פרוטוקול מליאה 27/16

תמליל

ישיבת מועצה מן המניין מס' 27/16

מיום שני, ד' בתמוז תשפ"ה, 30.06.2025

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

www.bonuspro.net

תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין מס' 27/16
תמליל מישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין מס' 27/16 מיום שני , ד' בתמוז תש פ" ה , 30.06.2025

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

נוכחים:

1. ראש העיר - מר רועי גבאי

2. סגן ומ"מ רה"ע - מר חיים מסינג

3. סגן ראש העיר - מר פאלי כהן

4. משנה לרה"ע - מר שחר סימנה

5. חברת מועצת העיר - גב' ענבל בועז

6. חבר מועצת העיר - עו"ד דוד שחר

7. חבר מועצת העיר - מר ליאור כהן

8. חבר מועצת העיר - מר יהודה דנינו

9. חבר מועצת העיר - מר בנימין אשר

10. חבר מועצת העיר - עו"ד מאיר דהן

11. חבר מועצת העיר - מר אלון רוזן

12. חבר מועצת העיר - מר יוסי כהן

13. חבר מועצת העיר - מר ליאור דדוש

14. חבר מועצת העיר - מר אליהו מזוז

15. חבר מועצת העיר - עו"ד דורון מלכה

16. חברת מועצת העיר - גב' רונית ארנפרוינד

חסרים:

17. חברת מועצת העיר - גב' רוחה תורג'מן

משתתפים:

1. מנכ"לית העירייה - גב' יוספה חליבה

2. לשכה משפטית - עו"ד איתן בראש

2

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

3. מבקר העירייה -מר ינון ביטון

4. דובר העירייה - מר אריאל הלר

5. מהנדס העיר -מר נעם רווחה

6. עוזר ראש העיר - מר רוני רווח

7. מנהלת חשבונות - גב' עליזה חלפון

8. מנהל מנהלת הסכם הגג – מר אריאל יוצר

9. משרד עו"ד שפיגלמן, קורן, זמיר ושות' – עו"ד יורם זמיר

10. יועץ מנהלת הסכם הגג - מר דוד שטרית

11. מנהלת פרויקטים הסכם הגג, חב' סי.פי.אם – גב' ג'ינה שלגר

12. יועץ כלכלי למנהלת הסכם הגג – מר שמוליק ליפשין

13. מנכ"ל חב' אלקטרה המבצעת מערכת פניאומטית מזרח יבנה – מר דותן פרס

14. מזכירות העירייה- יעל יצחק פור

3

יתרה			תקציב		שם תבר			מס'	מ ת
								תבר
1,220			740,000		בדק היכל התרבות		593
- 1,410			156,250		שיפוץ ופיתוח מבנה וחצר במפתן ארזים		615
			103,494		סימון כבישים והתקני בטיחות		635
700,000			700,000		מענה ראשוני לצרכי דיור חלופי זמני מלחמת "עם כלביא"		693
	699,810 ₪	0		סה"כ יתרה		ס

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

על סדר היום:

1. דיווח ראש העיר.

2. הצגת המערכת הפניאומטית.

• שאילתות:

3. שאילתה של חבר המועצה מר אליהו מזוז בנושא "תוכנית חלוקה למבנה האולפנה"

4. שאילתה של חברת המועצה גב' רונית ארנפרוינד בנושא "דיווח על פעילות בשנת 2024 לאיגוד

הלהט"ב בארץ".

5. שאילתה של חבר המועצה מר אליהו מזוז בנושא "לימודי שחיה לכיתות ה'".

• פתיחת תב"רים:

6. אישור תב"ר מס' 691 – רכישת ציוד ביטחון בסך 98,000 ₪. מימון: משרד החינוך - 58,800 ₪,

קרן הפיתוח – 39,200 ₪.

7. אישור תב"ר מס' 692 – הסבת 6 גנ"י לגנ"י חינוך מיוחד, בסך 360,000 ₪ מקרן הפיתוח.

8. אשרור תב"ר מס' 694 – חירום מלחמת "עם כלביא", בסך 300,000 ₪ מקרן הפיתוח.

9. אישור תב"ר מס' 695– שדרוג מרחבים ציבוריים בשכונות הוותיקות, בסך 650,000 ₪ מקרן

הפיתוח.

10. אישור תב"ר מס' 696 – עיקור וסירוס חתולים, בסך 50,000 ₪ מקרן הפיתוח.

• עדכון תב"רים:

11. עדכון תב"ר 391 – תשתיות על ופיתוח הסכם גג. תוספת 980,486 ₪ מרמ"י. סה"כ התב"ר לאחר

עדכון 158,760,921 ₪.

12. עדכון תב"ר מס' 401 – ביצוע תשתיות צמודות. תוספת 8,077,674 ₪ מרמ"י. סה"כ התב"ר

לאחר עדכון 466,658,573 ₪.

13. עדכון תב"ר מס' 543 – הסכם גג תכנון יבנה מזרח. תוספת 810,327 ₪ מרמ"י. סה"כ התב"ר

לאחר עדכון 128,454,550 ₪.

14. עדכון תב"ר מס' 678 – בניית בי"ס תיכון שחקים. תוספת: ק' פיתוח – 8,070,000 ₪, הלוואה –

24,000,000 ₪, מ' החינוך – 35,795,000 ₪. סה"כ התב"ר לאחר עדכון – 72,865,000 ₪.

• סגירת תב"רים:

15. סגירת תב"רים כמפורט להלן:

4

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

• נושאים נוספים:

16. אישור פרוטוקול ועדת מלגות מיום 24/6/25

17. אישור ביטול הליכי הפקעה במגרשים בייעוד הנדסי – תמ"ל .1049

18. בחירת ההצעה היחידה הכשרה של רון פישמן ושות' במכרז מס' 7/2025 למתן שירותי חשבות

ומיצוי הכנסות חינוך ו/או רווחה לאחר שבוועדת המכרזים הקולות בהצבעה היו שקולים.

• הצעות לסדר יום:

19. הצעה לסדר יום של חבר המועצה מר ליאור דדוש בנושא, "מחירים שווים לכל התושבים".

20. הצעה לסדר יום של חברת המועצה הגב' רונית ארנפרוינד, בנושא "תמיכה בקהילה הגאה

ביבנה".

21. הצעה לסדר יום של חברת המועצה הגב' ענבל בועז, בנושא "שיפוץ גינת המשחקים ברחוב

הלילך".

22. הצעה לסדר יום של חבר המועצה עו"ד דוד שחר, בנושא "פיילוט גינת כלבים עם שטחי פרסום".

• סיכום הישיבה.

5

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: ישיבה מן המניין .27/16 ברשותכם, אני מדלג על דיווח. אני אשאיר אותו

לסוף. אני רואה את הנוכחים והמוזמנים. אני רוצה להתקדם.

2. הצגת המערכת הפניאומטית.

רועי גבאי: בבקשה הצגת המערכת הפניאומטית. אני מבקש מהצוות המקצועי

לבוא להציג את הדברים. לבקשת המועצה, שהיתה לפני כחודש וחצי, חודשיים. אפשר לדלג, רוני.

נדון בזה בהמשך על המערכת הפניאומטית. אריאל יוצר, לרשותך 20 דקות, קצה לקצה. בוא, אריאל.

חברים, 20 דקות, לרשותכם. אני מבקש לתת קודם כל 10 דקות, רבע שעה הראשונות לצוותים המקצועיים להתבטא. להציג את הדבר. אני מזכיר שהדיון הזה התקיים לפני כשנה וחצי, שנתיים, פה.

הצגנו את כל הדברים. ביקשתם, לאור העובדה שהסכם המועצה הוא די חדש, להציג את הדברים מחדש. הדברים יוצגו מחדש. אריאל יוצר, מנהל המנהלת – הסכם הגג, בבקשה.

רונית ארנפרוינד: לא, במועצה ...

רועי גבאי: הוצג במועצה. ביקשו להציג עם ההרכב החדש. בבקשה. בואו. אני

רק מבקש. תרשמו הערות בצד. תנו להציג את זה שוטף. יש פה מתודולוגיה להצגת הדברים. לאחר מכן כל השאלות. בבקשה.

אריאל יוצר: שלום לכולם. אז כמו שאמר ראש העיר, אני אריאל יוצר, אני

מנהלת את מנהלת הסכם הגג בעיר יבנה. תודה על ההזדמנות להגיע לכאן ולהציג לכם את הסוגיה של המערכת הפניאומטית. נמצאים איתי למעשה כל יועצי המנהלת. חברת הניהול שלנו, של הפרויקט, ,ETM והגוף שמבצע את המערכת, חברת אלקטרה ... לכאן. למעשה אנחנו נציג לכם, ברבע שעה שיש לנו, אחרי זה אם יהיו שאלות, אז בשמחה רבה. נציג לכם ברבע שעה שיש לנו, למעשה מצגת שמובנית משני חלקים. החלק הראשון שלה מציג למעשה את המערכת בהיבטי התכנון והביצוע שלה. כשאנחנו שמנו דגש על הלקחים מהמערכת הקודמת, מהטעויות או הבעיות שלמדנו כעירייה לאורך הדרך.

ולהראות לכם כאן איך אנחנו עושים את המקסימום כדי לשפר אותה. והחלק השני של ההצגה יהיה למעשה חלק כלכלי, שבו נציג את ההחלטה בין מערכת שעובדת במודל של DBOT – built design transfer ,operate זאת אומרת יזם מתכנן, מקים, מתפעל, בתום התקופה מעביר את המערכת לבעלות עירייה, לבין חלופה שאומרת העירייה היא הבעלים של המערכת מ-one ,day משלמת בגין השירותים של תכנון, הקמה ותפעול על בסיס המכרז. נראה את השוואות בין שתי החלופות וכמובן נביא את ההמלצה שלנו לחלופה הנכונה. זהו. אז דותן, בבקשה.

דותן פרס: שלום לכולם. דותן פרס. אני ... תשתיות ... כמו שנאמר פה, ...

שלמדו פה לא רק במערכת החדשה, גם רשויות אחרות, אנחנו מיישמים, כקבלן, אנחנו אחד הקבלנים הגדולים בארץ בתחום. הרבה מאוד תובנות שאנחנו יושבים עם הצוות התפעולי פה ולומדים, מתקנים וחושבים קדימה איך זה צריך להיות. אז קל וחומר שזה מיושם גם פה. אתם רוצים שאני אסביר מה 6

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

זו מערכת פניאומטית? או שכולם כבר יודעים?

רועי גבאי: לא, לא. ...

אלון רוזן: אתה יכול לקחת אותנו בתור יועצים, שנסביר אולי לאחרים.

אריאל יוצר: אגב, סליחה, דותן, עיריית יבנה ועופר, שאני לא בטוח שנמצא פה,

רועי גבאי: לא, הוא לא פה.

אריאל יוצר: מהווים באמת מוקד ידע ארצי לכל, מוקד שאיבת ידע ארצי לכל

הסוגייה של מערכת פניאומטית. לא מעט רשויות מגיעות לכאן, לומדות מהניסיון הרב שהעירייה בכלל, ואגף שפ"ע בפרט למד. והסינרגיה באמת בין,

דותן פרס: עיריית תל אביב היתה פה לפני חודשיים. היו פה בסיור, מאוד מאוד

התרשמו ולמדו הרבה מאוד דברים. התחזקו ברעיון הזה. דרך אגב, בתל אביב 36,000 יחידות דיור הולכות להיות עם מערכת פניאומטית. יש גם בנתניה, יש ביהוד, יש בהרבה מאוד רשויות מקומיות מערכת פניאומטית. היתרונות של מערכות פניאומטיות בעצם חילקנו אותם ליתרונות לרשות המקומית ויתרונות לתושב שגר בשכונה.

אחד היתרונות הכי גדולים של המערכת הפניאומטית, שאין יותר משאיות שבאות בשש בבוקר ועושות פקקים וזיהום אוויר ועולים הרבה מאוד כסף. הדבר הזה בעצם מתייתר. כל שטחי אצירת האשפה מצטמצמים מחדר אשפה גדול של 150 מטר לפעמים, הוא מצטמצם לממש ,4 5 מטר בתת הקרקע, כחדר מגופים. תרומה לחזות העירונית. אין את הפחים שרצים בבוקר. אין לכלוך. איטום והפרדה במקור, חסכון ... לתושב ממה הוא נהנה? הוא נהנה מרמת חיים גבוהה, שזה בא לידי ביטוי בהפחתת מטרדי הריח, פיזור של אשפה במהלך הפינוי, שמתייתר. הפחתת מפגעי זיהום אוויר. אין פקקים ומפגעי רעש.

אחד מהלקחים שאנחנו מיישמים היום בשכונה, אנחנו בעצם מפצלים את השכונה לארבעה אזורים, לארבעה מתחמים עצמאיים. שכל אחד יהיה לו את הזמינות שלו. ואתם רואים פה בעצם מאסף ,1 ,2 ,3 4 שנכנסים מהטרמינל באופן נפרד, והדבר הזה מעלה באופן משמעותי את הזמינות של המערכת, בשונה מהמערכת שיש היום.

אלון רוזן: כמה טרמינלים מתוכננים?

דותן פרס: מתוכנן טרמינל אחד, עם מערכת כפולה.

אלון רוזן: יהיה ... כאילו במערכת?

דותן פרס: אם נחזור רגע אחורה. אז בעצם אם נניח יש תקלה היום בקו

7

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

הצהוב, הקו הירוק יכול להמשיך לעבוד. הוא לא מפריע.

אלון רוזן: אין יתירות.

דותן פרס: יש יתירות. בעצם זה שאתה מפצל את המערכת -

אלון רוזן: לא, יתירות זה לאותו, אותו מענה לאותם תושבים.

דותן פרס: יתירות אני מתכוון לשכונה.

אלון רוזן: לשכונה. אין לתושב ...

דותן פרס: בתוך הקו הצהוב יש תקלה, יש תקלה.

אלון רוזן: יש פס אחד.

דותן פרס: אבל אני מסתכל בראייה מערכתית. אני היום יכול להמשיך, כרגע

אם יש לי תקלה בקו הצהוב, אני יכול להמשיך ...

אלון רוזן: אין בעיה, אז עוד פעם. ...

רועי גבאי: לא, אבל בנאות שמיר ובנאות רבין, בניגוד, אם אתה עכשיו, יש

פגיעה בצדף, אז גם תדהר לא תוכל ....

אלון רוזן: נכון. נכון. יש הפרדה באזורי. זה ברור.

רועי גבאי: בואו נמשיך. שנייה, רגע. סליחה ...

דותן פרס: בנוסף גם על הקו הראשי אין לנו בניינים. כלומר ברגע שאין על הקו

הר של בניינים, אז אין תקלות על הקו הראשי שיכולים להשפיע. שזה מאוד מהותי. אנחנו הארכנו את הקו הראשי. הגדרנו מהו הקו הראשי. ועשינו כל מיני תיקונים בשביל שהדבר הזה, מבחינתנו זה היה ממש קו אדום. כרגע שלב א' מאושר. דרך אגב, אנחנו יצאנו לרכש לפני שנה וחצי. הצנרת כבר באתר.

אנחנו עובדים. כבר עשינו כמעט 1.8 ק"מ. מה שאתם רואים זה השכונה. מה שאתם רואים בשחור זה שלב א'. סדר גודל של 12.5 ק"מ. אנחנו עובדים על כביש .4 כלומר כל הדבר הזה, אתם תראו תמונות, הוא כבר מוכן. הצנרת בקרקע כבר מותקנת. אפשר להמשיך קדימה. יש שם גם את קריית החינוך שאנחנו הולכים לחבר, אבל אתם רואים כבר תמונות מכביש 4 שהראיתי לכם.

אלה כל מיני נקודות שלנו חשוב להציג לכם, שהן בעצם תובנות מהמערכת שקיימת היום.

חיים מסינג: רגע, שנייה. אלון, רק מילה אחת. כבר דיברנו על זה כמה פעמים. כל

הדברים האלה הם פונקציה מהלקחים של המערכת הקודמת. ולכן הם מאוד חשובים.

8

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

דותן פרס: חיבור עצמאי לכל בניין. אין את השרשורים. היום יש במערכת

הקיימת יש שרשור מבניין לבניין. כאשר יש תקלה בבניין הראשון, הבניינים מאחוריו לא יכולים לעבוד. אז היום אנחנו בעצם תכננו שלכל בניין, לא לכל מגרש, יש סמנטיקה. לכל מגרש יכולים להיות כמה חיבורים. אז אתה מעלה את הזמינות לבניינים הנוספים. אנחנו הוספנו הרבה מאוד מגופי גליוטינה. אתם רואים פה בצבעים, למעשה המערכת יודעת לסגור ענפים ולעבוד בצורה הרבה יותר יעילה, ויש אם תקיעה, נניח, באזור הכחול, אני יכול עדיין לפנות את כל זה, כי אני יודע לעצור פה את הגיליוטינה, ואני יודע לפנות פה. אז הדבר הזה מעלה את הזמינות שדיברנו.

רוב השוחות, יש מעט מאוד שוחות שהיינו חייבים לשים בכביש. אבל כל השוחות נמצאות במקום שאפשר להגיע ולתת להם תפעול. בשונה, נניח, ממה שקיים. למדנו. עופר אמר 'זו דרישה מכרזית'.

דרך אגב, גם הרבה דברים גם... במכרז. עופר דרש את זה. היו כמה שוחות שעשינו, כי העדפנו שהן יהיו קיימות מאשר הן לא יהיו קיימות.

לא תהיה עלייה לחדר מגופים. כלומר חדר המגופים תמיד יהיה יותר נמוך מהצנרת. שהאשפה תרד ולא האשפה תעלה. מה שנקרא סוג של סיפון כזה. שליטה על מערכת נעילה ודלתות חכמות. זה נושא מאוד חשוב. כיום אם יש תקלה, אנשים ממשיכים לזרוק דרך הדלתות את האשפה והאשפה בעצם נצברת ונתקעת, נדחסת. ויש בלגן. אנחנו דורשים מהיזמים להתקין מערכת שוטים חכמה, שיש אופציה לנעול אותה מרחוק. אם אני רואה תקלה נניח באזור הזה, אני יודע להיכנס לבניין הזה ולנעול לו את הדלתות. אני מודיע לו 'תשמעו, יש תקלה. אני מבקש לא לפנות בשעה הזאת'. ואני נועל את הדלתות.

ליאור דדוש: איך? מרחוק?

דותן פרס: מרחוק. זה משהו חדש. זה יהיה אחד מהאפליקציות הראשונות.

ענבל בועז: הדלתות של הזה, או הדלתות של חדר האשפה?

דותן פרס: הדלתות של חדר ההשלכה הקומתי. זהו, נראה לי שסיימנו. יש כמה

נושאים, עוד תובנות, שאלה תובנות שבעצם נופלות על היזמים. לא נופלים על העירייה. כלומר אנחנו דרשנו מהיזמים לעמוד בסדרה של התחייבויות, בשביל שהמערכת תעבוד כמו שצריך. אני לא אעבור אתכם על כל הרשימה. אבל כל נקודה פה מה שנקרא נכתבה בדם. ...

ליאור דדוש: אבל זה מעניין מאוד.

דותן פרס: זו לדוגמה היא דלת חכמה. למה היא דלת חכמה? כי היא לא

מאפשרת, היום הדלתות, אתם מכירים, נפתחות לצד. אפשר לקפוץ ראש פנימה. הדלתות יהיו דלתות חכמות. זו דלת אירופאית. אנחנו בארץ מייצרים דלת חכמה. כאשר שקית האשפה תתאים למיכל, אבל אתה לא תוכל לקחת את הקורקינט ולזרוק בו. או את הגריל פחמים שזרקו פה. ... זהו, שזה לא 9

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

נכון.

עו"ד מאיר דהן: אלא אם כן הם יתלשו את הדלת.

דותן פרס: אי אפשר לתלוש את הדלת. אז בגלל שאנחנו ישראלים, אנחנו כן

דורשים את הדבר הזה. והדבר הזה מושת על היזם. כלומר העירייה לא משלמת על זה כסף. עוד נושא נוסף, שאמרנו שיש פתח גישה, או בקרקע לפני החניון, או בתוך החנייה. הדבר הזה ישפר מאוד את התיקון, במקרה של הקלה. היום מה שקורה, אם יש פה תקלה, אתה צריך להגיע 35 מטר ולנסות לתקן את זה. פה היזם על חשבונו יצטרך לדאוג לנקודות האלה בשביל שאנחנו נבוא לתפעול. נוכל לעשות את זה יותר מהר, נוכל לשחרר את הסתימה יותר מהר, יהיה לנו יותר קל וגם יהיה יותר זול לשחרר. בואו נעבור, לפי דעתי סיימתי.

רועי גבאי: חדר מחזור חשוב.

דותן פרס: כן, עוד נקודה. אנחנו דורשים מהיזמים לספק חדר מחזור שבחדר

הזה יהיה מכבש קרטונים, יהיו פחים לשעת חירום, ויהיה נניח פח, אם אתם רוצים בעוד כמה שנים זכוכית, נייר,

רועי גבאי: לא יהיה מצב שאנחנו מניחים ברחוב.

דותן פרס: מניחים, בדיוק. אין דבר כזה.

רועי גבאי: מניחים ברחוב הזה, זה קטסטרופה.

דותן פרס: לא יהיה.

רועי גבאי: מיד כבר יש פח מוכן. ואם חלילה צריך לעבור לשיטה קונבנציונלית,

האפשרות היחידה היא ... היום אנחנו בסיטואציה שאם יש תקלה אנחנו רוצים לעבור לשיטה הקונבנציונלית, אנחנו צריכים לפזר מונחים בעיר. אחד, אנחנו מפזרים את זה במדרכות. שתיים, כמות המונחים לא תואמת את הבניין, את הגודל. ואז נוצר מצב שאנחנו ... ובמרחב הציבורי. פה מראש הבניינים תוכננו עם חדר אשפה שייפתח במקרה חירום. היה ויש -

ליאור דדוש: מה זה ... ?

רועי גבאי: יהיה מונח לצורך העניין בתוך הבניין.

ליאור דדוש: ואז כל משאית תיכנס ...

רועי גבאי: היא לא נכנסת כשלא נדרש.

10

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: למה?

רועי גבאי: רק במקרה של תקלה במערכת, אגב, זה קורה היום ברעננה גם. רק

במקרה של תקלה במערכת, אז המשאית נכנסת לתוך ...

ליאור דדוש: רגע, אז איך מפנים את ה... איך מפנים את הקרטוניה?

אלון רוזן: רגע, שנייה. ליאור שאל את השאלה. תשאל.

ליאור דדוש: שאלתי.

רועי גבאי: לא, ... ברחוב יש. זה חדר חירום.

אליהו מזוז: ... לא עובד. מה, הם יורדים, זורקים את השקית, את הזבל שם?

רועי גבאי: יותר מזה, הפיר יוכל לשמש אפילו, קודם כל הם יזרקו, כי תלוי

איפה הדבר הזה. אבל הרעיון הוא שיש להם במקום מונח על הרחוב, מונח בבניין.

אליהו מזוז: אוקיי. והמונח הזה, בגלל שדיברנו שהבעיה שקיימת היום שהמונח

לא מתאים מבחינת הגודל, הוא מתאים מבחינת גודל?

רועי גבאי: ברור. כי הוא פר בניין ולא פר -

אליהו מזוז: אוקיי. ועכשיו כשצריכים לפנות אותם, איך מפנים אותם?

ליאור דדוש: המשאית תיכנס לתוך השטח.

רועי גבאי: משאית נכנסת לתוך הרחוב,

ליאור דדוש: לתוך השטח של הבניין. אבל גם היום אנחנו מדברים על מה קורה

במקרה של תקלה. אתה אומר ... לא, שאנחנו מדברים היום.

דותן פרס: במקרה של תקלה, אנחנו דרך הנייד נוכל לסגור את דלתות ההשלכה

בקומות. הדייר מגיע, הוא רואה שהוא לא יכול לפתוח. יש נורה אדומה. הוא יודע שיש תקלה. הוא יורד במעלית, מהלובי נכנס לחדר. יש לו פח ,360 עגלה ירוקה, כמו שאתה מכיר. מניח את השקית.

העירייה מגיעה, מפנה את השקית. את הפח.

ליאור דדוש: אוקיי. אני מנסה להבין מה היתרון,

דותן פרס: היתרון הוא, מה שקורה היום, ברגע שאתה לא מתכנן -

11

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: לא, חדר כזה אם היה מחוץ לבניין, בשטח הפרטי של הבניין אבל

קרוב לרחוב. שהמשאית זה יהיה לה קרוב. אני מנסה להבין למה המשאית צריכה ...

רועי גבאי: אגב, גם היום לחירום שמנו מעין מכולות גדולות ברחוב. שמנו

מכולות. קורים שני דברים בסיסיים. אנשים זורקים ברחוב, רק שזה לא עמוס, וכשזה בתוך הבניין שלך, והוועד שלך נמצא, אתה לא תזרוק ברחוב. יש לך משמעות,

ליאור דדוש: ... נמצא בשטח שלי.

רועי גבאי: כי אתה תשמור על השטח שלך. ברגע שאתה זורק את זה ברחוב,

אין לך שום אינטרס. ואז אתה במרדף אחרי תושבים שזורקים ברחוב.

חיים מסינג: יש חתולים, כלבים ...

אליהו מזוז: אני רק מנסה להבין ... לפנות את האשפה, האם הגישה ... בחוץ של

הבניין ולא בתוך הבניין. איך אתה מפנה את זה.

רועי גבאי: זה להיכנס עוד רגע לחניון, נכון. אבל זה מונע את כל הבלגן ברחוב.

חיים מסינג: חבר'ה, אנחנו מדברים על אירוע של תקלה. זה לא חיים בזה כל

הזמן.

רועי גבאי: תהיה גם אופציה לייצר דחסנים. לא, אתה אומר, שנייה, אתה טוען

טענה אחרת. אתה אומר אולי נבטל על המערכת,

עו"ד דורון מלכה: לא, לא לבטל. רק כשהיא נסגרת, פשוט לסובב מגוף לכיוון הדחסן,

נגמר הסיפור.

רועי גבאי: הדבר הזה לא קיים. זה דורש, לא, אין חיה כזאת. אין חיה כזאת.

לא, לא, לא. אין חיה כזאת. עכשיו אני אגיד לך, כנראה במקרה של תקלה, זה גם איפשהו בצינור.

אתה לא יכול לייצר בוכנה פנימית לכל בניין. סך הכל זו בוכנה בתוך בניין שבונים.

חיים מסינג: אתה לא יודע איפה התקיעה, דורון.

עו"ד מאיר דהן: אני רוצה לשאול. יש מקרים שהמערכת בתוך האדמה קורסת. אם זה מתוך

בולען או סחף או מים וכו' וכו'. יש איזשהם חידושים בעניין הזה, שיכולים למנוע או להפחית?

דותן פרס: כן. אז בשונה ממה שהיה לפני 20 שנה, היום הפלדה היא פלדה

שונה. שתיים, הרובעים הם שונים. שלוש, יש פה עוד כל מיני דברים, של נניח הגנה קתודית, ועיטוף וריתוכים שאני לא אכנס, כל מיני דברים טכניים שאנחנו היום עושים, שלא נעשו פעם. שבעצם 12

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

משמרים את המערכת. מה שקורה, רוב החורים שיש לך זה לאו דווקא בעיה של מכה. אלא לפעמים זה בריתוך מסוים שלא עשו אותו כמו שצריך. בבקרת איכות אנחנו עושים את הבדיקות. האיכות של הצנרת פה היא שונה. אני יכול להגיד לך עוד משהו, על ה-.Y אתה רואה? הדבר הזה זה נקרא .Y

רועי גבאי: מבקש שקט שם,

דותן פרס: .... האלה מחוזקים פנימה, אתה מוזמן לבוא לראות. הם מחוזקים.

הם שונים מה- Yשנמצאים פה. הקשתות, הקשתות הן מוארכות. כלומר יש עוד איזושהי תוספת של עוד, אלה ממש דברים טכניים. אני לא יכול להגיע ... מה שאתה שואל, הצנרת שאתה רואה פה היא שונה לגמרי מהצנרת שהיתה לפני 20 שנה. מרמת החומר, עד רמת העובי ועד רמת העבודה. אוקיי?

אריאל יוצר: זה מה שאתם רואים כאן ...

רועי גבאי: יפה.

אריאל יוצר: שמוליק. תודה, דותן. בבקשה.

שמוליק ליפשין: נעים מאוד, שמוליק. החברה שלנו, נכנסנו בשלב של ייעוץ ראשוני

למכרז פלוס תכנון ראשוני של המערכת. רק הערה כללית, אמרו את זה גם קודם. משהו שקשור למה שדותן אמר, בהיבט של חוסן עירוני. תראו את התקופה האחרונה שהיתה של הטילים. המערכת יודעת לעבוד לבד. היא לא צריכה אנשים שבעצם יבואו לכל בית ויפנו. היא עובדת לבד, ויש פה איזשהו יתרון שאני רגע שם את זה בצד, בהמשך למה שדותן אמר.

אני מלווה את המערכת הזאת כבר הרבה מאוד שנים. עוד מהתקופה שנעשתה פה ביבנה, בשלב הראשון. נראה את זה פה, אבל יש הרבה מאוד עיריות היום שהלכו לכיוון הזה. למעלה מ-.15 יש כמעט 20 מערכות שרצות בתחום. ונוצרה איזושהי אבולוציה בתהליך הזה של הפניאומטי. זה התחיל בתהליך של DBOT כמו שציינו, ולאט לאט זה הפך לרכישה. בין לבין היו הסכמי מימון. והיום רוב הרשויות, למעשה כולן, עובדות בשיטה של רכישה, ואני אסביר וזה יהיה יחסית ברור.

ליאור כהן: מי זה הרשויות ...

אריאל יוצר: עוד שנייה אנחנו נראה.

שמוליק ליפשין: יש פה את השקף?

אריאל יוצר: כן, כן.

שמוליק ליפשין: אז קודם כל לגבי ה-,BOT שזה בנה, הפעל, העבר, הרעיון זה שבא

יזם, הוא בעצם מממן,

13

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: סליחה, בבקשה שקט. אנחנו שומעים את זה לתוך הדיון. כן,

בבקשה.

שמוליק ליפשין: מגיע יזם, חברה קבלנית, יזמית. היא זו שמממנת את התהליך.

מתכננת, מתפעלת ובסוף מוסרת מוצר קיים לרשות המקומית שהיא תתפעל. למעשה היתרונות זה כמובן עלות ראשונית שחלה על היזם, התכנון של המערכת, הוא יודע כי הוא מפעיל אותה.

רועי גבאי: ... לא, לא בדיוק. הקבלנים. תיכף.

שמוליק ליפשין: עוד מעט תראו את ההבדל. המפעיל יודע שאם הוא לא יתכנן טוב

את הפרויקט, אז התפעול שלו יהיה יקר יותר בשבילו ויעיל פחות, ושקט תעשייתי. המפעיל הוא זה שבעצם המקים או המתפעל וזה יוצר שקט תעשייתי. לגבי החסרונות, אז קודם כל כשעושים DBOT יש חוסר ודאות. חוסר הוודאות הזה הוא לגבי הפסולת, מספר מכוניות, ... כביש 6 שמייצר סיכון, ולכן המחירים תמיד יהיו הרבה יותר גבוהים, כי היזם לוקח סיכונים. סביב התוצרים קיים סיכון סביר שמקימי המערכת לא ישאפו לאיכות הכי גבוהה, משיקולי סיכון ורווח, ואלה דברים שאנחנו מכירים. והתזרים התפעולי יכול להשתנות לרעת אחד הצדדים. או לנושא של העירייה, הרשות, שפתאום מגלה שזה עולה לה יותר מדי. או שזה הפוך. גם היזם בעצם מבין שהוא עשה טעות. ואז מתחילות תביעות כספיות וגם פה ביבנה מכירים את הנושאים האלה.

אז קודם כל, יש פה בהשוואת החלופות שהתבקשנו לבדוק במכרז, בין עלות ישירה, שזה הרכש, ל-

BOT שזה הקבלן, אז המשך של התכנון זהה. יש גורמים, אם אני שם את הסיסמה או את הדבר הכי חשוב, יש ודאות ברכש, יש אי ודאות ב-,DBOT לכל הצדדים. ולכן הגורמים המשתנים הם יחסית מעטים. מדד, השאר ידוע. אולי תוספת בגין מבנה חדש. ב-BOT הרבה. יש מדדים, היקפים, ריביות, עלויות חומרי גלם ותוספות בינוי.

ליאור דדוש: ברכש אין ריביות?

שמוליק ליפשין: יש גם ריבית.

ליאור דדוש: ברכש ... ריבית כמו שחווינו בשנתיים האחרונות.

שמוליק ליפשין: נכון, היא גם משפיעה. אבל היא פי ,2 היא גם משפיעה. למה? כי

כשיש לך ב-BOT היזם לא יודע מה יקרה עוד 20 שנה. אז הוא לוקח לך ריבית מוגזמת, כדי לשמור על עצמו, לגדר את עצמו. אז הוא לוקח עלויות ריבית הרבה יותר גבוהות. ... (מדברים ביחד ומרחוק)

רועי גבאי: לא, אתה מבצע. אתה פורס.

שמוליק ליפשין: אתם תראו אחרי זה שזה מתקטן. בסדר?

14

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: ... יש ריביות ...

שמוליק ליפשין: אחרי זה אופציונל הכנת ההצעה. ברכש היא משקפת את המצב

הנוכחי. סיכון למזמין זה בעצם תשלום מיידי כנגד ביצוע, תכנון ותפעול. ו-BOT היא מגלמת סיכוני מימון, עלויות גבוהות, היוון ה-25 שנה כבר בשלב ההצעה. שסך הכל העלות היא גבוהה משמעותית מהרכש וגם פה וגם ברעננה וגם בבת ים, כשהם עשו את המכרזים אחרי תקופה מסוימת, הם הבינו מה ההבדלים בעלויות.

עכשיו, אם מסתכלים על העלויות כמו שאחרי המכרז, אנחנו רואים 79 מיליון עלויות ההקמה. עלויות תפעול לחודש, אלו מחירים, בשונה מה-DBOT שהיה פה ובמקומות אחרים, נקבעו סכומים גבוהים.

הסכומים האלה מייצרים וודאות, שזה מה שהרשות צריכה לשלם לחודש עבור קצב אכלוס שאתם רואים, הוא גדל. זה לא מ-one ,day אלא זה ככל שהאכלוס גדל, גם הרשות תשלם יותר.

ליאור כהן: רגע, עלות ההקמה הזאת לכמה יחידות דיור היא מתייחסת?

שמוליק ליפשין: אתם עוד מעט תראו. אבל זה 12,000 פלוס 2,000 שווה ערך. 14,000

סדר גודל.

ליאור כהן: חוזה הרבה יותר גבוה.

שמוליק ליפשין: מה?

ליאור כהן: חוזה יותר גבוה מזה. חוזה זה 8,000 פלוס מע"מ ...

רועי גבאי: לא, לא, רגע, אתה מערבב. תיכף אריאל יתייחס לזה.

שמוליק ליפשין: זה לדירות.

רועי גבאי: זה לדירות. זה משהו אחר. שנייה.

רונית ארנפרוינד: אתה יכול רגע להחזיר את הקודם?

שמוליק ליפשין: כן. רגע.

רונית ארנפרוינד: זה אומר שכל השכונה תהיה בנויה, יש לנו כאן 300,000? לא, יותר.

שמוליק ליפשין: לא, 139 לחודש. אלף.

יוסי כהן: .140,000

שמוליק ליפשין: 140,000 עלות תחזוקה שוטפת של אלקטרה, לחודש.

15

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רונית ארנפרוינד: אבל הולכות להיות לנו 12,000 יחידות דיור.

שמוליק ליפשין: המחיר נשאר קבוע.

דובר: מ-,5,000 רונית, המחיר פיקס. של ,140

שמוליק ליפשין: זה ההבדל המהותי והמשמעותי לטובת הרשות, שהיה במכרז.

דוד שטרית: אם אפשר מילה אחת. רונית, היום העירייה משלמת פר טון אשפה.

ככל שהטונז' גדל, הזה. העירייה היום משלמת 500 שקל לטון, היה פלוס הצמדה, בערך 600,000 שקל לחודש. במערכת הזאת לא יהיה פר טון. זאת אומרת יהיה ... עבור התפעול נטו. זאת אומרת ל-2,500 יחידות 100,000 שקל. מעל לזה, עד 140,000 שקל לחודש, וזה סכום קבוע.

רועי גבאי: תראו, חלק ממה שאמר שמוליק אמר פה אמירה, אני מכניס אותה

שנייה, האי ודאות של הקבלן. זה אחד הוויכוחים הכי גדולים שלנו עם ריקטק היום. ריקטק טוענים, 'בגלל שאתם כבר שכונה מלאה, אנחנו לא צריכים 550 טון, 600 טון, שהיום מפנים'. טוענים 'הייתם צריכים להיות היום ב-,1,100 1,200 טון'. אנחנו ראינו בפועל שמה שקורה אגב, זה באופן טבעי, אנשים ממחזרים יותר. נכון שיש מי שזורק ותוקע את המערכת, אבל פחות קרטונים, פחות דברים אחרים שהולכים. ולכן כמות הטונז' יורדת. פה, בשיטה השנייה, שהיא שיטת הרכש, מה שתיאר דותן, הוא לא עוסק בכמה טון. הוא אדיש לטון. הוא עוסק בתפעול. בעלות שלי שאני נותן לך שירות.

ליאור כהן: מה הרציונל שב-5,000 יחידות וב-10,000 יחידות אותה עלות?

שמוליק ליפשין: אלו תנאי החוזה. וזה היתרון שנתנו לעירייה.

ליאור כהן: אני מבין. אבל מה הרציונל של היזם, שהוא עובד ... יש לך פה ...

אבל אותו הסכם ...

שמוליק ליפשין: תקשיבו, אני אנסה לסדר את הראש. עלויות תפעול -

ליאור כהן: אתה נותן ב-2012 ...

שמוליק ליפשין: תראו, עלויות תפעול הן משתנות וקבועות. יש משתנות ויש קבועות.

ולכן בכוח אדם יש לנו שני אנשים, שלושה. אין להם הרבה אנשים.

ליאור דדוש: לא ... עובדי עירייה נוספים בעקבות המערכת?

שמוליק ליפשין: זו כבר החלטה עירונית מה הולכים לעשות.

ליאור דדוש: לא, אני שואל פה בדיון. אולי לא אותך, אולי -

16

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

שמוליק ליפשין: אולי לא אותי.

רועי גבאי: לא רואים ...

ליאור כהן: הסבירות שעלות התפעול ב-5,000 וב-10,000 תישאר אותו דבר היא

... (מדברים ביחד)

אריאל יוצר: ברגע שאתה מפעיל את המערכת עד 5,000 יחידות דיור וצפונה, אתה

באופן עקרוני מפעיל אותה בפול קפאסיטי. ולכן זה לא אכפת לה אם היא משרתת פינוי אשפה של 5,000 או של 12.5 או של 14 אלף יחידות דיור. once הגעת ל-5,000 יחידות דיור המערכת עובדת באופן מלא. ולכן תפעולית, לא אכפת לה כמה יחידות דיור יש.

ליאור כהן: 5,000 יחידות ו-10,000 יחידות ...

חיים מסינג: ליאור, התיזה של ההפעלה ... אבל הוא הסביר. המערכת עובדת

כבר.

ליאור כהן: אני מבין שהמערכת עובדת. הבנתי. ...

רועי גבאי: אבל זה ... מה זאת אומרת?

ליאור כהן: משהו פה לא ...

דוד שטרית: ליאור, זה לא היזם שצריך ...

ליאור כהן: ברור לי שהם נפלאים ואתה רץ אחריו.

רועי גבאי: אני לא רץ אחריו, לא.

דוד שטרית: ליאור, זה לא היזם. היזם בונה את המערכת ומעביר אותה לעירייה.

ליאור כהן: המתפעל.

דוד שטרית: העירייה בעצם לוקחת במסגרת החוזה נקבעו 3 תקופות של 6 שנים

כל אחת, שהם מחויבים לתפעל אותה לצורך העניין.

ליאור כהן: הוא משלם והוא מקבל ...

דוד שטרית: זה מה שהוא יודע שהוא יקבל, וזה מה שהוא יקבל פר חודש. כמו

שאמר זה, המערכת על ה-,5,000 מפעילים אותה ...

17

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

חיים מסינג: שש פלוס שש פלוס שש פלוס שש.

דוד שטרית: אין תוספת כוח אדם. העירייה לא תצטרך להוסיף כוח אדם. זה

קבלן שמתפעל. הם הולכים להיות מקבלן שביצע לקבלן שמתפעל.

רועי גבאי: בבקשה, שמוליק, בוא תמשיך.

שמוליק ליפשין: מה שאתם רואים פה זו סימולציה, מה היה קורה אם היינו הולכים

בשיטת ה-.BOT אתם יכולים לראות שמול 480,000 שהיינו משלמים על 14,000 יחידות, ,880 מול העלויות של החודש שהראינו קודם, איזה פער משמעותי. ובשקף הבא,

ליאור דדוש: מה עם עלות ההון?

שמוליק ליפשין: זה מתקזז גם עם הנושא של החסכון ... קצת בטבלה. גם כתוב ...

הם פחות או יותר זהים. אבל אפשר לראות כאן בעצם בשני התהליכים, BOT ורכישה, את ההבדלים שבעצם כמה בסוף יעלה הנושא הזה של תפעול ב-BOT מה שראיתם קודם, בשקף הקודם, מול עלות של רכישה. מסתכלים על תקופות ארוכות, של 20 שנה. המערכת הזאת בנויה ל-,30 40 שנה. ואנחנו כרגע מדברים על הסכם תפעול של ,23 שבטח מהשנה ה-,13 10 או 13 היא כבר מתחילה להחזיר את ההשקעה. וזה הפער לטובת הליך הרכישה.

דובר: זה החסכון?

שמוליק ליפשין: זה החסכון.

אליהו מזוז: יש לי שאלות, רועי.

רועי גבאי: רגע. רצית להראות רשויות, ואז נפתח לדיון, אם תרצו.

שמוליק ליפשין: כן, יש פה ממש ניתוח מדויק שעשו בבן שמן. כל הרשויות שהראינו,

לא יודע אם יש פה גם את השקפים של הרשויות, אבל כל הרשויות האלה בעצם, ויש עוד, לדעתי גם רמת השרון לא פה, או עוד כמה שעושות את זה, כל אלה כבר עברו את השלב של הבדיקה וכל אלה רצות על רכש. למעט בת ים ורעננה, שהלכו על הסכם מימוני עם היזם. היום הם לא במצב הכי טוב מבחינת ריבים. אתם הראשונים שעשיתם, וגם הייתם ב-.BOT ועכשיו משנים את הכיוון לכיוון הרכש.

רועי גבאי: בבקשה. שאלות, התייחסויות. בבקשה.

אליהו מזוז: שאלה. עד כמה המערכת יכולה לספוג ... שהמערכת הזאת הובאה

מחו"ל, ובחו"ל כמות הזבל שמשפחה מייצרת היא הרבה יותר קטנה מכמות הזבל שמשפחה ישראלית ממוצעת מייצרת. ולא תכננו נכון את היכולת קיבולת של המערכת. וכאן המערכת סופגת הרבה הרבה 18

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

יותר.

רועי גבאי: ההיפך. כמות האשפה שמשפחה מייצרת במערכת נמוך יותר

מהרגיל. אנחנו משווים היום -

אליהו מזוז: לא, לא בין רגיל לבין המערכת. לעומת חו"ל.

רועי גבאי: אה, לעומת חו"ל.

אליהו מזוז: זה מה שנאמר פה באחד הדיונים. ואז מה שנאמר, אנחנו לא היינו

מוכנים, החברה שהיתה חברה הראשונה, פה לא היתה מוכנה לספוג כל כך הרבה. וזה היה חלק מהתקלות וחלק, לא יודע אם זה נכון או לא נכון. זה משהו שנאמר.

דוד שטרית: לא, ההיפך. ... התחזית היתה 1.6 ק"ג לנפש ליממה. זו התחזית

בארץ. לפני המחזור וכל זה. מסתבר שבעקבות המחזור, היום כל משפחה ...

אליהו מזוז: שאלה פשוטה. המערכת מוכנה למה שאנחנו יוצרים ...

דותן פרס: התשובה היא כן. זה חלק מתנאי המכרז שהיו. כמויות האשפה

שהמערכת היום מקבלת במערכת הקיימת, במערכת הזאת תהיה נמוכה יותר. כלומר יש לה ... יותר גבוהה.

אליהו מזוז: יש לה מה?

דותן פרס: יש לה יתירות יותר גבוהה. היא תעבוד פחות שעות ביממה.

רועי גבאי: עוד. כן.

רונית ארנפרוינד: אני רוצה לשאול שאלה, אריאל. אנחנו נמצאים בתקופה שבשנים

הקרובות, א' הבנתי תוך 13 שנה זה יחזיר את עצמו. אבל ב-13 שנה האלו, יש לנו עלות ההון. ואנחנו נמצאים בתקופה שריביות רק עולות. דירוג האשראי של מדינת ישראל רק יורד. והשאלה היא, עשיתם סימולציות עם ריביות בסדר גודל כזה גבוה משתנה ל-10 שנים הקרובות, איך העירייה תחזיק את זה?

אריאל יוצר: קודם כל, אני קצת מסייג. אני לא הגזבר, כן. אבל אני כן מכיר את

המטריה. הכוונה של העירייה לממן את המערכת הזאת היא על ידי תשלום הוצאות הפיתוח של היזמים. מאחר והמערכת בסוף היא מערכת קבועה שמשרתת את שכונת יבנה מזרח או תמ"ל 1049 עד שימצא לאשר, והיא מערכת סגורה שמשרתת רק את השכונה. מימון המערכת, המקור התקציבי שלו זה הוצאות הפיתוח שהיזמים שהולכים לבנות פה דירות משלמים. ולכן אין פה, לא רלוונטיות וגם לא עשינו למחיר ההון, כי העירייה לא מתכוונת לקחת הלוואה. כמו שהיזמים, 19

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: כרגע יש לך כסף מפיתוח קיבלת בהתחלה. כמה כסף לפיתוח?

קיבלת 20 מיליון שקל?

אריאל יוצר: יותר.

ליאור דדוש: אני שואל כמה.

אריאל יוצר: אני אענה בשמחה רבה. העירייה גובה במסגרת הסכם הגג עם רמ"י,

חוץ מהגבייה שרמ"י מבצעת עבור הפיתוח,

ליאור דדוש: 8000 ש"ח זה רק הפניאומטי.

אריאל יוצר: קודם כל ה-8,000 שקל, מה שהיה 8,000 במכרזים הראשונים, ו-

11,760 במכרזים האלה וצפונה עד גמר הפרויקט, זה סכום שאושר לאלקטרה לגבות מהיזמים עצמם, משהו שהעירייה לא רואה בכלל וזה עבור התאמות ובניות שאלקטרה עושה בתוך המגרש. לא רלוונטי בכלל -

רועי גבאי: שנייה רגע. תן לו להשלים.

אריאל יוצר: אני גם אענה על הכל.

רועי גבאי: שנייה, תן לו להשלים. להבין שנייה את הדקויות. שנייה.

אריאל יוצר: ה-8,000 שקל האלה פר יחידת דיור, מה שהופך להיות 11,760

בתקופה, במכרזים שראינו באוויר, ומע"מ. לא כולל מע"מ.

דובר: אני יכול להגיד לך איזה מילה? הסכומים האלה שהיזמים משלמים בעצם הורידו את עלות ההקמה לעירייה.

אריאל יוצר: ברור, ברור. אבל רגע, רק להסביר את הרציונל של החלוקה. הכסף

הזה משרת את ההתאמות או את הבנייה של המערכת בתוך תחומי המגרש. זה שים בצד, זה כסף שעובר. באישור כמובן, חלק ממסמכי המכרז. כל יזם שניגש יודע על הסכום הזה מראש, וזה סכום שהוא משלם ישירות לאלקטרה. לא מגיע לעירייה, לא עובר דרך העירייה.

סכום שני זה במסגרת הסכם הגג, בין עיריית יבנה לבין רשות מקרקעי ישראל. אושר לעירייה למכור בממוצע 25,000 שקל פר יחידה. הסכום הזה, ,25 פר יחידת דיור. לגבות מהיזם. הוא משלם ישירות לעיריית יבנה,

ליאור דדוש: בנוסף ל-11,000?

20

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל יוצר: בנוסף ל-,11 בנוסף לעוד עשרת אלפי שקלים פר יחידה, הוצאות ...

אני אומר לכם, בתור מי שראה הרבה הסכמי גג והיה מעורב בהם, זה אחד מהסכמי הגג, אני אומר את זה ... היקרים, לא, לגמרי באופוזיציה, היקרים והגבוהים שנחתמו על ידי מדינת ישראל. הוא גם מאוד מורכב ומאוד גדול. אבל הוא הסכם שעובר לעירייה לא מעט כסף. והיא גם מחויבת לעשות דברים מאוד מאתגרים, כן? אז חלק מהסכומים זה 25,000 שקל ליחידה, כפול 12.5 אלף יחידות, אם תעשו חשבון מהיר תגיעו ... אם תעשה את החשבון, תגיע ל-315 מיליון שקל. זה שלוש פעמים המערכת.

רונית ארנפרוינד: 25 ... גם חדש ישן ...

אריאל יוצר: זה לתשתיות או צמודות או תשתיות ... שמשרתות את השכונה, בין

באופן ישיר ובין באופן עקיף. כי כשאתה מוסיף מאסה כזאת של יחידות דיור לעיר, חלק מהתשתיות הן תשתיות כלל עירוניות. לא רק ... ולכן העירייה רשאית, ולהבנתי זו גם הכוונה שלה, לממן את המערכת הפניאומטית מתוך המקור הזה. זאת אומרת מתוך ה-,315 כ-315 מיליון שקל שהעירייה תגבה מיזמים, היא מייעדת כ-100 מיליון שקל, אני ... מדויק, כ-100 מיליון שקל, מממנת את המערכת הפניאומטית. ולכן לא ראית בכלל ריביות, כי אין כאן עניין של ריביות.

ליאור דדוש: לא, לא, אני שאלתי קודם ולא ענית לי עדיין, כמה כסף עד היום

גביתם מהיזמים. ואז אם יש גישור, אז יש עלויות. אם אין גישור, אין עלויות.

אריאל יוצר: קודם כל, אני אענה וגם ... אנחנו עד עכשיו שיווקנו סדר גודל של

2,000 יחידות דיור לפחות. והן היום נמכרו עוד 434 יחידות דרך אגב. תכפיל 25,000 שקל ליחידה. עד היום ...

ליאור דדוש: ... ה-11 או 9 או 10 ...

אריאל יוצר: העירייה לא רואה אותם.

ליאור דדוש: זה לא מה שמעניין אותי. אני מדבר על ...

אריאל יוצר: וזה 25,000 בממוצע.

ליאור דדוש: ,25,000 כמה גבית מתוכם? גבית, אמרת העירייה רשאית, עכשיו

אתה אומר לי גבו כבר.

אריאל יוצר: היא גובה, היא גובה.

ליאור דדוש: מ-2,000 כבר גביתם 25,000? ...

אריאל יוצר: העירייה קיבלה עד עכשיו 45 מיליון שקל מיזמים, לטובת פיתוח

21

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

תשתיות. בין היתר היא מייעדת את הכסף הזה לממן את המערכת הפניאומטית. זה אחד. ה-,8,000 ...

11,760 הוא חלק מהמאזן התקציבי, או מהמסגרת התקציבית הכוללת של ... אבל זה סכום שהוא לא עובר בכלל במערכות העירייה. העירייה לא רואה אותו, לא מתעסקת איתו, לא אחראית עליו. יזם יודע שבמסגרת המכרז היא צריכה לקבל את הכסף.

ליאור כהן: אז לא הבנתי. אלקטרה מקבלת סכום מה-80 מיליון, 100 מיליון

שהעירייה משלמת עוד כסף מהיזמים? שלא ... זאת אומרת המערכת עולה 200 מיליון שקל?

רועי גבאי: פחות.

ליאור כהן: ... 200 מיליון שקל. מתוך זה 100 מיליון שקל הרשות.

דובר: כן. הרשות ...

ליאור כהן: זה כספי פיתוח, חבר'ה. עכשיו, אותם כספי פיתוח, הם לא עברו ...

12,000 יחידות, דיברנו על הצד של ההכנסות. הצד של ההוצאות משמעותי בשכונה של 12,000 יחידות.

עכשיו, אנחנו מסתכלים היום, אנחנו מקבלים מיסים, האמת ניסיתי באמת בנקודה הזאת עוד הפעם לקיים ועדת כספים, כדי להבין מה קורה עם כספי הפיתוח, אין לי מושג כיו"ר כספים לא יודע מה קורה. ומה שקורה, היום מגיע תב"ר שכביכול יש כסף לכספי פיתוח, ובאים אלי, מבקשים שהעירייה תיקח הלוואה. עכשיו, זה יפה שיש מספרים שנכנסים, אבל יש הרבה הוצאות. אם אנחנו לא יודעים את התמונה, יכול להיות מאוד שכל הפניאומטי הזה אנחנו נצטרך הלוואה. אנחנו לא יודעים.

אריאל יוצר: קודם כל, אני אענה על ...

ליאור כהן: זה לא התפקיד שלך. כן, זה לא.

אריאל יוצר: אני אענה על גבולות הגזרה שלי כמנהל מנהלת הסכם הגג. הסכם

הגג מתנהל במשק עסקי סגור. זאת אומרת קודם כל -

רועי גבאי: אריאל, מה, אנחנו מביאים שלושה תב"רים כחלק מההסכמים עם

רמ"י.

אריאל יוצר: רק רגע. זה מול הגזרה שלי. כל ההכנסות מגיעות אל העירייה

מרמ"י על בסיס כספים שהם גבו מהיזמים. וההנחיה של גזבר העירייה, של ראש העיר, לא יוצא שקל לשום קבלן שמבצע עבודות עבור העירייה, כן? בסוף זה הכל התקשרויות של העירייה, לפני שהיא קיבלה מזומן, לא התחייבות, לא הרשאה, מזומן מרמ"י שנכנס אליה מתוך התב"ר. ומשם אני יוצא לקבלנים שהתפקיד שלי זה לנהל את הסדר הזה. שבו אני יודע למשוך את הכסף מרמ"י, לוודא שהוא הגיע לחשבון של העירייה, משם חזרה ...

22

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: זה אני מבין. פניאומטי יש 100 מיליון נוספים שהם לא בתוך

החשבון הזה. כי אישרו אותם מקרן פיתוח.

דובר: זה לא קשור לקרן פיתוח.

ליאור כהן: יש תב"ר 100 מיליון שקל, אושר תב"ר מקרן פיתוח. אני טועה?

רועי גבאי: היה לפני שנה וחצי גזבר והגזבר, כשהוא ראה את המקורות

התקציביים דאז, אגב, כשלא היה לו קבלן בשטח, בסדר? לא היה לו קבלן בשטח, הוא אמר 'אני את המקור הזה הולך דרך הלוואה. עומס המלוות שלי', זה המקור שהוא אמר. בהתחלה זה מה שהוא חישב. הגיע מנהל מנהלת הסכם גג, אגב, הוא כבר בדרך הזה הוא כבר לא היה, ואז באו והציגו את התמונה אחרת לאריאל. ואריאל אמר 'אני לא מתכוון לקחת לזה הלוואה'. אריאל אלון. 'יש לי פה את האפשרות ואת המקורות התקציביים הנדרשים, הכל בסדר. אני אפתח תב"ר על 20 מיליון נכון להיום, ואני רץ איתו בהתאם להתקדמות'. שנייה. היה פה דיון, לא דיון. באותו זמן, אמרנו, שיח שלי ושל יעל, 'רגע, אבל היה תב"ר לפני שנה וחצי, שאסף פתח'. הלכו, בדקו את הדברים. נכון. פנו למשרד הפנים ומשרד הפנים אמרו להם 'תקשיבו, יש מסגרת תקציבית 100 מיליון. הנה המקורות. המקורות קיימים בכספי פיתוח'. אנחנו רוצים במנות מנות. יש לנו בחוזה 1.5 מיליון כל חודשיים, נכון? משהו כזה.

דובר: סדר גודל.

רועי גבאי: 1.5 מיליון, לא זוכר.

ליאור כהן: כמה זמן הבשלת המערכת?

דותן פרס: אנחנו עושים סדר גודל של 1,000 מטר בחודש. אז השלב הזה זה ...

ליאור כהן: כאילו ה-80 מיליון זה שנה ...

רועי גבאי: שלב א'. החלק הדרומי.

ליאור כהן: כמה זה בכסף?

דוברת: לא, הוא מדבר על שלוש שנים.

דובר: התחילו 2,000 ומשהו שקל למטר.

רועי גבאי: בערך.

ליאור כהן: אפשר לסגור את התב"ר הזה.

23

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: לא, זו המהות. אני רק אסביר שנייה שוב. כל מה שקורה פה זה

לקחת את זה במנות מנות. במנות מנות אל מול הכניסה של כספי הפיתוח, ובכך לפתור את הנושא.

זהו.

ליאור כהן: זה לא זהו. אני אסביר למה לא. כי ברגע שיש תב"ר פתוח של 100

מיליון שקל, פתוח, כרגע יש לעיר לדעתי התחייבות של 100 מיליון.

רועי גבאי: לא, אין לה התחייבות של 100 מיליון. תדייק, לא.

ליאור כהן: אני מדייק.

רועי גבאי: לא, אין לה התחייבות.

ליאור כהן: ... חתום על 100 מיליון שקל.

רועי גבאי: לא, יש לה אשראי תקציבי מהמועצה לפתוח תב"ר. כרגע נפתח רק

20 מיליון.

ליאור כהן: חוזה חתום על כמה?

אריאל יוצר: על 100 מיליון.

ליאור כהן: על 100 מיליון. על 120 מיליון.

דובר: אני גם ראיתי את החוזה. 79 מיליון שקל, סכום של מע"מ, תגיע לסכום של .100

ליאור כהן: 8,000 ...

רועי גבאי: זה לא קשור ל-.8,000

ליאור כהן: זה מה שהחוזה.

אריאל יוצר: אני יכול לנסות עוד פעם להסביר?

ליאור כהן: שנייה, לא. אבל החוזה חתום על 100 מיליון. על כמה? על 80 מיליון

פלוס מע"מ? אנחנו היום, על 97 ... אנחנו נמצאים יתרה ל-80 מיליון. זאת אומרת שאנחנו בגירעון בקרן לפיתוח של 10 מיליון שקל.

רועי גבאי: אבל לא קיבלת את המקורות.

24

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: אין לי בעיה.

רועי גבאי: בגלל זה אתה לא פותח את התב"ר.

ליאור כהן: אין לי בעיה. בגלל זה אני אומר, אני צריך לדעת בתב"רים החדשים

שאני פותח מה המצב שלי. כי אני כביכול יש לי יותר התחייבויות מכסף. אז אני, אם אני לא אדע מה נכנס אלי,

רועי גבאי: שוב אני מסביר,

ליאור כהן: אם אני לא אדע, היום לדוגמה יש תב"ר, מבקשים .2024 למה אני

צריך 2024 אם יש את ה-87 מיליון שקל?

רועי גבאי: בגלל החשיבה האסטרטגית קדימה של הגזבר, שהוא בא ואומר

לפרויקט אחד כזה שעכשיו הוא לוקח, הוא אומר אני רוצה בעומס המלוות, מי כמוך יודע, אמר אני לוקח אותו בשליש מהפרויקטים, הוא יכול, בהלוואה.

ליאור כהן: כמה יעלה להחזיר את ההלוואה הזאת בשנה?

רועי גבאי: תלוי כמה זמן הוא יפרוס אותה.

ליאור כהן: ... 15 שנה משרד הפנים -

רועי גבאי: אז 2 וקצת מיליון. תלוי כמה זמן הוא יפרוס אותה.

ליאור כהן: 2.5 מיליון. עכשיו זה 2.5 מיליון שקל. שאם היה לא היה נגיד

הפניאומטי, לא היתה את ההתחייבות, הייתי יכול לקחת משם את הכסף.

רועי גבאי: בסדר, אבל ייכנסו גם פרויקטים חדשים.

ליאור כהן: יפה. אז כן נצטרך אשראי. זה מה שאני בא ואומר. בסוף זה

אלטרנטיבות. אם אתה בא ולוקח כסף בגלל שאת הכסף שלך אתה צריך לפניאומטי,

רועי גבאי: אבל מי שמנהל את התזרים הזה זה גזבר. זה תפקידו.

ליאור כהן: אז מה שליאור אמר מקודם, בגלל זה אני חושב, שעלויות המימון הן

לא זניחות פה. עלויות המימון הן משמעותיות -

רועי גבאי: אל תשכח שאתה לא לוקח בחשבון בכלל את, שנייה, שנייה רגע.

אתה לא לוקח בחשבון בכלל, לא, אבל הוא מפנה בכלל לשיח אחר. שאתה לא לוקח בחשבון את הרווח התפעולי שיש לך ברגע שהם יתחילו לעבוד. באירוע קונבנציונלי היית משלם חצי מיליון, 800 מיליון 25

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

שקל. ובאירוע תפעולי אתה משלם 200 או ,150 לא זוכר את המספר, אלף שקל. גם זה רווח שבסוף נכנס לאורך השנים.

אריאל יוצר: אתה יכול להסביר בבקשה איזה עלויות מימון? אני לא מצליח

להבין.

דוברת: של ההלוואה.

ליאור כהן: אתה לוקח הלוואה.

אריאל יוצר: אני לא לוקח הלוואה.

ליאור כהן: אתה לוקח הלוואות אחרות. אתה צריך לקחת הלוואות לדברים

אחרים בעיר, אתה צריך לסבסד את הפניאומטי. ה-100 מיליון האלה יוצא מהקרן לפיתוח בעיר. הוא לא יוצא, הוא כן יוצא. אנחנו אישרנו את התב"ר מהקרן לפיתוח. אז בואו נסגור את התב"ר. ...

רועי גבאי: אין הלוואה.

אלון רוזן: לא הלוואה. יש מצד אחד תב"ר פתוח בקרן לפיתוח, על 100 מיליון.

רועי גבאי: לא, שנייה, זו מסגרת, אלון. זו מסגרת.

חיים מסינג: ההגדרות הן לא נכונות.

רועי גבאי: שנייה, אני מדייק את זה שוב. המסגרת אשראי היא לפרויקט כולה.

התב"ר בפועל הנוכחי היום הוא 20 מיליון שקל שחויב מתוכו 1.5 מיליון. אני טועה? אני מדייק?

עליזה חלפון: ה-1.5 מיליון זה במקום אחר.

רועי גבאי: אז כמה מתוכו היום?

עליזה חלפון: כרגע ב-20 לא חויב כלום.

רועי גבאי: לא חויב כלום, בסדר ?

ליאור כהן: רגע, שנה וחצי הקבלן לא קיבל כלום?

עליזה חלפון: לא, הוא קיבל 1.5 מיליון.

דוד שטרית: מה שמגיע לו לפי הכסף.

ליאור כהן: כל מה ש... הוא קיבל 1.5 מיליון?

26

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: כן.

ליאור כהן: מי זה הקבלן? ...

דובר: אלקטרה. לא כאלה פראיירים.

ליאור כהן: 1.5 מיליון בשנה ...

רועי גבאי: חברים, כן, שאלה אחרונה. כי אני רוצה להתקדם.

ליאור כהן: ... על קרן פיתוח. אנחנו נצטרך לקחת ... בסוף נגיע לזה. זה שאנחנו

לוקחים היום –

דוברת: לא, אבל אמור להיכנס מלא כספים בקרן לעבודות פיתוח.

ליאור דדוש: אבל בינתיים יש עלויות. להגיד שאין עלויות ... ריבית,

רועי גבאי: זה חלק מפיתוח של עיר. זה חלק מפיתוח. כן. ...

עו"ד דורון מלכה: ... שנאמר פה, ואני .. .אותו, אם זה נאמר אותו דבר משמעויות של

מה שנאמר. אבל המערכת הזאת בנויה ל-30 שנה. מה ... ל-30 שנה? זה אומר שאחרי 30 שנה מה?

רועי גבאי: ייתכן שאחרי 30 שנה יצטרכו לתחזק אותה, אולי להחליף חלק ...

ליאור דדוש: אבל אתם לא מציגים לנו את זה. ...

דותן פרס: יש מערכות בארצות הברית כבר משנות ה-70'. כלומר זה שאומרים

30 שנה זה פשוט איזשהו חישוב לאיזשהו ... אבל אם אתה שומע על מערכת, אין שום סיבה שהיא תהיה ל-30 שנה.

ליאור דדוש: הייחוס שלנו הוא בין החלופה המוצעת ל-,BOT שב-BOT אנחנו

לפחות מקבלים את המערכת אחרי כך וכך איזושהי תקופה ברמה מסוימת. ופה הסיכון הוא עליך. ...

אבל אחרי 30 שנה, כל הבלאי שהצטבר גם עלי.

דותן פרס: מי שמתחזק את המערכת, אם אנחנו ...

ליאור דדוש: אבל אתה אומר, אחרי 30 שנה יש איזשהו, אתה יודע, בסוף מגיע

ערך גרט בסוף אנחנו מגיעים.

דותן פרס: אנחנו חוזים צריכים להחזיר ... 18 שנה. אם אחרי 18 שנה תבחרו ...

עוד 10 או 12 שנה, למעשה זה חלק ... זה שימור המערכת.

27

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: נכון. יכול להיות שבעוד 18 שנה תהינה עלויות אחרות.

דותן פרס: בסוף השנה ה-,30 ...לוחצים על כפתור והמערכת הולכת לפח.

ליאור דדוש: זה לא מה ששאלתי בכלל.

אליהו מזוז: לא, אני אגיד למה שאלתי. אני אסביר למה היתה השאלה שלי,

בעקבות האמירה הזאת. יש לנו שוב, לא יודע איפה נהיה עוד 30 שנה, אף אחד לא יודע איפה הוא יהיה. יש לנו פה ראש עיר שהיה ב-1983 אולי, ... אולי יותר, אבל לא, אבל יש לנו אחריות גם כלפיהם שם. אני שואל שאלה פשוטה. אני לא יודע איפה יבנה תהיה עוד הרבה מאוד זמן. יש לנו מערכות שעובדות כמשק סגור, סתם דוגמה מי יבנה. מה שנכנס במי יבנה נשאר במי יבנה. אני לא אומר שאני לא רוצה את הכסף שנכנס גם אלינו לדברים אחרים. השאלה היא אם אנחנו לא צריכים בתמונה להבין, אנחנו מקבלים פה הרבה מאוד כסף על הסיפור הזה.

רועי גבאי: אנחנו נצטרך המון כסף בתפעול.

אליהו מזוז: לא, בסדר. אז אני אומר. השאלה היא אם אנחנו צריכים לחשוב

קדימה ולהבין שעוד 30 שנה מי שיישב פה שוב, אם המערכת מתוחזקת ולא יהיו בעיות ולא יהיה זה, סבבה. הכל טוב. תעבוד, תמשיך, לא 30 שנה, 40 שנה. אבל לכשמה? פתאום ייפול, אנחנו רואים יש לנו מערכת של יבנה מערב כמה נזקים וכמה מגיע לפה עם כמה בעיות.

דוד שטרית: הוא אמר לך. המערכת הזאת יודעת להחזיק ,40 ,50 ,60

ליאור דדוש: אין בעיה. אבל אתם מציגים פה, כל ההצגה פה היא של עלויות

תפעול.

אליהו מזוז: השאלה שלי היא פשוטה. אני אדייק.

ליאור דדוש: יש ודאות מוחלטת בזה שעלויות התפעול ירדו. אבל אתם לא

מציגים מימון ולא מציגים מדדים. ...

אליהו מזוז: אני חותך את השאלה. ... אני מדייק. אנחנו הגענו לפה הרבה

פעמים,

אריאל יוצר: אם אין מימון אז איזה עלויות מימון אני אעלה?

ליאור דדוש: כבר הגענו למסקנה שיש עלויות מימון. הן לא אצלך במנהלת, אבל

הם אצלנו בשולחן.

אליהו מזוז: אני לא נביא, לא יודע מה יקרה ביבנה מזרח. אני שמח לשמוע שיש

28

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

הפקת לקחים מיבנה מערב. זה כיף להבין את זה, יופי, מצוין. באמת באמת, כל הכבוד למי שעשה את העבודה והפיק את הלקחים. אבל אנחנו לא יודעים מה יהיה. אנחנו גם לא ידענו ביבנה מערב. הביאו, סיפרו לנו מערכת מתקדמת, פה פה פי, פה פה פה, נדרשנו הרבה פעמים להוציא כספים מטעם עיריית יבנה לטפל בנזקים של המערכת. אני שואל האם אנחנו שמים בצד איזשהו סכום שיהיה לנו, שפתאום אנחנו לא נצטרך עכשיו להוציא -

רועי גבאי: שאלת. נכון להיום לא. לפתחנו. אם נחליט לעשות את זה מתוך

התפעול ונחסוך כסף במהלך השנים ונגיד בואו נשים איזה קרן בצד, מי שיישב פה, אמרת, אני מאחל לך שנים ארוכות, מי שיישב פה יכול להביא את זה לפתחנו למחשבה.

אליהו מזוז: השאלה כשאנחנו מקבלים דווקא הרבה כספים עכשיו ...

ליאור כהן: אני אשמח לקבל תמונה, אריאל, הצגת פה את התמונה של

ההכנסות. זה נשמע מבטיח, 300 מיליון שקלים וכו'. אבל כמו שאמר ... הרבה מאוד הוצאות תפעול.

אריאל יוצר: ועוד הרבה הרבה יותר הכנסות, כן. ה-300 מיליון זה רק החלק

שעובר מהקבלן ישירות לעירייה.

ליאור כהן: מעולה. עכשיו ידוע, ידוע לרשות, אני לא מגלה איזה סוד, שבסוף כל

תושב הוא גרעוני. הרשות לא מרוויחה על התושבים. זה שהם ... 12,000 -

אריאל יוצר: קודם כל, רק רגע.

ליאור כהן: שנייה, שנייה, תן לי,

אריאל יוצר: תאמין לי, אני בצניעות, מבין את מה שאתה אומר. התושב הוא

גרעוני בשוטף. זה לא קשור -

ליאור כהן: עוד לא אמרתי כלום. מה שאני בא ואומר, שבצד של ההכנסות

שאנחנו באים ושומעים עכשיו את כל הצד של ההכנסות, נשמח את כולו מצד אחד, וגם את צד ההוצאות. אם אנחנו מקבלים רק את צד ההכנסות 300 מיליון, ו-100 מיליון מפה, אז אנחנו לא יודעים מה ההוצאות של הפיתוח לעומת דברים מסביב. אנחנו לא מקבלים תמונה כוללת.

אריאל יוצר: אז אני לא מטיל ספק,

רועי גבאי: לא, אריאל. סליחה, ליאור. הסכם הגג, אם אתה לא מכיר אותו,

אתה מוזמן, אני ממליץ לך בחום לפגוש יום עם דוד. להכיר את הסכם הגג מקצה לקצה. הסכם הגג הוצג פה. יש את התוכניות, את הדברים, את הכל.

ליאור כהן: לא בתקופתי.

29

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: לא בתקופתך, נכון. אי אפשר לפתוח בדיון ...

ליאור כהן: אני שואל.

רועי גבאי: אני אומר. מזמין אותך בחום להכיר את הרכיבים ואת הדברים. דוד

מכיר אותו לבוריו. אריאל מכיר אותו לבוריו.

דוד שטרית: אריאל, עם כל הצניעות, זה הסכם הגג הכי טוב בארץ. באמת.

רועי גבאי: מגיע לדוד פה באמת את העבודה. אני מכיר את זה גם מהכובע,

אגב, אריאל מכיר את זה מהכובע של משרד האוצר, כמובן. בואו, זה שנייה. ואם חסר מידע, המידע בשמחה תמיד זמין לכל דבר. תמיד זמין לכל דבר בתחום החוק, בתחום הנדרש. תודה לכל הצוותים המקצועיים, אני מודה לכם. אני ברשותכם ממשיך. ... אתה נשאר איתנו לדיונים נוספים. ברשותכם, כדי לכבד את עליזה, את גורמי המקצוע, אני מבקש להתחיל עם התב"רים ואחרי זה עם כל השאילתות ושאר הדברים. ביקשנו מעליזה שתגיע במיוחד, כי אריאל נמצא במילואים. כדי שהיא תוכל לתת מענה, אם תתעורר שאלה, למרות שנראה לי שענינו על הכל. אם תתעורר שאלה על סוגית התב"רים, כדי שנוכל לשחרר את עליזה להמשך ונמשיך בדיון.

6. אישור תב"ר מס' 691 – רכישת ציוד ביטחון בסך 98,000 ₪. מימון: משרד החינוך - 58,800

₪, קרן הפיתוח – 39,200 ₪.

רועי גבאי: ולכן סעיף .6 אישור תב"ר ,691 רכישת ביטחון בסך 98,000 ₪. סעיף

6. פתיחת תב"ר ,691 רכישת ציוד ביטחון בסך 98,000 ₪. מימון של משרד החינוך ב-58,800 ₪. קרן

הפיתוח – 39,200 ₪. מי בעד? פה אחד. תודה.

החלטה מס' :1/27/16

הוחלט פה אחד לאשר תב"ר מס' 691 – רכישת ציוד ביטחון בסך 98,000 ₪. מימון:

משרד החינוך – 58,800 ₪. קרן הפיתוח – 39,200 ₪.

7. אישור תב"ר מס' 692 – הסבת 6 גנ"י לגנ"י חינוך מיוחד, בסך 360,000 ₪ מקרן הפיתוח.

רועי גבאי: תב"ר .692 יש לנו הסבת 6 גני ילדים לגני חינוך מיוחד. אמרנו,

שיפוצי קיץ לא אושר. יש לנו מצב שאנחנו נדרשים, וזה על פי אזורים. אגב, במספר כולל של העיר, כמות הגנים נשארת זהה. זו התוכנית נכון להיום.

אליהו מזוז: שאלה, כשאתה אומר זהה אתה מתכוון?

רועי גבאי: שנה שעברה היו לנו בגני ילדים 3,730 ילדים. כ-148 כיתות בכל

המסגרות. השנה -

30

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: כמה?

רועי גבאי: .148 השנה יש לנו 3,539 ילדים מתוכננים. 148 כיתות בכל

המסגרות.

אליהו מזוז: זה כולל חדר מיוחד, כולל פרטי -

רועי גבאי: כן. חלק מזה,

אליהו מזוז: כולל פרטי? לא פרטי של -

רועי גבאי: מה זה פרטי? לא מעונות יום.

אליהו מזוז: ... אגודת ישראל בפנים?

רועי גבאי: כן. כולל כולם. המשמעות היא שנדרש לפי אזורי רישום. יש

באזורים כאלה, אני אומר, שכמות הילדים הולכת וקטנה. יש אזורי רישום שכמות הילדים הולכת וגדלה. אנחנו נדרשים לעשות הסבות בגני ילדים. הצלחנו להגיע למצב, ואני לא רוצה לגעת בחינוך מיוחד, ואנחנו משתדלים לא לגעת בחינוך מיוחד באופן מלא. אתה יכול להגיע למצב שאנחנו נדרשים להזיז ,6 אגב חלק מזה לבקשת החינוך המיוחד. כי מבקשים לאחד גנים.

אליהו מזוז: החינוך המיוחד מבקש?

רועי גבאי: החינוך המיוחד. כי חלק מהמקומות יש לנו מצב שיש לנו גן בודד של

חינוך מיוחד במקום אחד וגן בודד בחינוך מיוחד במקום אחד, ונכון שיהיה מתחם של שניים או שלושה. חלק מהדבר הזה נובע מתוך רצון של לאחד. חלק מזה נובע מאזורי רישום. אם שנים קודמות שעשינו סדר היינו פה ב-12 ו-13 הזזות של גני חינוך מיוחד, אני אומר זה מספרים לא טובים. השנה אנחנו מדברים על .6 אגב, יכול להיות, ייתכן שיהיו גם .5

אליהו מזוז: יש גדילה בכמות ...

רועי גבאי: הדבר הסופי הזה, כן. החינוך המיוחד בגדילה מאסיבית.

אליהו מזוז: בכמה?

רועי גבאי: גני חינוך מיוחד בגדילה מאסיבית. אנחנו מדברים פה על מדי שנה

גדילה של מאות תלמידים. בסדר? ממש גדילה מאסיבית. ולכן אנחנו נדרשים לפתוח גני חינוך מיוחד חדשים. חלקם זה פתיחת גני חינוך מיוחד חדשים. חלקם זה הסבה ומעבר מיקום. בעצם נדרש פה לעשות הסבה. כל הסבה,

31

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: מתוך ה-6 -

רועי גבאי: שנייה, אלי. כל הסבה כזאת מדברת על סדר גודל של ,20,000

25,000 ₪ לגן חינוך מיוחד. למה? כי מדובר בלהוסיף חדר תפעול, להוריד חדר תפעול, להתאים לפעמים כיור או להתאים דברים. המזגנים מתאימים. לפעמים זה כיתות שמע, שזה בנפרד, אני שם בצד כי זה כיתות שמע ונגישות. אנחנו מביאים לפה לאישור נפרד. ולכן הדבר הזה דורש התייחסות ספציפית, שקיבלתם גם מסמך נפרד לסוגיה הזאת. כדי להתאים את הדרישות הנדרשות עבור גני הילדים.

אליהו מזוז: להבין את המספר .6 אמרת שנפתחות כיתות חינוך מיוחד, גני חינוך

מיוחד לשנה. כמה מתוך ה-6 זה רק העברה של מקום וכמה זה גן חדש? כאילו כמה חדשים -

רועי גבאי: אפשר לבדוק את זה ולוודא. למיטב זיכרוני מדובר על 3 גני חינוך

מיוחד חדשים או .4 אני חושב 4 גני חינוך מיוחד ושניים מעבר. אם טעיתי במספר, אני אתן לך את הנתונים מחר מדויק.

אלון רוזן: האם סוגרים גן חינוך ממלכתי בשביל לפתוח גן מיוחד?

רועי גבאי: לא. לא סוגרים בשביל זה. אלא ייתכן שבאזור הרישום המסוים הגן

נסגר, בסדר? כי אין לו כמות תקן לילדים לגן שם.

אלון רוזן: מה התקן ...

רועי גבאי: תקן של גן רגיל היום הוא .22 זה תקן של משרד החינוך.

אלון רוזן: יש פחות הרשמה -

רועי גבאי: ב-2021 הצלחתי לאשר, שנה שעברה, הצלחתי. 22 זה התקן. כשיש

לנו ,17 ,16 14 ילדים בחלק מהמקומות אנחנו לא יכולים לפתוח גן.

אלון רוזן: אוקיי.

רועי גבאי: בסדר? אז במקומות כאלה, לרוב יקרה אחד משניים. או שהגן הזה

יוסב ויותאם לגן חינוך מיוחד, או שהוא, לא המקרה הזה, או שהוא יעבור להיות ייעוד אחר. לצורך העניין לא יודע, לקחת את הגן, עשינו את זה שנה שעברה, והעברנו את זה למעון יום. שנה שעברה התאפשר לנו להכניס עוד מעונות יום, כי גם זה מחסור בעיר. השנה זה לא מתאפשר לנו. אין לנו מבנים.

אליהו מזוז: רגע, שנייה. אבל אמרת, יכול להיות שהשתנתה המציאות, אבל אז

לפני כמה חודשים אמרת שיש מצב, לא אמרת שבוודאות, שיכול להיות שאנחנו נסגור ,5 6 גנים 32

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

בשכונות החדשות ואז אולי נהפוך אותם למעון יום.

רועי גבאי: אמת. השנה אנחנו לא מצליחים. שנה שעברה הצלחנו. השנה אין לנו

עודף בגנים.

אליהו מזוז: לא, בגלל שאנחנו פותחים חינוך מיוחד ... מתחם הגנים?

רועי גבאי: לא, אין לנו,

אליהו מזוז: שימושים לגנים, לא משנה. שימוש לגני ילדים. המבנים נשארים -

רועי גבאי: אני מאוד רוצה לקחת גן באמת, ולייצר פה עוד גן מדעי, שהוא

מדהים. יש לנו גן מדעי עירוני, שהילדים מגיעים אליו ועושים סיורים פעמיים בשנה. אני רוצה לפתוח עוד גן אל מול הכמות. ואני מאוד רוצה לפתוח ולהסב מועדון שחמט עירוני. אני אומר, אין לי את האפשרות הזאת הנוכחית היום.

רונית ארנפרוינד: אני רוצה משהו לגבי ...

רועי גבאי: אבל אני אומר שנייה, זה סימן שאלה. שלושה ימים הקרובים

מסיימים את כל סלי השילוב בוועדות הפילוח, ואת כל המשמעויות לחינוך המיוחד. ולכן ייתכן שתהיה פה תנועה. חלק מהגנים עדיין לא עודכנו. חייבים לקבל עדכון מסודר לסוגיה הזאת. אבל כרגע, נכון להיום,

אלון רוזן: מה הכוונה לא עודכנו?

רועי גבאי: כי עדיין לא יודעים אם נדרש שם מעבר או לא נדרש שם מעבר.

אלון רוזן: יש ילדים שרשומים באיזשהו גן -

רועי גבאי: יש ילדים שנמצאים בוועדות זכאות ואפיון, שעדיין אנחנו לא יודעים

אם שיבוץ שלהם הולך לגן X או לגן .Y כי חלק מזה נבנה על תפקוד גבוה, תפקוד נמוך, תפקוד בינוני.

אלון רוזן: אתה מדבר על החינוך המיוחד.

רועי גבאי: כן, על החינוך המיוחד. אז יש פה שתי השגות, של גנים מחנ"ם,

מחינוך רגיל, כלומר רישום שכנראה גדל וצריך לתת להם מענה,

יוספה חליבה: באזור מסוים.

רועי גבאי: בסדר? ו-6 גנים כרגע שמחינוך רגיל לחינוך מיוחד. בסדר?

33

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: מעברים.

רונית ארנפרוינד: יש לי שאלה רחבה יותר.

יוספה חליבה: ואחד הכשרה מלאה.

רועי גבאי: נכון. ואחד הכשרה מלאה.

יוספה חליבה: אחד שהיה ישן, שעובר לכשרה מלאה. ... חוץ מלא.

רועי גבאי: שעובר שדרוג, הכשרה מלאה.

יוספה חליבה: אחד שהיה סגור.

רועי גבאי: בנאות שז"ר, ההתחדשות העירונית מביאה אותנו לזה שיש לנו

צמיחה של האוכלוסייה, הולכת וגדלה. יש לנו מתחם של 3 גנים, ששניים מהם טרום-טרום חובה ואחד חובה. זו הזדמנות להזכיר שגני העיר הם בדו-גילאים. כלומר יש לנו גן אחד שהוא טרום-טרום חובה, טרום חובה. ויש גן מסוג אחר שהוא טרום-חובה חובה. איך כמות הילדים נקבעת פה? זה כמה עולים לכיתה א'. כמה שאנחנו דוחפים לכיתה א', נייצר -

רועי גבאי: 3-4 ו-.4-5 עכשיו, השאלה היא כמה שהעלינו לכיתה א', בעצם

מייצרים מקום מ-3-4 ל-.4-5 ואז הם עולים קדימה. וכמה ב-.3-4 בגני נאות שז"ר, בגלל שהאוכלוסיה היתה חדשה וצעירה, יש לנו שני גנים טרום-טרום חובה וגן אחד חובה. נוצר מצב שיש לנו עלייה גדולה למה שנקרא שנה לפני כיתה א'. לכן אנחנו נדרשים בעוד גן חובה. ולכן המטרה לייצר שני גני טרום-טרום חובה ושני גני חובה.

רונית ארנפרוינד: אני רוצה להתייחס. טוב שדיברת על נאות שז"ר. כי אני קיבלתי

הרבה התייחסויות לנושא של נאות שז"ר, שבטח אתה מדבר על הר תבור, על שקד, על נבו, על המתחמים האלה.

רועי גבאי: כן.

רונית ארנפרוינד: נכון?

רועי גבאי: לא, בהר שקד, זה בגן חדש, כן.

יוספה חליבה: הר תבור.

רונית ארנפרוינד: אה, הר תבור.

דוברת: הר מוריה ...

34

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רונית ארנפרוינד: בדיוק, נכון. הר נבוא ובחרמון,

רועי גבאי: כן. הר מוריה, הר נבו, הר תבור והר שקד.

רונית ארנפרוינד: כל ההרים יחד. בוא נדבר על הילדים, בסדר? בלי קשר עכשיו, אנחנו

מדברים על החינוך הרגיל.

רועי גבאי: נכון.

רונית ארנפרוינד: אני רוצה להתייחס לשני פרמטרים. גם לשקיפות, שיתוף, וגם

לפסיכולוגיה. שזה בין היתר איזשהו מקצוע שלי ב-25 שנה, גם לימדתי פסיכולוגיה של הגיל הרך.

הורים באו ואמרו, לא דיברו איתם שמקפיצים להם ילדים מטרום-טרום חובה לחובה. בלי לבחון את הילדים, מתאים-לא מתאים, בשלים-לא בשלים, מדברים עם ההורים,

רועי גבאי: רונית, זה לא נכון.

רונית ארנפרוינד: לא, תן לי. תן לי.

רועי גבאי: בבקשה.

רונית ארנפרוינד: אני מעידה עכשיו לא מאיזו הזיה שלי. זו עדות הורים.

רועי גבאי: בבקשה. למרות שזה לא קשור לדיון הנוכחי.

רונית ארנפרוינד: אבל אתה הבאת את זה. רגע, תן לי לגמור.

אלון רוזן: אני רק רוצה לחזק את הדברים שלה, כי גם אלי הגיעו -

ענבל בועז: גם אלי הגיעו ואני אמרתי גם ...

רועי גבאי: אין בעיה. אין בעיה. יש טענות מאוד ספציפיות שאנחנו יודעים את

מקורם. בבקשה.

רונית ארנפרוינד: אני ברשות דיבור עכשיו?

רועי גבאי: כן, בבקשה.

רונית ארנפרוינד: יופי, אני אשמח. אז א', אם אמא אומרת, אני לא חושבת שיש אמא

או אבא שישקרו ויגידו 'רגע, לא דיברו איתי. רוצים להקפיץ את הילד שלי מטרום-טרום חובה לחובה', שזה הזוי לחלוטין. מעבר לזה התזוזה של ילדים שנמצאים כבר במתחם שאתה דיברת עליו, מתחם השלושה, להוציא את כולם משם, להכניס את הילדים של המבנים החדשים, אתה תגיד לי נכון 35

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

או לא נכון, כך התבשרו, להוציא את כולם משם למתחם אחר, שהם לא מכירים אותו, שהוא תזוזה גם של הורים וגם של הילדים.

ליאור דדוש: גם בתוך הגן.

רונית ארנפרוינד: ולהביא לשם ילדים, במקום שהאוכלוסייה החדשה תלך למתחם

השני, שאני מבינה שהוא צריך שיפוצים וכל מיני כאלו, אז יש כאן שני דברים. א', להזיז את הילדים ממתחם שהם רגילים, שמה שהם היו צריכים לעשות בשנה הבאה רק לפתוח דלת ולעבור,

רועי גבאי: לא, לא, תני לי.

רונית ארנפרוינד: תן לי. רק לפתוח דלת,

רועי גבאי: בלי פרשנות. שאלת שאלה, אני אתן תשובה.

רונית ארנפרוינד: לא, זו לא פרשנות. אני מצטטת הורים.

רועי גבאי: בסדר.

רונית ארנפרוינד: אני לא חלמתי בלילה וקמתי בבוקר עם איזשהו מידע.

רועי גבאי: מקובל, כן.

רונית ארנפרוינד: זה ציטוט הורים. במקום שהם יעברו באותו מתחם, שהם מכירים,

שפיתחו להם שם איזה משהו שיתופי מאוד עשיר והם חוו אותו רק שבוע, ועם צוות פחות או יותר שהם גם מכירים, א' לוקחים אותם למתחם אחר, מפזרים אותם. וב', בכלל, תשמעו, הגיל הרך זה הגיל המאוד מאוד משמעותי פסיכולוגית. אם עושים שם תזוזות לא נכונות, לא מותאמות, לא בשלות, אז יש כאן משהו שיכול מאוד לפגוע בילדים.

רועי גבאי: רונית, שימי פסיקים, בבקשה.

רונית ארנפרוינד: מה זה?

רועי גבאי: שימי פסיקים.

רונית ארנפרוינד: לא, אני -

אלון רוזן: פסיקים אומר שהמשפט ממשיך.

רועי גבאי: אתה צודק.

36

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רונית ארנפרוינד: אתה רוצה, אני אעשה נקודותיים.

רועי גבאי: הובהר הדבר. הובהר הדבר.

רונית ארנפרוינד: אני אמרתי שאני אקריא את המכתב של ההורים. אבל כיוון שאתה

קיבלת את המכתב של ההורים,

רועי גבאי: לא קיבלתי מכתב.

רונית ארנפרוינד: לא קיבלת? בבקשה.

רועי גבאי: אבל אני רוצה, ברשותך, זו לא הסוגיה. שנייה, לא, לא, חבר'ה.

(מדברים ביחד) אלון, אלון, הדיון הוא דיון אחר לחלוטין. בואו, אני מתייחס לזה כי אני מכבד את השאלה. בואו נתייחס ובואו לא נעשה מזה פופוליזם.

ענבל בועז: אני פניתי למחלקת החינוך וקיבלתי מהם תשובה.

רונית ארנפרוינד: ענבל, הם פנו למחלקת החינוך, אוקיי.

ענבל בועז: אז למה את לא פנית? אני קיבלתי תשובה.

רועי גבאי: שנייה, שנייה, רונית,

רונית ארנפרוינד: אני כחברת מועצה, אני הקול של התושבים. ...

רועי גבאי: על אף שזה לא קשור לדיון,

רונית ארנפרוינד: הוא העלה את זה,

רועי גבאי: על אף שזה לא קשור לדיון,

ליאור דדוש: למה זה לא קשור?

רונית ארנפרוינד: למה לא קשור? אתה העלית את זה, את השינויים,

רועי גבאי: כי זה לא קשור לשינוי הסיווג. לא קשור.

ליאור דדוש: למה לא?

רועי גבאי: אין פה גני חינוך מיוחד בכל מה שתיארת. זה קודם כל.

ליאור דדוש: אבל אתה מעלה את ההסבה.

37

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: שנייה רגע. שנייה רגע. ...

ליאור דדוש: מבקש הסבה, זה בא על חשבון משהו.

רונית ארנפרוינד: אני רק אגיד משפט ותענה. שנייה, אני רק אגיד משפט. כשאתה

אומר הסבה ותזוזה, זה לא טכני. זה ילדים. ...

רועי גבאי: אמרת, ואמרת בהוגנות, דייק עם הדברים, ברשותך, אני אדייק.

רונית ארנפרוינד: בבקשה.

רועי גבאי: קודם כל, יש שלושה מודלים במדינת ישראל לגיל הרך. מודל

ראשון, כיתה אחת רצה שלוש שנים. מודל שני, כל שנה עוברים גן. גילאי ,3 גילאי ,4 גילאי .5 מודל שלישי הוא מודל דו-גילאי. יבנה מודל דו-גילאי. ילדי 3-4 יחד, ילדי 4-5 יחד. המשמעות היא שילד יכול להיות או שנתיים בטרום-טרום חובה, או שנתיים במה שנקרא גן חובה. הוא יכול להיות או פה שנתיים או פה שנתיים. האם הוא נמצא פה שנתיים או פה שנתיים נוגע לגילו. כי זה תלוי בכמה ילדים עלו לכיתה א'. אם עלו לכיתה א' כל הגן, אז אני יכול להעביר את כל גני טרום-טרום חובה לגן החובה ולייצר גן ששנתיים יחד שמוכנים לכיתה א'. אם לא עלה אף אחד לגן חובה בגן מסוים, אז אני משאיר אותם שנתיים בטרום-טרום חובה. אחד מהילדים שלי היה שנתיים בטרום-טרום חובה. אחד מהילדים שלי היה שנתיים בחובה. יש לזה יתרונות ולזה חסרונות. ילד גדול בטרום-טרום חובה חווה מנהיגות, חווה הובלה, חווה להיות ראשון, מייצר את השיח הפתוח טוב יותר. ילד שנמצא שנתיים בגן חובה, לפעמים גם מייצר תסכול. אבל גם לומד את ההכנה לכיתה א' פעמיים. יש יתרונות וחסרונות.

המודל ביבנה מדבר על מודל דו-גילאי. ולכן הסוגייה מדברת על גני טרום-טרום חובה שעולים לגני חובה. במתחם הנוכחי, אני מבקש, בלי הערות ביניים, כי אני אאלץ להוציא אתכם. בלי הערות ביניים.

אתם לא חלק מהדיון. אתם מוזמנים להקשיב, לשמוע ולא לדבר. ולא לדבר. ולא לדבר. אני מבקש ממך להיות בשקט. זה לא חלק מהדיון.

יש פה, בסוגייה הזאת קורה משהו מאוד פשוט. קורה מצב שיש לנו שני גני טרום-טרום חובה. וגן אחד חובה. בסדר? כמעבירים ילדים, השיקול הפדגוגי של פיקוח ושל אגף החינוך להעביר אותם כקבוצה ולא לפצל אותם. לא לקחת גן מסוים ולהחליט חמישה ילדים מכאן וחמישה ילדים מכאן. כי רוצים לשמור עליהם כקבוצה. שנייה, ליאור, שנייה. (מדברים ביחד) שנייה, ליאור. הדבר הפשוט, אמרתי.

להעלות להצבעה, להתקדם. כן-כן, לא-לא. אני מתייחס, תן לי להסביר. יש פה שני גני טרום-טרום חובה ויש פה גן חובה. אני מסכים איתך.

ענבל בועז: אבל זה לא גן חובה. זה גן חובה עם טרום חובה.

רועי גבאי: יש פה שני גנים 3-4 וגן אחד 4-5 נדרשים להעלות ילדים ,4-5 חלק

מהניכר מהילדים עולה לכיתה א'. יש מקום בגן הזה. נדרש להעלות אותם מגן 3-4 להעלות ילדים ל--4 38

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

5. זה קורה בגן אחד מתוך הצמד. יש גן נוסף. מה עושים איתו? חלק מהילדים נדרשים לעלות לגן

חובה. בסדר? אין גן חובה שיקלוט אותם היום, אלא באזור רישום אחר. אנחנו פותחים גן חובה.

מסכים איתך. יכולה להיות דילמה או דיון האם כל ילדי הטרום-טרום חובה שנשארים הם אלה שעוברים? כי חלק נשארים. או ילדי החובה הם אלה שנשארים. פה התפיסה,

אליהו מזוז: ... חדש, רועי. אתה מפנה אותו למשהו אחר.

רועי גבאי: אז אמרתי. ... אמרתי, יכול מאוד להיות, הרי אנחנו מבינים שיש פה

צמד גנים שאחד מזין את השני. עלו X ילדים, מזינים X ילדים. נשארו פה. יכולים להכניס X ילדים.

עד פה, זה צמד אחד. בצמד השני יש פה גן 3-4 ואין גן .4-5 צריך להכין ילדים לכיתה א'. זה גן מותאם פדגוגית ל-,3-4 לא להכנה לכיתה א'. נשאלת השאלה נכון, האם אני לוקח את הגן הקיים ואותו מעתיק, בסדר? ושם פה במקומו גן חובה, ומעלה חלק מהילדים אליו, או האם אני לוקח את גן החובה ושם אותו אגב במרחק, אנחנו מדברים על 100 מטר אווירי. 150 מטר אווירי. שנייה. זו לא הסוגייה.

או אם אני פותח גן חובה באותו מיקום ואת הגן טרום חובה משאיר במקומו. נשאלת שאלה. הסוגייה של הפיקוח והפדגוגיה זה להשאיר את הגננת, את הצוות ואת הילדים הקטנים של ה-3-4 במקום המוכר להם.

ליאור כהן: אבל זה לא מה שנעשה.

רועי גבאי: זה מה שנעשה. זה מה שנעשה. ...

רונית ארנפרוינד: הסוגייה הנוספת היא קודם כל, יש כאן, אני בוועדת חינוך. מי עוד

כאן בוועדת חינוך?

ענבל בועז: אני.

רונית ארנפרוינד: את בוועדת חינוך? לא זוכרת שעשינו דיון שזו התפיסה של הגיל הרך

ביבנה.

רועי גבאי: זו התפיסה של הגיל הרך ביבנה. אם את רוצה להעלות את זה לדיון,

את מוזמנת.

רונית ארנפרוינד: אני חושבת שגם צריך להעלות את זה לדיון. זה דבר אחד.

רועי גבאי: מוזמנת להציג את זה ולהציע את זה.

רונית ארנפרוינד: בתהליך של שינוי, ממקום שאתה, אתה ראית את שפת הגוף שלך

עצמך?

רועי גבאי: לא, ממש לא.

39

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רונית ארנפרוינד: לא, זה בסדר. כולנו יהודים. מדברים בשפת הגוף. מזיזים את

הילדים. לא יעלה על הדעת שלא עשו את זה בשיתוף של הורים, בבחינה של הילדים. אנחנו מדברים על ילדים. בגיל הרך.

רועי גבאי: בהחלט עושים. המפקחת משרד החינוך, מדריכות נמצאות שם, אגף

חינוך. ברור.

רונית ארנפרוינד: איך ההורים באים ואומרים 'הילד לא בשל לזה'?

רועי גבאי: ההורים לא צד במי עולה לכיתה א' ומי עולה לשנתיים של 4-5 ו--3

.4

רונית ארנפרוינד: סליחה, ההורים הם הכי צד. הכי צד.

ענבל בועז: אני יכולה להקריא תשובה?

רועי גבאי: כן. ...

רונית ארנפרוינד: אם את הילד שלי אני חושבת ואני מכירה אותו הכי הרבה, הוא לא

בשל לעשות את השינוי הזה, אני לא צד? אני מדברת עכשיו לא כחברת מועצה. אני מדברת ...

רועי גבאי: לא, אם את חושבת כהורה, את פונה לשירות הפסיכולוגי, את פונה

לאבחון דידקטי רלוונטי, את פונה למפקחת משרד החינוך כדי שתכניס תצפית. את לא צד להחלטה.

כן.

רונית ארנפרוינד: סליחה.

רועי גבאי: סלחתי.

רונית ארנפרוינד: אני כרשות מקומית שעושה את השינוי הזה לגיל הרך, בעיקר לגיל

הרך, אני לא מערבת? אני מקבלת החלטה מלמעלה? המפקחת? ... באיזה עולם אנחנו חיים?

רועי גבאי: כן, שנייה, שנייה. ברשותך. ...

ליאור דדוש: אז אנחנו כן ... בסדר? יפה מאוד שאת מקבלת, אנחנו לא תמיד

מקבלים ...

ענבל בועז: ... אם הלכת ושאלת.

ליאור דדוש: הלכתי ושאלתי הרבה דברים אחרים ולא קיבלתי.

40

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: התשובה זה לפנות ללשכת ראש העיר.

רועי גבאי: תשובה מצוינת. ... תשובה מצוינת.

אלון רוזן: רוב המנהלים פה בעירייה 'זה איתך אסור לדבר'. תפנה דרך לשכת

ראש העיר.

ענבל בועז: אני שמעתי ... בדקתי על המתחם ... הלכתי ובדקתי.

דובר: חבר'ה, תנו לענבל לתת ...

ליאור דדוש: ענבל הרגע המליצה שנלך לאגף החינוך. אתה אומר ההיפך. ...

ענבל בועז: אני רוצה להגיד משהו. היום התקשר אלי בן אדם שהיתה לו בעיה

עם השיבוץ. והוא אמר לי שהוא הלך לאגף החינוך בשמונה וחצי ... ואמרתי לו תתקשר אלי לעדכן אותי. והוא חזר אלי ואמר לי ש... והוא נכנס ודיבר שם עם אנשים. ...

ליאור דדוש: ... שהאדם האחרון, וקיבלו את הבן אדם ...

רועי גבאי: אני מבקש, אני מבקש לא לדבר ביחד. ענבל, בבקשה.

רונית ארנפרוינד: המכתב הזה נשלח שבוע שעבר לאגף החינוך.

ענבל בועז: ביום חמישי בערב הוא נשלח -

רונית ארנפרוינד: שבוע שעבר זה יום חמישי בערב, נכון? הם לא קיבלו תשובה היום.

עד היום. ...

רועי גבאי: כי זו תקופת ערעורים, והם לא יקבלו מענה מיידי, נכון.

ענבל בועז: סליחה, זה לא נכון. ... עם התושבים ודיברו איתם. וזה לא נכון.

רונית ארנפרוינד: מה זה התקשרו?

אלון רוזן: למה זה לא נכון? למה זה לא נכון?

ענבל בועז: כי זה לא, כי אני יודעת ... שישבו איתם ודיברו איתם.

אלון רוזן: אז מה? אבל יכול להיות, את לא צריכה להתעצבן. א', את לא צריכה

להתעצבן.

ענבל בועז: זה לא נכון. ... ואני דיברתי עם אנשים -

41

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: את לא צריכה להתעצבן. מאיפה את יודעת שאנשים ...

ענבל בועז: זה לא נכון. אני ... לא אמרתי כולם. היו שם שני -

רועי גבאי: אני דיברתי עם אמא. אני דיברתי עם אמא. כן, בבקשה. כן.

אלון רוזן: אבל מאיפה היא יודעת ....

ענבל בועז: לא, אני אומרת באופן כללי.

רועי גבאי: אני דיברתי עם אמא. ... בסדר. כן, בבקשה.

עו"ד דוד שחר: קראתי את המכתב הזה. אתה רוצה להגיד לי מה קראתי?

רועי גבאי: דדי, אלון. הדיון לא מתקדם. בבקשה, ענבל. תציגי. תדברו אם אתם

רוצים. בבקשה.

ענבל בועז: במתחם יש שלושה גנים. שני גנים טרום-טרום חובה: הר מוריה והר

תבור והר נבו שהוא אחד, שהוא גן חובה כרגע, אוקיי? שנה הבאה הגנים האלה הופכים להיות חובה וטרום חובה. נוצר רישום של 32 ילדים בגן הר נבו. בגן חובה אחד והצפי לגידול באוכלוסיה לשנים הבאות הוא מאוד מאוד גדול. הוא יכול רק להיטיב עם התושבים ולפתוח עוד גן נוסף שיהיה חובה.

טרום חובה עם חובה. ובעצם מה שקורה, במקום שיהיו 35 ילדים כרגע בגן, יהיו שני גנים עם 25 ילדים ו-25 ילדים בשקד. 25 בנבו, 25 בשקד, שהיו צריכים להיות טרום חובה עם חובה. עכשיו, לגבי הסיפור הזה של הגן, לפחות במכתב היה מצוין שזה גן מאוד מאוד מוזנח, סגור. אני קיבלתי את התמונות, אני יכולה לשלוח את זה עכשיו למועצה,

רונית ארנפרוינד: גם אני קיבלתי סרטונים ותמונות.

ענבל בועז: אוקיי, מעולה. הגן הזה לא מוזנח. אי אפשר להגיד עליו שהוא

מוזנח. ...

רונית ארנפרוינד: לא מוזנח?

ליאור דדוש: לשכת ראש העיר אומרים שלא קיבלו את המכתב. ...

ענבל בועז: ... גן שקד. זה הולך ...

רונית ארנפרוינד: לא, לא. מה שאני קיבלתי, את לא רוצה -

ענבל בועז: תסתכלי שנייה אבל אם זה אותו גן. אבל רגע, שנייה. ...

42

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רונית ארנפרוינד: אני לא מדברת על זה. ... רגע, שנייה. ההחלטה להפוך את הגנים

האלה לגן חובה זו קודם כל החלטה בעייתית.

ענבל בועז: אבל זה ... מה זה בעייתית? הילדה שלי היתה בטרום-טרום חובה,

אחר כך הלכה לגן שהוא גם טרום חובה עם חובה. אני לא מבינה.

רונית ארנפרוינד: מה את לא מבינה? כל הילדים ...

(מדברים ביחד)

ענבל בועז: אין לך גן ביבנה, לא קיים בעולם, שהוא שלושת הגילאים ביחד.

מטרום -

רונית ארנפרוינד: זה לא שלושת הגילאים.

ענבל בועז: אתה תמיד עובר כמה גנים -

רונית ארנפרוינד: לקחו את הבניינים החדשים, פינו את אלו והכניסו את ...

(מדברים ביחד)

ענבל בועז: אבל זה לא נכון. זה לא נכון. גן טרום חובה עם חובה, וזה תמיד

ככה. ...

רועי גבאי: ששש. טוב.

אליהו מזוז: אני חוזר רגע ... למה שאתה אמרת. אמרת שיש מעברים ...

רועי גבאי: נכון.

אליהו מזוז: ישנם שינויים גם בגנים שנסגרים. אתה אמרת כשדיברת שגן ... .21

רועי גבאי: ,22 כן.

אליהו מזוז: .22 אז יש לנו פה פניות שמספרים לנו על גנים... והם יודעים שהם

23 שרוצים להיות בגן סנונית ואתה אמרת ש 22 זה מספיק והגן הזה נסגר.

רועי גבאי: אני מוודא את עצמי ב-.22 גן 23 אמור להיפתח. אני לא מכיר מספר

אחר. אם צריך זה יובא אלי לבדיקה ונבדוק את זה.

ענבל בועז: לא, שנייה. קודם כל ... החינוך ישב היום עם הודיה והוא דיבר

43

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

איתה,

דובר: מי זאת הודיה?

רועי גבאי: בלי שמות. אני מבקש. בלי שמות.

ענבל בועז: אני מתנצלת.

אליהו מזוז: לא, אבל שנייה, אני רוצה -

ענבל בועז: הוא דיבר עם הורים מגן סנונית והסביר את המספרים. המספרים

לא נכונים. ...

אליהו מזוז: ... יכולה להיות פה פגיעה של שרשרת. כי הגן בסופו של דבר שאמור

להזין אותו זה גן טללים שזה גן חובה. אם הגן הזה נסגר אנחנו מייבשים שם באותו אזור, באותה שכונה, אני חושב מערכתית, אתה מייבש באותו אזור, באותה שכונה, גן טרום חובה שסוגר אותו, וגן חובה שייסגר. כאילו לא יהיה מי שיזין אותו.

רועי גבאי: ככל שיש ילדים שיגיעו, שצריכים להזין גן שם, הרי שנפתח גנים.

אליהו מזוז: לא, אבל אתה סוגר את הגן המזין.

רועי גבאי: לא, אתה לא סוגר את הגן -

אליהו מזוז: סנונית הוא הגן המזין.

רועי גבאי: נכון, אבל חלק ניכר מהילדים צריכים לעלות כבר לשנות הבא.

אליהו מזוז: יש פה ילדים בגיל 3 שמעלים אותם לגן חובה. זאת הבעיה.

רועי גבאי: אני כל מקרה, לא, 3.5 ולא מעלים.

אליהו מזוז: אז אני אומר לך.

רועי גבאי: כל מקרה יגיע לערעור. ...

אליהו מזוז: אנחנו בתקופת ערעורים. ב-2.7 תקופת הערעורים מסתיימת. ... על

הכל ורואים ...

רועי גבאי: הערעור לא הסתיים. לא הסתיימו הערעורים.

אליהו מזוז: רועי, אני רוצה להגיד בנושא של הערעור, כי אתה אומר משהו

44

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

חשוב. ביבנה מערערים אחרי שיש שיבוץ. אבל מה שקרה, וכן קיבלו הורים כמו שאת אומרת, והביאו אותם לפגישה -

רועי גבאי: לא ביבנה. בכל הארץ מערערים אחרי שיש שיבוץ.

ענבל בועז: היום בבוקר ...

אליהו מזוז: שנייה, אבל חבר'ה. אני אמרתי משפט בשביל להסביר נקודה.

רועי גבאי: כן, אלי.

אליהו מזוז: קוטעים באמצע. וזה בסדר שיש ערעורים אחרי שיבוץ. והגיעו

הורים בהחלט אחרי שיבוץ לאגף החינוך לפרוס את משנתם ולהסביר את הנתונים. אבל מה נאמר להם? באתם אחרי שיבוץ, כבר שיבצנו.

רועי גבאי: אין דבר כזה. לא נכון.

אליהו מזוז: כבר שיבצנו. עכשיו אי אפשר,

רועי גבאי: לא, רגע,

אליהו מזוז: שנייה, שנייה. רגע. בזמן השיבוץ היו שינויים והיו הורים שכן שמעו

שמשנים להם ומעבירים אותם מפה ומשם. ואמרו 'רגע, אבל אתם מזיזים אותנו. אל תזיזו אותנו'.

אמרו להם 'חבר'ה, חכו לסוף השיבוץ. יסתיים השיבוץ, תוכלו לערער'. תשובה מקובלת. נסיים את השיבוצים, יש שינויים, יש גנים ... אבל הם באו לפני. הם באו בתקופת השיבוצים. אמרו להם 'תמתינו לשיבוץ, תקבלו שיבוץ, סבבה'. מקובל. אבל אחרי שהם באו והתיישבו אחרי השיבוצים והגישו מכתב, קראו להם, הזמינו אותם, אמרו להם 'חבר'ה, אנחנו כבר עשינו שיבוצים. אנחנו אחרי שיבוצים לא מתערבים עכשיו בשינויים כאלה'. אז מה הואילו חכמים בתקנתם אם אחרי השיבוץ אי אפשר לערער?

רועי גבאי: אלי, אם הטענה לא השביע את רצונם. שנייה. בואו נדבר על לוחות

הזמנים. לוחות הזמנים הם כאלה שכרגע אנחנו בתקופת ערעורים. אנחנו מקבלים את עמדתם של כולם. כי לפעמים, מה לעשות, אם יש לתת מענה לאחד על חשבון השני, כזה או אחר, מסיבות כאלה ואחרות, צריך לדעת ולשקלל את כלל הערעורים עצמם. תקופת הערעורים מסתיימת ב-.2.7 לאחר מכן יושבים הצוותים ובוחנים ערעור, ערעור, ערעור, ערעור. היה והציגו להם משהו, לגן עצמו, שלא מספק את עמדתם, מותר להם לערער, יש מנכ"לית, יש ראש עיר.

אליהו מזוז: אז אני מבקש מראש העיר -

רועי גבאי: מותר להם לפנות בכתב, שיבחן את הדברים. נראה אם יש בעיה.

45

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: בעקבות זה שכן עברו כבר תהליך של פגישה באגף חינוך, בעקבות זה

שהתשובות שניתנו להם, לפחות בעיני, יכול להיות שאני צודק, טועה, לא משנה מה, בעיני זה לא הגיוני להגיד למישהו 'הגעת אחרי השיבוצים, אין שינויים בשיבוצים',

רועי גבאי: אני לא עושה ... צד אחד. אתה שמעת ... מישהו אמר לך 'אנחנו לא

...'

אליהו מזוז: בגלל זה אני מבקש שהדבר יבוא לפתחך, ותסתכל על ... של ה-23

ילדים,

רועי גבאי: תראה, יש לי פה לשכה שלמה שעונה יום יום לכל פנייה ופנייה.

ליאור דדוש: אבל אתה אומר שלא קיבלת את הפניות של ...

רועי גבאי: את המכתב הזה לא קיבלתי.

ליאור דדוש: אז אני אומר, את המכתב הזה לא קיבלתי.

ליאור דדוש: אז אני אומר, בוא תקשיב. בוא תשמע את הפניות.

רועי גבאי: לא, קודם כל ...

ליאור דדוש: תביא את זה לפה עוד שבוע, ותדייקו.

רועי גבאי: לא, יש הליך. ההליך קודם כל במחלקת גני ילדים. קודם כל אגף

החינוך. ...

יוספה חליבה: ... בין ההכנה של הגנים.

(מדברים ביחד)

אליהו מזוז: חבר'ה, תנו לי לסיים בבקשה. רועי, רועי. ... יש כאן, על אותו משקל

ילדים שהתחילו בזרם מסוים והעבירו אותם מגן טרום חובה בזרם מסוים, לדוגמה נועם, לגן חובה ...

רועי גבאי: זה אותו זרם. זה אותו זרם. ...

אליהו מזוז: יש ילדים שממתינים, יש כמו שאתה אומר, אבל יש 41 ילדים. רועי,

יש 41 ילדים שממתינים לגן ...

רועי גבאי: אני מעלה להצבעה ... הדיון הסתיים.

46

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אלון רוזן: אני אומר, לפני שאתה מעלה להצבעה. אני חושב שמה שנאמר פה,

תוך כדי הבהרה של ... זה שאם תקופת הערעורים מסתיימת, ויש עדויות של הורים שמעלים למשל ילדים בני 3.5 לגני חובה, שזה דבר שאמרת בעצמך שלא נראה לי, לא מקובל.

רונית ארנפרוינד: אני לא מבינה את זה.

אלון רוזן: תני לי להשלים שלושה משפטים, בלי פסיקים, עם נקודה בסוף.

עניינית, אני אומר לך. בוא תדחה את הדיון בהחלטה הזאת לשבוע הבא, אחרי שהילדים מתקבלים.

להבין את תמונת המצב המלאה. ואז נוכל להצביע בצורה הגונה גם כלפי ההורים. ... יש לך עוד שבוע, יש לך מועצת עיר ...

רועי גבאי: יש ישיבה, קיבלתי היום בקשה של החברים לדחות את הישיבה. זה

קודם כל.

אלון רוזן: מה-6 לחודש?

רועי גבאי: אני אכבד אותם. קיבלתי בקשה גם -

ליאור כהן: אבל אמרת שעוד 3 ימים תהיה לך תמונה ברורה יותר.

רועי גבאי: ,2 אני אומר, מערכות לא עובדות, כמו שהבנתם לפני רגע, ברגע

שמגישים בקשה לתב"ר, זה הולך למשרד הפנים. מחכים שלושה שבועות, חודש. חודש מקבלים אישור ממשרד הפנים. ... אני אומר, ככל שתהיה בעיה או פער ...

אליהו מזוז: אבל רועי, אמרת שעוד שלושה ימים יהיה לך -

אלון רוזן: לדעתי יש פה באזור ה-,10 15 הורים שאני אומר לך, שלכל אחד אם

תדבר איתם, יש בעיה. ...

(מדברים ביחד)

רועי גבאי: ברשותכם, חבר'ה. תב"ר ,692 הסבת גני ילדים לגבי חינוך מיוחד

בסך 360,000 ₪ מקרן הפיתוח. מי בעד? (סופר) .8 מי נגד? עוד פעם אתם עוצרים את כל התוכניות, מדהים. נגד -

ליאור כהן: דואגים להורים.

ליאור דדוש: הם דואגים לך לתעמולה.

47

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

החלטה מס' :2/27/16

הוחלט בקולות שקולים שלא לאשר את תב"ר מס' 692 – הסבת 6 גנ"י לגנ"י חינוך

מיוחד, בסך 360,000 ₪ מקרן הפיתוח.

בעד אישור התב"ר ( )8 : רועי גבאי, חיים מסינג, פאלי כהן, יהודה דנינו, בנימין

כהן, דוד שחר, ענבל בועז, מאיר דהן.

נגד אישור התב"ר ( )8 : אלון רוזן, יוסי כהן, רונית ארנפרוינד, ליאור כהן, ליאור

דדוש, אליהו מזוז, דורון מלכה, שחר סימנה.

8. אשרור תב"ר מס' 694 – חירום מלחמת "עם כלביא", בסך 300,000 ₪ מקרן הפיתוח.

רועי גבאי: אשרור תב"ר מס' 694 – מלחמת "עם כלביא". אשררנו את זה

בטלפון, 300,000 ₪. מי בעד? פה אחד. תודה.

החלטה מס' :3/27/16

הוחלט פה אחד לאשרר תב"ר מס' 694 – חירום מלחמת "עם כלביא" בסך 300,000

₪ מקרן הפיתוח.

9. אישור תב"ר מס' 695– שדרוג מרחבים ציבוריים בשכונות הוותיקות, בסך 650,000 ₪ מקרן

הפיתוח.

רועי גבאי: אישור תב"ר, שדרוג מרחבים ציבוריים בשכונות הוותיקות, בסך

650,000 ₪ מקרן הפיתוח. אנחנו מדברים בעצם על בקשה של התחדשות עירונית אל מול התוכניות שקורות, התוכניות הקיימות. ראיתם את המכתב של מנהלת התחדשות עירונית. מדברים על 4 גינות כרגע במיקום הנוכחי, שמדבר התחדשות עירונית. שניים בקנה. אנחנו מדברים על שתי גינות לחדש אותן בטווח מיידי של הלילך והדרור. אלא אם כן שני הגנים הנוספים שדובר עליהם בנוסף, אבל זה יובא כמובן ככל שצריך.

אליהו מזוז: לא הבנתי מה אמרת. אמרת 4 בהתחלה, ואחר כך אמרת .2

רועי גבאי: הם עשו מיפוי של 4 גינות נוכחיות נכון לעכשיו. מוכנים בפועל ל-4

גנים. לגינת הלילך, לגינת הדרור, יש לנו גם את, יש במיקום את הדרור, החבצלת, הדוכיפת והדקל.

כרגע הם רוצים לקדם את שתי הגינות הראשונות. גינת הלילך וגינת הדרור. זו הבקשה הנוכחית של התב"ר לשכונות -

אליהו מזוז: אבל אנחנו מצביעים על 4 בעיקרון, אתה אומר.

רועי גבאי: אנחנו מצביעים על שתיים כרגע.

48

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: 650 זה שתיים?

רועי גבאי: שתיים בלבד כרגע. כמסגרת תקציבית. מתקן משחקים עולה

180,000 ₪ פלוס מינוס.

אליהו מזוז: בסדר. אני רוצה להבין.

רועי גבאי: שדרוג ,50 60 לכל אזור. מלוות, בצ"מ. מדבר על 650,000 ₪. מי

בעד?

ליאור דדוש: רגע, סליחה, שאלה לפני הצבעה. יש עוד גינות, גם בשכונות ותיקות

מן הסתם. השאלה שלי, איפה אנחנו -

רועי גבאי: יש דבר אחר, עולם חדש מה שנקרא, ישן מול חדש, שלא נוגע

בהתחדשות העירונית. פה שימו לב אנחנו מדברים על מתחמי בינוי של התחדשות עירונית. שלא נגעו בגינות, שלא חלק מהמטלות הציבוריות של הקבלנים. אלה דברים אחרים. חלק מזה זה מטלות ...

חלק מזה בכספים אחרים. פה אנחנו מדברים על מקומות שלא חודשו, על אף שהאזור כבר חודש.

הלילך כבר מאוכלס. והגינה ממול לא שונתה. הדרור, כל רחוב התמ"א בוצע, והזה עצמו הוספנו גינה אחת בודדת, במקום גינת כלבים וחידשנו אותה. ורוצים לעשות חידוש נוסף שם. אלה מקומות שלא חודשו. יבוא לפתחנו החבצלת שעדיין לא אושרה התוכנית בפועל. אבל זה יבוא לפתחנו. יבוא לפתחנו הדקל. שיש גם מתחם שם של מתחם ... שהוא לא חלק מהתוכנית הכוללת. ואת הגינות האלה אנחנו צריכים לתת להם פתרון בפינצטה.

ליאור דדוש: ומה שלא בפינוי בינוי, אתה אומר יבוא ממקורות אחרים?

רועי גבאי: יבוא ממקורות אחרים, נכון. כן?

אליהו מזוז: אף אחד לא, לשפץ גינות זה משהו שהוא תמיד חיובי. אבל העלינו

כאן בעבר, כדי שמישהו יגיע לגינה, צריך להגיע לגינה. וגינה זה דבר שהוא מרחיב את הלב, הוא במרכז שכנה. אבל יש כאן רחובות שאפילו הרחוב לא ראוי להליכה. והעלינו פה דוגמאות בעבר ... לא, אז אני אומר, גנים זה ... ואנחנו משקיעים פה כסף. אני רוצה לראות, בסופו של דבר, שמי שבא לגן יגיע לגן בבטחה. כי יש גם שבילים שהשבילים עצמם הם מסוכנים.

רועי גבאי: חלק מהפיתוח, אתה רואה, מדבר על גינון, על דברים. אם יהיו

דברים נוספים שהם תחזוקתיים או דברים אחרים, לפתחנו. לפתוח .

אליהו מזוז: אז אני אומר. אז עלה כאן במועצת עיר ... עלה כאן וירד.

רועי גבאי: זה לא נוגע לזה. אלי, זה לא נוגע לזה. אתם מכניסים כל פעם, אתם

49

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

מטילים דופי במחלקת גני ילדים. באופן שיבוץ של הילדים. אתם רוצים להגדיר איזה ילד עובר לאן.

זה לא, יש גבול. במקום שעכשיו אתם הולכים לעצור גני חינוך מיוחד. יש גבול לאן נכנסים כמועצת עיר.

אליהו מזוז: רועי, רועי. לא, כשבן אדם הולך ברחוב ויש אבנים משתלבות -

רועי גבאי: אז תפתח קריאה.

אליהו מזוז: לא, לא, לא, לא.

רועי גבאי: תפתח קריאה. אם צריך לתת מענה כי ... אז יש מיפוי עירוני -

אליהו מזוז: לא, באים אליהם ואומרים זה מעבר פנימי של -

רועי גבאי: אם זה שטח פרטי .

אליהו מזוז: לא, זה לא שטח פרטי. זה שטח שהוא מעבר להולכי רגל, ציבורי.

ואסור להם ...

(מדברים ביחד)

רועי גבאי: מצוין. תב"ר 695 – שדרוג מרחבים ציבוריים בשכונות הוותיקות,

בסך 650,000 ₪. מי בעד? פה אחד. תודה.

החלטה מס' :4/27/16

הוחלט פה אחד לאשר תב"ר מס' 695 – שדרוג מרחבים ציבוריים בשכונות

הוותיקות, בסך 650,000 ₪ מקרן הפיתוח.

10. אישור תב"ר מס' 696 – עיקור וסירוס חתולים, בסך 50,000 ₪ מקרן הפיתוח.

רועי גבאי: תב"ר 696 – עיקור וסירוס חתולים בסך 50,000 ₪. גם פה התקבל

מכתב של הוטרינרית. מי בעד?

החלטה מס' :5/27/16

הוחלט פה אחד לאשר תב"ר מס' 696 – עיקור וסירוס חתולים, בסך 50,000 ₪ מקרן

הפיתוח.

ליאור דדוש: רגע, שאלה לגבי התב"ר הזה. כי בדרך כלל סירוס חתולים, בדרך

כלל יש קולות קוראים בדברים האלה או מהתקציב השוטף. למה זה מהפיתוח?

50

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: כתבה הווטרינרית -

ליאור דדוש: אבל למה מהפיתוח?

רועי גבאי: כתבה הווטרינרית והסבירה, כתוב ברחל בתך הקטנה. השנה מדינת

ישראל, לאור המצב, תיעדפה את כל הרשויות בצפון ששם אין להם, לא היה להם ביוב וכו' וכו' ולכן המפגעים שלהם הרבה יותר גבוהים. ולכן אנחנו לא קיבלנו את התביעה הזאת ולכן אנחנו חושבים לא לעשות את התוכנית הזאת.

11. עדכון תב"ר 391 – תשתיות על ופיתוח הסכם גג. תוספת 980,486 ₪ מרמ"י. סה"כ התב"ר

לאחר עדכון 158,760,921 ₪.

רועי גבאי: תב"ר .391 בעצם זה שלושה תב"רים שרשות מקרקעי ישראל נותנת לנו

כחלק, תב"ר 391 זה בעצם שלושה תב"רים אחד אחרי השני, כחלק מההתחייבות והסכמי הגג שמדברים עליהם. האחד זה תשתיות על ופיתוח הסכם גג, תוספת של 980,485 ₪. השני תשתיות צמודות, תוספת של 8,077,674 ₪. והשלישי ,543 תוספת של .810 הפירוט שם פנימה מופיע לכם.

הסברים והכל. תב"ר ,391 תוספת של 980,486 ₪ מרמ"י. מי בעד? פה אחד. תודה.

החלטה מס' :6/27/16

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס' 391 – תשתיות על ופיתוח הסכם גג. תוספת

980,486 ₪ מרמ"י. סך כל התב,ר לאחר עדכון 158,760,921 ₪.

12. עדכון תב"ר מס' 401 – ביצוע תשתיות צמודות. תוספת 8,077,674 ₪ מרמ"י. סה"כ התב"ר

לאחר עדכון 466,658,573 ₪.

רועי גבאי: תב"ר 401 -

ליאור דדוש: אני רוצה לשאול משהו לגבי .401 אנחנו בינואר 2025 התב"ר הזה

הוא 8 מיליון שקל עבור ביצוע של שש כיכרות -

רועי גבאי: לא, הרבה מעבר. המטלה הזאת כוללת הרבה מעבר.

ליאור דדוש: אני אומר מה קיבלנו בחומר.

רועי גבאי: התוספת הנוכחית נוגעת, בין היתר, לבניית הכיכרות. זה נכון.

ליאור דדוש: לא, לא, רגע. אני אגיד לך על סמך החומר שקיבלנו. הכל מתייחס פה

לכיכרות. אני מחפש ... כן, פיתוח כיכרות נאות שמיר, ביצוע 7 מיליון שקל. פיתוח כיכרות נאות שמיר בצ"מ %10 - 700,000 שקל. פיתוח כיכרות נאות שמיר עמלה, אני גם לא מבין, 51

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

רועי גבאי: %3.5 -

ליאור דדוש: ,7.5

רועי גבאי: %7.5 אתה מקבל עמלה מהסכם הגג. זה חלק מכל פעילות שקיימת.

ליאור דדוש: עכשיו, רגע. בינואר, סליחה, זה מאוד מפריע, ענבל ויוספה. בינואר

2025 יצא המכרז בדיוק על פיתוח של 6 כיכרות בנאות שמיר, אותו מכרז, אותן כיכרות. המכרז הזה נכשל. יש פה כמה חברים מוועדת מכרזים. אני בטוח שזוכרים את זה. משתי סיבות: לא היו מגישים למכרז הזה, והיה מגיש אחד, מציע אחד, שמסיבות שהוא היה מסובך באיזשהו משהו אחר, הומלץ לא לקחת אותו.

רועי גבאי: אמת.

ליאור דדוש: עכשיו עברנו חצי שנה והאומדן -

רועי גבאי: אריאל, בוא תהיה גם פה. כי הסוגייה ואני אסביר אותה ואם תרצה

לחדד.

ליאור דדוש: היה לנו אומדן אז שיצאנו איתו למכרז, של 4 מיליון שקל ו-160,000

שקל. ואף אחד לא ניגש. אנחנו רגילים שעל כיכרות,

ליאור כהן: ניגש אחד שפסלו אותו.

ליאור דדוש: אחד שפסלו אותו. ואני אומר, אף אחד, זאת אומרת היינו מצפים

שעל פרויקטים מהסוג הזה שיתחרו עלינו, אדריכלים יבואו מכל הארץ והכל. וזה לא קרה. אנחנו שאלנו שאלות. למה, אולי משהו לא נכון. אולי התמחור, אולי הפרסום. אנחנו תמיד מנסים לברר את הסוגיות האלה. עכשיו עברה חצי שנה. אנחנו מדברים פה על פיתוח של 6 כיכרות בנאות שמיר. שהולך להתבצע, אם אני מבין נכון, על ידי קבלני מסגרת עכשיו.

רועי גבאי: אמת.

ליאור דדוש: והאומדן עלה ל-8 מיליון שקלים.

רועי גבאי: לא, האומדן לא עלה ל-8 מיליון.

ליאור דדוש: זה מה שאתם מבקשים פה.

רועי גבאי: התוספות הללו בגין הבצ"מ ובגין העמלה היו בכל מקרה. הם לא

חלק מאותו מכרז דאז.

52

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: לא הבנתי. רשום פה. פיתוח 6 כיכרות, 7 מיליון שקל. בצ"מ %.10

רועי גבאי: אני שוב מסביר. לאור העובדה שלא היו זוכים במכרז דאז, פנתה

יבנה, כדי לראות איך פותרים את הפלונטר הזה. פנתה לרשות מקרקעי ישראל וביקשה לייצר מענה דרך קבלני המסגרת של העיר. קיבלה את האישור דרך קבלני מסגרת של העיר. הגיעה איתה לדיון, לדין ודברים, על מנת שזה יהיה כחלק מאותם תנאי המכרז. זה הסיכום שהיה.

ליאור דדוש: אבל למה זה עלה ל-8 מיליון שקלים?

אריאל יוצר: קודם כל כל מה שאמר ראש העיר הוא מדויק. הסכומים -

ליאור דדוש: אני טעיתי במשהו?

אריאל אלון: לא, גם לא.

ליאור דדוש: אז גם אני מדויק.

אריאל יוצר: גם אתה מדויק. עכשיו, אני אסביר את הפער. ה-8 מיליון שקל, כל

תשלום שהעירייה גובה מרמ"י או רמ"י מעבירה לה בפנים, חוץ מבצ"מ, חוץ ממע"מ, יש גם מה שנקרא עמלת עירייה.

ליאור דדוש: %.7.5

אריאל יוצר: יפה. אם אתה סוכם את הסכומים -

ליאור דדוש: סכמתי. 7 מיליון שקל על הכיכרות. 700,000 שקל עבור בצ"מ. אז זה

כבר 8 מיליון שקל כמעט. ונשארו עוד %7.5 עמלה, שזה הדבר היחידי שהוא תוספת אולי, שלא היתה במכרז הקודם. אני שואל שוב, איך מ-4 מיליון שקל -

רועי גבאי: לא היה 4 מיליון. היה 6.7 מיליון.

ליאור דדוש: אני מול האומדן. אתה רוצה שאני אשלח לך את זה? האומדן במכרז

הקודם בשכונת נאות שמיר לפיתוח 6 כיכרות, מכרז ,462024

רועי גבאי: הוא לא כולל את -

אריאל יוצר: הוא לא כולל את העמלה.

ליאור דדוש: 700,000 שקל.

רועי גבאי: הוא לא כולל את האומנים.

53

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אריאל יוצר: קודם כל, מה שאני אומר, בוודאות ובאחריות.

ליאור דדוש: גם אני אומר בוודאות ובאחריות. אני סומך -

אריאל יוצר: בוא תן לי להגיד לך ... תן לי להגיד לך מה אני אומר בוודאות. ...

ליאור דדוש: אני לא אומר בוודאות.

רועי גבאי: חבר'ה, הכל בוודאות.

אריאל יוצר: יכול להיות שגם אתה אומר בוודאות. אבל מה שאני אומר בוודאות

זה שהמעבר מהמכרז, ממי שזכה באותו מכרז והיו איתו חוות דעת שליליות, לבין מה שמבוצע על ידי קבלן המסגרת לא היה תוספת במקרה של שקל. המחירים לא היה,

ליאור דדוש: האומדן שאיתו עיריית יבנה פרסמה את המכרז, תן לי לסיים את

המשפט, לא, סליחה. לא רוצה. אומדן שאיתו עיריית יבנה פרסמה את המכרז היה 4,160,000 שקל. זה כתוב בחוברת המכרז. לא קיבלנו הצעות.

אריאל יוצר: קיבלת.

ליאור דדוש: קיבלת הצעה אחת מקבלן, שטענו שהוא לא כשר.

רועי גבאי: ליאור, אתה מדבר על ...

ליאור דדוש: האומדן הוא על 8 מיליון שקל.

רועי גבאי: אני אסביר שוב. אני אסביר שוב. לא השתנה הפרויקט.

ליאור דדוש: מה השתנה?

רועי גבאי: המכרז שיצא לא כלל את האמן שביצע את האלמנטים במרכז

הכיכרות. המכרז דיבר אך ורק -

ליאור דדוש: קבלן המסגרת הוא אמן? אני מנסה -

חיים מסינג: אבל הוא מסביר לך. אתה לא רוצה לקבל את ההסבר.

ליאור דדוש: אני לא מקבל.

רועי גבאי: אני מסביר שוב. המכרז נגע רק בהוצאות הפיתוח. לא נגע בעלויות

שנסגרו אל מול האומן. האומן לא דרוש במכרז.

54

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור דדוש: ועכשיו קבלני המסגרת -

רועי גבאי: אתה לא נותן להשלים את המשפט.

ליאור דדוש: אני מנסה לחדד את זה.

רועי גבאי: אתה לא נותן להשלים את המשפט. עכשיו הסכום הכולל הזה כולל

בתוכו את האומן, עם הרכיבים של מרכז הכיכר.

ליאור דדוש: ואני שואל. קבלן המסגרת אחראי על האומן עכשיו?

רועי גבאי: לא, זה תשלום נוסף. זה, בתוך זה.

ליאור דדוש: אז למה, אם קיבלנו כזה עכשיו תקציב בעצם יותר גדול?

רועי גבאי: לא. לא השתנה התשלום. רמ"י לא היו מאשרים לנו שקל יותר. שקל

יותר. לא השתנה כלום.

יוספה חליבה: האומן לא היה בתוך המכרז. בתוך העבודות של המכרז.

רועי גבאי: יש שני אומנים, לדעתי, אם אני זוכר נכון. מי בעד? פה אחד. תודה.

החלטה מס' :7/27/16

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס' 401 – ביצעו תשתיות צמודות. תוספת

8,077,674 ₪ מרמ"י. סך הכל התב"ר לאחר עדכון 466,658,573 ₪.

ענבל בועז: אני יכולה לשאול משהו רגע? על תב"ר 692?

רועי גבאי: רגע. לא, הלכנו אחורה. עזבי. ענבל, הלכנו,

ענבל בועז: אני רוצה לשאול אם התב"ר הזה כולל גם את השיפוץ של רחוב

הכרמל? שהולך להיות ...

רועי גבאי: כן.

עליזה חלפון: כן. 100,000 ו-100,000

ענבל בועז: כי התב"ר הזה אמור להיות, אז זה אמור להיות בגן הזה אולי. ...

רועי גבאי: נכון. ...

55

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

(מדברים ביחד)

רועי גבאי: ענבל, חלק מהתקציב הזה הוא גן רגיל, והתב"ר ...

חיים מסינג: אי אפשר למשוך את החבל משתי קצוות. לא אישרתם, ... לא

אישרתם. ...

יוספה חליבה: לא, לא, רגע. ענבל. אני אומרת, הגן הזה באמת הוא לא ישופץ.

רועי גבאי: לא, אנחנו מנסים לזה, לא רוצים. רוצים לפגוע בילדים. בבקשה. ...

אלון רוזן: לא, רצינו לדחות את זה בשבוע. למה לא לספר סיפורים?

רועי גבאי: אלון, כי הבדל ...

דובר: היתרון שיש הקלטה ויש צילום.

ליאור דדוש: הצענו לכם להביא את זה עוד שבוע, אתם לא רוצים, תתקדמו.

רועי גבאי: לא נעביר עוד שבוע. אנחנו על הקצה בלוחות הזמנים.

אלון רוזן: אבל ביקשנו שבוע ...

רועי גבאי: שיפוצי קיץ היה צריך להיות אישור לפני חודשיים. ...

ליאור דדוש: אנחנו בקצה בלוחות הזמנים. ... את הישיבה הזאת ...

רועי גבאי: הלאה.

אלון רוזן: אנחנו מבקשים פירוט, תיתן פירוט.

רועי גבאי: נתנו פירוט מעל ומעבר.

אלון רוזן: לא נתתם.

רועי גבאי: מעל ומעבר.

רונית ארנפרוינד: הרגיל הוא שאתם לא לוקחים אחריות על זה שאתם דורשים

מאיתנו שאנחנו נהיה חותמת גומי ...

עו"ד דוד שחר: ממש לא חותמת גומי. ...

56

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

חיים מסינג: רונית, 20 שנה העבירו שיפוצי קיץ. אף אחד לא צייץ. ...

13. עדכון תב"ר מס' 543 – הסכם גג תכנון יבנה מזרח. תוספת 810,327 ₪ מרמ"י. סה"כ

התב"ר לאחר עדכון 128,454,550 ₪.

רועי גבאי: תב"ר .543 תוספת 810,000 ₪. סכם גג תכנון יבנה מזרח. מי בעד?

פה אחד. תודה.

החלטה מס' :8/27/16

הוחלט פה אחד לאשר עדכון תב"ר מס' 543 – הסכם גג תכנון יבנה מזרח. תוספת

810,327 ₪ מרמ"י. סך כל התב"ר לאחר עדכון 128,454,550 ₪.

14. עדכון תב"ר מס' 678 – בניית בי"ס תיכון שחקים. תוספת: ק' פיתוח – 8,070,000 ₪,

הלוואה – 24,000,000 ₪, מ' החינוך – 35,795,000 ₪. סה"כ התב"ר לאחר עדכון –

72,865,000 ₪.

רועי גבאי: תב"ר ,678 בי"ס תיכון שחקים. קיבלנו בשעה טובה את ההרשאה

של משרד החינוך על שלב א', בעצם על ה-24 כיתות הראשונות. מדובר על סך התב"ר של 72,865,000 ₪ לשלב א', שצפוי להסתיים, בעזרת השם, עד ספטמבר שנה הבאה, על מנת שבית הספר יקום. מי בעד?

ליאור דדוש: רגע, סליחה.

רועי גבאי: בבקשה. כן, שאלות.

ליאור כהן: למה צריך הלוואה פה, אם יש 78 מיליון שקלים בקרן לפיתוח?

רועי גבאי: מסביר הגזבר, שוב אני אומר, מסביר הגזבר -

אליהו מזוז: כן, אבל רועי, לא, אבל תענה, כי אני ... אני ישבתי אצל רוני לפני

כמה ימים. אמרו לי שאין .84 יש .104

רועי גבאי: אני לא יודע למה.

אליהו מזוז: זה מה שאריאל –

דוברת: אישרו 20 מיליון של הפניאומטי,

ליאור כהן: 20 מיליון של הפניאומטי העלו, ואז נהיה -

57

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

אליהו מזוז: מתי? ביומיים האלה?

רועי גבאי: בשבוע האחרון.

ליאור כהן: זה מדהים שאומר שלוקח חודשיים במשרד הפנים, הם תוך יומיים

עשו -

רועי גבאי: זה המצב. אני התכתבתי עם מנהלת המחוז תוך כדי המלחמה על

הסוגייה הזאת.

ליאור כהן: אני אומר, 24 מיליון שקל הלוואה זה מיותר פה. עכשיו, לא רק זה.

מה שאני בא ואומר, יותר מזה. אנחנו מנסים, אני מנסה לפחות, ביחד עם זה, ויש פה עדים שלי בוועדת כספים, להיכנס ולהבין את הסטטוס של קרן הפיתוח. עכשיו, אני לא יודע אם אפשר בכלל, משרד החינוך אין בעיה לאשר. את הקרן פיתוח אני לא יודע אם יש שם כסף כרגע. אני לא יודע מה המצב האמיתי. את ההלוואה אני לא יודע אם צריך אותה בכלל.

רועי גבאי: נתנה לך תשובה. אתה לא מאמין למה שהיא אומרת?

ליאור כהן: לא.

רועי גבאי: לא מאמין לה?

ליאור דדוש: ביקשנו חומרים.

רועי גבאי: עליזה, ...

ליאור כהן: אני לא יודע. אני לא יודע מה הסטטוס. היא יכולה להגיד לי שיש ...

עו"ד דוד שחר: מה זה אתה לא מאמין? הוא רוצה לשאול אם ה-84 האלה צבועים

לדברים אחרים. זה מה שהוא אומר.

ליאור כהן: ואיזה עוד הוצאות יש בדרך? איזה עוד תב"רים צריכים להיכנס...

לאור כל הדברים האלה, אני רוצה ועדת כספים.

רועי גבאי: זו לא סמכות של ועדת כספים. ...

(מדברים ביחד)

עו"ד דוד שחר: אתה משקר...

רועי גבאי: שנייה, נתנה לך הסבר מאוד מדויק היועצת המשפטית, מה סמכותה

58

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

של ועדת כספים. ועדת כספים לא מחליפה את הגזבר בשיקול ההחלטה מאיזה מקורות תקציביים הוא לוקח. ועדת כספים אמונה על פיקוח ובקרה על סוגיות של ...

ליאור דדוש: מה זה, בפקודת העיריות?

רועי גבאי: כן.

ליאור דדוש: בפקודת העיריות אם חבר מועצה מבקש חומר, מקבל תוך שלושה

ימים.

ליאור כהן: יש פה חברי מועצה שצריכים להצביע כאן. הם צריכים להצביע, הם

צריכים לדעת על מה. ואם יש התחייבויות של 100 מיליון הם צריכים לדעת את זה. ואם יש הלוואה של 24 מיליון,

ליאור דדוש: יש חוק. שלושה ימים. ... לקבל את החומר.

ליאור כהן: ועדת כספים צריכה לבוא ולשבת ולהגיד להם 'חבר'ה, אתם

מצביעים עכשיו על 24 מיליון, תנוח דעתכם'.

רועי גבאי: ועדת הכספים לא תפקידה לדון בתב"ר כזה או אחר.

ליאור כהן: היא לא דנה בתב"ר. היא צריכה לדעת מה ... קרן פיתוח.

רועי גבאי: קיבלת הסבר -

ליאור כהן: לא קיבלתי כלום.

רועי גבאי: לעילא ולעילא.

ליאור כהן: כלום. כלום. יש לי חומרים ... שלושה שבועות, הנה, יוספה פה ויעל

פה.

רועי גבאי: טובה נתנה לו, הסבירה בדיוק מה סמכות הוועדה.

ליאור כהן: לא הביאה, לא שלחה לי כלום.

רועי גבאי: אני אדאג לשלוח לך את זה עוד פעם.

ליאור כהן: אז תשלח, אני יו"ר ועדת כספים. ...

רועי גבאי: סמכות הוועדה.

59

עיריית יבנה

תמליל מועצה מן המניין מספר 27/16 מתאריך 30.06.25

עיריית יבנה

לוגו העירייה לוגו חברת התמלול

ליאור כהן: אני לא לבד. ...

אלון רוזן: למי יש סמכות להיכנס לוועדת כספים?

ליאור כהן: ... ועדה.

אלון רוזן: אז למה, אם יו"ר הוועדה מבקש לכנס חודש ועדת כספים,

רועי גבאי: אבל הגזבר לא יכול,

ליאור דדוש: הגזבר אף פעם לא יכול ...

אלון רוזן: אבל אני אומר. עכשיו ... לפני המלחמה התבקשתם.

רועי גבאי: אבל הוא עסק בצווי ארנונה, הוא עסק בכל מיני דברים אחרים. ...

ענבל בועז: ... הוא רשם את זה בפירוש. ...

רועי גבאי: תב"ר .678 כן.

אליהו מזוז: הרבה פעמים פונים אלינו ואומרים לנו 'חבר'ה, אם קיבלתם את

החומר לפני X ימים, אם יש לכם שאלת תשאלו, כדי שאנחנו נוכל להתייחס בישיבה עצמה ולא, גם אנחנו נופתע בבקשות'. לפעמים אנחנו מספיקים לשאול, לפעמים לא. במקרה הזה, בשביל שתנוח דעתו של יו"ר ועדת כספים, הוא ביקש ממזמן לכנס את ועדת כספים כדי לשאול שאלות רבות וסבוכות מבחינתו. וגם אנחנו ... בבקשה, כדי להבין את הנתונים. במקרה הזה עשינו בדיוק מה שאתם תמיד מבקשים מאיתנו כדי להגיע מוכנים וברורים. ויכול להיות שאם זה היה קורה, היינו מבינים את כל התמונה כולה והיה ברור לנו ונהיר לנו כל מה שאתה מנסה כרגע להסביר, או עליזה מנסה כרגע להסביר בזמן כל כך דחוף. ויכול להיות שלא ... שאלות והיינו פותרים אותם שם. אני לא יודע, כי זה לא קרה.

רועי גבאי: אלי, יש דברים שלא בסמכות הוועדה, שמנסים לדחוף לדיון לא

רלוונטי. אם וכאשר יראה לנכון הגזבר בשיח שתמיד מכובד ומקובל, לבוא ולהגיד 'תשמעו, המקורות התקציביים של ההלוואה לא רלוונטיים כי יש לי מקור אחר כזה או אחר', שזה שיקול דעתו המקצועית. אם הוא יבוא, אנחנו תמיד יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו לא ניקח. היום, אל מול השאלות שליאור נגע, שמה, איזה מקורות, איזה פרויקטים, איזה דברים, שזה סוגיות שלא דנים בהם פר תב"ר אלא דנים בהם בתקציב שנתי, אל מול הסוגיות האלה, הגזבר רואה לנכון להגיד אני רוצה X כסף מתחום הלוואה,

אליהו מזוז: אם היה דיון בוועדת כספים,

60