פרוטוקול ועדת כספים

תמליל

ישיבת ועדת כספים

מיום חמישי, ה' בניסן תשפ"ה, 03.04.2025

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת ועדת הכספים
מיום חמישי , ה' בניסן תש פ" ה , 03.04.2025

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

נוכחים:

1. מר ליאור כהן - יו"ר הוועדה

2. מר יהודה דנינו - חבר ועדה

3. מר שחר סימנה - חבר ועדה

4. מר דוד שחר - חבר ועדה

5. מר אלי מזוז - חבר ועדה

6. מר אלון רוזן - חבר ועדה

חסרים:

7. גב' ענבל בועז - חברת ועדה

8. מר מאיר דהן - חבר ועדה

9. גב' רוחה תורג'מן - חברת ועדה

משתתפים:

1. גב' יוספה חליבה - מנכ"לית העירייה

2. מר אריאל אלון - גזבר העירייה

3. מר אלון מררי - רואה חשבון

4. גב' יעל יצחק פור - מזכירת הוועדה

על סדר היום:

1. דו"ח רבעון 3 לשנת .2024

2. דוח רבעון 4 לשנת .2024

2

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: ערב טוב לכולם. כינסנו את הוועדה. אנחנו בעזרת השם נשתדל לכנס

את הוועדה לעתים יותר תכופות. כי חלק מהתפקיד של הוועדה זה גם לעקוב. לא רק לקבוע את התקציב, גם לעקוב, לראות איך התקציב מנוהל, אם התקציב באמת הולך למקומות הנכונים, אם הדברים מתנהלים כמו שצריך. אני אקרא את זה בלשון החוק כתוב 'על הוועדה מוטלת החובה לדון ולברר היטב את כל העניינים הכספיים של הרשות'. זה אומר שאם אנחנו מאשרים פעם אחת בשנה את התקציב, ואולי עוד איזה דוח רבעוני, זה לא אומר שעשינו את העבודה שלנו כחברי ועדת כספים.

אנחנו צריכים להתכנס ולעקוב. מה שאני רוצה לעשות, כמובן גם בהסכמתכם, זה שאנחנו מדי פעם נעבור וכל פעם ניקח איזה סעיף מסוים, סעיפים קריטיים, סעיפים שאנחנו נתקלים, אנחנו גם נפגשים עם תושבים הרבה פעמים, שומעים מקרים כאלה ואחרים ולראות אם יש איזשהם תקלות, של דברים שלמרות שהם תוקצבו לא קורים או שמקום אחד תוקצב ומקום אחד לא תוקצב בכלל. לצערי נתקלתי גם בכמה מקרים כאלה, אז גם זו אחת הסיבות שאנחנו כאן.

אריאל אלון: מה? בעמותות? במה?

ליאור כהן: גם בחינוך, גם בעמותות, אנחנו נדון בזה גם תוך כדי תנועה. שלחתי

לכם את הלו"ז. ביקשתי, לא קיבלתי את כל החומרים שרציתי. יש לי השלמות. הלכתי אחר כך, קיבלתי הרבה מאוד חומרים, לא את כולם.

אריאל אלון: דווקא עניתי לכל מה שביקשת.

ליאור כהן: אוקיי. יכול להיות שהתפספסו כמה דברים.

אלי מזוז: מישהו יודע ...

דובר: יבנה .777 (מדברים ביחד)

ליאור כהן: לא משנה. נדון במה שיש עכשיו. מקסימום נכנס אחר כך וועדה נוספת

...

יהודה דנינו: יש את החומרים בטאבלט?

אריאל אלון: כן.

ליאור כהן: החומרים בטאבלט? גם בווטסאפ.

אריאל אלון: תסתכל בדרייב.

ליאור כהן: טוב, אז הנושא הראשון שכתבנו זה הנושא של החינוך, בתי הספר העל

יסודיים. יש לנו פה חמישה בתי ספר על יסודיים. יש שלושה ממלכתיים, יש את נריה ואת האולפנה שהם 3

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

תחת רשת אורט.

אריאל אלון: יש גם את ארזים,

ליאור כהן: יש את ארזים ואורט אורמת. שגם לא חושב שראיתי בכלל בתקציב. או

שלא קיבלנו את החומרים ... עכשיו, אני מבין שגם התקציב הזה, חבר'ה, יש לכם את החומרים, נשאל גם שאלות תוך כדי, על הנושא של תקצוב. אנחנו נתחיל עם החינוך העל יסודי. אין פה את הכל, אבל קודם כל להבין פה את הכרטסת. מה שיש כאן למעשה, נגיד אם אני מסתכל, זה מחולק לשש שנתי? או שזה מחולק יסודי ועל יסודי?

אריאל אלון: תגיד לי רגע על מה אתה מסתכל, אני אגיד לך בדיוק.

ליאור כהן: יש כרטסת אחת הוצאות, אחת הכנסות.

יוספה חליבה: שנייה, זה מחומרים שהוא ביקש?

אריאל אלון: הוא בעצם עכשיו הוא מסתכל כאן. שנציג את הדוח אחר כך אתה

רוצה?

יוספה חליבה: אתה רוצה ... דרך הדוח?

ליאור כהן: אוקיי.

אריאל אלון: בעצם אתה מסתכל פה עכשיו על כרטסת, ליאור, איזה כרטסת פתחת?

.... כרטסת ,1315716920 בסדר? ... זו בעצם כרטסת שנתית לרבעון. מה השאלה פה בעצם?

ליאור כהן: מהכרטסת אני לא מצליח להבין מה ההכנסות, מה ההוצאות. כי יש

את ההכנסות שהן לא -

אריאל אלון: זה כרטסת הכנסות. 13 זה תמיד הכנסות.

ליאור כהן: אבל ההוצאות זה רק מים חשמל, יש פה. איפה שכר? איפה שכר

מורים? איפה מנהל? איפה אחזקה? אני מבין שההוצאות לא מופיעות.

אלון רוזן: כשאתה אומר ,13 איפה אתה רואה את זה? ממספר פקודה 138 וכו'?

יוספה חליבה: אה, לא יודעת. זה חומרים שאתה קיבלת בזה, זה לא פה בטאבלט,

נכון?

ליאור כהן: שלחת אלי במייל.

4

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יוספה חליבה: הוא ביקש חומרים.

ליאור כהן: שלחת לי אותם בווטסאפ.

אלון רוזן: אלון, כשאתה אומר 13 איפה אתה רואה את המספר סידורי? זה

המספר פקודה הזה? 24.8 וכו'?

אריאל אלון: מה אתה אומר? אני מסתכל פה על הכרטיס. .131516920 בסדר?

דובר: ומה רואים פה?

אריאל אלון: רואים פה בעצם כרטסת הכנסות של הדמוקרטי, בסדר? אני רואה

תקציב של .2025

דובר: אתה רוצה שאני אשלח לך במייל?

יהודה דנינו: מאיפה ההכנסות האלה? מאיפה ההכנסות?

אריאל אלון: מה? מאיפה מגיעות ההכנסות?

יהודה דנינו: כן.

אריאל אלון: משרד החינוך.

יהודה דנינו: על מה? נכנס פה 5,000 והוכנס למטה .17 מה זה זה, ומה זה זה? ...

בפרטים כתוב 'הכל ... חטיבה'.

ליאור כהן: זה רק החטיבה או שזה גם היסודי? ... כי בזמנו ... אמרו לי שזה לא

מתנהל בנפרד.

אלי מזוז: מסתכלים עכשיו על מי? על איזה בית ספר? יש כאן שניים שלחת.

אריאל אלון: יש הכנסות, יש הוצאות. צד ההכנסות. ...

ליאור כהן: צד ההוצאות, לא מופיעות כל ההוצאות. אין את הוצאות השכר, אין

את הוצאות הנהלה,

אלון מררי: יש הוצאות לשכר,

אריאל אלון: לא, הוצאות זה ב-.18 יש לך פה את החשמל, יש לך פה את המים.

והוצאות שונות. ... ספר תקציב .2024

5

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: יש, יש לי. זה מקרה הכי מדהים.

אריאל אלון: אוקיי. אז זה בית הספר של היסודי. נכון?

ליאור כהן: ... היה יושב ראש. ...

יהודה דנינו: איך הולך, אתם עדיין בצד ההכנסות?

ליאור כהן: לא, הוא בודק את הצד של ההוצאות. ... מה שיש לי.

אריאל אלון: אני חושב שהשאלה שלך התמקדה בעל יסודי, אני חושב. לא חושב

שדיברת על יסודי. בוא נסתכל רגע מה המייל ששלחת.

ליאור כהן: דיברתי רק על על-יסודי, אתה צודק.

אריאל אלון: ביקשת פה, שנייה, חכה רגע אחד. אחד הנושאים,

יהודה דנינו: דמוקרטי עם ה-ז', ח'? חטיבה, זה זה? נכון. יש שם ...

אריאל אלון: בעצם נשארנו על העל-יסודי. אז ענינו על העל-יסודי.

ליאור כהן: לא, בסדר. אני אומר, אני עובר את הצד של ההכנסות, 85,000 שקל.

בצד של ההוצאות חסר לי פה כל הוצאות השכר, חסר הוצאות הנהלה. כאילו מה שמשרד החינוך משלם זה בדרך כלל זה את הוצאות השכר וכו'. זה לא מופיע בצד של ההוצאות, בכרטסת שהבאת לי. זה מה שאני שואל.

אלי מזוז: אתה מחפש את ההוצאות של מה? של המזכירה? של ... שלא מופיע?

יהודה דנינו: כל האדמיניסטרציה לא מופיע,

אלי מזוז: מורים לא יופיע לך. מורים זה צד אחר.

ליאור כהן: כן, אבל יש לך פה ... משרד החינוך מצד אחד. צריך להיות גם הוצאה

מצד שני. כמו שיש לי בכל בתי הספר.

אלי מזוז: יש הוצאות של מנהלים?

ליאור כהן: בטח שיש. אתה מקבל את ההכנסות לפה ...

יהודה דנינו: אתה הצינור.

אלי מזוז: בעל-יסודי, אה, אוקיי, בעל-יסודי ... זה של העירייה. לא, יכול להיות,

6

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אני תוהה, רגע, שנייה. רואה את זה? יופי, ... לא תראה את זה מסיבה אחת. דמוקרטי הוא חטיבה, וחטיבה אתה יכול להמשיך עם משרד החינוך ויכול להיות ... של משרד החינוך.

ליאור כהן: אבל משרד החינוך מעביר את הכסף לרשות.

אריאל אלון: לא, לא.

אלון מררי: יש פה שני סעיפים של, 181337 (מדברים ביחד)

אלי מזוז: נגיד ארזים איפה שאני עובד, אני לא יודע, אני לא יודע אם הם

מקבלים -

אריאל אלון: חט"ב זה כמו יסודי.

אלי מזוז: אני יודע שרוב המורים מקבלים ממשרד החינוך.

אריאל אלון: חט"ב זה כמו יסודי. כל מה שיסודי אין לך פה משכורת.

אלון מררי: ליאור, הוצאות השכר ,181337 בסוף ,110 בית ספר יסודי דמוקרטי,

הוצאות שכר 727,000 שקל.

ליאור כהן: זה רק החטיבה?

אלון מררי: כתוב פה הוצאות בית ספר יסודי ... (מדברים ביחד)

יוספה חליבה: מה זה ארזים?

יהודה דנינו: מפתן. מפתן ארזים.

אלי מזוז: לא, הוא דיבר עכשיו על הדמוקרטי. אני מנחש שזה מופיע פה, שזה ז'

ח' אז אתה לא תראה את זה. ... שנה הבאה אתה תראה את זה בעירייה. אלא אם כן אתה רואה הכנסה -

ליאור כהן: אני אגיד לך מאיפה השאלה הזאת נובעת. אז אפשר אולי, ננסה

להיכנס לזה. כשאנחנו דיברנו, הרי ידוע שיש תקלה רצינית בחמ"ד, שאין ... אנשים. אנשים יוצאים החוצה, שנה הבאה אנחנו בסכנה רצינית של מעל %60 בוגרים החמ"ד פה בעיר, או יוצאים החוצה או הולכים לממלכתי. וכשיוצאים אתה העלית אז הצעה לסדר לפתוח תיכון ממלכתי דתי. ואמרו שזה נופל על תקציב, כי זה גרעוני.

הדמוקרטי היא בית ספר על-יסודי, עם כיתה אחת בשכבה. אנחנו היו לנו שלוש כיתות בשכבה ולא אמרו שזה גרעוני וזה לא שווה. אז אני מנסה להבין למה הדמוקרטי הוא בית ספר שהוא לא גרעוני, וכשאנחנו מבקשים תיכון ממלכתי דתי, הוא כן גרעוני. בגלל זה אני רוצה להבין את המספרים. והמספרים לא 7

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

מסתדרים לי. אם זה לא גרעוני, אז גם תיכון ממלכתי דתי לא גרעוני.

אלון רוזן: קודם כל בית הספר הדמוקרטי, אני אגיד למען הגילוי הנאות, שוודאי

–

יהודה דנינו: .. .מוגדר כעל-יסודי. יש לו חטיבה כן,

אלי מזוז: לא, אבל הוא אמור להמשיך.

אלון רוזן: 12 שנים. ... צומח ...

ליאור כהן: ... זה מצוין.

אלון רוזן: אני ברשותכם, אני אגיד משהו על בית הספר הדמוקרטי. אני אגיד

גילוי נאות כי ילדי מתחנכים שם, ולכן אני, אם תהיה איזושהי הצבעה או אמירה או זה, אני מנוע מלהצביע על העניין. אבל, קודם כל בית הספר הוא לא גרעוני, אחד. שתיים, בית הספר הזה, אתה כהורה משלם גם תשלומים נוספים. תל"ן ועוד כל מיני תשלומים שלא משלמים בבית ספר רגיל. אני משלם היום פי 2 ממה שמתחנך ילד בבית ספר, כן, האמת.

ליאור כהן: אנחנו משלמים פי 3 באולפנה.

אלון רוזן: בסדר. ...

יהודה דנינו: מה זה אומר ... אפשר לשאול?

אלון רוזן: כמעט 5,000 שקל.

יהודה דנינו: שנתי.

אלון רוזן: כן. שזה כמעט פי 2 מהחינוך הממלכתי הסטנדרטי.

ליאור כהן: גם בחטיבה יש הפרדה -

אלון רוזן: לא, חטיבה אני עדיין לא יודע. הילדים שלי עדיין ביסודי.

יהודה דנינו: וגם ביסודי למה גובים? כי זה ... כמעט פי .2 זאת אומרת לוקחים נגיד

2,000 שקל. למה?

אלון רוזן: כי יש לך טיולים, ויש לך שכר מזכירה, יש לך כל מיני נדבכים בתוך

הדבר הזה.

יהודה דנינו: בגדול את התקציב שאתה אומר,

8

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: בגדול, כן. בגדול נכון. כן. אז זה פעם אחת. פעם שנייה, אני בעמדה

שבית הספר דאז, שבית הספר שאלי העלה, התירוץ היה גרעוני. זאת אומרת בואו, בית ספר עם כיתה אחת, ברמה העובדתית. בית הספר הדמוקרטי הוא לא גרעוני. הוא לא גרעוני, וגם אם הוא,

ליאור כהן: הוא בית ספר צומח, כנראה.

אלון רוזן: נכון. הוא בית ספר צומח. עכשיו, הסיבה שהוא היה כיתה אחת, זו

החלטה שקיבל צביקה גוב ארי בזמנו. הוא אמר בית ספר דמוקרטי מבחינתו הוא בית ספר ניסיוני.

לשלוש שנים. ואז הוא יראה אם הוא מצמיח אותו עוד או לא. ולכן הוא אישר רק כיתה אחת בכל שכבה.

אלי מזוז: לבדיקה. לראות שהוא -

אלון רוזן: נכון.

יהודה דנינו: הוא צומח?

אלון רוזן: הוא צומח.

ליאור כהן: זאת אומרת גם כשיש כיתה אחת זה לא גרעוני.

אלי מזוז: אפשר לעשות את זה לא גרעוני.

אלון רוזן: כן.

ליאור כהן: אוקיי. אז התשובה שהנושא הזה הוא גרעוני היא לא תשובה ...

שחר סימנה: אני חושב שאנחנו צריכים ... הזה בית ספר לא גרעוני. בית ספר זה

השקעה. אנחנו צריכים ...

אלון רוזן: זו הערה חשובה ונכונה.

שחר סימנה: משקיעים בילדים, מקבלים תוצר אחר כך.

אלי מזוז: צודק. בגלל זה גם אני כשישבתי בוועדות -

שחר סימנה: כמובן, כמובן,

אלי מזוז: גרעון בחינוך. אין גרעון בחינוך, יש השקעה בחינוך.

שחר סימנה: כמובן השקעה צריך ... באופן שוויוני. זה גם צריך להיאמר.

ליאור כהן: טוב, אז זה לגבי הנקודה הזו. עכשיו,

9

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: רגע, אז הבנו למה זה לא מופיע?

אריאל אלון: לדעתי זה כמעט בטוח שחט"ב זה כמו יסודי. זה כמו שאתה רואה פה

את התקצוב של בתי הספר היסודיים. כי זה ממשרד החינוך, זו התשובה לגופו. ...

ליאור כהן: ... לא שהוא לא גרעוני,

אריאל אלון: תשובה מוחלטת ... אני אשאל ...

אלי מזוז: ... מי שילמד ב-ט' ומעלה יקבל את משכורתו ממשרד החינוך.

אריאל אלון: זה מה שאני יודע.

אלי מזוז: זה סטטוס, סליחה על השאלה, טלי, דוגמה, מנהלת גינזבורג, מקבלת

את המשכורת שלה מאיפה?

אריאל אלון: מהעירייה.

אלי מזוז: מהעירייה.

ליאור כהן: זה תיכון. (מדברים ביחד)

אלי מזוז: אז מנהלת התיכון של ט' שנה הבאה, תהיה מנהלת ... מכרז? צריך

לצאת למכרז?

אלון רוזן: של מה?

ליאור כהן: לא, יש שם מנהלת.

אלי מזוז: המנהלת היום מקבלת שכר, אני שואל, זו אולי שאלה צדדית, אבל

סתם בגלל שפתחתם את זה. היא מקבלת משכורת היום ממשרד החינוך. שנה הבאה יש לה ט', המורים שלה בט', י', י"א, י"ב, יקבלו משכורת מעיריית יבנה. היא תקבל משכורת מאיפה? היא תנהל תיכון גם, היא לא תנהל רק יסודי.

אריאל אלון: עיריית יבנה מוציאה לה את התלוש.

אלי מזוז: ואז היא תעבור ממשרד החינוך לעיריית יבנה? היא תעבור? כי היום

היא מקבלת משכורת. היא לא עובדת חינם. היא מקבלת משכורת ממשרד החינוך.

אלון רוזן: ... המנהלת של בית הספר הדמוקרטי?

אלי מזוז: אתה לא חייב לתת תשובה. זו סתם נקודה -

10

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יוספה חליבה: אני בודקת לך את זה. כי זה מאוד משתנה מבית ספר לבית ספר, מעיר

לעיר. אין לזה חוקיות. אז שנייה, אני בודקת, תיכף תהיה לי תשובה. בסדר?

אלון רוזן: על מי אתה מדבר? על בית הספר הדמוקרטי?

אלי מזוז: כדוגמה, בכלל.

אלון רוזן: זה נכון, דרך אגב, גם לשחקים.

אלי מזוז: נכון. ...

יהודה דנינו: בצד של ההוצאות. סתם, פתחו את הדמוקרטי, תעשה לי סדר רגע

בעניין הזה של החשמל ומים. מי משלם כיום?

אריאל אלון: העירייה.

יהודה דנינו: בית הספר, המוסדות, העירייה משלמת?

אריאל אלון: העירייה משלמת.

יהודה דנינו: על סמך מה? תקציבי גפ"ן וכזה?

אלי מזוז: לא, אתה משלם ארנונה ... חינוך.

יוספה חליבה: לא קשור.

אלי מזוז: למה לא קשור?

יוספה חליבה: לא, אני אומרת לו ...

אריאל אלון: משלמים חשמל ומים מכוח זה שהגפ"ן זה מה שקבע.

אלי מזוז: גפ"ן זה יותר הפעילויות, ...

יוספה חליבה: משרד החינוך, לפני שנתיים שלוש, משרד החינוך עשה שינוי מאוד

מאוד גדול, והחליט לצבוע את כספי החינוך לצרכי פדגוגיים. לא רצה שיעמיסו רשויות אדמיניסטרציה או עלויות תחזוקה על פדגוגיה. והוא החליט במקום להעביר כסף לעירייה, שיעבירו לבתי הספר, הוא החליט שהוא את כל התכנים הפדגוגים מעביר באמצעות גפ"ן. יצא למכרזים, יש ספקים בכל תחום. כל התחזוקה נשארה בידי העירייה. ולכן העירייה היא זו שמשלמת ניקיון, מים, חשמל, אחזקה וכן הלאה.

מנהל בית ספר יש לו תקציב מאוד קטן בתוך הגפ"ן, שהוא לטיפולים קטנים. שזה יכול להיות לאתר אינטרנט, להחלפת נורה, לדברים ממש ממש קטנים. אבל אסור. הגפ"ן זה אך ורק לצרכים פדגוגיים -

11

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: בעצם כחלק מהרפורמה הזאת הוגדר שהוצאות חשמל ומים מושתות

על הרשות.

יוספה חליבה: על העירייה. עכשיו, מה שהיה פעם, לפני, יש רשויות שהיה להם ניהול

עצמי. יש כאלה שנכנסו לניהול עצמי. ואז מנהל בית ספר היה מקבל כסף מההורים, מקבל כסף מהעירייה, והוא היה משלם את החשבונות. מהרגע שיש גפ"ן, החליטו שהעירייה, נכון, זה הניהול העצמי. החליטו שהעירייה היא זו שמטפלת ומחזיקה, כי הם רוצים שבסוף המנהלים, במקום שהם יטפלו באדמיניסטרציה ותיקונים, שהם יהיו מנהלי בתי ספר שמטפלים בפדגוגיה.

יהודה דנינו: בדיוק מה שאני מנסה להבין עכשיו. מרגע שנכנסה הרפורמה הזאת,

מה קרה בעצם? משרד החינוך השית הוצאות, לכאורה, של מים, חשמל, על הרשות, בלי שיפוי בלי כלום?

אלון מררי: זה היה גם קודם.

יהודה דנינו: לכאורה, אם היה תקציב ...

יוספה חליבה: תבין רגע. מה שקורה הוא שמשרד החינוך אז היה נותן סל פר תלמיד.

שהסל היה מורכב גם מאיזושהי עלות שהיא לא פועל יוצא של ביצוע. אני אומרת, כל תלמיד במדינת ישראל מקבל X לתחזוקה. בסדר? אלו היו המשוואות שלו. והיה עובר סל שהעירייה הייתה מעבירה לבתי ספר את הסל הזה, ומנהלים היו מנהלים את הכל. לרבות תשלומי חשמל. עכשיו אמרו לא.

המנהלים ינהלו את הילדים ואת בתי הספר ואת הפדגוגיה, לא מתפקיד התחזוקה. זו אחריות של העירייה.

יהודה דנינו: זה הבנתי. שאלתי האם משרד החינוך משפה על ההוצאות האלה? ...

יוספה חליבה: ... על העירייה ... מאוד קטן לדעתי. ...

אריאל אלון: לגבי החט"ב, אמרתי לו אני מבין שחט"ב זה כמו יסודי, שהסכום

ממשרד החינוך, אמר לי 'כן'.

יהודה דנינו: אלון, אריאל, אז אם אני מבין עכשיו מהדברים, משרד החינוך בא

ואמר 'מנהלי בתי ספר, בתי ספר יתעסקו בפדגוגיה, ובגלל זה הוא שם להם את תקציב הגפ"ן, הסיט להם את תקציב הגפ"ן, נכון? שזה עובר ...

אריאל אלון: ... לפני שאנחנו מושכים את זה כל אחד לעולמות שלו. בסופו של דבר

אני מכיר הנחיות של גזבר. אני לא יודע מה הרציונל שעומד מאחורי הדבר. אתה רוצה? אני אלך לטבלה מסודרת בגפ"ן, מה נאמר שם, חשמל, מים, אם צבוע בצבע אדום – רשות. זו השורה התחתונה.

יוספה חליבה: כן, צבעו את זה. אני רק אגיד. מנהלי תיכון הם שלנו. רגע, רק שנייה.

מנהלי ועובדי, מורי תיכון הם עובדי עירייה. חטיבה – דרך משרד החינוך. לשאלתכם, טלי היא עובדת 12

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

עירייה. אבל בדרך כלל, כשמנהל עוזב, מתפרסם מכרז. מי שמפרסם זה רשות פלוס משרד החינוך.

ליאור כהן: מי עובדת עירייה?

יוספה חליבה: המנהלת. ...

אלי מזוז: ... שאלתי את זה כדי להבין ששנה הבאה תהיה כיתה ט' בדמוקרטי,

או ששחקים יהיו, ואז מה קורה למנהל? המנהל הופך להיות מעובד משרד החינוך לעובד עירייה? הוא עובר, כי הוא מתחיל לנהל גם ט'? אני שואל.

יוספה חליבה: לא, הוא לא עובר. נמצאים בתוך -

אריאל אלון: מי שמוציא להם את התלוש זו העירייה. היא כפופה לכללים של משרד

החינוך. אבל בסוף ...

יוספה חליבה: לא, היא לא משנה את תנאי ההעסקה שלה.

אלי מזוז: אז ניוד, מה יקרה לה?

יוספה חליבה: זה לא קשור.

אלי מזוז: בגלל שהיא התחילה במשרד החינוך אז היא תישאר?

יוספה חליבה: כן. אם היא עובדת משרד החינוך אז כן. ...

אריאל אלון: סליחה, מי שהוא בתיכון זה עירייה. מי שהוא בחט"ב וביסודי זה

משרד החינוך. יש מצבים מאוד מסוימים של ... ומצב שנגיד עובד גם בחטיבה עליונה, גם בחטיבת ביניים, ואז הוא יכול לבצע משכורת אצל המעסיקים לצרכי איגוד. יש דברים כאלה. או ... משרד החינוך או זה. כן, איזה עוד שאלות יש ,שקשורות...? כל אחד, אנחנו נעשה ... סיני, דמוקרטי, אולפנאות, מה עוד? ...

יהודה דנינו: רגע, רגע, לא, לא. אני רוצה ... כנס לדוחות הכספיים בהוצאות

בדמוקרטי, אני רואה כביכול שיש פה הקצאות של מים, אבל יש חודשים שהם כפולים.

אריאל אלון: שמה?

יהודה דנינו: כביכול שהם כפולים ... אני מנסה להבין מה זה.

ליאור כהן: זה בכרטסת?

אריאל אלון: בכרטסת הוצאות?

13

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: התשלום הוא לחודשיים, אולי זה?

יהודה דנינו: לא, לא. ... ,2.1.2024 סכומים שונים: 100 שקל, 378 שקל. מה זה? ,1.2

,1.3 ,1.4 1.4 עוד פעם. מה זה בעצם? ...

אריאל אלון: על איזה כרטיס אנחנו מדברים?

יהודה דנינו: דמוקרטי, מים.

אריאל אלון: דמוקרטי מים.

יהודה דנינו: ,1.5 ,1.5 ,9.6 ,1.7 4.8 ... הקצבת מים, ב-1.7 ... ,8.1 .8.1 אתה רואה

את שני התאריכים? יש פה הקצאה כביכול ...

אלון רוזן: על איזה ... אתה מדבר? 4.2 אולי?

אלי מזוז: לא, למעלה למעלה למעלה.

אלון מררי: יש לו שני מוני מים כנראה.

אלי מזוז: אה, שני מונים שונים?

אלי מזוז: לא, זה אני לא יודע. אבל זה ...

יהודה דנינו: אם יש שני מונים שונים, אז היית רואה כפול לאורך כל הדרך. ... אם

היה מונים שונים, אז היית רואה, אלון.

אלון רוזן: אני עשיתי גם את בדיקת מז"ח השנה,

יהודה דנינו: אתה רואה שיש לפעמים תאריכים כאילו אותו חודש, מספרים שונים?

אריאל אלון: על איזה חודש?

יהודה דנינו: אני מנסה להבין מה זה. אם יש שורה, ב-1 ל, אתה מוצא סך ככה

וככה. פה יש ב-8.1 פעמיים. מה זה?

*** גב' יעל יצחק פור נכנסה לישיבה ***

יהודה דנינו: ב-1.4 גם כן.

אריאל אלון: החט"ב מקבל 100 שקל, לפי החישוב הראשוני שביצעו לו, הוא מקבל

100 שקל כל חודש. אחרי זה החישובים האלה מתבצעים לפי מספרי תלמידים. יכול להיות שזז פה איזה 14

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

תלמיד או שניים, ואז הוא בעצם קיבל 104 שקלים. אתה רוצה, אנחנו נקיים שיחת בירור עם סיגלית, ונבדוק איך השתנו 4 שקלים. בגדול יש לנו מפתחות שהם לפי מספרי תלמידים. אני אומר, אני מסביר.

יהודה דנינו: אתה לא מסביר, אתה לא מסביר. אתה לא הבנת את השאלה שלי.

אריאל אלון: אני הבנתי את השאלה שלך.

יהודה דנינו: אתה לא הולך לכיוון הזה. אתה נוסע צפון, אני דרומה.

אריאל אלון: אוקיי, אז בוא תסביר לי.

יהודה דנינו: מה אנחנו רואים פה בכרטסת? יש פה בעצם, העירייה משלמת מים

למי יבנה? זו הכרטסת הזאת?

אריאל אלון: הכרטסת הזאת זו כרטסת, הוצאות המים שיש בדמוקרטי.

יהודה דנינו: שמה? שמי משלם אותם? עיריית יבנה.

אריאל אלון: שעיריית יבנה משלמת.

יהודה דנינו: יופי. עכשיו, ב-1.8 עיריית יבנה שילמה לכאורה, אם אני מבין נכון, 100

שקל. כתוב חובה 100 שקל, יתרה 100 שקל. ב-,8.1 סליחה. שורה מתחת, ,378 על אותו תאריך.

יוספה חליבה: אחד עבור חטיבת ביניים ואחד עבור שש שנתי. כי כנראה יש להם שני

מונים.

יהודה דנינו: אז למה הכל לא בצורה כזאת? כי בתאריך הבא, ב-1.2 הכל בסדר. יש

שורה אחת, הקצאה לחטיבת ביניים, 100 שקל. ב-,1.3

אריאל אלון: אני אתן לך מענה...

יוספה חליבה: שנייה, הוא פותח את הכרטיס.

יהודה דנינו: לא, הנה הכרטסת. מפה -

אריאל אלון: כן, אבל יש לך פה נגדית בכרטסת? אתה לא יכול לראות פה נגדית.

אוקיי, אתה רוצה לבוא לראות את זה רגע בכרטסת?

יהודה דנינו: אני סומך עליך. מה כתוב שם?

אריאל אלון: בוא תראה את הכרטסת. בעצם הכרטיס הזה זה בעצם להקצבות

שבעצם בוצעו בכרטיס. עכשיו, לגבי שאלתך על ה-100 שקלים ועל ה-,378 אז בעצם ה-100 שקלים 15

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

תוקצבו עבור בית ספר יסודי דמוקרטי, בסדר? השורה השנייה של ה-378 זו הקצבה לבית ספר ניצנים.

בסדר?

יהודה דנינו: ניצנים?

אריאל אלון: כן. הלאה. אחרי זה גם ה-100 שקלים הבאים לדמוקרטי, וכן הלאה.

כל ה-100 שקלים, וזה זז כל פעם לפי מספר תלמידים. יש מכסה מסוימת של 4 שקלים, משהו כזה, למים, וזה לפי מספרי תלמידים בפועל. זה מבחינת ההקצבה.

אלון רוזן: מה זה של ניצנים בכרטסת של -

אריאל אלון: ניצנים, יש שש שנתי חדש.

אלון רוזן: כן, אבל מה הקשר בכרטסת של דמוקרטי? לא הבנתי. אני עכשיו

איבדתי אותך. אני נוסע מזרחה כרגע.

אריאל אלון: ואחרי זה, בעצם אחרי זה זה אומר בעצם לתוך החשבון. כלומר

הקצבה של המים עברה פה לתוך בית הספר עצמו. בסדר? עברה לתוך בית הספר עצמו, רואים פה את ההקצבות וכו'. ואז לצורך העניין, התשלום שהיה בפועל, יש פה תשלומים -

יוספה חליבה: בינואר 2024 זה היה הדמוקרטי?

אלון רוזן: כן.

יוספה חליבה: ככה קראו לו? דמוקרטי תמיד?

אלון רוזן: כן, הוא דמוקרטי מאז הקמתו. לא יודע כמה הוא דמוקרטי, אבל הוא

תחת ...

יהודה דנינו: רגע, רגע, רגע. ניצנים התארח בדמוקרטי?

אלון רוזן: לא. אף פעם. ... לא, דמוקרטי התארח ברמב"ם. ...

אריאל אלון: זה הכרטיס הניגודי של בית הספר הדמוקרטי, בסדר? נגיד לצורך

העניין, אתה רואה פה את הצד של הקצבת מים, למשל ראית פה את הקצבת המים. למשל ראית פה את ההקצבת מים עבור... שהוא דיבר איתה פה ב-100 שקלים שהיה ב-,8.1 זה הנגדי שלו. כלומר זה בעצם עבר פה לתוך החו"ז של בית הספר עצמו. עכשיו, לגבי החו"ז של בית הספר עצמו, אמרתי, זה לא משהו ... לתאגיד. מבחינת התשלום עצמו לתאגיד, זה ... אתה רואה, יש פה איזה ... בתאריך. פה אנחנו בעצם משלמים את חשבונות חשמל ואת המים.

ליאור כהן: מחזירים לבית ספר בצד אחד -

16

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: מבצעים לבית הספר כי זו ההקצבה שבעצם שנקבעה. אבל בסופו של

דבר ההקצבה שנקבעה נחמד, אבל בסוף אתה צריך לשלם את מה שהיה בפועל. מבין מה אני אומר?

דיברנו על זה בהתחלה ...

ליאור כהן: זה אומר שהמספרים הם יותר גדולים בפועל.

אריאל אלון: המספרים הם שונים. הם לא בהכרח שהם גדולים יותר. הם יכולים

להיות גדולים יותר או יכולים להיות קטנים יותר.

יהודה דנינו: אז מה עושים עם הפערים, אריאל?

אריאל אלון: מה עושים עם הפערים? העירייה משלמת. אין פה איזה, העירייה

משלמת.

ליאור כהן: רגע, אז לא. אבל אנחנו לא יודעים כמה העירייה משלמת. ...

אריאל אלון: אתה רואה פה. אתה יכול לראות פה. חשמל כמה -

ליאור כהן: בכרטסת שאנחנו רואים, רואים רק את מה ... לבית הספר ולא את מה

שבפועל משלמים. ...

יהודה דנינו: זה בעצם עבר לבית הספר ויש שם את כל ההתחשבנויות ...

אלון רוזן: יש לך תלונות אלי?

ליאור כהן: יהודה, עוד משהו בנושא הזה? יהודה, עוד משהו בנושא הזה?

אלי מזוז: אז איך יש פער? איך יש פער? אנחנו יודעים שיש איזשהו פער ...

יוספה חליבה: יש פער בין ההקצבה שהעירייה מקבלת ממשרד החינוך, לבין כמה

עולה החשמל.

ליאור כהן: הכרטסת שאתה רואה זו לא הכרטסת של מה שהרשות משלמת.

יוספה חליבה: ומה שהרשות משלמת זה לא מה שהיא מקבלת. היא לא מקבלת

%.100 ...

ליאור כהן: הכרטסת ... רק מה שהרשות מקבלת. ...

אריאל אלון: אין פה שום פער. יש כרטיס הוצאה, בסוף. יש כרטיסי חו"ז. אתה

יודע, זה שני דברים שונים.

17

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: לא, אני רוצה רק להבין את ההבדל בין הכרטיס הזה שאני רואה מול

העיניים ובין חו"ז. מה ההבדל ביניהם? מה אני רואה בעצם? הוצאות ...

אריאל אלון: אתה בעצם רואה הוצאה שבעצם נרשמה על בסיס הקצבה. בסדר?

נרשמה הקצבה, זה מה שבעצם בית הספר אמור להוציא. ...

אלי מזוז: אני יודע שהוא אמור להוציא באותו חודש ... לא הבנתי.

אלון מררי: זה העירייה נתנה.

אריאל אלון: העירייה נתנה מפתחות. למשל עבור 26 תלמידים, כל תלמיד נניח

מקבל 4 שקלים. עשו 26 כפול זה ... לפי מספר תלמיד. כל מספר תלמיד מזכה מספר מסוים ובמים ובחשמל. בסדר? תחשיב שעשו, חשבת החינוך שהייתה פה. עשתה תחשיב, אמרה זה התחשיב. היא בעצם רושמת את הפעולה. הפעולה עוברת לתוך החשבון של בית הספר. עם בית הספר יש התחשבנות שלמה.

ומה שבעצם מזכה את הכרטיס, כלומר ההוצאה נרשמת, חובה הוצאת חשמל, .whatever זכות, הכרטיס חו"ז של בית הספר. זאת אומרת מה ההוצאות ... אלו ההוצאות שנרשמו. כרטיס החו"זים ...

ליאור כהן: זו הכרטסת שקיבלנו.

אריאל אלון: זו כרטסת הוצאות. ... זו כרטסת הוצאה. אתה ביקשת את -

אלון מררי: זו ההקצבה שהעירייה נתנה לטובת מים. ואת ההקצבה הזאת היא

מזכה את החו"ז של בית הספר. מי שמשלם בפועל את חשבון המים זה בית הספר.

אלי מזוז: לא, הוא אמר שהעירייה.

יוספה חליבה: העירייה, העירייה משלמת.

אלון מררי: זה גם ... וגם לתת הקצבה.

יוספה חליבה: ... נותן הקצבה שהיא לתחזוקה. היא לא נותנת את כל העלות.

אלון מררי: לא, אני מדבר על המים.

יוספה חליבה: נכון, הוא נותן הקצבה. ... הכנסה ובהוצאה הוא -

אלי מזוז: הוא שם כסף על מים? משרד החינוך שם כסף על מים?

יוספה חליבה: הוא שם על תחזוקה.

אריאל אלון: העירייה משלמת על המים, נקודה.

18

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: אז נשאלת השאלה הפשוטה. אם העירייה משלמת את המים בשורה

תחתונה, וגם משלימה איזשהו פער, אני שואל, למה העירייה צריכה לתקצב בית ספר בנושא המים? כי בסופו, נגיד הקצבת עכשיו את בית הספר ב-10,000 שקל. בסוף שנה שילמת 12,000 שקל. אתה הערכת שזה יצא לך -

אריאל אלון: אני שואל אותך שאלה הפוכה. העירייה חייבת שיהיה לה גזבר? היא

שיהיה לה מהנדס? חייבת שיהיה לה ראש עיר, נכון? שנייה, אני שואל אותך, באותה מטבע. העירייה חייבת ראש עיר, נכון? אי אפשר עירייה בלי ראש עיר. אפשר עירייה בלי גזבר? אז למה מתקצבים את השכר של הגזבר? הרי בכל מקרה צריך -

אלי מזוז: אז אתה אומר לי ...

אריאל אלון: אתה אמור לתקצב הוצאות. זה שיש עליך מחויבות חוקית להוציא את

זה ...

אלי מזוז: הבטחת ,X שילמת בסוף מינוס X?

אריאל אלון: חד משמעית. ... שונה, כן. כן, כן. ברור.

אלי מזוז: זאת אומרת יש מקרים שהתקצוב היה ביתר, ויש מקרים שהתקצוב

היה חסר.

אריאל אלון: נכון, נכון.

אלון רוזן: אבל אתה רואה יתרה רק בסוף שנה, לא? בדוח השנתי.

אריאל אלון: השאיפה היא, וזה מתחבר למה שאתה שאלת לפני זה. אני חושב

שלמען הסדר הטוב ועדת הכספים צריכה להתכנס לעתים יותר תכופות, ולא לעיתים נדירות. ואז אנחנו נוכל לדון בדוח כשהוא טרי. כלומר נניח, אני בעצם יש לי 60 יום לסגור את הדוח. גם חוקית וגם אמיתית, כלומר אני רוצה להציג לך מצב מהימן, אני צריך את ה-60 יום. מה לעשות? אתה יודע, ברשויות, עד שהחשבונות עוברים, החשבון גם עובר אלינו, הוא עובר דרך האגפים ודרך החברות, ...

בודקים. אין לי נתונים מהימנים.

אז לכן גם יש מראש יש לי 60 יום. אחרי 60 יום אני מגיש את הדוח למשרד הפנים. אני מציע שבשביל שנוכל לדון בחומרים כשהם טריים, אז אפשר לקבוע אחרי חודשיים, שבוע. נעשה את הדברים, ואז נוכל לדון בדוח רבעון כשהוא טרי.

אלון רוזן: אני מקבל. אני הצעתי מזמן שנעשה גאנט שנתי לפגישות,

אריאל אלון: אני בעד.

19

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: אנחנו נעשה מעכשיו, נקבע.

אלון רוזן: וזה גם יכניס את כל הפעילות לאיזשהו מסד -

ליאור כהן: אולי בהתחלה אנחנו נקבע כל חודש ישיבה. אחר כך נרווח את זה למה

שצריך, ונקבע גאנט -

דוד שחר: אני בעד. ... אני בעד. אפילו אפשר פעם בשבוע. ...

יהודה דנינו: ... נראה, בגלל זה. אז אני לא .. כל חודש למצב הזה.

אריאל אלון: תשמע, אפשר ליצור פה ... אני ציינתי את ... שאני רוצה פקודות יומן

לפני 10 שנים,... הייתי שם.

יהודה דנינו: זה לא העניין של הכרטסות. זה העניין של להבין את המעבר,

אריאל אלון: אז אני אומר. במהות,

יהודה דנינו: מעבר למה שכתוב.

אריאל אלון: יש פה תהליך גם, אני אומר, אין לי שום בעיה. אני גם כאילו אומר את

זה פה על השולחן. התהליך הזה של הרישום של החשמל והמים, שהוא בתצורה מסוימת של הקצבות, זה לא תהליך שאני הייתי רגיל אליו ברשות אחרת. אני חושב שבתקציב שנה הבאה אני אעשה איזה שינוי בהקשר הזה. אבל בסוף צריך לתקצב את ההוצאה הזאת. זה לא ישנה את זה. אני פשוט חושב שהרישום צריך להיות קצת יותר טוב. בסוף זה נבע מהשיטה של הניהול העצמי, שהייתה נכונה בעבר. אבל בגלל שהיא עברה לגפ"ן, וממילא הרשות ... לכל הדבר הזה, אז זה קצת מעכב את כל ...

יהודה דנינו: בעצם כאן הבעיה שלך, שאין פיקוח על החריגות,

אריאל אלון: לא, זה לא עניין של פיקוח. פשוט ברגע שהרישומים יותר קלים, אני

בסוף עובד עם כרטסות. אני לא יכול לשבת, כל העניין הזה שפה ... לתוך הכרטיסים וכו', זה מקשה לי את המטרה.

ליאור כהן: לקראת התקציב הבא ...

אריאל אלון: ... מטרה, בוא נגיד בית הספר הזה, אני יודע לעבור פר תלמיד, כלומר

בסוף אני הרי, מצד אחד אני חייב לשלם את כל חשבונות החשמל. מצד שני, אני לא רוצה שעכשיו שבתי הספר ישתוללו. אתה מבין? אז ברגע שיש לי כלים חשבונאיים קלים, אז אני יכול לעשות את הבקרה בצורה מאוד יעילה ומהירה.

אלון רוזן: אני עדיין רוצה לשאול אותך. אמרת ניצנים, בתוך הכרטסת. אני לא

20

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

מבין איך ניצנים, איך הדמוקרטי משלם על ניצנים.

אריאל אלון: איך הדמוקרטי משלמים -

ליאור כהן: יש לו יותר כסף.

אלון רוזן: הלוואי. אלו שני בתי ספר שונים. מרוחקים מאוד. מילא היית אומר לי

מרחבים ודמוקרטי, שיושבים ביחד על אותו תא שטח. זה סתם מעניין אותי. לא בגלל שאני רוצה עכשיו להתפלפל איתך על ה-400 שקל האלו. כאילו למה ניצנים הוא בתוך כרטסת של בית ספר אחר?

אריאל אלון: הוא לא התארח?

אלון רוזן: הוא לא.

יהודה דנינו: לא, זה מה ששאלתי.

אריאל אלון: שנייה, יש פה כמה דברים. אתה רואה פה? איפה שהקצבת מים, היא

עוברת פה, לשורה הזאת. זה גם מסביר את השונות במספרים. פה היא עוברת לניצנים. עוברת כאן, מזכה חשבון ... של ניצנים. והשורות של ה-,100 ,104 עוברות לדמוקרטי.

אלי מזוז: איפה ראית ניצנים כתוב?

אלון רוזן: לא, הוא אמר בזה. אני לא רואה את מה שהוא רואה.

ליאור כהן: תבדוק את הנושא הזה. טוב, נעבור -

אלון רוזן: אבל צריך לבדוק גם שזה לא קורה בעוד בתי ספר או בעוד דברים,

בדיוק. שיש לך פה -

אריאל אלון: בסוף אני רואה פה בזה, אני רואה שזה זיכה גם בצבע הנכון. אני רואה

שמה ששאלת בניצנים עבר בחשבון הנגדי להתחשבנות של בית הספר -

אלון רוזן: כן, אני מבין מה שאתה אומר.

אריאל אלון: לכן אני אומר, מהותית זה עבר תקין.

אלון רוזן: אין בעיה. אבל גם אתה צריך מנהל תקין ברישומים.

אריאל אלון: אבל הרישום פה הוא פשוט יותר מסובך. כלומר שיטת הרישוםן הזאת

כבר סיבכה את זה. אני לא בטוח שזה הגיע לכרטיס הנכון.

אלי מזוז: מי משלם את החשבונות חשמל ומים של בית הכנסת שנמצא בתוך

21

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אורט, בתוך בית הספר?

אריאל אלון: בית הספר של אורט?

אלי מזוז: יש שם בית כנסת של תימנים. מי משלם שם את החשבונות חשמל

ומים? בתוך בית הספר.

אלון רוזן: תגיד איזה רב, נגיד לך מי משלם, מה? זה יהודה נהיה אדום. זה אומר

שהוא משלם.

יהודה דנינו: אתם רוצים להעלות עוד פעם תרבות תורנית?

ליאור כהן: שאלה נוספת. בתקציב ,2025 אני רואה בגינזבורג, בצד ההכנסות

33,498,000 שקל. בצד ההוצאות בגינזבורג, בתקציב .2025 צד ההוצאות .35,698,000 יש פה איזה פער של 2 מיליון ומשהו. הפער הזה זה פער שהרשות משקיעה בגינזבורג? זה פער שהוא אובר? מעבר למה שמשרד החינוך? כי לי נאמר כל הזמן שבאים ואומרים לנו על האולפנה וזה, הם גרעוניים, גרעוניים, גרעוניים, שדוגמה גינזבורג הוא לא גרעוני. לא משלמים עליו שקל מהרשות. אז עובדתית, שזה מצוין, 2.5 מיליון שקל משולמים מכספי הרשות לטובת תלמידים בגינזבורג.

אריאל אלון: בוא נפריד בין המצב העובדתי בעת בניית התקציב, כן. זה המצב

בעובדתי בעת בניית התקציב.

ליאור כהן: אז בוא נסתכל על הצד הביצועי, אוקיי. 34 מיליון ב-2023 ...

אריאל אלון: אם אנחנו הולכים לכיוון הזה, כמה תלמידים יש בקריית חינוך

גינזבורג?

ליאור כהן: לא משנה.

דובר: זה משנה.

אריאל אלון: לא, אני באמת שואל. כי אני באורט על 300 תלמידים תקצבנו 2 מיליון

ויצא בסדר.

ליאור כהן: אני מסביר.

אריאל אלון: אז לפי המקדם הזה שאתה אומר פה ש-2 מיליון על גינזבורג, על כמה

תלמידים יש שם?

ליאור כהן: אני לא אומר ... כי אמרו לי, אמרו לי שהאולפנה היא כבר תקנית, אז

לא צריך לתקצב אותה בכלל. זה מה שנאמר לי.

22

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

דובר: לא, הוא יוצא מנקודת הנחה אחרת, אני מבין.

ליאור כהן: לא, מה שאומרים דבר כזה. הכיתות הן לא תקניות, אז צריך לתקצב

אותן.

אריאל אלון: אז 2 מיליון לחלק ל-2,000 תלמידים...

ליאור כהן: זה לא רלוונטי, זה לא רלוונטי. כי בגינזבורג, מה שנאמר לי זה דבר

כזה. נאמר, שנייה, תן לי לדבר. שנייה, אני רוצה לדבר. נאמר לי בצורה מאוד ברורה. אמרו לי 'ברגע שהכיתות לא היו תקניות באולפנה, העירייה הייתה צריכה להוציא כסף'. היום הכיתות הן תקניות, לא צריך להוציא כסף. שאלתי מה -

אריאל אלון: זה מה שאמרו לו.

ליאור כהן: זה מה שנאמר. בישיבה שגם אתה היית נוכח בה. שאלתי מה קורה

בגינזבורג, אמרו 'בגינזבורג אין לנו שום הוצאה'. וזו לא המציאות. כי גם כשהכיתות הן תקניות, הרשות משקיעה, שזה מעולה, הרשות משקיעה כסף -

אריאל אלון: התכתבנו לפני זה איזה חודשיים. שאלת אותי את השאלה הזאת

ועניתי לך בצורה ברורה וקוהרנטית, כן, זה הפער. ... עכשיו, באותה נשימה אני רק רוצה, למען הסדר הטוב, שאם, לפי זה זה יוצא ש-1,000 ₪ בערך עולה לנו סבסוד בגינזבורג,

ליאור כהן: לא רלוונטי, לא רלוונטי.

אריאל אלון: לצורך זה התקצוב של אורט אמור להיות 350,000 ₪.

ליאור כהן: לא רלוונטי, לא רלוונטי. למה לא רלוונטי? אני אגיד לך למה לא

רלוונטי.

אריאל אלון: זה פעם אחת. שנייה -

ליאור כהן: שנייה, אני מדבר. הכיתות באורט מראש, כשאורט נכנסו, ויש את

ההסכם עם אורט, העירייה חתמה איתו שאורט משלמים 400,000 שקל כל שנה, %70 ו-%,30 והרשות מתחייבת להשלים את כל השעות מסיבה פשוטה. כי הרשות לא השקיעה בעיר אף פעם כמו שצריך, ואני יודע את זה. כתוצאה מזה הכיתות הן קטנות, כי הרבה הורים כאן,

אלי מזוז: ברחו מהעיר ...

ליאור כהן: יוצאים מפה אוטובוסים החוצה. יוצאים מפה אוטובוסים, אז ה רשות

אמרה 'אני צריכה להחזיק פה כיתות לא תקניות'. אז מראש התחייבה לשלם את השעות האלה. והיום 23

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

היא חוזרת בה מההסכם. ...

אריאל אלון: העירייה לא חוזרת בה מההסכם.

ליאור כהן: חוזרת בה מההסכם.

אריאל אלון: לא, זה לא נכון.

ליאור כהן: גם ב...

אריאל אלון: זה לא נכון.

ליאור כהן: הם החליטו הפחית שעות, למרות שכמות התלמידים -

אריאל אלון: זה לא נכון. קודם כל ההסכם קובע ששעות שמבוצעות צריכות להיות

באישור העירייה ובהתאם לוועד המנהל. אם אתה רוצה את ההסכם, אז ההסכם עד הסוף, בסדר?

ליאור כהן: זה מה שאני אומר. ...

אריאל אלון: הם לא אושרו בוועד מנהל. הם פשוט הביאו ... בדיעבד.

ליאור כהן: ממש, ממש זה לא האירוע.

אריאל אלון: זה לגבי הסובסידיה. ודבר שני, אני חייב להגיד לך שגם הנושא הזה של

גינזבורג, הוא תחת מעקב שלי. אני עשיתי על זה עבודה, וגם הפער הזה יצטמצם. הפער הזה הולך להצטמצם. אני יודע שבתקציב 2026 אנחנו נגיש פער יותר קטן ...

ליאור כהן: מעולה, זה מעולה מבחינתנו שמשקיעים בגינזבורג. צריך להשקיע

בחמ"ד לא פחות. עכשיו אני עובר שנייה לדף של העבודה של רון פישמן, שהחליט לבדוק בציציות כמה חלילה, שלא ישקיעו יותר מדי -

אריאל אלון: לא בדקו בציציות, לא בדקנו ...

ליאור כהן: שנייה, שנייה, תן לי לסיים לדבר ואז תענה. אני מדבר בצורה

מתומצתת ומסודרת. חברת רון פישמן קיבלה עבודה, לעשות על אורט נריה ולאולפנה, לראות מה הפערים. אם אורט עומדים בהסכם, העירייה עומדת בהסכם.

אלי מזוז: מי הביא -

ליאור כהן: ... פישמן. שאלתי את ראש העיר, שאלה שלא קיבלתי תשובה. כמה

שילמו לרון פישמן על העבודה הזאת.

24

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: ומי הזמין אותו?

יוספה חליבה: על מה אתם מדברים?

ליאור כהן: כבוד עיריית יבנה.

אלי מזוז: מה הסיבה שהוא -

ליאור כהן: שהחומר שלחתי אותו גם ...

אלי מזוז: נבחר למשימה כזאת? מה הסיבה -

אריאל אלון: רון פישמן זה משרד שמלווה אותנו בתחום החינוך. אם עכשיו, לצורך

העניין, השאלה ששאלת אותו פה על החט"ב, אני שואל את רון פישמן, כי הוא המשרד שמנהל ... כמו לצורך העניין יש לי שאלה חשבונאית, אני פונה לאלון מררי.

אלי מזוז: הבנתי. אז מה אתה עושה?

אריאל אלון: אז אני לא מבין איזה פסול יש בזה שמי שמלווה אותי בתחום החינוך

...

אלי מזוז: אני רוצה להבין מה הוא נשאל. מה הוא נשאל?

אריאל אלון: הוא ביקש, ההסכם עם אורט הוא הסכם יחסית סגור. ביקשו ממנו

לעשות בדיקה מה אנחנו נדרשים לשלם. היה נושא של השקעות. צריך לבדוק כרטסות. צריך בעצם לקחת את החוזה, להבין את המטריה של החוזה ולייצר עבודה לאגף החינוך, להגיד להם מה אנחנו אמורים לשלם, מה לא אמורים לשלם.

אלי מזוז: דיברו עם המנהלים לפני שהם עשו את העבודה?

יוספה חליבה: של אורט?

ליאור כהן: משרד רון פישמן.

דובר: לא, רון פישמן עשו את הבדיקה. ...

אלי מזוז: איך הוא עשה את הבדיקה? ...

אריאל אלון: ... הוא קיבל מהם, הוא היה בקשר עם החבר'ה מאורט והוא קיבל

מהם כרטסות.

ליאור כהן: עם המנהלים הוא לא דיבר.

25

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: אני לא יודע אם הוא דיבר. זו בדיקה שהייתה פה לפני שנה,

ליאור כהן: כאילו פנו לאורט, שהוא זה שבודקים אותו, וסמכו על מה שהוא מביא.

יוספה חליבה: אורט זה בעלות. כשלוקחים מבנה, צריכים לנהל אותו מא' עד ת'.

להשקיע וכן הלאה. שנייה. ...

ליאור כהן: אני אסביר את השאלה. אני אומר, הרשות החליטה, אנחנו החלטנו

לבדוק את אורט.

אריאל אלון: לא, הרשות, שנייה, שנייה, בוא נעשה פה סדר. כל הוראת תשלום

שמגיעה לגזברות, מכל גורם פה בעירייה, מגיעה מהאגף המקצועי. בסדר? אני לא מחליט על דעת עצמי לשלם. מסיבה פשוטה. אני לא, שנייה, אני לא נמצא -

יוספה חליבה: רגע, אני רוצה רגע במשפט. משרד רון פישמן הוא משרד שעוסק

במיצוי תקציבים, שנותן שירות לחינוך, לאגף החינוך. אני, בכל רגע נתון, יכולה לתת לו לבדוק מוסד חינוך, ולא רק זה. גם בשגרה הוא צריך לראות שהרשות, בכל מוסד חינוכי, מקבל את מה שמגיע לו ומבצע את מה שמגיע לו.

ליאור כהן: בסדר. אז אני שאלתי שאלה. אני חוזר על השאלה.

יוספה חליבה: היו פערים עם אורט, שנייה. כולל שיפוץ וכן הלאה. היו פערים כספיים.

נכנס פנימה, הגיש דוח. שנייה, מול -

אלון רוזן: פערים של העירייה או פערים של אורט?

יוספה חליבה: יש פה דוח. אני לא מכירה את הדוח לפרטיו. אבל זה יכול להיות גם

בתקצוב וגם מול העירייה.

אריאל אלון: המסגרת הנורמטיבית היא שכל אגף מכין הוראת תשלום ובודק את

התשלום לפני שהוא מגיש אותו לגזברות. באגף החינוך נכנסה מנהלת חדשה, איה. היא לא הכירה את ההסכם, וגם זה הסכם יחסית סגור, בסדר? אני עכשיו אראה לך פה תכתובות שלי עם לימור, סמנכ"לית הכספים שם. בחורה שהייתה סמנכ"לית כספים בחברה ציבורית לפני זה. חודש ומשהו אני מתכתב איתה, היא עוד לא הצליחה להבין את הנושא הזה. רק היום היא הצליחה להביא את זה, אחרי שאני לוחץ עליה המון זמן לסיים את האירוע הזה.

ליאור כהן: מעולה.

אריאל אלון: סמנכ"לית כספים, אשת מקצוע בתחום. כלומר השימוש פה, כלומר

שאגף החינוך שמביאים בחשבון כזה דבר, אני מבין שאתה שמח עם מה שאני אומר, 26

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: לא שאני שמח, לא שאני שמח. חלילה אני לא שמח. אני רק בא ואומר

שמה שקרה, גם ... שנים אחרונות, אם מגיע מנהל למצב שהוא צריך להתבלט אם להזמין ביובית או לתת שעות לתלמידים, זה אומר דרשני על הרשות. זה אומר על איך ההתנהלות. אם עושים להם בדיקה, שולחים את רון פישמן שיבדקו ומתחשבנים איתם על פח אשפה בחצר,

יוספה חליבה: אבל זה לא דומה ... אבל זה לא דומה.

ליאור כהן: שנייה, רגע, אבל תנו לי לדבר. דיברתם, תנו לי לדבר. תגיבו אחר כך.

אפשר לדבר? תודה. באו למשרד רון פישמן, שאני לא יודע כמה כסף רון פישמן קיבל על הדבר הזה, לא יודע, כי שאלתי את השאלה הזאת עוד פעם ולא קיבלתי תשובה. אני יכול לדעת כמה קיבלו על זה כסף?

אריאל אלון: אוקיי.

ליאור כהן: כמה קיבלו על זה כסף? ,20 ,50 60?

אריאל אלון: 4,000 פלוס מע"מ. הלאה, השאלה הבאה.

ליאור כהן: 4,000 פלוס מע"מ, אוקיי. שילמו לרון פישמן על העבודה הזאת. ובסופו

של דבר מה שקורה כאן, מסתבר שבכלל לא דיברו אפילו עם המנהלים. אתה מבין שבאורט, כשמורה יוצאת לחופשת לידה באולפנה או בנריה, אורט לא מחזירים את השעות?

יוספה חליבה: אבל יש לך, אני לא מבינה,

ליאור כהן: אבל זה לא מופיע פה.

יוספה חליבה: אבל לעיריית יבנה יש הסכם עם הבעלות של אורט, שנייה. של מ-א' עד

ת' מחזיקים את המבנה, לרבות אם יש רטיבות. ובגלל זה, שנייה, כל כתם ...

דוד שחר: הפרוטוקול לא שומע, אנחנו מדברים ביחד.

יוספה חליבה: סליחה.

ליאור כהן: אני מסכים איתך. שנייה. אז רגע, אני אחדד את מה שאני אומר. אני

מסכים איתך. ומה שאני אומר, ... כמו שצריך, עשתה בדיקה על הבעלות של אורט.

יוספה חליבה: ובוא נגיד ...

ליאור כהן: שנייה, שנייה, יוספה, תני לי לסיים.

יוספה חליבה: אוקיי, אז אני רוצה להוסיף רגע עוד משהו.

27

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: אני ... עם הבדיקה הזאת. כי אני ... כמו שצריך.

יוספה חליבה: ... 600,000 שקל ...

ליאור כהן: אבל שנייה... קוצר נשימה בגלל שלא אישרו שם. אבל זו לא הנקודה,

לא מגיע לשם כרגע. מה שאני בא ואומר, באה הרשות וביקשה ממשרד מכובד לבדוק. המשרד המכובד הזה בכלל לא דיבר עם המנהלים בשטח. המשרד המכובד הזה לא יודע שאורט, שאמורים לקחת תקורות, הם אמורים לקחת אורט את התשלום שאנחנו מתפרנסים מהאולפנה ומנריה,

אריאל אלון: לוקחים %6 ...

ליאור כהן: ... יפה. אתה יודע בפועל הם לוקחים הרבה יותר? אם היית שואל את

המנהלים היית יודע את זה. למה אתה לא יודע את זה? כי אם מורה יוצאת לחופשת לידה, ואנחנו ... 24 שעות, אורט משחקים עם השעות. לוקחים רק ,15 ...16 יפה. למה אותו משרד שבודק את זה, ונותן פה עבודה שבא מומחה, אגב, הוא נתן פה מומחה שגם מומחים לדבר לא מצליחים להבין מה כתוב פה.

ותאמין לי, אני קצת מבין בכספים,

אריאל אלון: למה? בוא אני אסביר לך כל מה שכתוב פה. ...

ליאור כהן: שנייה, ... שנייה, שנייה. דקה, דקה. ...

אריאל אלון: ההסכם שלהם אומר שהם צריכים לבצע השקעות. הניהול השוטף

שלהם זה ניהול שוטף. אם הם הולכים וקונים לוח מחיק, אגב, אני לא הזמנתי את הביקורת הזאת.

הביקורת הזאת הוכנה בתחילת אוקטובר. אני נכנסתי לעירייה ב-.25.9 לא ייתכן שאני הזמנתי את הביקורת הזאת. אבל אני אומר, מבחינת ההחלטה להזמין בדיקה כזאת של אגף החינוך, לפני שהוא משלם תשלום כזה, היא סופר לגיטימית.

ליאור כהן: לא אמרתי ...

אריאל אלון: מגיעה הוצאה ענקית, שהיא לא מתוקצבת בספרי העירייה, לא נערך

לה שום גיבוי תקציבי, שום כלום, מקבלים פתאום דרישות של מיליונים. הם רוצים לראות את זה.

וכשהם מקבלים את הפירוט על זה, הם מקבלים פתאום שעות, קונים לוח מחיק ואומרים לך זו השקעה.

זו לא השקעה. הבדיקה הזאת היא לחלוטין מוצדקת.

ליאור כהן: אבל מה יצא ממנה בסוף?

אריאל אלון: מה יצא ממנה בסוף?

ליאור כהן: מי צריך לשלם למי? הרשות לאורט?

28

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: הרשות משלמת לאורט.

ליאור כהן: יפה, כמה? 3.5 מיליון שקל. הרשות לא שילמה בסוף. אז מי פה פשע -

יהודה דנינו: הרשות לא שילמה בסוף?

ליאור כהן: 3.5 מיליון שקל,

יהודה דנינו: זו המסקנה של הדוח?

ליאור כהן: זו המסקנה של הדוח. עכשיו, שנייה, תנו לי רק לסיים. שנייה, שנייה ...

אני אחבר לעוד משהו, שנייה, שנייה.

יהודה דנינו: ... תראה, אריאל, יוספה. בסופו של דבר, זה בסדר וזה לגיטימי שיש

יועץ שבא ובודק מה החוק ומה צריך לתת ומה לא צריך לתת, ואני מכיר את העניין הזה, גם לגבי פישמן.

בשורה התחתונה הוא גם, הוא צריך רגע לרדת לשטח, רגע לדבר ולשמוע מהמנהלים את הצרכים. תעשה שורה, צרכים. מה בפועל. יש על פי חוק צריך לתת סך שקל, אבל בפועל נצרך 2 שקל. תעשה את הבדיקה הזאת. זהו, זה הסיפור.

יוספה חליבה: זאת לא העבודה, יכול להיות, אבל -

יהודה דנינו: זה משהו שצריך. יוספה, אם את לוקחת -

יוספה חליבה: זה לא היה מיפוי צרכים. ...

יהודה דנינו: אתה הולך להתנהל על פי זה. אתה הולך להתנהל על פי זה.

ליאור כהן: הכסף הגדול, ותקן אותי אם אני טועה, זה השעות. הכסף הגדול זה

שעות הלימוד. שנייה.

יוספה חליבה: הכסף הגדול זה השעות, נכון.

ליאור כהן: כאן, אחרי כל הבדיקה, אוי ואבוי, ועשו מזה רעש וטררם, נמצאו בשני

בתי הספר, ... שעות מעבר לשעות ... 17 שעות ו-19 שעות. אתה יודע כמה טררם היה על השעות האלה?

כולה שעות לתלמידים שלנו.

יוספה חליבה: איך הם עשו פער כזה של כסף? אז יש ...

ליאור כהן: הפער של הכסף, כי הרשות הייתה אמורה להעביר כל שנה 1.7 מיליון

או משהו כזה, ולא העבירה. בסופו של דבר, עכשיו שנייה, שנייה. אני אגיד גם למה חשוב לרדת לשטח, כי לא יורדים לשטח. כי מה כתוב כאן? כתוב כאן שבאולפנה לדוגמה, פרט לשיפוץ השירותים. לא היה שום 29

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

שיפוץ. אתה יודע כמה מתחננים שישפצו את השירותים באולפנה?

דובר: אבל עכשיו הוא היה אצלי ...

ליאור כהן: עזוב, ... מציע עכשיו.

אריאל אלון: יש להם באדג'ט של השקעות של ,8,000 צ'ק פתוח.

ליאור כהן: אף אחד, אף אחד לא בדק. הבנות שם שקופות, ואף אחד לא בדק לי

את העבודה הזאת של רון פישמן. בסופו של דבר אם זה מה שקרה בשטח. כי אם מבנה שירותים באולפנה, שגורם לבנות להיות בכיתות ...

אריאל אלון: למה? העבודה הזאת מעלה, היא מעלה לך פה שחור על גבי לבן והיא

אומרת לך, גם טובי המומחים, אומרים לך בבית ספר נריה הם השקיעו 158,000 שקל.

ליאור כהן: ובאולפנה?

אריאל אלון: זה הביצוע בפועל לפי הרשת. פעם אחת הייתם צריכים להשקיע

400,000 שקל. אז זה כבר מראה זה. ... מתייחס כהוצאה. הוצאתם פה תרבות, הוצאתם פה תרבות, הוצאתם פה יותר ... מאפים. למה אתם מוציאים את הכסף על מאפים? למה אתם מוציאים את הכסף על ...

ליאור כהן: אף אחד לא בודק ...

אריאל אלון: הדבר הזה מעיד פה שחור על גבי לבן.

ליאור כהן: אבל אף אחד לא יודע שהדברים האלה גם נעשו. אף אחד לא שיפץ את

השירותים באולפנה, עובדתית.

אריאל אלון: נו?

ליאור כהן: הם כותבים פה שכן שיפצו.

אריאל אלון: אבל זה הכלי הראשון שקודם כל, איך אני יכול לדעת אם שיפצו

שירותים או לא שיפצו שירותים? ...

ליאור כהן: לא מסובך. תבוא איתי סיבוב... שיפצו או לא שיפצו. איך אתה יודע

אם יש שעות או לא שעות?

אריאל אלון: אז אתה ביקשת את הביקורת הזאת?

30

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: לא. אני אמרתי שצריך לבדוק את ההסכם עם אורט.

אריאל אלון: נו, אז איך אתה רוצה ... אתה רוצה שאיה תבדוק?

ליאור כהן: שאיה תרד למנהלת, או שרון פישמן ירד למנהלת, וירדו לשטח ... נעשה

או לא נעשה. דברים לא נעשו. ...

יהודה דנינו: חבל, חבל, אתה מפספס את הנקודה. תעשה 100 ביקורת כאלה, רק

תרד לשטח ותבדוק ותשמע את הצרכים. זהו, זה הסיפור.

אריאל אלון: אני לא מבזבז את הביקורת, הביקורת הזאת, אנחנו בסוף אנשי

כספים. אנחנו יודעים להתחיל תהליך מצד הכספים. שנייה, אני אסיים. כאשר אני עובר על משהו מסוים, אני מסתכל בספר הנהלת חשבונות. אני לא יכול לבוא, להגיד לרועי, לשבת עם יוספה, לעקוב אחרי תב"רים, להגיד להם 'אני רואה שתב"ר ככה וככה לא בוצע'. איך אני יודע? מה, ירדתי לשטח? אז אני אומר, פעם הבאה, לפני שאני עושה מעקב ... אז בוא נרד לשטח...

אלי מזוז: לא עליך אישית כגזבר. לא, שנייה. הוא מדבר על עיריית יבנה. ...

יהודה דנינו: אתה יושב ... בעירייה. ואף אחד לא מדבר אליך.

אלי מזוז: לא עליך אישית. זה לא אתה ...

אריאל אלון: אנחנו מתחילים עם ביקורת כספית, אנחנו רואים כרטסות, מנתחים

אותן. ...

אלי מזוז: התלונה היא לא כלפיך, אריאל. אתה עושה את החלק שלך בביקורת

בסדר. התלונה היא,

ליאור כהן: על רון פישמן ...

אלי מזוז: פישמן, מי שאמור לרדת בשטח. בעירייה יש תפקידים. איך אמרת? יש

כל מיני בעלי תפקידים. יש בעלי תפקידים ... יכול לבדוק מי, או מישהו אחר מטעמם, או מישהו ממחלקת שפ"ע, לא יודע מי, אמור לקחת את עצמו, לראות את הסעיפים בדוח שרלוונטיים אליו, ולבדוק האם הדברים האלה אכן, יש הלימה בין הדוח הכספי, בין מה שכתוב בניירת ובין מהשיש בפועל בשטח. כל אחד משלים את השני. אנחנו לא באים אליך בטענה למה אתה לא ... את עצמך מהמשרד וירדת לשם למטה. ממש לא. יש לי שאלה. אני שמעתי כמה דברים, לראות אם הבנתי נכון. אני שמעתי שיש כספים שאורט לא השקיעו. שהיו צריכים להשקיע ולא השקיעו.

ליאור כהן: נכון. צריך להחזיר לנו.

31

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: צריכים להשקיע. לא משנה להחזיר או להשקיע. הם צריכים להוציא

כסף. בסדר? הם צריכים להוציא כסף.

ליאור כהן: ה-3.5 זה אחרי הקיזוז של מה שהם כבר עשו, כן? זו השורה התחתונה.

אלי מזוז: אוקיי, בסדר. אז אני אומר, אחד, מי עומד מול אורט על הסיפור הזה?

מי בעל התפקיד שיושב מול אורט? האם זו איה? האם זו גזברות? אחד, כי זה כסף של הילדים, וזה חשוב. שתיים, אני משתף שהגיע אלי, אני לא יודע שוב, אריאל, אם זה נופל אצלך, נופל אצל מישהו אחר, כן אני, זה קפץ לי בגלל שאתה דיברת על השעות. ואני הבנתי ממורות שהן נפגעות בשכר. זאת אומרת שהן היו עובדות משרד החינוך והיו מקבלות שכר ,X ועכשיו הן מקבלות מינוס. זה נכון, זו לא אחריות שלנו.

נכון שיש פה רשת שלקחה אחריות ומקבלת ממשרד ... כסף. אבל בסופו של דבר זה הילדים שלנו.

ועיריית יבנה, זה לא ישנה איך היא תנסה לצייר את זה, זה ילדים של העיר יבנה. ומי שנפגע בסוף ממורה ממורמר, סליחה, אני מורה ואני יודע נגיד ... ממורמר, ואני יכול לבוא לא ממורמר, זה משתנה. אם אני בא מחייך על הבוקר לבית הספר, אז הילדים מרוויחים. אם אני בא ממורמר, הם מפסידים.

דוד שחר: מה אתה מציע ...?

אלי מזוז: אני אומר דבר כזה. יש כאן שותפות עם בית הספר. יש פה את אורט

שמנהלים אותו ואנחנו נתנו לו את ה... בהסכם איתם. עדיין אני לא חושב שאנחנו צריכים לזרוק אחריות. זאת אומרת כמו שבאו והחליטו ... כדי לא, להמשיך לעקוב, לראות שהדברים מתנהלים כמו שצריך, וזה מצוין, ברגע שעולים דברים מהשטח ואנחנו שומעים על דבר כזה, על מישהו שנפגע, מורים שלנו, שנפגעים בשכר בסופו של דבר ונותנים מענה לילדים שלנו ובאים ואומרים, אני לדעתי, בעיני, אני צריך לבוא להגיד 'אנחנו ... לך. ... לא תפגעו בבית הספר. אתם לא תביאו את בית הספר שלי לרמה יותר נמוכה, שהמורה יבוא ממורמר והילדים שלי ...

ליאור כהן: ... ב-%.30 זה הסדין של השעות שאמורים לקבל. זה של האולפנה,

לתיכון, אני מדבר רק על התיכון. בחטיבה, אגב, אתה יודע למה בחטיבה אין גירעונות? כי זה כמו בגינזבורג. ...

דוד שחר: אבל למה אורט קיצצו להם?

ליאור כהן: העירייה קיצצה.

דוד שחר: אמרת אורט, לא הבנתי.

ליאור כהן: לא, אז אני אסביר. זה אורט יחד עם ... אני אז בזמנו, כשהבנות שלי

עלו לכיתה ז' לטובת העניין, עכשיו הן מסיימות אז אני כבר לא בניגוד עניינים בסיפור הזה, כי מדובר 32

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

כבר על שנה הבאה. הלכתי לגוב ארי, אמרתי לו 'תקשיב, לא הגיוני שבנות, בגלל שהכיתות קטנות כי רוב הבנות יוצאות החוצה, לא ילמדו. ואין מגמות, אין שעות תכנון'. אמר 'כמה שעות שאתם צריכים, עלי'.

זו אמירה של גוב ארי. בשנתיים האחרונות חתכו את השעות כל שנה. אם פה בסדין מגיע לך 440 שעות ...

דוד שחר: לא, השאלה, אני לא מצליח להבין. אם אורט מתקצבים את זה ...

ליאור כהן: ... את השעות האקסטרה, לפי ההסכם עם אורט, העירייה צריכה

לשלם. העירייה אמרה 'לא משלמת'. זהו.

דוד שחר: לפי ההסכם העירייה צריכה לשלם?

ליאור כהן: לפי ההסכם, כל עוד יש שעות בכיתות לא תקניות, כשהגישו את המכרז

הזה אף אחד לא ניגש. אלי, אתה זוכר?

אלי מזוז: כן.

ליאור כהן: אף אחד לא ניגש. פעם שנייה, פעם שלישית. פעם שלישית הלכו לאורט,

אמרו להם 'תקשיבו, אנחנו יודעים שיש בעיות, שהכיתות לא תקניות.

אלי מזוז: אף אחד לא רצה.

ליאור כהן: אנחנו סופגים את השעות'. כתוב במפורש. תסתכלו מה כתוב בהסכם.

אריאל אלון: כתוב שיהיה המתווה שזה יאושר על ידי העירייה וכו'. זה לא כל דבר.

זה לא צ'ק פתוח, תביא כמה שעות שאתה רוצה. ...

ליאור כהן: .. .הוא צודק. יושבים על הסדין בתחילת שנה עם המנהלת. יושבים

איתה והיא מגישה, ואומרים לה 'זה הסדין שלך'. ישבה המנהלת, ואומרים 'תקשיב, אני לפי הסדין והסדין הזה לא המצאנו אותו, זה משרד החינוך פלוס אקסטרות'. מגיעים ל-440 שעות. הרשות אומרת 'לא. קבלי 380'. למה? תגיד לי, זה כסף של הילדים שלנו.

אלי מזוז: זה כולל החדר וידיאו? או לא כולל החדר וידיאו?

ליאור כהן: לא כולל החדר וידיאו. לזה עוד לא הגענו.

אלי מזוז: ואודיטוריום הוא לא כולל?

ליאור כהן: לא כולל .2,200 2,200 של גינזבורג שמגיע ...

דוד שחר: אז זה לא ... לא מתקצבים שעות בכלל. מתקצבים שעות, אבל אומרים

.380

33

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: ה-380 זה מה שקובע משרד החינוך. זהו.

דוד שחר: אה, ומעבר לזה אין -

ליאור כהן: אבל בגלל שהכיתות לא תקניות, אתה צריך את האקסטרה. אז

אומרים לך 'אתה גרעוני'.

אלי מזוז: השעות הנוספות שחסרות זה לא הולך לחדר וידיאו? ...

אריאל אלון: ... שלא מתקצב בכלל, זה שמנסים להפחית -

ליאור כהן: להפחית את השעות ואת ... לתלמידים ולתלמידות.

אריאל אלון: לא, להפחית את ההוצאה. לפני הדבר הזה, וזה הולך להיות ביחד עם

ההנהלה של אורט,

ליאור כהן: עם ההנהלה של אורט, גם אין מי שהולך לשמור על הכיס. זה לא הולך

יד ביד עם התלמידים, עם התלמידים, עם המורות והמנהלים. איתם זה לא הולך יד ביד. ... הוא בא מעל לראש שלהם, מקבלים את ההחלטות, חותכים להם. הבנות סובלות מזה. ואם בנות קיבלו לפני בגרויות שעות ללמוד, הן לא מקבלות אותן עכשיו. ואם בנות, דיברנו על שיפוצים, בנות לומדות בכיתות מטוחבות. שלושה חודשים לא משפצים להם שירותים, והבנות שלי חוזרות עם קוצר נשימה. זה נראה לכם הגיוני שמנהל יושב בוועד מנהל, ואומר 'אני מתלבט אם להזמין ביובית או להזמין שעות לתלמידים'.

מה התשובה הייתה, אתם יודעים? 'לא, בוא נחכה לאולפנה ונראה מה אפשר לחתוך שם ונגיד לך מה זה עושה אצלך'. אחרי כן נכנסת האולפנה, נראה כמה שעות אפשר להוריד שם, ואז נגיד לך מה ... אצלך. זו התשובה שהמנהל קיבל כשהוא אמר, מנהל שאומר דבר כזה במקום 'אדוני מנהל, ביובית עלינו, נגמר.

אתה לא מתעסק עם זה בכלל'. המנהלת של גינזבורג התעסקה פעם עם ביובית? אני מתאר לעצמי שלא.

לא יודע היום. המנהל של נבון מתעסק עם ביוביות? כנראה שלא. למה המנהל של נריה צריך להתעסק עם ביוביות? אני סתם שואל. כי הוא יודע מאיפה זה מתוקצב. אז זו האמירה.

אריאל אלון: ... שמנהלים צריכים לרדת לשטח, לראות את הביובית ממש, ולראות

אם המנהל ...

ליאור כהן: לא, מי שעושה דוח כזה, ואומר בדוח כזה שאורט לא משקיעים וכו',

אריאל אלון: הדוח הזה הוא בעצם להתחיל להבין ממה, על מה אתה מדבר. ...

(מדברים ביחד)

34

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: אז אני מציע עכשיו, ועדת כספים -

אריאל אלון: אז אני אעביר את המסר, להעביר גם שיח -

ליאור כהן: ועדת כספים זו ועדה ממליצה למועצת העיר. אז אני ממליץ להעלות,

עכשיו אנחנו ... אז בואו נמשיך אחר כך, ממליץ להעלות למועצת העיר החלטה לתקצב בשנה הבאה את האולפנה ונריה, כל מוסד לפחות ב-480 שעות. שיוכלו ללמוד. נעלה את זה כהצעה,

דוד שחר: מה זה אומר? מה מבחינת עלויות?

ליאור כהן: מבחינת עלויות יש לך פה עלויות לפי שעות. אני אגיד לך במדויק. 400

שעות יותר ממה שצריך, עוד 300,000 שקלים, 395,000 שקל, זה פער של 37 שעות. אז דיברנו על 30 שעות יותר ממה שצריך,

דוד שחר: 395,000 שקל לכל מוסד?

ליאור כהן: לשניהם ביחד. 17 ו-,19 היקף כספי עודף של .395 17 ו-19 זה 36 שעות.

דיברנו, 36 שעות -

דוד שחר: אבל אם אתה מביא לאולפנה וזה, למה לא לעוד ...

אריאל אלון: אתה עכשיו הולך ל-.2026 כאילו עכשיו עולה לתקציב 2026?

דוד שחר: כן.

ליאור כהן: לא קיצצו,

דוד שחר: לא, אני שואל אם כולם מקבלים. אני לא יודע, אני אומר לך בהוגנות.

אתה ממליץ פה משהו, אתה צריך לדעת ...

אריאל אלון: אתה צריך להמליץ במסגרת התקציב. אז כלומר עכשיו הוא בעצם, אם

אני אתרגם את זה, ליאור עכשיו מכין לתקציב 2026 והוא ממליץ במסגרת ההצעה לתקציב 2026 ...

אלי מזוז: אריאל, אפשר על פי חוק להעלות שינוי תקציב. אתה יכול להעלות

במועצת עיר שינוי תקציב. נכון, מצד אחד, אפשר לתכנן תקציב חדש. זה נכון. לשנת הלימודים הבאה.

לשנה הבאה. מצד שני אתה גם יכול להעלות תיקון תקציב. מותר. יש תיקון תקציב, עשינו את זה בעבר.

לא מדובר על סכומים, לא מדובר פה על מיליונים.

דוד שחר: לא משנה. כל שקל אתה צריך להבין לאן הוא הולך.

אלי מזוז: אני מסכים איתך, אני מכבד את מה שאתה אומר. אני מסכים איתך.

35

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אבל כשאתה אומר את המילה 'חינוך', יש סדרי עדיפויות בעיר יבנה,

דוד שחר: כן, אבל השאלה על חשבון מה זה בא. זה מה שאני מנסה להבין. אם

ליאור אומר, שנייה, שזה רק מה שלא מתוקצב וכל השאר מתוקצבים, אני מבין.

אלי מזוז: מדובר על כ-150,000 שקל, כ, פלוס מינוס 150,000 שקל למוסד. אנחנו

לא מדברים פה על, זאת אומרת אני יכול להראות לך סכומים שהוצאו עכשיו על חדר וידיאו, על כיתות וידיאו.

אריאל אלון: לא, רק אני אדייק במשהו. הוא מדבר על תוספת על השעות.

ליאור כהן: על מה שקיצצו, שהחזירו.

אריאל אלון: בסוף כמה שעות אתה רוצה שיהיה לכל מוסד?

ליאור כהן: אני אומר, השעות שיהיו, אתה יודע מה? בוא נעשה דבר כזה. המנהלים

יבואו ויגידו, לא, המנהלים לא טוב, למה... ולא יסכימו להם. אני עכשיו אומר סדין. יש לי פה את הסדין, סדין מסוים ... נגיע עם השעות ונעלה אותו להצבעה בישיבה הבאה, עם כמות השעות. זה לא ל-,2026 אריאל. בספטמבר בית הספר מתחיל ללמוד. זה אומר שכבר ביוני הוא צריך את הסדין. ... צריך לקבוע את הסדין. ...

יהודה דנינו: אבל אם אין לך את הדוח ביקורת, שישלים את הדוח ביקורת.

מבחינתו דוח הביקורת הזה הוא לא שלם. כל עוד שלא ... אגב, אני מדבר לאו דווקא על העניין הזה של אורט, אוקיי? אריאל, לאו דווקא על העניין הזה של אורט.

אלי מזוז: זו דוגמה.

יהודה דנינו: שישלים את הביקורת, גם שהוא עושה על כלל בתי הספר שהוא בודק,

שישלים את הביקורת. שירד רגע לשטח, שישמע צרכים.

אריאל אלון: זאת אומרת שאני צריך לתקצב את הדבר הזה בפי ,2 פי .3 העבודה של

פישמן, היא לא עבודה של לרדת לשטח. ... (מדברים ביחד) שנייה, אני אסביר לך...

שחר סימנה: ... הצעה אחרת. פישמן, אם לא יורד לשטח,

דוד שחר: לא, הוא נמצא בשטח פישמן. הבעיה שהוא לא מדבר עם מנהלות, לא?

...

יוספה חליבה: מנהל אגף חינוך צריך להבין מה הצרכים.

ליאור כהן: אבל גם הוא לא ...

36

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יוספה חליבה: שנייה, רואה חשבון ... תשמע, משרד רואה חשבון פישמן ...

שחר סימנה: אז איך הוא מגיע למסקנה?

יוספה חליבה: עוד הפעם, רואה החשבון עושה בקרה כספית. הוא לא נכנס למנהלים

ואומר 'אתה רוצה ביובית או מה?' בשביל זה יש את ...

יהודה דנינו: אבל איך הוא יודע אם שיפצו או לא שיפצו?

יוספה חליבה: שנייה אחת. אתה ... באורט. שהמטרה הייתה לבדוק שני דברים. אחד

זה איך הם כבעלות מנהלים את המוסדות האלה. האם הצרכים מגיעים לילד, והאם כספי משרד החינוך שמגיעים, מגיעים באמת לצרכים המקומיים. הוא בודק כספית. הוא רואה שלא ...

אלון רוזן: אני חושב, יוספה, שהמסר צריך להיות אחר.

יוספה חליבה: אני רוצה רגע עוד מילה ברשותך. אני נכנסתי לתפקיד חודשיים לפני

הגזבר וחודש אחרי נכנסה איה. שנייה, חודש אחרי נכנסה איה.

אלון רוזן: חברי הקואליציה, חברים.

יוספה חליבה: איה באיזשהו שלב ישבה גם בבקרה, גם בשיחות עם הבעלות, גם עם

מנהלי בתי הספר. דרשה מהם תקציבים וכן הלאה. אני חושבת שבאיזשהו שלב כן הייתה הקשבה גם לצרכים. נכון, לא במועדים האלה שאתה מציין. אני לא יודעת מי היו פה. אני לא מכירה את בעלי התפקידים.

ליאור כהן: אני אגיד לך, יוספה, יותר מזה. שוב, מה שאמרתי לפני כן. קודם כל,

אם יש נגיד נתון, שמורה יוצאת לחופשת לידה ואורט לא מספקת את השעות, איך אפשר לעלות על האירוע הזה? ...

יהודה דנינו: רק אם היא פונה אליך.

ליאור כהן: אי אפשר. אם לא מדברים עם המנהלים, אי אפשר ...

יוספה חליבה: ... על מישהו בחינוך, בינינו. ... יצא למילוי מקום ולא נותנים, חוסכים

...

ליאור כהן: אפשר לדעת. יש מערכת שנקראת מערכת ... אני יכול לראות שם איזה

שעות מושקעות ...

יוספה חליבה: היא רואה איזה שעות. אבל הוא מדווח על זה, כמו שאתה אומר,

כפיקציה. ...

37

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: מה שאני מציע, המסר שצריך לצאת מפה בעיני הוא -

דובר: שגם על הבעלות צריכה להיות מטרה.

אלון רוזן: מזמין העבודה, בסופו של דבר, שזה הגוף הדורש, הגוף המקצועי,

שבמקרה הזה זה אגף החינוך, מנהל חינוך. הוא צריך להיות זה שאחראי לוודא, הלכה למעשה, שמה כתוב פה מתקיים במציאות.

יהודה דנינו: לא רק, תואם את הצרכים.

אלון רוזן: תואם את הצרכים, תואם את המציאות, בסדר? ועל בסיס זה אתה

תאשר לו בכלל לשלם לאותו כותב דוח. זה כל הסיפור. זה גם יכריח אותם גם לרדת לשטח ולפגוש את המנהלים, הלכה למעשה.

ליאור כהן: העבודה צריכה להתחיל, אגב, בזה שהרשות, לפני שהיא באה, היא

תבדוק כמה שעות יש לה, מה אין. יושבים עם המנהלת, יושבים עם הצוות, מה אתם צריכים להפריח את המקום הזה? מה אתם צריכים כדי שאנשים לא יצאו? תגידו לנו מה הצרכים. מפה זה צריך להתחיל.

אלון רוזן: כן, אבל זה לא קשור לדוח. זה לא קשור לדוח.

ליאור כהן: לא, הדוח צריך לבוא,

יוספה חליבה: זה של רואה חשבון.

ליאור כהן: כן, אבל הדוח צריך לבוא כתגובה,

דובר: ברור. בסדר גמור.

יוספה חליבה: ... אותו תפקיד של אגף החינוך. חד משמעית.

אריאל אלון: מהכרטסת שהם העבירו, על פיו שאלת מאיפה ...

יהודה דנינו: כן, כן.

אריאל אלון: הם העבירו את הכרטסת ...

דוד שחר: לא, אני מבין מה ... פה הוראה חשבון מקבל קבלה. הוא מאמין

שהקבלה היא תקינה.

אריאל אלון: ... קיבלנו את העניין הזה. לא הלכנו וראינו את זה בתוך המערכת

הכספית שלנו. אבל יש בינינו אימון. אני חושב שעם אורט הדברים עולים על מסלול -

38

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: לא, שנה שעברה הם נפלו שם. זה הולך ... אני אגיד לך מה חשוב. בטח

שזה יותר טוב, אריאל. כי יש מסלול הסכמה שמשקיעים, שמים פחות כסף. זה המסלול. המסלול בין אורט לרשות מצוין.

אריאל אלון: זה לא פחות. ההסכם קבע שאתה, בעיקר על מה שאתה מסכים, אתה

סופג את השעות. זה מה שהוא קבע.

ליאור כהן: הוא לא קבע הסכם. ... אני מסכים איתך. אני מסכים איתך מהסיבה

הפשוטה. כי בין אורט לרשות, שניהם מבסוטים. כולם הורידו את הכסף. מי שלא מבסוט זה התלמידות.

ואנחנו צריכים לדאוג שמי שיהיה מבסוט זה התלמידות והצוות. זה האירוע. בין אורט לרשות אין לי ספק ששניהם מבסוטים. כולם אומרים 'תשימו פחות כסף'. מה רע? יגידו לך 'בוא, יש לך הסכם. אתה צריך לשים מיליון, אני מיליון, בוא נשים רק חצי מיליון'. לא תהיה מבסוט? וואלה, עף עלי, נותן לי נשיקה, בוסהץ בוא נסגור חוזה לעוד 10 שנים. אבל למטה התלמידות מקבלות פחות.

אריאל אלון: אני לא מבין, אם כל כך חשוב לך אורט, למה כשהוגש תקציב .2024

ליאור כהן: לא ... באורט. ...

אריאל אלון: למה לא דאגת שיתקצבו את זה? הרי ידעת שזה ... אני עכשיו אוציא

מיליונים, הוצאה לא מתוקצבת.

ליאור כהן: בוא אני אגיד לך למה? כי שאלתי בדיוק את השאלה ...

אריאל אלון: אני שואל.

ליאור כהן: אני אגיד לך ... ב-2024 אמרו לי ליאור, תשמע,

יהודה דנינו: הוא כתב את ... באוקטובר .2024

ליאור כהן: נראה לך שאני על תקציב של אורט ...

אריאל אלון: אבל ידעת שיש פה הוצאה כספית. נכון?

ליאור כהן: אני שאלתי -

אריאל אלון: ידעת שיש פה הוצאה כספית. אז תגיד 'תשימו חצי מיליון, שימו

700,000', שים מספר ...

ליאור כהן: אז אני מסביר. נאמר לי על ידי הגזבר, אתה יכול לפתוח פרוטוקולים,

ונאמר לי על ידי הגזבר, 'עושים עבודה, רון פישמן עושה עבודה על אורט, ואחר כך אנחנו נתקצב את זה'.

39

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: ואתה יודע לשאול שאלות את הגזבר, נכון? אז אתה אומר לו 'אבל

סכום מסוים יצא מפה?' כאשר גזבר שיש לו סבירות להוצאה, הוא אמור לתקצב אותה.

ליאור כהן: התפיסה הייתה ...

דוד שחר: אבל זה ויכוחים בעלמא, חברים. ...

ליאור כהן: התפיסה הייתה שאורט יהיו חייבים כסף לרשות. בסוף ...

אריאל אלון: איך זה יכול להיות?

ליאור כהן: לא יודע, זה מה שנאמר לי. אני נכנסתי לתפקיד. 2024 הייתי חודש

מועצה. ... אחרי חודש. אמרו לי 'העבודה אצל רון פישמן. אורט יהיו חייבים כסף'. בסוף יוצא ...

אריאל אלון: אם חייבים כסף, אז זאת אומרת שמה שאתה יודע שעיריית יבנה -

שחר סימנה: מה שאמרו לו.

ליאור כהן: אני לא יודע. אני חבר מועצה -

דוד שחר: כרגע אבל זה לא רלוונטי לדיון. זה לא רלוונטי. ...

ליאור כהן: אתה צודק. ההוצאה ... זה לא ה-1,800,000 של .2024 זה 3.5 מיליון

שקל שלא שילמו שלוש שנים. זה לא הבעיה.

אלי מזוז: ליאור, אם אתה מעלה להצבעה המלצה? כי אני אגיד לך למה. אני

שומע על איזה סכומים מדובר. הוא זניח, מול תקציב עירוני.

דוד שחר: לא, הוא אמר שהוא יבוא עם שעות מסודרות. ...

אריאל אלון: יש לך במעטפת החינוך, יש לך 16,500 תלמידים. אז אני חושב שבסופו

של דבר הצעה כזאת, אם אתם תמליצו עליה, היא צריכה להיות רוחבית. כי אנחנו לא נעשה איפה ואיפה.

ליאור כהן: ... אתה נמצא ... ב-2,200,000 ...

אלי מזוז: אריאל, אני יכול לענות לך. כי אתה אמרת ואני אשלים את מה שאני

רוצה ואני אתייחס למה שאתה אומר. אחד, אנחנו מתבקשים על ידי עיריית יבנה, מדי פעם בישיבות מועצת עיר, להשקיע עוד כספים בחינוך. רק כשאנחנו מתבקשים לאשר, אנחנו מתבקשים לפעמים על סכומים של 200,000 שקל, לפעמים על 300,000 ולפעמים גם על 2 מיליון... מעולם לא באנו ואמרנו שאנחנו לא נאשר כספים. נכון, פעם אחרונה היה לנו דיון ענייני. אמרנו נאשר חצי ותביאו לנו את הדוח 40

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

... במטרה לאשר. אנחנו כן רוצים לאשר כספים נוספים. כי כמו ששחר אמר, הנושא הזה הוא השקעה.

אני חוזר על הדברים האלה, בטח ובטח אם אנחנו מאשרים על שיפוצים ומאשרים על ... אנחנו מאשרים.

שעות יותר חשוב לי משיפוצי קיץ, בסופו של דבר. זה מה הילד מקבל, מה שהילד לומד. מה שאתה אמרת, השקעה שהיא רוחבית, שהיא מה שנקרא שווה, אתה לא יכול להשוות מנהל בית ספר שמקבל 1,000 שעות כי יש לו כמות תלמידים מסוימת, למנהל בית ספר שמקבל 200 שעות כי יש לו כמות תלמידים אחרת. אתה לעולם, אין מה לעשות, לא כל האצבעות שוות. גינזבורג לא צריך להתחנן לשעות שהאולפנה צריכה או נריה צריכה או שחקים צריך. כי בתי הספר האלה יותר קטנים כרגע. או הדמוקרטי, לצורך העניין. הם קטנים יותר. ושם נדרשת השקעה יותר גדולה, ביחסיות כמובן. כי טלי בגינזבורג, או מנהל בבית ספר נבון מקבלים סל שעות כל כל גדול, ויש להם כיתות מלאות, שהם יכולים לנהל אותו בצורה אחרת. ויש להם את היכולת האלה. בבתי ספר אחרים לא. וזאת השורה התחתונה.

בגלל זה אנחנו כן נדרשים להשלים את הפערים האלה.

אם תבוא ותגיד לי, אתה משלים פער, פער אתה משלים באולפנה ובנריה 300,000 שקל, והוא יחסית גבוה יותר ממה שאני נותן שעות בגינזבורג, אני לא אומר שאתה לא צודק. אבל בסופו של דבר, זה מה שהשטח צריך. כי ככה עובדת המערכת. בית ספר שהוא קטן יותר אבל נשקיע בו יותר, נשלים לו את הצרכים שלו. בית ספר שהוא גדול, מתנהל בצורה צבאית כבר. הוא כבר מצליח לעמוד בזכות עצמו.

כשאנחנו נצליח לתת את הקביים האלה לבתי הספר שצומחים, שיגדלו, יהיו עצמאיים מצד עצמם, אנחנו לא נצטרך לתת להם את הכספים האלה. אני חושב שאנחנו נשמח לתת. בכל מקרה,

ליאור כהן: ... להם את המעטפת, שיישארו בעיר ולא יצאו החוצה. לא מגיעים

לפגישה ואז אומר בכיר ברשות ש'יצאו החוצה ... '

אלי מזוז: כשאתה רוצה ואתה יודע מה זה ...

אריאל אלון: אני אמרתי את זה?

ליאור כהן: לא אתה, חלילה. חס ושלום. ראש העיר אמר את זה. 'שיצאו החוצה

%,20 %,30 לא נורא'.

אלון רוזן: מתי הוא אמר את זה?

אריאל אלון: אני לא שמעתי את זה.

ליאור כהן: סיור שעשה להורים, המבנה של האולפנה. אמרו ... %,20 %30 יצאו

החוצה. ...

אלי מזוז: בסופו של דבר זו גם אחריות שצבי גוב ארי עשה בזמנו עם בית ספר

נועם. הוא בא ואמר, היו באים מכל חבל יבנה ללמוד בבית ספר נועם. הרבה מאוד תלמידים. זה כסף שנכנס לבית הספר. כל ילד זה עוד כסף. בא גוב ארי בזמנו, זה סיפור שאתם לא מכירים, בא ואמר 'אני 41

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

לא רוצה את ילדי החוץ בבית הספר הזה. אני רוצה לפנות מקום. אנחנו נצטרך לבנות עוד כיתות'. ... אם צריך לבנות עוד כיתות, אני רוצה לקצץ. הוא מסתכל על הכסף שצריך להוציא על הבנייה. אני לא מסתכל על זה.

אני מסתכל על זה שיש לי בית ספר שהוא גדל יותר, יש לי יותר תלמידים, יש לי יותר הכנסה. מנהל יש לו יותר שעות, הוא יכול לנהל את בית הספר. אנחנו צריכים לתת קביים כדי שהילדים ירגישו בנוח, שהורים ירגישו ביטחון לרשום את הילדים שלהם פה. להישאר ביבנה. אני למדתי שש שנים מחוץ ליבנה. אני נסעתי כל בוקר, קמתי בחמש ועשרה בבוקר כל בוקר, כדי להיות באוטובוס בהסעה, בשש ועשרה, כדי להגיע לבית הספר בשבע בבוקר. והייתי מסיים בשש את הלימודים. כדי לקבל לימודים איכותיים נסעתי מחוץ ליבנה. אני ושלושת האחיות שלי. ואני לא חושב שזה משהו שאנחנו יכולים לאפשר אותו פה. העיר גדלה. היא תגיע בעזרת השם מעל 100,000 תושבים. אנחנו עכשיו בונים. כשאתה בונה עסק, אדם שיוצא לבנות עסק משקיע כספים. הוא מוציא מכספו, עד שהעסק מתחיל להכניס. ובחיוך אתה תמיד תוציא כסף. ... תוציא פחות.

ליאור כהן: זו השקעה ...

אלי מזוז: זו הוצאה בשביל השקעה. אבל אתה תמיד תשקיע. ואנחנו כמועצת עיר

תמיד נאשר כשיבואו אלינו ראשי עיר, יבקשו כסף לחינוך, יבקשו לחדר וידיאו ולאודיטוריום ולקריית ספורט, אנחנו נגיד 'קחו'. שימו את זה. בשביל זה אנחנו חיים.

דוד שחר: אלי, הכל נכון. אבל אני מסכים איתך, באמת, לגמרי בהכל. ואני חושב

שכמו שליאור אמר, צריך שזה יהיה משהו שיושבים עליו, מבינים בדיוק מה השעות, מבינים בדיוק מי מה מו, איזה מוסדות צריכים, מה זה. לבוא עם משהו מסודר. לא משהו שהוא שליפה מהמותן.

ליאור כהן: שחר רוצה להגיד משהו.

שחר סימנה: אני גם רוצה להוסיף. אריאל אמר 'רוחבי'. לא חייב להיות רוחבי. על

פי הצורך. יש בית ספר שכן ... שעות. יש בית ספר פחות. ותקצוב צריך להיות על פי הצורך. מה, עושים עם השטח, מה הם צריכים. לא לתקצב את הכל, אולי הם לא צריכים. אז צריך עלפי הצורך, על פי הצורך. ואז אתה ... אתה לא צריך להוסיף הרבה כסף על כולם. אתה יכול להוציא כמו שליאור אמר, בגינזבורג, אולי הם לא צריכים, אתה לא צריך להוציא. יכול להיות בית ספר שחקים כן צריכים. לפי הצורך.

ליאור כהן: בואו נסכם רק את הנושא הזה של תקצוב בתי הספר העל יסודי.

למעשה גם בתי ספר עם שתי כיתות הם לא גרעוניים. הבנו את זה באירוע הזה. שתיים, שלוש כיתות.

אם זה צומח. זה גם נכון. זה גם ישמור על הילדים פה, ייתן מענה יותר לילדים בעיר. אז זה לא גרעוני.

זה אומר שאנחנו מסכימים שצריך יותר שעות כדי להשקיע בבתי ספר היותר קטנים ולא ההיפך. ואנחנו נעשה עבודה מסודרת ונבוא עם המספרים.

42

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

הנושא הבא זה בניית בית כנסת לעולי אתיופיה. ביקשנו את התב"ר שלו. ראינו שהיה שם תב"ר של 4 מיליון, והעבודה שם לא הסתיימה. אנחנו רוצים לשמוע סטטוס, איפה זה עומד.

יוספה חליבה: על מה זה?

ליאור כהן: בניית בית הכנסת לעולי אתיופיה. הרשות קיבלה החלטה, תקצבה את

זה -

אלי מזוז: זה מסמך? מה זה? לא של המועצה.

אלון רוזן: תמונה שהוא שלח. סנפ שוט.

אריאל אלון: אז כמו שאתם רואים בסנפ שוט שם, יש תב"ר ייעודי לטובת בניית בית

הכנסת. התב"ר נפתח על 4 מיליון. בעצם הוא מסתיים ...

ליאור כהן: המבנה כרגע הוא מבנה שלד.

אריאל אלון: המבנה להבנתי הוא עדיין בשלד, כן.

אלון רוזן: כמה כסף צריך, הערכה כספית, בשביל להשלים אותו?

אריאל אלון: על פי מה שאני יודע, מדובר על כ-3 מיליון.

אלון רוזן: אז למה ההערכה הייתה כל כך נמוכה? איפה ... %50 מהתקציב?

אלי מזוז: בין תכנון ובין ביצוע.

אריאל אלון: לא יודע להגיד לך. אני יודע להגיד לך שיש תב"ר במערכת, של 4

מיליון. אני יודע להגיד לך שהעבודות -

אלי מזוז: כאילו הקבלן שיצא לביצוע לא ידע מה הוא צריך לעשות? הוא הופסק

באמצע? הוא ידע שהוא רק בונה שלב מסוים? אני שואל, אני לא יודע את התשובות.

שחר סימנה: אני קצת בקיא בנושא. 4 מיליון היה בשלב הראשון. ואז הלכו לשמאי,

כמה זה עולה. והשמאי העריך 7 מיליון. אז העירייה אמרה נתקצב בהמשך.

אלי מזוז: מה אמרו לקבלן שבא? ... כשבא קבלן לבנות, אני שואל, הוא בא על

סמך מה?

שחר סימנה: על סמך בא הקבלן, אמרו לו לקבלן 'יש לך עכשיו 4 מיליון. תשים את

השלד. המשך הכספי יבוא'. הקבלן התחייב רק על השלד. ואז העניינים התגלגלו. צביקה נפצע ומערכת 43

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

הבחירות וכל זה התגלגל. וזה הסיפור.

ליאור כהן: מה זה ... שריון ה-193,000 הזה?

אריאל אלון: שריון זה כאשר יש לך הזמנה שהיא מאושרת והיא שומרת לקבלן,

לספק וכו'.

ליאור כהן: זאת אמרת יש עוד כסף -

אריאל אלון: משורין. כנראה יש חשבונית כלשהי בדרך.

יוספה חליבה: באיזו שנה נפתח התב"ר הזה?

אריאל אלון: 2021 למיטב זיכרוני. לדעתי אפריל .2021

יוספה חליבה: נפתח תב"ר בחוסר. כנראה אמרו רק על תכנון.

שחר סימנה: לא, זה לא על תכנון. עוד פעם,

יוספה חליבה: הוא אומר שזה השלד.

אלון רוזן: חברים, זה לא משנה מתי נפתח התב"ר. בסדר? זה משנה שבסוף זה

כסף ציבורי שיצא פה, 4 מיליון שקל מהכסף הציבורי של תושבי העיר הזו, למשהו שהוא היום פיל לבן, בסדר? עומד כאבן שאין לה הופכין. וצריך להשלים אותה. צריך פשוט להשלים את המהלך. ואם המהלך, ואנחנו יודעים מראש והייתה אמירה מראש שזה 7 מיליון, אז צריך להגדיל את התב"ר הזה בעוד 3 מיליון, על מנת לגמור את בניית בית הכנסת.

אלי מזוז: יש לנו כסף בקרנות פיתוח. אפשר להמליץ.

ליאור כהן: זה פיל לבן. הייתי בזמנו בוועדת ביקורת, עלה הנושא של מבנים

נטושים שהם פרטיים. אנחנו מדברים על מבנה עירוני שהוא נטוש.

אלון רוזן: לא, אני לא מכיר את הסגנון הזה.

אלי מזוז: העירייה באה בטענה, סליחה, באה בטענה לתושבים שקיבלו קרקע,

ובצדק, אני לא, העירייה בצדק בטענה לתושבים שקיבלו קרקע ובנו מבנה ולא סיימו אותו. שלד.

דוד שחר: וכמה הוא צעק בהתחלה?

אלי מזוז: שנייה, שנייה, אני מדבר עכשיו ... העירייה באה בטענה.

שחר סימנה: העירייה לא ידעה, אז מילא. העירייה לא ידעה בהתחלה כמה זה עולה.

44

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

בסדר? לא, לא ידעה. ... רק שנייה. שמו 4 מיליון. הלכו לשמא שהעריך את זה ,4 זה 7 מיליון. יש מסמך של שמאי. ואז -

יהודה דנינו: אצל מי המסמך הזה שאתה אומר? אצל הרשות?

שחר סימנה: כן, אצל הרשות, בטח. יכול להיות שיש לי, אבל, ואז העירייה התחילה

ב-4 מיליון. היו צריכים להשלים את הפער ואז קרה מה שקרה.

דוד שחר: מי הקבלן? הקבלן שם היום?

שחר סימנה: לא זוכר.

דוד שחר: לא, אבל הקבלן שם ... ואז זה בעיה.

אלי מזוז: אני רוצה להשלים את מה שאמרתי. העירייה באה בצדק ובטענה ...

אריאל אלון: התב"ר נפתח במרץ ,2021 שנייה, רק אתייחס פה לעובדות. התב"ר

נפתח במרץ .2021 אז זאת אומרת שפעם אחת, לא יודע, השאלה צריכה לעבור למי שפתח את התב"ר הזה לגבי מקור. דבר שני, צריך להבין שאין פה הקצאה שהושלמה. בסדר?

אלון רוזן: השאלה לא צריכה לבוא למי שפתח את התב"ר.

אריאל אלון: למה לא?

אלון רוזן: ככה. כי היום אנשים יושבים על כסאות, כולל אנחנו על כיסא מועצת

העיר. ואנחנו צריכים להכיל, כחלק מהזה שאנחנו יושבים על הכיסא, גם את ההחלטות שנעשו בעבר. גם אם אנחנו אוהבים אותם וגם אם אנחנו לא. גם אם אנחנו מתחברים אליהם וגם אם אנחנו לא. זה כל הסיפור. ולכן, לא יכולים להשאיר מצב שבו יש פילים לבנים, שממוצה או נלקח כסף מהציבור, שזה 4 מיליון שקל, והעירייה עכשיו אומרת 'רגע, פאוזה. לא ממשיכים. למה? ככה. כי זה היה בעבר'. לא, זה לא עובד ככה. אם כבר העירייה הוציאה 4 מיליון, היא צריכה להשלים ...

אריאל אלון: אוקיי, אז תדבר ואני אתייחס למה שאתה אומר.

אלי מזוז: תודה. העירייה באה לטענה ובצדק לתושבים שקיבלו הקצאת קרקע

והתחילו לבנות בתים ולא סיימו אותם. היה לנו מקרה עם מבנה פה ביבנה, שהעירייה פנתה ואמרה 'הלו, אדוני',

יהודה דנינו: זה שונה. זה כספי ציבור אבל, אלי.

ליאור כהן: תן לו להגיד.

45

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלי מזוז: העירייה באה ואומרת לו 'טוב, עכשיו קיבלת ממני קרקע, ואז אתה

מקים, לא משנה, משרד כזה, משרד אחר, הסכמנו לך. ... שם את הכסף. אנחנו רואים את השלד בנוי.

אבל הוא עומד ככה כבר 10 שנים. ואנחנו לא מוכנים שאת השטח שלנו יהיה מבנה כזה שעומד. יש לך את, נותנים לך X זמן, מעכשיו או שאתה מסיים את הבנייה ומעמיד, הופך אותו לשמיש, או שאתה מחזיר אותו לעיריית יבנה. ואנחנו נשמיש אותו למה שאנחנו צריכים'. והעירייה עושה את זה בצדק, כי היא לא מוכנה שהקרקע שלה תהיה לא מנוצלת עד הסוף ושיעמדו לה פילים לבנים שהולכים למאורות סמים,

אריאל אלון: ומתי העירייה עושה את זה? באיזה מצב? אחרי שהיא עשתה הקצאה?

אני שואל רק. אני שואל שאלה מנחה.

אלי מזוז: שנייה. העירייה עשתה את זה, לפי מה שאני יודע במקרה שלנו,

אריאל אלון: אחרי שעשתה הקצאה?

אלי מזוז: אחרי שעשתה, לפי מה שאני זוכר, אחרי שעשתה הקצאה,

אריאל אלון: ומה המצב של בית הכנסת?

אלי מזוז: שנייה. עכשיו אני -

אריאל אלון: ההקצאה הושלמה? אני שואל. ההקצאה הושלמה ... לעירייה. ...

אלי מזוז: אני בדיוק במשפט סיום שלי. מה שאני אומר זה דבר כזה. אם עיריית

יבנה יש לה, בצדק, עיריית יבנה צריכה לבוא לאדם שהיא אמרה לו ככה, ... נאה דורש, נאה מקיים. אתה באת ונתת, אתה באת לאדם אחר, חיצוני, נתת לו קרקע ואתה אומר לו תעמוד, ...להסתכל ... ולהגיד אני אומר אל תעמיד לי פיל לבן, אני אומר לו 'אל תעמיד לי פיל לבן', זה יכול להיות מאורת סמים או מחששה. אתה צריך להסתכל במראה ולהגיד איך אני בניתי פיל לבן. עכשיו, במקרה שלו, יש תשובה. לא עמדת בתנאים ששמנו לך, בוא תחזיר את הקרקע, אני אעשה עם זה מה שאני רוצה. במקרה שלי, אני אחראי.

במקרה שלי אני אחראי ואני לא יכול לבוא ולהגיד לעצמי בוא נחזיר את זה למדינה, המדינה תעשה עם זה משהו. זה לא יקרה. יש פה אחריות. התחיל תהליך. זה לא משנה אם זה בית ספר, לא משנה אם זה בית כנסת, לא משנה אם זה מרכז חברתי קהילתי. התחלנו, אנחנו לא נעמיד פילים לבנים, אנחנו צריכים לסיים את זה. אני אומר לך, תלך ... ברחוב החבצלת, ישנם בתי כנסת שכבר המדרגות שנבנו קרסו כבר מרוב ה-20 שנה שזה עומד ככה. השכנים בוכים לי, 'אלי, תגדרו על זה לפחות, שלא ייכנסו לשם לעשן סמים'. כי זה הפך להיות מאורות סמים. עכשיו, אנחנו יש לנו כתובת, יש לנו בן אדם שבונה את הקרקע.

טפל בזה. אני בא לאותו אדם בטענה, 'תטפל בזה'. אני עכשיו בא אלינו. גם אל עצמי, בטענה. אני לא יכול להשאיר מבנה שהוא ריק. התחלנו בו, נסיים אותו.

46

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: הייתה ביקורת חריפה, מבנים נטושים, היה בוועדת ביקורת, וזה

מבנים של אנשים פרטיים.

דוד שחר: אני אומר שצריך להבין שנייה. אני אתכם, אוקיי? צריך להבין שנייה

את המספרים ולראות אם הקבלן זה אותו קבלן.

אלי מזוז: לעירייה יש את הכלים לעשות את הדבר הזה. בניגוד לאדם פרטי,

שאנחנו נותנים לו 'בוא קח עוד 5 שנים, סגור את הפינה', כי יודעים שעד שהוא יגייס כסף ועד שהוא יביא ועד שהוא זה, ועד שהוא זה. לעירייה יש כסף. היא יכולה לעשות את זה.

אלון רוזן: אנחנו לא יכולים להתחיל פרויקטים בלי לסיים אותם. זה כל הסיפור.

דוד שחר: אין בעיה. אבל צריך לבדוק כמה עלויות. אולי זה לא .3 למה לפתוח

תב"ר -

אלון רוזן: הוא אומר שיש שם עוד ... ימינה שמאלה, זה עוד חצי מיליון?

דוד שחר: צריך להבין, על כמה אנחנו עומדים.

אלון רוזן: נכון. בשביל זה יש מערכת תכנון. יש מהנדס עיר. יש אדריכלית בעיר.

יש מנגנון שלם בשביל זה.

דוד שחר: כן, אבל הקבלן, אם הקבלן הוא לא אותו קבלן, אם יש היקפים

מסוימים ... בוא נלך לבדוק. נמליץ לבדוק. אין בעיה, אני אתכם.

אלון רוזן: תגיד לי, למה ראש העיר העלה מספר פעמים כבר נושאים לתב"רים

והוא אמר -

ליאור כהן: השלמה, השלמה.

אלון רוזן: לא, לפני השלמות. אני שואל אותו למה זה עולה ככה ככה. הוא אומר

'זו הערכה'. איזו הערכה? אצבע לכיוון הרוח. שואלים אדריכלית ... הוא רוצה ,6 ,7 ,8 ,10

דוד שחר: אתה מערבב פה מצב אחר. מה שאמר רועי כמה פעמים, שהוא פותח

תב"ר להבנה, לאדריכלות,

אלון רוזן: 6 מיליון להבנה?

דוד שחר: לא, זה לא 6 מיליון שקל.

אלון רוזן: אני יכול להראות לך פרוטוקולים של 4 ו-,6

47

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

דוד שחר: ממש לא. כמו שהיה לנו בנחל, שפתחת תב"ר ל-1 מיליון שקלים עבור

ייעוץ,

אלון רוזן: אני אראה לך תב"רים שנפתחו בלי בכלל ...

ליאור כהן: צריך לראות כמה עוד לסיום, לתקצב את זה בתב"ר, ולסיים את

האירוע.

אלון רוזן: אבל יש מהנדס עיר, יש אדריכלית לעיר. הם יכולים לעשות הערכה.

ליאור כהן: נכון.

אריאל אלון: בסדר גמור. אני אקח על עצמי לקדם את ההקצאה הזאת.

ליאור כהן: את ההקצאה או את הבנייה?

אלון רוזן: את ההקצאה של התב"ר.

יהודה דנינו: למי אתה מקצה? אתה מקצה את זה לעמותה? למה אתה מקצה? זה

מבנה של העירייה.

ליאור כהן: העירייה אמורה לסיים ואז לתת את זה לעמותה, כמו כל בתי הכנסת

בעיר. יש עמותה. ברגע שהעירייה מסיימת, כמו נגיד בירוקה הם סיימו, מוסרים את המבנה ...

יוספה חליבה: אלה הן החלטות של המועצה. בסדר?

ליאור כהן: אנחנו ממליצים.

יהודה דנינו: נמליץ להעלות את זה למועצת העיר וזהו.

ליאור כהן: אנחנו ממליצים להגדיל את התב"ר של מבנה לעולי אתיופיה להשלמת

המבנה. אבל שנייה, הרשות תעשה את הבדיקה, המהנדס, אדריכלית, it name ,you מי שצריך לעשות את הבדיקה, כמה צריך כדי לסיים את המבנה. ממליצים לרשות לבדוק את העלויות ולתקצב תב"ר לטובת העניין, כדי לסיים. שלא יהיה פיל לבן פה.

שחר סימנה: אני רוצה להוסיף. לפני שבאתי לישיבה אני ישבתי גם עם אריאל

הגזבר. אני כן התרשמתי ממנו, הוא לוקח -

דוד שחר: לא, אל תגיד את זה לידו. ...

שחר סימנה: עדכנתי אותו בכמה דברים. אני חושב שהוא לא מכיר את הנושא.

48

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

דיברנו על כמה דברים. נקווה שזה ימשיך, אמן יצליח.

ליאור כהן: בעזרת השם וישועתו. ואנחנו נבוא להתפלל בבית הכנסת של

האתיופים, ערבית של שבת.

אלי מזוז: אבל תעשה את זה אחר כך. כשאני אבוא יותר שזוף.

ליאור כהן: אחרי מה?

אלי מזוז: שאני אבוא יותר שזוף.

ליאור כהן: טוב, הנושא הבא. צריך להצביע על זה?

יהודה דנינו: כן, תעלה להצבעה.

ליאור כהן: בסדר, אז מעלה להצבעה את הנושא של בחינת כמה עלות לסיים את

הבנייה של בית הכנסת לעולי אתיופיה, ואחר כך לתקצב את הנושא הזה, כדי לסיים את האירוע. מי בעד? מי נגד? דדי יצא.

החלטה מס' :1

הוחלט פה אחד להמליץ לרשות העיר לבחון את עלות סיום הבנייה של בית הכנסת

לעולי אתיופיה, לתקצב את עלות הבנייה הנוספת ולהשלים את בנייתו.

ליאור כהן: טוב, עכשיו נעבור לנושא השלישי, זה הנושא של שיפוצי קיץ .2024

שלחתי לכם את החומרים. באמת קצת קשה להבין מהכרטסת מה בדיוק קרה. זה נראה כאילו שהייתה הפסקת חשמל, קצר חשמלי בכל העיר, כי הכל פה זה עבודות חשמל.

דובר: מה, זה לא הכבל התת קרקעי?

ליאור כהן: כנראה ... כאילו כל הפקודות הן למעשה עבודות חשמל במוסדות

חינוך. אז מאוד קשה לדעת מה נעשה באיזה בית ספר. אני אגיד מה הנושאים הבולטים שאני רואה כאן.

אז כל אחד יגיד לכיוון שלו.

אלי מזוז: איזה מסמך זה?

ליאור כהן: שיפוצי קיץ והתאמות בינוי – מוסדות חינוך. קודם כל אני חושב

ששיפוצי קיץ צריך לצאת פר מוסד חינוך. אנחנו רוצים לדעת בכל מוסד מה קורה. כי מה שקורה פה אנחנו רואים, השקענו 8 מיליון שקלים בשיפוצי קיץ. ויש בתי ספר, אני מקבל טלפונים, לא נכנסו אלי.

לא רק שלא נכנסו אלי, אני שולח הודעות לא מדברים איתי, לא חוזרים אלי.

אז אנחנו צריכים לדעת שכל בית ספר מקבל את היחס שלו. כל בית ספר בהשקעה, לפחות כשאנחנו 49

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

מאשרים 8 מיליון שקל על כמות של בתי ספר, אנחנו צריכים לדעת שלפחות זה יחסי. שלא איזה בית ספר אחד הופכים אותו, מגדרים אותו מכל הכיוונים, ובית ספר אחר, כמו שאמרתי, אפילו לא מגיעים אליו. יש בתי ספר עם בעיות של נזילות ואיטום שנים, שנים. לא מגיעים אליהם. אתה נכנס לחדר, מלא נזילות בכל הזה. אתה עולה למעלה, הכיתות מוצפות. לא מגיעים אליהם. לעומת זאת, אה? ...

יוספה חליבה: בקיץ נכנסים. רציתי שייכנסו בפסח, אי אפשר. צריך להרים שם את כל

הרצפה. ... לתוך חדר המנהלת.

ליאור כהן: זה מבנה חדש. בטח אתה יודע. מאז שהמבנה נבנה בערך, יש את

הנזילות האלה.

יוספה חליבה: בעיקרון את נושא ... להספיק לעשות את זה בפסח.

יהודה דנינו: אתה מדבר על פיצוץ שיש שם? מה אתה מדבר? ...

אלון רוזן: לא, זו נזילה בצנרת.

יוספה חליבה: זו לא נזילה כזאת. גם עם הרובה, צריך להכניס ... להרים שם 220

מטר, לאטום הכל, כולל רובה. ואז הוא יסדר -

אלי מזוז: בגלל שהעליתם את זה, תכתבו לכם בכוכבית ... אצלכם שזה כבר

פעמים שאני שומע מהשטח, ממנהלים, גם של מרכזים קהילתיים, שעבודות הצנרת שנעשות בתהליך הבנייה נעשות על ה... ואז יש להם פיצוצים. ואז אנחנו נכנסים מבצעים על תיקונים. זה קרה לדוגמה בליפקין שחק, הבנו שהחליפו שם כמעט הכל, כי שמו שם חומר שהוא היה על הפנים.

ליאור כהן: בסדר. ... את החשמל.

אלי מזוז: עדיף לשלם טיפה יותר, ... עוד איזה מיליון פעם. ...

אלון רוזן: אני באמת, %70 מהפעולות פה בכרטסת, באופן גס, לא במספר זה, זה

באמת עבודות חשמל. שיפוצי, תיקוני חשמל. ...

אריאל אלון: ... סכומים קטנים ...

אלון רוזן: זה לא משנה. תסכום, אתה יודע, שקל ועוד שקל ועוד שקל, יוצא בסוף

3 שקלים. תסכום את זה, זה כסף ... בטיחות חשמל זה דבר מאוד חשוב, אני לא אומר שלא.

יוספה חליבה: במסגרת בדיקות בטיחות, יש סטנדט שדורש משרד החינוך. לפעמים

זה כל שנה, לפעמים כל שנתיים, ולפעמים כל חמש. כמו למשל מערכות גילוי אש. אתה צריך לבדוק במוסד כל שנה -

50

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: זה הסעיף הבא.

יוספה חליבה: רגע, רגע, אז שנייה. אתה עובר, הבדיקה עולה כסף. והיא עולה, כל

מוסד עושה בדיקה, ובהתאם לדוח, אפרופו דוחות בטיחות שהם חובה, בהתאם לדוח אתה צריך לבצע.

אותו דבר חשמל. עכשיו, הסטנדרטים לפעמים משתנים. אני לא יודעת, כאן צריך לבדוק את זה.

לפעמים הסטנדרטים משתנים. אני יכולה להגיד לכם נגיד סתם, לפני שנתיים הכניסו תקנה - תאורת חירום בכל מוסד חינוכי. יש רשויות, סליחה, אני במזכרת בתיה לא עשיתי את זה. כי זה עלה מלא כסף וזה לא היה. כל הזמן משתנות התקנות. ברגע שאתה צריך כזה דבר, זה להיכנס לכל מוסדות החינוך, ולעשות תאורת חירום, זה עבודות חשמל.

אלון רוזן: אני יכול לכבד את כל התקנות, יוספה. אני רק אומר דבר אחד. אם

ההערכה התקציבית היא 8 מיליון שקלים, שמתוכה סדר גודל של ,4 5 מיליון שקלים הולך לדברים שהם מה שנקרא מאסט, על פי תקנות משרד החינוך, המשמעות שצריך להגדיל את התב"ר באופן משמעותי.

למה? כי אז באמת לא מגיעים לצרכים האמיתיים של שיפוצי הקיץ. בסדר? זה בדיוק מה שליאור אמר.

לא מגיעים בסוף לאותם בתי ספר או אותם גנים או אותן מסגרות חינוך שצריך בהם לעשות שיפוצי עומק. זה בעייתי. זה בעייתי, אפילו בעייתי מאוד.

אלי מזוז: ופתאום ... איזו תקנה ושואבים לך את הכסף.

ליאור כהן: אבל עבודות חשמל זה לא ספונטני. יש פה ,98

אלון רוזן: לא משנה. תסכום את כל עבודות חשמל האלה ביחד, תגיע לסכום

אדיר. נכון שהרבה תקנות של סכומים קטנים יש פה. אבל יש פה גם סכומים -

יוספה חליבה: לא, בסדר גמור. בטוח שיש לזה מפרטים. ... כל מה שקשור לחשמל ...

אריאל אלון: אני אשמח לסבר לכם את האוזן, בגלל שאני רואה שמאוד מסקרן

אתכם עוזי ביטון, אז אני עכשיו שאלתי -

ליאור כהן: מי זה עוזי ביטון?

אריאל אלון: החשמל.

ליאור כהן: לא ... בכלל. ...

אריאל אלון: סימנתי את כל החובה אליו, זה 865,000 שקל. אז זה המון המון

שורות,

אלון רוזן: בסדר. את ה-%,10 %,11

51

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: 113 שורות,

אלון רוזן: לא משנה.

יוספה חליבה: זה 200 מוסדות חינוך.

אלון רוזן: זה לא מעט, בסדר?

יוספה חליבה: זה לא מעט, אבל זה, שנייה, שנת 2023 אני בטוחה שזה אותו ...

יהודה דנינו: רק בשביל הסדר. מה שליאור אמר בהתחלה, זה לא יותר נכון בשביל

הרשות. בשבילכם, שזה יהיה פר בית ספר?

יוספה חליבה: לא, אתה לא יכול.

יהודה דנינו: למה?

יוספה חליבה: אני אסביר רגע איך זה עובד. שנייה, אני אסביר רגע איך זה עובד

עכשיו, שאמרתי לכם שכבר מינואר התחלנו, מתהליך המיפוי, ואין כזה דבר שלא מדברים עם כל מנהל מוסד. וקיבלתי את זה, גם כששלחת לי ווטסאפ.

ליאור כהן: במקרה של ...

יוספה חליבה: עד פסח מסתיימים כל הסיורים בבתי ספר. כשבבתי ספר נקבעו

פגישות של נציגי שפ"ע עם אורלי, מנהלת מחלקת גני ילדים, עם מנהלת בית ספר, עם אב בית, חייבים להיות. הם שלושה שבועות קודם היו צריכים לעשות מיפוי ולהגיד מה הם רוצים. זה צוות שהולך ועושה סיור ומתעדף. במקביל, יועץ בטיחות, שהוא לא קשור בכלל למנהלים, שזה תמיד אני אומרת. קודם כל בטיחות. כל זה נכנס לתוך אקסל מסודר של מיפוי פר בית ספר. אבל בסוף בסוף כשאתה מוציא הזמנה, אתה מוציא את זה פר קבלן חשמל. אתה לא יכול להוציא את זה פר בית ספר. כי זה קבלנים שעובדים בכל העיר.

אלון רוזן: אנחנו לא מדברים על ההוצאה. ...

יהודה דנינו: אני התחלתי בתשובה אלי, שזה לא יכול להיות, ולא הסברת בכלל.

אלי מזוז: שמה? שמה?

יוספה חליבה: למה?

יהודה דנינו: התחלתי מתשובה אלי. זה לא יכול להיות. אבל לא הסברת בכלל.

52

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יוספה חליבה: לא הסברתי?

יהודה דנינו: מה שאלתי?

ליאור כהן: ההיפך, עושים את זה כל בית ספר.

יוספה חליבה: אמרת שאתה רוצה שזה יהיה פר בית ספר. נו, אז הסברתי למה אני לא

יכולה להוציא את זה פר בית ספר.

יהודה דנינו: את עוברת פר בית ספר, אז מה אכפת לך ... בטבלאות אקסל זה יהיה

לך פר בית ספר.

אלון רוזן: אני אגיד ככה.

יהודה דנינו: התוספת אתם דנים פר בית ספר. את הולכת ומשפצת פר בית ספר. אז

תעשי ...

אלי מזוז: כשאני מביא חשבונית על שיעורי גלישה, אני אומר לה כמה שיעורים

היה לה באותו חודש. אני רוצה שבפירוט ...

אלון רוזן: שנייה, אני, ברשותך. אני אגיד לך, גם בשבילכם יהיה לכם יותר קל

לכלכל מעקב. בסדר? למה? כי בסוף אם את תראי, ותהיה לך כרטסת של בית ספר גינזבורג, ואת תראי שכל שנה את מוציאה בגינזבורג על, לא יודע מה, על חשמל Y או X כסף, בסדר? באופן סיסתמטי. אותו מספר. את תביני שיש שם כנראה בעיה שצריך לעשות בה שינוי. זה יעזור לכם, זה ייעל את התהליכים פה בארגון.

יוספה חליבה: אין בעיה. שנייה, הפול עצמו קיים. בכרטסת אתה לא יכול לראות את

זה פר בית ספר. כי זה יוצא פר ספק.

אלון רוזן: הכל בסדר. תקחי את הספק, כמו שאת עשית -

יוספה חליבה: אין בעיה. .. .חברת חשמל, אני לא יכולה ...

אלון רוזן: כמו שעשית ניצנים ודמוקרטי קודם, והעברת לכרטסות הנכונות,

למרות שחייבת את הכרטסת השנייה, את החיוב עשית בכרטסת הנכונה. גם פה, אותו דבר. אותו סיפור.

תיקחי את בית הספר. יש לך צ'ק ליסט, את בודקת כל קיץ? רגע, שנייה. אני אומר, יש לך צ'ק ליסט שאת בודקת כל קיץ. פשוט תכניסי את זה. תגידי השנה השקעתי 3 שקלים בחשמל, 4 שקלים בכיבוי,

יוספה חליבה: טוב. אין בעיה. ...

אריאל אלון: זה דורש המון המון שעות עבודה.

53

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: בסדר.

אריאל אלון: המון שעות עבודה ... ואני אסביר לך למה, מה ההבדל. אני אומר

עכשיו מה המשמעות היישומית של מה שאומרים פה. קודם כל זה ... אנחנו יודעים לעשות את זה. זה אומר שכאשר הקבלן הולך, הוא מכין הצעה מפורטת לכל בית ספר ובית ספר ולכל מוסד ומוסד.

אלון רוזן: גם ככה הוא עושה את זה.

אריאל אלון: לא, הוא מכין כתב כמויות. הוא לא יורד לרזולוציות עכשיו של כל דבר

בכל מוסד ומוסד.

אלון רוזן: הוא כן. אומרת יוספה שהוא עושה סיור עם הצוות,

אלי מזוז: בוועדת ביקורת, אלון, ... מה כל מנהל ביקש, מה הוא קיבל בפועל.

ותראה את הפערים. ...

אלון רוזן: גם חבר ועדת ביקורת. ...

אריאל אלון: מה שאומר שהוא יצטרך הצעות מחיר לכל בית ספר ובית ספר, והזמנת

עבודה לכל בית ספר.

אלון רוזן: לא, אבל הוא נותן משמעות. ... רגע, שנייה. הוא נותן הזמנת עבודה,

הוא לא נותן הזמנת עבודה לפי כיוון הרוח.

אלי מזוז: יש לך פירוט מה קנית. יש לך פירוט. בסוף אתה משלם לסופר את

הסכום. אותו קבלן, הוא עושה ... איזה עבודות הוא עשה. אז יגיד לך ביחידני 30,000 שקל, אצלך בנועם 10,000 שקל, אצלך ב...

אלון רוזן: אני אחדד יותר מזה.

אריאל אלון: כשאתה הולך לסופר, אתה מעביר את האשראי שלך. כי אתה הבעלים

של החשבון. בעירייה מנהל אגף שפ"ע לא יכול להתחייב. מי שיכול להתחייב זה גזבר וראש העיר. אז מכניסים הזמנות עבודה. הם מכניסים הזדמנות עבודה עם הצעות מחיר לכל דבר ודבר. זאת אומרת שאם אנחנו רוצים לייצר את הדבר הזה, אפשר. זאת אומרת שבעצם יצטרך להיות הזמנת עבודה לכל שורה ושורה. לכל דבר הצעות מחיר. וזה מצריך עבודה. זה המשמעות.

אלי מזוז: אריאל, גם אם לא תהיה הזמנת עבודה,

אלון רוזן: אני לא מצליח להבין את ...

אלי מזוז: שנייה, שנייה, שנייה. כל קבלן, כל ספק שמביא לך עבודה, עובד אצלך,

54

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

נותן לך פירוט על מה הוא מבקש ממך את הכסף. אין דבר כזה שלא. אתה יודע, כי שילמת לו.

יוספה חליבה: אבל זה הכי נכון. אני אסביר לך למה. ... רגע, שנייה. אתה מוציא

לפעמים חשמל, יש לי חשמלאי, 1,200 ליום עבודה. הוא הולך, מסתובב. הוא עשה 20 מוסדות. ביום אחר הוא, רגע ...

אלי מזוז: שילמתי לו כסף ואני לא יודע על מה הוא הסתובב? ...

יוספה חליבה: הוא מסתובב עם מפקחים. יש כאן מנהלים. יודעים, רגע, שנייה, אלי.

הוא במכרז זה יומי. ולפעמים הוא אומר, זה לא פר עבודה. לא צריך עכשיו פריסות וזה.

אלי מזוז: זה מכרז? מה שפה זה מכרז?

יוספה חליבה: הכל מכרזים. ...

יהודה דנינו: ... עבודות רצ'י, עבודות יומיות, חשמל עבודה יומית. ... ...

יהודה דנינו: אתם מדברים ביחד, הוא לא שומע כלום.

יעל יצחק פור: יהיה בפרוטוקול הזה מדברים ביחד, מדברים ביחד. ...

יהודה דנינו: זה מאוד פשוט. שיוציא לך קבלה שהוא היה בבית ספר ,X ואחרי זה

עוד קבלה. לא, לא. סתם, תעשה לך כרטסת צדדית,

אריאל אלון: אבל איך אני אעשה את הכרטסת הצדדית?

יהודה דנינו: שלך.

אריאל אלון: יושבת שוש בהנהלת חשבונות ...

יוספה חליבה: חברים, רגע. אלון אמר את זה מאוד פשוט. ... (מדברים ביחד)

ליאור כהן: אלי ביקש, את העבודות שנעשו בפרדס,

אלון רוזן: אני מפרגן, מה,

ליאור כהן: נתנו לו מספר, אנחנו צריכים להבין. ...

יוספה חליבה: זה מאוד פשוט. המיפוי נעשה. באמת על אקסל, והוא נעשה פר בית

ספר, פר מוסד חינוכי. אחר כך מחליטים מתוך זה מה יוצא לביצוע. הפירוט עצמו קיים. בסדר? אז זה לא יהיה רשום בכרטסת הנהלת חשבונות ... (מדברים ביחד)

55

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: אני יכול לשאול? לי הציגו ... יעל, את מדברת תוך כדי. יגידו 'מדברים

כולם, מדברים כולם'.

יעל יצחק פור: לא ... בהקלטה, אז אמרתי אני ...

אלון רוזן: אה, אין בעיה.

יוספה חליבה: נראה לי יהודה מפעיל אותה שם כמו שצריך.

אלון רוזן: כן. לי יש כמה שאלות לגבי שיפוצי קיץ, בסדר? קודם כל, אני

הסתכלתי,

יהודה דנינו: תגיד לי, מה עם מילה טובה לאופיר, באמת.

אלון רוזן: מילה מצוינת.

יהודה דנינו: מותק של בן אדם. באמת הוא בקיץ, יוספה, אפשר ... לא, אני לא קוטע

אותך. מילה טובה לאופיר. נכון? קורס בקיץ. קורס, הבן אדם קורס -

יוספה חליבה: כל ה... גם העובדים שלנו. עובדי שפ"ע.

ליאור כהן: רק שיענו לכל מנהלי בתי הספר. ...

יהודה דנינו: בנושא התקציבי אבל, סתם, כאמירה צדדית, באמת אם יש איזושהי

אפשרות להרחבה שם מבחינת כוח האדם, שבאמת ... העומס ...

אלון רוזן: יש פה כמה נושאים שבעיני הייתי שמח להבין אותם יותר. קודם כל זה

מתחיל בזה שכ-%9 מהתקציב הזה הוקצה לטובת שיפוצים לעמותה שאני לא יודע כמה יבנאים יש בה, והיא לא מסגרת חינוכית פורמאלית. עמותת 'אחרי'. יש פה סך הכל כ-698,000 שקל במסגרות שונות שהוקצו לעמותה הזאת. מבורך, אנחנו בעד עמותת 'אחרי', רוצים את עמותת 'אחרי',

יוספה חליבה: כמה קיבלנו? חצי מיליון?

אלון רוזן: לא יודע מה קיבלנו.

יוספה חליבה: חצי מיליון קיבלנו, מעמותת 'אחרי'.

אלון רוזן: למה זה בתוך שיפוצי קיץ? למה הכסף הזה לא הולך,

יוספה חליבה: היא מוסד חינוכי.

אלון רוזן: היא לא מוסד חינוכי, סליחה.

56

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: ... בתי ספר אחרים לא קיבלו את הכסף הזה.

אלון רוזן: סליחה, הם לא מוסד חינוכי. לי קצת צורם שמאשרים תב"ר

שהכותרת שלו היא 'שיפוצי קיץ והתאמות בינוי למוסדות חינוך', והולכים לשפץ עמותה -

יוספה חליבה: זו מכינה קדם צבאית. זה מוסד חינוכי.

אלון רוזן: זה לא מוסד חינוכי פורמאלי.

יוספה חליבה: לא פורמאלי נכון. אבל -

אלון רוזן: אנחנו יכולים ללכת לתקנות של משרד הפנים, שאומר את הדברים

באופן מאוד מאוד ברור. אי אפשר לשפץ מסגרות של עמותות, בסדר? על אחת כמה וכמה שהיא לא עמותה עירונית. וזה קצת צורם. אני חייב להגיד. זה כסף שבסוף יוצא מכספי משלמי המיסים לטובת שיפוץ של מתקנים של עמותה.

ליאור כהן: ואיפה זה יותר מפריע? אין בעיה שזה יהיה, אם שאר בתי הספר יקבלו

את המענה. לא קיבלו מענה חלק מבתי הספר, והם קיבלו.

אלון רוזן: אם יש עודף, אני מוכן לשפץ לכל גוף שיקדם חינוך וישתף כמה שיותר

תושבי העיר. אבל גם צריך להגיד ביושר שהמשתתפים ב'אחרי' פה ביבנה, במכינה והכל, מרביתם הם לא תושבי העיר. זה גם עוד פרמטר בתוך כל הסיפור הזה.

דוד שחר: אבל זה אתה מתייחס לשיפוץ של העירייה, לא? המבנה הוא של

העירייה.

ליאור כהן: אבל את מי זה משרת?

אלון רוזן: זה משרת בסוף תושב חוץ שמגיע לפה, לישון פה, להתחנך פה,

יוספה חליבה: מכינות, אתה מקבל עוד כוח,

דוד שחר: מכינה קדם צבאית.

אלון רוזן: הכל בסדר. אנחנו בעד המכינה הקדם צבאית. אבל זה, תגדירו תב"ר

ייעודי לטובת הדבר הזה, תאשרו אותו במשרד הפנים וכמובן נברך ונצביע בעדו. אבל זה לא יכול לצאת, בעיני, מתב"ר שנקרא 'שיפוצי קיץ והתאמות'.

אלי מזוז: ... שלא נדע בדיעבד על מה הם המליצו. כי אנחנו כשאנחנו מצביעים על

שיפוצי קיץ, אנחנו יודעים שזה לבתי הספר.

57

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל אלון: שנייה, אני רוצה להגיב לדברים -

דוד שחר: רגע, אבל לפני זה. אני רוצה להגיד ברמה, שאני חושב על זה, כי אני

מכיר את המכינה הקדם צבאית הזאת, גם אחי היה בה. ואני אומר באמת, שמה שהיא נותנת זה כאין וכאפס לעומת מה שהם יקבלו כשיפוץ. אני מבין שאתה בא ואומר שלא מדובר פה על מוסד חינוכי, לא, לא, אני אומר. אין לי ספק שאתה לא נגדה, שאתה מדבר ממקום של, אני רק אומר שבסוף, זה נכון שיכול להיות שבהגדרה, אני באמת לא יודע את ההגדרות של מהו מוסד חינוכי. אבל אני אומר שהעמותה הזאת נותנת כל כך הרבה ערכים.

אלון רוזן: מדהים ומצוין. אבל זה לא המקום.

ליאור כהן: לא על חשבון בתי ספר אחרים בעיר.

אלון רוזן: זה לא המקום, וזה לא על חשבון הילדים שלי.

דוד שחר: זה לא בא על חשבון.

ליאור כהן: זה בא על חשבון. יש בתי ספר ... שלא ניגשו אליהם,

אלון רוזן: אם אתה משקיע 697,949 שקל, אתה מחלק את העוגה אחרת, ואתה

לא דואג לתושבי העיר.

דוד שחר: שנייה, אבל יש בתי ספר שהם חדשים, לא נזקקים לשיפוצי קיץ.

אלון רוזן: אבל יש לך הרבה שכן נזקקים.

דוד שחר: אין בעיה, אבל הם כן משולמים.

אלון רוזן: אין קשר בין הדברים שאתה אומר לבין מה שאנחנו רואים פה. אנחנו

בעד לקדם, אנחנו בעד לעזור ל'אחרי',

יוספה חליבה: זה לא בא על חשבון, מכיוון שהם החזירו את עלות השיפוץ.

דוד שחר: הנה, היא אומרת לך שזה ...

יוספה חליבה: בסדר. אז אמרנו שאולי זה היה צריך להיות בנפרד, בסדר? ... חצי

מיליון שקל יש -

אלון רוזן: הכל בסדר, יוספה. זה צריך להיות פשוט מנותק מהזה,

ליאור כהן: ,2024 במקום לשפץ ב-8 מיליון, שיפצנו בפועל ב-.7,300,000

58

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יוספה חליבה: לא. שיפצנו ב-8 וקצת, וקיבלנו את החצי מיליון.

אלון רוזן: לא, שופץ ב-,7,800,000 בסדר? ותורידי מזה עוד 700,000 של זה. בעצם

שיפצת ב-.7

יוספה חליבה: וכמה אושר -

אלון רוזן: .8 כאילו 1 מיליון שקל,

ליאור כהן: לא, נשאר ,278

אלון רוזן: לא, הנה. זה הסכום האחרון.

דוד שחר: אגב, הצופים ובני עקיבא לא מתוקצבים? אני שואל בשביל להבין.

אלון רוזן: זה בדיוק העניין. אין בעיה, תתקצב, תשקיע, תשקיע בחינוך בלתי

פורמאלי, בהכנה קדם צבאית. ...

יהודה דנינו: תנועות נוער שזה גם חינוך, אנחנו הולכים בנפרד. אנחנו לא ...

ליאור כהן: עכשיו עוד שאלה. קודם כל, השיפוצים באורט, איך זה עובד מבחינת

הממשק? מי בודק ומי משפץ? איך הממשק בשיפוצים?

יוספה חליבה: מה, עם אורט?

ליאור כהן: עם ...

יוספה חליבה: בגדול, בגדול זה בעלות. אני כן אבקש, אני ארשום לי את זה. אני

אבקש שהשנה יעשו איתם סיור וידרשו מהם תוכנית שיפוץ. לראות כמה תקציבים שמים בתוכנית השיפוץ. זה חלק מהדרישות.

ליאור כהן: מה שקורה בפועל, גם באולפנה וגם בנריה היו שיפוצים שלא נעשו.

בנריה הם לא מקימים מעבד מחשב ...

יוספה חליבה: גם, באורט, אני רק אגיד, באורט אנחנו ביצענו שם גם שיפוץ,

ליאור כהן: אני יודע,

יוספה חליבה: 700,000 שקל. ונכון, אנחנו אמורים לקבל את הכסף חזרה. ... אורט

ומי?

ליאור כהן: אורט נריה ואורט אולפנה. שניהם. ...

59

עיריית יבנה

תמליל ישיבת ועדת כספים מתאריך 03.04.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

דובר: לאון, כמה ...?

אלון רוזן: .697,949

ליאור כהן: מה שקורה שם בפועל, הרי נגיד באורט לא עושים ... והמצב שם חמור.

אפשר לעשות בדיוק מה שאנחנו עושים במערכת הפניאומטית. בריק טק ידוע שיש תקלה, שנייה, יהודה,

יוספה חליבה: ביצענו, ואחר כך ...

ליאור כהן: יש שיפוצים, שחיכו שם עד היום, ולא ... הייתה נזילה, ... בקיצור מה

שאפשר לעשות זה כמו שעושים עם ריק טק, שלמרות שיש הסכם איתם והם לא פועלים, אז הרשות משקיעה. אחר כך שיתחשבנו איתם.

יוספה חליבה: כן, מה השני?

אלון רוזן: אני יכול להוסיף עוד הערות, ברשותכם?

ליאור כהן: רגע, שחר -

אלון רוזן: אה, סליחה. דבר, דבר.

שחר סימנה: תתחיל.

אלון רוזן: עוד הערה שיש לי פה, זה שיש פה הוצאות כמו למשל 163,000 שקל

לשילוט לפני פתיחת שנת הלימודים. שזה גם לא כל כך מובן לי למה זה יוצא משיפוצי קיץ.

יוספה חליבה: מה זה? מה זה?

אלון רוזן: 163,000 שקל סך הכל לשילוט, לפני פתיחת שנת הלימודים. לדוגמה.

או עוד דוגמה זה –

יוספה חליבה: רגע, זה שילוט של בתי ספר.

אלון רוזן: זה לא שילוט של בתי ספר.

יוספה חליבה: אז מה זה?

אלון רוזן: להקריא לך בדיוק איך זה נקרא?

יוספה חליבה: כן.

אלון רוזן: שילוט כבישים, רחבי העיר, לפני פתיחת שנת הלימודים. זה לא שילוט

60