בוחן את זה. במכרז יש את פרק א' ופרק ב', שבשני הקטיגוריות הנ"ל חברת דחס היא המציעה הזולה ביותר. אבל בחנתי את הדברים הבאים. גם את הקטע הכלכלי, מתוך החומר שהועבר אלי של חברת דחס,

עו"ד מאיר דהן: ברשותך, מה השכלתך?

יוסי פורטל: ההשכלה שלי היא כיתה ד'.

29

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עו"ד מאיר דהן: אתה לא כלכלן או רואה חשבון.

יוסי פורטל: לא, לא, בחברה שלי יש רואי חשבון, אמרתי, עורכי דין,

כלכלנים. אני 25 שנה בענף הזבל,

רועי גבאי: ביזנס מן.

יוסי פורטל: 25 שנה. אני נותן חוות דעת לבתי משפט. כתבתי את הספר

הירוק הראשון.

משה חזות: יוסי, אנחנו מכירים,

יוסי פורטל: קודם כל מה שלומך?

משה חזות: בסדר. יוסי, תקשיב. אתה כתבת חוות דעת משפטית מנומקת.

יוסי פורטל: חוות דעת מקצועית.

דורית בן מאיר: אבל למה לא נותנים לו?

משה חזות: אני שואל על סמך מה יש לך פה את ההחלטות? על סמך מה

קיבלת אותן? מה היה לנגד עיניך?

יוסי פורטל: א', אני לא החלטתי כלום. יועץ לא יכול להחליט ולהמליץ על

אף אחד. זה שתדעו. זה לא אני קבעתי.

חיים מסינג: לא, הוא שאל משהו אחר. יוסי, סליחה.

יוסי פורטל: אני יודע מה הוא שאל.

חיים מסינג: חוות הדעת שלך, על בסיס מה ניתנה?

יוסי פורטל: על בסיס החומר שקיבלתי מכם. הנה, הוא כולו פה. זה דפי

בנק, מאזנים, דוחות של חברת דחס. ביניהם ישב דוד פלדמן, הרואה חשבון שלנו, ונתן גם את חוות דעתו. יש לכם אותה שם. אני נתתי את חוות דעתי רק מתוך המכרז. וזהו. לא אמרתי חלילה פה שום דבר. לא נשמע מחוות דעתי חלילה לקחת זה או אחרת.

משה חזות: ואיך אתה מכיר את ר.ג.א ושרון דן? על סמך מה קיבלת

החלטות שהן חברות טובות?

יוסי פורטל: הואיל ואני עובד עם 100 רשויות והואיל ואני מכיר ,36

משה חזות: אז אתה מכיר את דחס. אתה לא צריך בכלל את הניירות.

30

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: הואיל ואני עובד עם 100 רשויות, ואני מכיר את כל ה-37

הקבלנים, כולל את דחס, וכולל את הרזומה של כולם, וכולל מה שעובר איתם, כל החברות שאני אמרתי לך כרגע הן באמת חברות טובות, ואני גם לא אמרתי חלילה על חברת דחס שום דבר רע. גם אני אעזור לך. חברת דחס זכתה אצלי כבר במכרז אחד. הלאה.

עו"ד מאיר דהן: התבססת על החומר שעיריית יבנה העבירה לך וגם על

חומרים שדחס העבירו לך?

יוסי פורטל: לא, רק עיריית יבנה.

דורית בן מאיר: חבר'ה, לדיון, ברשותכם. תנו לו לספר ולומר. ואחר כך -

יוסי פורטל: אני באמת ראיתי את הדברים, קראתי גם את המכרז, ובאמת

נתתי פה את המלצתי להביא דווקא שתשמעו את המציעות, כולן. ואנחנו נשאל אותן שאלות, א' גם בהיבט של לפחות בנושא הגזם, אז גם את דחס וגם את שרון דן. מס' 1 שזה דחס, מס' 2 זה שרון דן, איך הם הולכים להפעיל את נושא הגזם. ובוודאי איך הם הולכים ליישם %40 מחזור בתחנת מעבר שאתם דרשתם במכרז, שאתם כתבתם.

רועי גבאי: את שתיהן הזמינו? את שתי החברות? אוקיי.

יוסי פורטל: וזה חשוב. אתם ביקשתם במכרז, לא אני כתבתי אותו, דרך

אגב, %40 מחזור מהגזם. דבר שהקבלן צריך להביא לכם הוכחות חותכות בנושא הזה, מה נעשה עם הגזם, איך קיצצו אותו, מה ההליך שלו ומה עשו איתו עם שארית המיון. אז את זה אני אמרתי שתשמעו גם את שניהם. ואיזה פיתרונות יש להם להביא לכם ובטח את זה אתם צריכים למשרד להגנת הסביבה, אולי לתוך קול קורא או החזר מענקים של מחזור.

אתם דרשתם. תפיסה ירוקה זו תפיסה ירוקה.

לגבי האשפה, דחס היא המובילה, ומס' 1 גם. חברה שעובדת אצלכם שנים רבות, ותיקה, אתם מכירים אותה. גם פה וגם הבאנו את מס' ,2 של פינוי האשפה, חברת ר.ג.א, שגם מהם צריכים להתרשם, שניהם ביחד, איך הם הולכים לקיים את ההליך המשולב של פינוי אשפה. הן על ידי כלי אצירה של עגלות, מוטמנים, מכולות, ודחסנים.

משה חזות: זה במכרז המוטמנים,

31

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: כן, כן, איך חברה 2 גם הולכת ליישם לך את זה. בואו תראו,

חברה 2 היא לא חברה ענקית באשפה אבל היא חברה גדולה בהונה ובמערך תברואה. אז כדאי שתשמעו גם אותם וגם תראו. ונשאל את חברת דחס את השאלות מתוך תקציר רואה החשבון, למרות שדעתי מאוד ברורה בנושא הזה, אתם שיהיה ברור לכולם, אין לנו במכרז משהו שיכול להצביע או לסמן כלשהו לגבי חברת דחס בנושא כלכלי. זה לא כתוב במכרז.

אלא עמדו בתנאי סף, לא עמדו וכו'.

משה חזות: לא, לא, עוד פעם, תחזור על הנקודה.

יוסי פורטל: גם אם הם כושלים אתם לא יכולים לעשות הרבה. חלילה.

שיהיה לכם ברור. זה מאוד ברור שיהיה.

רועי גבאי: כי הם עמדו בדרישות סף.

יוסי פורטל: לא רק. אני רוצה שתבין משהו אחד. אני העבודה שלי משש

בבוקר עד תשע בלילה. עכשיו באתי גם מראשון, זה זבל, וועדות מכרזים ומכרזים. תנאי סף זה בדין ולא יעבור. אחריו יש את הוכחת הליך המכרז, הלכה למעשה. האם הקבלן יכול, עבר את תנאי הסף, אבל האם הוא מסוגל לקיים את המכרז כפי שכתבת אותו? ואלו דברים מאוד חשובים, שחלילה לא תמצאו את עצמכם, גם אם תבחרו אולי בר.ג.א. או בדוד או בשלמה, בשוקת שבורה פינוי אשפה זה לא טיאוט. זה אשפה, מי שלא מבין. אבל אני בא ואומר עוד פעם. מאוד ברור שיהיה. הנושא הכלכלי לא זה שיכריע פה את הכף. רק שיהיה ברור לכולם. אלא זה רק יכול לתת לכם תמונה,

דורית בן מאיר: למרות שזה מהווה עננה גדולה,

יוסי פורטל: זה יכול להיות עננה הכי גדולה בעולם. לא זה מה שייתן את

הכף שלכם אם להחליט אם הוא מיליונר או עני, ליישם את המכרז הזה. זה לא נדרש. יש מכרזים שנדרש חוסן פיננסי. פה זה לא נדרש.

עו"ד מאיר דהן: וניסיון קודם עם הרשות? זה משהו ש,

יוסי פורטל: אני אגיד לך משהו. יש פה עורכי דין, מבינים בדיני המכרזים.

אסור ליועץ להגיד שום ניסיון על קבלן זה או אחר, אם היה לו איתו או לא. אסור. אסור להביע את דעתו ואני אגלה לך עוד משהו. בזמן שוועדה רוצה להגיע להחלטה, תודיעו ליועץ שיצא. אסור ליועץ להיות בזמן החלטה. כי אחרת כולכם פסולים. הנה, אני אומר.

עו"ד מאיר דהן: לא, ניסיון של הקבלן עם הרשות.

32

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: שלכם?

עו"ד מאיר דהן: כן.

יוסי פורטל: יש לכם. אבל זה חשוב שתשמעו את הכל. שימוע בדרך כלל

עוזר המון לוועדה. דרך אגב, נותן לה לראות דברים אחרים, לשמוע דברים אחרים, ולא רק יועצים. אנחנו יועצים, אנחנו לא קבלנים. אבל אתם שומעים קבלנים שהם בשטח, וזה נותן לכם תמונה מאוד גדולה. והדברים האלה שינו הרבה פעמים את חשיבתה של הוועדה, לכאן או לכאן. זהו. אבל השאלות הן פה, שאלות שצריכות להיות חשובות ובגלל זה ביקשתי לזמן אותם. ואחרי זה אני אתן לכם חוות דעת משלימה, לאחר ששמעתי אותם, מה דעתי. וזהו.

דורית בן מאיר: בעל פה?

ד"ר אהוד ויצמן: מה אמרת לגבי הגזם, יוסי?

יוסי פורטל: גזם אתם ביקשתם %40 מחזור, מסך כמות הפסולת שלכם.

אוקיי. מינימום ,30 להגיע ל-.40

עופר תורג'מן: כל מי שהיה כאן ... מחזור,

יוסי פורטל: עכשיו, אנשים כתבו אחוזים. אתה יודע, לכתוב, הנייר סופג.

האם זה בר ביצוע? אני אעזור לך, זה לא בר ביצוע. הרבה חושבים שזה בר ביצוע, זה לא בר ביצוע. בפתח תקווה, תחנה של 100 מיליון, נפלו שלושה קבלנים בגלל שחשבו שזה בר ביצוע. והוועדה פסלה אותם. כל אחד כותב %,40 %.30 צריכים לשמוע, איך אתה הולך ליישם %30 מחזור.

משה חזות: יש תחנות קיצוץ. אז לחברה אחת יש באמת פה באזור, שרון

דן יש לה תחנת קיצוץ. אבל אוקיי,

יוסי פורטל: אני אעזור לך. גם למי שיש תחנת קיצוץ, זה עדיין לא אומר

שהוא מחזר. הוא קיצץ, הוא לא מחזר.

חיים מסינג: זה מסוג הדברים, למשל, למה צריך יועץ. כי אלו דברים

שאנחנו לא מבינים. אני לא מבין. בעוד שאחרים מבינים, אני מאוד מכבד. בשביל זה, חשוב לשמוע את היועץ

יוסי פורטל: דווקא משה, מה שאתה אמרת זה חשוב. תראה מה שאתה

אמרת. אמרת שרון דן יש לו תחנה, הוא מקצץ.

33

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: יש לו תחנה. לא, אבל יש לו capacity שם, אז הוא ירצה גם

אותי. חברה מבחוץ, שיקצץ.

יוסי פורטל: לא, אני רוצה להגיד לך משהו. נכתב פה מכרז יפה וטוב.

השאלה אם הולכים הלכה למעשה. אז כמו שאתה אמרת, הוא רוצה לקלוט אותי. אתה דרשת %30 מחזור. האם אגף התברואה שלך או הפיקוח שלך יקבל ויבדוק באתר של שרון דן או של דחס, לא משנה את מי תחליטו, או דוד או שלמה, שאכן הפסולת שלכם מגיעה, שארית המיון יצאה. מחזור זה לא קיצוץ. יכול להיות גם פלסטיק ועץ שהוא מיין והוא לקח.

זה %.30 זה בסדר.

עו"ד מאיר דהן: יוסי, לעניין פרק א'. פסולת מעורבת. בסעיף האחרון, ,18 אתה

כותב שאתה ממליץ על התקשרות בשלב הראשוני לתקופת ניסיון של ארבעה חודשים.

דוד שטרית: ... על המכרז. למעשה אתה -

יוסי פורטל: אני אסביר. אתה כתבת משהו יפה במכרז, שנתתם נקודת

יציאה. אם חלילה נפלתם עם קבלן לא טוב. הדוחות, אני עוד פעם אומר, ואני מסתייג מהם, אני מקריא, אבל יש לכם את זה. 'החברה לא מראה את מצבה הפיננסי טוב'. זה כל בר דעת שיודע מתמטיקה. היא לא מראה, בוא. זה הוא נתן, לא אני ביקשתי, לא חקרתי. אבל אני אמרתי 'חבר'ה, זה עוד לא פוסל אותו'. זה לא אומר לך הביתה. אני אומר, אם אתם כל כך חשדנים וכל כך דואגים, אז יש לכם מפלט במכרז שאתם כתבתם. שזה אומר, ארבעה חודשים. תנו לו את הצ'אנס. תוודאו שהוא משלם שכר. בארבעה חודשים צריכים לשלם שכר, הטמנות, הכל צריך לעשות. זה הרבה זמן. זאת אומרת לבוא ולפסול בן אדם בגלל מצב כלכלי, עכשיו ומיד, אני חושב שאתם טועים. לא. בואו, יש לכם נקודת יציאה.

משה חזות: למרות שראית שהוא הכניס 11 מיליון שקל.

יוסי פורטל: אני אגיד לך משהו, אני מתעלם מהאמירה הזאת, משה. ואני

אסביר. 11 מיליון שקל זה לא יכול להיות ממטלטלין. או ממרקעין, או מירושה. 11 מיליון ראיתי שנכנס מחברת פורד. ראיתי. זה לא משנה. אני לא נכנס, אני לא חוקר, זה לא מעניין אותי. אני המלצתי גם לא לשאול למה ומאיפה. זה לא מעניין. אני אסביר למה. מעניין אותך?

משה חזות: לא.

34

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: אוקיי. אז אני אומר למה לא. כי אני אסביר לך למה. כי אתה

לא תגמור עם זה. אז מה, תבקש עכשיו הערת אזהרה על קרקע? בינינו, אני ואתה יודעים איך להביא 11 מיליון, הערת אזהרה עכשיו ולהחזיר אותה אחר כך. זה שטויות. זה לא נכון להיכנס לדבר שלא דרשתם אותו במכרז. הוא הביא את זה. זו הטעות שלו, אבל הוא הביא. זה לא מראה מצב טוב. בואו, חבר'ה. 11 מיליון בגוף פרטי, זה לא, או מכר קרקע או באשדוד או בתל אביב או ביבנה. ואם כן ותרצו לבדוק את זה, אנחנו נשאל את זה. אבל אני חושב שהוא יכול להגיד שהוא מכר קרקע.

עו"ד מאיר דהן: יוסי, יש לי שאלה. סעיף 18 שדיברנו עליו, ארבעה חודשים

לראות אם הוא עומד בתנאי המכרז, זה לא כל כך מתכתב לי עם סעיף ,14 שבסיפא של הסעיף רשום 'ועל כן, עד שיימצא קבלן מתאים, הרשות עלולה למצוא עצמה משלמת מחירים גבוהים מהמקובלים בשוק'. זאת אומרת אם יהיה מצב שהוא, לא משנה איזה קבלן, יהיה ארבעה חודשים, עד שנמצא אחר כך

יוסי פורטל: תראה, בגלל זה אני גם אמליץ לכם אחרי כן להחליט החלטות

שלכם. בדרך כלל ברשויות, כשיש חשש, לא משנה מי קבלן, מכריזים על מציע 1 ו-.2 עשינו את זה בחדרה. מחזיקים את הערבויות של 1 ו-2 ו-,3 אומרים לו, מודיעים לו 'אתה זוכה מס' 2'.

משה חזות: אם במידה

יוסי פורטל: אם במידה, מותר לך על פי דין המכרזים וחוק המכרזים, אמר

את זה פרופ' עומר דקל, עד חצי שנה ויום. בתום חצי שנה ויום, אתה חייב לצאת למכרז חדש. זה בלון שפרח. אז יש לך ארבעה חודשים. במידה חלילה וקרס כלכלית, שזה לא בידינו ולא בידך והוא לא אשם, במידה והוא לא יישם את המכרז, במידה ואתם לא שבעי רצון, הפסקת עבודה, מכניסים את מס' 2 בלי ועדת מכרזים.

ד"ר אהוד ויצמן: רגע, איזה סוג של ערבויות?

יוסי פורטל: ערבויות שיש לך בעת הגשה. הגישו לכם ערבויות הגשה.

עופר תורג'מן: יש לנו ערבות של 600,000 ₪, במסגרת -

יוסי פורטל: כל אחד הגיש .600,000

ד"ר אהוד ויצמן: חבר'ה, אני יודע מה. אני שואל שאלה כדי להבין. זאת אומרת

הערבויות של ההגשה שהחברה נתנה. לא הוא נתן.

35

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: לא, לא, החברה. החברה היא יישות משפטית שניגשה. לא

הוא.

ד"ר אהוד ויצמן: זאת אומרת אם החברה קרסה, הערבויות הולכות.

יוסי פורטל: לא, בשום אופן לא. דווקא אני רוצה לומר. החברה יכולה

לפשוט רגל ולהתמוטט כולה, הערבות בתוקף. הבעלים בחילוט מיידי.

ד"ר אהוד ויצמן: זה חשוב, רגע.

יוסי פורטל: זה מיידי.

ד"ר אהוד ויצמן: אלה בטוחות שנמצאות -

יוסי פורטל: אלה בטוחות שהבנק לא יכול להחזיר אותם אליו. לא זה ולא

צ'ק בנקאי.

משה חזות: יוסי, שאלה. אני מצטרף לדברים של מאיר, אני ממשיך אותם.

כלומר ארבעה חדשים, הבן אדם צריך לקנות משאיות חדשות, ועל פי המכרז -

יוסי פורטל: שאלה טובה.

רועי גבאי: אלה לא השיקולים. שימכור אותם אחרי זה.

משה חזות: רגע, אתם מתחילים משהו, כולם,

יוסי פורטל: אני יודע לאן אתה הולך.

משה חזות: אני אומר, הקבלן יגיד רגע, מה זה. ארבעה חודשים, אני יודע

מחר בבוקר,

עו"ד מאיר דהן: הראשון שיזכה, שנתנו לו צ'אנס.

יוסי פורטל: אני בא ואומר, לפני שבועיים סיימנו מכרז בעפולה. קבלן מס' 1

זכה, מס' 2 בתוקף עמד. הודענו לקבלן מס' 1 לא לקנות משאיות, כי הוא הקבלן הקיים.

שימשיך עם המשאיות האלה. הוא לא חייב. דרך אגב, אני רוצה לומר לך. אין משאיות במדינת ישראל היום. תבדוק אותי. גם אם אתה קונה היום, רק בעוד שמונה חודשים תקבל אותם. אין משאיות. שמונה חודשים אולי. למה? ואני אסביר.

36

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

אחד, אתה מתקרב לסוף שנה. אף קבלן לא פרייר לקנות שנתון ישן. כולם ירצו 21'. 21'

אתה יכול להכניס לטסט ב-15.1 ולא לפני. שתיים, אתה בקורונה באירופה, התפוקות ירדו ואין משאיות. אני אומר לך את זה בוודאות. אין משאיות. וחוץ מזה, דווקא הוא בזכות היתרון מכולם, להמשיך בארבעה חודשים עם הציוד שלו. יש לו.

רועי גבאי: כן, אבל אנחנו לא צריכים להיכנס לשיקול הכלכלי.

יוסי פורטל: לא, לא, אני רוצה לומר לך משהו. לא. אתה לא יכול להגיד

לקבלן, זה לא נקרא בתום לב. 'תקנה משאיות, תביא את המשאיות', ועכשיו הוא ימצא חדשות, ותגיד לו ארבעה חודשים 'תעוף לי מפה'.

רועי גבאי: הוא יעשה את השיקול אם הוא נכנס לזה או לא.

יוסי פורטל: זה לא קל.

עו"ד מאיר דהן: אבל אם הוא יהיה בסדר?

יוסי פורטל: אם הוא יהיה בסדר, ארבעה חודשים חלפו. איך אומרים? אתה

עלית לכיתה א'. תתקדם. נגמר.

רועי גבאי: זו המלצה אגב שעלתה בישיבה הקודמת. דיברנו עליה,

יוסי פורטל: עד חצי שנה אתה יכול לזמן לשימוע ולשלוח הביתה.

משה חזות: אז מכל זה, אתה קבעת -

יוסי פורטל: לא קבעתי, אמרתי.

משה חזות: קבעת בסעיף ,26 בנוגע לפרק ב', אם לא אשנה את דעתי

מתוצאות, כלומר כתוצאה מהנתונים שאקבל בשימוע, אזי המלצתי להכריז על חברת שרון דן? אתה כבר מחליט?

יוסי פורטל: לא, לא, אמרתי. אני נותן לך אלטרנטיבות. אני אשמע אותם.

והואיל ואמרתי לך, אני מכיר את כל הקבלנים. אני גם יועץ של תמיר, בודק את כולם. של תאגיד מדינת ישראל. אני לא מיתמם ואומר לך 'אני לא מכיר'. זה החיים שלי מהבוקר עד הערב. אחד אחד אני מכיר אותם. אם ובאמת דני דחס ישכנע אותי שאכן הוא יכול למחזר, והוא יכול לעשות, אדוני, תודה רבה.

משה חזות: שומעים בשימוע. דבר איתם ואז ...

37

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רועי גבאי: שנייה, ברשותך. האם את הבירור פרטים, זה לא שימוע, בירור

פרטים הקודם והפרוטוקול המלא והשמע, שמעת הכל?

יוסי פורטל: לא שמעתי, קראתי. התמלול עבר אלי.

משה חזות: בשימוע יש יותר אקשן. ...

דורית בן מאיר: אבל השעון דופק.

רועי גבאי: דורית, צריך לפקוח עיניים במציאות שאנחנו נמצאים. תפקידך

לשמור על העירייה, לא ההיפך.

דורית בן מאיר: אני צריכה לשמור על כולם.

רועי גבאי: אני שומר על העירייה, תאמיני לי.

דורית בן מאיר: לא, אנחנו לא שומרים.

רועי גבאי: כי אחרי זה תגיע תביעה של 4 מיליון, זה עלי.

2. מכרז מס' 19/2020 – פינוי פסולת מעורבת ו/או גושית (גזם וגרוטאות)

ו/או ניקיון וטיאוט רחובות.

פרק א' : פינוי פסולת מעורבת

* בירור פרטים - חב' דחס מנוף ושירותים בע"מ.

* בירור פרטים - חב' רגא שירותים וניקיון בע"מ.

פרק ב': פינוי פסולת גושית (גזם וגרוטאות).

* בירור פרטים - חב' לדחס מנוף ושירותים בע"מ

* בירור פרטים - חב' שרון דן השקעות בע"מ

38

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

*** נציגי חברת דחס נכנסים לישיבה ***

חיים מסינג: חברים, א' התנצלות על הזמן שחיכיתם. ב', אני לא קורא לזה

שימוע. שימוע זה קצת נראה יותר מדי קיצוני. זו פגישה לברר פרטים. עכשיו, אני רוצה שתאמינו באמת ובתמים שאנחנו בידיים נקיות ובלב חפץ. לא, אתה עושה לי ככה, זה לא יפה, אבל לא משנה. אני מקבל את זה באהבה. מכיוון שהכי קל לקבל החלטה, והחלטה שגויה, ולכן אנחנו עוסקים במכרז הזה כבר פעם שנייה שעות על שעות. אגב, זה לא רק עכשיו. אלא אנשים בעירייה, עם היועצים, עוסקים בזה שעות. לכן אני מבקש שבאמת השאלות יהיו ממוקדות, יוסי, והתשובות יהיו בהתאם. כדי שנוכל פשוט להתקדם. בסדר?

בקשה.

יוסי פורטל: טוב, שלום לכם. יוסי פורטל, מכירים אותי, דני ודני ושי.

בבקשה, תאמרו את הח"פ שלכם, שם החברה ושמות.

דני שמואל: דחס מנוף ושירותים אשקלון 1979 בע"מ. ח"פ .510824691

דני שמואל, דני סעדיאן, שי ענווה.

יוסי פורטל: כל מה שאתם אומרים בשם החברה מחייב את החברה וכל

מה שתאמרו פה, מבחינתנו אתם נציגי החברה שאחראים לכל מה שאתם אומרים. לא יכול להיות מחר משהו אחר.

דני שמואל: נכון.

דורית בן מאיר: מי היו"ר דירקטור? אתה היו"ר?

יוסי פורטל: טוב, בפרק א' אתם זכיתם במירב הנקודות, שזה פינוי פסולת

מעורבת. תוכלו רק להסביר לי מה קורה ממחר בבוקר, אם יודיעו לכם על זכייה בנושא המשאיות, רכש. איפה תטמינו, לאן אתם מובילים את האשפה וכו'.

דני סעדיאן: לפני המכרז החדש, בוועדת שימוע הראשונה, הוא אמר שזו

לא ועדת שימוע, בפגישה הראשונה שהייתה לנו, אנחנו אמרנו ברגע שנזכה במכרז החדש, אנחנו קונים ציוד חדש, מרחיבים את הציוד, במקום דחס אחד לשניים, במקום שלושה מנופים לארבעה. במקום טמונים שניים, שלוש. כדי לשנע ליעד שעיריית יבנה תכריז עליו.

אם אנחנו מדברים על הרטוב?

יוסי פורטל: על הדחסים, כן.

דני סעדיאן: לאתר שעיריית יבנה תקבע.

39

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: חרובית.

יוסי פורטל: שדות מיכה.

רו"ח שי ענוה: יש עוד דבר אחד. בהתכתבות במיילים שהייתה לי לפחות עם

חלק מנציגי הוועדה, גם עלתה השאלה שבנדון ואני שלחתי להם אסמכתא מסודרת מוולוו שוולוו באה ואומרת שמבחינתם ברגע שנפנה, הם יעמידו את כל הציודים הנדרשים.

יוסי פורטל: ראיתי את המסמך הזה של חברת וולוו. קראתי. לגבי הגזם,

אם במידה ויכריזו עליכם לזכות, איפה תפרקו את הגזם?

דני סעדיאן: אותו דבר. או נפרוק אותו ב-

יוסי פורטל: אתה לא יכול לפרוק בחרובית.

דני שמואל: לא בחרובית. אותו נוהל כמו הפסולת הרטובה.

יוסי פורטל: איפה אתה הולך לפרוק את הגזם, ואיך אתה עושה המחזור?

דני סעדיאן: את הגזם יש לנו אתר באשדוד, שלנו. יש לנו את חפא". יש לנו

כמה אתרים שאנחנו בקשר איתם.

יוסי פורטל: חפ"א אשדוד.

דני סעדיאן: או באתר שלנו. יש לנו אתר באשדוד גם שלנו, שהוא באופן

פרטי. מגרש פרטי שלנו בבעלותנו.

דובר: באזור התעשייה?

דני שמואל: כן.

יוסי פורטל: אזור התעשייה אשדוד?

דני סעדיאן: ען.

יוסי פורטל: בחפ"א, אם אתה תכניס לחפ"א, אתה תוכל לקבל מהם את

אחוזי המחזור על הגזם של יבנה? בשליטה שלך?

דני סעדיאן: מי שלא ימחזר לי באחוזים שאני דורש, אז אני אעבור לאתר

אחר. לא חסרים אתרים. יש את קראדי, שהוא מקבל, הוא ממחזר. לא חסר אתרים ביבש שרוצים למחזר אבנים וחול וגזם וכל מיני דברים. אחוזי מחזור יהיו.

יוסי פורטל: אין לך בעיה עם זה.

40

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: אתה יודע מה האחוזים, דני? סליחה שאני שואל. אתה יודע

מה האחוזים במכרז?

דני סעדיאן: %.40

יוסי פורטל: הוא כתב .40 אני רוצה לשאול את השאלה בנושא הכלכלי,

ואני נכנס פה כי אתם הראיתם דוחות לעירייה, הדוחות הגיעו ויש פה גם חוות דעת של רואה חשבון. הייתי אומר בלשון המעטה, לא מלבלבת, מתוך הדוחות שאתם שלחתם, של 17', 18' מבוקרים, של דוחות, מאזנים, ששלחתם מבוקרים. שי, השאלה אליך. בחוות דעת של רואה החשבון, ולהצטלב של כל הדוחות שאתם שלחתם של 17', 18', 19' אין לכם כרגע.

דובר: הדוח של דוד פלדמן?

יוסי פורטל: פלדמן, הוא אומר שהמצב לא נראה טוב בכלל. והחברה

נמצאת בגירעון מתמשך. זה אחד. שתיים, מתוך דפי בנק שאתם הבאתם, נראה כי יש, אתם הבאתם דפי בנק לרשות. אתה מודע לזה?

תמר קופר: הוא הביא.

יוסי פורטל: דפי בנק, רבותי. אתם הבאתם דפי בנק. אני רוצה לשאול

שאלה. לא נראה מצב טוב, ונראה גירעון. אתה כתבת, אני חושב שאתה כתבת, שהחברה נמצאת בתהליך. אז בדפי הבנק גם נראה כניסת כסף מאוד גדולה. אז א', תן הסברים. למה רואה חשבון שבדק את הדוחות שלכם טוען שיש בעיות קשות וגירעון מתמשך. השאלה מחולקת לשניים. אחד, לגבי הדוח ושתיים לגבי הכסף וכניסת הכספים.

רו"ח שי ענוה: עכשיו בוא נחדד. א', אני לא יודע מה רשם רואה החשבון, כי

אני לא קיבלתי את חוות הדעת שלו. וזה חבל. כי אז הייתי יכול לבוא יותר מוכן לנושא. אבל אני רק אחדד את שני הדברים. אחד, כבר אני חושב בהתכתבות שלי כאן, שהעברנו כאן הסברים על הדוחות הכספיים,

יוסי פורטל: אני חייב לך תשובה. כי אני רוצה לתת לך כלים להתמודד

איתם ואני לא רוצה להכשיל אותך. שאלת שאלה, אז אני אענה. החברה ממונפת. שתיים, מחזור הפעילות ירד. שלוש, תוצאות עסקיות בקטע ההון העצמי שלכם ירד. בהון העצמי שלכם. ארבע, קשיי תזרים. חמש, יחס שוטף מבחינת השוטף שלכם בכסף הוא לא טוב.

דירוג בחברות הדירוג מראות על מצב, אתם מדורגים שבע, זו רמת סיכון אשראי גבוהה.

צ'קים והוראות קבע, אתה שאלת, אני חייב לתת לך כלים.

41

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רו"ח שי ענוה: אין בעיה. מקובל עלי, בסדר. בוא אני אענה, כי עכשיו

כשהסברת לי, זה הרבה יותר פשוט. כבר בפגישה הקודמת עלה הנושא של החוסן הכספי של החברה. ובפגישה הקודמת באתי והסברתי בצורה חד משמעית, שהיא גם מגובה בניירות, שחברת דחס לקחה על עצמה חוב של קרוב ל-12 מיליון שקל בגין חברה קשורה

א. ניסן. והסיבה שהבנק שהפיל את דחס, הרי מה שקורה, בוא נגיד את זה ככה. חברת

דחס קיימת 40 שנה.

לפי דעתי ב-40 שנה האלה אולי היה אפשר למצוא פעם אחת שחזר להם צ'ק. גם זה לא בטוח. שזה אומר כל הקטע, אני קורא לזה הבום הכללי פה נובע מזה שהבנק הפיל את חברת דחס. לא הפיל את חברת דחס, סליחה. הפיל את החשבונות של חברת דחס. ולכן צריך להבין. ברגע שבנק בא ועוצר לחברה 13 מיליון שקל, לא 100 שקל, 13 מיליון שקל, ומוציא עיקול כללי על הכל, הוציא עיקול כללי על הכל, נוצר מצב שחלק גדול מהחברות במדינת ישראל במצב כזה היו לא רק נופלות, אלא פושטות את הרגל באותה שנייה.

יוסי פורטל: קרו כאלה חברות.

רו"ח שי ענוה: עכשיו, ברגע שקרה דבר כזה, באוטומט, כל הצ'קים וכל

ההוראות בנק וכל ההתנהלות הפיננסית של החברה ירד לאפס, ומשם בא דירוג האשראי.

אם תוציא דירוג אשראי של חברת דחס מלפני שנה, לדוגמה, תראה שהדירוג שלה היה א'

דירוג גבוה, וב', גם לא חזרו לה צ'קים מעולם. זה מבחינת הקטע הכלכלי. עכשיו, כשהבנק בא והגיש תביעה, הוא הגיש תביעה נגד חברת דחס, על 13.5 מיליון שקל, ועל חברת הבת שלה, שלה חברת דחס נתנה את ההלוואה בזמנו לרכישת השטח. מה שקרה זה דבר מאוד פשוט. חברת הבת, שהייתה אמורה במהלך 2019 להעמיד הלוואה כדי להחזיר את החובות שלה, העמידה את ההלוואה ב-,2020 כשהבנק תבע אותה, והעבירה את הכסף לבנק.

שזה אומר שנכון להיום, אנחנו מדברים על היום, חברת דחס נמצאת במצב שהיא בפלוס מליון שקל בבנק לאומי. אפס אשראי בנקאי. אנחנו מדברים כאן על חברה עם מחזור של 40 מיליון שקל, ואני מניח שאתם סביר מאוד להניח שמודעים לזה שחברה בסדר גודל כזה ובהיקף כזה צריכה לפחות ,5 ,6 ,7 8 מיליון שקלים מסגרות אשראי. ובמהלך הארבעה החודשים האחרונים או חמישה חודשים אחרונים, שדחס מתנהלת בלי אשראי בנקאי, היא משלמת את החובות שלה, מתנהלת. גם אין אף חזרת צ'קים, כי היא משלמת הכל במזומן, דבר שהוא מאוד קשה לחברה בסדר גודל כזה, והיקפים כאלה.

42

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: בכלכלה זה הפוך. זה מראה על חוסן כלכלי.

רו"ח שי ענוה: ולכן אמרתי, אני לא יודע מי זה רואה החשבון שניתוח את

הנתונים, אבל אם הוא היה מקבל את כל המידע שאני מסרתי פה, סביר מאוד להניח שהוא היה אומר את מה שאתה אמרת כרגע, שזה מראה על חוסן רציני של החברה. ולא רק זאת, אם ניקח חברה שהיא חברה מאוד רצינית כמו וולוו, היא לא חברה קטנה נקרא לזה, שמודעת לכל המצב, ומודעת לכל ההחזרות צ'קים, באה ומוציאה ממסך. אם אני לא טועה זה המנכ"ל הוציא אותו. אני באמת לא זוכר מי שלח לי אותו. אני חושב שזה היה המנכ"ל.

באה ואומרת 'חבר'ה, תקשיבו, אנחנו חברת וולוו מוכנים להעמיד כאן ציוד במיליוני שקלים'.

אני לא יודע כמה שווה הציוד. סליחה שאני לא שולט בנושא. מוכנה ומוציאה מסמך. לא רק מדברת באוויר. מוכנה ומוציאה מסמך כשהיא באה ואומרת 'חבר'ה, תקשיבו. יהיה פרויקט, אני מעמידה את הכסף'. זה כן מראה על חוסן. וזה מראה על שחברות רציניות בשוק מאמינות בחברה הזאת וזהו.

יוסי פורטל: אז מה שאתה אומר זה סכסוך בנקאי עם חברה, נכון?

רו"ח שי ענוה: בוודאי. והוא גם מגובה, כי עובדה שהכסף -

יוסי פורטל: אני אגיד לך משהו. אני לא נכנס. יש משפט מאוד חכם,

מתמטיקה זה מידע מדויק. אני לא הולך להיכנס למדע הזה, למרות שהוא מדויק. אתה אומר בגדול 'יש לי סכסוך עסקי',

רו"ח שי ענוה: היה לי. אין סכסוך, קיבלו את כל הכסף. יכול להיות שאנחנו

נתבע אותם, נכון. יכול להיות שאנחנו נתבע את הבנק.

עו"ד מאיר דהן: אז אני שואל, למה שאמרו. נניח שחברת וולוו, אתם תזכו

במכרז, תוך כמה זמן המשאיות, הציוד יהיה?

רו"ח שי ענוה: על פי דרישה, מה זה.

יוסי פורטל: לא, כמה זמן יהיה לכם משאיות?

רו"ח שי ענוה: כפי שמקובל, אני לא יודע. תלוי בוולוו,

יוסי פורטל: חצי שעה מקובל. אבל אתה יכול לדחוס לשבעה חודשים. יש

משאיות?

דני שמואל: אין משאיות, וגם עם העניין של קורונה יש עיכובים.

43

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: כן, זה מה שאמרתי לכם.

דני שמואל: אם יכריזו עלינו, אותו רגע אנחנו נזמין.

דני סעדיאן: לפי דרישת העירייה ולפי היצרן. עכשיו אנחנו עומדים בפתח

של .2021 אנחנו סביר 20-21 אנחנו בדרך כלל מעלים שנתונים חדשים, בלי שום קשר לעיריית יבנה ולעיריות אחרות. אנחנו מעלים ציוד כל שנה, בתחילת שנה, מכיוון שאנחנו צריכים אותם למכרזים הבאים. אז אנחנו עולים שנתונים חדשים.

דורית בן מאיר: יש לי שאלה רק, בהמשך לדברים שאמרת. אוקיי, הסברת את

העניין של הבנקים.

רו"ח שי ענוה: סליחה, רק מה שמך, שאני אגם אכיר.

דורית בן מאיר: דורית בן מאיר, אמא של הנסיכה ויקטוריה. דיברת על כל

הבעיות והסכסוכים מול הבנק. מה אתה יכול להסביר ברמה של התביעות? יש פה המון תביעות שלכם. האם זה אחד בתוך השני, או שאלו תביעות אחרות לגמרי?

רו"ח שי ענוה: לא הבנתי את השאלה. מתי יש תביעות שלנו?

דורית בן מאיר: יש פה תביעות. יש פה ,1 ,2 ,3 ,4

רו"ח שי ענוה: של מי שתבעו אותנו? זה חלק מהסכסוך. הבאתי אישור גם,

סליחה שאני אומר. אני שלחתי אישור מסודר פה. שהיו תביעות וגם את ביטול התביעות.

דורית בן מאיר: גם ביטול תביעות?

רו"ח שי ענוה: בוודאי, שלחתי את זה,

תמר קופר: אבל יש פה תביעות לפי הדוח של דן אנד ברדסטריט, שהוגשו

אחרי האישור שהוצאת. יש פה דוח של דן אנד ברדסטריט מ-,1.9 יש תביעה שהוגשה ב-

,10.8

רו"ח שי ענוה: איזה ,1.9 סליחה? 2019?

תמר קופר: 20', דוח מעודכן. אתה יכול לעיין, שיש תביעות נוספות וצ'קים,

חדשות.

44

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רו"ח שי ענוה: ברור שיש. הרי ברקע שחזרו, בואו נעשה רגע סדר. ברגע

שהבנק החזיר את כל הצ'קים, אוטומטית נוצר מצב שספקים מסוימים מחזיקים היום ביד צ'קים שלא כובדו, הרי צריך להבין גם. כשאני בא ועושה מהלך, אני לא יכול ביום אחד לכסות 13.5 מיליון שקל. בואו רגע נשים את הדברים בצורה מסודרת. גם צריך להבין. בואו ניקח דוגמה הכי פשוטה. אני בא ועובד עם ספק שוטף .120 כי זה מה שמקובל בשוק.

שוטף ,90 120 וכו'. והספק הזה מחזיק היום אצלו ביד צ'קים של ארבעה או חמישה חודשים על פעילות שהוא עשה איתי. ברגע שנפל החשבון, ברור שאני לא מסוגל ביום אחד לבוא ולהגיד לו 'קח 2.5 מיליון או מיליון', כי כמו שאני עובד גם מול עירייה ואני עושה לה את העבודה יום בחודש, אני מקבל, תלוי בסוג העבודה, עם מי אני עובד, אני מקבל שוטף חודש, שוטף חודשיים, שוטף שלוש.

היום יושב אצלי כסף ברשויות סדר גודל של 8 מיליון שקל. אז כשאני עובד ויש לי צ'קים ביד, אז נכון, אני בא ונותן צ'ק. אבל צריך להבין. ברגע שהבנק הפיל לי את החשבון ואין לי צ'קים, אז כל מי שעובד איתי היום מקבל מזומן. זאת אומרת גם אם תנאי האשראי שלי בעבר היו שוטף ,120 הוא מקבל אצלי מזומן. זאת אומרת היום אנחנו נמצאים במצב שכל הספקים השוטפים/עובדים/גופים אחרים, מקבלים אצלי את השוטף במזומן, בארבעה, חמישה חודשים האחרונים. ובנוסף אני עוד מכסה להם את הצ'קים שכביכול, מה זה כביכול, צ'קים שחזרו להם בגלגל הקודם. אז סביר מאוד להניח שיכול להיות מצב

דוד שטרית: כמה חובות יש לכם? נשאר לכם חוב מתגלגל, אחרי

שיישרתם, אמרת קודם שיישרתם

רו"ח שי ענוה: אני יישרתי את הבנק. אמרתי יישרתי את הבנק.

דוד שטרית: כמה חובות יש לכם?

רו"ח שי ענוה: כמו מסגרת האשראי שאמורה להיות לי בממוצע בין 6 ל-,8

אני מניח שאיפשהו בסביבות בין 6 ל-,8 זה בדיוק ה-6 ל-8 הכסף שעומד לי בחוץ. אבל גם זה הולך ויורד. לפי דעתי אני עומד על .6

עו"ד מאיר דהן: שישה מיליוני שקלים.

דני סעדיאן: יש לנו ציוד ב-8 מיליון שקל.

תמר קופר: יש לי שאלה. הכסף שנכנס עכשיו, ה-11 מיליון מחברה

פרטית, זה אשראי חוץ בנקאי?

45

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רו"ח שי ענוה: זה לא קשור אלי בכלל.

תמר קופר: נכנס כסף לחברה. העברת לנו דפי בנק. מה זה הכסף הזה?

רו"ח שי ענוה: סליחה, נחזור. אני אסביר עוד פעם. הכסף שנכנס זה כסף

שהגיע מחברת בנק שהבנק תבע אותה,

תמר קופר: לא, זה הגיע מחברת פור.

דני סעדיאן: אני יכול לענות לך? אני אענה לך.

תמר קופר: הנה, יש רואה חשבון שיענה.

דני סעדיאן: הכסף נכנס על קרקע שיושבת באשדוד,

פאלי כהן: תחת חברה בשם א. ניסן.

דני סעדיאן: תחת חברה א. ניסן, שהערכת שמאי שלה הוא 30 מיליון שקל.

תמר קופר: לא, אני שואלת אם זה אשראי חוץ בנקאי. אם זאת הלוואה.

רו"ח שי ענוה: לא קשור לדחס.

דני סעדיאן: לא קשור לדחס. תמורת הקרקע לקחתי הלוואה. אני רשאי

לקחת אותה,

רו"ח שי ענוה: זה לא אנחנו, זה א. ניסן.

תמר קופר: זאת הלוואה.

דני סעדיאן: על קרקע.

תמר קופר: זו קרקע משועבדת.

רו"ח שי ענוה: לא של דחס.

דני שמואל: אבל זה לא קשור לדחס. דחס לא לקחה הלוואה.

תמר קופר: אבל אתה העברת לנו את הדפי בנק של דחס. לא של מישהו

אחר.

46

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

רו"ח שי ענוה: לא, עוד פעם. אני אסביר. אני אסביר את זה לאט, ואני אסביר

את זה שוב. חברת דחס במהלך השנים, גם יש לכם נייר תביעה של הבנק, שגם אותו שלחתי לכם. חברת דחס במהלך השנים נתנה הלוואה לחברת בת בשם א. ניסן, 12 מיליון שקל. לטובת רכישת הקרקע ששייכת לא. ניסן. א. ניסן הייתה אמורה להחזיר את הכסף לדחס, שיחזירו את זה לבנק. מה שא. ניסן עשתה, לקחה הלוואה כנגד החוב שלה ושעבדה את השטח. הכסף הועבר לדחס, ודחס העבירה אותו לבנק. דחס לא לקחה הלוואה. דחס לא חייבת לפור כסף.

תמר קופר: זאת אומרת שהכסף שנכנס הוא לא הלוואה.

רו"ח שי ענוה: לא, הוא החזר הלוואה שדחס נתנו -

תמר קופר: הבנתי. דחס לא תצטרך להחזיר את ההלוואה הזאת.

רו"ח שי ענוה: זה גם לא מולה.

רועי גבאי: לא, אבל השאלה ששאלנו פעם שעברה וחשוב ... איך מונעים

את זה בעתיד? איך זה לא יקרה בפעמים הבאות שוב דבר כזה? איך לא תתחייב עם חברות בת אחרות,

רו"ח שי ענוה: לא, לא, בוא נעשה סדר. חברת הבת, הייתה שם עסקה.

השטח היום שווה סדר גודל של בין 30 ל-40 מיליון שקל, בהערכת שמאות. הייתה שם עסקה טובה. הכסף היה צריך לחזור. לא חזר. ובגלל זה, רגע, שנייה, סליחה, בבקשה. לא, חשוב לי שתבין מי לקח את ההלוואה.

רועי גבאי: אני אומר, איך לעתיד –

רו"ח שי ענוה: היום אני באפס. אני לא נותן.

רועי גבאי: האם בחברות בת לעתיד יכולות לעשות את אותה עסקה?

רו"ח שי ענוה: א' לא. וב', בטח ובטח לא בסכומים האלה. במקרה הוא פה

לידי, אז הראיתי לו את הסכם ההלוואה, שפור נתנה את ההלוואה לא. ניסן ולא ...

דני סעדיאן: קודם כל, אם אנחנו מדברים על ההלוואה, פור נתנה לנו אותה

כדי להקים תחנת מעבר גדולה באשדוד, עם פסי רכבת. ושווי הקרקע שלנו יהיה שווה 100 מיליון שקל. זה לא רלוונטי למכרז.

רו"ח שי ענוה: זה בטח לא קשור לדחס.

47

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דני סעדיאן: זה לא רלוונטי לחברה וזה לא צריך לעניין מה אני עושה

בקרקע שלי. הקרקע שלי שווה 30 מיליון. לקחתי תמורתה, יש לי הלוואה,

רו"ח שי ענוה: זה לא אתה לקחת. זה א. ניסן לקחה.

דני סעדיאן: לקחתי, אני א. ניסן. אני רוצה להסביר.

עו"ד מאיר דהן: אתם הלוויתם לה.

רו"ח שי ענוה: אני הלוויתי והיא החזירה.

דני סעדיאן: ערבבנו בין שתי חברות. כרגע הפרדנו את החברות. כרגע

הקרקע שלי שווה ,30 יכול להיות שתהיה שווה 100 מיליון או 10 מיליון. כרגע בדחס אני לא חייב את הכסף. החזרתי לטובת דחס את הכסף שלקחתי. כרגע החברה לא חייבת כסף.

יוסי פורטל: אני מצטער, אתם לא בהצהרת הון. אני יכול להמשיך לעניינים

מקצועיים? תודה רבה. תענה לי בבקשה, שי. אתה נתת הצעה של 472 שקלים לטון לגזם.

רו"ח שי ענוה: אני לא נתתי.

יוסי פורטל: אתה חשב? אתה רואה חשבון? החברה?

רו"ח שי ענוה: אני לא מכין את החישוב.

יוסי פורטל: דני, תענה לי אתה. 472 שקלים לטון גזם, שזה כולל איסוף,

הובלה, אגרות והיטלים, כאשר כיום אתה עובד על .588 הפחתה של 112 שקלים. זה מסתדר לך המחיר? אתה יכול להתארגן איתו? היא לא הצעה גירעונית? אתה יורד 110 שקל.

דני סעדיאן: כרגע נסגר מכרז בקרית מלאכי, שנתנו 390 שקל.

יוסי פורטל: לא שומע, סליחה.

דני סעדיאן: כרגע נסגר מכרז בקרית מלאכי, שגן עובד בגדרה ב-650

שקל,

יוסי פורטל: זה מכרז שגם אני עשיתי.

דני סעדיאן: נתן כרגע, לפני שבועיים, 390 שקל. דברים משתנים בשוק.

מה שהיה לפני חמש שנים,

יוסי פורטל: הירידה הזאת, שהיא באחוזים ניכרים, אתה יכול להסתדר

איתה? היא לא הצעה גירעונית? לא תפגע בך? ...

48

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

משה חזות: שאלנו את השאלות האלו והם אמרו שהיום התפעול תחנת

מעבר זה 200,000 שקל.

רועי גבאי: זה יותר מ-.200,000

משה חזות: העובדים יותר מ-.200,000 אין תחנת מעבר. זה גם מה

ששאלנו, יוסי.

יוסי פורטל: בסדר. אגיד לכם משהו, אני צריך לסכם משהו. אני רוצה רק

לשמוע. כי בסוף אם דני יתבע את העירייה, אני אצטרך לבוא. אז אני רוצה להבין. דבר לפני הסוף, שאלה מאוד חשובה לי. אתם עובדים היום. אתם הקבלנים כיום. ואם הוועדה תכריז עליכם, תהיו הקבלנים החדשים, היוצאים והנכנסים. חוץ ממשאיות, חוץ מזבל, חוץ מכל מה שתיקנו יחד, יש דבר שנקרא סקר כלי אצירה ולהחזיר את המצב לקדמותו. קרי, שאם קבלן נכנס, אתם הייתם אחראים על המכרז על כל כלי האצירה, הקבלן שייכנס, זה אתם שוב, או לא תהיו אתם, בכל מצב אתם הנפגעים, אתם תצטרכו לתקן את כל כלי האצירה, להביא אותם למצב שמיש ותקין. זה כמה מאות אלפי שקלים. האם זה גם נלקח בחשבון?

דני סעדיאן: לפני כל מכרז שאנחנו נכנסים, אנחנו עושים סקר. אם זו חברה

שלנו או לא חברה שלנו. רואים מה יש בשטח, עושים סקר.

יוסי פורטל: ואתם הכנסתם את זה בתחשיב? לתיקון כלי אצירה?

דני שמואל: נכון להיום, המצב של כלי האצירה, הנה עופר יכול להעיד, די

טובים.

יוסי פורטל: אל תיתן לו להעיד.

דני שמואל: עושים סקר. המצב שלהם די טוב. כי לא מזמן החליפו את כולם וחידשו את

כולם.

יוסי פורטל: והשאלה האחרונה שלי ובזה סיימתי.

משה חזות: לגבי כלי אצירה. מכרז רחובות, נס ציונה, כלי אצירה באחריות

הקבלן. במכרז שלנו פה, זה לא באחריות הקבלן.

יוסי פורטל: לא, זה לא.

משה חזות: למה?

49

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: אני לא הכנתי לך אותו. אתה לפני דקה התווכחת למה היועץ

שהכין אותו לא פה. לא אני הכנתי אותו.

דורית בן מאיר: יוסי, אני אוהבת להבין. מה זה כלי אצירה?

יוסי פורטל: טוב מאוד, שאלה טובה. פחי אשפה, הירוקים שנמצאים ליד

בתי האב. המוטמנים שאת רואה ברחוב, הרחובות. בעברית נקרא כלי אצירה. לאצור את הפסולת. השאלה האחרונה שלי.

חיים מסינג: רגע, עופר. רצית -

עופר תורג'מן: כן, לגבי התחזוקה של כלי האצירה, זה כן מופיע במכרז.

יוסי פורטל: תחזוקה.

עופר תורג'מן: זה אומר שבמידה והמכסה של המיכל טמון קרקע נשבר,

דני שמואל: גם היום. אבל גם היום אנחנו -

משה חזות: אוקיי, ולגבי ה-270?

דני שמואל: .240

עופר תורג'מן: 240 ליטר, גם במכרז הנוכחי, מעבר לנושא של החזרת המיכל

לתוך הפילר שלו, יש כאן פעמיים בשנה לשטוף את המיכל לדיירים עצמם ... .240 פעם בשנה לעשות הדברה למיכלים האלה, כולל המיכלים צמודי קרקע. הכל מופיע במכרז.

עו"ד מאיר דהן: שטיפה והדברה.

יוסי פורטל: שאלה אחרונה. אני קיבלתי את כל החומר ואני גם שאלתי

שאלות, נשאלתי על ידי החברים המקצועיים. אומר האגף המקצועי שעובד מולכם שאפשר לומר שבשנים האחרונות לא נהנו משירות טוב,

רו"ח שי ענוה: שנים?

יוסי פורטל: בשנים האחרונות. שנים. האמן לי, אני מדייק. לא נהנו משירות

טוב, לא קיבלו את השירות הטוב. מה ישנה הפעם את העבר?

דני שמואל: אני עניתי על התשובה הזאת גם פעם שעברה. לא יכול להיות

שמצד אחד לא נהנים משירות טוב ומצד שני כל שנה מקבלים כוכבי יופי. זה דברים שנוגדים אחד את השני. אז שהם יענו. אם אני לא הייתי נותן את השירות כמו שצריך ולא עובד טוב, לא הייתם מקבלים חצי כוכב. מסתבר שמקבלים כל שנה חמישה כוכבים.

50

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: גם זו תשובה.

דורית בן מאיר: מה מקבלים?

דני שמואל: יש תחרות, ארץ ישראל יפה. 22 שנה יבנה מקבלת כל שנה

חמישה כוכבים. ואנשים חלקם הולכים להצטלם. אף פעם לא דאגו לכתוב בעיתון שזה בזכות הקבלן. העיקר כולם מצטלמים בעיתון. עשינו ועשינו והבאנו. אל אף אחד לא כותב כל הכבוד לקבלן, שבזכותו קיבלנו חמישה כוכבים. אנחנו רגילים שכולם רצים לפרסומות.

יוסי פורטל: עוד שאלה, ענה שי, לא אתה. אתה יודע, גם עורכי דין

כשחוקרים אותך, אומרים עוד אחת, עוד אחת, לפני שאתה יורד. אתה טענת שאין אשראי כרגע, בגלל שאתה נמצא בסכסוך עסקי עם הבנק. לא מעניין אותי, לא נכנס לזה. איך אתה תסתדר. תנאי התשלום פה הם שוטף .45 איך אתה תסתדר?

רו"ח שי ענוה: כמו שהסתדרתי עד היום. אני אגיד לך משהו אחר. אני היום

חמישה חודשים, אהבתי את החיוך, כן. לא, זה לא יפה.

משה חזות: לא, אנחנו מחליטים. אתם לא מבקשים מקדמות. נגמר

הסיפור של מקדמות. אם במידה ואין יותר מקדמות, אתם לא באים לתמר. הנה, אני אומר לכם מעכשיו.

חיים מסינג: שי, בגלל זה היא צוחקת.

דורית בן מאיר: תמר, את יכולה לחייך ואנחנו נחייך. הכל בסדר. תחייכי,

מאמאל'ה.

דני סעדיאן: שנייה, יוסי. רגע, תן לי לדבר. יוסי, במהלך השנים התנהלנו

עם עיריית יבנה ועם עיריית אשדוד וקרית מלאכי והרבה מאוד מוסדות. באשדוד היינו עולים לגזבר, קוראים לו עודד, אתה יכול לבדוק, היינו מורידים לו ריבית, היה מביא לנו את הכסף.

זה היה בהסכמה. זה היה טוב גם לעירייה וגם לקבלן.

יוסי פורטל: דרך אגב, זה מותר.

דני סעדיאן: יפה. תן לי לדבר. ארבעה חודשים משרד הביטחון לא משלם

לי. אני לא כועס. אני ממשיך לתת להם שירות. קרית מלאכי גם חייבים לי שלושה חודשים.

שזה היה טוב לשני הצדדים. במכרז הבא לא תרצו לתת לנו, זו זכותכם. אף אחד לא בא וביקש את זה.

51

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: תשובה טובה. אני סיימתי, תודה רבה. אם יש שאלות לחברי

הוועדה, שישאלו.

דני סעדיאן: יש לי שאלה אחרונה. אתה יכול לעשות עוד ועדת שימוע עוד

שבוע?

יוסי פורטל: אני אשקול את זה.

דורית בן מאיר: לפי מה שנחליט, יכול להיות שתוזמנו שוב. זה לא פסול.

יוסי פורטל: דרך אגב, זו ועדה אחת. אני אראה לך ועדה הזויה של עד

שתיים בלילה בפתח תקווה. עד שתיים בלילה בפתח תקווה. מזמינים קבלנים עד שתיים בלילה.

*** נציגי חברת דחס יוצאים מהישיבה ***

חיים מסינג: הלאה, מה עושים עכשיו?

יוסי פורטל: החברה הבאה. וגם מס' .3 את המנופים. שרון דן.

*** נציג חברת שרון דן נכנס לישיבה ***

יוסי פורטל: שלום לך עמית.

עמית נגרין: שלום.

יוסי פורטל: יוסי פורטל, היועץ ללוות רק את הוועדה. שרון דן השקעות,

ח"פ בבקשה?

עמית נגרין: 511581126

*** עו"ד איתן בראש יוצא מהישיבה ***

יוסי פורטל: כל מה שאתה אומר פה מחייב את החברה?

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: אתה הבעלים של החברה?

עמית נגרין: לא.

יוסי פורטל: אתה הוסמכת מטעם החברה?

52

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: טוב. מי הבעלים?

עמית נגרין: אני מנהל את החברה, הבעלים זה אבא שלי ואמא שלי. נגרין

יעקב ורחל.

יוסי פורטל: אני אוהב שהכל מסודר. טוב, אני רוצה לשאול שאלה. ספר לנו

קצת, לא מכירים אתכם, ספר קצת קודם כל על החברה. אחד, על הפעילות. שתיים, איפה אתם עובדים. ושלוש, מה כיום אתם עושים. גם יש לכם תחנה בבעלותכם.

עמית נגרין: החברה נקראת 'שרון דן השקעות בע"מ'. היא הוקמה לפני

הרבה שנים על ידי אבא שלי, יעקב נגרין. הוא ממייסדי ענף פינוי הפסולת במדינת ישראל.

הוא התחיל את כל הנושא הזה.

דורית בן מאיר: יעקב מה?

עמית נגרין: נגרין. נ' ג' ר' י' נ' סופית.

דורית בן מאיר: מראשון לציון, יערה ,62 קרל נטר?

עמית נגרין: כן.

דורית בן מאיר: כשהייתם קטנים?

עמית נגרין: נכון.

דורית בן מאיר: אוקיי.

עמית נגרין: אז אני הבן הגדול.

דורית בן מאיר: אתה הבן הגדול? אני מקומה רביעית.

משה חזות: אז גילוי נאות, דורית.

רועי גבאי: גילוי נאות.

עמית נגרין: רגע, את היית שוטרת.

דורית בן מאיר: נכון. הייתי. אז גילוי נאות. נגרין זה הנגרין הענקית של

התכשיטים. אז זאת דודה שלי. אז את דורית? יאללה, אני זוכר דורית שוטרת.

יוסי פורטל: נעשה התקזזות עם חברי הכנסת.

דורית בן מאיר: סליחה, ניצב משנה בשבילך.

53

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

יוסי פורטל: תמשיך.

עמית נגרין: זהו. אז גדלתי בתחום הזה. גדלתי בענף הזה. כיום אני מנהל

את החברה בפועל. עיקר הפעילות של החברה כיום, יש לנו פארק מחזור בקיבוץ נען, לא רחוק מפה. יש לנו שם מטמנה לפסולת בניין. אנחנו קולטים וממחזרים פסולת בניין.

משה חזות: מאושרת?

עמית נגרין: בוודאי.

משה חזות: אני מכיר עוד מטמנה פה שפועלת, שפעלה.

עמית נגרין: יש מטמנה בנען. אתם מוזמנים לבוא לראות. אנחנו ממחזרים

פסולת בניין היום עד לרמת ... והחול השטוף. מחזירים אותו בחזרה לתעשייה. מפעל הכי מתקדם בארץ היום בטיפול של פסולת בניין. בסמוך לזה יש לנו גם אתר שקולט גזם.

כמויות עצומות. אנחנו האתר הכי גדול במדינת ישראל בקליטה של גזם. הרשות הכי גדולה שלנו זאת עיריית רחובות. יש לנו את מועצה אזורית מטה יהודה, את נס ציונה, את קרית עקרון. מזכרת בתיה.

יוסי פורטל: אתה מדבר על קליטה.

עמית נגרין: אנחנו קולטים מנופים מרשויות שאוספות גזם. מועצה אזורית

גזר כמובן. חוץ מהקליטה, אנחנו גם מפנים את הפסולת מעיריית רמלה ועיריית ראשון לציון. את הגזם של ראשון אנחנו לוקחים לתחנה של ראשון. את הגזם של רמלה אנחנו מביאים לנען. יש לנו עוד פעילות של עבודה עם מט"שים, פינוי של בוצה. אנחנו מתפעלים את המטמנה של שדות מיכה, ששייכת לאיגוד ערים דרום יהודה, שאני יודע שאתם חלק מהאיגוד. אני עובד עם אביתר המנכ"ל, ועם יניב, מערכת יחסים מאוד צמודה.

משה חזות: לאן אתם משנעים את פינוי הגזם? אחרי הקיצוץ?

עמית נגרין: את הגזם המרוסק אני מוריד לטובלן, לקומפוסט. ואת

הפסולת, אחרי שאני ממחזר וממיין, מה שנשאר שאריות מיון אני מוריד לדודאים או לגני הדס.

יוסי פורטל: מה אחוז המחזור שלך היום?

עמית נגרין: אני עומד על סביבות %50 מחזור בנען היום.

יוסי פורטל: לפי חוק משרד הגנת הסביבה?

54

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: אתה מדווח על זה, או שהמשרד בודק אותך?

עמית נגרין: אני מדווח והמשרד בודק אותי.

יוסי פורטל: תן לי את הפילוח של המחזור. איך זה הולך ה-%,52 אם

מותר? תפלח לי את מרכיבי הפסולת.

עמית נגרין: אני לא יודע כרגע להגיד לך בדיוק את האחוזים,

יוסי פורטל: גרוסו מודו.

עמית נגרין: הרוב זה גזם כמובן. גזם ירוק.

יוסי פורטל: יורד לטובלן לויולי.

עמית נגרין: לא לויולי, אני עובד עם קומפוסטורי, עם דני ...

יוסי פורטל: הבנתי.

עמית נגרין: יש לי קרטון, יש לי ברזל, יש לי פלסטיק. יש לי שאריות של

בניין, חול, אבנים, שאני מוריד למטמנה לידי. אפילו יש שנים שהגעתי ל-%,52 זה תלוי, אתה יודע, זה משתנה.

משה חזות: אבל רק כמה גזם. עזוב בניין. גזם.

עמית נגרין: גזם ברשות מתקדמת היום מגיעה ל-%40 גזם, %38 גזם.

משה חזות: וזה מה שאתה עושה היום? מה שאתה מקצץ ומפנה? כן?

עמית נגרין: משאיות מגיעות אלי מעורבבות למגרש. הן פורקות. יש לי שני

צוותים. כל בוקר זה שלושה פועלים. ומתחילים בחזרה לפרק ולמיין את מה שהגיע. יש מין תרשים זרימה כזאת באתר,

עו"ד מאיר דהן: בכל משאית יש %38 גזם והשאר זה דברים אחרים? אבנים,

פלסטיק,

עמית נגרין: כן. זה תלוי. יש רשויות -

יוסי פורטל: תלוי בסוציו אקונומי. אני רוצה לומר לך שגזם בעיני, אם רשות

מקפידה על גזם ירוק, היא חוסכת מיליונים בהיטל הטמנה, על פי חוק, תקנה 9 להיטל ההטמנה. עכשיו אליך שאלה.

55

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דוד שטרית: ... שמקררים גדלים על העצים.

יוסי פורטל: כן, שמעתי.

עמית נגרין: סליחה שאני קוטע אותך. יש רשויות שאני קולט אותן בנען,

כמו מועצה אזורית גזר, כמו ברנר, כמו מטה יהודה, שמביאים גזם נקי. כלומר הם עושים כבר את ההפרדה, את הכל.

יוסי פורטל: אני יודע. מטה יהודה מביא נקי, אני יודע. השאלה שלי אליך.

איך אתה יכול ליישם, במכרז כתוב, אם הוועדה תכריז עליך, הרי יש פה איסופה, הובלתה וטיפולה. אתה תצטרך להביא מנופים, כמו שאתה עושה ברמלה, בראשון, לפנות את הגזם, להעביר אותו לאתר שלך בוודאי, אני מאמין, וליישם את חוק ה-%40 של המחזור מ-30 ל-

.40

השאלה שלי היא אחת. איך אתה הולך ליישם את זה ואיך אתה הולך לדווח ליבנה על זה?

האם אתה הולך לערבב את זה עם כל הפסולות? או אתה הולך להגיד זה התא של יבנה, אני אטפל בו ואני אדווח מסודר? האם הדיווח של ה-40 שלי הוא מהכולל, מהכלל, או מהאינדיבידואל? אתה נכנס לסוף דעתי, או שאני אחזור על השאלה שלי? לחזור?

עמית נגרין: לא. אני נכנס לסוף דעתך. יהיה לי מאוד קשה להגיד 'זה רק

של יבנה'. לעשות תא ליבנה. יש לי אתר, אני קולט גזם, אני ממיין ומפריד בו פסולת. אני מסתכל על הכל כמכלול. אני יודע בסוף השנה מה אחוזי המחזור שלי באתר. אני לא באתי ואמרתי רמלה ממחזרת ככה, זה ממחזר ככה. אני יודע מה האתר שלי עושה, מה האתר שלי קולט. יום אחד אתה תביא משאית שיהיה בה יותר גזם ופחות פסולת, ויום אחד מישהו אחר יביא משאית.

יוסי פורטל: אבל השאלה שלי אליך, אתה התחייבת במכרז %.50

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: הוא התחייב .50 אני טועה? לא, לא טועה. אז אני שואל

שאלה. ואני מכיר את האתר שלכם, הוא אתר גדול. האם את ה-50 אתה תיתן לי מהחיתוך הכללי הארצי, שאתה מפנה, או שלי? כי אם אני אבחן על ידי קול קורא של המשרד, יגידו אוקיי, יפה מאוד. איך אתה בחנת את זה? לפי איזו תקינה? אז אני אגיד אוקיי, שרון דן נתן לי, או לא משנה מי, נתן לי את זה בחיתוך הארצי, או מה שנכנס אליו. או לא, שרון דן עושה לי דגימות אקראיות או בדיקה של החילוץ.

56

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עמית נגרין: לא. אני נותן דוח לכל רשות שאני עובד איתה, בסוף השנה

כמה גזם נכנס בכל חודש. ובסוף מה הם אחוזי המחזור. ולכל הרשויות אני נותן את אותו דבר. זה מה שיש.

עו"ד מאיר דהן: מקובל על המשרד לאיכות הסביבה?

עמית נגרין: כן. זה מקובל על המשרד. ואני גם מדווח למשרד בסוף את

הסך הכל של כולם.

משה חזות: אבל מה יוסי אומר? הוא רוצה רק את יבנה. כי יבנה רוצה

להתמודד בקול קורא, כדי להרוויח עוד מיליון שקל. ואז הוא לא יכול. רגע, יוסי אומר לא, אני רוצה רק את יבנה. ומסתבר שאף תחנת מעבר, אף תחנת קיצוץ, לא יכולה לתת אחוזים ליבנה. או ספציפית לרשות.

יוסי פורטל: אני כבודק תמיר, תאגיד תמיר, כתומים, אני פוסל רשויות על

הדבר הזה. אבל עכשיו אני רוצה לתת לו לענות. לא, לא, אני רוצה לשאול אותו שאלה.

האם אתה מסוגל לטפל בגזם של יבנה באינדיבידואל שלה, ולתת לה טיפול שלה?

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: להתחייב לזה?

עמית נגרין: אם זה מה שיגידו, אז כן.

יוסי פורטל: כי לכאורה התחנה שלך. אתה גם מפנה.

עמית נגרין: אם הרשות תדרוש,

דורית בן מאיר: מה זה אם? זה צריך, זה לא אם.

עמית נגרין: כרגע אין אף רשות, מכל הרשויות שאני מטפל, שביקשה את

זה. אם יבנה תבוא בדרישה שהיא רוצה שאני אפריד, אין בעיה. יש דוחות, יש שקילות, הכל מסודר. אני אגיד להם 'חבר'ה, יבנה, שימו לב. טפלו ביבנה'.

עו"ד מאיר דהן: כלכלית זה לא -

יוסי פורטל: כלכלית זה פוגע בך?

עמית נגרין: לא.

יוסי פורטל: באמת שאלה טובה. ואתה יודע שמותר ליבנה או לנציגיה

להיכנס בכל רגע נתון ולבדוק את זה.

57

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עמית נגרין: מוזמנים, בלי שום קשר למכרז.

יוסי פורטל: אתה מכיר את דוח הקנסות?

עמית נגרין: כן.

יוסי פורטל: עכשיו אני רוצה לשאול שאלה. תוך כמה זמן, אם יכריזו עליך

כזוכה, תוך כמה זמן אתה תביא משאיות?

עמית נגרין: כמה שצריך.

יוסי פורטל: תוך כמה זמן נראה לך?

עמית נגרין: אם יתנו לי להשתמש בצי הקיים, אז אין בעיה.

יוסי פורטל: א', אתה יכול להשתמש עם ישן עד החדש תוך חצי שנה. האם

אתה תעמוד בחצי שנה במשאיות?

עמית נגרין: כן.

דורית בן מאיר: כמה משאיות יש לכם?

עמית נגרין: .32 ...

יוסי פורטל: נתתם לו פרק, וזה נכון, של חצי שנה.

עמית נגרין: אין לי בעיה לעמוד בביצוע מיידי. יש לי צי, יש לי כלים. וחצי

שנה אין בעיה. יש משאיות בשוק.

יוסי פורטל: בראשון לציון תוך כמה זמן הבאתם משאיות?

עמית נגרין: חודש? חודש, שמונה משאיות. המכרז דרש שבע. הבאנו

משאית אחת אקסטרה, כדי לעשות את המעבר בצורה קלה, כדי שנלמד את האזורים צ'יק צ'ק מה שנקרא.

יוסי פורטל: שאלה אחרונה. מה החוסן הפיננסי של החברה? בלי עין הרע,

זה מה שאתה אומר?

עמית נגרין: ברוך השם.

יוסי פורטל: ברוך השם. זו גם תשובה יפה.

עמית נגרין: יש גם אישור פיננסי, במכרז הוגש, לא? חוסן.

יוסי פורטל: מחזור, לא אישור.

58

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

דורית בן מאיר: תגיד, נגרין, יש תביעות נגד החברה שלכם?

עמית נגרין: לא.

דורית בן מאיר: לא היו?

עמית נגרין: לא. אין לנו תביעות סביבתיות, אין לנו תביעות כוח אדם.

דורית בן מאיר: אני לא מדברת על תביעות של עובדים. תביעות של חברות

אחרות, בנקים?

עמית נגרין: לא, אין.

דורית בן מאיר: אין. יש לנו את המסמכים שקשורים?

יוסי פורטל: הוא הביא מחזור, אבל זה לא מראה. ...

יוסי פורטל: בסדר. ספקים תבעו אתכם פעם על אי תשלומים?

עמית נגרין: לא.

יוסי פורטל: למה אתה צוחק? אתה אוהב לשמוע את השאלות שלי, אה?

עמית נגרין: לא, כי ספקים זה משהו שתמיד אומרים, אנחנו ברוך השם,

כמו שאמרתי בהתחלה,

יוסי פורטל: קרה פעם שהקדמתם תשלומים מרשויות? שביקשתם מרשות

להקדים תשלומים?

עמית נגרין: לא, לא.

משה חזות: כמה שנים אתם עובדים?

עמית נגרין: צ'קים חוזרים אין.

משה חזות: איך קוראים לך? עמית. משה. כמה שנים אתם עובדים בענף?

בנען פה ובסביבה?

עמית נגרין: מעל 20 שנה.

משה חזות: איך אף פעם לא ניגשת למכרז, דרך אגב, של עיריית יבנה?

עמית נגרין: הגידול היה איטי ומבוקר. לא קפצנו מעל לפופיק. התחלנו

קודם כל לבסס את העבודה שלנו בנען כאתר גזם. אחר כך עשינו כמה פעילויות אחרות. ואז התחלנו לעבוד בפינוי ברמלה. ראינו שנחמד.

59

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 58/15 מתאריך 02.09.20

עיריית יבנה

עופר תורג'מן: אני אענה לכם על השאלה הזאת. במכרז הזה נתנו את

האפשרות להשתתף רק בפרק ...

עמית נגרין: כן, כן, אני יודע. חלוקה בהתאם גודל.

עופר תורג'מן: ... במכרז שאי אפשר היה -

עמית נגרין: אבל אני זכיין של משכ"ל מ-.2016 שזה גם קיוויתי שיפתח לי

איזה צוהר להגדיל את העבודות. ראשון לפני שנה. ויצא מכרז יבנה ועניין ויכולנו לגשת.

ומכירים את העיר ורוצים לעבוד בעיר.

רועי גבאי: ולמכרז משכ"ל שהיה בינואר לא נכנסתם? היה מכרז של

יבנה,

עמית נגרין: פה? אני חושב שלא. אני כמעט בטוח שלא, האמת. לא חושב

שראיתי את זה. אני מנהל את החברה 10 שנים. באופן אישי.

משה חזות: מה הניסיון שלכם בפסולת מעורבת? רק ברמלה?

עמית נגרין: ברמלה, בראשון.

משה חזות: אה, בראשון גם פסולת מעורבת?

עמית נגרין: מה, רטובה?

משה חזות: כן.

עמית נגרין: עם דחס, לא. אני לא עובד עם הביתית. לא מתעסק עם פסולת

ביתית.

יוסי פורטל: משה, ההתמחות שלהם בגזם.

משה חזות: ראיתי, ראיתי.

עמית נגרין: אמרת מעורבת, חשבתי גזם מעורב. לא, לא, אותי מעניין

מנופים,

יוסי פורטל: אני סיימתי, תודה רבה. ד"ש ליעקב.

חיים מסינג: רגע, אולי מישהו רוצה -

יוסי פורטל: אני סיימתי, אמרתי.

יוסי פורטל: מישהו רוצה לשאול שאלות?

60