פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 0
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול דיונים נגיש
זהו העתק סרוק של הפרוטוקול. הטקסט שלהלן הוא של פרוטוקול דיונים נגיש - אותה ישיבה, בגרסה עם שכבת טקסט אמיתית.
ישיבת מועצה מן המניין
מיום שלישי, י״ב כסלו התשפ״ו, 2/12/2025
משתתפים:
דובי שפלר - ראש המועצה
צורי דותן - סגן ראש המועצה ומ"מ
חנני פייגין - חבר מועצה
אבי חדידה - חבר מועצה
דנה שפיגל - חברת מועצה
מנחם שפיץ - חבר מועצה
אביטל כהן - חברת מועצה
אריאלה פרי - חברת מועצה
ישי יעקב פליישר - חבר מועצה
שלמה בן צבי - חבר מועצה
טליה מרכוס - חברת מועצה
נילי רשלבך - משקיפת מועצת נוער
עו"ד עקיבא סילבצקי - יועץ משפטי
יפה שטרית - מנכ"לית המועצה
יונתן מרקוס - רמ"ט ראש המועצה
שרון הורוביץ - גזבר
נוצר על ידי
1
ישיבת מועצה 2.12.25
על סדר היום:
[ 1 ] תפילה לשלום הפצועים והחללים החטופים..........................................................................3 [ 2 ] דבר תורה ...................................................................................................................3 [ 3 ] אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 4.11.25 ...............................................................................5 [ 4 ] אישור תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026 ..........................................................................5
[ 5 ] אישור 3 דוחות בקרה: דוח מבקר 22–/23 דוח מבקר 23–/24 דוח משרד הפנים 2024 .........................6
[ 6 ] חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת ............................................................2026 19 [ 7 ] חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026 ............................................................... 20 [ ]8 מפעל הפיס ............................................................................................................... 25 [ 9 ] תבר"ים ................................................................................................................... 26 [ 10 ] אישור נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך.................................................................... 40 [ 11 ] נתוני יתרות קרנות .................................................................................................... 41 [ 12 ] דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי ........................................................................ 44 [ 13 ] עדכוני ראש מועצה .................................................................................................... 66 נוצר על ידי
2
ישיבת מועצה 2.12.25
תחילת דיון
דובי שפלר [ראש מועצה]: ערב טוב, חברים. ישיבת המועצה מתחילה.
[ 1 ] תפילה לשלום הפצועים והחללים החטופים
טליה מרכוס [חברת מועצה]: אנחנו מקריאים תפילה למען הבאה של החללים לקבר ישראל. הרב בצלאל דניאל הוא שהמליץ.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אבל זה נוסח שהרבנות פרסמה.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: "אב הרחמים שוכן מרומים, הוא יפקוד ברחמים את אחינו שנהרגו על קידוש ה' העם והארץ. יזכרם אלוקים לטובה עם שאר צדיקי עולם, ויביאם מהרה לקבר ישראל, כמו שנאמר 'ואל עמו תביאנו', וינוחו בשלום על משכבותם, ונאמר אמן"
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמן. "מי שברך אבותינו אברהם יצחק ויעקב, הוא יברך את חיילי צבא ההגנה לישראל העומדים על משמר ארצנו וערי אלוקינו, מן הלבנון ועד מדבר מצרים, מן הים הגדול עד לבוא הערבה ביבשה, באוויר ובים. ייתן ה' את אויבינו הקמים עלינו נגפים לפניהם. הקדוש ברוך הוא ישמור ויציל את חיילינו מכל צרה וצוקה, ומכל נגע ומחלה, וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם. ידבר שונאנו תחתיהם, ויעטרם בכתר ישועה ובעטרת ניצחון, ויקוים בהם הכתוב: כי ה' אלוקיכם ההלך עמכם להלחם לכם עם אויבכם להושיע אתכם. נאמר אמן".
[ 2 ] דבר תורה
דובי שפלר [ראש מועצה]: חזק וברוך. פרשת השבוע, פרשת וישלח. כמובן ההקשר שלנו ממש מדובר בחלקים האחרונים של הפרשה. לאחר שהקדוש ברוך הוא משנה את שמו של יעקב לישראל, נותן את הגושפנקא הרשמית למה שקרה במלחמה עם המלאך בתחילת הפרשה, ומתחייב שוב בפניו לתת לו את הארץ. "ויסעו מבית אל ויהי עוד כברת הארץ לבוא אפרתה, ותלד רחל ותקש בלידתה: ויהי בהקשתה בלידתה ותאמר לה המילדת אל־תראי כי־גם־זה לך בן: ויהי בצאת נפשה כי מתה ותקרא שמו בן אוני ואביו
קרא לו בנימין: ותמת רחל ותקבר בדרך אפרתה היא בית לחם". הרבה דברים נאמרו ונשאלו על הדבר הזה.
אני אלך לשאלה המאוחרת, האם קבר רחל של ימינו הוא בכלל קבר רחל, או שמא הוא בבנימין, כמו שלפחות נדמה מפרשת פילגש בגבעה. וכמובן שהתשובה אולי הכי חשובה, גם אם היא לא הכי מדעית, זה שככה עם ישראל קבע במסורת. אנחנו לא מכירים אף אחד שמתפלל על איזה קבר של רחל באזור בנימין, אנחנו מכירים הרבה אנשים, לפחות באלף השנה האחרונות, שמתפללים על קבר רחל כאן בבית לחם. אז נוצר על ידי
3
ישיבת מועצה 2.12.25
זה לעניין השאלה ששואלים את עצמם החוקרים בעשרות השנים האחרונות. וכמובן השאלה הנוספת היא, מה חטאה ומה פשעה של רחל, שהיא לא הגיעה למערת המכפלה להיקבר כמו האבות והאימהות. ועל זה כמובן המדרשים מדברים החל מזה שהיא הייתה יולדת ויעקב לא רצה לטלטל אותה, ועבור לזה שיעקב לא רצה לטלטל גופה בכלל, ועד למה יקרה כשבני ישראל יצאו לגלות. ובהקשר הזה אני רוצה להקריא כמה מדרשים קצרים מאוד. בראשית רבה: "ותמת רחל ותקבר בדרך אפרת. מה ראה יעקב אבינו לקבור את רחל בדרך אפרת. אלא צפה יעקב אבינו שהגלויות עתידות לעבור שם לפיכך קברה שם כדי שתהא מבקשת עליהם רחמים, הה"ד קול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים רחל מבכה על בניה". ואז אומר הרלב"ג, "ואולי לא רצה יעקב להיכנס לאפרת לקוברה, כי ירא מאנשי הארץ על דבר שכם". במילים אחרות, יעקב אבינו מפחד שבאפרת יהיה לו בלגאן בגלל ששמעו על מה שקרה בשכם, אז הוא משתדל להימנע משטח עירוני והולך לשטח פתוח, שמא יקרה לו משהו בעוון האירוע שהיה בשכם. אפרופו, איזה מן יישוב אנחנו? "ולא יכול גם כן לשאת אותה למערת המכפלה" ממשיך הרלב"ג, "כי היה רב המרחק. והינה הציב יעקב מצבת גדולה על קברה לכבודה. והינה הייתה שם המצבה היא בעת נתינת התורה, וגם בימי שאול בן קיש הייתה שם, וגם היום היא שם, לפי מה שסיפרו לנו רבים", כך אומר הרלב"ג. וגם ידוע פירושו של הרמב''ן שאומר, אני חשבתי באמת שמצפון לירושלים הקבר של רחל, רחוק מירושלים, אבל באתי לארץ ישראל ואז ראיתי שזה ממש כמה פסיעות מירושלים. תזכרו שגילה עוד לא הייתה קיימת וגם לא תלפיות. אומר האלשיך: "ותמת רחל, הינה מאמרו ותקבר ולא אמר ויקברה, מורה מאמרם ז"ל שעל פי הדיבור קבעה אותה שם ולא בבחירתו, למען תבקש רחמים על ישראל בעוברם בגלות שישובו מארץ אויב, על מנת שירחם עליהם הקדוש ברוך הוא". והפירוש האחרון שמביא גם הרמב''ן: "כברת ארץ, ונראה בעיניי כי קברה יעקב בדרך ולא הכניסה לעיר בית לחם יהודה הקרובה שם, לפי שצפה ברוח הקודש שבית לחם אפרתה יהיה ליהודה, ולא רצה לקוברה רק בגבול בנה בנימין, הדרך אשר המצבה בה קרובה לבית אל בגבול בנימין". זה שוב הרמב''ן בגרסה הראשונה שלו לפני שהוא הגיע לארץ ישראל. סיכומו של דבר, ששמעתי פעם טענה שיום האזכרה של רחל בי"א בחשוון התחיל להפוך להיות אירוע בציבור הדתי רק בגלל רצח רבין. זאת אומרת, בשביל למצוא סיבה לא לציין את רבין כי יש את רחל. אז אין לנו ספק, אנחנו יודעים היטב שקבורת רחל זה מקום שעם ישראל מציין אותו כבר שנים רבות. יש עדויות להילולות על קברה של רחל הרבה מאוד שנים אחורה, ורבין, זכרונו לברכה, מגיע לו את כל הכבוד שמגיע לו כראש הממשלה שנרצח, אבל אין שום קשר לעניין.
למעט זה שבאותו ערב שרבין נרצח בתל אביב, באותו ערב עם ישראל בעשרות אלפיו, אני יכול להעיד, כי במקרה הייתי במילואים, ובפלוגה שלי חסמתי צירים לאפשר תנועה, וראיתי את המסות האדירות של אנשים שהגיעו לקבר רחל, ואף אחד מהם לא ידע שבאותו לילה הולך להירצח רבין. אז זו רק דוגמה בדיוק מהשנה שבה הרבין נרצח, בדיוק בחשוון לפני 30 שנה. אשרינו שזכינו לגור באפרת, העיר שמציינת את שמה של בית לחם. וכמו שאנחנו מקווים, יבוא יום ואפרת ובית לחם אולי תתאחדנה לעיר אחת, ונוכל לומר שקברה של רחל אכן נמצא בדרך אפרת ממש. תודה רבה.
נוצר על ידי
4
ישיבת מועצה 2.12.25
[ 3 ] אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 4.11.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו נתחיל. אישור פרוטוקול ישיבת המועצה מה־.4.11.25 קיבלתם את זה, היו הערות במייל, האם מעבר לכך יש עוד הערות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני לא הצלחתי להבין מה ששלחת לי, שאלת אותי מה נאמר שמה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא הצלחנו להבין. אני גם הקשבתי לזה, לא הבנתי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: היה לנו אתגר שלא קרה לנו אף פעם, אבי אומר איזה שתי מילים ואף אחד לא מצליח לפענח אותן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: שומעים היטב מה הוא אומר רק אין הקשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא נשמע, בסדר אנחנו נשאיר את זה בשלוש נקודות או במה שזה לא יהיה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמו שאומרים, נשאיר את זה ב'צריך עיון'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני מבקש לאשר את הפרוטוקול של ה־.4.11.25 טליה מרכוס [חברת מועצה]: אני לא הייתי, אז אני לא יכולה לאשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין בעיה. מי בעד אישור הפרוטוקול? פה אחד. מי חסר לנו פה שנזכור? צורי ואביטל.
חנני פייגין [חבר מועצה]: תיקנתם את ההערות ששלחנו באימייל?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן, תוקן.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את פרוטוקול ישיבת מועצה .4.11.25 צורי דותן ואביטל כהן
נעדרו מההצבעה וטליה מרכוס לא השתתפה בהצבעה
[ 4 ] אישור תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: תאריכי ישיבות. כולכם קיבלתם את הנייר שבו רשומים תאריכי הישיבות לשנת .2026 רק תשימו לב, אני חושב שנשלח בטעות סעיף 1 על יום רביעי במקום שלישי, התאריך הנכון בסעיף 1 נוצר על ידי
5
ישיבת מועצה 2.12.25
זה 6.1.26 י"ז בטבת, ולא בטעות כפי שקיבלתם. שלחנו גם את התאריך העברי כדי שמי שיש לו בר מצווה, בת מצווה, חתונה, זו ההזדמנות עכשיו לערער, כדי שלא נעשה את זה ברגע האחרון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חשוב רק להגיד את העיקרון. יום שלישי הראשון של חודש לועזי, למעט אם יש משהו סותר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה מה שקבענו בתחילת הקדנציה. השאיפה היא לקיים את זה ביום שלישי הראשון של החודש הלועזי.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: זה עדיין לא ביומן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: עוד לא זימנו, את צריכה לאשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אחרי שנאשר יוציאו, מחר, בעזרת השם, יתחילו לעבוד על הזימונים. אני גם מנצל את ההזדמנות הזאת, ואחרי שהעליתי את זה בקבוצת הווטסאפ של חברי המועצה, אני מודיע שהישיבה שלא מן המניין לאישור התקציב אכן תידחה בשבועיים, מ־23.12 ותהיה בתאריך ה־.6.1 זאת אומרת שאנחנו נקיים בתאריך הזה גם ישיבה שלא מן המניין לאישור תקציב, וגם ישיבה מן המניין. מי בעד לאשר את תארכי הישיבות לשנת 2026? צורי, מאשר? הצביע בעד, בסדר. תודה רבה, כולם בעד.
*צורידותןהצטרףלישיבה
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026
[ 5 ] אישור 3 דוחות בקרה: דוח מבקר 22–/23 דוח מבקר 23–/24 דוח משרד הפנים 2024
דובי שפלר [ראש מועצה]: קודם כל, הזדמנות להודות לאבי שבשעה טובה לפני מספר חודשים לקח על עצמו את ועדת ביקורת, ותוך זמן קצר מאוד יחד עם נועה המבקרת, שנכנסה לתפקידה רק לפני חודש וחצי ב־ ,21.10 הספיקו פעמיים לכנס דיון לדון על שלושת דוחות הביקורת ולהגיש לנו את הפרוטוקול. אבי, הכדור שלך. רק תאמר לנו על איזה דוח אתה מדבר, יש לנו שלושה דו"חות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש לנו שלושה דו"חות, נתחיל מהקל. הדו"ח האחרון שקיבלנו היה דו"ח משרד הפנים לשנת ,2024 שהביקורת בו הייתה שאין לנו מבקרת. אז כמובן שזה תוקן, זה הדיון שישבנו בזום. אז זה דיון אחד שעשינו, מאוד קצר, עם זה סיימנו.
נוצר על ידי
6
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: ברשותך, הכותרות של הדברים שאבי אמר, המלצות ועדת ביקורת: אחת, הרשות לא מינתה מבקר, הליקוי תוקן. שתיים, רשימת הספקים הרשאים לשתף במכרז זוטא לא אושרה על ידי ועדת המכרזים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: נכון, גם בזה דנו. מכרזי הזוטא שלנו, ועדת מכרזים, אתם בעצם נדרשים לכנס את הוועדה בתחילת כל שנה, ולאשר את רשימת הספקים שמהם אנחנו נעשה מכרזי זוטא. זאת אומרת, שזה לא יהיה כמו שזה התנהל בעבר, שהיה פה איזה משהו פנימי ואף אחד לא ידע מי בא, כל מחלקה התנהלה די לבד, יש לה איזה שלושה ספקים שאיתם היא עובדת וביניהם היא מתמחרת.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: צריך להכשיר את רשימת הספקים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. ומי שתעשה את זה, זו ועדת מכרזים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: יפה, בהזדמנות תכיני את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן. אני רק לא מבינה, אתה מדבר על נוהל יועצים, על ספקים?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דו"ח הביקורת מדבר על מכרזי זוטא, על ספקים שאנחנו משתמשים *אביטלכהןהצטרפהלישיבה
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש הרי פטור ממכרז, מכרז זוטא ומכרז רגיל.
אבי חדידה [חבר מועצה]: איך שהמועצה עד עכשיו עבדה, לא הייתה לנו רשימה מסודרת שאושרה על ידי ועדת מכרזים. הביקורת קבעה שאנחנו צריכים לעשות את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל היא לא קיימת, אין רשימה כזאת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז צריך לבנות. ודאי שיש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין לנו מאגר ספקים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אין, יש שאתה קונה. אני מקבלת את זה שאתה חוזר לאותו ספק, זה בטוח יש, אבל אז אתה מביא הצעות מחיר, ואתה בוחר בהתאם להצעת המחיר של אותו רגע. אני בשמחה אביא, אני רק לא מבינה מה אני צריכה להביא, אני לא מבינה את הביקורת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש לנו מאגר ספקים, למשל לעניין מפקחי בנייה?
נוצר על ידי
7
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: ודאי שיש. יש שלושה שעובדים איתם קבוע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אז אני אומרת, אין דבר כזה. אני יכולה להביא את כל רשימת הספקים שיש במערכת
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז זהו, שאין, זה בדיוק מה שהם אומרים. שכל מחלקה התנהלה בצורה עצמאית, לא הייתה איזו רשימה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: ואני עדיין אומרת שאין רשימה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: זה דו"ח שהכינה המבקרת החדשה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, זה משרד הפנים, זה לא במקום.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל למה עד שאני אאשר? כל מכרז אני עושה. הנה העורך דין פה. גם בזוטא אני מביאה 3 הצעות מחיר, מה הקשר? אולי אני לא צריכה להזמין.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את צריכה לאשר את הרשימה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני צריך לקרוא את הדו"ח כדי להבין בדיוק מה כתוב. אני מודה, לא הספקתי לקרוא. לדעתי, להרבה מקצועות יש לנו רשימת ספקים, יכול להיות שיש תחומים שאין לנו, צריך לבדוק את זה. העניין שצריך כל שנה לאשר אותו מחדש, לדעתי לא כתוב בחוק, אני לא יודע מאיפה זה מגיע.
לכאורה זה נכון, יש אפשרות שספק יפנה אלינו ויגיד, אני רוצה להצטרף לרשימה. אבל האם אני חייב לעשות פרסום כל שנה מחדש? אני לא מכיר דבר כזה.
*שרוןהורוביץהצטרףלישיבה
אבי חדידה [חבר מועצה]: צריך לאשר בוועדת המכרזים.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כי אמרת את המילים פעם בשנה, לכן אני שאלתי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוספת, פעם בשנה אתה פונה לוועדה, הוספנו השנה שלושה ספקים, נא להעביר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: יפה, אנחנו ניישם את זה. אני אקרא בדיוק, לא חושב זו בעיה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, הוועדה קיבלה את ההמלצה.
נוצר על ידי
8
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא אכפת לי לעשות מה שאתם מבקשים, אני רק רוצה להבין מה המשימה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לפתחה של ועדת מכרזים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה דבר בירוקרטי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בירוקרטי, אבל מאוד חשוב. כי מה שהיה עד עכשיו שהיו טענות שהכול נסגר פה עם אותם ספקים. צורי, אתה מכיר את הנושא ואמרת את זה לא פעם ולא פעמיים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הליקוי ברור, מה שצריך לעשות בשביל לתקן גם ברור, ובעזרת השם יפה, שרון ועקיבא יוודאו שזה יתוקן. אני מבקש להצביע על המלצות ועדת ביקורת לדו"ח משרד הפנים לשנת .2024
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא צריך להצביע.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כן, מאשרים את ההמלצות שלהם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: השאלה אם אני מצביע על שלושתן ביחד או על כל אחת בנפרד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: כל אחת בנפרד. מי בעד לאשר את דו"ח ועדת ביקורת, ישי? אריאלה? פה אחד, תודה. אתה יכול לעבור לדוח הבא.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את דו"ח ועדת ביקורת לדו"ח משרד הפנים לשנת 2024
חנני פייגין [חבר מועצה]: אפשר להזכיר מי חברי ועדת ביקורת?
אבי חדידה [חבר מועצה]: טליה, שלמה, נועה ואני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, הדו"ח הבא בבקשה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: נתחיל עם דו"ח שנת 2022–.2023 הדו"ח דיבר על תשלומים לספקים באמצעות מרכז סליקה בנקאי. יש לנו במועצה מערכת סליקה, מס"ב, שיושבת בעצם אצל רותי בגזברות, אנחנו משתמשים כרגע בתוכנה שקיבלה ביקורת מבחינת המבקר. עברנו על העיקרים והממצאים של המבקר, ביקשנו תשובות מרויטל, וקיבלנו אותן. אני רוצה לציין שדי מהר שרון, ממש ימים למחרת, ממש ציון לשבח, תשובה מפורטת ומקיפה. בסך הכול אנחנו טובים והמחלקה עושה את העבודה שלה, יש הערה לגבי המערכות שאנחנו עובדים איתן, אנחנו הולכים לעבור למערכת שנקראת EPR ואנחנו נתייעל ונשתדרג.
נוצר על ידי
9
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: במקום מס"ב?
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא. זו התוכנה שמפעילה.
שרון הורוביץ [גזבר]: יותר ביקורת כדי שאותו ספק לא ישלם פעמיים, דברים שהיו. לפעמים מגיע חשבון חשבון, החשבונות הם מצטברים, צריכים להיות עירניים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: חשוב לומר שגם מבחינת הביקורת יש לנו אפס ליקויים לכל המלצות של איך כדאי להתנהל, שזו תעודת כבוד למחלקת הגזברות, שרון ורויטל. יש לנו ספקים, אני לא אלאה אתכם בכל הפרטים כי שלחנו לכם את החומר, אבל יש נקודה אחת שהמבקר עלה עליה, וגם בדיון עם יפה אנחנו דיברנו על זה, וגם מהתשובה של רויטל אני רואה שזה חוזר על עצמו. יש עניין שעובדים מוציאים כסף מכיסם ומקבלים החזר אחר כך.
שרון הורוביץ [גזבר]: קופות קטנות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לא קופה קטנה.
ישי פליישר [חבר מועצה ]: זה נוהל כזה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לא נוהל.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: ככה זה עובד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: התנהלות שכרגע אין לה אפשרות אחרת מבחינה פרקטית, אז ככה מתנהלים, אבל זה דבר שהוא לא טוב ולא נכון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה ההמלצה?
אבי חדידה [חבר מועצה]: ההמלצה היא כמובן, אני אקריא מה שרויטל כתבה: אנחנו נמנעים ככל שניתן שעובד לא ישלם מכיסו ויקבל החזר. ההחזרים שבדרך כלל מתבצעים לעובדים הינם בקניית טלפונים והשתתפות בהשתלמויות שבהן השתתפות הרשות הינה חלקית, וזאת כמובן רק בהגשת החשבונית המעידה על הקנייה, ולפי אישור אגף משאבי אנוש. ישנן חריגות מידי פעם, פה כבר רויטל מבקשת גם מכם ההנהלה:
"אני יותר מאשמח שההנהלה תסייע לי בחידוד הנוהל, לא פעם אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים אחרי שעובד, בדרך כלל מנהל, כבר ביצע רכישה ומבקש ממני החזר". יפה גם סיפרה לנו שעובדות הלשכה מוציאות כספים מכיסן לקנות כיבוד ודברים כאלה, שהדבר הזה הוא, ממש מחזירים להם כל שקל, אבל זה נוצר על ידי
10
ישיבת מועצה 2.12.25
לא הוגן לדרוש את זה. את לא יודעת מה המצב של האשראי שלה, אולי הוא צפוף עכשיו. אז מה שהצענו זה כרטיס-
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש כרטיסי אשראי נטענים שרון הורוביץ [גזבר]: יש היום לגננות, פעם היינו נותנים כסף, היום זה כרטיסי אשראי עם סכום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז אפשר לעשות כרטיס נטען, אנחנו ביקשנו שתבחנו את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו מקבלים את ההמלצה, נכין נוהל ונעבור לכרטיסי אשראי נטענים.
כמו שאמרת.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מה עושים במקומות אחרים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: בגוש אותו הדבר, שילמנו וקיבלנו כסף בחזרה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בגלל המעבר שנעשה, כי היום מי מחזיק מזומן?
שרון הורוביץ [גזבר]: פעם לא הרשו כרטיס אשראי לרשות מקומית.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הייתה קופה קטנה, מישהו היה משקיע כמה שקלים, מזה היו קונים. היום הדברים קצת השתנו אז אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לשינוי.
שרון הורוביץ [גזבר]: נגיד הספק של הזום, כשאנחנו רוצים לעשות זום שלא מתנתק אחרי 40 דקות. באופן אוטומטי מוריד מכרטיס האשראי, רק כרטיס אשראי. אין לנו כרטיס אשראי של הרשות, מאוד נזהרנו אז, חשבנו שראש המועצה והמנכ''ל, והגזבר אולי יצטרף אליהם, ילכו למסעדות פאר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: האם כשאתה מחזיר בתלוש אתה גם נותן להם הפקדות?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא בתלוש. זה חשבונית, אתה מקבל כסף בהעברה בנקאית.
דובי שפלר [ראש מועצה]: העברה בנקאית.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה באמת לעיתים רחוקות. יוצא צוות לאיזה מוזיאון אז הוא משלם, אנחנו משתדלים שזה לא יהיה.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: לפעמים יש פיצות וכאלה.
נוצר על ידי
11
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: פיצות רושמים פה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש עוד נושא שאנחנו התווכחנו עליו בוועדה, נושא הקיזוז. קיזוז ארנונה, אני אקריא: נמצא כבניגוד למקובל בחלק מהרשויות, המועצה אינה מבצעת קיזוזים באופן אוטומטי בין חובות ארנונה לבין תשלומים לספקים תושבי הרשות המעניקים שירותים למועצה. סגנית הגזבר מסרה לביקורת שהדבר נובע מכך שכמעט ואין חובות ארנונה לתושבים שאולי ניתן לקזז את התשלום. ההמלצה של המבקר הייתה שמומלץ להטמיע בקרה ממוכנת לבדיקת קיום חובות ארנונה של ספקים טרם ביצוע התשלומים באמצעות מס"ב, שיובאו לבדיקת סגנית הגזבר וקבלת אישורה לביצוע הקיזוז. אנחנו כוועדה התנגדנו להמלצה הזאת. אני חושב שזה לא נכון. אדם עושה עבודה, תשלם לו, יש לו חוב, תתמודד איתו בארנונה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו התווכחנו על זה.
צורי דותן [חבר מועצה]: אתה מערבב בין העסק לארנונה שלו?
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו לא מערבבים בין העסק. בן אדם שיש לו חברה שקוראים לה שרון הורוביץ בע"מ, ויש לשרון הורוביץ חובות על הדירה שלו, אי אפשר לקזז. אבל אם שרון הורוביץ עשה עבודות, ומצד שני נחזיק פה משרדים, והמשרדים לא משלמים לי ארנונה, אז אני את הכסף הזה חייב לקזז.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זו העמדה של הגזברות.
צורי דותן [חבר מועצה]: אתה אומר, כחברה.
שרון הורוביץ [גזבר]: כחברה מול חברה, ולא חברה מול פרטי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מבין את העמדה של שרון, אני רק חושב שאדם שביצע עבודה, בדרך כלל עסקים כאלה כשהוא עושה עבודה אז הוא קונה חומרי גלם לפעמים וכולי, אז יכול להיות שיש לו בעיה נקודתית של ארנונה. אולי יש לו ויכוח במועצה על ארנונה, זה לא צריך להיות אחד תלוי בשני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: האם יש לנו אפשרות למנוע ממנו זכייה במכרז בגלל שהוא חייב ארנונה?
דנה שפיגל [חברת מועצה]: למה מלכתחילה נתנה המועצה לגשת למכרז?
אבי חדידה [חבר מועצה]: לדעתי לא.
שרון הורוביץ [גזבר]: בפרטי לא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל אני חושב שלבוא ולקזז לו מהשכר על מה שהוא ביצע, זה לא דבר נכון.
נוצר על ידי
12
ישיבת מועצה 2.12.25
צורי דותן [חבר מועצה]: זה חוקי?
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן. זה קורה ברשויות האחרות, הוא ממליץ לנו לנהוג ככה, לא עשינו את זה עד היום. אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך לא לעשות את זה, וזאת הייתה דעת הוועדה. אמרנו שנעלה את זה לכאן כי זה עניין של מדיניות רשות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, הסוגיה ברורה לכם?
שרון הורוביץ [גזבר]: הרי אני יכול לעשות עיקול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל בסדר, תתנהל איתו באגף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: פעם פנה אליי איזה תושב פעם שעיקלו לו את החשבון, והוא לא יכול היה לשלם לספקים שלו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא לערבב. אני אסביר שוב, מבקר המועצה בא ואומר שכאשר אדם שגר באפרת ויש לו חוב לארנונה, לא חשוב מה הסיבה, במקביל הוא ספק של המועצה ונותן שירותים למועצה, לא חשוב באיזה תחום. בא מבקר המועצה ואומר, זה בסדר גמור שהמועצה, כיוון שהיא לא מצליחה לגבות ממנו את הארנונה, תקזז לו. היא חייבת לו 10,000 שקל, הוא חייב לה 1,000 שקל ארנונה, תשלם לו רק 9,000 במקום 10,000 ותמחק לו את החוב בארנונה. זה מה שאמר מבקר המועצה, אבי אומר שוועדת ביקורת חושבת שלמרות שהמבקר מאשר שזה חוקי והכול בסדר, היא ממליצה שלא לעשות את זה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שרון, יש מספר מקרים כאלו, או שזה מקרה בודד?
שרון הורוביץ [גזבר]: נדיר מאוד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נעשה עד היום תהליך כזה, המבקר ממליץ למועצה לנהוג ככה. אז הוועדה לא מקבלת את זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: בואו נעשה מקרה שיכול להיות, אותו קבלן עם אותו מספר עוסק מורשה בונה גן ילדים, ובונה אחר כך עוד גן ילדים. בגן ילדים ההוא יש לי נזקים בהרבה כסף. זה מקרה שאותו אורגן, גם ארנונה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ארנונה זה חוק אחר.
שרון הורוביץ [גזבר]: נדיר שיש פה ספקים שמשלמים ארנונה כספקים, כי הם נותנים לי שירותים. צריך להיות רק חנויות.
נוצר על ידי
13
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבל יש הבדל בין הארנונה למה שאתה מתאר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: למה אנחנו מדברים על משהו שלא קורה?
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא מבקש לעשות משום שזה לא קורה. זה לא קרה כי הייתה פה מדיניות לא לעשות את זה. עכשיו הוא אומר תשנו את המדיניות, ואני טוען לא לשנות את המדיניות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא אומר לעשות את זה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: לא צריך החלטת מועצה על זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: הוא מסביר, הוא מדבר.
צורי דותן [חבר מועצה]: מי קובע מדיניות?
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, בדו"ח הזה יש עוד המלצות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: זהו בדו"ח הזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני מבקש מחברי המועצה להצביע על אישור המלצות ועדת ביקורת, כאשר במידה שמישהו לא רוצה לאשר את ההמלצה הספציפית שאבי אמר הוא מוזמן להצביע נגד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה מתייחס אך ורק לארנונה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, תאשרו את ההמלצות של הוועדה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו מעלים עכשיו להצבעה את המלצות ועדת ביקורת על הדו"ח של נושא התשלומים של המועצה. בדוח הזה גם מופיעה אותה המלצה שאבי אמר, שהוועדה קיבלה אותה בניגוד לדעת המבקר שרשם את ההמלצה. כל מי שיצביע בעד, בעצם מקבל את ההסתייגות של ועדת ביקורת, כל מי שיצביע נגד, בעצם אומר שהוא חושב שצריך להמשיך במדיניות שהמבקר אומר. והיה וההצבעה תאמר שהרוב הצביע נגד, אז אנחנו נצביע על הדו"ח עם ההמלצה של המבקר. עכשיו אנחנו מצביעים על הדוח עם ההמלצה של אבי. מי בעד אישור הדוח עם ההמלצה של הוועדה? יש לנו ישי, אבי, שלמה, טליה ומנחם.
צורי?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני בעד לקזז.
צורי דותן [חבר מועצה]: אני חושב שצריך להפריד בין עבודה לעבודה.
נוצר על ידי
14
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: 40 שנה אנחנו פה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: למה שעכשיו יבוא.
שרון הורוביץ [גזבר]: אם זה לא היה החוקים מילא צורי דותן [חבר מועצה]: אם היית אומר לי שיש סכומים גדולים של חובות, אז הייתי אומר בסדר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: צורי, זה נושא תיאורטי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אתה מצביע בעד או נגד?
צורי דותן [חבר מועצה]: בעד.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני עושה מה שחנני עושה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: גם אריאלה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא כזה עקרוני כי הוא אומר שאין דוגמאות ספציפיות כאלה. זה עניין עקרוני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בקיצור, יש לנו שבעה חברים שהצביעו בעד ההמלצה של אבי עם השינוי הזה.
מי נגד?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני בעד הדוח של אבי, אני פשוט נגד ההמלצה הזו.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: אנחנו בעד אבי באופן עקרוני אבי חדידה [חבר מועצה]: לא אני כתבתי את הדו"ח.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא, אבל אתה המלצת לא לקבל את ההמלצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את ההמלצה הזו ספציפית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שרון, זה לא נוגע לחוב או ויכוח עם ספק על נושא אחר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, רק ארנונה. ברוב קולות מליאת המועצה קיבלה את המלצות ועדת ביקורת, כולל ההמלצה שהוועדה הציעה נגד המבקר. עבור בבקשה לדוח השני.
נוצר על ידי
15
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את דו"ח ועדת ביקורת לדו"ח המבקר לשנת 2022–,2023
כולל המלצת ועדת ביקורת למניעת קיזוזי חובות לספקים וארנונה. בעד: ישי, אבי, שלמה, טליה, מנחם,
צורי ואריאלה. נגד: דובי, חנני, אביטל, דנה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: דוח המבקר לשנים 2023–.2024 דובי שפלר [ראש מועצה]: רק שיהיה ברור שהדוח שהצבענו עליו עכשיו, זה דוח שהוכן עבור שנת ,2022 ואנחנו בערב ראש השנה .2026 זה אחד הדברים שהסברנו למבקרת החדשה שאנחנו לא רוצים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הדו"חות האלה הם מתמיר, המבקר הקודם. למרות שהייתה ועדה, ישבנו, אני לא יודע למה זה הגיע עד לכאן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא הגיש את זה ב .2024 אבי חדידה [חבר מועצה]: יש לנו את הדוח של שנת 23'–24', המלאים של המועצה (אינוונטר) ודרך הניהול שלהם, איך אנחנו מפקחים על כל הדבר הזה. קצת רקע, המלאי של המועצה היה מתנהל במין Database מאוד פרימיטיבי פעם, נראה לי אפילו ברמה של אקסל אם אני לא טועה. שזה גרם למועצה להרבה בלאי, להרבה קנייה מיותרת, הניהול של מה יש לה ומה אין לה היה קצת לוקה בחסר. המבקר נתן הערות על הנושא הזה. היום, מי שמנהל את כל המלאי של המועצה זה שמואל פיטוסי, וזה גם הוגדר במכרז החדש שזה יהיה חלק מהתפקיד שלו, קודם זה לא היה. אז לכן חלק מהדברים הם באמת לא רלוונטיים כי זה כל כך השתנה מאז, אז אני רק אגע בנקודות העיקריות. היקף השעות שפה המבקר נתן הן פחות רלוונטיות, ברגע שזה הוכנס לתוך המכרז האחרון שנעשה ממש לאחרונה וששמואל זכה בו, אז באמת אין להם מחויבות לשעות, אלא פשוט לבצע את המשימה. מבחינת הכשרות והדרכות, זה נעשה בצורה אפילו יותר ממה שהמבקר ביקש במהלך השנים. יש לנו טבלאות מאוד מסודרות, יש לנו מערכת מסודרת שעושה את הדוחות, תוכנה ששמואל בנה. יש הרשאות לגזבר, למנהלת החשבונות, לדעתי גם לך, יפה. יש לנו תמונה מלאה לגבי המלאים שלנו, אם זה מחשבים, שולחנות וכל הציוד הקשיח. שזה חשוב לנו בעיקר כל שנה לאיך אנחנו נערכים לקניית ציוד לבתי ספר ולגני הילדים, שבמהלך הדיון העלינו בפני יפה נושא של גן מסוים, והיא נכנסה מיד לעובי הקורה עד שנפתרה הבעיה שם. יש כאן הערה אחת ששמואל לא קיבל אותה, בנושא ספירת המלאי של בתי הספר המבקר החליט: מומלץ להנחות את מנהל המלאי לכלול את בתי הספר וגני הילדים בספירות המלאי הנערכות על ידו, ולנהל מעקב אחרי ביצוע ההנחיה הלכה למעשה. מומלץ לוודא שתוכנת המלאי אכן מתעדכנת באופן שוטף בהתאם לרכישות עבור בתי הספר והגנים המבוצעות מתקציב ההצטיידות של אגף החינוך. שמואל כתב שהוא לא מקבל את ההמלצה הזאת, כי הוא חושב שבתי הספר מתנהלים בתוכנית גפן ברכישות עצמיות שלא קשורות למועצה, ולכן הוא לא אמור לנהל את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: הוא לא יוכל לדעת אף פעם מי קנה.
נוצר על ידי
16
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. אבל אני חושב שדברים שאנחנו קונים, כן ודאי שצריכים להיכנס לאירוע הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: על זה אין ויכוח.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני רוצה לקחת את הדבר הזה עוד צעד. נודע לי שבחודשים האחרונים בית ספר מסוים נפטר מהמלאי שלו, ולמעשה מכר מחשבים ישנים ב־100 שקל. אני במתנ"ס אולי צריכה להיערך לאיזשהו אירוע משרדי, אולי אני במתנ"ס צריכה מחשבים. למה אנחנו לא יודעים לתכלל את האירוע, ולבקש מבתי הספר
שרון הורוביץ [גזבר]: לא ידענו מזה, זה לא הרכוש שלהם.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, זה לא שלנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אף אחד לא יודע אם זה מחשבים שלך או שלהם.
שרון הורוביץ [גזבר]: אם הוא קנה את זה, אם זה מחשבים שלנו אז צריך לדעת מזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא שלנו. את מדברת על עשה חיל?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, על אורות עציון בנים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני לא מכירה את הסיפור הזה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני רוצה את המחשבים האלו למתנ"ס, למה הם מוכרים?
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה משהו שצריך לקפוץ לנו במערכת, כי את זה האינוונטר חייב לדעת.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: נבדוק את זה, אני לא מכירה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז איזושהי שיטה שגם מדברת על תכלול. אני מתכננת קדימה, אני יודעת לאן אני צריכה להגיע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני חושב שאפשר לכלול גם את המתנ''ס באירוע הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אקח את הדוגמה של המחשבים, או כל רהיט אחר שהוא במלאי, אנחנו לא מוכרים אותו, אנחנו מפרסמים אותו קודם כל לצוותים שלנו מי רוצה אותו. מחשבים בדרך כלל הם בשלב שאם הם לא טובים
נוצר על ידי
17
ישיבת מועצה 2.12.25
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, מישהו פירמט להם והם היו מעולים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני חושבת שזה לא מלאי שלנו, אחרת הייתי יודעת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יפה, אביטל, אני חושב שאנחנו צריכים לתכלל בתוך המערכת אינוונטר שלנו גם את הציוד של המתנ''ס. אני יודע שיש להם מערכת נפרדת.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש להם שלהם, מה הם צריכים אותי?
אבי חדידה [חבר מועצה]: נכון, אנחנו צריכים גם לדעת אצלם מה קורה.
צורי דותן [חבר מועצה]: זה אגף שלך.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה אגף שלי, אבל למה הם צריכים אותי? יש לה מערכת יותר טובה משלי, אני מכירה את המערכת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אין בעיה, אני רוצה שלשמואל תהיה גישה, גם כדי שהוא ידע מה קורה שם, כי בסוף כשהם באים עם דרישה למחשבים
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש הבדל בין גישה לאחריות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: האחריות זה שלהם, אני לא אמרתי על אחריות. אנחנו צריכים לדעת ברמת המידע, ואז אם קורה אירוע כזה אנחנו יכולים להגיד לה, תקשיבי, היא צריכה מחשבים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מישהו צריך לתכלל את הדבר הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מי מנהל במתנ"ס את המלאי?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני לא יודעת, אני יודעת שפיטוסי הוא שלנו כמו שהוא שלכם בנושא.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז שמואל ישלח מייל לעצמו, נא להעביר לי את המלאי המעודכן של המתנ"ס.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, זו מערכת אחרת, דובי.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא קיים, זה לא במכרז.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את יכולה לבקש, זה לא סיפור גדול.
נוצר על ידי
18
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אברר ואני אתן תשובה. לא יודעת לענות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זהו. אלו ההמלצות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: טוב. חברים, שאלות? מי בעד לאשר את המלצות ועדת ביקורת לדוח 2023 על נושא האינוונטר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה 24'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא הגיש את זה ב־24', זה לא יכול להיות באותו מסמך. מי בעד לאשר את המלצות דו"ח ועדת ביקורת לנושא האינוונטר? בסדר, פה אחד. תודה רבה, אבי.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את דוח ועדת ביקורת לדו"ח המבקר לשנת 2023 בנושא מלאי
אבי חדידה [חבר מועצה]: תודה רבה. סיימנו ממש על הקצה, עד סוף שנת .2025 חנני פייגין [חבר מועצה]: יישר כוח, ועדת ביקורת, כל הכבוד. תודה רבה גם לגזברות על שיתוף הפעולה.
[ 6 ] חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: שרון, תסביר בבקשה, בצורה שכולם יבינו, אנחנו צריכים לחדש את המסגרת שלנו בחשבון לשנת .2026
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לנו מסגרת של משיכה לזמן קצר, מה שנקרא חח"ד, חשבון חובה דיביטורי, מינוס בחשבון הביתי. קיבלנו בזמנו לשנה וחצי, כל שנה וחצי צריכים לצאת למכרז, כדי לדעת שהתנאים שיש לנו עם הבנקים הם הכי זולים. במשרד זה כבר מאושר, המסגרת מאושרת, גם הפעם בנק המזרחי הכי זולים בדבר הזה, אפילו יותר מבנק לאומי, ושלא נדבר על בנק הפועלים. פנינו לשלושת הבנקים האלה, כי אלה שלושת הבנקים שאיתם אנחנו פועלים באופן סדיר גם בתקבולים וגם בהכנסות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: המסגרת היום היא באותו גובה?
שרון הורוביץ [גזבר]: באותו גובה, כן. אפילו הקטנו אותה טיפה, ברגע שהקטנו את תקציב המועצה, אז הקטנו אותה בצורה פרופורציונלית. היום זה עומד על חמישה וחצי מיליון שקל. בפריים מינוס 0.2 לשנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות? מי בעד לאשר את מסגרת האשראי על סך 5.5 מיליון בפריים מינוס 0.2 לשנה?
נוצר על ידי
19
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה משנה לך באיזה בנק?
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, פנינו לכל הבנקים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אתה מעביר את כל החשבונות שלנו לבנק אחר אם אתה מקבל הצעה יותר זולה?
אני מנסה להבין משהו אחר.
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, אני לוקח את הכסף משם ומעביר בין הבנקים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אז זו הייתה השאלה. אתה דואג שהמינוס יהיה במקום הכי זול, זה מה שאני מתכוון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן. אני מקווה שלא יהיה מינוס.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אם יש מינוס, אתה דואג שהוא יהיה בחשבון הכי זול.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: תזרימים, זה קורה כל השנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד לאשר את מסגרת האשראי 5.5 מיליון שקל לשנת 2026? פה אחד. תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת 2026
חנני פייגין [חבר מועצה]: באיזה בנק קיבלת?
שרון הורוביץ [גזבר]: בנק המזרחי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תכף נגיע לנושא הבא, ברשותכם.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: סליחה, רק אני אענה על המחשבים. מה שהוא מכר אלו מחשבים לא שמישים, ומדובר לרוב על מחשבים שהוא קיבל בתרומה מבית משפט לפני ארבע שנים, לא קשור למלאי שלנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: סבבה.
שרון הורוביץ [גזבר]: כן, את זה חשוב לדעת.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לכן זה לא היה רשום.
נוצר על ידי
20
ישיבת מועצה 2.12.25
[ 7 ] חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, יש שני נושאים שהגיעו אלינו מתחילת שבוע הזה ולכן לא מופיעים בהזמנה, אני אציג אותם ואני מבקש לאשר אותם. הראשון, יש לנו את חוק עזר עירוני לאגרת ביוב ולהיטל ביוב. אנחנו הארכנו אותו עד סוף ,2025 עד 31 בדצמבר. והכוונה הייתה כבר להכין את החוק החדש כדי שנוכל להצביע עליו לטווח הארוך. מה שקרה זה סיפור של משא ומתן שמתנהל כבר המון זמן, למעלה משנה.
חברת מי שמש, זה תאגיד המים והביוב של בית שמש, זכתה במכרז ארצי לכמה קווים, וביניהם לאפרת וגוש עציון, לסלול קו ביוב חדש מאפרת עד לאזור בית שמש. היום אנחנו מזרימים את כל הביוב שלנו לכפר עציון, שם יש תחנת טיהור שפכים וזה הולך לחקלאות או לדברים כאלה. הקו החדש הזה ייקח את הביוב שלנו אל בית שמש, ושמה הם יטהרו אותו ברמה יותר גבוהה. הקו הזה כבר התחיל להיסלל, אבל טרם נחתם החוזה בין אפרת וגוש עציון לבין חברת מי שמש. בשעה טובה, גוש עציון-
אבי חדידה [חבר מועצה]: ואז המתקן פה בכפר עציון לא יעבוד?
שרון הורוביץ [גזבר]: הוא יהיה תחנת מעבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תחנת מעבר בלבד? לא בטוח.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא עדיין יקבל מאיתנו?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן, אבל זה ימשיך הלאה. הסיפור הזה הולך ככל הנראה לשנות את כל נושא היטלי הביוב שלנו, בעיקר. לא יודע להגיד אם זה ישפיע על אגרת ביוב, אבל היטל הביוב.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: לטובה או לרעה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק לרעה, תמיד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: תקשיבי, זה עלויות מטורפות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לגבי היטל ביוב, כנראה שזה הולך לשנות שאנחנו אולי אפילו לא נגבה אותו.
מישהו אחר יגבה.
נוצר על ידי
21
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: היום את כל מערך הביוב המועצה באפרת הקימה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אי לכך ובהתאם לזאת, כיוון שאנחנו עוד לא יודעים באמת את המשמעויות, כי פתאום זה נחת עלינו בימים האחרונים הסיפור שגוש עציון מוכנים לחתום וממילא אפשר לצאת לעסקה הזאת, כי אנחנו הסכמנו כבר מזמן לחתום, אבל לא חתמנו בגלל שגוש עציון לא חתמו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מה זה טוב לנו?
שרון הורוביץ [גזבר]: אתה לא יכול לקבל היתרי בנייה. היתרי בנייה חדשים כפופים לכך שיש לך פתרונות ביוב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: כפר עציון כבר בספיקה המקסימלית.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: גם גוש עציון מתפתח ואין מקום לאפרת. אז באפרת המינהל מקשה עלינו בבנייה ולא מאפשר לנו לבנות יחידות, בגלל שהוא חושש שלא יהיה לאן לשפוך את השפכים של הדירות שלנו. אז עד עכשיו אנחנו הסתדרנו עם הגוש ,אבל זה מתחיל להיות בגבול קצה היכולת. המדינה כתוכנית מאקרו עושה קו אחר, גדול יותר, התחנה בגוש לא תתבטל, אבל יהיה עוד קו נוסף רחב שיתאים להתפתחות העתידית לעוד 30 שנה.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: משם, מהגוש?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא מהגוש. זה מתחיל גם אצלנו, גם לפנינו יש כמה ישובים בתוכנית גדולה של המדינה.
שרון הורוביץ [גזבר]: גם צור הדסה וביתר עילית. מי שיורד כבר רואה עבודות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לנו יש קו משלנו, שיהיה ברור. אפרת וגוש עציון קו אחד.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: קו משלנו שירד לבית שמש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אפרת, גוש עציון מתחברים, יורד קו אחד לבית שמש.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני רוצה להגדיר את זה במילה אחת. עד היום, במשך עשרות שנים, כל מה שיש פה בביוב, אפרת בנתה מכספה. בין אם זה מהיטלים שלקחנו מקבלנים, ובין אם משרד השיכון וכולי. גם תחנות הסניקה וגם מכון טיהור השפכים בגוש עציון, אנחנו לא אורחים שם, אנחנו שותפים איתם, אנחנו הבאנו חצי, הם הביאו חצי. היום משרד השיכון אומר, לא, אני אבנה את זה. זו התוכנית הגדולה, ולכן אני רוצה שתעשה את זה עבורנו, תאגיד הביוב של בית שמש. אבל אתם תממנו בהיתרים, במכרז של משרד השיכון נוצר על ידי
22
ישיבת מועצה 2.12.25
ייקח לדורות, הוא כבר ייקח את הכסף מהיזמים ואז אנחנו נקבל פחות היטלים. ואנחנו נשלם חלק מזה, לכן גם אגרת הביוב תלך לשם. אנחנו לא יודעים עוד איך החשבון ייראה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא יהיה יותר גדול, ואתה רוצה שהם יתעסקו עם זה שרון הורוביץ [גזבר]: הוא לא יהיה יותר גדול.
דובי שפלר [ראש מועצה]: משמעות הדבר שאנחנו מבקשים את אגרת הביוב והיטל הביוב הקיימים היום לאשר לשנה נוספת עד 31 בדצמבר 26', מתוך תקווה, אמונה וכוונה שעד אז, עוד לפני זה אני מקווה, יתבהרו כל הדברים ונוכל להציג את זה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מתי העבודות אמורות להסתיים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: הם דיברו תוך שלוש שנים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז נצטרך להאריך את זה עוד ועוד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, אחרי שנחתום את החוזה אפשר להתחיל לדבר על כסף.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז נוכל לתת חישוב.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל מה, זה חוק חדש למרות שעדיין אין לנו את זה?
שרון הורוביץ [גזבר]: זה חוק מהבנייה הבאה.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: דובי, אתה ראית את התכנון של הדבר הזה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן. הציגו לנו לפי שנה וקצת.
שרון הורוביץ [גזבר]: אצלנו זה לא נוגע כמעט בשטחים ביישוב. קצת עושה רעש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו נשתמש במערכת שלנו, וזהו.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: מה אתה רוצה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד לאשר?
אריאלה פרי [חברת מועצה]: בוודאי שאנחנו בעד, תרימו את היד.
נוצר על ידי
23
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני רק מוחה שהעברת את זה בפעם הקודמת ואמרת לנו, עליי עד סוף שנה אני אביא לכם פתרון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבל הוא לא אשם, אני לוקח את האחריות. מי שמש.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: רק שאלה אחת. אמרתם שבמתכונת החדשה הם יהיו אחראים על התשתיות.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה כבר לא יהיה שלנו. תאגיד הביוב יהיה מה שהיום אני וגוש עציון עושים ביחד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: גם על הקווים בתוך אפרת?
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, זה שלנו. אנחנו לא מצטרפים לתאגיד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: עכשיו, אם הכסף הזה לא יגיע אלינו, מאיפה אנחנו ניקח?
שרון הורוביץ [גזבר]: מאגרת הביוב. מזה שאתה פותח את הברז כל יום, יש גם חלק-
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו עוד לא הגענו לזה, אנחנו ממשיכים את מה שקיים.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה יפגע בעיקר בהיטל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה גם חלק מהדברים שאנחנו הולכים להבין, שיהיה לנו כסף לתחזק בעצמנו, ברור.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אם הם הולכים לגבות את הכסף בעצמם, זה לא מגיע אלינו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו בעד הקו הזה, ובעד שיהיה לנו אופק לעשרות שנים קדימה. ברור שיישאר לנו כסף.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבל שלא ייקחו אותנו עם הקווים הפנימיים, והם לוקחים את החיצונים.
שרון הורוביץ [גזבר]: גם היום אנחנו ממנים על חשבוננו את כל הטיפול בתחנות סניקה ותחנות ביוב, עד שמגיעים לגוש. בגוש, כי הם בעלי האזור במקרה, הם מטהרים-
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אנחנו נקבל כסף על זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מי בעד אישור אגרת הביוב והיטל הביוב, חוק העזר של אגרת הביוב והיטל הביוב, עד ל־31 בדצמבר .2026 פה אחד, תודה רבה.
נוצר על ידי
24
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמרתי את ההסתייגות שלי לפרוטוקול. שנה הבאה הוא יעשה את אותו הדבר בנושא הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: נכון, כי זה לא תלוי בנו. אם המדינה לא תתקדם, אנחנו לא יכולים להתקדם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני לא באתי אליך בטענות, באתי לשרון.
[ 8 ] מפעל הפיס
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מפעל הפיס. בשבוע שעבר יפה, שרון ואני היינו בפגישה שם לראות מה אנחנו יכולים לקבל, והסתבר לנו שקיימים שם שני דברים. אחד, הסתבר לנו שקיימים שם כספים שאושרו לנו ב־2022 ועוד לא משכנו, וזה כבר טוב, זכינו בפיס בביקור. כשאתה מקבל אישור לפרויקט במפעל הפיס, אתה מבצע את הפרויקט, ואתה צריך להגיש בסוף ניירות שביצעת ואז אתה מקבל את הכסף. אז לא הגשנו את הניירות שביצענו, ולא קיבלנו כסף. שוכב שם מיליון ומשהו עבורנו, הניירות כבר הוגשו ביום חמישי שעבר. לא ידענו על הדברים האלה עד שנסענו, הם לא דיברו איתנו, מי שהגיש בזמנו את הבקשה לא טיפל בזה, וזהו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: כמה דברים כאלה עוד יש שאנחנו לא יודעים עליהם?
דובי שפלר [ראש מועצה]: בשביל זה אנחנו מטיילים בכל מיני מקומות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: לא מזמן בחברון מצאנו דירות ששייכות לנו. כן, בא ראש מועצה חדש שנבר בניירות שלו, פתאום מצא שהישוב קנה דירות בשנות ה־,90 שנעלמו.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש בזה כסף שאנחנו יכולים למשוך לבריכה, רק כי יש לנו חשבון דובי שפלר [ראש מועצה]: הדבר השני, ישבנו עם מפעל הפיס, הרי מפעל הפיס בזמנו נתן לנו כסף לבריכה, הוא היה אחד המממנים של בריכת השחייה של מרכז הספורט, ושטחנו בפניו את הנושא של הגירעון שקיים לנו, לשיטת האחרונים 5.1 מיליון שקל אולי, או שכן או שלא, מתוך הנחה שכל התרומות ייכנסו והכול.
מפעל הפיס ביקש שנעביר החלטה במליאה שאנחנו מבקשים את הכסף ממפעל הפיס שרון הורוביץ [גזבר]: לקדם 1.8 מיליון שקל.
נוצר על ידי
25
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: לקבל את זה על מנת להקטין את הגירעון שלנו, שפוגע לנו כמובן בתזרים המזומנים.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: למה הוא צריך את אישור המליאה?
שרון הורוביץ [גזבר]: כי זה סכום חדש. לכן זה מופיע גם בתב''רים. דובי, צריך שיהיה כתוב שיש החלטה על הדבר הזה, זה כתוב בתב"ר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל הכסף כבר קיים, שרון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז זה נותן את הרקע לתב"ר.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לי בתב"ר שלא יכולנו למשוך כי לא היה לנו חשבון סופי. אחרי שיש לנו חשבון סופי וקיבלנו טופס 4 לדבר הזה, אנחנו מקבלים 1.300 מיליון, שכבר היה במועצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כבר הצבענו על זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: נכון. פה דובי מדבר על עוד 1.840 מיליון, וזה מופיע לכם בתב''רים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז תכף נגיע לתב''ר הזה בפרט.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: אז למה העלית את זה עכשיו, זה לא אותה הצבעה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: טעות שלי.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: סתם רצית לסבר לנו את האוזן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, דיברתי על מפעל הפיס והתקדמתי מהר מדי.
[ 9 ] תבר"ים
*עקיבאסילבצקיעזבאתהישיבה
שרון הורוביץ [גזבר]: ביצוע שיקום כביש, ריבוד אספלט וריצוף. זה כסף שהמדינה נותנת לנו, גם מתקציב של חדש מול ישן ופיתוח תשתיות.
נוצר על ידי
26
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: לאן זה מיועד?
שרון הורוביץ [גזבר]: ריבוד הכבישים הישנים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה הכבישים שדיברת איתנו עליהם?
חנני פייגין [חבר מועצה]: רחוב הל"ה, רחוב המעיין
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אתה רואה למה אני שואל?
אבי חדידה [חבר מועצה]: הצירים הראשיים שלנו בצד דרום.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה כבר בוצע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני מסכים. אני יודע מה אני שואל.
אביטל כהן [חברת מועצה]: הוא שואל איזה רחובות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: התוכנית בוצעה, ועשינו את החניה שנמצאת מול הבריכה. אנחנו במשרד הפנים קיבלנו את זה לרבד כביש, ואנחנו סידרנו את זה לחניה ולהסדרת הכביש.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז התוספת היא עוד 70 אלף?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: של ה־200 שכבר היו לנו?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: קיבלנו ממשרד הפנים ,200 זה עלה ,270 אז היינו צריכים עוד .70 אבי חדידה [חבר מועצה]: אז אנחנו עושים מאצ'ינג של .70 אביטל כהן [חברת מועצה]: כמה מקומת חניה יש שם?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: קרוב ל־30 ומשהו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה מה שעשיתם משתלבת?
נוצר על ידי
27
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: זה .280
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא, מול הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה 873 הבריכה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: 873 זה החניון, סליחה, קפצתי שורה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אוקיי, אז בואו נצביע על זה כי דיברנו על זה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז מה זה 840?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, בוא נצביע על זה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא אמרנו איזה רחובות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: השורה הראשונה. כל הכסף, איפה שיש בורות בכבישים, אנחנו הולכים ומתקנים אותם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חוץ מהדגן. זה לא ציני אלא רציני.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: בדגן לא הסתיים הפיתוח. נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אפשר לדעת את המפתח של ההעדפות? כי יש הרבה בורות בהרבה כבישים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו פשוט מקבלים במוקד 106 פניות, יוצאת המשאית וסוגרת, זה הכול. מביאים חברה חיצונית ומשאית.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז מי החליט שזה יעלה 200 פלוס 70?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זו ההוצאה שהוצאנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה גם בוצע כבר? שניהם בוצעו?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, ברובו. יש עוד קצת.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש עוד צרכים.
נוצר על ידי
28
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כי כשאנחנו מדווחים מול משרד הפנים והכסף הוא יותר מ־,200 אנחנו רוצים להראות שהוצאנו יותר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: ראיתם היום את הצילום שהעלו לפייסבוק של איך תיקנו את הכביש מול הקניון של הזית? זה לא זה? סבבה, זה לא זה. זו לא רמת התיקון.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: תמיד בזית יש תירוצים מיוחדים. השכונה הכי גדולה והכי מוזנחת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אריאלה, זו לא הכוונה בסעיף הזה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק רציתי לבקש, וביקשתי את זה גם בפעמים הקודמות, כל פעם הוא מתחיל מדרום מגיע לאזור הפנימי, נגמר לו האספלט ואז אומרים לי, בסבב הבא. שיתחיל פעם אחת מצפון ולא מדרום.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל בדרום יותר מתלוננים, היא אומרת לך שזה פר תלונה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש בזה היגיון, כי הדרום, התשתיות שלו יותר-
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: פעם אחת, אבי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חבר'ה, אני אביא לכם את כל הפניות מהשנה האחרונה שלא נסגרו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: שיסע פעם אחת מצפון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אגיד את זה, מאה אחוז.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר 840 לשיקום כבישים, 270 אלף שקל?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני מבקשת שיהיה נוהל הרבה יותר רציני ומדיניות יותר רצינית, מאשר מי מתלונן יותר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור התב"ר?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אתם מקבלים את הכסף ורצים יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא סותר. את חייבת לתקן מפגעים קטנים כאלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי נגד? מי נמנע? צורי.
נוצר על ידי
29
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב''ר 840 לשיקום כבישים, 270 אלף שקל. נמנע: צורי
צורי דותן [חבר מועצה]: למה אני נמנע? שלא קולטים שלא כל מי שמתקשר, אני הולך לתקן לו. יש לך 270 אלף שקל, תחשוב על תוכנית איך אתה עושה את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: חברים, ה־270 האלה בשנה לא מספיקים אפילו למחצית הבורות שקיימים באפרת.
אביטל כהן [חברת מועצה]: נכון, אז בואו נתעדף. כבישים ראשיים עדיפים על פני כבישים קטנים? אפשר לתעדף בבקשה? רחוב שאני יודעת שאני צריכה לתקן שם את הביוב, אני לא אלך לתקן שם את הבור?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה קורה, אבל אני לא מקבלת פניות אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אני לא שומעת שזה קורה, את מספרת לי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: צודקת, בגלל ביקשתי שיתחילו הפעם מצפון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה קורה עם כל הכבישים שבארבעה רחובות שאנחנו הולכים לרבד, אנחנו לא מתקנים שום דבר. את צודקת שאולי צריך להסתכל אם זה בור יותר גדול או יותר קטן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תב''ר ,873 החניון מול הבריכה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה מה שהסברתי קודם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור? בסדר, פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב''ר ,873 280,000 ₪, החניון מול הבריכה
שרון הורוביץ [גזבר]: "ישן מול חדש". יש לנו תקציב, בעזרת השם כשנצא לשיווק נוסף יהיה סכום עוד יותר גדול. אנחנו צריכים לעשות קרן שיקום צנרת, יש לנו ברחובות ישנים באפרת, שהכוונה לא לזית, לא לדגן, לא לתמר. עשינו את הרימון, יש בגפן רחובות שלא נגענו בתשתית המים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: נצר ישי, רות, מעיין ושיבת ציון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה מה שאמרנו לכם, ארבעה הרחובות. כבר דיברנו על זה כמה פעמים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נכון, פשוט יש הגדלה שלו.
נוצר על ידי
30
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמה התוספת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,919 ישן מול חדש?
שרון הורוביץ [גזבר]: 1.100 מיליון, שיקום צנרת הוא רק לזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: חנני לוחש לי באוזן, תעדכני מתי הפרויקט יוצא. אז אני אעדכן, בגלל שדיברנו על הפרויקט הזה כבר מספר פעמים. נבחר בשעה טובה מנהל פרויקט. לא זוכרת את שמו, בחור חדש נחמד, תושב אפרת, לא מוכר במערכת.
חנני פייגין [חבר מועצה]: הוא אושר ברשימת ספקים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: הוא היה כבר בפגישה אחת, בסיורים. זה לא מכרז ספקים, לכן שאלתי את השאלה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא זוטא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: למה לא?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כי זה לא זוטה, זה מכרז פומבי. ורק שתדעו, הוא בימים אלה כבר סיים, רצינו לעשות איתור של התשתיות לפני שיוצאים לביצוע. האיתור עולה סדר גודל של 200 אלף ש"ח, אנחנו נבהלנו, אין לנו את ה־200 אלף ש"ח, יש דיון עם המפקח מחר ועם אגף הנדסה ועם שרון, נחליט מחר מה לעשות. התכנון הוא בעזרת השם, שהמכרז יצא לאוויר לקראת אמצע ינואר, חודש פרסום, קבלן זוכה בוועדת מכרזים, ויוצאים לעבודה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: שרון, מעניין אותי מה קורה עם זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אמרתי לך, קרן שיקום צנרת, על כל חשבון מים שאנחנו משתמשים, יש קצב קטן שהולך לקרן שיקום מים לפי חוק.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו מקבלים ממשרד השיכון, מישן מול חדש, קיבלנו 1.185 מיליון?
שרון הורוביץ [גזבר]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יפה. אנחנו לוקחים משם 126?
נוצר על ידי
31
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: זה כבר הוחלט פעם, מוסיפים על זה עוד 126 אלף שקל, כי קיבלנו עוד סכום לסעיף הזה. ובנוסף, מביאים עוד כסף מהקרן הצבועה רק לשיקום המים, וביחד אנחנו עכשיו יש לנו 2,411,000 ₪ לעבודה, ואנחנו צריכים להתכנס בסכום הזה. זה לא רק החלפה, אתה גם עוקר את המדרכות, ואם זה יכול להיות אספלט, הוא מתכוון כבר לעשות משתלבות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמו שעשינו בגפן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בגפן החליפו צנרת ביוב שזה אירוע אחר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז איזו צנרת עכשיו מחליפים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: צנרת מים זו פתיחה צרה מאוד. זה אומר שיכול להיות שיוכלו להמשיך לנסוע ברחוב אם הצנרת לא באמצע הכביש
שרון הורוביץ [גזבר]: המים הוא בעיקר על מדרכות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה אומר שלא חייבים לחסום את הרחוב.
חנני פייגין [חבר מועצה]: בוא נגיד ככה, את הבעיות נגלה כשנפתח.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בכל מקרה, חשוב לסכם את הדברים שתכירו.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מאז שאני פה, אנחנו לצערנו מתמודדים כל יום עם צינור שמתפוצץ במקום כזה או אחר. לא היה לנו את הכסף, ברגע שהכסף הגיע ממשרד השיכון זה היה ברור שזה היעד.
לוקח לנו כמעט שנה כי אנחנו בונים את המכרז מאפס, אנחנו מוגבלים בתקציב, אנחנו לא יודעים כמה כסף יהיה לריבוד. אנחנו מכניסים את הכול למכרז, ואלוקים יעזור לנו שנגיע לשם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שתכירו, הרווחים שנכנסים לנו מכל נושא המים והביוב, אנחנו קונים מים ממקורות, מוכרים אותם, כמובן מתחזקים את הצנרת וכל מה שצריך. הכסף שבסוף אנחנו מרוויחים ונשאר לנו ביתרה, נשמר בקרנות לטובת אותם הדברים האלה, השיקום של המים והביוב לצרכים של האחזקה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נסגור את התקציב של שנה הבאה שיש לנו פער.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,919 ישן מול חדש, שיקום הצנרת, 2,411,943 שקל. פה אחד. הלאה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר ,919 ישן מול חדש, שיקום הצנרת, 2,411,943 ש"ח
נוצר על ידי
32
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: ,809 פיתוח וביצוע פעולות למען קהילות ברשות. יפה, זה בעיקר להט"ב, נכון?
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מי יבוא ויעשה את העבודות האלה בשיבת ציון? זה יהיה ערבים או שזה יהיה סינים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: ערבים ישראלים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: בדגן זה עובדים זרים. הודים, סרילנקים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אתה יודע כמה נלחמנו בשביל שיבואו עובדים כאלה, ולהשיג תקציב שצריך להוסיף בגלל זה? ירקנו דם עד שהצלחנו להשיג.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: זה הולך בסדר?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן. לא משנה שהיו כמה תלונות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אז זה מה שאנחנו רוצים בשיבת ציון. הילדים שלי מפחדים, יש לי בסוף הרחוב איזה ג'יהאדיסטים שבונים שם בניין כל היום.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבל זה הקבלן שאנחנו שוכרים, זה ההבדל.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: דובי, תב''ר .809
דובי שפלר [ראש מועצה]: פיתוח וביצוע פעולות למען קהילות ברשויות, תב''ר .809 438,700 ₪.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לאן זה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לשלושה פרויקטים שונים. אני אביא את זה מהשולחן שלי, תמשיכו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זו באמת מטרה מאוד מאוד חשובה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו מדלגים לתב"ר הבא, .931 שרון הורוביץ [גזבר]: ,931 תב"ר חדש, 167 אלף שקל, מניעה להתמכרות. תוכנית מניעת התמכרות, לצעירים בעיקר ולמבוגרים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מה, מאיפה הבאתם את זה? אנחנו צריכים להוסיף 167 אלף שקל?
נוצר על ידי
33
ישיבת מועצה 2.12.25
אריאלה פרי [חברת מועצה]: את מקבלת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הכול מאיתמר. מי בעד תב''ר ,931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח?
חנני פייגין [חבר מועצה]: איזה התמכרויות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: תסתכל בתוכניות של מטה הנוער.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מי בעד תב"ר 931?
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אבל מה בדיוק יקרה עם הכסף? זה מעניין אותי. יש לי שלושה ילדים שגדלו פה, בחיים שום ארגון נוער לא נגע בהם. אני רוצה להבין, מישהו יגיד להם לא לעשן סיגריה? מה יהיה פה?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, לוקחים את זה לרווחה.
צורי דותן [חבר מועצה]: יש עו"סית התמכרויות שמתעסקת בדברים האלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש תוכניות שמופעלות למניעת התמכרויות, תפתחו בבקשה את תוכנית העבודה ל־2025 ותראו את זה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אביטל מתעקשת שזה היה רק ברווחה, אני זוכר שכשישבנו על מטה הנוער, זה היה בשיתוף איתם. לא משנה, אני לא יודע מה קורה היום.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ברור שזה בשיתוף מטה הנוער, בשיתוף עם המשטרה גם, אבל מי שמוביל את זה, זה הרווחה. אני חוזר שוב, מי בעד אישור תב''ר 931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח? פה אחד, תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר ,931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח
דובי שפלר [ראש מועצה]: 572 מרכז ספורט, הנה הגענו אל מה שדיברתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: אבל יש לנו עוד הפתעה של 821 אלף שקלים של משרד הפנים שמיועדים לדבר הזה.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: זה גם ילך לבריכה?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא הבנתי מה זה.
נוצר על ידי
34
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: כשיש לך עומס במלוות, משרד הפנים נותן לך.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אתה מתחיל מהסוף. ה־39 מיליון שקל, זה סך הכול העלות של הבריכה מעודכנת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא. זה סך הכול הכסף שאחרי שנצביע יהיה בתב''ר. זה לא סך כל העלות של הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה לא הרבה יותר מזה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מה ההבדל?
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו התחלנו עם .28
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אבי, התחלנו ב־.18
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, התחלנו .28
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שרון, כמה יותר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: .40
דובי שפלר [ראש מועצה]: עברנו את ה־.40
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אוקיי. אז מתוך 40 מיליון השקל האלו, איך מתחלקים המספרים הפנימיים?
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו 27 מיליון נכון להיום, שזה בנוי מכספים שלנו, הלוואות שלקחנו, ותרומה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: כמה זה הלוואה? תרומה זה תרומה. כמה הלוואה כרגע מתוך ה־26 מיליון שקל?
שרון הורוביץ [גזבר]: גם הסטנו הלוואות קיימות. לפי דעתי, ההלוואה פה היא בערך כ־15 מיליון שקל. אני צריך לבדוק את זה. אני יכול לחזור אליך.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני זוכר שעודד בישיבה כמעט האחרונה שהוא היה פה, הבטיח לנו שאת הסכום הזה נקבל חזרה מהמדינה עוד שנה שעברה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז עודד הבטיח ולא היה שום דבר.
נוצר על ידי
35
ישיבת מועצה 2.12.25
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שום דבר. כלומר, אנחנו נשארנו עם חוב של לא 15 מיליון אלא 17 מיליון שקל לדעתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: זו הלוואות ביטוח.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לקחנו 18 מיליון שקל הלוואה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני יכול לציין רק שלפני שבועיים היו פה אנשי מפעל הפיס שבאו לחפש רג'קטים, הביאו מהנדס מחולון שמתמחה בזה. הם יצאו נפעמים מהבריכה, אפס תקלות. אפילו דברים שאנחנו יודעים, הם לא שמו לב. הם באו לראות, הם ירדו לבור למטה, הם בדקו לראות את הבריכה. אני רוצה לדייק, שלמה שאל שאלה טובה. נתתי נתון לא מדויק. מתוך הסכום הזה של ה־,39 יש לנו כן עדיין גירעון, כי בתוך ה־4 מיליון שקל הראשונים של משרד הפנים, יש לנו 2.5 מיליון שקל שהוא מיועד לקומה השנייה, להגדיל את חדר הכושר. שאת זה עוד לא מימשנו, וגם לא הוצאנו. ולכן, צריכים לזכור את זה, שאני לא יכול את כל ה־4 מיליון שיש פה להשתמש, למצב היום, אנחנו צריכים להגדיל את חדר הכושר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שלמה, זה מה שאמרנו לפני לא דקות רבות, כחמישה מיליון שקלים שעכשיו מפעל הפיס מקטין את זה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני מבין. אני רוצה עוד פעם שיהיה לפרוטוקול. יש לנו חוב, לדעתי זה מתקרב יותר ל־18 מיליון, לא ל־15 מיליון שקל. מתוך ה־26,900 קיבלנו חלק משמעותי, לא יותר מדי, בתרומה. אבל לדעתי יש כ־18 מיליון שקל הלוואה מהבנק.
דובי שפלר [ראש מועצה]: נכון, אמרתי. 18 מיליון הלוואה, ו־8 מיליון בערך תרומה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אוקיי, אז מה זה ה־ 5.900מיליון וה- 4 מיליון?
דובי שפלר [ראש מועצה]: 5,900 ו 4 מיליון זה הסכומים המקוריים שקיבלנו ממפעל הפיס ומשרד הפנים.
עכשיו אנחנו מצביעים על התוספת של 1,380,000 מפעל הפיס ו־820,000 ממשרד הפנים. סך הכול יש לנו 7 מפעל הפיס, 4 משרד הפנים, 26 מהלוואות תרומות, וזה נותן לנו את ה־39 מיליון.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מילא קיבלנו את מה שקיבלנו ממפעל הפיס ומשרד הפנים, לא יאומן. אני שואל איך אנחנו חושבים להחזיר את ה־18 פלוס ריבית מיליון שקל מהשוטף?
אבי חדידה [חבר מועצה]: יהיה לך מזל אם אתה לא תהיה בגירעון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו כבר יודעים שאנחנו לא בגירעון.
נוצר על ידי
36
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו ביקשנו לדעת את הנתון הזה בדוח לדיון הבא.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו נביא את הנושא לישיבה הבאה, אנחנו לא בגירעון, הורידו דאגה מליבכם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לשאלתו של שלמה, אני ממשיך את הטענות שלו.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: זה מה שאני אומרת, בסוף המיעוט הרועש הוא לא מייצג, רוב האנשים רוצים איכות חיים, רוצים להתאמן, רוצים ספורט, רוצים את הדבר הזה, זה לא מפתיע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה שירות שאנחנו צריכים לתת, שעולה לנו כסף. אריאלה, זה בסדר גמור להחליט שאנחנו על זה מוציאים כסף, אין בעיה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: השאלה היא כמה.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: אני רוצה לדעת נתונים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שלמה, צריך לומר, המועצה מתקציביה, תרומותיה וקרנותיה והלוואותיה, ברוך השם, בנתה את הבריכה, בסדר? כמה שזה עולה, ההלוואות, הכול על המועצה. מהרגע שהבריכה הסתיימה, החלק היבש ובשלב הבא החלק הרטוב הסתיימו, וגם מרכז הספורט פתוח ובפעולה, בקרוב אגב גם יהיה מזנון, זה עבר לידיים של המתנ''ס כאפס. ומאותו רגע המתנ''ס מוציא הוצאות להפעיל את הבריכה, ומכניס הכנסות מהמנויים. והוא אמור להיות מאוזן, ואם הוא לא היה מאוזן אוי ואבוי לנו כי אנחנו נושאים באחריות. אבל אם הוא מרוויח, הוא שומר את הכסף לתחזוקת הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: ואם יהיה רווח גדול, אנחנו נבקש שיחזיר לנו הוצאות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה ממש דמיוני.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: כלומר, לנו כישוב יש חוב ייחודי לבנק בגלל בניית הבריכה, של 18 מיליון שקל פלוס ריבית כל שנה. נבין מה המשמעות של הדבר הזה. הרעיון המקורי היה שאנחנו נשיג את הכסף כל כולו מתרומות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, זה לא היה הרעיון המקורי.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני זוכר, אני הייתי שם. חוץ ממה שנקבל ממשרד הפנים והפיס. ואני מדבר על מועצות אחרות, יפה, את יודעת על מה אני מדבר, שהשיגו 100 אחוז מימון לבריכות שלהם.
נוצר על ידי
37
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: הייתה רק רהט שקיבלה. שלמה, זה לא נכון.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני יודע על מה אני מדבר. אני רק אומר שאנחנו לא השגנו, אישרנו 18 מיליון.
איך אנחנו נחזיר 18 מיליון
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה שכן, אני חושב שאפשר לנסות להביא ... ולסגור את זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זו עובדה קיימת, ואנחנו מתמודדים.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: זה שעודד אמר לי שיש הבטחה שתוך שנה נקבל את הכסף הזה, ולא קיבלנו אותה, נקודה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אשמח שהוא יפנה אותי למשרד הממשלתי שאמור לשלם את הכסף.
שרון הורוביץ [גזבר]: שלמה, עודד צדק בזה שהוא אמר שמענקי האיזון מכירים בעומס המלוות.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: ולא אמר יותר מזה, הוא אמר שהוא לא רוצה לפרט לפרוטוקול, אבל הוא גם לא אמר לי אחר כך. יש לי הבנה, אני לא בטוח שהוא ידע על מה הוא דיבר, לא בטוח שאמר את האמת, אבל יש לי אמנה איתם שהכסף הזה חוזר אלינו, אבל זה לא חוזר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: רגע, מנחם היה שם בחדרים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני לא מסכים עם מה ששלמה אומר. אף פעם לא היה מדובר שאנחנו נגייס את התרומות לכסות את ההפרש, אם מה שאנחנו מקבלים ממשרדי ממשלה או פיס או לוטו, כל אלה, אני לא זוכר שהיה מדובר על זה, זה דבר אחד. דבר שני, מה שכן שמענו תמיד, לא דווקא על הבריכה, אלא עוד הלוואות, שאחרי שנה וחצי, שנתיים, המענק איזון שלנו עולה כדי לכסות את ההחזר של הריביות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה עומס המלוות, דיברתי עליו בהתחלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לדייק, מנחם. זה עולה כדי לעזור לנו בעומס המלוות, זה לא אמור לכסות את 100 אחוז המלוות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא את הקרן, אבל את הריביות. אחרי שנה וחצי שנתיים, זה מה שתמיד נאמר.
לא רק על הבריכה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 4,800,000 נכנס לנו דרך הסיפור הזה. טוב, חברים, מי בעד אישור תב''ר 572 למרכז הספורט, 39 מיליון פלוס? נמנע? נגד?
נוצר על ידי
38
ישיבת מועצה 2.12.25
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני נגד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: נגד אישור התב''ר? את הכנסה של ה־2.5 מיליון שקל. בסדר גמור.
שרון הורוביץ [גזבר]: מה שדובי דיבר קודם הוא הכניס לתוך התב"ר.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב"ר 572 למרכז הספורט, 39,133,184 מיליון ש"ח.
נגד: שלמה בן צבי
דובי שפלר [ראש מועצה]: ,809 פעולות למען קהילות ברשויות. בבקשה, יפה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו קיבלנו תקציבים נוספים בתחום של פעולות למען קהילות ברשויות, שהוא כולל בתוכו: רכז מנהיגות יישובית, רכז להט"ב, קיבלנו תוספת, ורכזת מלגות למשפחות.
קיבלנו את הכסף הזה ואנחנו עושים הסדרה, זה הכול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה ההגדלה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: תסתכלו, 401 אלף שקל הגדלה מהמשרד לשוויון חברתי, והמצ'ינג שלנו הוא 44 אלף שקל.
אבי חדידה [חבר מועצה]: סך הכול 754?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך הכול 838 יש בתב"ר הזה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל ממה שאנחנו מקבלים מהמשרד לשוויון חברתי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 754 מול .83
אביטל כהן [חברת מועצה]: מנהיגות, להט"ב, ומה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מנהיגות יישובית. יש רכז מנהיגות יישובית. עצרנו כרגע את הקליטה, אנחנו אחרי מכרז, אנחנו מתלבטים בייעוץ המשפטי מה אנחנו צריכים לעשות, אבל הדיון לא רלוונטי כרגע.
רכז להט"ב, אנחנו לא מגייסים רכז, בדרך כלל אנחנו לוקחים את השכר שלו לרכז הקיים, ורק מקטינים את ההוצאות שלנו. ורכזת מלגות ומשפחות, זה הכול.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: משפחות מילואים, יפה?
נוצר על ידי
39
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: משפחות מילואים ומשפחות מגויסים, מה שהיה פעם מילואימא,
דובי שפלר [ראש מועצה]: מילואים וקבע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל על זה לא הוסיפו, זה כבר היה קיים. מה שהוסיפו זה על שלושת הסעיפים האלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אוקיי, מי בעד אישור תב''ר ,809 838,740 ש"ח? חנני, ישי? מי נגד? ישי. מי נמנע?
חנני ושלמה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב"ר ,809 פעולות למען קהילות ברשויות, 838,740
ש"ח. בעד: דובי, צורי, אריאלה, דנה, טליה, מנחם, אבי, אביטל. נגד: ישי. נמנע: חנני, שלמה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תב''ר אחרון. שרון, .932 שרון הורוביץ [גזבר]: תב''ר חדש, מוגנות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא רלוונטי, זה לא תב''ר, זה טעות.
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, זה צריך להיות עוד שלוש שנים, זו הבעיה. אבל זה גולש לשנה הבאה, זה יגרום לגירעון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: תקשיבו, יש תב''ר ,932 תקציב שמקבלים ממפעל הפיס עבור פעילות של בריאות ומוגנות, 120 אלף, אפס מאצ'ינג. זה הכסף, זהו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יפה. מי בעד אישור התב"ר?
אביטל כהן [חברת מועצה]: הפעילות כבר מתוכננת?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא. אנחנו נתכנן לתקציב 26'.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה אירוע אחד?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא, מה פתאום. זה לכל תוכניות 26'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,932 120 אלף שקל? פה אחד. תודה רבה. גמרנו עם תב"רים.
נוצר על ידי
40
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר 932 מוגנות, 120 אלף שקל
[ 10 ] אישור נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך
דובי שפלר [ראש מועצה]: צורי, מה רצית לעדכן לגבי ועדת חינוך?
צורי דותן [חבר מועצה]: בקצרה, ועדת חינוך מורכבת מיו''רים של ועדי והנהגות ההורים החדשים. בארבעה בתי ספר הוחלפו היו''רים, אני רוצה להצביע לכם שתצביעו לי לאשר אותם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: רגע, סליחה. אני מוחק את מה שאמרת. אני חוזר רגע, אנחנו צריכים נוסח מסוים. לגבי התב''ר של מפעל הפיס, של הבריכה, אני מקריא את הנוסח ואני רוצה שזה יהיה כלול בתב''ר:
מליאת המועצה מאשרת להשתמש בכספי מפעל הפיס לטובת צמצום הגירעון של בניית מרכז הספורט. מי בעד? עשרה בעד. מי נגד? שלמה, אין נמנעים. תודה. סליחה, תמשיך.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות להשתמש בכספי מפעל הפיס לטובת צמצום הגירעון של
בניית מרכז הספורט. נגד: שלמה
*אביחדידהעזבאתהישיבה
צורי דותן [חבר מועצה]: נציגי ועדת הנהגת הורים החדשים שנכנסו והחליפו, אלומים הנציגה שלהם זו ברכה באך, עשה חיל היו"רית שלהם זו מרים שייר, אורות עציון בנות זו חגית זיידמן, אורות עציון בנים זה ציפי בן צבי, שציפי בן צבי הייתה נציגה של אפרת בתנופה, והיא הופכת להיות הנציגה של אורות עציון בנים כי היא היו''ר של אורוות עציון בנים. במקומה, אפרת בתנופה מכניסים את גיתית פטנקי.
אביטל כהן [חברת מועצה]: שהייתה יו''ר בעבר.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו מצביעים עליה שהיא תהיה נציגת ציבור. נבקש להצביע על החמישה האלה לאישורכם לוועדת החינוך.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד חמשת השמות שצורי הקריא לוועדת חינוך? פה אחד, אבי לא משתתף.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חמשת נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך. אבי
חדידה לא השתתף בהצבעה
אביטל כהן [חברת מועצה]: אתה יכול לוודא שבקבוצת הווטסאפ שלך יש את כל חברי הוועדה? כי לדעתי נציג אחד שלנו לא נמצא שם.
נוצר על ידי
41
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מה שנשאר לנו זה ככה: נתוני יתרות קרנות ציבור, דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי ועדכוני ראש מועצה. יתרות קרנות, שרון, בכבוד.
[ 11 ] נתוני יתרות קרנות
שרון הורוביץ [גזבר]: שלחנו להם את זה, לא צריך להגיד. אם יש שאלות שישאלו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות על יתרות קרנות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: כן. אני ביקשתי שנציג בתקציב, מכיוון שגם שלמה אמר, בצדק, שאנחנו צפויים בשנים הקרובות להשתמש בקרנות האלה לטובת איזון בתקציב שלנו. אז אם אפשר להראות בבקשה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: לא אמרתי בצדק. אמרתי, אבל לא אמרתי שנעשה את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: על סמך מה אתם מחליטים שזה מה שיהיה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה שאני מצדיק את מה ששלמה אמר, זה שאני חושב שכדי שאנחנו נוכל לקבל תקציב ב־6 בינואר, שיוצג לנו הניצול של הקרנות על מה היה בשנים הקודמות, ואז נוכל גם השנה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז מה עבר מהקרנות לתקציב השוטף? זה רשום בתקציב 4 שעות, העברה מקרנות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני מבקש שזה יהיה מודגש.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני יכול להגיד לכם שהדבר היחיד שעבר לתקציב השוטף בכל השנים האחרונות, לפחות 5–6 שנים, זה רק מקרנות ביוב.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שום דבר אחר חוץ מזה?
*אביחדידהחזרלישיבה
שרון הורוביץ [גזבר]: אולי בקטנה, אבל הכול רשום בספרים. זה אירוע גדול, והשנה קיבלנו פה החלטה, ואני בעזרת השם, יש לי תקווה, שלא נשתמש בזה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: שרון, אתה איש יקר ואתה עושה עבודה חשובה, אני אומר את זה ברצינות גמורה, אבל כולם יודעים שהכסף האמיתי מתחבא בקרנות, ואנחנו מבקשים שזה יוצג בצורה שקופה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה מצב הקרנות עם הניצול.
נוצר על ידי
42
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: שימו לב, זו יתרה נכון ל־.20.11.2025 אבי חדידה [חבר מועצה]: כמה יש שם בקרנות פיתוח?
שרון הורוביץ [גזבר]: זה רשום, שלחנו לכם, קיבלתם הביתה את כל הקרנות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אגיד את הסכומים מהסיכום. יש לנו בקרנות ,16,154,000 מתוכם משוריינים כבר 3,682,000 לפרויקטים. כרגע היתרה לאחר שאני מוריד את השריון היא .12,472,000 חנני פייגין [חבר מועצה]: וכמה צפוי מתוך זה להיות בשימוש ב־2026?
שרון הורוביץ [גזבר]: יש תב''ר, שאתה צריך להביא כסף והכול. אנחנו מנסים לא לנצל הכול, כי זה גם נותן לך גב תזרימי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: גם ב־25' ניסינו לא, ומשרד הפנים הכריח אותנו.
שרון הורוביץ [גזבר]: לשוטף. אם נשים את זה בתקציב, אתם תראו את זה כשורה, אין בזה החבאות. אם זה לא יהיה בתקציב של שנת 26', אז אם אני ארצה לקחת, פעם אני חייב. אתה יכול בביוב לכתוב 100 ולהוציא ,150 בקרנות אתה חייב החלטת מועצה על כל שקל שאתה מעביר. אני מקווה שנצליח להביא לכם בלי קרנות את תקציב 26'. על זה אנחנו עובדים, וצריכים גם לראות איך מסתיימת השנה, לא אצלנו. לכן גם עריית ירושלים שכל כך מרובעת, דחתה את התקציב. כל רשות מקומית היום שנסמכת על כספי מדינה, זה לא תל אביב, יכול לעשות תקציב. אנחנו לא יודעים מה מענק האיזון של 25', גם שר האוצר לא יודע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יום חמישי תדע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: 31 בדצמבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות על הקרנות? אנחנו לא מצביעים.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה היה לידיעה, וזה מונח לפניכם. כשיביאו תב"רים לפה ויגידו, אנחנו רוצים לקחת כסף מקרן כזאת, אז יהיה לכם רשום. וכל ישיבת מועצה יהיה לנו דף תב"רים מעודכן אצל ראש המועצה, ומי שירצה לדעת, אתה נוגע בקרן, מבני ציבור, מה היתרה שלך, נוכל להגיד לך מה היתרה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זו הייתה הבקשה, שהכול יהיה על השולחן.
שרון הורוביץ [גזבר]: אבל העברה לתקציב השוטף, יהיה רשום בתקציב.
נוצר על ידי
43
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה החשש שלנו? שבתקציב עכשיו כשזה יוצג זה לא קיים, ואז בעוד חצי שנה פתאום אין ברירה, חייבים.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז נבוא לפה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בכל תקציב שמוצע, גם בשנים האחרונות, מופיע הקרנות.
שרון הורוביץ [גזבר]: העברה מקרנות לתקציב השוטף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נגיד התכוונת להשתמש ב־200 אלף, ואז נוצר לך במשרד הפנים חצי שנה לתוך התקציב, תביאו לי עוד .400
שרון הורוביץ [גזבר]: משרד הפנים מאוד רוצה שנשתמש בזה. ולהגיד לכם רק שמנחם זוכר, ודובי זוכר שלפני כ־7–8 שנים היו פה גירעונות שנלחמתי בהם, והיינו צריכים לקחת כסף וגם להשלים את חינוך. אני בכיתי על זה. אמרתי הקרנות, בוא נשתדל לא לעשות את זה, כדי שנוכל לנסות לתקן מדרכות, למרות שזה חוקי.
[ 12 ] דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, אני עובר לנושא הבא. על פי בקשת מנחם ואבי להעלות את נושא העיטם.
אני מניח שתכף הם יסבירו לנו למה, אבל אני אתן סקירה קצרה מאוד על חוות העיטם. חוות העיטם, ב־ 2019 המועצה קיבלה היתר להעלאת חווה חקלאית לאדמות עיטם. מי שעלה לחווה החקלאית הזאת אז, כמובן בשיתוף פעולה של המועצה, היה אלישיב קמחי, תושב אפרת דאז, ילד שגדל באפרת. הוא ישב שם כשנתיים בחווה הזאת, ואחרי כשנתיים הוא עזב. בשנת 22', עלה לחווה יהודה שרבף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, היה גם אחורה. אנחנו מימנו מיליון וחצי בשנה, דובי, אם אתה זוכר, להחזיק שם את החווה שהייתה לפני זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה לא הדיון, הדיון הוא לא כסף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, המועצה כן החזיקה את החווה, זה כן חשוב להגיד את זה. את הגבעה הזאת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 50 אלף שקל בחודש, שילמנו אז בזמנו לקמחי, שרון זוכר היטב, עם חשבונית.
לא משנה. הדיון כרגע לא על הכסף. תוך כדי שאלישיב ישב שם, עלתה שם גם גברת ג'ניה, ישבה שם על יד, לא הייתה גורם משמעותי. בתקופה שאלישיב ירד ועד ששרבף עלה, היא הייתה שם לבד, ולא מילאה את הייעוד של החווה מהבחינה הזאת שהערבים ראו את הריק שנוצר, את הוואקום שנוצר וחזרו לנסות נוצר על ידי
44
ישיבת מועצה 2.12.25
ולהצליח, לצערנו, לפלוש לאדמות החווה. 2022 יהודה שרבף עולה לחווה והוא שם עד היום, וכמו שאתם רואים בעיניכם, כל מי שמבקר בעיטם-
אבי חדידה [חבר מועצה]: שרבף עלה ביוזמתו? אנחנו מעלים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא אנחנו, עלה ביוזמתו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני לא יודע מי יזם, שרבף עלה בתיאום עם המועצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: ולא ביקשנו ממנו לחתום על שום דבר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא נתנו לו להביא עוד אנשים לשם, עוד תושבים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: עכשיו לא נותנים לו, אבל הוא מביא.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שרבף היה שם, אני לא יודע מתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: עלה לפני המועצה הזאת. תקופה ניכרת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: עם הישיבה הוא היה שם די מהר מההתחלה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הוא היה שם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, הוא, משפחתו והישיבה. ועוד כמה בחורים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: בחורים צעירים היו שם, אבל כמה בודדים. לא היה מניין שם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני זוכר בשנה הראשונה שהוא היה שם ב־,2022 הגעתי לשם לבקר כמה פעמים, היו שם כ־15 חבר'ה בוגרי שמינית שלמדו שם בישיבה, ועוד כמה בחורים שעזרו להם. ביניהם יהודה יהלומי, ה' יקום דמו, שנהרג.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הם התחלפו בינם לבין עצמם, לא היו שם .15 דובי שפלר [ראש מועצה]: אין ספק שבסך הכול, בשלוש וחצי שנים שיהודה שם, החווה הלכה וגדלה. היום כל מי שנמצא שם רואה שיש לה מבנים על הגבעה המזרחית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: תיתן קצת נתונים מה יש שם היום.
נוצר על ידי
45
ישיבת מועצה 2.12.25
אביטל כהן [חברת מועצה]: צדיקים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש מבנים על הגבעה המזרחית, יש מבנים על הגבעה הצפונית וכמובן מבנים במרכז החווה. סדר גודל היום, יש בחווה כ־11 משפחות, יש בחווה אותה ישיבה שאמרתי של בוגרי שמינית לפני צבא של כ־15 בחורים. יש בחווה מדרשה של בנות אחרי שירות לאומי, צבאי, כל אחת מה שהיא עושה, שחצי יום לומדות, כל אחת במה שהיא לומדת באוניברסיטה, מדרשה וכדומה, וחצי יום פעילות בחווה, כל אחת בתחום אחר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה בנות יש שם?
דובי שפלר [ראש מועצה]: 17 בנות פחות או יותר. זו בגדול החווה. מעבר לזה, מה שיש שם בחווה, הם בנו שם בריכה, יש שם מאות דונמים של חקלאות
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש שם איזשהו אולם שהוא בנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם חדר שהם בנו לטובת חזיון אור־קולי. יש את המקום המרכזי שכבר אלישיב בנה אותו, שהם סגרו אותו ומשמש בימי שישי כביתקפה. יש שם חתונות, הם פיתחו שם את המרחב מחוץ למבנה המרכזי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, הם עשו מבנה שעכשיו לדעתי הוא בבנייה או שסיימו, מבנה ממש גדול.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם מקום שפיתחו אותו לטובת חתונות, וכל מיני הפנינג שעושים בקיץ בימי שישי, בחול המועד. כמובן חקלאות, יש שם דיר של כבשים ועיזים, ומרעה של 100–150 ראש שרועים אותו.
יש על הגבעה הצפונית מבנה אחד גדול שמשמש, הוא לקראת סיום, כבית מדרש לאותה ישיבה שהייתה בהתחלה במרכז החוה ועברה לגבעה הצפונית.
אבי חדידה [חבר מועצה]: שם יש עוד מבנים שאני רואה בגבעה הצפונית, חוץ מהמבנה הזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מבנה אחד גדול של בית מדרש, ועל ידו יש מחסן אחד קטן מאיסכורית, ועוד מבנה ארעי נוסף שבו הבחורים ישנים. בגדול זה מה שיש בחווה היום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: סך הכול בכמה מאוכלסת?
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה קרוואנים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך הכול סדר גודל של 32–33 מבנים על כל רחבי החווה מכל הצדדים. במהלך שלוש וחצי השנים שהם שם הם גם חפרו, עכשיו כרגע לא חופרים, אבל כמובן עם פיקוח של קמ"ט נוצר על ידי
46
ישיבת מועצה 2.12.25
ארכיאולוגיה הם חפרו את אמת המים, לא את כולה, שעוברת בעיטם, אמת המים שבאה מאל ערוב. יש להם טרקטורונים, עושים טיולי טרקטורונים.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מה גודל השטח שהם יושבים עליו?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך כל השטח, אדמות המדינה שמיועדות לשכונת עיטם שם, זה 1,500 דונם. הם יושבים להערכתי על סדר גודל של כלל המבנים, שוב אני סופר את השטח בין המבנים, אני לא סופר רק את הקרוואן, סדר גודל של 20 אחוז, אני מעריך את השטח. אז זה התיאור פחות או יותר הטכני של החווה.
אפשר לומר שבמהלך, אני יכול להעיד ממתי שאני מעורב, השנה וחצי האחרונות היו כמה חיכוכים בין החווה לבין ערביי הסביבה. החיכוכים, קודם כל היו להם בקיץ הקודם שבעה מקרי הצתות, באו ערבים מאזור דהיישה ושרפו להם כמה מאות דונמים של יבול ממש לפני קציר, חיטה ודברים כאלה. שבעה מקרי התקפות שהיו עליהם, אלה השבעה מקרים. מצידם היו חיכוכים במהלך זה שעברו בכפר, חיכוכים שהגיעו למצב שהמשטרה והצבא היו מעורבים. האירוע האחרון קרה בשבת בבוקר. רועה שהלך לרעות את הצאן בגבעה המזרחית הותקף על ידי מספר ערבים שם, הזעיק עזרה, הגיעו מהחווה עוד אנשים, הגיע הצבא, הגיע הביטחון שלנו כמובן. סך כל תוצאות האירוע הן שבעה ערבים פצועים מאבנים, שני יהודים פצועים מאבנים, וערבי אחד עם כדור ברגל כתוצאה מירי מאחד הנשקים. המשטרה ומצ"ח חוקרות את האירוע הזה. היה לנו עוד אירוע קשה באוגוסט 24' בשנה שעברה, בשעות הערב רכב נסע, יצא משער עיטם, עבר ליד בית הספר, עוד לא הייתה אז את הציר החדש.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ואדי ראח'ל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שכונת עבדאללה איברהים, לא משנה, מרחק של 200 מטר מהשער של הזית.
חטף אבן ברכב, המשיך בנסיעה, חזרו איתו חזרה לראות איפה חטף ברכב, במקביל הגיע הצבא, תוך כדי שהם שם מסתכלים ובודקים להבין מה קרה, תקפו אותם כ־15 ערבים באבנים. זרקו עליהם בחזרה, היה גם ירי מצד החיילים, היה לנו שמה ערבי הרוג אחד, ונדמה לי שלושה פצועים, כולם קל. הערבי ההרוג נלקח בידי חבריו ושכניו, ותוך שעתיים נקבר. ולכן החקירה שפתחו נגד החיילים שירו, כי יודעים שחיילים ירו, הסתיימה בלי כתבי אישום, כיוון שאי אפשר היה להוכיח שהערבי מת בכלל מירי. הערבים טוענים שהוא נפגע מירי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז יכול להיות שהוא לא מת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין ראיות, אז אי אפשר להעמיד אף אחד לדין. אבל זה היה האירוע הקשה הקודם. אני יכול לומר שהמח"ט והחטיבה מצידם עושים מאמצים גדולים לשמור על השקט, המשטרה מעורבת גם כן לשמור על השקט. אני ברמה האישית, בשגרה משתדל שיהיה שקט, ורוב הזמן שקט, אבל כשמתפתחת מתיחות אז אני באופן אישי מגיע לשם, בין אם זה לחווה ובין אם זה לאותם ערבים שאיתם נוצר על ידי
47
ישיבת מועצה 2.12.25
קורים החיכוכים. סך הכול, התקווה הגדולה של כולנו, כמובן, זה כמה שיותר מהר להגיע לבניית השכונה, ממילא החווה תתפנה. לצערנו לא נחתם איתם חוזה כשיהודה עלה, יפה ואני במאמצים גדולים מנסים כן להגיע לחתימת חוזה, ואנחנו מפעילים אמצעי לחץ על חתימת החוזה כמו למשל, אנחנו לא מוכנים לספק להם קו חשמל מסודר, עד שלא יחתמו על החוזה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: עוד כמה שאלות. המבנים שלהם יושבים על השטחים של קרן קיימת או שטח אחר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: הימנותא.
חנני פייגין [חבר מועצה]: הימנותא זה מרכז החווה. זה רוב המבנים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז רוב המבנים יושבים על הקרקעות של הימנותא. בגלל שזו הקרקע הראשונה שאמורה להתפתח.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כלומר, אנחנו כבר קיבלנו כסף לפיתוח על הדבר הזה, מדינת ישראל השקיעה 75 מיליון שקלים על כל העבודה של פיתוח פרוגרמה וכו'.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז זה לקח את הישיבות שיפותחו. אוקיי. איזה שירותים אנחנו מספקים לתושבים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: קו מים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אנחנו מוכרים להם מים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: הם משלמים על זה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, כל חודש משלמים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ויש שם משפחות, לא כולן, שנרשמו כתושבי אפרת, ומקבלים מאיתנו שירותי גן ילדים ובית ספר.
שרון הורוביץ [גזבר]: ארנונה עדיין לא מחייבים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לומדים בגן ובבית ספר בעצמם. דבר נוסף, קיבלנו תקן נוסף מהצבא לחצי רבש"צ עבורם, ובימים אלה המח"ט מראיין אותו והוא יכנס לעבוד.
נוצר על ידי
48
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: האם בצבא ובמשטרה יש איזו עמדה לנוכחות של התושבים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם רוב הזמן נוכחות של 3–4 חיילים, כמעט ,24/7 והגעה של סיורים בלי הפסקה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שמעתי באיזשהו מקום, אולי זה לא נכון, שיש להם חוב מים מהעבר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: כן, יש. אני אסביר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה כסף, וכמה זמן זה הולך אחורה, דובי?
דובי שפלר [ראש מועצה]: את יודעת להגיד, יפה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש חוב מים בסדר גודל של קרוב לחצי מיליון. לטענתם זה לא המים רק שלהם, כי גם הערבים היו גונבים מים בדרך. בשנה שעברה כשהגענו להסדרה, החלטנו לשים מונים בכניסה אליו, ביציאה שלנו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: עשינו סיור עם אורי לאורך כל הקו, ניתקנו את כל הגנבים, כיסינו את הצינור והתקנו מונה ביציאה מאפרת ומונה בכניסה לעיטם. כדי שלא יוכלו להגיד זה לא אנחנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו סופגים עכשיו חצי מיליון שקל?
דובי שפלר [ראש מועצה]: חצי מליון שקל זה כולל המים שנגנבו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה זה משנה, זה כסף שיוצא מהמועצה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אבל החוב לא גדל.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה חוב של העבר, לא כולל 25', אבי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, זה כולל המים שנגנבו
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: עזוב, אני לא נכנס לזה. אני אגיד לך למה, כי קיום הקו גם עזר להם לגנוב.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל חוסר הפיקוח גם עזר לגנוב.
נוצר על ידי
49
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה פיקוח שלך.
שרון הורוביץ [גזבר]: המועצה הקודמת בתחילה עשתה את המים, היה צריך לדעת את הדבר הזה. אתם מביא מים לחווה, במרחק כזה יש פלסטינים שמאוד צמודים אליהם, זה סיכון מחושב. וזו באמת עזרה גדולה מהבחור הזה שיושב שם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אגיד עוד משהו, אביטל, אני יודע שזה נושא חם ואני יודע שהם צדיקים גדולים ואידיאולוגיים. הכול טוב. אני רק אומר, חשוב שפה באירוע הזה נכיר גם את העובדות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז זו הסיבה שביקשנו להעלות את זה לדיון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אסביר גם למה. סליחה, דובי, שאני מתפרץ. אנחנו בקשרים עמוקים איתם לאורך הרבה מאוד זמן, עושים מאמצים, פגישות מפה ועד בני ברק, טלפונים. יום שישי מגיעים לדובי הביתה, מגיעים אליי בשבת להתייעץ. כל הזמן יש שיחות, כל הזמן יש ניסיון אמיתי לעזור להם ולתמוך בהם ולהרים את כל האירוע הזה. כי לכולנו ברור שהם, כמו שאתה אמרת, צדיקים, ומאידיאולוגיה גדולה שומרים לנו על הקרקע. אבל, אחרי שאני אומר את כל הדבר הזה, צריך גם להכיר בעובדות. אחת, הם גרים שם בחינם, הם לא משלמים לך ארנונה, הם לא משלמים לך אגרת שמירה, והם מצפים וגם מקבלים-
אביטל כהן [חברת מועצה]: אל תדבר שטויות, הם לא משלמים לי ארנונה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: תני לי לסיים ותביני את האירוע. קודם כל הם צדיקים, אבל הם מבקשים מאיתנו מעורבות, ומבקשים מאיתנו עזרה בשפ"ע ובסולר ובביטחון ובשמירה, אבל באמת הם לא תושבים שלנו, הם לא משלמים לנו שקל. הם ביקשו שנפרוס להם קו מים, אנחנו פרסנו אותו. אז פתאום אנחנו גם אחראים על דליפות המים שהיו אצלם בחווה כתוצאה מפיצוצים? תשאלי את יהודה, הוא יודה מזה, הוא אומר, הצנרת מים הייתה לא טובה, הבאתי יועץ, היו לי הרבה פיצוצים, איבדתי הרבה מים. הוא מודה בזה, אבל הוא לא מוכן לקחת אחריות על המים שהתבזבזו. שרון, תן לי לסיים בבקשה. ייאמר לזכותו, שהיום הוא משלם באופן קבוע, מאחר פה ושם, את המים. אבל על מה שהיה הוא לא לוקח אחריות, הוא התחייב בגיוס כספים הקודם שהוא יבוא לקראתנו וייתן איזשהו סכום על החשבון. אז הוא התחייב. בסופו של דבר, כשיש לו בעיות הוא יודע לבוא אלינו, כשהוא רוצה מאיתנו דברים הוא פונה אליי, מתקשר לדובי, מתקשר ליפה, מתקשר אליי, מפעיל את האנשים שלו שיפעילו עלינו לחץ. אינטרנט, מים, חשמל, סולר, כל מה שהוא רוצה הוא יודע לקבל. ובצד השני, הרי אני יושב איתו כבר שנה, והבן אדם לא חותם על חוזה, כל פעם יש משהו אחר. כל מה שהוא רצה עשינו. הבאנו חוזים אחרים, יפה ירקה דם על זה, הביאה חוזים מאלף מקומות רק שהם יהיו מרוצים. כל פעם יש הערה אחרת. ואני אומר לך בדיעבד אחרי שנה, הם לא רוצים לחתום על נוצר על ידי
50
ישיבת מועצה 2.12.25
חוזה, חד משמעית. אם הם היו רוצים לחתום על חוזה הם היו חותמים עליו לפני חצי שנה. לא רוצים לחתום על חוזה מסיבה מאוד פשוטה, הם רוצים להבטיח, ועכשיו אני יודע שאני אומר דברים חריפים ואני מצוטט ומוקלט, הם נדל"ניסטים, הם רוצים להבטיח רווח, חד משמעית. אני מוקלט, אני מוכן להתחייב על זה. הם רוצים להבטיח לעצמם רווח עתידי. כמו שהאנשים שהתפנו בזמנו מהקרוואנים בתמר רצו לקבל איזשהו בית, לקבל איזשהן זכויות. אנחנו לא מסוגלים להבטיח להם, הקרקע לא שלנו, איך אני יכול להבטיח? את יודעת מה הוא מבקש? לא רוצה לחשוף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מגבה אותך. אני אגיד לך, לא מסוגלים, לא צריכים, בפרוגרמה-
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא סיימתי, עוד שנייה. עד כאן עובדות, אני לא אמרתי שום דבר שהוא לא נכון.
תשאלו את יהודה, תשאלו את ידידיה סטרוק, תשאלו את מיניסטר, תשאלו את כל מי שגר שמה. עובדות.
אני לא הטעיתי ולא לכלכתי ולא כלום.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני יכול לאשר, בתור זה שהכין את הטיוטות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה עובדות. עכשיו אני שואל, מה חשש? ואני חושב שגם מנחם וגם אבי ראו מה שקרה-
דובי שפלר [ראש מועצה]: המילה נדל"ניסטים זו לא עובדה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה החשש שלי? אנחנו שמה בסיורים, באנו לשם אלף פעמים, וכל פעם שאנחנו באים לסיורים אני שואל את דובי, דובי, אתה תיאמת? כדי שנהיה בסדר איתם אנחנו מודיעים להם שאנחנו באים. היינו שם עם אלוף הפיקוד, עם מפקד האוגדה, המח"ט שם כל הזמן. כל פעם אנחנו מתאמים, וכל פעם אנחנו יושבים שם בסיור עם מרקו בן שבת, שהוא מנהל יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי, והוא שאל אותנו, אותי, את דובי, בנוכחותם, איך אתם מפנים אותם מפה ביום שתצטרכו את הקרקע? ואני אומר לכם בתור מישהו שמתעסק עם זה מעט, לא יודע אם דובי מוכן להגיד מה שאני אומר עכשיו, וואלה אני לא בטוח, לא בטוח שלא יהיה לנו עימות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יהיה לך עימות.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: זה נטע שורק .3
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: נטע שורק זה אפס.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו בוגרי נטע שורק, ואני אומר לך, יהיה לך עימות. השכונה הזו לא תבנה כל עוד הם שם.
נוצר על ידי
51
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה כלום לעומת נטע שורק. כל החבר'ה שעשו את הבלגן לירון רוזנטל בצור משגבי, זה הם.
שרון הורוביץ [גזבר]: שם זה בן אדם אחד, וכבר מצאנו אותו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: סליחה, לא אותם אנשים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני באמת חושש מזה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שאלתי כל מיני שאלות כדי להתקדם ולהוביל את זה לאיזו נקודה מסוימת, כדי לקבל נתונים וכולי. לי זה גם ברור, בלי שאני הייתי שם, ברגע ששמעתי שהם מסרבים לחתום על חוזה, אז למה מסרבים לחתום על חוזה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמרתי לך למה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז עכשיו, קודם כל, עוד כמה שאלות. האם אנחנו נותנים לעוד מבנים לעבור לגבעה הזו, או שעצרנו?
חנני פייגין [חבר מועצה]: הם לא שואלים אותנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הם בונים עצמאית.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני עונה את התשובה. מבנים לא נוסעים לשם, הם נבנים שם במקום.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אוקיי. אז מה אנחנו עושים כדי לעצור את הרחבת הבנייה של המבנים? זה קודם כל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הדבר היחידי שאנחנו יכולים לעשות כחוק, זה שעל כל מבנה שיוצא, נוסע פקח של ההנדסה, שם צו הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז אני אשאל את עקיבא, איזה כלים יש לנו?
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה הסמכות שלנו בכלל?
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: סליחה, חנני, יש פה יועץ משפטי שהוא המצפן שלנו מבחינה משפטית.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני מסכים עם חנני, זה לא ספקולטיבי, הסעיף שמפיל אותנו בכל טיוטה וטיוטה, זה השאלה להבטיח להם קרקע חלופית. בשביל זה הם עומדים על זה. זה דבר ראשון. דבר שני, נוצר על ידי
52
ישיבת מועצה 2.12.25
באמת כמו שאמר דובי, נדמה לי שכבר הוצאנו להם מכתב לא להוסיף מבנים. התווספו מבנים, כן, צו הריסה, צו הפסקת עבודה, צו הריסה ולבצע את זה. זה בתחום המוניציפלי שלי, אני יכול לבצע שם הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אנחנו כן יכולים לפעול, שלא נצטרך להגיע לזה, אבל אם אין ברירה, יש לנו את היכולת להרוס.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כן.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דרך בית משפט?
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: גם בית משפט וגם ללא בית משפט. גם מנהלית אפשר לקבל פה החלטה לצו הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שואל את השאלות לפרוטוקול.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אתה שואל מצוין. יש אפשרות להוציא צו הריסה מנהלי כאן, במליאה, יש אפשרות להוציא צו הפסקת עבודה באמצע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לשלוח טרקטור ולפרק מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הבלגן יהיה לנו או היום, או בעוד שנה ובעוד שנתיים.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: חד משמעית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דובי, הבעיה היא שכל דבר נוסף שבונים שם זה מחריף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה כמו בתמר, בן אדם אחד שמפריע לך ל־110 יחידות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני מבקש, זה לא הזמן והיום לעשות דיון מעמיק בנושא הזה, איך צריך להתקדם עם הסיפור הזה שקוראים לו עיטם? אני לא אומר את דעתי, אבל אני מבקש שנתכנס לעשות דיון, מי שרוצה מחברי המועצה להשתתף בדיון הזה ישתתף, וכמובן שהיועץ המשפטי יהיה נוכח בישיבה הזו, כדי שאנחנו נקבל החלטות על כיוונים איך לפעול קדימה. כדי שלא נגיע בעוד 5 שנים, לא לגבעת התמר עם הישיבה, גבעת התמר והישיבה זה אפס אפסים לעומת מה שעלול לחכות לנו בעיטם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שתי הערות על הדברים שנאמרו פה בכלל. הערה ראשונה, אתה צדקת, מנחם, שיש דיון שצריך לקיים, ולאו דווקא תחת המצלמה והפרוטוקולים. הדבר השני שאני רוצה לומר, חנני אמר את זה וחשוב לי להדגיש את זה, שלא נתבלבל, שלא נחשוב שהכול שם שחור. צריך לומר שעד שהחווה נוצר על ידי
53
ישיבת מועצה 2.12.25
עלתה, לקח לה שנה, שנה וחצי, אבל בשנה וחצי האחרונות נגמרו הפלישות של הערבים, כל הפלישות סולקו, למעט עוד שני בניינים, שזה כבר סיפור שהמנהל האזרחי צריך לטפל בהם, שהראינו להם כמובן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: וצריך גם להגיד תודה למח"ט שהוא איתנו לגמרי בזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ואנחנו צריכים לומר שהחווה מבחינת הייעוד שלה, שהייעוד לשמו היא נמצאת שם זה לשמר את אדמות המדינה לטובת העתיד, היא עומדת בייעוד הזה במאת האחוזים נכון להיום.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ויותר
דנה שפיגל [חברת מועצה]: זה אדמות שהערבים יכולים להשתלט עליהן?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נכון. מדינת ישראל לא השקיעה עשרות מיליוני שקלים-
חנני פייגין [חבר מועצה]: חבר'ה, אתם טועים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני לא מטעה ולא טועה, אני אומר לך-
חנני פייגין [חבר מועצה]: המדינה מוותרת על השטחים שלה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אתה חושש מזה? תעשה מה שעשינו כל השנים. אנחנו החזקנו את המקום כל השנים.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לך פקח קרקעות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כל השנים אתה קיבלת, גם יש לך פקח קרקע, אני לא טועה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה באידיאל.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז נעביר לך פסיקות מבית המשפט העליון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לי יש קצת ניסיון על היושבים פה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: דנה, אני אענה לך מבחינת עובדות. עד שעלה אלישיב, העין היחידה שלנו שמה הייתה הסיור של ידידיה סרמונטה, הקדוש ברוך הוא יאריך ימיו, חגגנו לו יום הולדת 70 לא מזמן, עובד המועצה לשעבר. הוא היה היחידי שהגיע לשם, והוא היה רואה לפעמים בעיניים כלות, לפעמים היה מצליח נוצר על ידי
54
ישיבת מועצה 2.12.25
למנוע, היו מגיעים לשם פעם, פעמיים בשבוע, והערבים היו נוגסים לאט לאט באדמות. כשאלישיב ירד, עד שיהודה עלה, בתקופה הזאת שהייתה שם רק ג'ניה, הערבים הגבירו את הכניסה שלהם, בעיקר דרך השתלטות חקלאית. כי ברגע שערבי חורש עשרה דונם, אחרי זה כבר בתי משפט יגידו לך, תוציאו את זה משכונת עיטם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לך תוכיח בבית משפט.
דובי שפלר [ראש מועצה]: השתלטו על אדמות המדינה. כשיהודה הגיע היה לו מאבק לא קטן בשנה וחצי הראשונות, אחרי שנה וחצי הוא הצליח ליישר קו, וכל מקום שבו הערבים חרשו מאדמות מדינה הוא בא ועקר בעצמו.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: אבל כל תכנון הבנייה בעיקר, לא יושב על שטח מוגדר ישראלי?
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: הכול ישראלי. זה הכול אדמות מדינה פה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לפני 30 וכמה שנים עבדתי באדמות מדינה של יהודה ושומרון, וזה עובד ככה:
המדינה מכריזה על-
חנני פייגין [חבר מועצה]: תראה לי בית חוקי אחד בכניסה ליהודה ושומרון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: חנני, אז למה אתה מתלונן? תשאיר אותם, תעזור להם, תפתח אותם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני עוזר להם בכל יכולתי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, אתה אומר נדל"ניסטים. תחליט מה אתה רוצה מהם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: חבל על המשך הדיון עכשיו, בגלל שזה דורש טיפול שונה הדבר הזה. כמובן לנתח את העניין ולתכנן.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אני אומר בקצרה. הציון האחרון שאמרת הוא מאוד חשוב, האנשים האלו מצילים את הקרקעות, זה דבר אחד. והדבר השני הוא שהיתרון שלהם זה החיסרון שלהם. היתרון שלהם שאין להם גבולות והם יודעים לפרוץ, והחיסרון שלהם שכשמנסים לתחם אותם הם לא נכנסים לגבולות גזרה, זו הבעיה. אבל זו לא בעיה רק אצלנו, זו בעיה בכלל ביו''ש. הרחבות זו תופעה חשובה, היא מצילה את הקרקע מצד אחד, אבל אנחנו צריכים להגיע. אני דווקא רואה במועצה הזאת, ובהנהגה של המועצה הזאת, האנשים שיפרצו את הדרך לחתימת הסכם בריא וטוב. אנחנו צריכים ללחוץ על אותם הגורמים הבעייתיים.
מה אנחנו מטומטמים? זה ברור שיש שם בעיה מהצד השני, גם אני מבין את זה, כולם מבינים את זה.
נוצר על ידי
55
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק מוסיף פה אחד, עובדה שבכל החוות בגוש עציון חתמו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, חנני. יש הבדל אחד קטן, חתמו לפני שעלו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מנחם אמר נכון, אנחנו צריכים לדון בזה יותר עמוק. אני מאמין שהמועצה הזאת תוכל לעשות את הדבר החכם, וזה יהיה גם מודל לאחרים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: והדיון יתקיים בעיטם, כדי שנראה בעיניים.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: דובי, אתה אמרת לי שיש התקדמות, שיש איזו טיוטה או רעיון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: טיוטה יש, אבל בסוף האבנים המרכזיות שהוא ניסה, אין לנו הסכם.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש איתו משא ומתן, הוא מתעלל בהם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: המטרה היא לכנס את הדיון הראשון כמה שיותר מהר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה בדיוק מה שכתבתי עכשיו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: כשנגיע לזה נהנה, וזה לא חסר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מסכים, אני לא רוצה עימות איתם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דובי, לפני 4–5 חודשים קיבלנו פה החלטה על הפעילות שלנו בתמר כדי לפנות את הקרוואן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אעדכן אותך איפה זה עומד היום.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הפעילות בשלושה כיוונים היא בד בבד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אחד, יצא מכתב רשמי ליוסי סגל עם העתקים לכל מי שצריך, משר האוצר ודרומה, שאנחנו דורשים ממנו להפעיל הליכים משפטיים נגד המקום. שתיים, אנחנו פחות או יותר כבר על סף חתימת הסכם עם משרד השיכון, שבתוך הסכם הפיתוח של הגבעה יהיו כספים לטובת העתקת הקרוואנים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה יציל את המצב.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז הוא ישים במקום אחר, מנחם.
נוצר על ידי
56
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: ושלוש, הוצאנו מכתב פינוי לכל המשפחות שלא שייכות למכינה. וארבע, אני לא רוצה להגיד פה לפרוטוקול, אבל עשינו עוד פעולה שתעזור לרב ליפשיץ לעבוד. זו פעולה שמתבשלת, אבל עוד לא סופית.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו עוזרים לאדם פרטי, וכנראה שהכסף הזה לא הולך משום מקום, הוא הולך מהכסף שלנו, והם צריכים לקבל מקום אחר. פשוט הולכים לפנות בן אדם פרטי. זו האמת.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אנחנו העלינו אותו.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו לא העלינו אותו, היו שם 50 קרוואנים נוספים של משפחות מקסימות.
אביטל כהן [חברת מועצה]: היה לפני, הוא היה לבד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל, אביטל, זה בדיוק מה שיטענו בעיטם, אתה העלית אותי. דובי, אני רוצה להגיד כמה מילים, ברשותך. כיוון שאני גם ביקשתי להעלות את הנושא, ואמרתי כמה דברים, אני רוצה שהדברים יהיו מסודרים כדי שלא יבינו משהו לא נכון. קודם כל, אני מעריך את החבר'ה האלה, חבר'ה שורשיים, ערכיים, את חלקם אני מכיר עוד מקריית ארבע בתור ילדים, ובטח את ההורים שלהם. הם חבר'ה באמת שצריך להוריד את הכובע, הם החלוצים של ימינו. זה צריך להיאמר עכשיו. עם כל זאת, אני חושב שאסור לנו למצמץ כאן. נכון, הדיון שצריך להתקיים הוא יתקיים בעזרת השם, אני מקווה. אבל אני חושב שגם לפני הדיון הזה, גם עכשיו, כל יום יש שם התפתחויות, וצריך להבהיר, בן אדם לא יחתום על הסכם מרצונו כשהוא כבר מאוד מבוסס שם, אין לו שום סיבה לחתום איתך על הסכם. יחתום או לא יחתום, מה אתה תעשה? אתה תוריד אותו? סביר להניח שלא תוריד אותו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: ברגע שאתה אומר את המשפט הזה, הרמת ידיים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא יודע, אבל אתה עכשיו צריך להגיע לנקודה מסוימת שאתה אומר לעצמך, כמה אני נותן גב לבחורצ'יק הזה? כמה אני עוזר לו להתבסס? וזה משהו שהיה צריך לעשות עוד קודם, כשהוא כבר התחיל להגיע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זו הדילמה שלנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל זה היה צריך להיעשות קודם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אנחנו שנה וחצי בדילמה הזאת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל אתה כן עוזר לו בשנה וחצי האלו.
נוצר על ידי
57
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא בהכול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אתה כן עוזר לו, אתה נותן לו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ואני אומר לך שאם אני אומר לו, אם היית מקשיב לי, הייתי עושה לך פי אלף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל עזרת לו. הוא יודע.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: כי זה לטובתנו לעזור לו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבי, יש פה שני חלקים. אנחנו נמצאים היום, איפה שאנחנו נמצאים היום. בואו לא נדבר עכשיו מה היה אתמול, יש היום ויש מחר. יש פה שני חלקים בעניין הזה: אחד, התרחבות. שתיים, איך אנחנו דואגים שיום אחד כשנרצה לבנות שם, הם לא יהיו מכשול. זה הכול. הם צדיקים וכל הדברים היפים שאפשר להגיד עליהם, אז יש פה את שני החלקים האלה שצריך להתייחס אליהם.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני לא מבינה למה אתה מקדש את החלק הראשון, אני מבינה למה החלק השני חשוב לך. אבל למה החלק הראשון הוא מקודש?
דובי שפלר [ראש מועצה]: למה חשוב לך החלק הראשון?
אביטל כהן [חברת מועצה]: מה אכפת לנו שיתרחבו? זה רק שומר יותר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מאיפה אתה יודע? מה אתה מבין?
אבי חדידה [חבר מועצה]: כי תהיה לך בעיה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, הוא אמר, אני מחלק את זה לשני חלקים, יש את הבעיה ויש את ההתרחבות. למה אתה מקדש את עצם ההתרחבות? הוא אמר שזה לא אותו הדבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הבעיה הולכת וגדלה ככל שהיא-
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אין שום בעיה בעצם היותם.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה תלוי אחד בשני.
נוצר על ידי
58
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני אענה לך. עקב ההיסטוריה שאנחנו שומעים פה מחנני ומדובי, אנשים שמטפלים בזה כבר הרבה זמן, אין רצון ואין כוונה לחתום על חוזה. אז קודם כל, צריך לעצור את ההתרחבות שלהם. אם יחתמו לנו על חוזה כמו שצריך להיות חתום לפי תנאים, שלא יהיה מכשול בעתיד, אז אפשר לדבר ולחשוב אם יש צורך ואם רוצים עוד בודדים.
שרון הורוביץ [גזבר]: לעצור גם את האספקה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: והוא מבין את זה טוב. הוא מבין שאתה לא בעל הקרקע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אגיד לכם יותר מזה, לא רק שאנחנו לא צד, הוא לא מתאם איתנו ולא מדבר איתנו. הוא גם לא מתאם את זה עם המח"ט.
שרון הורוביץ [גזבר]: רבותיי, גם בהפרעות שהיו שם במיצד, למרות שהוא בדרום והוא בצפון, אני במזרח והוא במערב, הוא הגיע שמה וצילם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מחר תצלם אותי בהפגנה בקפלן, מה זה קשור?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, אני מסכים עם חנני. בסוף הוא מבין היטב שאתה לא פקטור מבחינת השטח.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה מה שמנחם מנסה להגיד, להיכנס לשם.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. אם אתה לא פקטור, אז אתה צריך להתחיל להפעיל שוט כדי שהוא אולי יבוא לחתום. איך השוט? את השוט אתה מפעיל-
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא שהוא אולי יבוא לחתום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה הדרייב שלו לבוא? אין לו דרייב.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה השוט שלך? אנחנו חשבנו שאם אנחנו נביא לו תשתית חשמל שתקל על החיים שלו בצורה מדהימה, זה יהיה השוט לחתימה. זה לא מעניין אותם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, אתה יודע מה השוט שלו? באופן תיאורטי, מחר כשאנחנו מגיעים לשלב הבנייה, אנחנו יכולים להביא את המינהל האזרחי, להחריב את כל החווה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא יתנו לך.
נוצר על ידי
59
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא תלוי בנו, זה תלוי ביהודה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא יהיה שום מינהל.
חנני פייגין [חבר מועצה]: את לא מבינה את האירוע.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו יכולים, כיוון שאין חוזה, להביא את המינהל האזרחי להחריב את החווה, על מנת לפתח-
חנני פייגין [חבר מועצה]: אביטל, שבי איתי בשקט ואני אראה לך. 7,000 יחידות דיור לעומת יהודה שרבף.
אביטל כהן [חברת מועצה]: נכון, אני לא מבינה, ופה לא תהיה עמונה. כי כל הבקשה לדיון התעוררה בגלל שהיו כל מיני תמונות של עמונה.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו היינו שם בעמונה, הכול בסדר, זה לא היה קרוב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הבקשה לדיון התעוררה, בעקבות הריסת צור משגבי באזור מיצד.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא בעמונה, בפינוי של עכשיו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שלא נגיע לאותו מצב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: באופן תיאורטי, כשנבין שאנחנו מתקרבים לשלב השיווק, לתחילת הפיתוח, אנחנו נדרוש מהחווה להתפנות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: בקיצור, צריך לחתום על חוזה, אז בואו נפעיל לחצים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מתי זה יקרה? רק כשיש הרבה שיווקים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא. זה קורה בין חצי שנה לשנה לפני השיווק.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל זה לא יהיה, משרד השיכון לא יגיע איתך לשלב הזה בכלל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, הוא מגיע. אבל זה מה שקורה בדיוק בתמר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל משרד השיכון כבר ילמד מהתמר. אולי נחכה עם שיווק-
נוצר על ידי
60
הטקסט שהופק מהקובץ הסרוק עצמו (זיהוי תווים אוטומטי)
ישיבת מועצה מן המניין
מיום שלישי, י״ב כסלו התשפ״ו, 2/12/2025
משתתפים:
דובי שפלר - ראש המועצה
צורי דותן - סגן ראש המועצה ומ"מ
חנני פייגין - חבר מועצה
אבי חדידה - חבר מועצה
דנה שפיגל - חברת מועצה
מנחם שפיץ - חבר מועצה
אביטל כהן - חברת מועצה
אריאלה פרי - חברת מועצה
ישי יעקב פליישר - חבר מועצה
שלמה בן צבי - חבר מועצה
טליה מרכוס - חברת מועצה
נילי רשלבך - משקיפת מועצת נוער
עו"ד עקיבא סילבצקי - יועץ משפטי
יפה שטרית - מנכ"לית המועצה
יונתן מרקוס - רמ"ט ראש המועצה
שרון הורוביץ - גזבר
נוצר על ידי
1
ישיבת מועצה 2.12.25
על סדר היום:
[ 1 ] תפילה לשלום הפצועים והחללים החטופים..........................................................................3 [ 2 ] דבר תורה ...................................................................................................................3 [ 3 ] אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 4.11.25 ...............................................................................5 [ 4 ] אישור תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026 ..........................................................................5
[ 5 ] אישור 3 דוחות בקרה: דוח מבקר 22–/23 דוח מבקר 23–/24 דוח משרד הפנים 2024 .........................6
[ 6 ] חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת ............................................................2026 19 [ 7 ] חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026 ............................................................... 20 [ ]8 מפעל הפיס ............................................................................................................... 25 [ 9 ] תבר"ים ................................................................................................................... 26 [ 10 ] אישור נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך.................................................................... 40 [ 11 ] נתוני יתרות קרנות .................................................................................................... 41 [ 12 ] דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי ........................................................................ 44 [ 13 ] עדכוני ראש מועצה .................................................................................................... 66 נוצר על ידי
2
ישיבת מועצה 2.12.25
תחילת דיון
דובי שפלר [ראש מועצה]: ערב טוב, חברים. ישיבת המועצה מתחילה.
[ 1 ] תפילה לשלום הפצועים והחללים החטופים
טליה מרכוס [חברת מועצה]: אנחנו מקריאים תפילה למען הבאה של החללים לקבר ישראל. הרב בצלאל דניאל הוא שהמליץ.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אבל זה נוסח שהרבנות פרסמה.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: "אב הרחמים שוכן מרומים, הוא יפקוד ברחמים את אחינו שנהרגו על קידוש ה' העם והארץ. יזכרם אלוקים לטובה עם שאר צדיקי עולם, ויביאם מהרה לקבר ישראל, כמו שנאמר 'ואל עמו תביאנו', וינוחו בשלום על משכבותם, ונאמר אמן"
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמן. "מי שברך אבותינו אברהם יצחק ויעקב, הוא יברך את חיילי צבא ההגנה לישראל העומדים על משמר ארצנו וערי אלוקינו, מן הלבנון ועד מדבר מצרים, מן הים הגדול עד לבוא הערבה ביבשה, באוויר ובים. ייתן ה' את אויבינו הקמים עלינו נגפים לפניהם. הקדוש ברוך הוא ישמור ויציל את חיילינו מכל צרה וצוקה, ומכל נגע ומחלה, וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם. ידבר שונאנו תחתיהם, ויעטרם בכתר ישועה ובעטרת ניצחון, ויקוים בהם הכתוב: כי ה' אלוקיכם ההלך עמכם להלחם לכם עם אויבכם להושיע אתכם. נאמר אמן".
[ 2 ] דבר תורה
דובי שפלר [ראש מועצה]: חזק וברוך. פרשת השבוע, פרשת וישלח. כמובן ההקשר שלנו ממש מדובר בחלקים האחרונים של הפרשה. לאחר שהקדוש ברוך הוא משנה את שמו של יעקב לישראל, נותן את הגושפנקא הרשמית למה שקרה במלחמה עם המלאך בתחילת הפרשה, ומתחייב שוב בפניו לתת לו את הארץ. "ויסעו מבית אל ויהי עוד כברת הארץ לבוא אפרתה, ותלד רחל ותקש בלידתה: ויהי בהקשתה בלידתה ותאמר לה המילדת אל־תראי כי־גם־זה לך בן: ויהי בצאת נפשה כי מתה ותקרא שמו בן אוני ואביו
קרא לו בנימין: ותמת רחל ותקבר בדרך אפרתה היא בית לחם". הרבה דברים נאמרו ונשאלו על הדבר הזה.
אני אלך לשאלה המאוחרת, האם קבר רחל של ימינו הוא בכלל קבר רחל, או שמא הוא בבנימין, כמו שלפחות נדמה מפרשת פילגש בגבעה. וכמובן שהתשובה אולי הכי חשובה, גם אם היא לא הכי מדעית, זה שככה עם ישראל קבע במסורת. אנחנו לא מכירים אף אחד שמתפלל על איזה קבר של רחל באזור בנימין, אנחנו מכירים הרבה אנשים, לפחות באלף השנה האחרונות, שמתפללים על קבר רחל כאן בבית לחם. אז נוצר על ידי
3
ישיבת מועצה 2.12.25
זה לעניין השאלה ששואלים את עצמם החוקרים בעשרות השנים האחרונות. וכמובן השאלה הנוספת היא, מה חטאה ומה פשעה של רחל, שהיא לא הגיעה למערת המכפלה להיקבר כמו האבות והאימהות. ועל זה כמובן המדרשים מדברים החל מזה שהיא הייתה יולדת ויעקב לא רצה לטלטל אותה, ועבור לזה שיעקב לא רצה לטלטל גופה בכלל, ועד למה יקרה כשבני ישראל יצאו לגלות. ובהקשר הזה אני רוצה להקריא כמה מדרשים קצרים מאוד. בראשית רבה: "ותמת רחל ותקבר בדרך אפרת. מה ראה יעקב אבינו לקבור את רחל בדרך אפרת. אלא צפה יעקב אבינו שהגלויות עתידות לעבור שם לפיכך קברה שם כדי שתהא מבקשת עליהם רחמים, הה"ד קול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים רחל מבכה על בניה". ואז אומר הרלב"ג, "ואולי לא רצה יעקב להיכנס לאפרת לקוברה, כי ירא מאנשי הארץ על דבר שכם". במילים אחרות, יעקב אבינו מפחד שבאפרת יהיה לו בלגאן בגלל ששמעו על מה שקרה בשכם, אז הוא משתדל להימנע משטח עירוני והולך לשטח פתוח, שמא יקרה לו משהו בעוון האירוע שהיה בשכם. אפרופו, איזה מן יישוב אנחנו? "ולא יכול גם כן לשאת אותה למערת המכפלה" ממשיך הרלב"ג, "כי היה רב המרחק. והינה הציב יעקב מצבת גדולה על קברה לכבודה. והינה הייתה שם המצבה היא בעת נתינת התורה, וגם בימי שאול בן קיש הייתה שם, וגם היום היא שם, לפי מה שסיפרו לנו רבים", כך אומר הרלב"ג. וגם ידוע פירושו של הרמב''ן שאומר, אני חשבתי באמת שמצפון לירושלים הקבר של רחל, רחוק מירושלים, אבל באתי לארץ ישראל ואז ראיתי שזה ממש כמה פסיעות מירושלים. תזכרו שגילה עוד לא הייתה קיימת וגם לא תלפיות. אומר האלשיך: "ותמת רחל, הינה מאמרו ותקבר ולא אמר ויקברה, מורה מאמרם ז"ל שעל פי הדיבור קבעה אותה שם ולא בבחירתו, למען תבקש רחמים על ישראל בעוברם בגלות שישובו מארץ אויב, על מנת שירחם עליהם הקדוש ברוך הוא". והפירוש האחרון שמביא גם הרמב''ן: "כברת ארץ, ונראה בעיניי כי קברה יעקב בדרך ולא הכניסה לעיר בית לחם יהודה הקרובה שם, לפי שצפה ברוח הקודש שבית לחם אפרתה יהיה ליהודה, ולא רצה לקוברה רק בגבול בנה בנימין, הדרך אשר המצבה בה קרובה לבית אל בגבול בנימין". זה שוב הרמב''ן בגרסה הראשונה שלו לפני שהוא הגיע לארץ ישראל. סיכומו של דבר, ששמעתי פעם טענה שיום האזכרה של רחל בי"א בחשוון התחיל להפוך להיות אירוע בציבור הדתי רק בגלל רצח רבין. זאת אומרת, בשביל למצוא סיבה לא לציין את רבין כי יש את רחל. אז אין לנו ספק, אנחנו יודעים היטב שקבורת רחל זה מקום שעם ישראל מציין אותו כבר שנים רבות. יש עדויות להילולות על קברה של רחל הרבה מאוד שנים אחורה, ורבין, זכרונו לברכה, מגיע לו את כל הכבוד שמגיע לו כראש הממשלה שנרצח, אבל אין שום קשר לעניין.
למעט זה שבאותו ערב שרבין נרצח בתל אביב, באותו ערב עם ישראל בעשרות אלפיו, אני יכול להעיד, כי במקרה הייתי במילואים, ובפלוגה שלי חסמתי צירים לאפשר תנועה, וראיתי את המסות האדירות של אנשים שהגיעו לקבר רחל, ואף אחד מהם לא ידע שבאותו לילה הולך להירצח רבין. אז זו רק דוגמה בדיוק מהשנה שבה הרבין נרצח, בדיוק בחשוון לפני 30 שנה. אשרינו שזכינו לגור באפרת, העיר שמציינת את שמה של בית לחם. וכמו שאנחנו מקווים, יבוא יום ואפרת ובית לחם אולי תתאחדנה לעיר אחת, ונוכל לומר שקברה של רחל אכן נמצא בדרך אפרת ממש. תודה רבה.
נוצר על ידי
4
ישיבת מועצה 2.12.25
[ 3 ] אישור פרוטוקול ישיבת מועצה 4.11.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו נתחיל. אישור פרוטוקול ישיבת המועצה מה־.4.11.25 קיבלתם את זה, היו הערות במייל, האם מעבר לכך יש עוד הערות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני לא הצלחתי להבין מה ששלחת לי, שאלת אותי מה נאמר שמה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא הצלחנו להבין. אני גם הקשבתי לזה, לא הבנתי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: היה לנו אתגר שלא קרה לנו אף פעם, אבי אומר איזה שתי מילים ואף אחד לא מצליח לפענח אותן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: שומעים היטב מה הוא אומר רק אין הקשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא נשמע, בסדר אנחנו נשאיר את זה בשלוש נקודות או במה שזה לא יהיה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמו שאומרים, נשאיר את זה ב'צריך עיון'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני מבקש לאשר את הפרוטוקול של ה־.4.11.25 טליה מרכוס [חברת מועצה]: אני לא הייתי, אז אני לא יכולה לאשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין בעיה. מי בעד אישור הפרוטוקול? פה אחד. מי חסר לנו פה שנזכור? צורי ואביטל.
חנני פייגין [חבר מועצה]: תיקנתם את ההערות ששלחנו באימייל?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן, תוקן.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את פרוטוקול ישיבת מועצה .4.11.25 צורי דותן ואביטל כהן
נעדרו מההצבעה וטליה מרכוס לא השתתפה בהצבעה
[ 4 ] אישור תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: תאריכי ישיבות. כולכם קיבלתם את הנייר שבו רשומים תאריכי הישיבות לשנת .2026 רק תשימו לב, אני חושב שנשלח בטעות סעיף 1 על יום רביעי במקום שלישי, התאריך הנכון בסעיף 1 נוצר על ידי
5
ישיבת מועצה 2.12.25
זה 6.1.26 י"ז בטבת, ולא בטעות כפי שקיבלתם. שלחנו גם את התאריך העברי כדי שמי שיש לו בר מצווה, בת מצווה, חתונה, זו ההזדמנות עכשיו לערער, כדי שלא נעשה את זה ברגע האחרון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חשוב רק להגיד את העיקרון. יום שלישי הראשון של חודש לועזי, למעט אם יש משהו סותר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה מה שקבענו בתחילת הקדנציה. השאיפה היא לקיים את זה ביום שלישי הראשון של החודש הלועזי.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: זה עדיין לא ביומן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: עוד לא זימנו, את צריכה לאשר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אחרי שנאשר יוציאו, מחר, בעזרת השם, יתחילו לעבוד על הזימונים. אני גם מנצל את ההזדמנות הזאת, ואחרי שהעליתי את זה בקבוצת הווטסאפ של חברי המועצה, אני מודיע שהישיבה שלא מן המניין לאישור התקציב אכן תידחה בשבועיים, מ־23.12 ותהיה בתאריך ה־.6.1 זאת אומרת שאנחנו נקיים בתאריך הזה גם ישיבה שלא מן המניין לאישור תקציב, וגם ישיבה מן המניין. מי בעד לאשר את תארכי הישיבות לשנת 2026? צורי, מאשר? הצביע בעד, בסדר. תודה רבה, כולם בעד.
*צורידותןהצטרףלישיבה
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תאריכי ישיבות המועצה לשנת 2026
[ 5 ] אישור 3 דוחות בקרה: דוח מבקר 22–/23 דוח מבקר 23–/24 דוח משרד הפנים 2024
דובי שפלר [ראש מועצה]: קודם כל, הזדמנות להודות לאבי שבשעה טובה לפני מספר חודשים לקח על עצמו את ועדת ביקורת, ותוך זמן קצר מאוד יחד עם נועה המבקרת, שנכנסה לתפקידה רק לפני חודש וחצי ב־ ,21.10 הספיקו פעמיים לכנס דיון לדון על שלושת דוחות הביקורת ולהגיש לנו את הפרוטוקול. אבי, הכדור שלך. רק תאמר לנו על איזה דוח אתה מדבר, יש לנו שלושה דו"חות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש לנו שלושה דו"חות, נתחיל מהקל. הדו"ח האחרון שקיבלנו היה דו"ח משרד הפנים לשנת ,2024 שהביקורת בו הייתה שאין לנו מבקרת. אז כמובן שזה תוקן, זה הדיון שישבנו בזום. אז זה דיון אחד שעשינו, מאוד קצר, עם זה סיימנו.
נוצר על ידי
6
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: ברשותך, הכותרות של הדברים שאבי אמר, המלצות ועדת ביקורת: אחת, הרשות לא מינתה מבקר, הליקוי תוקן. שתיים, רשימת הספקים הרשאים לשתף במכרז זוטא לא אושרה על ידי ועדת המכרזים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: נכון, גם בזה דנו. מכרזי הזוטא שלנו, ועדת מכרזים, אתם בעצם נדרשים לכנס את הוועדה בתחילת כל שנה, ולאשר את רשימת הספקים שמהם אנחנו נעשה מכרזי זוטא. זאת אומרת, שזה לא יהיה כמו שזה התנהל בעבר, שהיה פה איזה משהו פנימי ואף אחד לא ידע מי בא, כל מחלקה התנהלה די לבד, יש לה איזה שלושה ספקים שאיתם היא עובדת וביניהם היא מתמחרת.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: צריך להכשיר את רשימת הספקים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. ומי שתעשה את זה, זו ועדת מכרזים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: יפה, בהזדמנות תכיני את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן. אני רק לא מבינה, אתה מדבר על נוהל יועצים, על ספקים?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דו"ח הביקורת מדבר על מכרזי זוטא, על ספקים שאנחנו משתמשים *אביטלכהןהצטרפהלישיבה
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש הרי פטור ממכרז, מכרז זוטא ומכרז רגיל.
אבי חדידה [חבר מועצה]: איך שהמועצה עד עכשיו עבדה, לא הייתה לנו רשימה מסודרת שאושרה על ידי ועדת מכרזים. הביקורת קבעה שאנחנו צריכים לעשות את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל היא לא קיימת, אין רשימה כזאת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז צריך לבנות. ודאי שיש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין לנו מאגר ספקים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אין, יש שאתה קונה. אני מקבלת את זה שאתה חוזר לאותו ספק, זה בטוח יש, אבל אז אתה מביא הצעות מחיר, ואתה בוחר בהתאם להצעת המחיר של אותו רגע. אני בשמחה אביא, אני רק לא מבינה מה אני צריכה להביא, אני לא מבינה את הביקורת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש לנו מאגר ספקים, למשל לעניין מפקחי בנייה?
נוצר על ידי
7
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: ודאי שיש. יש שלושה שעובדים איתם קבוע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אז אני אומרת, אין דבר כזה. אני יכולה להביא את כל רשימת הספקים שיש במערכת
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז זהו, שאין, זה בדיוק מה שהם אומרים. שכל מחלקה התנהלה בצורה עצמאית, לא הייתה איזו רשימה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: ואני עדיין אומרת שאין רשימה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: זה דו"ח שהכינה המבקרת החדשה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, זה משרד הפנים, זה לא במקום.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל למה עד שאני אאשר? כל מכרז אני עושה. הנה העורך דין פה. גם בזוטא אני מביאה 3 הצעות מחיר, מה הקשר? אולי אני לא צריכה להזמין.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את צריכה לאשר את הרשימה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני צריך לקרוא את הדו"ח כדי להבין בדיוק מה כתוב. אני מודה, לא הספקתי לקרוא. לדעתי, להרבה מקצועות יש לנו רשימת ספקים, יכול להיות שיש תחומים שאין לנו, צריך לבדוק את זה. העניין שצריך כל שנה לאשר אותו מחדש, לדעתי לא כתוב בחוק, אני לא יודע מאיפה זה מגיע.
לכאורה זה נכון, יש אפשרות שספק יפנה אלינו ויגיד, אני רוצה להצטרף לרשימה. אבל האם אני חייב לעשות פרסום כל שנה מחדש? אני לא מכיר דבר כזה.
*שרוןהורוביץהצטרףלישיבה
אבי חדידה [חבר מועצה]: צריך לאשר בוועדת המכרזים.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כי אמרת את המילים פעם בשנה, לכן אני שאלתי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוספת, פעם בשנה אתה פונה לוועדה, הוספנו השנה שלושה ספקים, נא להעביר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: יפה, אנחנו ניישם את זה. אני אקרא בדיוק, לא חושב זו בעיה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, הוועדה קיבלה את ההמלצה.
נוצר על ידי
8
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא אכפת לי לעשות מה שאתם מבקשים, אני רק רוצה להבין מה המשימה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לפתחה של ועדת מכרזים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה דבר בירוקרטי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בירוקרטי, אבל מאוד חשוב. כי מה שהיה עד עכשיו שהיו טענות שהכול נסגר פה עם אותם ספקים. צורי, אתה מכיר את הנושא ואמרת את זה לא פעם ולא פעמיים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הליקוי ברור, מה שצריך לעשות בשביל לתקן גם ברור, ובעזרת השם יפה, שרון ועקיבא יוודאו שזה יתוקן. אני מבקש להצביע על המלצות ועדת ביקורת לדו"ח משרד הפנים לשנת .2024
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא צריך להצביע.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כן, מאשרים את ההמלצות שלהם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: השאלה אם אני מצביע על שלושתן ביחד או על כל אחת בנפרד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: כל אחת בנפרד. מי בעד לאשר את דו"ח ועדת ביקורת, ישי? אריאלה? פה אחד, תודה. אתה יכול לעבור לדוח הבא.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את דו"ח ועדת ביקורת לדו"ח משרד הפנים לשנת 2024
חנני פייגין [חבר מועצה]: אפשר להזכיר מי חברי ועדת ביקורת?
אבי חדידה [חבר מועצה]: טליה, שלמה, נועה ואני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, הדו"ח הבא בבקשה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: נתחיל עם דו"ח שנת 2022–.2023 הדו"ח דיבר על תשלומים לספקים באמצעות מרכז סליקה בנקאי. יש לנו במועצה מערכת סליקה, מס"ב, שיושבת בעצם אצל רותי בגזברות, אנחנו משתמשים כרגע בתוכנה שקיבלה ביקורת מבחינת המבקר. עברנו על העיקרים והממצאים של המבקר, ביקשנו תשובות מרויטל, וקיבלנו אותן. אני רוצה לציין שדי מהר שרון, ממש ימים למחרת, ממש ציון לשבח, תשובה מפורטת ומקיפה. בסך הכול אנחנו טובים והמחלקה עושה את העבודה שלה, יש הערה לגבי המערכות שאנחנו עובדים איתן, אנחנו הולכים לעבור למערכת שנקראת EPR ואנחנו נתייעל ונשתדרג.
נוצר על ידי
9
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: במקום מס"ב?
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא. זו התוכנה שמפעילה.
שרון הורוביץ [גזבר]: יותר ביקורת כדי שאותו ספק לא ישלם פעמיים, דברים שהיו. לפעמים מגיע חשבון חשבון, החשבונות הם מצטברים, צריכים להיות עירניים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: חשוב לומר שגם מבחינת הביקורת יש לנו אפס ליקויים לכל המלצות של איך כדאי להתנהל, שזו תעודת כבוד למחלקת הגזברות, שרון ורויטל. יש לנו ספקים, אני לא אלאה אתכם בכל הפרטים כי שלחנו לכם את החומר, אבל יש נקודה אחת שהמבקר עלה עליה, וגם בדיון עם יפה אנחנו דיברנו על זה, וגם מהתשובה של רויטל אני רואה שזה חוזר על עצמו. יש עניין שעובדים מוציאים כסף מכיסם ומקבלים החזר אחר כך.
שרון הורוביץ [גזבר]: קופות קטנות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לא קופה קטנה.
ישי פליישר [חבר מועצה ]: זה נוהל כזה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה לא נוהל.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: ככה זה עובד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: התנהלות שכרגע אין לה אפשרות אחרת מבחינה פרקטית, אז ככה מתנהלים, אבל זה דבר שהוא לא טוב ולא נכון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה ההמלצה?
אבי חדידה [חבר מועצה]: ההמלצה היא כמובן, אני אקריא מה שרויטל כתבה: אנחנו נמנעים ככל שניתן שעובד לא ישלם מכיסו ויקבל החזר. ההחזרים שבדרך כלל מתבצעים לעובדים הינם בקניית טלפונים והשתתפות בהשתלמויות שבהן השתתפות הרשות הינה חלקית, וזאת כמובן רק בהגשת החשבונית המעידה על הקנייה, ולפי אישור אגף משאבי אנוש. ישנן חריגות מידי פעם, פה כבר רויטל מבקשת גם מכם ההנהלה:
"אני יותר מאשמח שההנהלה תסייע לי בחידוד הנוהל, לא פעם אני מוצאת את עצמי במצב לא נעים אחרי שעובד, בדרך כלל מנהל, כבר ביצע רכישה ומבקש ממני החזר". יפה גם סיפרה לנו שעובדות הלשכה מוציאות כספים מכיסן לקנות כיבוד ודברים כאלה, שהדבר הזה הוא, ממש מחזירים להם כל שקל, אבל זה נוצר על ידי
10
ישיבת מועצה 2.12.25
לא הוגן לדרוש את זה. את לא יודעת מה המצב של האשראי שלה, אולי הוא צפוף עכשיו. אז מה שהצענו זה כרטיס-
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש כרטיסי אשראי נטענים שרון הורוביץ [גזבר]: יש היום לגננות, פעם היינו נותנים כסף, היום זה כרטיסי אשראי עם סכום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז אפשר לעשות כרטיס נטען, אנחנו ביקשנו שתבחנו את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו מקבלים את ההמלצה, נכין נוהל ונעבור לכרטיסי אשראי נטענים.
כמו שאמרת.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מה עושים במקומות אחרים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: בגוש אותו הדבר, שילמנו וקיבלנו כסף בחזרה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בגלל המעבר שנעשה, כי היום מי מחזיק מזומן?
שרון הורוביץ [גזבר]: פעם לא הרשו כרטיס אשראי לרשות מקומית.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הייתה קופה קטנה, מישהו היה משקיע כמה שקלים, מזה היו קונים. היום הדברים קצת השתנו אז אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לשינוי.
שרון הורוביץ [גזבר]: נגיד הספק של הזום, כשאנחנו רוצים לעשות זום שלא מתנתק אחרי 40 דקות. באופן אוטומטי מוריד מכרטיס האשראי, רק כרטיס אשראי. אין לנו כרטיס אשראי של הרשות, מאוד נזהרנו אז, חשבנו שראש המועצה והמנכ''ל, והגזבר אולי יצטרף אליהם, ילכו למסעדות פאר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: האם כשאתה מחזיר בתלוש אתה גם נותן להם הפקדות?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא בתלוש. זה חשבונית, אתה מקבל כסף בהעברה בנקאית.
דובי שפלר [ראש מועצה]: העברה בנקאית.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה באמת לעיתים רחוקות. יוצא צוות לאיזה מוזיאון אז הוא משלם, אנחנו משתדלים שזה לא יהיה.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: לפעמים יש פיצות וכאלה.
נוצר על ידי
11
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: פיצות רושמים פה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש עוד נושא שאנחנו התווכחנו עליו בוועדה, נושא הקיזוז. קיזוז ארנונה, אני אקריא: נמצא כבניגוד למקובל בחלק מהרשויות, המועצה אינה מבצעת קיזוזים באופן אוטומטי בין חובות ארנונה לבין תשלומים לספקים תושבי הרשות המעניקים שירותים למועצה. סגנית הגזבר מסרה לביקורת שהדבר נובע מכך שכמעט ואין חובות ארנונה לתושבים שאולי ניתן לקזז את התשלום. ההמלצה של המבקר הייתה שמומלץ להטמיע בקרה ממוכנת לבדיקת קיום חובות ארנונה של ספקים טרם ביצוע התשלומים באמצעות מס"ב, שיובאו לבדיקת סגנית הגזבר וקבלת אישורה לביצוע הקיזוז. אנחנו כוועדה התנגדנו להמלצה הזאת. אני חושב שזה לא נכון. אדם עושה עבודה, תשלם לו, יש לו חוב, תתמודד איתו בארנונה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו התווכחנו על זה.
צורי דותן [חבר מועצה]: אתה מערבב בין העסק לארנונה שלו?
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו לא מערבבים בין העסק. בן אדם שיש לו חברה שקוראים לה שרון הורוביץ בע"מ, ויש לשרון הורוביץ חובות על הדירה שלו, אי אפשר לקזז. אבל אם שרון הורוביץ עשה עבודות, ומצד שני נחזיק פה משרדים, והמשרדים לא משלמים לי ארנונה, אז אני את הכסף הזה חייב לקזז.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זו העמדה של הגזברות.
צורי דותן [חבר מועצה]: אתה אומר, כחברה.
שרון הורוביץ [גזבר]: כחברה מול חברה, ולא חברה מול פרטי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מבין את העמדה של שרון, אני רק חושב שאדם שביצע עבודה, בדרך כלל עסקים כאלה כשהוא עושה עבודה אז הוא קונה חומרי גלם לפעמים וכולי, אז יכול להיות שיש לו בעיה נקודתית של ארנונה. אולי יש לו ויכוח במועצה על ארנונה, זה לא צריך להיות אחד תלוי בשני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: האם יש לנו אפשרות למנוע ממנו זכייה במכרז בגלל שהוא חייב ארנונה?
דנה שפיגל [חברת מועצה]: למה מלכתחילה נתנה המועצה לגשת למכרז?
אבי חדידה [חבר מועצה]: לדעתי לא.
שרון הורוביץ [גזבר]: בפרטי לא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל אני חושב שלבוא ולקזז לו מהשכר על מה שהוא ביצע, זה לא דבר נכון.
נוצר על ידי
12
ישיבת מועצה 2.12.25
צורי דותן [חבר מועצה]: זה חוקי?
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן. זה קורה ברשויות האחרות, הוא ממליץ לנו לנהוג ככה, לא עשינו את זה עד היום. אני חושב שאנחנו צריכים להמשיך לא לעשות את זה, וזאת הייתה דעת הוועדה. אמרנו שנעלה את זה לכאן כי זה עניין של מדיניות רשות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, הסוגיה ברורה לכם?
שרון הורוביץ [גזבר]: הרי אני יכול לעשות עיקול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל בסדר, תתנהל איתו באגף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: פעם פנה אליי איזה תושב פעם שעיקלו לו את החשבון, והוא לא יכול היה לשלם לספקים שלו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא לערבב. אני אסביר שוב, מבקר המועצה בא ואומר שכאשר אדם שגר באפרת ויש לו חוב לארנונה, לא חשוב מה הסיבה, במקביל הוא ספק של המועצה ונותן שירותים למועצה, לא חשוב באיזה תחום. בא מבקר המועצה ואומר, זה בסדר גמור שהמועצה, כיוון שהיא לא מצליחה לגבות ממנו את הארנונה, תקזז לו. היא חייבת לו 10,000 שקל, הוא חייב לה 1,000 שקל ארנונה, תשלם לו רק 9,000 במקום 10,000 ותמחק לו את החוב בארנונה. זה מה שאמר מבקר המועצה, אבי אומר שוועדת ביקורת חושבת שלמרות שהמבקר מאשר שזה חוקי והכול בסדר, היא ממליצה שלא לעשות את זה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שרון, יש מספר מקרים כאלו, או שזה מקרה בודד?
שרון הורוביץ [גזבר]: נדיר מאוד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נעשה עד היום תהליך כזה, המבקר ממליץ למועצה לנהוג ככה. אז הוועדה לא מקבלת את זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: בואו נעשה מקרה שיכול להיות, אותו קבלן עם אותו מספר עוסק מורשה בונה גן ילדים, ובונה אחר כך עוד גן ילדים. בגן ילדים ההוא יש לי נזקים בהרבה כסף. זה מקרה שאותו אורגן, גם ארנונה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ארנונה זה חוק אחר.
שרון הורוביץ [גזבר]: נדיר שיש פה ספקים שמשלמים ארנונה כספקים, כי הם נותנים לי שירותים. צריך להיות רק חנויות.
נוצר על ידי
13
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבל יש הבדל בין הארנונה למה שאתה מתאר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: למה אנחנו מדברים על משהו שלא קורה?
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא מבקש לעשות משום שזה לא קורה. זה לא קרה כי הייתה פה מדיניות לא לעשות את זה. עכשיו הוא אומר תשנו את המדיניות, ואני טוען לא לשנות את המדיניות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא אומר לעשות את זה.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: לא צריך החלטת מועצה על זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: הוא מסביר, הוא מדבר.
צורי דותן [חבר מועצה]: מי קובע מדיניות?
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, בדו"ח הזה יש עוד המלצות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: זהו בדו"ח הזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני מבקש מחברי המועצה להצביע על אישור המלצות ועדת ביקורת, כאשר במידה שמישהו לא רוצה לאשר את ההמלצה הספציפית שאבי אמר הוא מוזמן להצביע נגד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה מתייחס אך ורק לארנונה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, תאשרו את ההמלצות של הוועדה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו מעלים עכשיו להצבעה את המלצות ועדת ביקורת על הדו"ח של נושא התשלומים של המועצה. בדוח הזה גם מופיעה אותה המלצה שאבי אמר, שהוועדה קיבלה אותה בניגוד לדעת המבקר שרשם את ההמלצה. כל מי שיצביע בעד, בעצם מקבל את ההסתייגות של ועדת ביקורת, כל מי שיצביע נגד, בעצם אומר שהוא חושב שצריך להמשיך במדיניות שהמבקר אומר. והיה וההצבעה תאמר שהרוב הצביע נגד, אז אנחנו נצביע על הדו"ח עם ההמלצה של המבקר. עכשיו אנחנו מצביעים על הדוח עם ההמלצה של אבי. מי בעד אישור הדוח עם ההמלצה של הוועדה? יש לנו ישי, אבי, שלמה, טליה ומנחם.
צורי?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני בעד לקזז.
צורי דותן [חבר מועצה]: אני חושב שצריך להפריד בין עבודה לעבודה.
נוצר על ידי
14
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: 40 שנה אנחנו פה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: למה שעכשיו יבוא.
שרון הורוביץ [גזבר]: אם זה לא היה החוקים מילא צורי דותן [חבר מועצה]: אם היית אומר לי שיש סכומים גדולים של חובות, אז הייתי אומר בסדר.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: צורי, זה נושא תיאורטי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אתה מצביע בעד או נגד?
צורי דותן [חבר מועצה]: בעד.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני עושה מה שחנני עושה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: גם אריאלה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא כזה עקרוני כי הוא אומר שאין דוגמאות ספציפיות כאלה. זה עניין עקרוני.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בקיצור, יש לנו שבעה חברים שהצביעו בעד ההמלצה של אבי עם השינוי הזה.
מי נגד?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני בעד הדוח של אבי, אני פשוט נגד ההמלצה הזו.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: אנחנו בעד אבי באופן עקרוני אבי חדידה [חבר מועצה]: לא אני כתבתי את הדו"ח.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא, אבל אתה המלצת לא לקבל את ההמלצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את ההמלצה הזו ספציפית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שרון, זה לא נוגע לחוב או ויכוח עם ספק על נושא אחר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, רק ארנונה. ברוב קולות מליאת המועצה קיבלה את המלצות ועדת ביקורת, כולל ההמלצה שהוועדה הציעה נגד המבקר. עבור בבקשה לדוח השני.
נוצר על ידי
15
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את דו"ח ועדת ביקורת לדו"ח המבקר לשנת 2022–,2023
כולל המלצת ועדת ביקורת למניעת קיזוזי חובות לספקים וארנונה. בעד: ישי, אבי, שלמה, טליה, מנחם,
צורי ואריאלה. נגד: דובי, חנני, אביטל, דנה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: דוח המבקר לשנים 2023–.2024 דובי שפלר [ראש מועצה]: רק שיהיה ברור שהדוח שהצבענו עליו עכשיו, זה דוח שהוכן עבור שנת ,2022 ואנחנו בערב ראש השנה .2026 זה אחד הדברים שהסברנו למבקרת החדשה שאנחנו לא רוצים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הדו"חות האלה הם מתמיר, המבקר הקודם. למרות שהייתה ועדה, ישבנו, אני לא יודע למה זה הגיע עד לכאן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא הגיש את זה ב .2024 אבי חדידה [חבר מועצה]: יש לנו את הדוח של שנת 23'–24', המלאים של המועצה (אינוונטר) ודרך הניהול שלהם, איך אנחנו מפקחים על כל הדבר הזה. קצת רקע, המלאי של המועצה היה מתנהל במין Database מאוד פרימיטיבי פעם, נראה לי אפילו ברמה של אקסל אם אני לא טועה. שזה גרם למועצה להרבה בלאי, להרבה קנייה מיותרת, הניהול של מה יש לה ומה אין לה היה קצת לוקה בחסר. המבקר נתן הערות על הנושא הזה. היום, מי שמנהל את כל המלאי של המועצה זה שמואל פיטוסי, וזה גם הוגדר במכרז החדש שזה יהיה חלק מהתפקיד שלו, קודם זה לא היה. אז לכן חלק מהדברים הם באמת לא רלוונטיים כי זה כל כך השתנה מאז, אז אני רק אגע בנקודות העיקריות. היקף השעות שפה המבקר נתן הן פחות רלוונטיות, ברגע שזה הוכנס לתוך המכרז האחרון שנעשה ממש לאחרונה וששמואל זכה בו, אז באמת אין להם מחויבות לשעות, אלא פשוט לבצע את המשימה. מבחינת הכשרות והדרכות, זה נעשה בצורה אפילו יותר ממה שהמבקר ביקש במהלך השנים. יש לנו טבלאות מאוד מסודרות, יש לנו מערכת מסודרת שעושה את הדוחות, תוכנה ששמואל בנה. יש הרשאות לגזבר, למנהלת החשבונות, לדעתי גם לך, יפה. יש לנו תמונה מלאה לגבי המלאים שלנו, אם זה מחשבים, שולחנות וכל הציוד הקשיח. שזה חשוב לנו בעיקר כל שנה לאיך אנחנו נערכים לקניית ציוד לבתי ספר ולגני הילדים, שבמהלך הדיון העלינו בפני יפה נושא של גן מסוים, והיא נכנסה מיד לעובי הקורה עד שנפתרה הבעיה שם. יש כאן הערה אחת ששמואל לא קיבל אותה, בנושא ספירת המלאי של בתי הספר המבקר החליט: מומלץ להנחות את מנהל המלאי לכלול את בתי הספר וגני הילדים בספירות המלאי הנערכות על ידו, ולנהל מעקב אחרי ביצוע ההנחיה הלכה למעשה. מומלץ לוודא שתוכנת המלאי אכן מתעדכנת באופן שוטף בהתאם לרכישות עבור בתי הספר והגנים המבוצעות מתקציב ההצטיידות של אגף החינוך. שמואל כתב שהוא לא מקבל את ההמלצה הזאת, כי הוא חושב שבתי הספר מתנהלים בתוכנית גפן ברכישות עצמיות שלא קשורות למועצה, ולכן הוא לא אמור לנהל את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: הוא לא יוכל לדעת אף פעם מי קנה.
נוצר על ידי
16
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. אבל אני חושב שדברים שאנחנו קונים, כן ודאי שצריכים להיכנס לאירוע הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: על זה אין ויכוח.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני רוצה לקחת את הדבר הזה עוד צעד. נודע לי שבחודשים האחרונים בית ספר מסוים נפטר מהמלאי שלו, ולמעשה מכר מחשבים ישנים ב־100 שקל. אני במתנ"ס אולי צריכה להיערך לאיזשהו אירוע משרדי, אולי אני במתנ"ס צריכה מחשבים. למה אנחנו לא יודעים לתכלל את האירוע, ולבקש מבתי הספר
שרון הורוביץ [גזבר]: לא ידענו מזה, זה לא הרכוש שלהם.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, זה לא שלנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אף אחד לא יודע אם זה מחשבים שלך או שלהם.
שרון הורוביץ [גזבר]: אם הוא קנה את זה, אם זה מחשבים שלנו אז צריך לדעת מזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא שלנו. את מדברת על עשה חיל?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, על אורות עציון בנים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני לא מכירה את הסיפור הזה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני רוצה את המחשבים האלו למתנ"ס, למה הם מוכרים?
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה משהו שצריך לקפוץ לנו במערכת, כי את זה האינוונטר חייב לדעת.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: נבדוק את זה, אני לא מכירה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז איזושהי שיטה שגם מדברת על תכלול. אני מתכננת קדימה, אני יודעת לאן אני צריכה להגיע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני חושב שאפשר לכלול גם את המתנ''ס באירוע הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אקח את הדוגמה של המחשבים, או כל רהיט אחר שהוא במלאי, אנחנו לא מוכרים אותו, אנחנו מפרסמים אותו קודם כל לצוותים שלנו מי רוצה אותו. מחשבים בדרך כלל הם בשלב שאם הם לא טובים
נוצר על ידי
17
ישיבת מועצה 2.12.25
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, מישהו פירמט להם והם היו מעולים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני חושבת שזה לא מלאי שלנו, אחרת הייתי יודעת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יפה, אביטל, אני חושב שאנחנו צריכים לתכלל בתוך המערכת אינוונטר שלנו גם את הציוד של המתנ''ס. אני יודע שיש להם מערכת נפרדת.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש להם שלהם, מה הם צריכים אותי?
אבי חדידה [חבר מועצה]: נכון, אנחנו צריכים גם לדעת אצלם מה קורה.
צורי דותן [חבר מועצה]: זה אגף שלך.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה אגף שלי, אבל למה הם צריכים אותי? יש לה מערכת יותר טובה משלי, אני מכירה את המערכת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אין בעיה, אני רוצה שלשמואל תהיה גישה, גם כדי שהוא ידע מה קורה שם, כי בסוף כשהם באים עם דרישה למחשבים
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש הבדל בין גישה לאחריות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: האחריות זה שלהם, אני לא אמרתי על אחריות. אנחנו צריכים לדעת ברמת המידע, ואז אם קורה אירוע כזה אנחנו יכולים להגיד לה, תקשיבי, היא צריכה מחשבים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מישהו צריך לתכלל את הדבר הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מי מנהל במתנ"ס את המלאי?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני לא יודעת, אני יודעת שפיטוסי הוא שלנו כמו שהוא שלכם בנושא.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז שמואל ישלח מייל לעצמו, נא להעביר לי את המלאי המעודכן של המתנ"ס.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, זו מערכת אחרת, דובי.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא קיים, זה לא במכרז.
אבי חדידה [חבר מועצה]: את יכולה לבקש, זה לא סיפור גדול.
נוצר על ידי
18
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אברר ואני אתן תשובה. לא יודעת לענות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זהו. אלו ההמלצות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: טוב. חברים, שאלות? מי בעד לאשר את המלצות ועדת ביקורת לדוח 2023 על נושא האינוונטר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה 24'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הוא הגיש את זה ב־24', זה לא יכול להיות באותו מסמך. מי בעד לאשר את המלצות דו"ח ועדת ביקורת לנושא האינוונטר? בסדר, פה אחד. תודה רבה, אבי.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את דוח ועדת ביקורת לדו"ח המבקר לשנת 2023 בנושא מלאי
אבי חדידה [חבר מועצה]: תודה רבה. סיימנו ממש על הקצה, עד סוף שנת .2025 חנני פייגין [חבר מועצה]: יישר כוח, ועדת ביקורת, כל הכבוד. תודה רבה גם לגזברות על שיתוף הפעולה.
[ 6 ] חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: שרון, תסביר בבקשה, בצורה שכולם יבינו, אנחנו צריכים לחדש את המסגרת שלנו בחשבון לשנת .2026
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לנו מסגרת של משיכה לזמן קצר, מה שנקרא חח"ד, חשבון חובה דיביטורי, מינוס בחשבון הביתי. קיבלנו בזמנו לשנה וחצי, כל שנה וחצי צריכים לצאת למכרז, כדי לדעת שהתנאים שיש לנו עם הבנקים הם הכי זולים. במשרד זה כבר מאושר, המסגרת מאושרת, גם הפעם בנק המזרחי הכי זולים בדבר הזה, אפילו יותר מבנק לאומי, ושלא נדבר על בנק הפועלים. פנינו לשלושת הבנקים האלה, כי אלה שלושת הבנקים שאיתם אנחנו פועלים באופן סדיר גם בתקבולים וגם בהכנסות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: המסגרת היום היא באותו גובה?
שרון הורוביץ [גזבר]: באותו גובה, כן. אפילו הקטנו אותה טיפה, ברגע שהקטנו את תקציב המועצה, אז הקטנו אותה בצורה פרופורציונלית. היום זה עומד על חמישה וחצי מיליון שקל. בפריים מינוס 0.2 לשנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות? מי בעד לאשר את מסגרת האשראי על סך 5.5 מיליון בפריים מינוס 0.2 לשנה?
נוצר על ידי
19
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה משנה לך באיזה בנק?
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, פנינו לכל הבנקים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אתה מעביר את כל החשבונות שלנו לבנק אחר אם אתה מקבל הצעה יותר זולה?
אני מנסה להבין משהו אחר.
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, אני לוקח את הכסף משם ומעביר בין הבנקים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אז זו הייתה השאלה. אתה דואג שהמינוס יהיה במקום הכי זול, זה מה שאני מתכוון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן. אני מקווה שלא יהיה מינוס.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אם יש מינוס, אתה דואג שהוא יהיה בחשבון הכי זול.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: תזרימים, זה קורה כל השנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד לאשר את מסגרת האשראי 5.5 מיליון שקל לשנת 2026? פה אחד. תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חידוש מסגרת חח"ד בסך 5,500,000 ש"ח לשנת 2026
חנני פייגין [חבר מועצה]: באיזה בנק קיבלת?
שרון הורוביץ [גזבר]: בנק המזרחי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תכף נגיע לנושא הבא, ברשותכם.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: סליחה, רק אני אענה על המחשבים. מה שהוא מכר אלו מחשבים לא שמישים, ומדובר לרוב על מחשבים שהוא קיבל בתרומה מבית משפט לפני ארבע שנים, לא קשור למלאי שלנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: סבבה.
שרון הורוביץ [גזבר]: כן, את זה חשוב לדעת.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לכן זה לא היה רשום.
נוצר על ידי
20
ישיבת מועצה 2.12.25
[ 7 ] חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, יש שני נושאים שהגיעו אלינו מתחילת שבוע הזה ולכן לא מופיעים בהזמנה, אני אציג אותם ואני מבקש לאשר אותם. הראשון, יש לנו את חוק עזר עירוני לאגרת ביוב ולהיטל ביוב. אנחנו הארכנו אותו עד סוף ,2025 עד 31 בדצמבר. והכוונה הייתה כבר להכין את החוק החדש כדי שנוכל להצביע עליו לטווח הארוך. מה שקרה זה סיפור של משא ומתן שמתנהל כבר המון זמן, למעלה משנה.
חברת מי שמש, זה תאגיד המים והביוב של בית שמש, זכתה במכרז ארצי לכמה קווים, וביניהם לאפרת וגוש עציון, לסלול קו ביוב חדש מאפרת עד לאזור בית שמש. היום אנחנו מזרימים את כל הביוב שלנו לכפר עציון, שם יש תחנת טיהור שפכים וזה הולך לחקלאות או לדברים כאלה. הקו החדש הזה ייקח את הביוב שלנו אל בית שמש, ושמה הם יטהרו אותו ברמה יותר גבוהה. הקו הזה כבר התחיל להיסלל, אבל טרם נחתם החוזה בין אפרת וגוש עציון לבין חברת מי שמש. בשעה טובה, גוש עציון-
אבי חדידה [חבר מועצה]: ואז המתקן פה בכפר עציון לא יעבוד?
שרון הורוביץ [גזבר]: הוא יהיה תחנת מעבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תחנת מעבר בלבד? לא בטוח.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא עדיין יקבל מאיתנו?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן, אבל זה ימשיך הלאה. הסיפור הזה הולך ככל הנראה לשנות את כל נושא היטלי הביוב שלנו, בעיקר. לא יודע להגיד אם זה ישפיע על אגרת ביוב, אבל היטל הביוב.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: לטובה או לרעה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק לרעה, תמיד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: תקשיבי, זה עלויות מטורפות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לגבי היטל ביוב, כנראה שזה הולך לשנות שאנחנו אולי אפילו לא נגבה אותו.
מישהו אחר יגבה.
נוצר על ידי
21
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: היום את כל מערך הביוב המועצה באפרת הקימה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אי לכך ובהתאם לזאת, כיוון שאנחנו עוד לא יודעים באמת את המשמעויות, כי פתאום זה נחת עלינו בימים האחרונים הסיפור שגוש עציון מוכנים לחתום וממילא אפשר לצאת לעסקה הזאת, כי אנחנו הסכמנו כבר מזמן לחתום, אבל לא חתמנו בגלל שגוש עציון לא חתמו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מה זה טוב לנו?
שרון הורוביץ [גזבר]: אתה לא יכול לקבל היתרי בנייה. היתרי בנייה חדשים כפופים לכך שיש לך פתרונות ביוב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: כפר עציון כבר בספיקה המקסימלית.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: גם גוש עציון מתפתח ואין מקום לאפרת. אז באפרת המינהל מקשה עלינו בבנייה ולא מאפשר לנו לבנות יחידות, בגלל שהוא חושש שלא יהיה לאן לשפוך את השפכים של הדירות שלנו. אז עד עכשיו אנחנו הסתדרנו עם הגוש ,אבל זה מתחיל להיות בגבול קצה היכולת. המדינה כתוכנית מאקרו עושה קו אחר, גדול יותר, התחנה בגוש לא תתבטל, אבל יהיה עוד קו נוסף רחב שיתאים להתפתחות העתידית לעוד 30 שנה.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: משם, מהגוש?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא מהגוש. זה מתחיל גם אצלנו, גם לפנינו יש כמה ישובים בתוכנית גדולה של המדינה.
שרון הורוביץ [גזבר]: גם צור הדסה וביתר עילית. מי שיורד כבר רואה עבודות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לנו יש קו משלנו, שיהיה ברור. אפרת וגוש עציון קו אחד.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: קו משלנו שירד לבית שמש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אפרת, גוש עציון מתחברים, יורד קו אחד לבית שמש.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני רוצה להגדיר את זה במילה אחת. עד היום, במשך עשרות שנים, כל מה שיש פה בביוב, אפרת בנתה מכספה. בין אם זה מהיטלים שלקחנו מקבלנים, ובין אם משרד השיכון וכולי. גם תחנות הסניקה וגם מכון טיהור השפכים בגוש עציון, אנחנו לא אורחים שם, אנחנו שותפים איתם, אנחנו הבאנו חצי, הם הביאו חצי. היום משרד השיכון אומר, לא, אני אבנה את זה. זו התוכנית הגדולה, ולכן אני רוצה שתעשה את זה עבורנו, תאגיד הביוב של בית שמש. אבל אתם תממנו בהיתרים, במכרז של משרד השיכון נוצר על ידי
22
ישיבת מועצה 2.12.25
ייקח לדורות, הוא כבר ייקח את הכסף מהיזמים ואז אנחנו נקבל פחות היטלים. ואנחנו נשלם חלק מזה, לכן גם אגרת הביוב תלך לשם. אנחנו לא יודעים עוד איך החשבון ייראה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הוא יהיה יותר גדול, ואתה רוצה שהם יתעסקו עם זה שרון הורוביץ [גזבר]: הוא לא יהיה יותר גדול.
דובי שפלר [ראש מועצה]: משמעות הדבר שאנחנו מבקשים את אגרת הביוב והיטל הביוב הקיימים היום לאשר לשנה נוספת עד 31 בדצמבר 26', מתוך תקווה, אמונה וכוונה שעד אז, עוד לפני זה אני מקווה, יתבהרו כל הדברים ונוכל להציג את זה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מתי העבודות אמורות להסתיים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: הם דיברו תוך שלוש שנים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז נצטרך להאריך את זה עוד ועוד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, אחרי שנחתום את החוזה אפשר להתחיל לדבר על כסף.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז נוכל לתת חישוב.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל מה, זה חוק חדש למרות שעדיין אין לנו את זה?
שרון הורוביץ [גזבר]: זה חוק מהבנייה הבאה.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: דובי, אתה ראית את התכנון של הדבר הזה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן. הציגו לנו לפי שנה וקצת.
שרון הורוביץ [גזבר]: אצלנו זה לא נוגע כמעט בשטחים ביישוב. קצת עושה רעש.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו נשתמש במערכת שלנו, וזהו.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: מה אתה רוצה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד לאשר?
אריאלה פרי [חברת מועצה]: בוודאי שאנחנו בעד, תרימו את היד.
נוצר על ידי
23
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני רק מוחה שהעברת את זה בפעם הקודמת ואמרת לנו, עליי עד סוף שנה אני אביא לכם פתרון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבל הוא לא אשם, אני לוקח את האחריות. מי שמש.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: רק שאלה אחת. אמרתם שבמתכונת החדשה הם יהיו אחראים על התשתיות.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה כבר לא יהיה שלנו. תאגיד הביוב יהיה מה שהיום אני וגוש עציון עושים ביחד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: גם על הקווים בתוך אפרת?
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, זה שלנו. אנחנו לא מצטרפים לתאגיד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: עכשיו, אם הכסף הזה לא יגיע אלינו, מאיפה אנחנו ניקח?
שרון הורוביץ [גזבר]: מאגרת הביוב. מזה שאתה פותח את הברז כל יום, יש גם חלק-
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו עוד לא הגענו לזה, אנחנו ממשיכים את מה שקיים.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה יפגע בעיקר בהיטל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה גם חלק מהדברים שאנחנו הולכים להבין, שיהיה לנו כסף לתחזק בעצמנו, ברור.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אם הם הולכים לגבות את הכסף בעצמם, זה לא מגיע אלינו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו בעד הקו הזה, ובעד שיהיה לנו אופק לעשרות שנים קדימה. ברור שיישאר לנו כסף.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבל שלא ייקחו אותנו עם הקווים הפנימיים, והם לוקחים את החיצונים.
שרון הורוביץ [גזבר]: גם היום אנחנו ממנים על חשבוננו את כל הטיפול בתחנות סניקה ותחנות ביוב, עד שמגיעים לגוש. בגוש, כי הם בעלי האזור במקרה, הם מטהרים-
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אנחנו נקבל כסף על זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מי בעד אישור אגרת הביוב והיטל הביוב, חוק העזר של אגרת הביוב והיטל הביוב, עד ל־31 בדצמבר .2026 פה אחד, תודה רבה.
נוצר על ידי
24
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חוק עזר עירוני לאגרת ביוב והיטל ביוב לשנת 2026
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמרתי את ההסתייגות שלי לפרוטוקול. שנה הבאה הוא יעשה את אותו הדבר בנושא הזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: נכון, כי זה לא תלוי בנו. אם המדינה לא תתקדם, אנחנו לא יכולים להתקדם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני לא באתי אליך בטענות, באתי לשרון.
[ 8 ] מפעל הפיס
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מפעל הפיס. בשבוע שעבר יפה, שרון ואני היינו בפגישה שם לראות מה אנחנו יכולים לקבל, והסתבר לנו שקיימים שם שני דברים. אחד, הסתבר לנו שקיימים שם כספים שאושרו לנו ב־2022 ועוד לא משכנו, וזה כבר טוב, זכינו בפיס בביקור. כשאתה מקבל אישור לפרויקט במפעל הפיס, אתה מבצע את הפרויקט, ואתה צריך להגיש בסוף ניירות שביצעת ואז אתה מקבל את הכסף. אז לא הגשנו את הניירות שביצענו, ולא קיבלנו כסף. שוכב שם מיליון ומשהו עבורנו, הניירות כבר הוגשו ביום חמישי שעבר. לא ידענו על הדברים האלה עד שנסענו, הם לא דיברו איתנו, מי שהגיש בזמנו את הבקשה לא טיפל בזה, וזהו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: כמה דברים כאלה עוד יש שאנחנו לא יודעים עליהם?
דובי שפלר [ראש מועצה]: בשביל זה אנחנו מטיילים בכל מיני מקומות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: לא מזמן בחברון מצאנו דירות ששייכות לנו. כן, בא ראש מועצה חדש שנבר בניירות שלו, פתאום מצא שהישוב קנה דירות בשנות ה־,90 שנעלמו.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש בזה כסף שאנחנו יכולים למשוך לבריכה, רק כי יש לנו חשבון דובי שפלר [ראש מועצה]: הדבר השני, ישבנו עם מפעל הפיס, הרי מפעל הפיס בזמנו נתן לנו כסף לבריכה, הוא היה אחד המממנים של בריכת השחייה של מרכז הספורט, ושטחנו בפניו את הנושא של הגירעון שקיים לנו, לשיטת האחרונים 5.1 מיליון שקל אולי, או שכן או שלא, מתוך הנחה שכל התרומות ייכנסו והכול.
מפעל הפיס ביקש שנעביר החלטה במליאה שאנחנו מבקשים את הכסף ממפעל הפיס שרון הורוביץ [גזבר]: לקדם 1.8 מיליון שקל.
נוצר על ידי
25
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: לקבל את זה על מנת להקטין את הגירעון שלנו, שפוגע לנו כמובן בתזרים המזומנים.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: למה הוא צריך את אישור המליאה?
שרון הורוביץ [גזבר]: כי זה סכום חדש. לכן זה מופיע גם בתב''רים. דובי, צריך שיהיה כתוב שיש החלטה על הדבר הזה, זה כתוב בתב"ר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל הכסף כבר קיים, שרון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז זה נותן את הרקע לתב"ר.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לי בתב"ר שלא יכולנו למשוך כי לא היה לנו חשבון סופי. אחרי שיש לנו חשבון סופי וקיבלנו טופס 4 לדבר הזה, אנחנו מקבלים 1.300 מיליון, שכבר היה במועצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כבר הצבענו על זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: נכון. פה דובי מדבר על עוד 1.840 מיליון, וזה מופיע לכם בתב''רים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אז תכף נגיע לתב''ר הזה בפרט.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: אז למה העלית את זה עכשיו, זה לא אותה הצבעה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: טעות שלי.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: סתם רצית לסבר לנו את האוזן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, דיברתי על מפעל הפיס והתקדמתי מהר מדי.
[ 9 ] תבר"ים
*עקיבאסילבצקיעזבאתהישיבה
שרון הורוביץ [גזבר]: ביצוע שיקום כביש, ריבוד אספלט וריצוף. זה כסף שהמדינה נותנת לנו, גם מתקציב של חדש מול ישן ופיתוח תשתיות.
נוצר על ידי
26
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: לאן זה מיועד?
שרון הורוביץ [גזבר]: ריבוד הכבישים הישנים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה הכבישים שדיברת איתנו עליהם?
חנני פייגין [חבר מועצה]: רחוב הל"ה, רחוב המעיין
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אתה רואה למה אני שואל?
אבי חדידה [חבר מועצה]: הצירים הראשיים שלנו בצד דרום.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה כבר בוצע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני מסכים. אני יודע מה אני שואל.
אביטל כהן [חברת מועצה]: הוא שואל איזה רחובות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: התוכנית בוצעה, ועשינו את החניה שנמצאת מול הבריכה. אנחנו במשרד הפנים קיבלנו את זה לרבד כביש, ואנחנו סידרנו את זה לחניה ולהסדרת הכביש.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז התוספת היא עוד 70 אלף?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: של ה־200 שכבר היו לנו?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: קיבלנו ממשרד הפנים ,200 זה עלה ,270 אז היינו צריכים עוד .70 אבי חדידה [חבר מועצה]: אז אנחנו עושים מאצ'ינג של .70 אביטל כהן [חברת מועצה]: כמה מקומת חניה יש שם?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: קרוב ל־30 ומשהו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה מה שעשיתם משתלבת?
נוצר על ידי
27
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: זה .280
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא, מול הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה 873 הבריכה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: 873 זה החניון, סליחה, קפצתי שורה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אוקיי, אז בואו נצביע על זה כי דיברנו על זה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז מה זה 840?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, בוא נצביע על זה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא אמרנו איזה רחובות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: השורה הראשונה. כל הכסף, איפה שיש בורות בכבישים, אנחנו הולכים ומתקנים אותם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חוץ מהדגן. זה לא ציני אלא רציני.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: בדגן לא הסתיים הפיתוח. נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אפשר לדעת את המפתח של ההעדפות? כי יש הרבה בורות בהרבה כבישים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו פשוט מקבלים במוקד 106 פניות, יוצאת המשאית וסוגרת, זה הכול. מביאים חברה חיצונית ומשאית.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז מי החליט שזה יעלה 200 פלוס 70?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זו ההוצאה שהוצאנו.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה גם בוצע כבר? שניהם בוצעו?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, ברובו. יש עוד קצת.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש עוד צרכים.
נוצר על ידי
28
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כי כשאנחנו מדווחים מול משרד הפנים והכסף הוא יותר מ־,200 אנחנו רוצים להראות שהוצאנו יותר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: ראיתם היום את הצילום שהעלו לפייסבוק של איך תיקנו את הכביש מול הקניון של הזית? זה לא זה? סבבה, זה לא זה. זו לא רמת התיקון.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: תמיד בזית יש תירוצים מיוחדים. השכונה הכי גדולה והכי מוזנחת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אריאלה, זו לא הכוונה בסעיף הזה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק רציתי לבקש, וביקשתי את זה גם בפעמים הקודמות, כל פעם הוא מתחיל מדרום מגיע לאזור הפנימי, נגמר לו האספלט ואז אומרים לי, בסבב הבא. שיתחיל פעם אחת מצפון ולא מדרום.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל בדרום יותר מתלוננים, היא אומרת לך שזה פר תלונה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש בזה היגיון, כי הדרום, התשתיות שלו יותר-
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: פעם אחת, אבי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: חבר'ה, אני אביא לכם את כל הפניות מהשנה האחרונה שלא נסגרו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: שיסע פעם אחת מצפון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אני אגיד את זה, מאה אחוז.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר 840 לשיקום כבישים, 270 אלף שקל?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני מבקשת שיהיה נוהל הרבה יותר רציני ומדיניות יותר רצינית, מאשר מי מתלונן יותר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור התב"ר?
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אתם מקבלים את הכסף ורצים יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה לא סותר. את חייבת לתקן מפגעים קטנים כאלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי נגד? מי נמנע? צורי.
נוצר על ידי
29
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב''ר 840 לשיקום כבישים, 270 אלף שקל. נמנע: צורי
צורי דותן [חבר מועצה]: למה אני נמנע? שלא קולטים שלא כל מי שמתקשר, אני הולך לתקן לו. יש לך 270 אלף שקל, תחשוב על תוכנית איך אתה עושה את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: חברים, ה־270 האלה בשנה לא מספיקים אפילו למחצית הבורות שקיימים באפרת.
אביטל כהן [חברת מועצה]: נכון, אז בואו נתעדף. כבישים ראשיים עדיפים על פני כבישים קטנים? אפשר לתעדף בבקשה? רחוב שאני יודעת שאני צריכה לתקן שם את הביוב, אני לא אלך לתקן שם את הבור?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה קורה, אבל אני לא מקבלת פניות אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אני לא שומעת שזה קורה, את מספרת לי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: צודקת, בגלל ביקשתי שיתחילו הפעם מצפון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה קורה עם כל הכבישים שבארבעה רחובות שאנחנו הולכים לרבד, אנחנו לא מתקנים שום דבר. את צודקת שאולי צריך להסתכל אם זה בור יותר גדול או יותר קטן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תב''ר ,873 החניון מול הבריכה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה מה שהסברתי קודם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור? בסדר, פה אחד.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב''ר ,873 280,000 ₪, החניון מול הבריכה
שרון הורוביץ [גזבר]: "ישן מול חדש". יש לנו תקציב, בעזרת השם כשנצא לשיווק נוסף יהיה סכום עוד יותר גדול. אנחנו צריכים לעשות קרן שיקום צנרת, יש לנו ברחובות ישנים באפרת, שהכוונה לא לזית, לא לדגן, לא לתמר. עשינו את הרימון, יש בגפן רחובות שלא נגענו בתשתית המים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: נצר ישי, רות, מעיין ושיבת ציון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה מה שאמרנו לכם, ארבעה הרחובות. כבר דיברנו על זה כמה פעמים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נכון, פשוט יש הגדלה שלו.
נוצר על ידי
30
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמה התוספת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,919 ישן מול חדש?
שרון הורוביץ [גזבר]: 1.100 מיליון, שיקום צנרת הוא רק לזה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: חנני לוחש לי באוזן, תעדכני מתי הפרויקט יוצא. אז אני אעדכן, בגלל שדיברנו על הפרויקט הזה כבר מספר פעמים. נבחר בשעה טובה מנהל פרויקט. לא זוכרת את שמו, בחור חדש נחמד, תושב אפרת, לא מוכר במערכת.
חנני פייגין [חבר מועצה]: הוא אושר ברשימת ספקים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: הוא היה כבר בפגישה אחת, בסיורים. זה לא מכרז ספקים, לכן שאלתי את השאלה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא זוטא.
אבי חדידה [חבר מועצה]: למה לא?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כי זה לא זוטה, זה מכרז פומבי. ורק שתדעו, הוא בימים אלה כבר סיים, רצינו לעשות איתור של התשתיות לפני שיוצאים לביצוע. האיתור עולה סדר גודל של 200 אלף ש"ח, אנחנו נבהלנו, אין לנו את ה־200 אלף ש"ח, יש דיון עם המפקח מחר ועם אגף הנדסה ועם שרון, נחליט מחר מה לעשות. התכנון הוא בעזרת השם, שהמכרז יצא לאוויר לקראת אמצע ינואר, חודש פרסום, קבלן זוכה בוועדת מכרזים, ויוצאים לעבודה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: שרון, מעניין אותי מה קורה עם זה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אמרתי לך, קרן שיקום צנרת, על כל חשבון מים שאנחנו משתמשים, יש קצב קטן שהולך לקרן שיקום מים לפי חוק.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו מקבלים ממשרד השיכון, מישן מול חדש, קיבלנו 1.185 מיליון?
שרון הורוביץ [גזבר]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יפה. אנחנו לוקחים משם 126?
נוצר על ידי
31
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: זה כבר הוחלט פעם, מוסיפים על זה עוד 126 אלף שקל, כי קיבלנו עוד סכום לסעיף הזה. ובנוסף, מביאים עוד כסף מהקרן הצבועה רק לשיקום המים, וביחד אנחנו עכשיו יש לנו 2,411,000 ₪ לעבודה, ואנחנו צריכים להתכנס בסכום הזה. זה לא רק החלפה, אתה גם עוקר את המדרכות, ואם זה יכול להיות אספלט, הוא מתכוון כבר לעשות משתלבות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כמו שעשינו בגפן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בגפן החליפו צנרת ביוב שזה אירוע אחר.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז איזו צנרת עכשיו מחליפים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: צנרת מים זו פתיחה צרה מאוד. זה אומר שיכול להיות שיוכלו להמשיך לנסוע ברחוב אם הצנרת לא באמצע הכביש
שרון הורוביץ [גזבר]: המים הוא בעיקר על מדרכות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה אומר שלא חייבים לחסום את הרחוב.
חנני פייגין [חבר מועצה]: בוא נגיד ככה, את הבעיות נגלה כשנפתח.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בכל מקרה, חשוב לסכם את הדברים שתכירו.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מאז שאני פה, אנחנו לצערנו מתמודדים כל יום עם צינור שמתפוצץ במקום כזה או אחר. לא היה לנו את הכסף, ברגע שהכסף הגיע ממשרד השיכון זה היה ברור שזה היעד.
לוקח לנו כמעט שנה כי אנחנו בונים את המכרז מאפס, אנחנו מוגבלים בתקציב, אנחנו לא יודעים כמה כסף יהיה לריבוד. אנחנו מכניסים את הכול למכרז, ואלוקים יעזור לנו שנגיע לשם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שתכירו, הרווחים שנכנסים לנו מכל נושא המים והביוב, אנחנו קונים מים ממקורות, מוכרים אותם, כמובן מתחזקים את הצנרת וכל מה שצריך. הכסף שבסוף אנחנו מרוויחים ונשאר לנו ביתרה, נשמר בקרנות לטובת אותם הדברים האלה, השיקום של המים והביוב לצרכים של האחזקה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נסגור את התקציב של שנה הבאה שיש לנו פער.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,919 ישן מול חדש, שיקום הצנרת, 2,411,943 שקל. פה אחד. הלאה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר ,919 ישן מול חדש, שיקום הצנרת, 2,411,943 ש"ח
נוצר על ידי
32
ישיבת מועצה 2.12.25
שרון הורוביץ [גזבר]: ,809 פיתוח וביצוע פעולות למען קהילות ברשות. יפה, זה בעיקר להט"ב, נכון?
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מי יבוא ויעשה את העבודות האלה בשיבת ציון? זה יהיה ערבים או שזה יהיה סינים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: ערבים ישראלים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: בדגן זה עובדים זרים. הודים, סרילנקים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אתה יודע כמה נלחמנו בשביל שיבואו עובדים כאלה, ולהשיג תקציב שצריך להוסיף בגלל זה? ירקנו דם עד שהצלחנו להשיג.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: זה הולך בסדר?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן. לא משנה שהיו כמה תלונות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אז זה מה שאנחנו רוצים בשיבת ציון. הילדים שלי מפחדים, יש לי בסוף הרחוב איזה ג'יהאדיסטים שבונים שם בניין כל היום.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבל זה הקבלן שאנחנו שוכרים, זה ההבדל.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: דובי, תב''ר .809
דובי שפלר [ראש מועצה]: פיתוח וביצוע פעולות למען קהילות ברשויות, תב''ר .809 438,700 ₪.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לאן זה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לשלושה פרויקטים שונים. אני אביא את זה מהשולחן שלי, תמשיכו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זו באמת מטרה מאוד מאוד חשובה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו מדלגים לתב"ר הבא, .931 שרון הורוביץ [גזבר]: ,931 תב"ר חדש, 167 אלף שקל, מניעה להתמכרות. תוכנית מניעת התמכרות, לצעירים בעיקר ולמבוגרים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מה, מאיפה הבאתם את זה? אנחנו צריכים להוסיף 167 אלף שקל?
נוצר על ידי
33
ישיבת מועצה 2.12.25
אריאלה פרי [חברת מועצה]: את מקבלת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הכול מאיתמר. מי בעד תב''ר ,931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח?
חנני פייגין [חבר מועצה]: איזה התמכרויות?
אבי חדידה [חבר מועצה]: תסתכל בתוכניות של מטה הנוער.
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מי בעד תב"ר 931?
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אבל מה בדיוק יקרה עם הכסף? זה מעניין אותי. יש לי שלושה ילדים שגדלו פה, בחיים שום ארגון נוער לא נגע בהם. אני רוצה להבין, מישהו יגיד להם לא לעשן סיגריה? מה יהיה פה?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, לוקחים את זה לרווחה.
צורי דותן [חבר מועצה]: יש עו"סית התמכרויות שמתעסקת בדברים האלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש תוכניות שמופעלות למניעת התמכרויות, תפתחו בבקשה את תוכנית העבודה ל־2025 ותראו את זה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אביטל מתעקשת שזה היה רק ברווחה, אני זוכר שכשישבנו על מטה הנוער, זה היה בשיתוף איתם. לא משנה, אני לא יודע מה קורה היום.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ברור שזה בשיתוף מטה הנוער, בשיתוף עם המשטרה גם, אבל מי שמוביל את זה, זה הרווחה. אני חוזר שוב, מי בעד אישור תב''ר 931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח? פה אחד, תודה רבה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר ,931 תוכניות מניעה להתמכרויות, 167,290 ש"ח
דובי שפלר [ראש מועצה]: 572 מרכז ספורט, הנה הגענו אל מה שדיברתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: אבל יש לנו עוד הפתעה של 821 אלף שקלים של משרד הפנים שמיועדים לדבר הזה.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: זה גם ילך לבריכה?
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא הבנתי מה זה.
נוצר על ידי
34
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: כשיש לך עומס במלוות, משרד הפנים נותן לך.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אתה מתחיל מהסוף. ה־39 מיליון שקל, זה סך הכול העלות של הבריכה מעודכנת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא. זה סך הכול הכסף שאחרי שנצביע יהיה בתב''ר. זה לא סך כל העלות של הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה לא הרבה יותר מזה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מה ההבדל?
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו התחלנו עם .28
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אבי, התחלנו ב־.18
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, התחלנו .28
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שרון, כמה יותר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: .40
דובי שפלר [ראש מועצה]: עברנו את ה־.40
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אוקיי. אז מתוך 40 מיליון השקל האלו, איך מתחלקים המספרים הפנימיים?
שרון הורוביץ [גזבר]: אנחנו 27 מיליון נכון להיום, שזה בנוי מכספים שלנו, הלוואות שלקחנו, ותרומה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: כמה זה הלוואה? תרומה זה תרומה. כמה הלוואה כרגע מתוך ה־26 מיליון שקל?
שרון הורוביץ [גזבר]: גם הסטנו הלוואות קיימות. לפי דעתי, ההלוואה פה היא בערך כ־15 מיליון שקל. אני צריך לבדוק את זה. אני יכול לחזור אליך.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני זוכר שעודד בישיבה כמעט האחרונה שהוא היה פה, הבטיח לנו שאת הסכום הזה נקבל חזרה מהמדינה עוד שנה שעברה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז עודד הבטיח ולא היה שום דבר.
נוצר על ידי
35
ישיבת מועצה 2.12.25
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שום דבר. כלומר, אנחנו נשארנו עם חוב של לא 15 מיליון אלא 17 מיליון שקל לדעתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: זו הלוואות ביטוח.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לקחנו 18 מיליון שקל הלוואה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני יכול לציין רק שלפני שבועיים היו פה אנשי מפעל הפיס שבאו לחפש רג'קטים, הביאו מהנדס מחולון שמתמחה בזה. הם יצאו נפעמים מהבריכה, אפס תקלות. אפילו דברים שאנחנו יודעים, הם לא שמו לב. הם באו לראות, הם ירדו לבור למטה, הם בדקו לראות את הבריכה. אני רוצה לדייק, שלמה שאל שאלה טובה. נתתי נתון לא מדויק. מתוך הסכום הזה של ה־,39 יש לנו כן עדיין גירעון, כי בתוך ה־4 מיליון שקל הראשונים של משרד הפנים, יש לנו 2.5 מיליון שקל שהוא מיועד לקומה השנייה, להגדיל את חדר הכושר. שאת זה עוד לא מימשנו, וגם לא הוצאנו. ולכן, צריכים לזכור את זה, שאני לא יכול את כל ה־4 מיליון שיש פה להשתמש, למצב היום, אנחנו צריכים להגדיל את חדר הכושר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שלמה, זה מה שאמרנו לפני לא דקות רבות, כחמישה מיליון שקלים שעכשיו מפעל הפיס מקטין את זה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני מבין. אני רוצה עוד פעם שיהיה לפרוטוקול. יש לנו חוב, לדעתי זה מתקרב יותר ל־18 מיליון, לא ל־15 מיליון שקל. מתוך ה־26,900 קיבלנו חלק משמעותי, לא יותר מדי, בתרומה. אבל לדעתי יש כ־18 מיליון שקל הלוואה מהבנק.
דובי שפלר [ראש מועצה]: נכון, אמרתי. 18 מיליון הלוואה, ו־8 מיליון בערך תרומה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אוקיי, אז מה זה ה־ 5.900מיליון וה- 4 מיליון?
דובי שפלר [ראש מועצה]: 5,900 ו 4 מיליון זה הסכומים המקוריים שקיבלנו ממפעל הפיס ומשרד הפנים.
עכשיו אנחנו מצביעים על התוספת של 1,380,000 מפעל הפיס ו־820,000 ממשרד הפנים. סך הכול יש לנו 7 מפעל הפיס, 4 משרד הפנים, 26 מהלוואות תרומות, וזה נותן לנו את ה־39 מיליון.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מילא קיבלנו את מה שקיבלנו ממפעל הפיס ומשרד הפנים, לא יאומן. אני שואל איך אנחנו חושבים להחזיר את ה־18 פלוס ריבית מיליון שקל מהשוטף?
אבי חדידה [חבר מועצה]: יהיה לך מזל אם אתה לא תהיה בגירעון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו כבר יודעים שאנחנו לא בגירעון.
נוצר על ידי
36
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו ביקשנו לדעת את הנתון הזה בדוח לדיון הבא.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו נביא את הנושא לישיבה הבאה, אנחנו לא בגירעון, הורידו דאגה מליבכם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לשאלתו של שלמה, אני ממשיך את הטענות שלו.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: זה מה שאני אומרת, בסוף המיעוט הרועש הוא לא מייצג, רוב האנשים רוצים איכות חיים, רוצים להתאמן, רוצים ספורט, רוצים את הדבר הזה, זה לא מפתיע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה שירות שאנחנו צריכים לתת, שעולה לנו כסף. אריאלה, זה בסדר גמור להחליט שאנחנו על זה מוציאים כסף, אין בעיה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: השאלה היא כמה.
אריאלה פרי [חברת מועצה]: אני רוצה לדעת נתונים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שלמה, צריך לומר, המועצה מתקציביה, תרומותיה וקרנותיה והלוואותיה, ברוך השם, בנתה את הבריכה, בסדר? כמה שזה עולה, ההלוואות, הכול על המועצה. מהרגע שהבריכה הסתיימה, החלק היבש ובשלב הבא החלק הרטוב הסתיימו, וגם מרכז הספורט פתוח ובפעולה, בקרוב אגב גם יהיה מזנון, זה עבר לידיים של המתנ''ס כאפס. ומאותו רגע המתנ''ס מוציא הוצאות להפעיל את הבריכה, ומכניס הכנסות מהמנויים. והוא אמור להיות מאוזן, ואם הוא לא היה מאוזן אוי ואבוי לנו כי אנחנו נושאים באחריות. אבל אם הוא מרוויח, הוא שומר את הכסף לתחזוקת הבריכה.
שרון הורוביץ [גזבר]: ואם יהיה רווח גדול, אנחנו נבקש שיחזיר לנו הוצאות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה ממש דמיוני.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: כלומר, לנו כישוב יש חוב ייחודי לבנק בגלל בניית הבריכה, של 18 מיליון שקל פלוס ריבית כל שנה. נבין מה המשמעות של הדבר הזה. הרעיון המקורי היה שאנחנו נשיג את הכסף כל כולו מתרומות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, זה לא היה הרעיון המקורי.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני זוכר, אני הייתי שם. חוץ ממה שנקבל ממשרד הפנים והפיס. ואני מדבר על מועצות אחרות, יפה, את יודעת על מה אני מדבר, שהשיגו 100 אחוז מימון לבריכות שלהם.
נוצר על ידי
37
ישיבת מועצה 2.12.25
אבי חדידה [חבר מועצה]: הייתה רק רהט שקיבלה. שלמה, זה לא נכון.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני יודע על מה אני מדבר. אני רק אומר שאנחנו לא השגנו, אישרנו 18 מיליון.
איך אנחנו נחזיר 18 מיליון
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה שכן, אני חושב שאפשר לנסות להביא ... ולסגור את זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זו עובדה קיימת, ואנחנו מתמודדים.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: זה שעודד אמר לי שיש הבטחה שתוך שנה נקבל את הכסף הזה, ולא קיבלנו אותה, נקודה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אשמח שהוא יפנה אותי למשרד הממשלתי שאמור לשלם את הכסף.
שרון הורוביץ [גזבר]: שלמה, עודד צדק בזה שהוא אמר שמענקי האיזון מכירים בעומס המלוות.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: ולא אמר יותר מזה, הוא אמר שהוא לא רוצה לפרט לפרוטוקול, אבל הוא גם לא אמר לי אחר כך. יש לי הבנה, אני לא בטוח שהוא ידע על מה הוא דיבר, לא בטוח שאמר את האמת, אבל יש לי אמנה איתם שהכסף הזה חוזר אלינו, אבל זה לא חוזר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: רגע, מנחם היה שם בחדרים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני לא מסכים עם מה ששלמה אומר. אף פעם לא היה מדובר שאנחנו נגייס את התרומות לכסות את ההפרש, אם מה שאנחנו מקבלים ממשרדי ממשלה או פיס או לוטו, כל אלה, אני לא זוכר שהיה מדובר על זה, זה דבר אחד. דבר שני, מה שכן שמענו תמיד, לא דווקא על הבריכה, אלא עוד הלוואות, שאחרי שנה וחצי, שנתיים, המענק איזון שלנו עולה כדי לכסות את ההחזר של הריביות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה עומס המלוות, דיברתי עליו בהתחלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לדייק, מנחם. זה עולה כדי לעזור לנו בעומס המלוות, זה לא אמור לכסות את 100 אחוז המלוות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא את הקרן, אבל את הריביות. אחרי שנה וחצי שנתיים, זה מה שתמיד נאמר.
לא רק על הבריכה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 4,800,000 נכנס לנו דרך הסיפור הזה. טוב, חברים, מי בעד אישור תב''ר 572 למרכז הספורט, 39 מיליון פלוס? נמנע? נגד?
נוצר על ידי
38
ישיבת מועצה 2.12.25
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: אני נגד.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: נגד אישור התב''ר? את הכנסה של ה־2.5 מיליון שקל. בסדר גמור.
שרון הורוביץ [גזבר]: מה שדובי דיבר קודם הוא הכניס לתוך התב"ר.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב"ר 572 למרכז הספורט, 39,133,184 מיליון ש"ח.
נגד: שלמה בן צבי
דובי שפלר [ראש מועצה]: ,809 פעולות למען קהילות ברשויות. בבקשה, יפה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אנחנו קיבלנו תקציבים נוספים בתחום של פעולות למען קהילות ברשויות, שהוא כולל בתוכו: רכז מנהיגות יישובית, רכז להט"ב, קיבלנו תוספת, ורכזת מלגות למשפחות.
קיבלנו את הכסף הזה ואנחנו עושים הסדרה, זה הכול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה ההגדלה?
דובי שפלר [ראש מועצה]: תסתכלו, 401 אלף שקל הגדלה מהמשרד לשוויון חברתי, והמצ'ינג שלנו הוא 44 אלף שקל.
אבי חדידה [חבר מועצה]: סך הכול 754?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך הכול 838 יש בתב"ר הזה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל ממה שאנחנו מקבלים מהמשרד לשוויון חברתי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 754 מול .83
אביטל כהן [חברת מועצה]: מנהיגות, להט"ב, ומה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: מנהיגות יישובית. יש רכז מנהיגות יישובית. עצרנו כרגע את הקליטה, אנחנו אחרי מכרז, אנחנו מתלבטים בייעוץ המשפטי מה אנחנו צריכים לעשות, אבל הדיון לא רלוונטי כרגע.
רכז להט"ב, אנחנו לא מגייסים רכז, בדרך כלל אנחנו לוקחים את השכר שלו לרכז הקיים, ורק מקטינים את ההוצאות שלנו. ורכזת מלגות ומשפחות, זה הכול.
טליה מרכוס [חברת מועצה]: משפחות מילואים, יפה?
נוצר על ידי
39
ישיבת מועצה 2.12.25
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: משפחות מילואים ומשפחות מגויסים, מה שהיה פעם מילואימא,
דובי שפלר [ראש מועצה]: מילואים וקבע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: אבל על זה לא הוסיפו, זה כבר היה קיים. מה שהוסיפו זה על שלושת הסעיפים האלה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אוקיי, מי בעד אישור תב''ר ,809 838,740 ש"ח? חנני, ישי? מי נגד? ישי. מי נמנע?
חנני ושלמה.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות את תב"ר ,809 פעולות למען קהילות ברשויות, 838,740
ש"ח. בעד: דובי, צורי, אריאלה, דנה, טליה, מנחם, אבי, אביטל. נגד: ישי. נמנע: חנני, שלמה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: תב''ר אחרון. שרון, .932 שרון הורוביץ [גזבר]: תב''ר חדש, מוגנות.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא רלוונטי, זה לא תב''ר, זה טעות.
שרון הורוביץ [גזבר]: לא, זה צריך להיות עוד שלוש שנים, זו הבעיה. אבל זה גולש לשנה הבאה, זה יגרום לגירעון.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: תקשיבו, יש תב''ר ,932 תקציב שמקבלים ממפעל הפיס עבור פעילות של בריאות ומוגנות, 120 אלף, אפס מאצ'ינג. זה הכסף, זהו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יפה. מי בעד אישור התב"ר?
אביטל כהן [חברת מועצה]: הפעילות כבר מתוכננת?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא. אנחנו נתכנן לתקציב 26'.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה אירוע אחד?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא, מה פתאום. זה לכל תוכניות 26'.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד אישור תב''ר ,932 120 אלף שקל? פה אחד. תודה רבה. גמרנו עם תב"רים.
נוצר על ידי
40
ישיבת מועצה 2.12.25
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את תב"ר 932 מוגנות, 120 אלף שקל
[ 10 ] אישור נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך
דובי שפלר [ראש מועצה]: צורי, מה רצית לעדכן לגבי ועדת חינוך?
צורי דותן [חבר מועצה]: בקצרה, ועדת חינוך מורכבת מיו''רים של ועדי והנהגות ההורים החדשים. בארבעה בתי ספר הוחלפו היו''רים, אני רוצה להצביע לכם שתצביעו לי לאשר אותם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: רגע, סליחה. אני מוחק את מה שאמרת. אני חוזר רגע, אנחנו צריכים נוסח מסוים. לגבי התב''ר של מפעל הפיס, של הבריכה, אני מקריא את הנוסח ואני רוצה שזה יהיה כלול בתב''ר:
מליאת המועצה מאשרת להשתמש בכספי מפעל הפיס לטובת צמצום הגירעון של בניית מרכז הספורט. מי בעד? עשרה בעד. מי נגד? שלמה, אין נמנעים. תודה. סליחה, תמשיך.
החלטה: מליאת המועצה אישרה ברוב קולות להשתמש בכספי מפעל הפיס לטובת צמצום הגירעון של
בניית מרכז הספורט. נגד: שלמה
*אביחדידהעזבאתהישיבה
צורי דותן [חבר מועצה]: נציגי ועדת הנהגת הורים החדשים שנכנסו והחליפו, אלומים הנציגה שלהם זו ברכה באך, עשה חיל היו"רית שלהם זו מרים שייר, אורות עציון בנות זו חגית זיידמן, אורות עציון בנים זה ציפי בן צבי, שציפי בן צבי הייתה נציגה של אפרת בתנופה, והיא הופכת להיות הנציגה של אורות עציון בנים כי היא היו''ר של אורוות עציון בנים. במקומה, אפרת בתנופה מכניסים את גיתית פטנקי.
אביטל כהן [חברת מועצה]: שהייתה יו''ר בעבר.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו מצביעים עליה שהיא תהיה נציגת ציבור. נבקש להצביע על החמישה האלה לאישורכם לוועדת החינוך.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מי בעד חמשת השמות שצורי הקריא לוועדת חינוך? פה אחד, אבי לא משתתף.
החלטה: מליאת המועצה אישרה פה אחד את חמשת נציגי ועדת הנהגת הורים בוועדת חינוך. אבי
חדידה לא השתתף בהצבעה
אביטל כהן [חברת מועצה]: אתה יכול לוודא שבקבוצת הווטסאפ שלך יש את כל חברי הוועדה? כי לדעתי נציג אחד שלנו לא נמצא שם.
נוצר על ידי
41
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, מה שנשאר לנו זה ככה: נתוני יתרות קרנות ציבור, דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי ועדכוני ראש מועצה. יתרות קרנות, שרון, בכבוד.
[ 11 ] נתוני יתרות קרנות
שרון הורוביץ [גזבר]: שלחנו להם את זה, לא צריך להגיד. אם יש שאלות שישאלו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות על יתרות קרנות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: כן. אני ביקשתי שנציג בתקציב, מכיוון שגם שלמה אמר, בצדק, שאנחנו צפויים בשנים הקרובות להשתמש בקרנות האלה לטובת איזון בתקציב שלנו. אז אם אפשר להראות בבקשה.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: לא אמרתי בצדק. אמרתי, אבל לא אמרתי שנעשה את זה.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: על סמך מה אתם מחליטים שזה מה שיהיה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה שאני מצדיק את מה ששלמה אמר, זה שאני חושב שכדי שאנחנו נוכל לקבל תקציב ב־6 בינואר, שיוצג לנו הניצול של הקרנות על מה היה בשנים הקודמות, ואז נוכל גם השנה.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז מה עבר מהקרנות לתקציב השוטף? זה רשום בתקציב 4 שעות, העברה מקרנות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני מבקש שזה יהיה מודגש.
שרון הורוביץ [גזבר]: אני יכול להגיד לכם שהדבר היחיד שעבר לתקציב השוטף בכל השנים האחרונות, לפחות 5–6 שנים, זה רק מקרנות ביוב.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: שום דבר אחר חוץ מזה?
*אביחדידהחזרלישיבה
שרון הורוביץ [גזבר]: אולי בקטנה, אבל הכול רשום בספרים. זה אירוע גדול, והשנה קיבלנו פה החלטה, ואני בעזרת השם, יש לי תקווה, שלא נשתמש בזה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: שרון, אתה איש יקר ואתה עושה עבודה חשובה, אני אומר את זה ברצינות גמורה, אבל כולם יודעים שהכסף האמיתי מתחבא בקרנות, ואנחנו מבקשים שזה יוצג בצורה שקופה.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה מצב הקרנות עם הניצול.
נוצר על ידי
42
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: שימו לב, זו יתרה נכון ל־.20.11.2025 אבי חדידה [חבר מועצה]: כמה יש שם בקרנות פיתוח?
שרון הורוביץ [גזבר]: זה רשום, שלחנו לכם, קיבלתם הביתה את כל הקרנות.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אגיד את הסכומים מהסיכום. יש לנו בקרנות ,16,154,000 מתוכם משוריינים כבר 3,682,000 לפרויקטים. כרגע היתרה לאחר שאני מוריד את השריון היא .12,472,000 חנני פייגין [חבר מועצה]: וכמה צפוי מתוך זה להיות בשימוש ב־2026?
שרון הורוביץ [גזבר]: יש תב''ר, שאתה צריך להביא כסף והכול. אנחנו מנסים לא לנצל הכול, כי זה גם נותן לך גב תזרימי.
חנני פייגין [חבר מועצה]: גם ב־25' ניסינו לא, ומשרד הפנים הכריח אותנו.
שרון הורוביץ [גזבר]: לשוטף. אם נשים את זה בתקציב, אתם תראו את זה כשורה, אין בזה החבאות. אם זה לא יהיה בתקציב של שנת 26', אז אם אני ארצה לקחת, פעם אני חייב. אתה יכול בביוב לכתוב 100 ולהוציא ,150 בקרנות אתה חייב החלטת מועצה על כל שקל שאתה מעביר. אני מקווה שנצליח להביא לכם בלי קרנות את תקציב 26'. על זה אנחנו עובדים, וצריכים גם לראות איך מסתיימת השנה, לא אצלנו. לכן גם עריית ירושלים שכל כך מרובעת, דחתה את התקציב. כל רשות מקומית היום שנסמכת על כספי מדינה, זה לא תל אביב, יכול לעשות תקציב. אנחנו לא יודעים מה מענק האיזון של 25', גם שר האוצר לא יודע.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יום חמישי תדע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: 31 בדצמבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שאלות על הקרנות? אנחנו לא מצביעים.
שרון הורוביץ [גזבר]: זה היה לידיעה, וזה מונח לפניכם. כשיביאו תב"רים לפה ויגידו, אנחנו רוצים לקחת כסף מקרן כזאת, אז יהיה לכם רשום. וכל ישיבת מועצה יהיה לנו דף תב"רים מעודכן אצל ראש המועצה, ומי שירצה לדעת, אתה נוגע בקרן, מבני ציבור, מה היתרה שלך, נוכל להגיד לך מה היתרה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זו הייתה הבקשה, שהכול יהיה על השולחן.
שרון הורוביץ [גזבר]: אבל העברה לתקציב השוטף, יהיה רשום בתקציב.
נוצר על ידי
43
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה החשש שלנו? שבתקציב עכשיו כשזה יוצג זה לא קיים, ואז בעוד חצי שנה פתאום אין ברירה, חייבים.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז נבוא לפה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: בכל תקציב שמוצע, גם בשנים האחרונות, מופיע הקרנות.
שרון הורוביץ [גזבר]: העברה מקרנות לתקציב השוטף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: נגיד התכוונת להשתמש ב־200 אלף, ואז נוצר לך במשרד הפנים חצי שנה לתוך התקציב, תביאו לי עוד .400
שרון הורוביץ [גזבר]: משרד הפנים מאוד רוצה שנשתמש בזה. ולהגיד לכם רק שמנחם זוכר, ודובי זוכר שלפני כ־7–8 שנים היו פה גירעונות שנלחמתי בהם, והיינו צריכים לקחת כסף וגם להשלים את חינוך. אני בכיתי על זה. אמרתי הקרנות, בוא נשתדל לא לעשות את זה, כדי שנוכל לנסות לתקן מדרכות, למרות שזה חוקי.
[ 12 ] דיון בנושא חוות עיטם לבקשת מנחם ואבי
דובי שפלר [ראש מועצה]: חברים, אני עובר לנושא הבא. על פי בקשת מנחם ואבי להעלות את נושא העיטם.
אני מניח שתכף הם יסבירו לנו למה, אבל אני אתן סקירה קצרה מאוד על חוות העיטם. חוות העיטם, ב־ 2019 המועצה קיבלה היתר להעלאת חווה חקלאית לאדמות עיטם. מי שעלה לחווה החקלאית הזאת אז, כמובן בשיתוף פעולה של המועצה, היה אלישיב קמחי, תושב אפרת דאז, ילד שגדל באפרת. הוא ישב שם כשנתיים בחווה הזאת, ואחרי כשנתיים הוא עזב. בשנת 22', עלה לחווה יהודה שרבף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, היה גם אחורה. אנחנו מימנו מיליון וחצי בשנה, דובי, אם אתה זוכר, להחזיק שם את החווה שהייתה לפני זה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה לא הדיון, הדיון הוא לא כסף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, המועצה כן החזיקה את החווה, זה כן חשוב להגיד את זה. את הגבעה הזאת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: 50 אלף שקל בחודש, שילמנו אז בזמנו לקמחי, שרון זוכר היטב, עם חשבונית.
לא משנה. הדיון כרגע לא על הכסף. תוך כדי שאלישיב ישב שם, עלתה שם גם גברת ג'ניה, ישבה שם על יד, לא הייתה גורם משמעותי. בתקופה שאלישיב ירד ועד ששרבף עלה, היא הייתה שם לבד, ולא מילאה את הייעוד של החווה מהבחינה הזאת שהערבים ראו את הריק שנוצר, את הוואקום שנוצר וחזרו לנסות נוצר על ידי
44
ישיבת מועצה 2.12.25
ולהצליח, לצערנו, לפלוש לאדמות החווה. 2022 יהודה שרבף עולה לחווה והוא שם עד היום, וכמו שאתם רואים בעיניכם, כל מי שמבקר בעיטם-
אבי חדידה [חבר מועצה]: שרבף עלה ביוזמתו? אנחנו מעלים?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לא אנחנו, עלה ביוזמתו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני לא יודע מי יזם, שרבף עלה בתיאום עם המועצה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: ולא ביקשנו ממנו לחתום על שום דבר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא נתנו לו להביא עוד אנשים לשם, עוד תושבים.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: עכשיו לא נותנים לו, אבל הוא מביא.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שרבף היה שם, אני לא יודע מתי.
שרון הורוביץ [גזבר]: עלה לפני המועצה הזאת. תקופה ניכרת.
דובי שפלר [ראש מועצה]: עם הישיבה הוא היה שם די מהר מההתחלה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הוא היה שם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, הוא, משפחתו והישיבה. ועוד כמה בחורים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: בחורים צעירים היו שם, אבל כמה בודדים. לא היה מניין שם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני זוכר בשנה הראשונה שהוא היה שם ב־,2022 הגעתי לשם לבקר כמה פעמים, היו שם כ־15 חבר'ה בוגרי שמינית שלמדו שם בישיבה, ועוד כמה בחורים שעזרו להם. ביניהם יהודה יהלומי, ה' יקום דמו, שנהרג.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הם התחלפו בינם לבין עצמם, לא היו שם .15 דובי שפלר [ראש מועצה]: אין ספק שבסך הכול, בשלוש וחצי שנים שיהודה שם, החווה הלכה וגדלה. היום כל מי שנמצא שם רואה שיש לה מבנים על הגבעה המזרחית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: תיתן קצת נתונים מה יש שם היום.
נוצר על ידי
45
ישיבת מועצה 2.12.25
אביטל כהן [חברת מועצה]: צדיקים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש מבנים על הגבעה המזרחית, יש מבנים על הגבעה הצפונית וכמובן מבנים במרכז החווה. סדר גודל היום, יש בחווה כ־11 משפחות, יש בחווה אותה ישיבה שאמרתי של בוגרי שמינית לפני צבא של כ־15 בחורים. יש בחווה מדרשה של בנות אחרי שירות לאומי, צבאי, כל אחת מה שהיא עושה, שחצי יום לומדות, כל אחת במה שהיא לומדת באוניברסיטה, מדרשה וכדומה, וחצי יום פעילות בחווה, כל אחת בתחום אחר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה בנות יש שם?
דובי שפלר [ראש מועצה]: 17 בנות פחות או יותר. זו בגדול החווה. מעבר לזה, מה שיש שם בחווה, הם בנו שם בריכה, יש שם מאות דונמים של חקלאות
אבי חדידה [חבר מועצה]: יש שם איזשהו אולם שהוא בנה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם חדר שהם בנו לטובת חזיון אור־קולי. יש את המקום המרכזי שכבר אלישיב בנה אותו, שהם סגרו אותו ומשמש בימי שישי כביתקפה. יש שם חתונות, הם פיתחו שם את המרחב מחוץ למבנה המרכזי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, הם עשו מבנה שעכשיו לדעתי הוא בבנייה או שסיימו, מבנה ממש גדול.
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם מקום שפיתחו אותו לטובת חתונות, וכל מיני הפנינג שעושים בקיץ בימי שישי, בחול המועד. כמובן חקלאות, יש שם דיר של כבשים ועיזים, ומרעה של 100–150 ראש שרועים אותו.
יש על הגבעה הצפונית מבנה אחד גדול שמשמש, הוא לקראת סיום, כבית מדרש לאותה ישיבה שהייתה בהתחלה במרכז החוה ועברה לגבעה הצפונית.
אבי חדידה [חבר מועצה]: שם יש עוד מבנים שאני רואה בגבעה הצפונית, חוץ מהמבנה הזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מבנה אחד גדול של בית מדרש, ועל ידו יש מחסן אחד קטן מאיסכורית, ועוד מבנה ארעי נוסף שבו הבחורים ישנים. בגדול זה מה שיש בחווה היום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: סך הכול בכמה מאוכלסת?
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה קרוואנים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך הכול סדר גודל של 32–33 מבנים על כל רחבי החווה מכל הצדדים. במהלך שלוש וחצי השנים שהם שם הם גם חפרו, עכשיו כרגע לא חופרים, אבל כמובן עם פיקוח של קמ"ט נוצר על ידי
46
ישיבת מועצה 2.12.25
ארכיאולוגיה הם חפרו את אמת המים, לא את כולה, שעוברת בעיטם, אמת המים שבאה מאל ערוב. יש להם טרקטורונים, עושים טיולי טרקטורונים.
שלמה בן צבי [חבר מועצה]: מה גודל השטח שהם יושבים עליו?
דובי שפלר [ראש מועצה]: סך כל השטח, אדמות המדינה שמיועדות לשכונת עיטם שם, זה 1,500 דונם. הם יושבים להערכתי על סדר גודל של כלל המבנים, שוב אני סופר את השטח בין המבנים, אני לא סופר רק את הקרוואן, סדר גודל של 20 אחוז, אני מעריך את השטח. אז זה התיאור פחות או יותר הטכני של החווה.
אפשר לומר שבמהלך, אני יכול להעיד ממתי שאני מעורב, השנה וחצי האחרונות היו כמה חיכוכים בין החווה לבין ערביי הסביבה. החיכוכים, קודם כל היו להם בקיץ הקודם שבעה מקרי הצתות, באו ערבים מאזור דהיישה ושרפו להם כמה מאות דונמים של יבול ממש לפני קציר, חיטה ודברים כאלה. שבעה מקרי התקפות שהיו עליהם, אלה השבעה מקרים. מצידם היו חיכוכים במהלך זה שעברו בכפר, חיכוכים שהגיעו למצב שהמשטרה והצבא היו מעורבים. האירוע האחרון קרה בשבת בבוקר. רועה שהלך לרעות את הצאן בגבעה המזרחית הותקף על ידי מספר ערבים שם, הזעיק עזרה, הגיעו מהחווה עוד אנשים, הגיע הצבא, הגיע הביטחון שלנו כמובן. סך כל תוצאות האירוע הן שבעה ערבים פצועים מאבנים, שני יהודים פצועים מאבנים, וערבי אחד עם כדור ברגל כתוצאה מירי מאחד הנשקים. המשטרה ומצ"ח חוקרות את האירוע הזה. היה לנו עוד אירוע קשה באוגוסט 24' בשנה שעברה, בשעות הערב רכב נסע, יצא משער עיטם, עבר ליד בית הספר, עוד לא הייתה אז את הציר החדש.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ואדי ראח'ל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שכונת עבדאללה איברהים, לא משנה, מרחק של 200 מטר מהשער של הזית.
חטף אבן ברכב, המשיך בנסיעה, חזרו איתו חזרה לראות איפה חטף ברכב, במקביל הגיע הצבא, תוך כדי שהם שם מסתכלים ובודקים להבין מה קרה, תקפו אותם כ־15 ערבים באבנים. זרקו עליהם בחזרה, היה גם ירי מצד החיילים, היה לנו שמה ערבי הרוג אחד, ונדמה לי שלושה פצועים, כולם קל. הערבי ההרוג נלקח בידי חבריו ושכניו, ותוך שעתיים נקבר. ולכן החקירה שפתחו נגד החיילים שירו, כי יודעים שחיילים ירו, הסתיימה בלי כתבי אישום, כיוון שאי אפשר היה להוכיח שהערבי מת בכלל מירי. הערבים טוענים שהוא נפגע מירי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז יכול להיות שהוא לא מת?
דובי שפלר [ראש מועצה]: אין ראיות, אז אי אפשר להעמיד אף אחד לדין. אבל זה היה האירוע הקשה הקודם. אני יכול לומר שהמח"ט והחטיבה מצידם עושים מאמצים גדולים לשמור על השקט, המשטרה מעורבת גם כן לשמור על השקט. אני ברמה האישית, בשגרה משתדל שיהיה שקט, ורוב הזמן שקט, אבל כשמתפתחת מתיחות אז אני באופן אישי מגיע לשם, בין אם זה לחווה ובין אם זה לאותם ערבים שאיתם נוצר על ידי
47
ישיבת מועצה 2.12.25
קורים החיכוכים. סך הכול, התקווה הגדולה של כולנו, כמובן, זה כמה שיותר מהר להגיע לבניית השכונה, ממילא החווה תתפנה. לצערנו לא נחתם איתם חוזה כשיהודה עלה, יפה ואני במאמצים גדולים מנסים כן להגיע לחתימת חוזה, ואנחנו מפעילים אמצעי לחץ על חתימת החוזה כמו למשל, אנחנו לא מוכנים לספק להם קו חשמל מסודר, עד שלא יחתמו על החוזה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: עוד כמה שאלות. המבנים שלהם יושבים על השטחים של קרן קיימת או שטח אחר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: הימנותא.
חנני פייגין [חבר מועצה]: הימנותא זה מרכז החווה. זה רוב המבנים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז רוב המבנים יושבים על הקרקעות של הימנותא. בגלל שזו הקרקע הראשונה שאמורה להתפתח.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כלומר, אנחנו כבר קיבלנו כסף לפיתוח על הדבר הזה, מדינת ישראל השקיעה 75 מיליון שקלים על כל העבודה של פיתוח פרוגרמה וכו'.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז זה לקח את הישיבות שיפותחו. אוקיי. איזה שירותים אנחנו מספקים לתושבים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: קו מים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אנחנו מוכרים להם מים.
אביטל כהן [חברת מועצה]: הם משלמים על זה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן, כל חודש משלמים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ויש שם משפחות, לא כולן, שנרשמו כתושבי אפרת, ומקבלים מאיתנו שירותי גן ילדים ובית ספר.
שרון הורוביץ [גזבר]: ארנונה עדיין לא מחייבים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לומדים בגן ובבית ספר בעצמם. דבר נוסף, קיבלנו תקן נוסף מהצבא לחצי רבש"צ עבורם, ובימים אלה המח"ט מראיין אותו והוא יכנס לעבוד.
נוצר על ידי
48
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: האם בצבא ובמשטרה יש איזו עמדה לנוכחות של התושבים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: יש שם רוב הזמן נוכחות של 3–4 חיילים, כמעט ,24/7 והגעה של סיורים בלי הפסקה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שמעתי באיזשהו מקום, אולי זה לא נכון, שיש להם חוב מים מהעבר?
חנני פייגין [חבר מועצה]: כן, יש. אני אסביר.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: כמה כסף, וכמה זמן זה הולך אחורה, דובי?
דובי שפלר [ראש מועצה]: את יודעת להגיד, יפה?
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: יש חוב מים בסדר גודל של קרוב לחצי מיליון. לטענתם זה לא המים רק שלהם, כי גם הערבים היו גונבים מים בדרך. בשנה שעברה כשהגענו להסדרה, החלטנו לשים מונים בכניסה אליו, ביציאה שלנו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: עשינו סיור עם אורי לאורך כל הקו, ניתקנו את כל הגנבים, כיסינו את הצינור והתקנו מונה ביציאה מאפרת ומונה בכניסה לעיטם. כדי שלא יוכלו להגיד זה לא אנחנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו סופגים עכשיו חצי מיליון שקל?
דובי שפלר [ראש מועצה]: חצי מליון שקל זה כולל המים שנגנבו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה זה משנה, זה כסף שיוצא מהמועצה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אבל החוב לא גדל.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: זה חוב של העבר, לא כולל 25', אבי.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, זה כולל המים שנגנבו
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: עזוב, אני לא נכנס לזה. אני אגיד לך למה, כי קיום הקו גם עזר להם לגנוב.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל חוסר הפיקוח גם עזר לגנוב.
נוצר על ידי
49
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: זה פיקוח שלך.
שרון הורוביץ [גזבר]: המועצה הקודמת בתחילה עשתה את המים, היה צריך לדעת את הדבר הזה. אתם מביא מים לחווה, במרחק כזה יש פלסטינים שמאוד צמודים אליהם, זה סיכון מחושב. וזו באמת עזרה גדולה מהבחור הזה שיושב שם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אגיד עוד משהו, אביטל, אני יודע שזה נושא חם ואני יודע שהם צדיקים גדולים ואידיאולוגיים. הכול טוב. אני רק אומר, חשוב שפה באירוע הזה נכיר גם את העובדות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אז זו הסיבה שביקשנו להעלות את זה לדיון.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אסביר גם למה. סליחה, דובי, שאני מתפרץ. אנחנו בקשרים עמוקים איתם לאורך הרבה מאוד זמן, עושים מאמצים, פגישות מפה ועד בני ברק, טלפונים. יום שישי מגיעים לדובי הביתה, מגיעים אליי בשבת להתייעץ. כל הזמן יש שיחות, כל הזמן יש ניסיון אמיתי לעזור להם ולתמוך בהם ולהרים את כל האירוע הזה. כי לכולנו ברור שהם, כמו שאתה אמרת, צדיקים, ומאידיאולוגיה גדולה שומרים לנו על הקרקע. אבל, אחרי שאני אומר את כל הדבר הזה, צריך גם להכיר בעובדות. אחת, הם גרים שם בחינם, הם לא משלמים לך ארנונה, הם לא משלמים לך אגרת שמירה, והם מצפים וגם מקבלים-
אביטל כהן [חברת מועצה]: אל תדבר שטויות, הם לא משלמים לי ארנונה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: תני לי לסיים ותביני את האירוע. קודם כל הם צדיקים, אבל הם מבקשים מאיתנו מעורבות, ומבקשים מאיתנו עזרה בשפ"ע ובסולר ובביטחון ובשמירה, אבל באמת הם לא תושבים שלנו, הם לא משלמים לנו שקל. הם ביקשו שנפרוס להם קו מים, אנחנו פרסנו אותו. אז פתאום אנחנו גם אחראים על דליפות המים שהיו אצלם בחווה כתוצאה מפיצוצים? תשאלי את יהודה, הוא יודה מזה, הוא אומר, הצנרת מים הייתה לא טובה, הבאתי יועץ, היו לי הרבה פיצוצים, איבדתי הרבה מים. הוא מודה בזה, אבל הוא לא מוכן לקחת אחריות על המים שהתבזבזו. שרון, תן לי לסיים בבקשה. ייאמר לזכותו, שהיום הוא משלם באופן קבוע, מאחר פה ושם, את המים. אבל על מה שהיה הוא לא לוקח אחריות, הוא התחייב בגיוס כספים הקודם שהוא יבוא לקראתנו וייתן איזשהו סכום על החשבון. אז הוא התחייב. בסופו של דבר, כשיש לו בעיות הוא יודע לבוא אלינו, כשהוא רוצה מאיתנו דברים הוא פונה אליי, מתקשר לדובי, מתקשר ליפה, מתקשר אליי, מפעיל את האנשים שלו שיפעילו עלינו לחץ. אינטרנט, מים, חשמל, סולר, כל מה שהוא רוצה הוא יודע לקבל. ובצד השני, הרי אני יושב איתו כבר שנה, והבן אדם לא חותם על חוזה, כל פעם יש משהו אחר. כל מה שהוא רצה עשינו. הבאנו חוזים אחרים, יפה ירקה דם על זה, הביאה חוזים מאלף מקומות רק שהם יהיו מרוצים. כל פעם יש הערה אחרת. ואני אומר לך בדיעבד אחרי שנה, הם לא רוצים לחתום על נוצר על ידי
50
ישיבת מועצה 2.12.25
חוזה, חד משמעית. אם הם היו רוצים לחתום על חוזה הם היו חותמים עליו לפני חצי שנה. לא רוצים לחתום על חוזה מסיבה מאוד פשוטה, הם רוצים להבטיח, ועכשיו אני יודע שאני אומר דברים חריפים ואני מצוטט ומוקלט, הם נדל"ניסטים, הם רוצים להבטיח רווח, חד משמעית. אני מוקלט, אני מוכן להתחייב על זה. הם רוצים להבטיח לעצמם רווח עתידי. כמו שהאנשים שהתפנו בזמנו מהקרוואנים בתמר רצו לקבל איזשהו בית, לקבל איזשהן זכויות. אנחנו לא מסוגלים להבטיח להם, הקרקע לא שלנו, איך אני יכול להבטיח? את יודעת מה הוא מבקש? לא רוצה לחשוף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מגבה אותך. אני אגיד לך, לא מסוגלים, לא צריכים, בפרוגרמה-
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא סיימתי, עוד שנייה. עד כאן עובדות, אני לא אמרתי שום דבר שהוא לא נכון.
תשאלו את יהודה, תשאלו את ידידיה סטרוק, תשאלו את מיניסטר, תשאלו את כל מי שגר שמה. עובדות.
אני לא הטעיתי ולא לכלכתי ולא כלום.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני יכול לאשר, בתור זה שהכין את הטיוטות.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה עובדות. עכשיו אני שואל, מה חשש? ואני חושב שגם מנחם וגם אבי ראו מה שקרה-
דובי שפלר [ראש מועצה]: המילה נדל"ניסטים זו לא עובדה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה החשש שלי? אנחנו שמה בסיורים, באנו לשם אלף פעמים, וכל פעם שאנחנו באים לסיורים אני שואל את דובי, דובי, אתה תיאמת? כדי שנהיה בסדר איתם אנחנו מודיעים להם שאנחנו באים. היינו שם עם אלוף הפיקוד, עם מפקד האוגדה, המח"ט שם כל הזמן. כל פעם אנחנו מתאמים, וכל פעם אנחנו יושבים שם בסיור עם מרקו בן שבת, שהוא מנהל יחידת הפיקוח של המינהל האזרחי, והוא שאל אותנו, אותי, את דובי, בנוכחותם, איך אתם מפנים אותם מפה ביום שתצטרכו את הקרקע? ואני אומר לכם בתור מישהו שמתעסק עם זה מעט, לא יודע אם דובי מוכן להגיד מה שאני אומר עכשיו, וואלה אני לא בטוח, לא בטוח שלא יהיה לנו עימות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: יהיה לך עימות.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: זה נטע שורק .3
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: נטע שורק זה אפס.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אנחנו בוגרי נטע שורק, ואני אומר לך, יהיה לך עימות. השכונה הזו לא תבנה כל עוד הם שם.
נוצר על ידי
51
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה כלום לעומת נטע שורק. כל החבר'ה שעשו את הבלגן לירון רוזנטל בצור משגבי, זה הם.
שרון הורוביץ [גזבר]: שם זה בן אדם אחד, וכבר מצאנו אותו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: סליחה, לא אותם אנשים.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני באמת חושש מזה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שאלתי כל מיני שאלות כדי להתקדם ולהוביל את זה לאיזו נקודה מסוימת, כדי לקבל נתונים וכולי. לי זה גם ברור, בלי שאני הייתי שם, ברגע ששמעתי שהם מסרבים לחתום על חוזה, אז למה מסרבים לחתום על חוזה?
חנני פייגין [חבר מועצה]: אמרתי לך למה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז עכשיו, קודם כל, עוד כמה שאלות. האם אנחנו נותנים לעוד מבנים לעבור לגבעה הזו, או שעצרנו?
חנני פייגין [חבר מועצה]: הם לא שואלים אותנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: הם בונים עצמאית.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני עונה את התשובה. מבנים לא נוסעים לשם, הם נבנים שם במקום.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אוקיי. אז מה אנחנו עושים כדי לעצור את הרחבת הבנייה של המבנים? זה קודם כל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הדבר היחידי שאנחנו יכולים לעשות כחוק, זה שעל כל מבנה שיוצא, נוסע פקח של ההנדסה, שם צו הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אז אני אשאל את עקיבא, איזה כלים יש לנו?
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה הסמכות שלנו בכלל?
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: סליחה, חנני, יש פה יועץ משפטי שהוא המצפן שלנו מבחינה משפטית.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אני מסכים עם חנני, זה לא ספקולטיבי, הסעיף שמפיל אותנו בכל טיוטה וטיוטה, זה השאלה להבטיח להם קרקע חלופית. בשביל זה הם עומדים על זה. זה דבר ראשון. דבר שני, נוצר על ידי
52
ישיבת מועצה 2.12.25
באמת כמו שאמר דובי, נדמה לי שכבר הוצאנו להם מכתב לא להוסיף מבנים. התווספו מבנים, כן, צו הריסה, צו הפסקת עבודה, צו הריסה ולבצע את זה. זה בתחום המוניציפלי שלי, אני יכול לבצע שם הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אנחנו כן יכולים לפעול, שלא נצטרך להגיע לזה, אבל אם אין ברירה, יש לנו את היכולת להרוס.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: כן.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דרך בית משפט?
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: גם בית משפט וגם ללא בית משפט. גם מנהלית אפשר לקבל פה החלטה לצו הריסה.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני שואל את השאלות לפרוטוקול.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: אתה שואל מצוין. יש אפשרות להוציא צו הריסה מנהלי כאן, במליאה, יש אפשרות להוציא צו הפסקת עבודה באמצע.
יפה שטרית [מנכ"לית המועצה]: לשלוח טרקטור ולפרק מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הבלגן יהיה לנו או היום, או בעוד שנה ובעוד שנתיים.
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: חד משמעית.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דובי, הבעיה היא שכל דבר נוסף שבונים שם זה מחריף.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה כמו בתמר, בן אדם אחד שמפריע לך ל־110 יחידות.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני מבקש, זה לא הזמן והיום לעשות דיון מעמיק בנושא הזה, איך צריך להתקדם עם הסיפור הזה שקוראים לו עיטם? אני לא אומר את דעתי, אבל אני מבקש שנתכנס לעשות דיון, מי שרוצה מחברי המועצה להשתתף בדיון הזה ישתתף, וכמובן שהיועץ המשפטי יהיה נוכח בישיבה הזו, כדי שאנחנו נקבל החלטות על כיוונים איך לפעול קדימה. כדי שלא נגיע בעוד 5 שנים, לא לגבעת התמר עם הישיבה, גבעת התמר והישיבה זה אפס אפסים לעומת מה שעלול לחכות לנו בעיטם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: שתי הערות על הדברים שנאמרו פה בכלל. הערה ראשונה, אתה צדקת, מנחם, שיש דיון שצריך לקיים, ולאו דווקא תחת המצלמה והפרוטוקולים. הדבר השני שאני רוצה לומר, חנני אמר את זה וחשוב לי להדגיש את זה, שלא נתבלבל, שלא נחשוב שהכול שם שחור. צריך לומר שעד שהחווה נוצר על ידי
53
ישיבת מועצה 2.12.25
עלתה, לקח לה שנה, שנה וחצי, אבל בשנה וחצי האחרונות נגמרו הפלישות של הערבים, כל הפלישות סולקו, למעט עוד שני בניינים, שזה כבר סיפור שהמנהל האזרחי צריך לטפל בהם, שהראינו להם כמובן.
חנני פייגין [חבר מועצה]: וצריך גם להגיד תודה למח"ט שהוא איתנו לגמרי בזה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: ואנחנו צריכים לומר שהחווה מבחינת הייעוד שלה, שהייעוד לשמו היא נמצאת שם זה לשמר את אדמות המדינה לטובת העתיד, היא עומדת בייעוד הזה במאת האחוזים נכון להיום.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ויותר
דנה שפיגל [חברת מועצה]: זה אדמות שהערבים יכולים להשתלט עליהן?
דובי שפלר [ראש מועצה]: כן.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נכון. מדינת ישראל לא השקיעה עשרות מיליוני שקלים-
חנני פייגין [חבר מועצה]: חבר'ה, אתם טועים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני לא מטעה ולא טועה, אני אומר לך-
חנני פייגין [חבר מועצה]: המדינה מוותרת על השטחים שלה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אתה חושש מזה? תעשה מה שעשינו כל השנים. אנחנו החזקנו את המקום כל השנים.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש לך פקח קרקעות.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כל השנים אתה קיבלת, גם יש לך פקח קרקע, אני לא טועה.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה באידיאל.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אז נעביר לך פסיקות מבית המשפט העליון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לי יש קצת ניסיון על היושבים פה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: דנה, אני אענה לך מבחינת עובדות. עד שעלה אלישיב, העין היחידה שלנו שמה הייתה הסיור של ידידיה סרמונטה, הקדוש ברוך הוא יאריך ימיו, חגגנו לו יום הולדת 70 לא מזמן, עובד המועצה לשעבר. הוא היה היחידי שהגיע לשם, והוא היה רואה לפעמים בעיניים כלות, לפעמים היה מצליח נוצר על ידי
54
ישיבת מועצה 2.12.25
למנוע, היו מגיעים לשם פעם, פעמיים בשבוע, והערבים היו נוגסים לאט לאט באדמות. כשאלישיב ירד, עד שיהודה עלה, בתקופה הזאת שהייתה שם רק ג'ניה, הערבים הגבירו את הכניסה שלהם, בעיקר דרך השתלטות חקלאית. כי ברגע שערבי חורש עשרה דונם, אחרי זה כבר בתי משפט יגידו לך, תוציאו את זה משכונת עיטם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: לך תוכיח בבית משפט.
דובי שפלר [ראש מועצה]: השתלטו על אדמות המדינה. כשיהודה הגיע היה לו מאבק לא קטן בשנה וחצי הראשונות, אחרי שנה וחצי הוא הצליח ליישר קו, וכל מקום שבו הערבים חרשו מאדמות מדינה הוא בא ועקר בעצמו.
דנה שפיגל [חברת מועצה]: אבל כל תכנון הבנייה בעיקר, לא יושב על שטח מוגדר ישראלי?
עו"ד עקיבא סילבצקי [יועמ"ש]: הכול ישראלי. זה הכול אדמות מדינה פה.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לפני 30 וכמה שנים עבדתי באדמות מדינה של יהודה ושומרון, וזה עובד ככה:
המדינה מכריזה על-
חנני פייגין [חבר מועצה]: תראה לי בית חוקי אחד בכניסה ליהודה ושומרון.
אבי חדידה [חבר מועצה]: חנני, אז למה אתה מתלונן? תשאיר אותם, תעזור להם, תפתח אותם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני עוזר להם בכל יכולתי.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא, אתה אומר נדל"ניסטים. תחליט מה אתה רוצה מהם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: חבל על המשך הדיון עכשיו, בגלל שזה דורש טיפול שונה הדבר הזה. כמובן לנתח את העניין ולתכנן.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: אני אומר בקצרה. הציון האחרון שאמרת הוא מאוד חשוב, האנשים האלו מצילים את הקרקעות, זה דבר אחד. והדבר השני הוא שהיתרון שלהם זה החיסרון שלהם. היתרון שלהם שאין להם גבולות והם יודעים לפרוץ, והחיסרון שלהם שכשמנסים לתחם אותם הם לא נכנסים לגבולות גזרה, זו הבעיה. אבל זו לא בעיה רק אצלנו, זו בעיה בכלל ביו''ש. הרחבות זו תופעה חשובה, היא מצילה את הקרקע מצד אחד, אבל אנחנו צריכים להגיע. אני דווקא רואה במועצה הזאת, ובהנהגה של המועצה הזאת, האנשים שיפרצו את הדרך לחתימת הסכם בריא וטוב. אנחנו צריכים ללחוץ על אותם הגורמים הבעייתיים.
מה אנחנו מטומטמים? זה ברור שיש שם בעיה מהצד השני, גם אני מבין את זה, כולם מבינים את זה.
נוצר על ידי
55
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: רק מוסיף פה אחד, עובדה שבכל החוות בגוש עציון חתמו.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, חנני. יש הבדל אחד קטן, חתמו לפני שעלו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: מנחם אמר נכון, אנחנו צריכים לדון בזה יותר עמוק. אני מאמין שהמועצה הזאת תוכל לעשות את הדבר החכם, וזה יהיה גם מודל לאחרים.
דובי שפלר [ראש מועצה]: והדיון יתקיים בעיטם, כדי שנראה בעיניים.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: דובי, אתה אמרת לי שיש התקדמות, שיש איזו טיוטה או רעיון.
דובי שפלר [ראש מועצה]: טיוטה יש, אבל בסוף האבנים המרכזיות שהוא ניסה, אין לנו הסכם.
שרון הורוביץ [גזבר]: יש איתו משא ומתן, הוא מתעלל בהם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: המטרה היא לכנס את הדיון הראשון כמה שיותר מהר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: זה בדיוק מה שכתבתי עכשיו.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: כשנגיע לזה נהנה, וזה לא חסר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אני מסכים, אני לא רוצה עימות איתם.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: דובי, לפני 4–5 חודשים קיבלנו פה החלטה על הפעילות שלנו בתמר כדי לפנות את הקרוואן.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אני אעדכן אותך איפה זה עומד היום.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: הפעילות בשלושה כיוונים היא בד בבד.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אחד, יצא מכתב רשמי ליוסי סגל עם העתקים לכל מי שצריך, משר האוצר ודרומה, שאנחנו דורשים ממנו להפעיל הליכים משפטיים נגד המקום. שתיים, אנחנו פחות או יותר כבר על סף חתימת הסכם עם משרד השיכון, שבתוך הסכם הפיתוח של הגבעה יהיו כספים לטובת העתקת הקרוואנים.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: זה יציל את המצב.
שרון הורוביץ [גזבר]: אז הוא ישים במקום אחר, מנחם.
נוצר על ידי
56
ישיבת מועצה 2.12.25
דובי שפלר [ראש מועצה]: ושלוש, הוצאנו מכתב פינוי לכל המשפחות שלא שייכות למכינה. וארבע, אני לא רוצה להגיד פה לפרוטוקול, אבל עשינו עוד פעולה שתעזור לרב ליפשיץ לעבוד. זו פעולה שמתבשלת, אבל עוד לא סופית.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו עוזרים לאדם פרטי, וכנראה שהכסף הזה לא הולך משום מקום, הוא הולך מהכסף שלנו, והם צריכים לקבל מקום אחר. פשוט הולכים לפנות בן אדם פרטי. זו האמת.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אנחנו העלינו אותו.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו לא העלינו אותו, היו שם 50 קרוואנים נוספים של משפחות מקסימות.
אביטל כהן [חברת מועצה]: היה לפני, הוא היה לבד.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל, אביטל, זה בדיוק מה שיטענו בעיטם, אתה העלית אותי. דובי, אני רוצה להגיד כמה מילים, ברשותך. כיוון שאני גם ביקשתי להעלות את הנושא, ואמרתי כמה דברים, אני רוצה שהדברים יהיו מסודרים כדי שלא יבינו משהו לא נכון. קודם כל, אני מעריך את החבר'ה האלה, חבר'ה שורשיים, ערכיים, את חלקם אני מכיר עוד מקריית ארבע בתור ילדים, ובטח את ההורים שלהם. הם חבר'ה באמת שצריך להוריד את הכובע, הם החלוצים של ימינו. זה צריך להיאמר עכשיו. עם כל זאת, אני חושב שאסור לנו למצמץ כאן. נכון, הדיון שצריך להתקיים הוא יתקיים בעזרת השם, אני מקווה. אבל אני חושב שגם לפני הדיון הזה, גם עכשיו, כל יום יש שם התפתחויות, וצריך להבהיר, בן אדם לא יחתום על הסכם מרצונו כשהוא כבר מאוד מבוסס שם, אין לו שום סיבה לחתום איתך על הסכם. יחתום או לא יחתום, מה אתה תעשה? אתה תוריד אותו? סביר להניח שלא תוריד אותו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: ברגע שאתה אומר את המשפט הזה, הרמת ידיים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא יודע, אבל אתה עכשיו צריך להגיע לנקודה מסוימת שאתה אומר לעצמך, כמה אני נותן גב לבחורצ'יק הזה? כמה אני עוזר לו להתבסס? וזה משהו שהיה צריך לעשות עוד קודם, כשהוא כבר התחיל להגיע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זו הדילמה שלנו.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל זה היה צריך להיעשות קודם.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אנחנו שנה וחצי בדילמה הזאת.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל אתה כן עוזר לו בשנה וחצי האלו.
נוצר על ידי
57
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: לא בהכול.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אתה כן עוזר לו, אתה נותן לו.
חנני פייגין [חבר מועצה]: ואני אומר לך שאם אני אומר לו, אם היית מקשיב לי, הייתי עושה לך פי אלף.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל עזרת לו. הוא יודע.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: כי זה לטובתנו לעזור לו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אבי, יש פה שני חלקים. אנחנו נמצאים היום, איפה שאנחנו נמצאים היום. בואו לא נדבר עכשיו מה היה אתמול, יש היום ויש מחר. יש פה שני חלקים בעניין הזה: אחד, התרחבות. שתיים, איך אנחנו דואגים שיום אחד כשנרצה לבנות שם, הם לא יהיו מכשול. זה הכול. הם צדיקים וכל הדברים היפים שאפשר להגיד עליהם, אז יש פה את שני החלקים האלה שצריך להתייחס אליהם.
אביטל כהן [חברת מועצה]: אני לא מבינה למה אתה מקדש את החלק הראשון, אני מבינה למה החלק השני חשוב לך. אבל למה החלק הראשון הוא מקודש?
דובי שפלר [ראש מועצה]: למה חשוב לך החלק הראשון?
אביטל כהן [חברת מועצה]: מה אכפת לנו שיתרחבו? זה רק שומר יותר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא נכון.
אביטל כהן [חברת מועצה]: מאיפה אתה יודע? מה אתה מבין?
אבי חדידה [חבר מועצה]: כי תהיה לך בעיה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא, הוא אמר, אני מחלק את זה לשני חלקים, יש את הבעיה ויש את ההתרחבות. למה אתה מקדש את עצם ההתרחבות? הוא אמר שזה לא אותו הדבר.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הבעיה הולכת וגדלה ככל שהיא-
אביטל כהן [חברת מועצה]: אבל אין שום בעיה בעצם היותם.
אבי חדידה [חבר מועצה]: זה תלוי אחד בשני.
נוצר על ידי
58
ישיבת מועצה 2.12.25
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: אני אענה לך. עקב ההיסטוריה שאנחנו שומעים פה מחנני ומדובי, אנשים שמטפלים בזה כבר הרבה זמן, אין רצון ואין כוונה לחתום על חוזה. אז קודם כל, צריך לעצור את ההתרחבות שלהם. אם יחתמו לנו על חוזה כמו שצריך להיות חתום לפי תנאים, שלא יהיה מכשול בעתיד, אז אפשר לדבר ולחשוב אם יש צורך ואם רוצים עוד בודדים.
שרון הורוביץ [גזבר]: לעצור גם את האספקה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: והוא מבין את זה טוב. הוא מבין שאתה לא בעל הקרקע.
חנני פייגין [חבר מועצה]: אני אגיד לכם יותר מזה, לא רק שאנחנו לא צד, הוא לא מתאם איתנו ולא מדבר איתנו. הוא גם לא מתאם את זה עם המח"ט.
שרון הורוביץ [גזבר]: רבותיי, גם בהפרעות שהיו שם במיצד, למרות שהוא בדרום והוא בצפון, אני במזרח והוא במערב, הוא הגיע שמה וצילם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: מחר תצלם אותי בהפגנה בקפלן, מה זה קשור?
אבי חדידה [חבר מועצה]: דובי, אני מסכים עם חנני. בסוף הוא מבין היטב שאתה לא פקטור מבחינת השטח.
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה מה שמנחם מנסה להגיד, להיכנס לשם.
אבי חדידה [חבר מועצה]: בדיוק. אם אתה לא פקטור, אז אתה צריך להתחיל להפעיל שוט כדי שהוא אולי יבוא לחתום. איך השוט? את השוט אתה מפעיל-
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: לא שהוא אולי יבוא לחתום.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מה הדרייב שלו לבוא? אין לו דרייב.
חנני פייגין [חבר מועצה]: מה השוט שלך? אנחנו חשבנו שאם אנחנו נביא לו תשתית חשמל שתקל על החיים שלו בצורה מדהימה, זה יהיה השוט לחתימה. זה לא מעניין אותם.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אבי, אתה יודע מה השוט שלו? באופן תיאורטי, מחר כשאנחנו מגיעים לשלב הבנייה, אנחנו יכולים להביא את המינהל האזרחי, להחריב את כל החווה.
אבי חדידה [חבר מועצה]: לא יתנו לך.
נוצר על ידי
59
ישיבת מועצה 2.12.25
חנני פייגין [חבר מועצה]: זה לא תלוי בנו, זה תלוי ביהודה.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא יהיה שום מינהל.
חנני פייגין [חבר מועצה]: את לא מבינה את האירוע.
דובי שפלר [ראש מועצה]: אנחנו יכולים, כיוון שאין חוזה, להביא את המינהל האזרחי להחריב את החווה, על מנת לפתח-
חנני פייגין [חבר מועצה]: אביטל, שבי איתי בשקט ואני אראה לך. 7,000 יחידות דיור לעומת יהודה שרבף.
אביטל כהן [חברת מועצה]: נכון, אני לא מבינה, ופה לא תהיה עמונה. כי כל הבקשה לדיון התעוררה בגלל שהיו כל מיני תמונות של עמונה.
צורי דותן [חבר מועצה]: אנחנו היינו שם בעמונה, הכול בסדר, זה לא היה קרוב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: הבקשה לדיון התעוררה, בעקבות הריסת צור משגבי באזור מיצד.
אביטל כהן [חברת מועצה]: לא בעמונה, בפינוי של עכשיו.
מנחם שפיץ [חבר מועצה]: שלא נגיע לאותו מצב.
דובי שפלר [ראש מועצה]: באופן תיאורטי, כשנבין שאנחנו מתקרבים לשלב השיווק, לתחילת הפיתוח, אנחנו נדרוש מהחווה להתפנות.
ישי יעקב פליישר [חבר מועצה]: בקיצור, צריך לחתום על חוזה, אז בואו נפעיל לחצים.
אבי חדידה [חבר מועצה]: מתי זה יקרה? רק כשיש הרבה שיווקים?
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא. זה קורה בין חצי שנה לשנה לפני השיווק.
אבי חדידה [חבר מועצה]: אבל זה לא יהיה, משרד השיכון לא יגיע איתך לשלב הזה בכלל.
דובי שפלר [ראש מועצה]: לא, הוא מגיע. אבל זה מה שקורה בדיוק בתמר.
אבי חדידה [חבר מועצה]: כן, אבל משרד השיכון כבר ילמד מהתמר. אולי נחכה עם שיווק-
נוצר על ידי
60