ישיבת שימור אתרים מס' 21 · תמלול ועדת שימור מס' 21 02.03.25.pdf

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

ועדת שימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 21

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה

תאריך הוועדה: ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

מזכירת הוועדה בדיון: מורן בר זיו

שעת תחילת הוועדה: 09:16

שעות סיום הוועדה: 14:35

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

דובר:

שלום חיים.

חיים כהן:

שלום, בוקר טוב לכולם.

דובר:

בוקר טוב חיים.

חיים כהן:

בוקר טוב.

איציק שווקי:

שבוע טוב, חודש חדש, חודש טוב.

חיים כהן:

בוקר טוב לכולם.

איציק שווקי:

משנכנס אדר מרבין בשמחה.

דובר:

שחור? לא, לא יהיה.

יוחנן ויצמן:

טוב בוקר טוב לכולם, תאריך ב' אדר תשפ"ה, אנחנו פותחים ועדת שימור מספר .21 נוכחים סגן ראש העיר חיים כהן, נציגי הציבור יקירת ירושלים הגברת רון, מנהל המועצה לשעבר שווקי. ממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, מזכירת הוועדה מורן בן זיו. יועץ משפטי, מה? כן סטפני שילה, אני יוחנן ויצמן יושב ראש כעת, אנחנו מתחילים. התיק הראשון רחוב אברמסקי מע"ר צפון אפשר לסגור מהר.

שרון דינור:

כן אני לא חושבת שיש לנו הרבה

יוחנן ויצמן:

אין ויכוחים, הכל בסדר.

2

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

תראו אנחנו נמצאים ברחוב אברמסקי. אתם רואים פה מולנו בתמונה את הבניין שיש לו חזית חדשה שהיא מעבר לחזית ההיסטורית שנגיד יש אצל השכן שלו. אין לנו תיק תיעוד, ראיתי שהם ביקשו בתגובה שלהם להמלצה שלנו להוריד את הדרישה שלנו לתיק תיעוד.

יוחנן ויצמן:

עוד דקה

שרון דינור:

סליחה אני לא אמרתי בכלל, מדובר פה בתב"ע של בניית שתי קומות חדשות וגג רעפים בשימוש למבנה חדש בן חמש קומות שהאחרונה בגג רעפים, אני יכולה להראות לכם את הנספח, פתחתי אותו כן. הנה זה הנספח, אז תסתכלו זה התוצאה. אז קודם כל אני אגיד כזה דבר, בגלל שאין לנו תיעוד אני לא יודעת אם החזית פה היא קיימת או לא קיימת אבל לא אכפת לי להוריד את הדרישה של תיק התיעוד אבל כן להביא לי את החומר הצילומי או שנעשה שם סיבוב, מה שהם יגידו כאילו לפחות שנדע מה יש שם.

איציק שווקי:

לפי הנחיות של ועדה מחוזית בזמנו שעשו את מתאר ,2000 בית בית באיזור לשימור חייבים תיק תיעוד כי הורסים אותו.

שרון דינור:

כן אין בעיה אבל אני לא, אם באמת נשאר רק קיר אחד כמו שהם טוענים פה, אין לי בעיה להתמודד עם זה ולא לבקש את זה

איציק שווקי:

אם זה נשאר

שרון דינור:

כי אתם רואים, בואו על זה אני לא צריכה תיק. אני רק רוצה להציץ לראות, או שהם ישלימו תיעוד או שלא

יוחנן ויצמן:

נדמה לי זה נכנס בתוכו.

שרון דינור:

3

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

והדבר השני שאני רוצה להגיד, אני שמתי לב שיש פה איזשהו משהו מוזר בתכנון, אני לא יודעת אם אתם רואים את זה. אתם רואים שהבינוי פה מאופיין באיזה חצר כלפי אברמסקי ואת הבינוי קו אפס לרחוב (ל.ב) וכאן הם כביכול הקו האדום שלהם של התוספת מגיע באיזשהו שני מטר נגיד מרחוב אברמסקי, ומעבר לו יש את המדרגות האלה. אבל בחתכים שלהם אני רואה שהם הכניסו, אני חשבתי שאולי מכניסים את זה עד הקצה, רציתי לוודא שלא. אז זה רק הם יגידו לנו, הם גם הגיבו לזה, אפשר להכניס אותם, אין לנו חוץ מזה הערות נוספות. רק הסטנדרט.

חיים אייזנטל:

שלום.

יוחנן ויצמן:

שלום אתה רוצה שמה, יש לך מצגת אתה רוצה או שאתה מדבר בעל פה?

חיים אייזנטל:

אני שלחתי מצגת.

שרון דינור:

כן.

יוחנן ויצמן:

אתה יודע מה קורה, האם יש קיר צפוני בכלל איפה, שסימנו בצהוב, לכיוון אברמסקי?

חיים אייזנטל:

אין בכלל קיר צפוני, הוא שם בהיתר בנייה כחוק.

יוחנן ויצמן:

יש לך תמונה של זה? זה בית כנסת אני גם חושב ככה, אבל היינו רוצים לראות חיים אייזנטל:

הנה זה למעשה הנה, זה ההיתר הראשון. למעשה מה שיש לנו כאן זה הבניין ההיסטורי, היה קומה אחת, שכל מה שהיה בה זה ארבעה קירות וגג רעפים. עכשיו שני קירות זה בכלל לא רלוונטי יוחנן ויצמן:

ברכבת.

חיים אייזנטל:

4

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שני הקירות זה בניין טורי שזה לא רלוונטי בכלל. זאת אומרת מה שרלוונטי לנו זה החזית הצפונית והחזית הדרומית. עכשיו התב"ע שחלה שם 2874 שהיא את החזית הדרומית היא קבעה לשימור, את החזית הצפונית היא קבעה קווי בניין שאפשר להרחיב אותם, ועל פי קווי הבניין האלה, הרחיבו את הבנייה. הנה כאן שנייה, הנה כאן רואים

שרון דינור:

זה הקיר המקורי כאילו

יוחנן ויצמן:

שם היה גם קיר.

חיים אייזנטל:

זה הקיר המקורי.

יוחנן ויצמן:

מה יש בקומת קרקע בית כנסת?

חיים אייזנטל:

מה?

יוחנן ויצמן:

מה יש בקומת קרקע היום?

חיים אייזנטל:

בית כנסת גדול, אולם גדול, אין קיר

יוחנן ויצמן:

זה תימנים?

חיים אייזנטל:

ספרדים.

שרון דינור:

למה אתם מסמנים, אה אתם מסמנים להריסה לא את הקיר ההיסטורי, את הקיר החדש.

חיים אייזנטל:

5

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

לא, אין קיר היסטורי בכלל. אין קיר היסטורי, אין גג רעפים היסטורי.

ציפי רון:

הסירו אותו כבר מזמן.

שרון דינור:

כן כן הבנתי. בסדר.

יוחנן ויצמן:

2874 מאפשרת להסיר אותו.

חיים אייזנטל:

כן. 2874 קבעה את החזית הדרומית לשימור, אבל את החזית הצפונית יוחנו ויצמן:

2874 יש שלוש הוראות מרכזיות. חזית אחת לשימור, חזית אחת חצר חמש מטר, ועץ בחצר. זה .2874 עכשיו תסביר לנו מה קורה עם המדרגות.

חיים אייזנטל:

המדרגות למעשה, היום מה שקיים היום היום קיים כאן שורת מדרגות בהיתר, וכאן עוד שורת מדרגות ומכאן עולים

יוחנן ויצמן:

אפשר לראות את זה בתמונות שאני אבין יותר?

חיים אייזנטל:

כן כן

יוחנו ויצמן:

או לפחות את החתכים?

שרון דינור:

אני אנסה רגע אולי לראות

חיים אייזנטל:

במצגת הנה. היום

6

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

הנה עולות למעלה

חיים איינזטל:

אלה המדרגות, ואלה המדרגות שעולים לקומה

יוחנן ויצמן:

לקומה השנייה.

חיים אייזנטל:

של בית הכנסת, וזה מדרגות בהיתר בנייה. זה למעשה מדרגות בהיתר בנייה. עכשיו אנחנו באים ומציעים למעשה להוריד את המדרגות האלה

שרון דינור:

רגע אני אחזיר לפה כן.

חיים אייזנטל:

כן, אנחנו באים ומציעים להוריד את הריסת מדרגות קיימות. ואנחנו מציעים שש שבע מדרגות כדי לעלות לעזרת נשים, אבל חוץ מזה אנחנו מציעים חדר מדרגות מסודר יוחנן ויצמן:

בקווי אפס?

חיים אייזנטל:

לא, 2 מטר מגבול מגרש.

שרון דינור:

אוקיי בסדר.

חיים אייזנטל:

שני מטר מגבול מגרש, ודבר נוסף

יוחנן ויצמן:

אפשר להשאיר שם שני מטר מגבול מגרש?

7

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

אני חושבת שצריך שלוש מטר אבל

יוחנן ויצמן:

אני גם חושב, מודה על האמת שגם אני זוכר שתוכניות...שלוש מטר.

חיים אייזנטל:

החשבון שלי היה למעשה אני יכול לשנות את המיקום של המעלית, שהמעלית תבלוט והמדרגות יהיו בפנים, ואם המעלית בולטת אני יכול להגיע גם עד למטר. רק מה, עדיף יהיה התכנון הזה, זאת אומרת זה כאילו למעשה שאני לוקח את המעלית ואני מוציא אותה החוצה יוחנן ויצמן:

זה לא מדויק כי גם תשים היום את המעלית לא תהיה. כרגע יש לנו בניין.

חיים אייזנטל:

מעלית אפשר להגיע למטר

יוחנן ויצמן:

כן אבל לא כשיש לך מרווח אחר.

חיים אייזנטל:

כן אבל בעיקרון שני מטר זה דברים שמאשרים שם, גם בהמשך יוחנן ויצמן:

יש שם מבנים של שני מטר אני באמת

חיים אייזנטל:

בהמשך יש בניין גבוה, בניין אחד לפני האחרון שגם אישרו אותו במרחק הזה.

יוחנן ויצמן:

את רוצה לראות, תביאי לנו מספר ותבדקי לנו אותו טוב?

שרון דינור:

את מה לבדוק סליחה? לא הבנתי.

יוחנן ויצמן:

8

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

הוא אומר שהבניין לפני אחרון ברחוב באברמסקי לפני חיים אייזנטל:

לפני אשתורי הפרחי

שרון דינור:

זה? הבניין הזה?

יוחנן ויצמן:

לא, בכיוון השני כנראה.

חיים אייזנטל:

איפה הבניין שלנו?

שרון דינור:

שלנו פה.

חיים אייזנטל:

זה שלנו, זה הבניין הזה.

שרון דינור:

מה איתו?

יוחנן ויצמן:

אומר שאישרו לו שני מטר.

חיים אייזנטל:

מרפסות אישרו עד מטר מגבול מגרש וגם את הבנייה עצמה אישרו.

שרון דינור:

הוא בנוי כבר?

חיים איינזטל:

מה?

שרון דינור:

9

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

זה משהו שבנוי כבר?

חיים אייזנטל:

כן הוא בנוי בהיתר.

שרון דינור:

אוי מיי גאד. אין ספק שזה דוגמה של מופת ושלילה. אמאל'ה.

חיים אייזנטל:

אישרו את זה, אישרו מדרגות עד קו אפס, אישרו מדרגות עד קו אפס יוחנן ויצמן:

וכמה קומות?

חיים אייזנטל:

ארבע קומות.

שרון דינור:

זה לא במצגת שלך אגב?

חיים אייזנטל:

מה?

שרון דינור:

זה לא במצגת? לא, חשבתי אולי

חיים אייזנטל:

לא, זה כבר משהו ישן.

שרון דינור:

הנה זה, זה זה אולי?

יוחנן ויצמן:

אני לא רואה כל כך רחוק, תנסי

חיים אייזנטל:

10

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

הנה כאן יש מדרגות, עד קו אפס. ואנחנו עשינו מדרגות בשני מטר, האמת אם יש כאן עד קו אפס, אולי גם אנחנו יכולים לקבל.

יוחנן ויצמן:

רחוב צר

שרון דינור:

נראה לי שלא, וגם מה שיש פה נראה לי שזה

חיים אייזנטל:

זה בהיתר.

שרון דינור:

אני מבינה אבל אני חושבת שהמדיניות לא נקבעת על ידי מקרים חריגים שיבנו כאילו בלא יודעת חיים אייזנטל:

כן אבל אם זה בניין ציבורי בבניין

שרון דינור:

כן חשוב לנו שהוא יהיה מכובד ויפה, אבל השאלה אם הוא יכול לקחת שלושה מטר אבל זה דיון לדעתי לאחרי זה. התב"ע פה בכל מקרה היא משנת .2005 זה באמת פחות יוחנן ויצמן:

הם בתב"ע מאושרת קיבלו קווי אפס?

חיים איינזטל:

כן

יוחנן ויצמן:

ארבעה אפסים?

שרון דינור:

בתב"ע תכף אני אגיד לכם, בתשריט. רגע. חושב. כמעט, עד לפה, אתה רואה עד לקו הזה. מטר.

חיים אייזנטל:

זה המאושר אני חושב, זה המוצע?

11

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוחנן ויצמן:

לא, המאושר זה .2874

חיים אייזנטל:

זה המוצע כן.

שרון דינור:

כן הנה פה קו בניין מאוד רחוק.

יוחנן ויצמן:

כך שאנחנו לא חורגים וזה בניין ציבורי, בניין ציבורי בכל זאת יכול לקבל יותר מבניין פרטי.

שרון דינור:

אתה מבקש יותר, זה

חיים אייזנטל:

נכון

יוחנן ויצמן:

אז קומה בגובה תקבל יותר אבל זאת אומרת ביקשת קומה בגובה יותר?

שרון דינור:

כן.

חיים אייזנטל:

לא, ביקשתי למעשה רק גג רעפים.

יוחנן ויצמן:

למה לא ביקשת קומה? מע"ר צפון נותנת קומה לבית מגורים?

חיים אייזנטל:

הו יש לי כאן החלטה של תב"ע בכרם אברהם

יוחנן ויצמן:

לא, זה כתוב במדיניות.

12

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים אייזנטל:

כן?

יוחנן ויצמן:

כן. בהחלטה של מע"ר צפון שאני לא אוהב אותה, כתוב שמוסדות ציבוריים.

איציק שווקי:

אם הוא יבנה קומה מה יהיה שם? בית כנסת?

יוחנן ויצמן:

בית כנסת.

חיים אייזנטל:

שימוש ציבורי. כל הבניין הוא שימוש ציבורי

יוחנן ויצמן:

זה איזור שאנחנו

איציק שווקי:

אז הוא מוריד את הגג רעפים. או שכבר אין גג רעפים.

חיים אייזנטל:

לא, אפשר לעשות חמש קומות וגג רעפים.

יוחנן ויצמן:

מה אכפת לי?

איציק שווקי:

זה כבר שש קומות.

יוחנן ויצמן:

זה לא שש קומות, זה

חיים אייזנטל:

לא, אתה מבקש ארבע נכון?

13

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוחנן ויצמן:

אני מבקש ארבע פלוס גג רעפים מוגבה.

חיים אייזנטל:

לא, אבל למעשה אם אפשר לקבל חמש לפי המדיניות?

איציק שווקי:

אז אל תעשה גג רעפים.

יוחנן ויצמן:

חייבים גג רעפים.

איציק שווקי:

לא חייבים גג רעפים.

חיים אייזנטל:

אני מאמין שהוא יעדיף חמש בלי גג רעפים.

שרון דינור:

אני חושבת שחובה לעשות גג רעפים, גם בשש כי אחרת אנחנו מאבדים את המראה של מע"ר צפון מכל מיני זוויות שזה גגות הרעפים. עד שש

יוחנן ויצמן:

כל הבניינים הגבוהים שאישרנו ואני לא אוהב אותם, אז שיוכלו לפחות לראות את הגג שלך.

איציק שווקי:

הם יראו את הגג.

חיים אייזנטל:

יש לי כאן באמת החלטה של בכרם אברהם, בניין שהוא לא בניין כולו ציבורי, בניין שבכרם אברהם מאשרים חמש קומות

שרון דינור:

בוא תכניס את זה להחלטה.

14

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוחנן ויצמן:

נכניס את זה, שיבחנו כן.

חיים אייזנטל:

יש לי החלטה, יש לי החלטה

יוחנן ויצמן:

אני אגיד לך מה, מציק לי השני מטר. באמת, בוא נודה, רחוב אברמסקי, כמה אתה כבר יכול להכביד עליו? הגובה פחות גרוע מאשר קווי בנייה.

חיים אייזנטל:

וגם יש בזה עוד דבר, רחוב אברמסקי הצד השני המאושר לפי המדיניות זה שש קומות כי זה עומד על מלכי ישראל.

יוחנן ויצמן:

זה מלכי ישראל כן.

חיים אייזנטל:

כך שזה לא חריג.

יוחנן ויצמן:

החזית הצפונית של אברמסקי שש. בסדר.

חיים אייזנטל:

עכשיו בקשר לעיצוב של החזית הדרומית, אז החזית הדרומית למעשה בהיתר, בהיתר בנייה שהוצע ולפי זה הבניין נבנה, תסיט שנייה את המצגת, שיראו את החזיתות.

שרון דינור:

של מה? זהו זה הסוף.

חיים אייזנטל:

לא את הקודם, את ההיתר אני רוצה לראות. הנה, כאן למעשה רואים, כאן, החלונות האלה הם חלונות צרים וגבוהים, וכאן אושרו חלונות מרובעים. בהתחלה היו כאן שתי מרפסות שגם אישרו אותן ואישרו בטח למרפסות. למעשה את הפתח למרפסות סגרו ואת המרפסות ביטלו. אבל נשארו כאן ארבעה חלונות בהתאם להיתר אבל זה בנוי כמו זה. ולמעשה מה שאני תכננתי את החזיתות, תכננתי בהתאם לזה.

15

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

רגע אני

יוחנן ויצמן:

תגידי אם מקובל עלייך העיצוב שלו, ונוכל

חיים אייזנטל:

זה למעשה על פי היתר, החלונות האלה על פי היתר. אני תכננתי כאן משהו בדומה לזה.

שרון דינור:

תגיד רגע, תעזור לי רגע. מה יש מאחורי החלונות האלה? איזה פונקציה, מה יש מאחורי?

חיים אייזנטל:

חדרים, חדרי פנימייה.

שרון דינור:

חדרי פנימייה. כי תראה, טוב זה לא נראה. אני מצטערת כאילו ברמה העיצובית היה עדיף חיים אייזנטל:

שזה יהיה 4 חלונות ולא 3?

שרון דינור:

להעביר איזשהו עיבוד, זה באמת נראה מאוד מוסדי, אני מבינה זה מוסד כאילו. אם אפשר לשפר את הנראות זה יכול מאוד לעזור. עכשיו

חיים אייזנטל:

יכול להיות שאני יכול להוסיף אולי משהו אחר, אולי להוסיף מסגרת אחת גדולה.

שרון דינור:

לא לא זה לא טוב מסגרת אחת גדולה. השאלה אם אתה יכול להאריך אותם קצת או אפילו שניים מהם, יכול לעשות איזה משהו טוב לחזית. בוא נראה רגע את התמונה.

יוחנן ויצמן:

למה לא צבעת את קומת הקרקע בסגול?

16

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים אייזנטל:

כי עדיין לא נכנסתי לנושא השני.

יוחנן ויצמן:

זה .2784

חיים אייזנטל:

כן כן זה נכון. החזית צריכה להיראות מסומנת לשימור.

שרון דינור:

בוא נסתכל רגע.

יוחנן ויצמן:

תיכנסי למבי"ט לא לאברמסקי.

שרון דינור:

כן כן הוא חושב רגע. איפה זה? פה הנה.

חיים איינזטל:

כן.

שרון דינור:

נכון? אתה רוצה להשאיר את אלה

חיים אייזנטל:

כן. אלה למעשה בנויים לפי היתר.

יוחנן ויצמן:

מה זה משנה אבל אתה הורס את הקיר הזה, השאלה מה עושים חיים אייזנטל:

למה הורסים את הקיר הזה?

יוחנן ויצמן:

אתה כן הורס את הקיר

17

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים אייזנטל:

הקומה הזאת נשארת. הקומה הזו נשארת כפי שהיא, אנחנו לא נוגעים בה.

שרון דינור:

זה לא נראה לי קריטי. כאילו זה לא יפה אבל בואו זה לא הדבר הכי חשוב. מספיק, תגיד יש מצב לדבר על למצוא מסתורי מזגנים נורמליים בדבר הזה?

חיים אייזנטל:

כן ברור.

יוחנן ויצמן:

אני גם בעד.

שרון דינור:

החלונות עצמם פה הם באותו גודל כולם? כן?

חיים אייזנטל:

שני האמצעיים יותר גדולים.

שרון דינור:

אני לא יודעת אם זה קפיצה בצילום או שזה זה.

יוחנן ויצמן:

לא, זה רואים.

איציק שווקי:

יש הבדל בגובה. עשרה סנטים.

ציפי רון:

זה נראה לא אחיד.

חיים אייזנטל:

לא אחיד.

יוחנן ויצמן:

אז אולי להציע כאן שלושה חלונות, כיוון חלונות למעלה?

18

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

זה לא מה שיעזור לדעתי, לא.

יוחנן ויצמן:

אז מה כן?

שרון דינור:

לא, אם אפשר לשנות

יוחנן ויצמן:

למה?

שרון דינור:

את העיצוב אז הייתי מנסה לעשות אולי, אולי הייתי או עושה את השניים האלה הפנימיים יותר ארוכים, אולי חלק מהם. אגב למה זה כל כך נורא אם תצא מרפסת מזה?

חיים אייזנטל:

אין לנו צורך בזה.

שרון דינור:

אפילו מרפסת צרפתית שזה משהו עיצובי.

חיים אייזנטל:

בסדר.

שרון דינור:

תקשיבו זה באמת בשוליים של הדברים. אפשר להגדיל שני חלונות נגיד חיים אייזנטל:

אפשר להוסיף מרפסת צרפתית

שרון דינור:

למה שהיה בהיתר, איפה היינו? אפשר לעשות

איציק שווקי:

19

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוצאים לעשן. אתם מעשנים הרבה שם.

שרון דינור:

אפשר להחזיר את זה לזה. בלי מרפסת, עם מרפסת צרפתית ואז זה כאילו רק החלון. אם אתה מסכים זה נראה הרבה יותר טוב.

חיים אייזנטל:

בסדר מרפסת צרפתית.

שרון דינור:

אפשר לבחון את זה, בואו נשאיר את זה פתוח

יוחנן ויצמן:

בסדר גמור.

שרון דינור:

נשאיר את זה גמיש, זה הכוונה.

יוחנן ויצמן:

כן כן כן.

שרון דינור:

ולפעמים לעשות זה יותר גרוע מאשר להשאיר, בסדר?

חיים אייזנטל:

בסדר גמור.

שרון דינור:

טוב אז אני אתקן את

חיים אייזנטל:

עכשיו לגבי פרט הפרדה, למעשה מכיוון שכבר בנו כאן קומה שנייה מעל הבניין ההיסטורי, אז אין כאן זה לא רלוונטי

שרון דינור:

20

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

למה, אתה יכול עכשיו להוסיף את זה. פרט הפרדה זה משהו שאתה יכול לעשות. מה יש שם היום?

אם היה לי תמונות אז הייתי בודקת.

חיים אייזנטל:

יש כאן תמונה של, במצגת יש תמונה של החזית הזאת.

דולב צייטלין:

לורה תגיע קצת באיחור היא מתנצלת.

יוחנן ויצמן:

לא כל כך...

ציפי רון:

כדאי להוריד את כל

שרון דינור:

מה זה תגיד עם הדבר הזה גם אפשר את זה?

חיים אייזנטל:

כן כן יטפלו בזה אני אסמן את זה.

ציפי רון:

שרון שנייה אחת, שרון שנייה אחת. להוריד את כל האביזרים הטכניים מהקיר. יש שם, שנייה אני מבקשת להוריד את כל התוספות הטכניות והצנרות והכל, תסתכלו איך זה נראה שם.

יוחנן ויצמן:

היא כתבה את זה.

שרון דינור:

תסתכלי על הסעיף האחרון י"ג. האחרון, י"ג.

חיים כהן:

הסרת תשתיות, למטה י"ג למטה.

חיים אייזנטל:

עכשיו לגבי לסמן בתשריט את הבניין לשימור, למעשה מכיוון שיש לנו 21

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

לא, חזית לשימור. ברור זה היה בהנחה, טוב אני אתקן רגע את הזה, נראה לי שסיימנו, אני לא רוצה, אני עכשיו אתקן רגע.

יוחנן ויצמן:

אני אגיד לך מה לתקן רק שנייה. מה? השאלה ככה עיצוב חזיתות פתרתם את הבעיה?

חיים אייזנטל:

כן.

יוחנן ויצמן:

הייתי מציע לרשום ככה

חיים אייזנטל:

לרשום מרפסת צרפתית. מרפסת צרפתית זה רעיון. או מרפסת צרפתית או יוחנן ויצמן:

הוועדה מבקשת להיצמד להוראות השימור של 2874 מבקשות לשמר את החזית הצפונית. בעצם קומת קרקע בלבד.

חיים אייזנטל:

זה רק קומת קרקע כן.

יוחנן ויצמן:

כן היא לשימור.

שרון דינור:

רגע בהתאם ל.2874

ציפי רון:

הצופה.

שרון דינור:

לא המביט?

22

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

ציפי רון:

הצופה.

דוד היימן:

לרחוב המביט, לא כלפי המביט מי שמסתכל על הבניין.

שרון דינור:

לא נראה לי שיש מישהו שיקרא את זה אבל למען הסר ספק אני אוסיף. יש.

יוחנן ויצמן:

תקריאי לי כי אני לא רואה כל כך רחוק.

שרון דינור:

אני יכולה גם

יוחנן ויצמן:

המקום הקבוע שלי שאני יושב על השולחן.

שרון דינור:

שימור חזית כלפי רחוב המביט, תחת שימור. שימור חזית כלפי רחוב המביט בהתאם לתוכנית ,2874 יש להשלים תמונות אין צורך בתיק תיעוד. זה הורדתי.

ציפי רון:

כותבת שימור

יוחנן ויצמן:

סעיף ב' הורדנו, סעיף ג'

ציפי רון:

שיהיה חרוז.

שרון דינור:

רגע למעט קיר היסטורי לשימור.

יוחנן ויצמן:

ברור.

23

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

זה בקטנה. אוקיי?

יוחנן ויצמן:

תוסיפי בקומת קרקע שיהיה ברור לנו.

שרון דינור:

קומת קרקע.

יוחנן ויצמן:

קיר היסטורי בקומת קרקע לשימור. לא משנה. תיעוד הורדנו, בגובה בינוי, בהתאם לתוכנית מע"ר צפון

איציק שווקי:

למבנים ציבוריים

יוחנן ויצמן:

ניתן לשקול

שרון דינור:

ניתן לשקול יש את הזה נכון? תוספת קומה

יוחנן ויצמן:

תוספת קומה במבנים

שרון דינור:

קומה מלאה.

יוחנן ויצמן:

כן.

שרון דינור:

וגג מעליה.

יוחנן ויצמן:

24

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

אז תוסיפי שאת מבקשת גג מעליה.

איציק שווקי:

לא גג מוגבה, כי הוא רוצה, הוא מקבל קומה נוספת שרון דינור:

וגג רעפים

יוחנן ויצמן:

כן. עכשיו יהיה לו למתקנים וכל השטויות.

דובר:

מפרק מזגנים.

יוחנן ויצמן:

סלח לי מי אתה?

דולב צייטלין:

אני העוזר של לורה.

יוחנן ויצמן:

בהצלחה.

דולב צייטלין:

תודה רבה.

שרון דינור:

כאן אנחנו אמרנו אני טעיתי אני מתנצלת.

יוחנן ויצמן:

קו אפס

שרון דינור:

חזית קדמית צפונית במרחק 2 מטר, יש לשמור על...בסדר או שאתם רוצים להוסיף?

יוחנן ויצמן:

25

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יש לשמור על

חיים אייזנטל:

שלוש מטרים

שרון דינור:

שלושה מטרים מאחר ומדובר ברחוב צר.

חיים אייזנטל:

אבל יש לנו שם מדרגות בקו אפס.

יוחנן ויצמן:

אז בוא נרשום למעט מה?

שרון דינור:

למעט מדרגות, פיתוח

יוחנן ויצמן:

למעט המדרגות ולמעט מה עוד?

שרון דינור:

זהו.

חיים אייזנטל:

זהו אז רק את המדרגות הוצאנו למעשה.

שרון דינור:

אבל אתה לא, הבניין שלך הוא לא במרחק של שלושה מטרים. הבניין שלך במרחק של הרבה יותר, בוא נראה ביחד.

חיים אייזנטל:

הבניין במרחק שלוש מטר.

שרון דינור:

בוא נסתכל ביחד, אני לא, זה מפה לפה זה שלושה מטר?

26

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים אייזנטל:

לא, זה שני מטר זה המדרגות.

שרון דינור:

לא, המדרגות החיצוניות, לעזרת נשים. כל השאר צריך להיכנס לשלושה יוחנן ויצמן:

מה יש לך ממול בגאולה, במלכי ישראל?

חיים אייזנטל:

מה?

יוחנן ויצמן:

מה יש לך ממול במלכי ישראל בצד השני של אברמסקי מה יש שם?

חיים אייזנטל:

יש שמה מבנים שבנו

יוחנן ויצמן:

מגורים או מוסד?

חיים אייזנטל:

מגורים.

יוחנן ויצמן:

אז 3 מטר זה נורמלי.

חיים אייזנטל:

גם אם זה רק למדרגות?

יוחנן ויצמן:

זה מה שעשינו בכל הבניינים. עבדנו על נפחא, היה לנו כמה תוכניות, בבלוק ההוא שלי, מיעקב מאיר רלמ"ח. כולם נתנו שלוש.

חיים אייזנטל:

מדרגות למעלית לא יצאו?

27

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוחנן ויצמן:

לא היו בתוך. יש כאלה שנתנו מדרגות בקומה הראשונה. בעצם מה ש(ל.ב) מאפשרת. יש לך מדרגות בקומה הראשונה, בסדר. קו בניין שלו זה נורמלי, זה לא נראה (ל.ב) או שאתה מקבל עוד קומה. זה יהרוס לך כל כך הרבה את התכנון הפנימי?

שרון דינור:

אני מורידה את הסעיף כי אני חושבת שאין צורך כרגע יוחנן ויצמן:

איזה סעיף?

שרון דינור:

אני מרגישה שההפרדה מיותרת בשלב הזה.

יוחנן ויצמן:

אז קונסטרוקציה חדשה, רגע את סעיף ו', שנייה. ה' מה עשינו? מחקנו, ו' מחקנו.

ציפי רון:

אבל... משאירה.

יוחנן ויצמן:

אין, זה קיר אחד עלוב.

ציפי רון:

כן אבל רואים אותו.

יוחנן ויצמן:

מה רואים?

ציפי רון:

בסדר.

חיים אייזנטל:

מבפנים לא רואים.

28

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

יוחנן ויצמן:

תלכי ברחוב המביט תנסי לראות אותו.

ציפי רון:

אבל מרחוב המביט?

יוחנן ויצמן:

תלכי ברחוב המביט ותנסי לראות את רוחב החלונות.

ציפי רון:

אין מבטים לקיר הזה מרחוב המביט?

שרון דינור:

הנה

ציפי רון:

רגע ויצמן

יוחנן ויצמן:

לא מה שאתה חושב.

ציפי רון:

אם אני הולכת, רגע ויצמן אם אני הולכת ברחוב המביט אז אין לי מבטים לבית הזה?

יוחנן ויצמן:

לא, החלונות מעל גובה הראש.

ציפי רון:

זה לא, גובה ראש זה לא מה שקובע.

שרון דינור:

תגיד רגע רציתי לשאול אותך אם אין

יוחנן ויצמן:

תנאים להיתר אז תבדקי מה אנחנו רוצים באמת.

29

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

תראו מכיוון שאין לי, אנחנו באים מאוד לקראתך אבל בגלל שאין לי פה תיק תיעוד אני כן רוצה לשאול רגע. כתבתי לגבי החזית, מה לגבי אנחנו יודעים משהו לגבי גדרות האבן שיש פה?

חיים אייזנטל:

גדרות האבן הם חדשים.

שרון דינור:

משני הצדדים? אני לא יודעת

חיים אייזנטל:

משני הצדדים.

שרון דינור:

מה יש בצד השני אני לא יודעת אין לי מושג.

ציפי רון:

אני כן רוצה להשאיר את הסעיף, אני כן רוצה להוסיף להשאיר את הסעיף על הביקוק שרון דינור:

השארתי אותו.

ציפי רון:

אוקיי בסדר.

יוחנן ויצמן:

בסדר.

שרון דינור:

טוב אז יאללה תודה רבה.

יוחנן ויצמן:

השארת את הביקוק? זה מקובל על כולם? פה אחד? פה אחד כולל המגיש. בסדר גמור תודה רבה.

שרון דינור:

עברנו הלאה. התיק הבא שלנו, תיק הבא הם לא מגיעים.

30

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים אייזנטל:

חיים אייזנטל.

שרון דינור:

עונג שבת, רגע אני אפתח לכם.

מורן בן זיו:

הם מסכימים עם ההמלצה שלנו.

שרון דינור:

רגע למה זה לא פותח לי? אנחנו נמצאים גם בתיק תב"ע, .1348853 יש כאן בניין היסטורי שבעצם שני בניינים, איחוד חלקות שמבקשים פה, אפתח לכם את החלקות שתראו. והם מבקשים תוספת שתי קומות בשני המבנים הטוריים ההיסטוריים, סך הכל ליצור מבנה חדש בן ארבע קומות וגג רעפים לשימוש בית כנסת וישיבה. אז אנחנו

יוחנן ויצמן:

איפה אנחנו? תקטיני טיפה את המפה. שנראה יותר שטח גדול.

שרון דינור:

כאן זה סלנט. הנה הכנסייה האתיופית, פה זה מאה שערים כבר.

יוחנן ויצמן:

זה הרחוב

שרון דינור:

אנחנו לא רחוקים בכלל מדבורה הנביאה, זה הזה. טוב אז יש לנו פה את המבנים ההיסטוריים אנחנו רואים אותם והתוכנית שלנו, רגע. אני מגיעה אליה.

דוד היימן:

זה הפינה של סלנט.

יוחנן ויצמן:

הם לא מגיעים?

שרון דינור:

31

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

לא כי הם הסכימו עם ההמלצה. רגע. הנה. אוקיי

ציפי רון:

תראי אותה

שרון דינור:

הם סימנו את כל המבנים האלה שהם מבנים לשימור, יש פה קימרונות איציק שווקי:

זה גם ברשימה?

שרון דינור:

זה לא ברשימת השימור אבל הבנייה כאן היא

יוחנן ויצמן:

היא עתיקה

שרון דינור:

ממש עתיקה

ציפי רון:

היסטורית

שרון דינור:

אמצע סוף המאה ה-.19 אנחנו ביקשנו סך הכל

יוחנן ויצמן:

תיק הבא מאה שערים.

שרון דינור:

יש איזה גרם מדרגות שאנחנו ביקשנו לשלב אותו שהם הסכימו, חוץ מזה הם מציעים פה עבודה מאוד יפה אז אין לנו איזה משהו מיוחד. ההערות האחרות הן סטנדרטיות. אנחנו אומרים מי שרוצה לפרק ולשלב אותו, ושמענו שיש כאלה שרוצים את זה. זהו אין פה איזה הערה מיוחדת. אם אתם רוצים לראות, הנה תראו.

חיים כהן:

32

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

תראי לי.

שרון דינור:

ככה זה נראה גם הבינוי בקנה מידה מאוד סביר מבחינתנו.

חיים כהן:

את יכולה להראות לי בGIS?

שרון דינור:

בטח אתה רוצה לראות בתלת מימד?

חיים כהן:

כן בתלת מימד.

ציפי רון:

רגע שנייה זה כן, סלנט. ותראי עוד פעם את הצילום של הסביבה.

שרון דינור:

דבורה הנביאה, אוקיי?

יוחנן ויצמן:

משרד החינוך.

שרון דינור:

הולכים ימינה לכיוון מאה שערים, בסלנט, זה אחד מהבניינים.

איציק שווקי:

זה ממש איפה מגרש החניה.

יוחנן ויצמן:

שאישרנו שם שש או שמונה קומות. קיסרית.

איציק שווקי:

רצית לשמור את הזה

יוחנן ויצמן:

33

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

רציתי לשמור ולא הצלחתי.

איציק שווקי:

למה לא הצלחת תגיד לי אף אחד לא התנגד?

יוחנן ויצמן:

לא, הבעלים התנגד. לא יכולנו לכפות עליו.

איציק שווקי:

אנחנו הסכמנו.

שרון דינור:

זה המבנים. פה אתם רואים.

יוחנן ויצמן:

אני חושב שהוא טעה, אבל מילא.

שרון דינור:

כי זה היה סיפור טוב, של הקריטריונים של שימור שהם נפגשים בבנייה עם סיפור ייחודי. זה המבנה, אוקיי? כאן.

איציק שווקי:

לשפר אותו בקיצור.

יוחנן ויצמן:

הם מבקשים ארבע?

שרון דינור:

כן תראו הבינוי שלהם הוא מאוד יפה. נעים.

איציק שווקי:

עם הקימרונות.

שרון דינור:

אם אין לכם הערות אז נעבור לבא, אבל אם יש לכם אז 34

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

איציק שווקי:

אין הערות

יוחנן ויצמן:

קדימה.

שרון דינור:

טוב המבנה הבא, בכלל שימו לב סעיף א' הבקשה תואמה עם מחלקת שימור, לא יודעת אם הם מגיעים, הם מגיעים?

מורן בן זיו:

על מה את מדברת על מיוחס?

שרון דינור:

עכשיו על מיוחס כן. רגע.

מורן בן זיו:

שנעשה את רשימת שימור

יוחנן ויצמן:

אז בוא נתחיל לעבוד על מחנה יהודה.

שרון דינור:

רציתי ששחר יבוא להציג, הוא עשה עבודה כל כך יפה.

יוחנן ויצמן:

תבקשי ממנו לבוא.

שרון דינור:

אז נגיד לו רגע לבוא. ראיתם גם שלבקשתכם אדריכל העיר הגיע יוחנן ויצמן:

אדריכל העיר כן.

שרון דינור:

ויציג לנו אז אני שמחה, תוכלו לשאול אותו.

35

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

איציק שווקי:

על מה על מגדלים?

יוחנן ויצמן:

על ציפוי אבן ומגדלים. מה שאת רוצה, זה דיון לבקשתך.

איציק שווקי:

הראשון ששמו בירושלים מגדל עם אבנים, התחיל להתפרק.

יוחנן ויצמן:

אתה מתכוון הכותל?

איציק שווקי:

לא, אבנים מלמעלה נפלו. זה מלון מגדל ירושלים שם רחוב הלל.

שרון דינור:

מה קרה?

איציק שווקי:

האבנים נפלו, התחילו ליפול. ואז

שרון דינור:

זה משהו ישן עכשיו?

איציק שווקי:

לא, מה שקרה

ציפי רון:

זה היה צמוד לבניין

איציק שווקי:

קדחו את כל האבנים ושמו דיבלים. זאת אומרת אתה לא רואה את זה, אבל קדחו את כל ציפי רון:

זה קרה בהרבה מקומות, זה קרה גם בבניין כלל. זה לא רק שם.

36

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

דוד היימן:

לא חיברו

איציק שווקי:

לא, זה הדבקה. הדבק לא היה טוב, זאת אומרת המלט, המיליטה.

יוחנן ויצמן:

לפרוטוקול הצטרף אלינו הרב גורא.

שרון דינור:

יש לי בינתיים אני אנצל את הזמן רק.

איציק שווקי:

לדעתי בתל אביב נפל

שרון דינור:

הודעה שקיבלתי, הודעת ממונה, רציתי לעדכן לגבי ימק"א, אנחנו עושים איתם עבודה באמת מאוד מוקפדת, הבריכה הטיפולית אתם זוכרים ראיתם את זה שבעת אלפים פעם אבל במקום לשבץ את זה עוד פעם, רציתי רק לעדכן שאנחנו פותחים שם, מעבירים חלון לדלת, אמרנו וכתבנו בהחלטה הקודמת שזה שורה, שינוי של הסרת שורת אבן אחת, אבל זה שלוש שורות אבן. אז לא רצינו רק בשביל זה להתחיל לעלות לשבץ, זה ההודעה כולה, מקווה שזה בסדר, זה היה פשוט טעות שלנו שחשבנו שזה רק שורה אחת, וזה העדכון.

:

בטוחה שלא היה הדבר הזה, וגם אגב אני אעדכן אתכם שגם הוועדה המחוזית ראו את זה וכתבו לנו על זה שמקובל עליהם מה שעושים שם. ודבר שלישי ואחרון אני פונה אליכם אם יש לכם, אמרתי לכם שרוצים עוד מעט כבר לצאת לשיפוצים אבל חשבתי, אני מנסה לחשוב עם אגף תרבות וגם עם כל מיני ניו מדיה של העירייה, יש לנו חודש עכשיו שהבניין עומד לפני שיפוץ, רצינו לעשות שם יחד איתם איזשהי

ציפי רון:

הפנינג.

שרון דינור:

37

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

מסיבת פרידה, פול פרטי, משהו כאילו, קונצרט, הסאונד שם לא משהו. תערוכה, אין לנו המון זמן, אז אם יש לכם איזה רעיון מדליק אנחנו עושים סיעור מוחות כזה.

יוחנן ויצמן:

בריכה.

שרון דינור:

בבריכה עצמה משהו שגם יכניס את הקהל, כאילו סיור זה הכי בייסיק. אבל אולי אפשר לעשות שם משהו שהוא יותר מדליק כי המקום הזה הוא מאוד ראוי לצילומים, אני נגיד חשבתי להביא לשם איזה הפקת אופנה או איזשהו סרטון תדמית לעירייה או משהו סך הכל זה זיווג מאוד מעניין של חלל.

ציפי רון:

זאת הבריכה הראשונה בירושלים.

איציק שווקי:

שם למדתי שחייה.

שרון דינור:

אז אם יש לכם רעיונות אז תגידו. זהו. זה מה ש.

יוחנן ויצמן:

גם לי יש הודעה, שוב זה לא קשור להודעות יושב ראש, זה רק עדכון. אנחנו ביקשנו מהוועדה הקודמת להעלות את קוקיא ואת אוריון, אז מהנדס העיר לא מסכים.

איציק שווקי:

אגב זה אושר.

שרון דינור:

אוריון היה כבר דיון בוועדה המחוזית, ויצאו כתבות יח"צ שזה מדובר בפרויקט שימורי, אנחנו לא חושבים שמדובר בפרויקט שימורי אבל

חיים כהן:

ומה את חושבת על קוקיא? זה גם שימורי? קוקיא זה גם שימורי?

שרון דינור:

38

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

תראה בקוקיא אני אגיד לך בצורה כנה שמאוד מאוד מפריע לי שהתוכנית הזאת לא עברה דרכנו. יש שם מבנים היסטוריים. לשכת הגיוס המנדטורית איפה שנעלי חליפה שם ועוד כמה דברים. יש שם חזיתות שאנשים חושבים ישר אה מופרות, מופרות, זה לא נכון. כאילו יש שם שילוט, חבל אנחנו אני הייתי שמחה אם היה שם בינוי שמתחשב בדברים האלה, כי אני חושבת שזה נורא, כאילו אנחנו מתקרבים לצומת שהיא מאוד זהות ירושלים, צומת האיקסים וכל הסיפור, עבר, הווה עתיד.

איציק שווקי:

ותחנת אגד

שרון דינור:

לא, זה סיפור נורא מעניין אז, ואנחנו כתבנו חוות דעת, אני מקווה שיורשה לי להציג אותן בוועדות הבאות.

יוחנן ויצמן:

מה אפשר לעשות, מהנדס העיר לא מרשה, רוצה שיהיה ברור מה קורה, דקה שקט. מהנדס העיר לא מרשה למחלקת השימור להציג לוועדת השימור את מה שהמחלקה חושבת.

שרון דינור:

הוא חושב שזה מוקדם מדי.

יוחנן ויצמן:

ואנחנו כולנו מכפיפים את ראשינו לדעה המקצועית.

שרון דינור:

הוא חושב שזה מוקדם מדי כי קוקיא עדיין אני מבינה שלא סוכם עם הוועדה המקומית, נכון? אמור לעלות עוד פעם לדיון או משהו כזה קוקיא?

חיים כהן:

לא אבל גם בוועדה מקומית אנחנו נדרוש דיון.

שרון דינור:

אבל חוות הדעת שלנו הן נכתבו ונשלחו, זאת אומרת מי שרוצה לעיין בהן יכול כי חוות הדעת שלנו הן כן נשלחו והן מהוות

יוחנן ויצמן:

אולי תציגי אותן, תשלחי אותן אולי לחברי הוועדה.

39

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

בסדר.

ציפי רון:

אני רוצה להעיר משהו בעניין הזה, זה לפרוטוקול. אני חושבת שאחד המקרים יוחנן ויצמן:

שחר מגיע?

מורן בן זיו:

כן

ציפי רון:

אחד המקרים היותר חשובים שלא עבר בוועדת השימור ולא נידון בו, וכנראה יש לו השלכות קשות מאוד, זה הנושא של הרכבת הקלה בעמק רפאים. שדילגו בו על הוועדה. עכשיו זה לא הקו עצמו, אלא זה קשור לכל הסביבה. הדילוג הזה זה גם לא חוקי, וזה גם אני חושבת גרע מהתוכנית, לאיכויות שאפשר היה להגיע אליהן. כי לא היה דיון ציבורי ולא היה דיון מקצועי בהיבטים של השימור כמו שצריך. כמו שהיה למשל לגבי הקו הראשון.

יוחנן ויצמן:

אני יכול להגיד לך שגם אם התוכנית הזאת היה בית משפט עליון, הפסדנו.

שרון דינור:

על איזה תוכנית?

יוחנן ויצמן:

על הקו הכחול.

ציפי רון:

אני רוצה להמשיך, רק רגע אני לא סיימתי. עכשיו אני חושבת ואני אומרת את זה פה לפרוטוקול, שתוכניות כל כך משמעותיות ללב ההיסטורי של ירושלים, יש להן השלכות שימוריות כבדות משקל ומדלגים על ועדת השימור, זה עושה קצת מעמיד את הוועדה, איציק רגע תן לגמור לדבר. אין לך תרבות איציק.

איציק שווקי:

40

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

תדברי אני

ציפי רון:

לא אני לא אדבר כשאתה לוחש לה לאוזן. מה קרה לך? אני חושבת שהעניין של אי הצגת תוכניות כל כך משמעותיות, בלב ההיסטורי של העיר בוועדת השימור, כאלה שיש להם השלכות גורליות, אני חושבת שזה לא נכון. אני חושבת שזה גם לא חוקי. אני לא אלך לבית משפט ואני לא אתחיל לבדוק את זה, ואני חושבת שיש כאן במקרה הטוב, טעם נפגם. והמקרה הגרוע, אני לא יודעת אפילו להגיד מה זה. אני חושבת שזה נושא קצת מגחך, את התוספת הרביעית לחוק על איכות הבנייה, ואת המטרות של נושא השימור.

:

אני חושבת שזה לא נכון ואני מאוד מבקשת, שהנושאים האלה יבואו וידונו בוועדת השימור. ואם צריך אפשר לבדוק גם לראש העיר, שהוא ראש הרשות שלנו שיכריע בעניין הזה. אם יש פה חברי מועצה שהם חברים בדין בוועדה הזאת, הם צריכים להיות מובילי העניין. זה לא יכול להיות שנשמע שיש תוכניות כל כך חשובות, בעניין השימור בהיבטים כל כך קריטיים לאופי השימורי ולאופי ההיסטורי והאיכותי של הנושא הזה, והכלכלי והציבורי וזה לא ידון כאן. אז בשביל מה צריך ועדת שימור בעצם?

איציק שווקי:

ויצמן עכשיו אני לא אגיד את זה בזה, ויצמן זה מוקלט תקשיב. ויצמן ציפי רון:

חכה שהוא יגמור. זה נורא חשוב שדנים על רחוב המביט, ודנים על רחוב השמאל ועל רחוב הימין ועל רחוב כזה או אחר, על בניינים קטנים אבל בפרויקטים שיש להם השפעה כל כך גדולה, אנחנו בכלל לא מתכוונים לדון בהם.

איציק שווקי:

ויצמן אני רוצה, בהמשך למה שציפי אומרת ואני עכשיו לדעתי, היה, השימור דנו בזה, גם המועצה לשימור, היה דיון בזה. המועצה לשימור הגישה התנגדות, לא לתוואי ולא לזה, אלא ביקשנו שהקו הכחול יכלול את המבנים של הרחוב ואז הם נכנסים לשימור. זה הדבר היחידי שהיה, היה דיון, הציבור היה ידוע

ציפי רון:

אתה מתכוון למושבה הגרמנית?

איציק שווקי:

41

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

כן.

ציפי רון:

אז יש היבט אחד גדול מאוד

איציק שווקי:

ואין שום פגיעה בשימור. ולא היה שום פגיעה בשימור. למעט איזה גדר אחת שזזה, שום פגיעה בשימור לא היה.

ציפי רון:

אז אני מדברת על התוואי, על התוואים של העברת התנועה בזמן עבודות הבנייה, שנכנסים לתוך השכונה, המעברים הזמניים שעלולים לפגוע פגיעה קשה בשכונה כי מעבירים את התנועה בזמן העבודות לרחובות צדדיים וצרים, וזה יחייב הורדת גדרות, פגיעה בעצים ואני לא יודעת מה.

:

והעניין הזה לא נדון. ולכן יש כאן פגם גדול מאוד בעניין של התוכנית. זה לא התוואי עצמו ברחוב עמק רפאים שם אפשר לשמור, הבעיה היא מה קורה בזמן עבודות הבנייה. וזה יכול להביא פגיעה לא קטנה בשכונה. שהיא שכונה היסטורית.

שרון דינור:

אני לא מכירה כזה דבר, שיש, לא הסטה של גדרות, לא הורדה של עצים.

ציפי רון:

את בדקת את התוואים החלופיים?

שרון דינור:

אני מסבירה שאני לא יודעת על מה שאת אמרת עכשיו. אני...בצדדים ציפי רון:

אז אני אומרת שמעבירים את התנועה, הרי התנועה לא תמשיך לעבור בעמק רפאים בזמן העבודות.

שרון דינור:

אבל למה החלטת שזה מחייב את ההורדה של הגדרות ואת העצים?

ציפי רון:

42

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

תסתכלי מה רוחב הרחובות, במושבה הגרמנית, אני לא ראיתי את התוכנית. תסתכלי על רוחב הרחובות

שרון דינור:

זה לא בתוכנית, בגלל זה לא ראית.

ציפי רון:

כן אבל אני יודעת שיש תוכנית, שבזמן עבודות הבנייה ברחוב הראשי, מסיטים את התנועה לרחובות צדדיים. ואני לא יודעת עד כמה העניין הזה נדון ועד כמה, בוועדה לשימור זה לא היה.

שרון דינור:

אני אבדוק את זה. תקשיבי ציפי א' אני לא בטוחה שזה עניין של ועדת השימור, אם אני, יכול להיות שאין שם כלום פשוט. אבל אני לוקחת את זה על עצמי לבדוק ולעדכן אתכם בוועדה הקרובה מול מנהל אגף תושיה, האם ההסטה של הדרכים דורשת ואם היא דורשת אז נציג את זה כאילו ציפי רון:

אוקיי אז אני שמחה שזה ייבדק. ואני מחכה לעניין הזה.

שרון דינור:

טוב יופי. אתם מוכנים להצגה?

יוחנן ויצמן:

כן לגמרי.

שרון דינור:

קודם כל נמצא איתנו אדריכל שחר פוני, עשה עבודה נורא יפה אז אני רוצה שהוא יציג אותה. בעבר לפני כמה חודשים אישרנו את הצד השני של, עשינו רשימת שימור לשוק, לא לשוק, לצד המערבי של השוק בבית יעקב. ועכשיו אנחנו מתעסקים באותם מבנים שהם ממש ממש הבסטות של השוק ויש להם סיפור היסטורי מיוחד וגם לפעמים מרוב מלפפונים ועגבניות אנחנו לא מרימים את העיניים אבל מדובר בבניינים היסטוריים. אז בבקשה.

שחר פוני:

יופי אז בוקר טוב, אני מאוד שמח להציג את הצד המזרחי, אולי העיקרי של שוק מחנה יהודה, את המבנים. האיזור שעליו אנחנו מדברים כמו ששרון דיברה, זה למעשה מרחוב מחנה יהודה, מזרחה עד עץ חיים. אני אעבור על המבנים.

43

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

:

אני אגיד אולי משהו שהוא, אני אזכיר אולי את המובן מאליו שההכרזה פה על המבנים או הבקשה להכרזה זה לא אומר שאי אפשר להוסיף עליהם, לשנות אותם. כבר היום על פי תוכנית (ל.ב) מותר להוסיף קומה נוספת ואולי בעתיד אפשר יהיה להוסיף עוד. הרעיון הוא, שגם עם השינויים שאפשר יהיה לבצע אותם, הגרעין, המבנה הבסיסי שנבנה בזמנו, עם הקמת השוק 1936 ,38 על הגרעין צריך לשמור. המבנים, אפשר לחלק בגדול את המבנים באזור הזה לשני סוגים, שני טיפוסים של מבנים.

יש את המבנים שתכף נראה שנמצאים בחלק הצפוני, שאלה מבנים שיש להם את כל המאפיינים של הבנייה המנדטורית הקלאסית עם המרפסות החיצוניות, עם האלמנטים שבאמת אין ספק שהם ראויים לשימור. מהחלק המרכזי דרומה, אנחנו למעשה מדברים על מבנים גדולים שכולנו מכירים אותם שנבנו כמבני שוק של קומה אחת עם קשתות ועם פתחים מאוד יפים, ושוב גם עליהם נכון לשמור, מאחר וקודם כל מהבחינה ההיסטורית הם חלק מהסיפור, זה למעשה השוק המקורי.

:

סיבה נוספת זה שלמעשה המבנים האלה יוצרים את המבנה האורבני, את המבננים שמהם מורכב השוק מעבר לאדריכלות של המבנים עצמם. אם נעבור על הדברים עצמם, אפשר לראות פה חלוקה לפי המבנים ולפי, לא לפי חלקות אלא לפי, כאן זה לפי חלקות בגדול, אבל כל שאר המקומות, החלקות הן מאוד קטנות ולכן הכרטיסים הם למבננים. הם בעצם למבנה, כל אחת מהיחידה הזאת, נבנתה פשוט כמבנה בפני עצמו גם אם הייתה מחולקת לחלקות שונות.

איציק שווקי:

רציתי להעיר הערה שיש תב"ע, כל רחוב עץ חיים מהצד המזרחי שלה, להוסיף עוד קומה. כאילו השוק הופך לדאבל.

שחר פוני:

נכון ובחלק

איציק שווקי:

התב"ע הזאת מאושרת. עץ חיים המתחם של המגדלים, והמתחם שעוד מעט יבנו אותו בכי"ח.

שחר פוני:

נכון ובאמת אני התייחסתי לנושא הזה של התוספות האלה גם בכרטיסים, אגב כל מבנה בדומה למקומות אחרים, יש כרטיס עם כל המידע של המבנה. אבל אפשר לראות כאן דוגמה את המרפסות, את התריסים האופיינים, את הבנייה, את המרפסות החיצוניות, שבחלק מהן גם המעקות יוחנן ויצמן:

זה אתה לא מראה.

44

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שחר פוני:

מה?

יוחנן ויצמן:

את המרפסות אנחנו לא רואים, אזרח היום רגיל לא מצליח לראות מרפסות.

שחר פוני:

אני חושב, אני הסתובבתי שם כמו ששרון רמזה, האזרח הרגיל, הגובה שלו הוא בגובה העגבניות והמלפפונים. אם הוא היה מרים את הראש הוא היה רואה אותם.

יוחנן ויצמן:

היה רואה גם.

שרון דינור:

לא, רואים אתה עומד במרכז, רואה את זה בטח. אנחנו שעשינו סיבובים, פתאום אמרנו וואי שחר פוני:

מרימים את הראש, פתאום רואים שהמבנים הם מבנים

ציפי רון:

כשיש אירועים מעמידים זמרים ומעמידים

יוחנן ויצמן:

לא, זה את מדברת על רחוב

ציפי רון:

לא לא, אני אומרת שהמרפסות

יוחנן ויצמן:

את מדברת על רחוב מחנה יהודה. על השוק הרחב. אני מדבר על השוק הצר.

איציק שווקי:

הוא מדבר על עץ חיים.

יוחנן ויצמן:

45

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

בשוק הרחב רואים את המרפסות.

שחר פוני:

אה סליחה. זה השוק הרחב, מכאן רואים.

יוחנן ויצמן:

נכון. אבל אנחנו לא מדברים

שחר פוני:

אנחנו מדברים על, כן. אנחנו מדברים על הפן המזרחי של השוק הרחב, ועל כל החלק, כל הסמטאות של השוק המרכזי. הדוגמה שנתתי פה זה באמת השוק הרחב, וכאן באמת רואים את המרפסות.

בשוק הצר, בסמטאות, מאחר וכולן קורו בקירוי המודרני, באמת לא רואים מעבר לקומה העליונה.

אבל באמת, אבל מצד שני באמת גם אין להם את האלמנטים האופיינים האלה, של המרפסות בחלק הפנימי של השוק, אלא את הקשתות, הקשתות שמהן החנויות בנויות.

שרון דינור:

אני עברתי קצת, חיפשתי את מה שאתה מדבר עליו, את התמונה. תגיד לי איך לעבור יוחנן ויצמן:

זה הגרוזיני כן.

שחר פוני:

כן, אפשר גם לראות פה ב124 את המאפיינים, הלאה.

ציפי רון:

פה רואים את הקירוי, את החלק המקורה.

שחר פוני:

כאן אפשר לראות את החלק המקורה, ובאמת את החלק העליון שאי אפשר לקלוט בתמונה מהצד השני. אם את יכולה לעבור הלאה

ציפי רון:

באיזור המקורה אתה לא יכול.

שחר פוני:

הנה גם פה אפשר לראות את החלק התחתון, אבל בחלק העליון יש קירוי 46

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

זה איפה שקזינו דה פריז.

איציק שווקי:

קזינו דה פריז ז"ל.

יוחנן ויצמן:

קזינו דה פריז ז"ל.

שחר פוני:

הנה גם פה אפשר לראות מבפנים חלק מהמרפסות, אבל זה נכון שמבפנים החלק הוא מקורה. אגב אפשר לראות פה, את החלקים שמאוד, אין ספק שהם לשימור, החלונות עם הקשתות, הפתחים, היציאה למרפסת המאורכת. מאפיינים מאוד יפים. אגב אפשר לראות פה גם אולי חלק ממעקות מקוריות. המבנה בית מוריה, שהוא כמובן בסגנון אחר אבל ודאי שגם הוא בעל ערך לשימור, יש כאן אלמנטים

שרון דינור:

תראו את החלונות העגולים

שחר פוני:

שהם קצת בסגנון של הסגנון הבינלאומי עם החלונות העגולים. מבנה שהוא יחידני כשלעצמו. כאן אפשר לראות, הצילום קצת מטושטש, דוגמה אופיינית אגב לכרטיס שיש לכל אחד במבננים. כל אחד במבננים יש לו כרטיס עם צילומים מארבע פינות, והשוק עצמו התמונה כאן מטושטשת במצגת אבל למעשה יש לנו כאן באמת את הקומה, קומת המסד המקורית, עם החנויות שאמנם כשהולכים וכשהחנויות פתוחות קשה לראות את המבנה, אבל לפחות גם כשהחנויות סגורות, וחלקן גם כשהן פתוחות אפשר לראות את הצורה המאוד אופיינית המקושטת של הפתחים לחנויות.

:

שוב המשמעות של ההכרזה זה לא שאי אפשר לבצע שינויים והתאמות לצורך שוק ולהוסיף וכו', אלא לשמר את הבסיס את הגרעין עצמו. זהו.

שרון דינור:

זהו.

יוחנן ויצמן:

47

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

למישהו יש משהו להגיד?

חיים כהן:

יש שאלה. סליחה. היו"ר. אני חושב, אני הייתי מציע שכן נעשה איזשהו סיכום שם, אני לא רוצה שתיקח החלטה על כל הדבר הזה.

יוחנן ויצמן:

אז בוא נציג את זה. אני רוצה לומר שכבר דיברנו, כמה פעמים שדיברנו על מחנה יהודה, וגם שדיברנו עליו שבוע שעבר בדיון על שיכון הרבנים. השימור של מחנה יהודה זה בעצם, זה לא שימור האבן. זאת אומרת אני לא יודע, אם היינו מחר באים לעשות שימור למחנה יהודה, אז השימור אמור להיות שם לרוח, לוייב של מחנה יהודה.

שרון דינור:

אני לא מאמינה שאתה אומר את זה, יואו.

יוחנן ויצמן:

לא, את מתכוונת למה שקורה שם בשתיים לפנות בוקר, אני מתכוון לצהריים.

שרון דינור:

לא אני לא מתכוונת, לא אגב אני גם לא צרכנית של הדבר הזה.

חיים כהן:

אני אגיד לך עוד משהו. מה זה משנה מה שאתה מחליט עכשיו, ומחר יבוא מהנדס העיר ויחליט יוחנן ויצמן:

ולא יאפשר לנו לדון. יבקש, אין לו סמכות לא לאפשר אבל.

איציק שווקי:

אתה יודע אבל, אתה יודע

יוחנן ויצמן:

זה לא מחייב אותך למחר

שרון דינור:

אני כן רוצה לספר לכם בגלל שאני

48

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

חיים כהן:

נשאיר את המצב כמו שהוא, אנחנו סתם עושים ליצנות איציק שווקי:

ויצמן המקום השני בירושלים שמבקרים בו תיירים זה שוק מחנה יהודה. המקום הראשון זה הכותל

חיים כהן:

ולא בגלל השימור.

יוחנן ויצמן:

לא בגלל שימור האבן, שימור של רוח המקום. אנחנו חוזרים שרון דינור:

רגע אני רוצה להסביר, א' הדיון הזה הוא הכי מעניין שיש לדעתי, כי באמת יש פה כמה דברים.

קודם כל אתם צריכים לדעת שלאורך השנים ניסו כמה פעמים עוד בתקופה של שלמה אשכול, להתניע יחד עם רישוי עסקים וקידום עסקים כל מיני תוכניות לשוק, והם יראו כל מיני דברים שנורא נורא, בכלל לא קשורים למבנים הפיזיים, אבל כן קשורים, אחד, לפרצלציה, זאת אומרת עצם זה שיש פה פרצלציה קטנה זה שומר על הרוח של המקום. למה? לא יכולים יוחנן ויצמן:

לא יבוא פה רמילייזי.

שרון דינור:

כן חוץ מהדוגמה שיש לנו בבניין הזה, איך קראת לבניין עם הקשתות?

שחר פוני:

מוריה

שרון דינור:

מוריה שיש לנו שם כן איזה סופר גדול

יוחנן ויצמן:

שהוא על יפו.

שרון דינור:

49

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שהוא גם סתם, הוא דבר שלילי מאוד מבחינתנו. במקום שיהיה שם קימונות קטנה יוחנן ויצמן:

שוק

שרון דינור:

הוא לא שוקי.

איציק שווקי:

הקשתות ששופצו זה זמני הסופר הזה. זה בית מלון יהיה.

שרון דינור:

לא אני לא יודעת. זה לא

יוחנן ויצמן:

את מדברת איפה שהמסעדה.

שרון דינור:

לא לא איפה שהמסעדה, איפה, בא שם עסק ואומר מותר לי מסחר פה, אני יכול מסחר פה? אתם לא יכולים להגיד לי איזה עסק אני יכול לעשות, ושם. ובאמת בגלל שהיה לו נתח מאוד גדול, שם סופר ואז במקום לפתוח יותר לרחוב, הוא סגר, כי הוא שם את כל גלילי נייר הטואלט שלו על החזית.

איציק שווקי:

זה זמני. זה בית מלון, זה החזית של, זה זמני.

ציפי רון:

אגב אני זוכרת, רגע. שנייה אני אספר לכם משהו על הבניין של חבה. כשחפרו את היסודות לבניין הזה, כשחפרו את היסודות התגלה שם עמוד, כמו העמוד שאנחנו מכירים פה במגרש הרוסים. כן התגלו שלושה עמודים כאלה. אחד ליד המשטרה ששומר, אחד בבניין הזה, ואחד באזור של היברו יוניון קולג', איפשהו. בכל אופן היחיד שהשתמר זה באזור של המשטרה, אבל שם גם היה, זאת אומרת הייתה שם מחצבה, ובתקופת בית שני

יוחנן ויצמן:

למה את קוראת הבניין של חבה? תזכירי לי

ציפי רון:

50

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

הבניין, בניין גדול שבין השוק הרחב, לשוק הצר.

איציק שווקי:

הבית עם הקשתות.

ציפי רון:

בין השוק הרחב לשוק הצר. הבניין על רחוב יפו. אז שם התגלה עמוד כזה. וזה אומר שהייתה שם בימי בית שני מחצבה, ששם חצבו לגודל את האבנים, העמוד הזה כנראה נשבר להם, נסדק במהלך החציבה, ולכן הוא נשאר במקום כמו זה שליד המשטרה ואחרים. זהו.

שחר פוני:

הכנסנו את זה לאחד הכרטיסים.

ציפי רון:

אז זה אחד הסיפורים המעניינים של ירושלים. יכול להיות יוחנן ויצמן:

והרסו את הבניין השמאלי.

ציפי רון:

רגע יכול להיות

יוחנן ויצמן:

והסופר בבניין השמאלי.

ציפי רון:

שנייה אני רוצה להגיד עוד משפט, רק רגע. יכול להיות שאם מביאים תוכניות בנייה, הולכים לשנות שם את כל הסיפור, אז כדאי להנציח את הדבר הזה. תזכרו, אם אני אהיה או לא אהיה בוועדה, אני לא יודעת אם יגיע או לא יגיע משהו שם, תזכרו שיש שם כזה סיפור שלטובת ירושלים והדור הצעיר כדאי יהיה לשים אותו בלוח, ולספר אותו.

שחר פוני:

לדעתי זה כמה בניינים.

ציפי רון:

זה מה שאני קראתי.

51

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

מה שאני רציתי לספר לכם, חוץ מהפרצלציה זה, ברגע ש ציפי רון:

הטעה אותי אני כבר לא זוכרת.

שרון דינור:

ברגע שעעולים בגובה, יש את הדבר הקטן הזה מדרגות ומעלית, ותקנות, ונגישות וכל מיני דברים שהם מאוד קשה ליישם אותם והיה גם תוכנית שניסינו לקדם עם הקולקרים לתוספת של קומה עם מעלית פעם בכמה נקודות, וזה פחד שייפגע הדבר המיוחד הזה, באמת גרם לזה שזה לא קרה בסוף.

אני לא חושבת שיש תשובה לשאלה, מה קורה עם כל הבסטות מחר, מחר אבל, כולן רוצות להפוך לבתי קפה. וואלה אתם יודעים ברגע שמשהו יש לנו מחקרים שעשו את זה, שברגע שבסטה הופכת לבית קפה היא לא חוזרת בחיים להיות בסטה. זהו זה נגמר. אז השאלה אם כולם יכולים להגיד למישהו לא? הרי נתנו לשכן שלו.

:

אם כולם עוזבים את הבסטה והופכים להיות גלריות ובתי קפה, אין את השוק יותר, אם הוא עדיין יהיה אבן שואבת לכל אותם אנשים בלי קשר לחיי הלילה שהתפתחו שם, לא בטוח. אני די חושבת שלא, אני לא יודעת מה התרופה לדבר הזה, חוץ מההקפאה של המצב הקיים. זאת אומרת ברגע שאתה מתמרץ משהו יותר מדי, אז אולי המקום הנכון הוא לא לשים את הז'יטונים של התחדשות עירונית דווקא פה, בהיבט הזה.

:

אפשר לשמר את מה שקיים אבל לא תמרצו את זה לידי עודף זכויות כי זה מה שיקרה לנו וזה יכול להיות משהו שהוא מאוד, יהיה מכת מוות.

ציפי רון:

כדאי לדעת מה קרה במקומות אחרים בעולם, שהחליטו, השוק הוא בדרך כלל במרכז העיר. מה קרה במקומות אחרים, מדינות אחרות בעולם שהחליטו לפנות את השוק ולעשות שם דברים יותר טובים ומפוארים, וכמה הצטערו על הדברים האלה, או מה קרה אחר כך. פריז, פומפידו, לא יודעת, מקומות אחרים. לונדון וכן הלאה, תחשבו אולי כדאי לאסוף קצת חומר מהעולם וללמוד לפני שמקבלים החלטה. כי קודמים לנו כבר עשו כאלה תהליכים, קודמים כבר עשו תהליכים איציק שווקי:

לא, במדריד לדעתי

52

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

ציפי רון:

כאלה ולא תמיד היו שבעי רצון ממה שקרה. אז בואו נחשוב.

איציק שווקי:

במדריד ובבודפשט השוק ההיסטורי הפך לשוק. גם במדריד שרון דינור:

אני מציעה סיור לחברי הוועדה.

יוחנן ויצמן:

אני הולך שם כמה פעמים בשבוע.

ציפי רון:

רגע יש יום עיון, ששרון תעשה יום עיון לדיון מה קורה באזורים שהם שוק מסורתי, תהליכי פיתוח וכן הלאה. בואו נדון

יוחנן ויצמן:

הוא מציע להכניס את זה לוועדה הבאה. תציעי ולא נקבל היום החלטה.

שרון דינור:

אם אתם רוצים סיור מודרך עם שחר אז תגידו.

יוחנן ויצמן:

נדמה לי שראיתי אותך פעם בסיור שם. עם קבוצה.

שרון דינור:

אנחנו מסתובבים שם כל הזמן.

איציק שווקי:

את יודעת ששני דברים הרסו את מרכז העיר ירושלים. אחד זה הקמת קניון מלחה, כל העיר, כל החנויות.

שרון דינור:

איך קניון מלחה המעפן הזה בכלל יכול, סליחה.

53

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

ציפי רון:

אגב אני הגשתי על זה התנגדות. הגשתי אז התנגדות לקניון מלחה וזה בדיוק מה שכתבנו. זה בדיוק מה שאמרנו שיקרה.

שרון דינור:

אני חושבת שאנשים היום

ציפי רון:

אפשר למצוא את זה בכתובים. אפשר למצוא את זה גם בכתובים וגם בפרוטוקולים. אמרנו שהקניון ישאב את המסחר מהעיר, וזה הסוף של מרכז העיר. בדיוק נאמרו הדברים.

שרון דינור:

אבל השמועות על מותה היו מוקדמות, אני לא חושבת שמרכז העיר איציק שווקי:

לא זה לא מה שהיה פעם. את לא מכירה את מרכז העיר. אני מכיר.

שחר פוני:

בקיצור יש סיור.

יוחנן ויצמן:

זה בסדר.

שרון דינור:

האם אתם רוצים לעשות הפסקה עד לעשר וחצי?

יוחנן ויצמן:

גם בשבתות.

מורן בן זיו:

לא לא צריך הם לא מגיעים.

יוחנן ויצמן:

אז אתה רואה את הבניינים בלי הריקות.

איציק שווקי:

54

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

הכל סגור בשבת.

יוחנן ויצמן:

נכון, אני אומר אתה רואה את הבניינים בלי הריקות.

שרון דינור:

רגע אז אני הולכת

יוחנן ויצמן:

כל הגוש הזה

איציק שווקי:

גם יש את התב"ע המאושרת לתוספת קומה.

יוחנן ויצמן:

לפעמים הקרליבך'ים עושים שם בית כנסת ברחוב, זה כן.

שחר פוני:

ראיתי שם אחד, דווקא בעץ חיים ראיתי באמצע הרחוב...בתוך יוחנן ויצמן:

לא מכיר.

שחר פוני:

שלט גדול בית כנסת.

ציפי רון:

יש שם בתי כנסת.

יוחנן ויצמן:

אז בוא תציג לנו מבנה מבנה.

שרון דינור:

הצגנו לכם זה הכרטיסים.

יוחנן ויצמן:

55

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

אה בסדר הבנתי.

שרון דינור:

אני רגע, אנחנו עוברים למיוחס ,13 זה הבקשה שתואמה עם מחלקת שימור. מדברים פה על תמ"א 38 שעושה הריסה ובנייה מחדש תוך כדי שילוב חזיתות המבנה המקורי בתכנון.

איציק שווקי:

בנחלאות עכשיו?

שרון דינור:

אנחנו רק ההערות היחידות שלנו שהן ממש, יש לנו שלוש הערות פה למעשה. זה לגבי גג רעפים שאנחנו מקווים שבעקבות הנחיות כיבוי אש לא ישתנו, וזהו.

יוחנן ויצמן:

במקום לשלב את הרעפים, לבחון את שימור.

שרון דינור:

לא כתבנו לבחון?

יוחנן ויצמן:

לא.

שרון דינור:

מה כתבנו?

יוחנן ויצמן:

לשלב.

איצייק שווקי:

רגע לא מגיעים מיוחס?

שרון דינור:

מוצע לשלב את הרעפים. כתוב.

יוחנן ויצמן:

אז תכתבי לבחון את שילוב.

56

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

אבל זה מה שכתבנו, מוצע. אנחנו מציעים.

יוחנן ויצמן:

זה הולך להיות הוראת הבאים?

שרון דינור:

זה לא בתב"ע, זה תמ"א .38

יוחנן ויצמן:

זה הולך להיות הוראה בהיתר

שרון דינור:

אם הם ירצו זה יהיה, הם ישלבו. אם הם לא רוצים הם לא, זה מה שקבענו איתך.

יוחנן ויצמן:

המילה מוצע, הם לא חייבים אז בסדר. עכשיו למה אנחנו צריכים לכתוב, תיק תיעוד אני מבין אבל נספח פרטי שימור וכל זה, מה משומר שם?

שרון דינור:

תכף אני אראה לכם, רגע.

יוחנן ויצמן:

וזה לא, ייעוד למגורים או ייעוד למוסד? עושה שם מקווה.

שרון דינור:

אנחנו בתמ"א 38 כן?

יוחנן ויצמן:

כן. הוא לא משנה ייעודים הבנתי.

שרון דינור:

הוא לא משנה ייעודים. הנה זה התיעוד הראשוני שיש לנו, רגע אני אוריד את התמונות.

יוחנן ויצמן:

57

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

מה? עכשיו שימור.

שרון דינור:

הנה בוא נסתכל. הנה זה מה שיש לנו מבחינת

יוחנן ויצמן:

עוד פעם תראי שוב.

שרון דינור:

חזיתות זה בעיקר אבן, קצת חלון. החלון הזה הוא לא חלון מיוחד אבל היינו רוצים לראות לפרט, בוא נחזיר אותו למה שהיה, ברזל וכאלה. שיהיה יפה, שיהיה באופי של השכונה, זהו.

יוחנן ויצמן:

אה הוא הורס לגמרי אין שימור

שרון דינור:

לא, הוא משאיר, הוא כן משאיר.

יוחנן ויצמן:

הוא משאיר את הקיר ואנחנו צובעים

שרון דינור:

הוא משאיר את הקיר הזה ואת הקיר הזה, זהו. חוץ מזה לא, אין פה גם יותר מזה, זה מה שיש. הנה אתם רואים יש לו גם תקרת רלסים שהוא משאיר.

יוחנן ויצמן:

בשביל?

שרון דינור:

תראה תקרת רלסים, מיני קימרונות מה שאנחנו קוראים, אנחנו צריכים לשמור על זה, טכנולוגיה שבדיוק במעבר שבין

ציפי רון:

פה זה קימרונות של סוף שנות התשעים.

שרון דינור:

58

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

זה תקופה נורא מצומצמת מבחינה טכנולוגית שהשתמשו בזה במעבר ציפי רון:

רלסים לקמרונות.

שרון דינור:

זה, שמחים שהוא עושה.

יוחנן ויצמן:

זה כבר מתועד. קדימה

שרון דינור:

טוב יאללה. עכשיו יש לנו את מה?

יוחנן ויצמן:

נרבתא איזה שעה זה?

מורן בן זיו:

לא, זה רק באחת עשרה.

שרון דינור:

אז בוא נצא להפסקה. עד מתי תגידי את

מורן בן זיו:

עד אחת עשרה, היא תהיה פה רק באחת עשרה.

ציפי רון:

אי אפשר להביא את אדריכל העיר?

שרון דינור:

רגע שנייה רגע, יש עוד מישהו שאני חושבת שיש לי איתו הסכמה ואפשר לנסות לראות איתו אם הוא רוצה שאני אציג את זה. מבוא יורם אמר לי, תשאלי אותו אם הוא איציק שווקי:

תתקשרי אליו.

59

ועדת שימור אתרים – מספר 21

מתאריך ב’ באדר תשפ”ה ()02.03.2025

שרון דינור:

או אם הוא יכול רגע לעלות

ציפ רון:

או שתעלי את ההכנסת אתרים לרשימה. זה היה שם בשוק.

שרון דינור:

עשיתי את זה.

ציפי רון:

סליחה.

שרון דינור:

אני רעבה כבר עכשיו, עשר ורבע מה זה? משהו בוועדה הזאת ציפי רון:

מנור יכול להגיע עכשיו?

מורן בן זיו:

רגע.

יוחנן ויצמן:

מה הלו"ז? דווקא זה טוב אם יבוא בסוף.

שרון דינור:

נורא עמוס, הייתי צריכה לקבוע איתו חודש מראש על הדבר הזה. אתם ביקשתם את זה כבר מזמן.

ציפי רון:

פגשתי אותו בכנס על צל עצים, היה כנס גדול בתל אביב. באקספו. הוא נתן הרצאה שלא הבנתי ממנה כלום. על העצים בירושלים, על העצים. לא הבנתי כלום. ומה עשו ומה יעשו, באמת לא הבנתי.

אני מתעסקת עם זה כל החיים.

שרון דינור:

יכולה להציג את מה שהוא דיבר איתי על המעבר

מורן בן זיו:

60