ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 15 · תמלול וועדת תבע 05.12.24.pdf

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

וועדת תכנון ובניה – תמליל

מספר הוועדה: 17

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2 קומה 6

תאריך הוועדה: ד' בכסלו תשפ"ה ()05.12.2024

מזכיר הוועדה בדיון: מיכל כהן

שעת תחילת הוועדה: 11:00

שעות סיום הוועדה: 13:03

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

תיק 293761

אליעזר ראוכברגר:

טוב, חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום חמישי, ד' בכסלו תשפ"ה, ,05.12.2024 ישראל קלרמן:

תגיד מספר גם.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

ישראל קלרמן:

לא, מספר הוועדה.

אליעזר ראוכברגר:

אה, בסדר, אוקי. נוכחים, רונית אחדות, נכון? יופי, ברוכה הבאה לוועדה.

ישראל קלרמן:

מה מצחיק?

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, הוא צוחק, זכותו. מה אתה רוצה ממני? מה, אני עורך דין (לא ברור) ?

ישראל קלרמן:

זה לא יפה.

אליעזר ראוכברגר:

מה הוא יגיד, מה הוא יצחק. בוא, ישראל, די, בוא, תן לאנשים להתבטאות. הוא רוצה להתבטאות באמצעות צחוק. זכותו. יוסי חביליו, צחי ברים, הרב יהודה פרוידינגר, יוסי חביליו:

יסתיים הדיון אני אתקשר אלייך.

דובר לא מזוהה:

הרב.

2

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

ישראל קלרמן:

הרב.

דוברת לא מזוהה:

הרב אדיר שוורץ.

אליעזר ראוכברגר:

החבר אדיר שוורץ,

דוברת לא מזוהה:

הרב הגאון.

אליעזר ראוכברגר:

דור?

דור לוי:

דור לוי,

יהודה פרוידינגר:

דור לוי.

אליעזר ראוכברגר:

דור לוי, סליחה.

אדיר שוורץ:

הרב.

אליעזר ראוכברגר:

דור לוי.

אדיר שוורץ:

הרב.

אליעזר ראוכברגר:

הרב הגאון. ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן,

3

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

ישראל קלרמן:

ואנחנו לא רבנים. אתם רבנים ואנחנו לא.

אדיר שוורץ:

שליט"א.

אליעזר ראוכברגר:

אנוכי יושב ראש הוועדה, אה, וכמובן גם,

יהודה פרוידינגר:

אריאל גולן.

ישראל קלרמן:

גולן.

יהודה פרוידינגר:

אנחנו רק רוצים לפני שמתחילים את הדיון לשבח,

אליעזר ראוכברגר:

אתה מוכן רק להגיד לי, לתת לי להגיד לי את השם שלו?

יהודה פרוידינגר:

לשבח את הרב קלרמן על הניהול,

אליעזר ראוכברגר:

אתה רוצה, אתה רוצה לתת לי,

ישראל קלרמן:

גולן אריאל.

אליעזר ראוכברגר:

להגיד את השם שלו?

יהודה פרוידינגר:

אמרת, אמרת.

4

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

לא, אתה אמרת. אני עוד לא אמרתי, אני באתי להגיד אותם קפצתם.

יהודה פרוידינגר:

אה.

אליעזר ראוכברגר:

אריאל גולן וחברי הוועדה, לא חברי הוועדה , נוכחים גם דרג מקצועי, יוסי חביליו:

רגע, אותי רשמת?

אליעזר ראוכברגר:

בטח. אתה אפילו לא שומע כי אתה בטלפון.

יוסי חביליו:

התקשרו,

אליעזר ראוכברגר:

מיכל ואילנית,

יוסי חביליו:

אמרתי להם להתקשר יותר מאוחר.

אליעזר ראוכברגר:

וגבריאל וניר מרגלית, איכות סביבה, שאני מאד שמח שהוא פה כי החלק המרכזי אולי ממה שבגללו דחינו את,

ישראל קלרמן:

ההכרעה.

אליעזר ראוכברגר:

ההכרעה זה היה בגלל נושא של איכות סביבה. יהודה, מה רצית?

יהודה פרוידינגר:

5

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

להגיד ש-, קודם כל ברוך רופא חולים שחזרת,

יוסי חביליו:

מה, היית חולה? לא ידעתי.

אליעזר ראוכברגר:

לא לגמרי, אבל בסדר.

יהודה פרוידינגר:

היינו, הרב קלרמן,

אליעזר ראוכברגר:

מקווה שעוד כמה ימים (לא ברור) ,

יהודה פרוידינגר:

הרב קלרמן ניהל אתמול דיון בצורה מעולה.

אליעזר ראוכברגר:

אין ספק, זה היה ברור מראש.

צחי ברים:

רואים שהוא לא היה (לא ברור) .

יהודה פרוידינגר:

שיהיה בפרוטוקול את המחמאות על הניהול .

אליעזר ראוכברגר:

ברור מראש. טוב, חברים, אנחנו בשבוע שעבר, שניה, יוסי חביליו:

לא, אני רוצה להגיד משהו מקדמי.

צחי ברים:

רואים שלא היית בסוף.

אליעזר ראוכברגר:

6

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אז שניה, אני רוצה להציג רק על מה הדיון.

אדיר שוורץ:

(לא ברור) שסתם התגעגענו לאמי.

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו, אנחנו, זה גם כן. אנחנו בשבוע שעבר קיימנו דיון, אנחנו בשבוע שעבר קיימנו דיון ארוך בנושא של,

אמי ארבל:

בגין.

אליעזר ראוכברגר:

בנושא המונח לפנינו, תכנית שמספרה ,293761 התנגדויות למה שנקרא קירוי בגין. היה פה דיון ארוך, היה פה דיון ממצה, נשמעו פה ההתנגדויות, יש חברים שלא היו, לכן אני מבקש מאמי שיחזור על ההתנגדויות, שיחזור על הנימוקים של הדרג המקצועי ובסוף אני ביקשתי מכל החברים לקבל את הצעתי ולדחות את ההכרעה, היא התקבלה פה אחד, בגלל הנושא של איכות סביבה ובעיקר בנושא של הארובות, ארובה לתקופת הביניים, 15 מטר, היה הצעה שאולי יבנו את המלון עם הארובה הגדולה לפני כן. היו פה כל מיני הצעות כבנייה ראשונה, להכניס את זה בשלביות. היו הרבה הצעות שעלו כאן, והיה כאן גם המשרד לאיכות הסביבה והיה פה ניר והתגלה ביניהם איזשהו גם סוג של פרשנות שונה על הדברים.

יוסי חביליו:

מחלוקת. זה לא פרשנות.

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע אם מחלוקת, אני, אני קורא לזה, אתה תגיד את מה שאתה רוצה. אל תשים לי בפה את מה שאני רוצה לומר, יוסי .

יוסי חביליו:

לא, אני אגיד את מה שאני רוצה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה, זכותך, אתה חבר וועדה, זכותך להגיד כל מה שאתה רוצה, זה בסדר. אבל אל תשים לי בפה את מה שאני לא אומר. אני אומר איך שאני רואה את זה ואיך שאני מבין את זה, כי גם ניר אמר בסדר, רק הוא הוסיף עוד הערות ובסוגריים למה שהוא אמר, הוא לא אמר נייט, נייט, נייט. הוא לא אמר 7

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

את זה. הנה, ניר מאשר את זה גם כן. עכשיו, אנחנו לכן אמרנו שאנחנו דוחים את ההכרעה והיום אנחנו מקיימים את הישיבה שבוע ויום לאחר מכן בשביל לשמוע את התשובות של איכות הסביבה, את התשובות של אמי, ואם ירצה מהנדס העיר גם להגיע גם כן כמובן שהוא יוכל לבוא ולשמוע את ההערות של החברים על התשובות שלהם, בעיקר בנושא של איכות הסביבה. רק לפני שאנחנו נכנסים לנושא של איכות סביבה יש פה לפחות שלושה חברים שאני רואה כאן שנמצאים, אולי ארבעה, שלא היו בדיון הקודם. ובשביל שהם ידעו על מה אנחנו מדברים, בשביל שהם יבינו, אני לא אומר, לא לפתוח את הכל עוד פעם מחדש ולקיים את הדיון של השעתיים שלוש שהיה לנו פעם קודמת, אלא בצורה מתומצתת אני מבקש מאמי שיציג את ההתנגדויות המרכזיות, הראשיות, יש פה הרבה התנגדויות שחוזרות על עצמן,

יהודה פרוידינגר:

שיציג את הפרויקט.

אליעזר ראוכברגר:

שיציג את הפרויקט ואת ההתנגדויות. הפרויקט הוא לא כזה מורכב. וכמובן את עמדת הדרג המקצועי, ואחר כך כל חבר וועדה שרוצה לומר את דעתו, נשמע כמובן גם את ניר ואת אמי בנושא של איכות הסביבה שבגללו דחינו את ההכרעה, ואחר כך כל חבר וועדה שירצה לדבר בשמחה רבה, רק אני מבקש דבר אחד. בכבוד אחד לשני, לא להיכנס אחד לדברי השני, ולתת לכל אחד לדבר. אני מפנה את זה לכולם ללא הבדל, לא למישהו אחד ספציפי ולא לשניים ספציפיים אלא לכולם. כל מי שרוצה לדבר יקבל רשות דיבור, אני לא אסתום את הפה,

דובר לא מזוהה:

בלי הגבלה?

אליעזר ראוכברגר:

לאף אחד.

יוסי חביליו:

יהודה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא בלי הגבלה. בוא, בגבול הסבירות. בוא, לא נלך עכשיו לתת נאומים עד שבת, בוא, היום יש, עוד כמה שעות יש שבת. ו-, יוסי, ואני רק מבקש, בכבוד הדדי. כן.

דובר לא מזוהה:

שלום וברכה,

8

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

כבוד היושב ראש,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוסי חביליו:

אני מבקש לדבר עכשיו טענה מקדמית.

אליעזר ראוכברגר:

טענה מקדמית, בבקשה.

יוסי חביליו:

טוב, אני מוקלט?

אליעזר ראוכברגר:

בוודאי, הכל מוקלט.

יוסי חביליו:

(לא ברור) אני מוקלט?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני מבקש שאותך לא יקליטו. את כולם כן, אותך לא. יהודה, אל תענה לו, נו בחייך. הוא יודע, נו מה.

יואל אבן:

מה שלומך?

אמי ארבל:

(לא ברור) מצלמה פה, פה ופה,

יוסי חביליו:

טוב, אני מבקש להקשיב לי,

אליעזר ראוכברגר:

9

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

כן.

יוסי חביליו:

ויכול להיות גם שנצטרך לעשות הצבעה על זה. אני שלחתי מכתב לכבוד היושב ראש ויש לי אפילו אישור שזה נמסר אתמול בשעה 11:15 בלשכה שלו .

אליעזר ראוכברגר:

אין לך אישור שזה נמסר.

אריאל גולן:

זה לא הגיע ליושב ראש, היושב ראש בכלל לא מכותב. במיילים הוא לא מכותב.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך אולי מזכירה שלך שאמרה לך שזה נמסר.

יוסי חביליו:

למה לא מכותב? הוא המכותב הראשי, תקרא.

אריאל גולן:

במיילים הוא לא מכותב.

יוסי חביליו:

בסדר, כי הוא קיבל ביד.

אריאל גולן:

לא, במיילים הוא לא מכותב.

יוסי חביליו:

טוב, אני (לא ברור) ,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא הייתי פה בכלל.

יוסי חביליו:

שניה.

10

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אריאל גולן:

גם וייצמן שלח,

עו"ד אילנית מיכאלי:

הוא לא היה פה.

יוסי חביליו:

רגע. זה לא הבעיה, מה זה, הלשכה שלו צריכה לשלוח לו.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא מכותב.

יוסי חביליו:

רגע, שניה.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) של חביליו לא קיבלת?

אליעזר ראוכברגר:

וגם אין לך אישור. יש לך חתימה של המזכירה שלך, היא יכולה להגיד לך גם שהיא הייתה אתמול, יוסי חביליו:

אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

באנטרקטיקה. מה.

יוסי חביליו:

אין בעיה.

אליעזר ראוכברגר:

הכל היא יכולה.

יוסי חביליו:

לייזר,

11

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן. אבל קדימה, אמרתי לך דבר אחד, תקבל תשובה,

יוסי חביליו:

מאה אחוז.

אליעזר ראוכברגר:

מסודרת על המכתב הזה. לצערי רק ראיתי אותו אתמול בלילה באחת עשרה, משהו כזה, כשאתה שלחת לי אותו בוואטסאפ, עד אז לא ראיתי, בעקבות זה שוייצמן אמר לך שאני לא קיבלתי.

צחי ברים:

.11:15

אליעזר ראוכברגר:

וייצמן אמר לך,

צחי ברים:

בלילה ב-.11:15

אליעזר ראוכברגר:

במסגרת השותפות, השיתוף פעולה בינך לבין וייצמן הוא אמר לך שאני לא קיבלתי את המכתב, ואז שלחת לי אותו בוואטסאפ באחת עשרה בלילה אתמול. מצטער, עם כמות המשככי כאבים שהייתי, אז לא היה לי אפשרות אפילו לענות לך,

יוסי חביליו:

אז אני, אני אחזור , אז לכן,

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לענות לך בצורה מסודרת בכתב,

יוסי חביליו:

כמו שכתבתי,

אליעזר ראוכברגר:

שכל החברים יקבלו את זה.

12

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוסי חביליו:

אז החברים, מי שלא קיבל,

אליעזר ראוכברגר:

ואתה תצטער על זה ששלחת את המכתב.

יוסי חביליו:

בסדר, זה עוד נראה אם אני אצטער או לא, וימים יגידו. שניה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה, יוסי.

יוסי חביליו:

אני מבקש מכולם גם להקשיב לי, כי יכול להיות שזה דבר שצריך להצביע עליו. לייזר, ישראל קלרמן:

הצבעה קובע היושב ראש.

יוסי חביליו:

לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוסי חביליו:

אליעזר,

ישראל קלרמן:

את ההצבעה אתה קובע אבל.

13

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

אני, בוא נראה, אני לא יודע מה הוא רוצה. על מה הצבעה?

ישראל קלרמן:

הוא רוצה להצביע על זה.

אליעזר ראוכברגר:

מאיפה אני יודע על מה הוא רוצה להצביע? אני לא יודע על מה.

יוסי חביליו:

אני, אני אומר,

אליעזר ראוכברגר:

על זה, מה זה על זה הזה?

יוסי חביליו:

בסדר. אז הנה אני מסביר מה זה על זה הזה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) יוסי, תזוז קצת, תעשה טובה. אנחנו,

יוסי חביליו:

חבר'ה, תנו לי לדבר. אתם רואים, לא נותנים לי.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) בצורה כזאת.

יוסי חביליו:

אתה מפריע לי מההתחלה.

ישראל קלרמן:

אדיר,

14

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

אחרי זה, היושב ראש אמר לדבר בצורה מכובדת, אז זה גם היה אליך.

אליעזר ראוכברגר:

חד משמעית. על כולם ללא הבדל, גם על עצמי.

יוסי חביליו:

אז אני מדבר בצורה שקטה ומכובדת, ומבקש שלא יפריעו לי.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה. בבקשה, יוסי.

יוסי חביליו:

אני אומר שברמה הטכנית אני פניתי במכתב , מה שאני הולך להגיד עכשיו כתבתי במכתב אתמול או שלשום, נמסר אתמול ביד ללשכה של יושב ראש הוועדה אליעזר ראוכברגר, ונשלח במייל גם לאחרים וגם לדרג מקצועי וגם לאנשי הוועדה המחוזית. אז זה קודם כל ברמה הטכנית. והמזכירה שלי אמרה לי, לא חתמו אבל אישרו את הקבלה. אבל עכשיו בוא נדבר לגופו של עניין. מה שאני מבקש, וזה עדיין רלוונטי. יהודה, יהודה, תקשיב לי, אולי תשתכנע? אני ביקשתי לדחות את הדיון הזה בשביל לזמן את אנשי המינהל הקהילתי ונציגי המתנגדים לטעון לפני הוועדה. עכשיו אני, יש לי דעה עקרונית ואמרתי אותה כמה פעמים, שצריך לזמן את המתנגדים גם לדיוני הוועדה. אני יודע שדעתי לא התקבלה על ידי היושב ראש למרות שזה היה פעם נהוג, וכרגע אני לא מתמקד בטענה הכללית שלי, שאני חושב שאנחנו מזלזלים בסיפור ולא שומעים אותו. אולי אמי מקריא לנו את עיקרי הדברים והם כתובים.

יש הבדל דרמטי בין מצב שהדברים הם כתובים לבין מצב שהבן אדם מגיע, והראיה לכך שבתכניות חשובות מגיע לפה מהנדס העיר יואל אבן, ואני לא אומר את זה נגדו כמובן, יואל, אל תתבאס, אבל אם זה חשוב לך אתה חושב שאם תהיה פה ויהיה דו שיח ותוכל להגיב אז כנראה יותר תשכנע, ולכן אני חושב שגם זה שהמתנגדים לא נותנים להם לבוא אז זה פוגע בזכות שלהם ופוגע בטיב ההחלטה שלנו. אבל זה אני אומר, יואל,

יואל אבן:

איך זה קשור למיקום שלו פה? רק אני רוצה להבין. גם (לא ברור) אני רואה גם את הפוסטים שלך ואת,

יוסי חביליו:

אני אסביר.

15

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יואל אבן:

את ההודעות שלך.

יוסי חביליו:

שניה. רגע, הוא שאל אותי שאלה, כבוד,

יואל אבן:

(לא ברור) הודעות,

יוסי חביליו:

שניה,

יואל אבן:

(לא ברור) .

יוסי חביליו:

אני אסביר לך איך זה קשור,

יואל אבן:

אני סומך על הצוות הזה (לא ברור) ,

יוסי חביליו:

הבנתי. יואל, שאלת שאלה,

יואל אבן:

ומגיע לישיבות חשובות (לא ברור) ,

יוסי חביליו:

כנראה שלא הסברתי את עצמי, אז אני אסביר איך זה קשור למה שאמרתי לגבי, אליעזר ראוכברגר:

דרך אגב, יוסי, גם אתה מגיע רק למה שאתה רוצה להגיע, אתה לא מגיע להכל, אז גם הוא מגיע למה שהוא רוצה,

יוסי חביליו:

16

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

בסדר, אבל,

אליעזר ראוכברגר:

ולא מגיע להכל.

יוסי חביליו:

אבל אליעזר,

יואל אבן:

אני מגיע למקומות חשובים.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

יוסי חביליו:

נכון, אבל,

יואל אבן:

(לא ברור) לעיר, מה זאת אומרת?

יוסי חביליו:

שניה. אני מצטער, כנראה שלא הסברתי את עצמי.

יואל אבן:

(לא ברור) לפרויקט כזה.

יוסי חביליו:

אפשר לתת לי לדבר?

יואל אבן:

כן, כן.

יוסי חביליו:

אני שמח דווקא על מה ששאלת אותי, כי כנראה שלא הבהרתי את עצמי. לא הבאתי ביקורת אם אתה כן מגיע או לא מגיע, אמרתי את מה שאתה אומר, שיש תכנית שחשובה לך, יואל אבן, אז אתה, 17

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יואל אבן:

לא לי, לעיר.

יוסי חביליו:

לעיר לדעתך, אוקי? בסדר, בוא. אז אתה לא מסתפק בצוות המקצועי הנאמן שלך, כמו שאתה אמרת שאתה סומך עליו, ואתה לא מסתפק בחוות דעת מהנדס העיר הכתובה והמפורטת שעומדים לצידך אנשי מקצוע רבים, אלא אתה טורח ומגיע לפה. כלומר, אפילו אתה יואל אבן כנראה חושב שכאשר אתה נמצא פה ויכול להשפיע ויכול לענות על שאלות ויש אינטראקציה, הסיכוי שתשכנע הוא יותר גבוה, כי אחרת סביר להניח שלא היית משחית את זמנך. עכשיו, את כל זה אמרתי לא בביקורת עליך, שיכול להיות לי ביקורת על תכנית זו או אחרת. אמרתי, אתם לא מקשיבים לי, חבר'ה. שכאשר המתנגדים לא נמצאים פה, בכל תכנית, אבל תיכף נדבר על התכנית הספציפית הזאת, ואנחנו מסתפקים בזה שאנחנו קוראים את ההתנגדות שלהם ואין את האינטראקציה, שאגב לא תמיד זה ההתנגדות, זה רק תקציר, ומי שרוצה שילך ויקרא את הכל והם יכולים להיות פה ולהשלים ולהשיב ולהגיב. אני חושב שזה נותן להם נחיתות וזה לא הוגן, וזה אני אומר באופן כללי. והעובדה שאתה הגעת מראה שמי שמגיע יש לו יתרון. גם אני חושב את זה, שיש לי תכנית חשובה אז אני לא חושב, אני גם לא עולה בזום ולא מסתפק במדיה הכתובה , אני מגיע לדיון של הוועדה ומסתכל להם בעיניים ומדבר.

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה לא עולה בזום, אתה לא עולה בזום כי אין זום.

יוסי חביליו:

לא פה, במחוזי אני מדבר.

אליעזר ראוכברגר:

אה, במחוזי.

יוסי חביליו:

הטענה היא שהגעה בעל פה משפרת את המצב, ואין על זה מחלוקת. ולכן אני חושב שצריך להביא את המתנגדים קבוע לפה. עכשיו, זה נושא גדול שכבר העליתי אותו ונדחיתי, אבל אני חושב שבתכנית הזאת של קירוי בגין ישנם נימוקים מיוחדים מדוע צריך לדחות את הדיון ולאפשר להם להגיע, ולמצער לשמוע את הבן אדם שכבר נמצא פה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אמי,

18

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

ולהלן הנימוקים.

אליעזר ראוכברגר:

תודה.

יוסי חביליו:

תן לי, עוד לא סיימתי, אני מתחיל להסביר למה.

אליעזר ראוכברגר:

עוד שתי דקות וזהו.

יוסי חביליו:

לא, לא, אני מבקש,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, בוא, בוא, נו,

יוסי חביליו:

לא. אתה מזלזל בי.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, יוסי, זה לא תכנית כבקשתך.

יוסי חביליו:

אתה, לא, אבל זכותי לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא תכנית, זכותך לדבר אבל עם הגבלת זמן.

יוסי חביליו:

זה תכנית גדולה, עשית ישיבה, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

עם הגבלת זמן. לא, לא ללא הגבלת זמן.

19

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יהודה פרוידינגר:

הוא אומר לך זה טענה מקדמית,

יוסי חביליו:

בסדר.

יהודה פרוידינגר:

יש לו עוד,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, יש לך עוד שתי דקות.

יוסי חביליו:

(לא ברור) לא להפריע לי,

אליעזר ראוכברגר:

יהודה, אל תפריע לי, יהודה, אני לא צריך עזרה. עוד שתי דקות וזהו.

יוסי חביליו:

חמש דקות, לא שתי דקות.

אליעזר ראוכברגר:

לא, חמש דקות אז זה על חשבון הדיבור אחר כך.

יוסי חביליו:

לא על חשבון הדיבור.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה וכמה שאתה רוצה, זה לא עובד.

יוסי חביליו:

אז אני,

אליעזר ראוכברגר:

בוא, אתה ניצלת את זמנך בפעם הקודמת עד תום.

20

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

רק הזמן הזה, לא, גם היום אני אנצל.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא אמרתי שלא, אני אמרתי שכל אחד יקבל זכות דיבור, יוסי חביליו:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה לא בלי הגבלה. לא בלי הגבלה.

יוסי חביליו:

שניה, אז אמרתי לך עוד חמש דקות אבל תן לי לדבר, אליעזר ראוכברגר:

אבל אתה נימקת כבר למה אתה רוצה,

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

להביא את המתנגדים.

יוסי חביליו:

לא נימקתי, עכשיו אני מנמק.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה, נימקת, יש פה אחד שלא הבין,

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

למה אתה רוצה להביא מתנגדים?

21

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

אמרתי ש-,

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, בחייך.

יוסי חביליו:

טוב, אז תן לי, רק הדיון הזה, תספור לי את החמש דקות נטו.

אדיר שוורץ:

בשונה מיו"ר הוועדה אנחנו קיבלנו את המכתב, קראנו אותו.

יוסי חביליו:

שניה, אדיר, אדיר, עם כל הכבוד,

אדיר שוורץ:

רוץ.

יוסי חביליו:

תיתן לי את הכבוד המגיע לי, אפילו אם אתה פה במקרה בעד התכנית.

אדיר שוורץ:

אתה מקבל פה הרבה,

יוסי חביליו:

זה עניין של היחס ממך,

אדיר שוורץ:

אתה מקבל פה הרבה הרבה כבוד.

יוסי חביליו:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

יותר מדי.

22

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

לא מספיק. אז תשב בשקט.

אדיר שוורץ:

קדימה.

יוסי חביליו:

אני הסברתי למה באופן כללי צריך לתת למתנגדים להיות פה. עכשיו אני עובר, אליעזר ראוכברגר, תקשיב לי בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) אתה גם תכריח אותי מה לעשות? אולי תכריח אותי מתי לנשום, מתי לדבר, מתי לשבת, מתי לעמוד? בוא הנה, דבר וזהו.

יוסי חביליו:

בסדר,

אליעזר ראוכברגר:

עם כל הכבוד.

יוסי חביליו:

(לא ברור) לדבר עם מישהו אחר,

אליעזר ראוכברגר:

דבר, אני אעשה מה שאני רוצה. אתה לא תחייב אותי מה לעשות.

אריאל גולן:

תעשה מה שאתה רוצה.

יוסי חביליו:

זה לא מכובד. בקיצור,

אליעזר ראוכברגר:

ולהגיד לו שב בשקט זה כן מכובד. הבנתי.

23

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

כי הוא מפריע. הוא אומר לי לשתוק.

אליעזר ראוכברגר:

אה, הבנתי, הבנתי. הוא סגן ראש עיר בדיוק כמוך.

יוסי חביליו:

אז מה? אבל שייתן לי את הכבוד,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) ,

אדיר שוורץ:

די כבר, אתה רבע שעה (לא ברור) לדבר. תדבר כבר, יוסי.

אליעזר ראוכברגר:

לא אומרים לחבר שב בשקט.

אדיר שוורץ:

עם כל הכבוד, אני פיניתי, אני עזבתי את אבא שלי, אליעזר ראוכברגר:

עם כל הכבוד .

אדיר שוורץ:

בכימותרפיה כדי להגיע לפה בגלל המופע שלך. אז אתה אלף תדבר בכבוד, ובית, תדבר כבר. תדבר כבר.

יוסי חביליו:

אל תצרח. אני מאחל לכולם,

אליעזר ראוכברגר:

למה לא? (לא ברור) שב בשקט,

אדיר שוורץ:

24

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

תדבר כבר.

יוסי חביליו:

אל תצרח.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא,

אדיר שוורץ:

גם לי יש גבולות,

יוסי חביליו:

גם אני פיניתי,

אליעזר ראוכברגר:

לא מבין.

אדיר שוורץ:

תפסיק לדבר על לדבר ותתחיל לדבר.

אליעזר ראוכברגר:

הוא לא איזה זאטוט מהשוק שאתה מדבר אליו שב בשקט, יוסי חביליו:

לא דיברתי (לא ברור) ונגדך,

אליעזר ראוכברגר:

כאילו הוא איזה אני לא יודע מה.

אדיר שוורץ:

לא דיברת עליי ונגדי?

אליעזר ראוכברגר:

יוסי, די,

אדיר שוורץ:

25

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

ולא (לא ברור) את כל תושבי בית הכרם על התכנית הזאת?

יוסי חביליו:

שניה, שניה. אז בסדר, אולי זה הבעיה שלך.

אדיר שוורץ:

אה, אולי זה הבעיה. סע, דבר כבר.

יוסי חביליו:

בסדר.

אדיר שוורץ:

תודה רבה.

יוסי חביליו:

עם כל הכבוד, ואני מאחל החלמה מהירה לאבא שלך.

אדיר שוורץ:

אה, תודה רבה.

יוסי חביליו:

גם אני ביטלתי תכניות,

אדיר שוורץ:

אני בטוח, בוא תשלח מכתב לרפואת אבא שלי, אולי זה יעזור. כמו שזה לא יעזור פה זה לא יעזור פה.

אליעזר ראוכברגר:

די, אדיר, אדיר, עזוב, לא אתה ולא אני נשנה אותו. זה מה יש לנו בעוונותינו הרבים. קדימה. הלאה.

דובר לא מזוהה:

זה אחד הדברים הכי טובים שיש לך.

יוחנן וייצמן:

תעשה תשובה.

אדיר שוורץ:

26

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יאללה, נו.

יוסי חביליו:

לענייננו, מער לנימוק הכללי מתי צריך להזמין את המתנגדים, אני חושב שהדבר הזה הוא מתחזק במקרה הזה, וזה אני אסביר למה. וזה הייתי אומר, משלוש סיבות מוצקות. הסיבה הראשונה והמרכזית, שלמעשה מי שמגיש את התכנית הזאת ומי שתומך בה זה עיריית ירושלים. מי שרשום זה הרל"י, ויכולים להגיש, לא יכולים להגיש תכנית, אני לא נכנס לזה עכשיו. ומי שרשום כיזם זה עיריית ירושלים, והנה אנחנו רואים פה גם את מהנדס העיר בכבודו ובעצמו וגם כל הלחצים האחרים שמופעלים. אז אני חושב שברגע שאנחנו בפורום שנמצא בעיריית ירושלים, וועדת המשנה מורכבת מחברי מועצה, ונמצא פה מהנדס העיר וכל הצוות שלו, זה לא תכנית של צד ג', שיש יזם ויש מתנגד ולכאורה העירייה היא אובייקטיבית וכמובן מביעה דעה. אני חושב שכאשר מדובר בתכנית של עיריית ירושלים באופן רשמי או חצי רשמי במעורבות של העירייה, עוד יותר ראוי לשמוע מתנגדים, כי יש פה אי שוויון. ראינו את יואל, הוא היה פה פעם שעברה, חלק מהזמן לדעתי הוא היה בטלפון כי זה היה חשוב לו, ודיבר ונימק והגיע גם היום, והוא אומר, כן, זה חשוב לי ואני פה. בסדר, אין לי טענה על זה.

ולכן יש פה אי שוויון דרמטי, ולכן אני חושב שצריך לעצור את זה ולהביא את המתנגדים, גם אם צריך לדחות את החוקר או לא לדחות את החוקר, אז להביא אותם לפה, לתת להם. אז זה טענה ראשונה.

טענה שניה, זה תכנית בסדר גודל גדול, ואנחנו גם רואים את ההתייצבות שיש פה ואת הלחצים שהופעלו. אני כתבתי את זה, אני שמעתי חלק מהלחצים. חלק סיפרו לי אנשים שלחצו עליהם, וחלק שמעתי בעצמי בטלפון את השיחה. כמובן האדם ידע שאני מקשיב, לא חרם דרבנו גרשום, אבל שמעתי. לא הסתרתי את זה. והיו פה לחצים, תכנית גדולה, תכנית משמעותית, ואני חושב שזה עוד יותר מביא את הנימוק. שלוש, כמו שנאמר פה בפעם שעברה, ואני לא יודע אם זה ישתנה או לא, שיש פה שכונה שלמה. היו פה אנשים שאמרו, למה אנחנו צריכים ללכת נגד שכונה שלמה בבית הכרם, בטח מהמגזר החרדי שלכאורה זה לא שכונה שלהם, ויש פה 600 התנגדויות, שאני זוכר שחברי וייצמן אמר, אם הייתי יודע יכול להיות שהייתי חושב אחרת. וגם אתה אמרת, כבוד היושב ראש וגם אחרים, 600 התנגדויות, אנשים מכובדים, כולל מינהל קהילתי, ואני חושב שליצור פגיעה כזאת ואי שוויון זה דבר שהוא לא הוגן, ולכן אני חושב, עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס, כן יהיה חוקר, לא יהיה חוק, ביקשו לדחות, לא ביקשו לדחות, זה לא שייך. גם לא יהיה שבוע הבא דיון בוועדה המחוזית. אז כמו שהדיון הזה נקבע מיד מיד, עם כל הלחצים שהופעלו, בשביל ההגינות, בשביל השוויון, בשביל ההליך שיהיה נקי, שאני גם חושב שהוא לא נקי, ובוא נראה תיכף מה יקרה, אז אני חושב שצריך קצת לנקות אותו וקצת לשפר אותו, ולהביא את המתנגדים ולשמוע אותם באופן ישיר. ואני מבקש לעשות את זה עכשיו, לא מאוחר לתקן.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. אמי, בבקשה, תציג את ההתנגדויות, יוסי חביליו:

27

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

לא, תשיב לי.

אליעזר ראוכברגר:

הקשבתי לך.

יוסי חביליו:

זה (לא ברור) לתכנית.

אליעזר ראוכברגר:

שמעתי. אמי, בבקשה.

יוסי חביליו:

מה שמעת?

אליעזר ראוכברגר:

אני לא חירש, שמעתי.

יוסי חביליו:

אז תשיב לי.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה להשיב לך.

יוסי חביליו:

אה, אתה לא רוצה?

אליעזר ראוכברגר:

קדימה, אמי.

יוסי חביליו:

מה, אתה רוצה ללכת לקבל ייעוץ מעורכי דין ולהשיב לי אחרי זה בכתב?

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אמי. תציג את התכנית ואת ההתנגדויות ואת עמדת הדרג המקצועי.

אמי ארבל:

28

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

תכנית 1 בסדר היום, תכנית ,293761 יש פה מצגת קצרה שמציגה. למעשה אנחנו מדברים על כל המקטע הזה של כביש בגין, נמצאים פה באזור של המלונות, באזור הכניסה לעיר, והולך פה לאורך בית הכרם ואחרי זה רמת בית הכרם, כמעט עד צומת בית. פה רואים את כל הפונקציות שיש מסביב, גם שכונת בית הכרם מדרום, במערב, סליחה, בית הכרם, מתחם תעש ורמת בית הכרם, מצפון פארק (לא ברור) שנמצא כרגע בבניה, המכון הגיאולוגי, מכללת אורט, האקדמיה למוזיקה ובית ספר ליד"ה.

התכנית למעשה מטרתה לבוא למעשה ולקרות את כל המקטע הזה של הכביש ולעשות את כביש בגין למעשה מכביש פתוח לכביש שעובר במנהרה. יש שלושה אזורים מרכזיים שבהם מוצע בינוי. האזור הזה שאני מסמן פה בצד ימין, שבעצם סמוך לרמת בית הכרם. יש את המתחם הזה שנמצא למעשה בצד השני של הכביש , בכיוון, באזור גבעת רם ומייצר פה גם את הבניינים, ורוב הבניינים האלה בניינים יחסית נמוכים, ויש את האזור הזה שנמצא כאן שאני מסמן פה, שזה האזור (לא ברור) בנייה מעורבת שכוללת מגדלים, גם דיור מוגן, גם מגורים, גם מסחר.

יוסי חביליו:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) גבריאל.

אמי ארבל:

אה, סליחה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

אמי ארבל:

כן, כן. (לא ברור) .

יוסי חביליו:

כל אחד שפה נכנס בודקים אותו, אה?

אמי ארבל:

והתכנית מציעה באזור הזה, כמו שאמרתי, מגדלים עד 45 באזור הכניסה לעיר. פה רואים את החלוקה למבנים, את הפארק הגדול שלמעשה מייצר רצף בין השטחים הפתוחים, גן השחר שנמצא פה היום למעשה וגן בשכונה, שהוא גן מאד פעיל, שלמעשה מתרחב ומתחבר לכל הפארק הזה שלמעשה מייצר את הבינוי שהוא יושב על הכביש עצמו היום ואת הקירוי שלו למעשה.

29

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

איפה מסתיים גן השחר היום? אתה יכול לחזור רגע לתצ"א ולהגדיל אותה? יש את הגינה הקהילתית של,

(מדברים ביחד)

יוסי חביליו:

רגע, רגע, שניה, אז, רגע, על התצ"א הזאת איפה הבינוי שאתה מציע, פה? כלומר, הבינוי, אמי ארבל:

אין בינוי בצד הזה, אמרתי,

יוסי חביליו:

כן, לא, אבל הבינוי מהצד השני הוא מול גן השחר?

אמי ארבל:

הבינוי בצד השני הוא מול גן השחר.

יוסי חביליו:

והבינוי היותר קרוב,

אמי ארבל:

בחלקו.

יוסי חביליו:

הוא מול רחוב שרייבו.

צחי ברים:

לא, לא, הוא לא ממול.

אמי ארבל:

נכון, זה הבינוי ברחוב שרייבו.

צחי ברים:

הוא יותר בחזית, זה לא ממול.

30

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

גן השחר זה פה,

יוסי חביליו:

הנה, אתה לא רואה? זה גן השחר.

צחי ברים:

אני רואה.

יוסי חביליו:

זה ממול, פה זה, גן השחר זה (לא ברור) ,

אמי ארבל:

כל זה גן השחר, כל זה.

יוסי חביליו:

עד פה זה גן השחר, הייתי שם לפני שבועיים. מה אתה אומר לי לא? אני הייתי בכרמים, חציתי את הגשר והייתי שמה.

אמי ארבל:

אוקי, נו, אז בסדר. אז מה (לא ברור) ?

יוסי חביליו:

(לא ברור) יוצא פה שתי חומות בטון, אחד מצדדיו ואחד מלפניו.

אמי ארבל:

למה שתי חומות בטון?

יוסי חביליו:

זאת החומה מהצד השני של הכביש, וזאת החומה שיוצאת מול שרייבו. (לא ברור) .

אמי ארבל:

כן, (לא ברור) .

יהודה פרוידינגר:

31

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

הנה, הנה.

יוסי חביליו:

בסדר,

אמי ארבל:

אני לא חושב,

יוסי חביליו:

קודם כל אתם רואים יפה מאד שגן השחר היום הוא עד פה נמשך, עד המקום הזה. מה, (לא ברור)

קשור באמת לזה? לא. אה, אתה מסתלבט עליי. אה, אמי?

עמנואל זלטס:

אין לי בעיה להראות,

אמי ארבל:

אל תיגע, אבל זה לא קשור.

יוסי חביליו:

בסדר, אני מסביר לאנשים שגן השחר משתרע פה לכל האורך, עד לפה הוא מגיע, יהודה פרוידינגר:

עכשיו הוא נהיה ארוך יותר.

יוסי חביליו:

בסדר, עכשיו מוסיפים, תיכף אני אדבר גם על זה בהתנגדות, פר אנשים אתה מקטין את השטח הירוק, לא מגדיל את השטח הירוק. אבל אתה יוצר חומות בטון פה שזה בעיניי הכי גרוע, זה גם גרוע מול הגן, והמגדלים, תיכף נדבר עליהם גם בנפרד.

אמי ארבל:

בסדר. בוא אני רק אמשיך.

יוסי חביליו:

עכשיו, איפה האולם שליד האוניברסיטה, שאני מבין שאתה פוגע בו? ומה אתה עושה איתו?

אמי ארבל:

32

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

לא, האולם היום נמצא כאן והוא עובר למתחם של כאן.

יוסי חביליו:

אין לך מקום כל כך טוב שמה.

אמי ארבל:

יש, יש.

יוסי חביליו:

איפה? אה, בהמשך.

אמי ארבל:

אבל כל משפט שני יש לך מה להגיד.

יוסי חביליו:

אין בעיה,

אמי ארבל:

תן קודם כל להציג,

יוסי חביליו:

אני מחכה ואז אני אשאל אותך, אני רושם. כי אני מכיר את האזור טוב, מה.

אמי ארבל:

גם אני מכיר את האזור. אז פה רואים את הבניינים החדשים, שורת בניינים שנמצאת כאן על רחוב שרייבו, אחרי זה יש חתכים שמראים את הגובה שלהם, הבניינים בצד של גבעת רם והמגדלים, אמרנו, יש פה אחד, שתיים, שלוש, ארבע, שזה המגדלים שנמצאים עם המתחם שהם העירוב שימושים, ויש פה את המגדל שהוא המגדל שכרגע בייעוד, בשימוש עבור מלונאות ובו יש את הארובה של זיהום האוויר. מבחינת המספרים קצת, 215 דונם, 80 דונם מתוך זה זה הקירוי.

יוסי חביליו:

כמה יחידות דיור?

אמי ארבל:

רשום, אני תיכף אגיע, במשפט הבא.

33

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

(לא ברור) לצלם את זה. רגע, שניה.

אמי ארבל:

צלם את זה. כמעט 2,000 יחידות דיור, %30 קטנות, 250 יחידות דיור מוגן, 300 חדרי מלון.

יוסי חביליו:

למה 2,000? רגע, שניה,

אמי ארבל:

טוב, יוסי, אי אפשר ככה.

יהודה פרוידינגר:

הוא רוצה לצלם, מה זה רגע?

אמי ארבל:

300 חדרי מלון,

אריאל גולן:

(לא ברור) יביא לך מצגת.

אמי ארבל:

300 חדרי מלון בבניין הראשי שאמרתי עם הארובה, כ-15 מטר תעסוקה, כ-10,000 מטר מסחר, מוסדות ציבור כ-120,000 מטר, רובם בצד המערבי וחלקם חדשים גם בצד של השכונה, והשצ"פ שמתקבל בסופו של דבר מכוח התכנית ואמרנו, הוא השצ"פ הרציף, הוא כ-71 דונם בתחום התכנית אבל סך הכל עם גן השחר כ-93 דונם.

יוסי חביליו:

שחלק קיימים כבר.

אמי ארבל:

אמרתי,

יהודה פרוידינגר:

שכמה הוא (לא ברור) היום?

34

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

אמרתי. תעשה 93 פחות ,71 זה ,23 22 דונם. קצת מבטים שמראים, יוסי חביליו:

הנה, תעצור רגע פה, ואם אתה יכול בכל זאת, עדיף, כי אחרי זה (לא ברור) אני שואל שאלה מכובדת.

אמי ארבל:

שאלה מכובדת.

יוסי חביליו:

תראה את האולם הזה שאתה מוציא אותו,

אמי ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

ותראה לי איזה מקום יש לך לשים אותו,

צחי ברים:

איזה אולם?

יוסי חביליו:

בלי לפגוע במגרשים קיימים?

אמי ארבל:

זה, הוא מדבר על האולם הזה.

יוסי חביליו:

כן, האולם כדורסל שבנינו אותו בממון רב.

אמי ארבל:

(לא ברור) אחר כך אני אראה.

יוסי חביליו:

אתה תראה לי אחר כך?

35

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

אבל אם אפשר, אבל בתצ"א הזאת אתה לא יכול להראות לי?

אמי ארבל:

לא, כי זה מאחורה, לא רואים את זה (לא ברור) .

יוסי חביליו:

לא, תחזור לתצ"א, תראה לי בערך. לא, לא, מה ש-, אמי ארבל:

המגרש של ליד"ה זה המגרש שהולך להיות, המגרש הזה , יוסי חביליו:

הנה, רגע, רגע,

אמי ארבל:

זה המגרש היום (לא ברור) .

יוסי חביליו:

נכון.

אמי ארבל:

זה. והמגרש כמו שהוא, החום, גדל גם לכאן, וכל זה הופך להיות שטח חום. בשטח הזה יוקצה גם שטח לאולם ספורט.

יוסי חביליו:

אתה יכול לחזור לתצ"א שהיית קודם? שרואים את הבניינים של ליד"ה היום. לא, לא זה. היה לך תצ"א עכשיו, לפני דקה.

יהודה פרוידינגר:

הנה, הנה, נו .

36

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

זה.

יוסי חביליו:

כן, זה פחות או יותר. זה לא היה זה בדיוק אבל פחות או יותר זה.

אמי ארבל:

אני יכול ללכת, זה הראשון היה.

יוסי חביליו:

רגע, אמי, שניה, אני בא להראות לך על זה.

אמי ארבל:

אז אני מחפש אחר, ביקשת,

יוסי חביליו:

אה,

אמי ארבל:

רגע.

יוסי חביליו:

טוב, אני אסתדר גם עם זה.

אמי ארבל:

אין לי אחר. זה מה שיש. לא, אמרת שהיה משהו אחר, חיפשתי.

יוסי חביליו:

בסדר, היה אחר , אבל לא משנה.

אמי ארבל:

טוב.

יוסי חביליו:

37

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

זה באמת הגודל של האולם וגם דברים שצריכים להיות מסביבו, ופה אתה הולך לעשות את השלושה מגדלים הענקיים. אני אומר לך,

אמי ארבל:

ארבעה.

יוסי חביליו:

ארבעה? לא, האחרון הוא פה, לא?

אמי ארבל:

לא, הוא בחמישי.

יוסי חביליו:

אה? אה, ארבע פה ו-, עוד יותר גרוע, סליחה, תודה על השקיפות.

יהודה פרוידינגר:

בית מלון.

יוסי חביליו:

כן, כן, החמישי פה, נכון אמי?

יהודה פרוידינגר:

כן, כן.

אמי ארבל:

לא, יותר למטה, על הכביש.

יהודה פרוידינגר:

על הכביש, על הכביש.

יוסי חביליו:

פה?

אמי ארבל:

כן.

38

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

הבנתי. אז עכשיו אני אומר, אם אתה (לא ברור) את הגודל של האולם הזה ותראה את כל בית הספר הזה ,

אמי ארבל:

אבל יוסי,

יוסי חביליו:

איפה אתה יכול (לא ברור) אותו?

אמי ארבל:

תפריד רגע בין טפל לעיקר. זה לא באותה תכנית, נכון? האולם הזה זה לא כרגע הנושא המרכזי.

יוסי חביליו:

אבל היה פה גם בית הספר, הם כתבו את זה גם בהתנגדות.

אמי ארבל:

אז בסדר, אחרי זה תתייחס, תייצג את בית הספר בהתנגדויות, אבל בוא תן להציג רגע את הכל ואחרי זה תדבר, נו מה?

ישראל קלרמן:

תן לו לדבר הוא ביקש.

יוסי חביליו:

אבל אתה לא מראה לי מקום מספיק טוב לאולם.

אדיר שוורץ:

אתה לא יכול לעשות פה נאום של רבע שעה על זה שלא נותנים לך לדבר ואז לא לתת לו לדבר. תן לו לדבר ברצף.

יוסי חביליו:

אבל אני שואל אותו שאלה.

אמי ארבל:

אז תגיד בסוף,

39

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אדיר שוורץ:

לא, אתה לא שואל שאלה, אתה עושה פה מופע.

יוסי חביליו:

אני שואל שאלה.

אמי ארבל:

תגיד בסוף שהתכנית,

אדיר שוורץ:

אבל הוא אמר לך שהוא יענה לך בהמשך,

יוסי חביליו:

אני שואל שאלה,

אדיר שוורץ:

הוא לא אומר לך שהוא לא יענה לך.

יוסי חביליו:

שיענה לי איפה הוא יכול לדחוף פה את האולם.

אדיר שוורץ:

הוא הראה לך איפה.

יוסי חביליו:

לא, הוא לא הראה.

אדיר שוורץ:

הוא הראה לך איפה. הוא הראה לך בתצ"א איפה.

יוסי חביליו:

כבוד היושב ראש, הוא מפריע לי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה מפריע לכולם, אז מה אתה רוצה?

40

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

ישראל קלרמן:

אתה מפריע.

אדיר שוורץ:

לא, די, חלאס, חלאס, לא, יוסי.

(מדברים ביחד)

אדיר שוורץ:

נגמר הבית זונות, נגמר, אני לא נותן לך, אני לא נותן לך. נגמר הבית זונות. שב.

יוסי חביליו:

(לא ברור) מה שאתה רוצה.

אדיר שוורץ:

שב. נגמר.

יוסי חביליו:

אל תדבר ככה.

אליעזר ראוכברגר:

אתה גם עושה מעשה זמרי,

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

אדיר, אדיר, אתה גם עושה מעשה זמרי וגם מבקש שכר כפנחס.

יוסי חביליו:

אני, עם כל הכבוד,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא נותן לו,

ישראל קלרמן:

41

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי,

אליעזר ראוכברגר:

אתה לא נותן לו להתקדם מילימטר,

יוסי חביליו:

אני שואל,

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) שאלות,

ישראל קלרמן:

הוא לא ייתן לך.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) גם שבוע שעבר, אותו דבר, לא השתנה כלום.

יוסי חביליו:

(לא ברור) שיראה לי תצ"א.

יהודה פרוידינגר:

יראה לך.

גבריאל אבזבקייב:

תן לו לסיים.

יוסי חביליו:

לא, אבל עם כל הכבוד, אתה היושב ראש, לא, לא,

אדיר שוורץ:

זה פעם ראשונה בחצי שנה שאני מתעצבן.

יוסי חביליו:

(לא ברור) לדבר,

אדיר שוורץ:

42

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

פעם ראשונה בחצי שנה שאני מתעצבן, כי אתה מגזים.

יוסי חביליו:

תתעצבן.

ישראל קלרמן:

תן לשמוע (לא ברור) .

אדיר שוורץ:

כי אתה מגזים.

יוסי חביליו:

תתעצבן, תדבר יפה,

אדיר שוורץ:

כי אתה צבוע ואתה מגזים,

יוסי חביליו:

תדבר יפה.

אדיר שוורץ:

ואתה צבוע.

יוסי חביליו:

תדבר יפה, תדבר יפה, זה הכל.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) אתה תדבר יפה.

אדיר שוורץ:

לא, אני לא אדבר יפה, כי אתה לא מפסיק לדבר. תן לו לדבר.

יוסי חביליו:

תדבר יפה.

אדיר שוורץ:

43

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אתה עשית פה נאום של רבע שעה על זה שלא נותנים לך לדבר. תן לו רגע לדבר.

יוסי חביליו:

אני שואל שאלה עניינית, תפסיק לצרוח.

ישראל קלרמן:

אבל הוא ענה לך.

יוסי חביליו:

תפסיק לצרוח .

ישראל קלרמן:

אל תשאל יותר. תן לו לדבר.

יוסי חביליו:

אני רוצה לשאול.

ישראל קלרמן:

תכתוב.

יוסי חביליו:

אז אני רושם.

ישראל קלרמן:

תרשום.

יוסי חביליו:

(לא ברור) הוא על התצ"א, עדיף שהוא יראה לי.

אדיר שוורץ:

יש לך זמן שהוא ייתן לך זמן לדבר? הוא ייתן לך זמן לדבר.

ישראל קלרמן:

תרשום, תרשום (לא ברור) ,

יוסי חביליו:

44

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יש לי שאלה (לא ברור) ,

אדיר שוורץ:

אי אפשר ככה, באמת.

יוסי חביליו:

אין בעיה, אני אשאל בסוף.

יהודה פרוידינגר:

אל תעצור,

יוסי חביליו:

עדיף שהיה מראה לי את זה עכשיו, יותר טוב.

יהודה פרוידינגר:

אל תעצור בשבילו, אל תעצור בשבילו.

אמי ארבל:

אני לא יכול שכולם צועקים.

אדיר שוורץ:

לייזר, נכון שאתה תיתן לו לדבר אחר כך?

אליעזר ראוכברגר:

אני אתן לכולם.

אדיר שוורץ:

אז תודה רבה, (לא ברור) ,

יוסי חביליו:

אני רוצה לשאול שאלה.

אליעזר ראוכברגר:

אני אתן גם לך, אני אתן ליהודה, אני אתן לכולם, אני אתן לדור, אני אתן לכולם.

אדיר שוורץ:

45

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

כי זו המדיניות בוועדה. צוות מקצועי מציג,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

יוסי חביליו:

אדיר,

אדיר שוורץ:

ואחר כך מתייחסים החברים.

יוסי חביליו:

תתנהג יפה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל בוא, הרי כולנו יודעים שזה לא מעניין אותו עכשיו.

יוסי חביליו:

זה מאד מעניין.

אליעזר ראוכברגר:

הוא עושה את זה בשביל (לא ברור) , הרי גם המכתב, הוא ידע שזה בולשיט המכתב הזה.

יוסי חביליו:

זה לא בולשיט,

אליעזר ראוכברגר:

כן, שטויות במיץ עגבניות. רק מה? הוא מתכונן לבתי משפט, לעררים, מועצה ארצית, בית הדין הבינלאומי בהאג, לא יודע עד איפה הוא רוצה להגיע.

ישראל קלרמן:

לא, תקשורת.

אדיר שוורץ:

הוא יוכל להגיד את כל מה שהוא רוצה אחר כך . זה הכל, אז מה הבעיה? אמי, בבקשה תתקדם.

46

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

ישראל קלרמן:

זה לא אמיתי.

יוסי חביליו:

אבל אני ארצה לשאול אותו שאלות לפני שאני מדבר.

אמי ארבל:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

מה לשאול שאלות? תן לו לדבר עד הסוף.

יוסי חביליו:

(לא ברור) לדבר עד הסוף,

אליעזר ראוכברגר:

מצוין, גמרנו.

יוסי חביליו:

אני אשאל אותו. זה הכל. שיראה לי את זה בסוף.

אמי ארבל:

אז אני מראה,

יוסי חביליו:

הנה, זה התצ"א אגב שאמרתי לך.

אמי ארבל:

אני מראה כמה, זה לא תצ"א, זה תמונה, אבל לא משנה.

יוסי חביליו:

זה התמונה שהתכוונתי שתראה לי איפה אתה שם את האולם.

אמי ארבל:

בסדר. אז אמרתי, כי לא רואים פה את ליד"ה מאחורה.

47

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יהודה פרוידינגר:

הוא ענה לך שלא רואים את המקום שהוא,

ישראל קלרמן:

אל תענה לו עכשיו.

אמי ארבל:

כרגע כמה הדמיות שמראות את המצב הקיים מול המצב המוצע. זה היום המצב הקיים. נו, די, יוסי.

זה היום המצב הקיים, הדמיה של מצב מוצע עם המגדלים, זה מכיוון צפון לדרום, אתם רואים, זה המגדלים, סליחה, מצפון לדרום זה המגדלים מכיוון הכניסה לעיר ומגדלים אחרים שרואים את הכניסה לעיר לידם, זה מכיוון,

יהודה פרוידינגר:

רגע, יש פה את המגדל (לא ברור) שליד הג'וינט?

אמי ארבל:

לא, לדעתי זה, אם זה ,4 זה זה.

יהודה פרוידינגר:

הכיפה,

אמי ארבל:

זה זה, זה זה.

יהודה פרוידינגר:

ליד הכיפה,

אמי ארבל:

זה זה, מה שאני מסמן פה בימין. זה ארבעת המגדלים, יוסי חביליו:

ומה זה הבניין עם החורים?

אמי ארבל:

זה ארבעת המגדלים, זה נראה לי משרד,

48

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

לא, לא,

אמי ארבל:

זה?

יוסי חביליו:

כאן, זה.

אמי ארבל:

זה חלק מהבנייה המרקמית במתחם, שאמרתי, שיש שם בנייה מעורבת של מסדים ומגדלים, יהודה פרוידינגר:

ליד,

אמי ארבל:

זה ארבעה מגדלים וזה המגדל של המלון. זה עוד ממ"ד לכיוון גבעת רם, בבניינים שבשורה שנאמר, מעבר לגן השחר למעשה. זה לכיוון גם גבעת רם, אותה שורת בניינים והקירוי של הכביש, זה מהכיוון השני, רואים את שורות הבניינים, מצד ימין זה בנייני התעסוקה שנמצאים, בעצם השלימו את הבנייה שלהם. זה שורת הבניינים שבעצם על שרייבו. זה שורת הבניינים בצד של גבעת רם ומגדלים מצד ימין.

יהודה פרוידינגר:

כמה קומות זה?

אמי ארבל:

תיכף נראה בחתכים, אני אראה לך בדיוק, זה תלוי מלמעלה או מלמטה או מהכביש. זה עוד מבט שמראה את הבניינים ואת הבנייה. זה המגדל של אוג'יטק שנמצא, עוד לא נמצא, זה השלב השני של אוג'יטק. זה שורת הבניינים שאפשר לראות את הגובה שלהם ביחס לבניינים שיש בשכונה ברמת בית הכרם. זה שורת הבניינים שנמצאים בצד השני של גבעת רם. טוב, זה, רציתי כן להראות רגע עוד, אגב זה, לשאלתך, זה המגרש של ליד"ה שהולך וגדל, האולם נמצא היום פה ויש מספיק אפשרויות פה במגרש הגדול, בין אם זה יהיה כאן או בין אם זה יהיה כאן או בין אם זה יהיה כאן לבנות אולם ספורט, לשאלתך.

יוסי חביליו:

אבל פה יש מגרשים חיצוניים,

49

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

לגבי הגבהים,

יוסי חביליו:

זה יבוא על חשבון המגרשים החיצוניים.

אמי ארבל:

אבל המגרש שלהם גדל, המגרש היום גדל לעומת המצב הקיים.

יוסי חביליו:

איפה? תראה לי מה הגבול היום ומה,

אמי ארבל:

אחרי זה אני אראה לך. הראיתי מקודם, אני אראה לך עוד פעם.

יוסי חביליו:

אני רושם את זה. לא אכפת לי שתגיד לי אחר כך, אבל תצטרך לחזור לזה.

אמי ארבל:

אני אחזור לזה אחר כך. רק לעניין החתכים שאני חושב שחשוב, מול הבניינים של שרייבו, יש לנו פה שקף, הנה, כאן רואים את זה טוב. זה שורת הבניינים שהם נמצאים מול הבניינים של שרייבו, הם למעשה, יש שמה היום רחוב שהוא על צד אחד הבתים של רמת בית הכרם, בצד השני למעשה זה היום קירוי בגין. זה הגובה של הבניינים, אני אפילו אולי אגדיל את זה קצת. זה הגובה של הבניינים החדשים. במקווקו זה בתים שקיימים היום ברחוב שרייבו. אפשר לראות שבחלקם זה, נגיד בחלק הזה זה שלוש קומות יותר גבוה, בחלקם זה שתי קומות יותר גבוה, אבל סדר גודל של בנייה שהיא בין חמש קומות לבערך שמונה קומות תשע קומות בבניינים החדשים, יוסי חביליו:

אבל יש גם .15

אמי ארבל:

שפונים, לא, זה אותם בניינים, בצד השני לכיוון בגין, שלא לכיוון השכונה, שהם יותר גבוהים כי הם יורדים עד למפלס של השצ"פ.

יוסי חביליו:

50

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

זה שמול גן השחר אתה מתכוון?

אמי ארבל:

לא, זה שעל שרייבו,

יוסי חביליו:

לא, אלה, מה הגובה הכי גבוה שלהם?

אמי ארבל:

של אלה?

יוסי חביליו:

כן.

אמי ארבל:

מול שרייבו?

יוסי חביליו:

כן.

אמי ארבל:

אמרתי, הבניינים, לכיוון השכונה זה הגובה שלהם, לכיוון השני אני אחפש איזשהו חתך אם אתה רוצה.

יוסי חביליו:

מה המשמעות של פלוס 10?

אמי ארבל:

מה זה אומר פלוס 10?

יוסי חביליו:

לא, זה עשר קומות?

אמי ארבל:

אה, הנה, רשום פה אגב. 12-13 קומות,

51

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יוסי חביליו:

אז הנה,

אמי ארבל:

במפלס הפארק.

יוסי חביליו:

,12 שניה , שניה, אבל אני רוצה רגע לשאול אותך, כשכתוב פה פלוס ,10 אמי ארבל:

כן?

יוסי חביליו:

המשמעות היא פלוס עשר על מה?

אמי ארבל:

זה עשר קומות.

אדיר שוורץ:

ממפלס רחוב שרייבו,

אמי ארבל:

עשר קומות,

אדיר שוורץ:

הוא אמר לך פעמיים. זה 10 קומות ממפלס רחוב שרייבו.

גבריאל אבזבקייב:

זה למעלה, כלפי מעלה.

אמי ארבל:

זה 10 קומות מהמפלס הזה. ורשום לך, זה עד 13 קומות ללמטה. שזה הלמטה, בסדר? הכביש עובר איפשהו כאן, אז חלק מהבניינים הם מתחת למפלס הכניסה אבל הם, לכיוון בגין. מבחינת התנגדויות, יוסי חביליו:

52

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

תראה את התמונה השנייה של המגדלים.

אמי ארבל:

מה?

יוסי חביליו:

היה תמונה אחת, עוד,

אמי ארבל:

תמונות?

יוסי חביליו:

הנה, הנה, זה, שניה, אתה קופץ מהר.

אמי ארבל:

זה?

יוסי חביליו:

כן, מה זה אלה?

אמי ארבל:

זה אותם בניינים מהכיוון השני, יוסי.

יוסי חביליו:

הבנתי.

אמי ארבל:

זה מכיוון למעלה, זה מכיוון השכונה, ולמטה זה מכיוון גבעת רם, שהפארק הוא למטה. פה מפלס הפארק.

יוסי חביליו:

זה מראה לך כמה זה מעל הבנייה הקיימת. נכון?

גבריאל אבזבקייב:

לא.

53

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

לא, אין בנייה קיימת.

גבריאל אבזבקייב:

מעל הכניסה הקובעת ומתחת לכניסה הקובעת.

אמי ארבל:

אין בנייה קיימת. לעומת הבנייה הקיימת זה החתך הזה, פה אתה רואה את הבתים הקיימים ברחוב שרייבו.

יוסי חביליו:

הבנתי. אתה יכול להחזיר לתמונה הקודמת?

אמי ארבל:

כן.

יוסי חביליו:

אני שואל אותך רגע שאלה. מה זה הבניין שכתוב מינוס 6 ומה זה פלוס 6?

אמי ארבל:

מעל הכניסה ומתחת הכניסה.

יוסי חביליו:

אה, זה כאילו 12 קומות.

אמי ארבל:

כן, עד 13 אפילו.

יוסי חביליו:

עד 13 גם, כן.

אמי ארבל:

9 ו-,4

יוסי חביליו:

54

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

עד .15

אמי ארבל:

נכון. בסדר? עכשיו זה המצגת, מה אתה רוצה מעבר לזה, אליעזר?

אליעזר ראוכברגר:

את ההתנגדויות.

יהודה פרוידינגר:

את ההתנגדויות.

אמי ארבל:

תראו, יש, חלק גדול מההתנגדויות, יש התנגדויות פרטניות של תכנית אב לתחבורה, אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) אין דבר כזה.

אמי ארבל:

נתיבי ישראל,

אליעזר ראוכברגר:

יש חוק.

אמי ארבל:

כביש 16 של רמ"י, של גב ים, בית ספר ליד"ה, המינהל הקהילתי וועד תעש, זה דברים יחסית פרטניים שמפורטים. עיקר ההתנגדויות בעיניי זה ההתנגדויות של תושבי השכונה של בית הכרם, יוסי חביליו:

אולי גם ליד"ה תציג אותה, אני חושב שזה גם חשוב.

אמי ארבל:

אתה יכול להציג אם אתה רוצה, אליעזר.

יוסי חביליו:

אז אני אציג אותה.

55

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

סליחה, יוסי. עיקר ההתנגדויות, אני חושב, נוגעות לעצם הקמת התכנית. אנחנו היינו גם לפני חודש בשכונה ודיברנו עם המינהל הקהילתי ותושבים על התכנית הזאתי (לא ברור) בשכונה וגם אני כבר מעורב בתכנית הזאתי כבר הרבה מאד שנים מתחילת הדרך, והיו פה דיונים מול השכונה בתחילת הדרך. מתחילת הדרך למעשה השכונה לא תמכה בתכנית. עיקר הטענות שלהם לגבי התכנית זה שהיא למעשה מרעה את המצב הקיים, לא נכון לייצר בנייה כל כך משמעותית בסמוך לשכונה. הם רואים את התכנית כולה, כולל המגדלים, כחלק משכונת בית הכרם, ולכן הם חושבים שלא נכון לעשות פה בינוי שהוא כזה גבוה וכזה אינטנסיבי. הם חוששים מנושא הבנייה של המגדלים, הם חוששים ומעלים את הנושא שגם עלה פה בוועדה, הנושא של זיהום אוויר ואקלים ומה המשמעויות שלו. הם חוששים שתהיה תנועה עוברת, מבחינת תחבורה, דרך התנועה של הכבישים החדשים לתוך השכונה. הם מוטרדים מהמענה הפרוגרמתי שהתכנית תיתן או לא תיתן לעצמה וישתמשו בשכונה לצורך העניין גם לצורך הפרוגרמה, והם סבורים שבגדול צריך לדחות את התכנית. זה עיקר הטענה. יש פה 20 עמודים של תשובות, אני לא אחזור על הכל. אנחנו, אני כן אגיד אבל כמו שאמרתי בהתחלה, התכנית בסופו של דבר, אני חושב, רואים את זה כאן טוב. למעשה, התכנית למעשה מורכבת והדבר העיקרי שהתכנית למעשה מייצרת זה למעשה קרקע חדשה. יש פה היום כביש, כביש בגין, כולכם נוסעים בו, כולכם מכירים אותו, היינו בו גם בלא מעט סיורים במסגרת הדיונים, אני חושבת שגם חלקכם היו איתנו בסיורים, וכשאתה עומד היום ברחוב שרייבו אתה כמעט לא יכול לשמוע את עצמך מדבר בגלל התנועה של הכביש של בגין כי הוא כביש מאד ראשי בירושלים, אולי הכי ראשי בירושלים. כביש ראשי, מזהם, מרעיש, וקשה מאד לעבור ולייצר שם בינוי לאורכו עם כל המטרדים שלו. התכנית למעשה, ובעיניי היתרון הגדול, למעשה מקרה את הכביש.

יוסי חביליו:

אבל עובדה,

אמי ארבל:

כל השאר זה,

יוסי חביליו:

שהתושבים של שרייבו לא רוצים את זה, ואתה כאילו בא לעזור להם.

אמי ארבל:

אני לא מכיר, אני לא מכיר, לצורך העניין, תושב בירושלים שבונים מולו בית והוא מסכים. לא מכיר עד היום. אבל זה לא הופך את זה לנכון.

יוסי חביליו:

56

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

לא, אתה אומר שזה טוב לו.

אמי ארבל:

אני אמרתי מה אנחנו חושבים. אני לא מייצג את התושבים, אני יודע, אתה מייצג אותם.

יוסי חביליו:

זה נכון.

אמי ארבל:

אנחנו, אמרתי מה אנחנו חושבים, ואנחנו חושבים שהיתרון הגדול, כמו שאמרתי, זה הנושא של הקירוי. מבחינת הבינוי שהתכנית מציעה, אמרתי, יש פה בסופו של דבר שלושה אזורי בינוי. יש את האזור הזה שהוא קרוב לשרייבו, ראינו אותו כרגע בצורה מפורטת. היום ברחוב שרייבו, ואין הרבה כאלה רחובות בעיר שיש צד אחד בתים, צד אחד אין בתים. יש היגיון רב לבנות בתים בצד השני, וראיתם שהבתים בגובה שם מוצעים גובה סטנדרטי ומקובל בבנייה חדשה בירושלים. לדעתנו, אמרתי, הוא לא מהווה פגיעה או איזשהו משהו משמעותי מבחינת הפגיעה. ברור, ואני אומר מה שיוסי אומר, ברור שתושב שיש לו היום, גם אם יש לו כביש רועש הוא יכול לסגור את החלון ולא יהיה לו רעש. עדיין אף אחד לא אוהב שבונים לו מול הבית. אנחנו חושבים שהבינוי פה, במקטע הזה, הוא בהיקפים שלו סביר, ראוי והגיוני. יש את הבנייה בצד השני שזה גם כן שורת בניינים שבחתכים די דומה לבניינים האלה. מעבר למעשה לקירוי, מעבר לשצ"פ שמתחבר לגן השחר שמורחב בצורה משמעותית. היא פחות נוגעת, כמו שאתם רואים, רמת הכרם נמצאת כאן, בית הכרם, אזור המגורים נמצא כאן, זה אפילו לא נמצא מול אזור המגורים הגדול של בית הכרם, ויש את האזור השלישי, אזור המגורים שהוא אזור גבוה. כל זה אזור הכניסה לעיר. שאלתם בצדק, מגדל הג'וינט נמצא בדיוק איפה שהיד שלי כרגע נמצאת, וכל המגדלים שנמצאים פה ויקומו בכניסה לעיר לדעתנו זה משתלב מצוין בגובה ובבנייה של הכניסה לעיר מבחינת גם הגבהים, גם המסות, גם השימושים וכולי. ויש את כל האזור המרכזי הזה שזה למעשה האזור הקיים היום של המגרשים החומים, של בית ספר ליד"ה, יוסי חביליו:

של ליד"ה.

אמי ארבל:

של אורט, נכון, של מכללת אורט וכל המגרשים האלה, בית ספר כרמית שהולך להיבנות, לא כרמית, בית ספר, כרמים, סליחה.

יוסי חביליו:

כרמים, כרמים.

57

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אמי ארבל:

כרמים. כרמית זה סיפור אחר. והתכנית למעשה,

יוסי חביליו:

כרמית.

אמי ארבל:

התכנית למעשה מגדילה את היקף השטחים הציבוריים גם מבחינת הקרקע וגם מבחינת אחוזי הבנייה כמובן, וגם מייצרת עוד שטחים ציבוריים שזה בשטחים האלה שנמצאים כאן וגם בתוך בנייני מגורים.

התכנית מבחינה פרוגרמתית נותנת מענה לעצמה על פי הפרוגרמה שנדרשה, על פי המחלקה למדיניות תכנון, ונותנת את המענה לשכונה ומייצרת קישוריות למעשה בין שכונת גבעת, בין שכונת בית הכרם ורמת בית הכרם לשכונת, לקמפוס של גבעת רם, משרדי ממשלה וכל הכניסה לעיר, מייצרת חיבורים גם באמצעות גשרים, גם באמצעות הפארק. אנחנו סבורים שהתכנית טובה וראויה ונכון לקדם אותה.

אריאל גולן:

יאללה, עוברים להצבעה?

ישראל קלרמן:

אה, נכון, הצבעה. לייזר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, טוב, אמי, עוד משהו?

אמי ארבל:

לא.

אליעזר ראוכברגר:

יואל, אתה רוצה לומר?

יוסי חביליו:

אז (לא ברור) , אתה מסכים או לא?

יואל אבן:

לא, לא רוצה, אמי הציג מעולה כהרגלו.

58

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אני רוצה, רגע, אני רוצה,

יואל אבן:

אמי הציג מעולה כהרגלו.

אליעזר ראוכברגר:

רק את הנושא של איכות סביבה, מה שדיברנו בשבוע שעבר ומה שבגללו דחינו את ההכרעה, שתתייחסו לזה גם כן בבקשה. תבחרו מי מדבר, אתה יואל, אמי, ניר, אסף, לא משנה. אוקי. אז תתחיל יואל, אתה.

יואל אבן:

אני אתחיל?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן, בוודאי, מהנדס העיר.

יואל אבן:

נושא איכות הסביבה נבדק, אני אתן לצוות המקצועי לדבר באמת ולראות. בגדול אני יכול להגיד שקיימים פתרונות טובים גם בתכנית וגם באופציות שאנחנו נבחן אותן בהמשך לפני היתרי בנייה, אבל אני מציע שבאמת הצוות המקצועי יגיד את ה-, ניר, אתה רוצה?

ניר מרגלית:

כן, אני אשמח. אז ככה, אני העליתי בוועדה הקודמת שני נושאים, את איכות האוויר ואת נושא המיקרו אקלים. בנושא איכות האוויר עשינו בחינה נוספת. המשרד להגנת הסביבה בחן את הנושא וראה שאפשר, סליחה, אני רציתי להתחיל, כמו שהתחלתי פעם קודמת. בשלב התכנון המפורט ולפני ביצוע צריך לעשות בכלל חיזוי ומדידות, על פי פרמטרים עדכניים של צי הרכב הנוכחי לשנה שזה יקרה, ולבחון אם בכלל יש בעיה של איכות אוויר והאם בכלל יש צורך בארובה כזאת או אחרת. ככה פתחנו את הדברים בוועדה הקודמת. בהתאם,

יהודה פרוידינגר:

מה, בגלל המנהרה?

ניר מרגלית:

לנתונים המעודכנים למעשה.

59

וועדת תכנון ובניה – מספר 17

מתאריך ד' כסלו תשפ"ה ()05.12.2024

יהודה פרוידינגר:

רכבים שמייצרים (לא ברור) ,

ניר מרגלית:

הכמות והאיכות שלהם.

יהודה פרוידינגר:

במנהרה.

ניר מרגלית:

כמות ואיכות הרכבים, אנחנו יודעים שככל ש (לא ברור) , יהודה פרוידינגר:

מה ההבדל בין המנהרות האחרות של בגין?

ניר מרגלית:

הו. שניה.

יואל אבן:

הערה נכונה מאד.

יהודה פרוידינגר:

מה ההבדל? בבגין יש עוד מנהרה,

יואל אבן:

לא בגין, ,16

יהודה פרוידינגר:

ב-,16 זה, יש מנהרות,

יואל אבן:

הגבעה הצרפתית,

ניר מרגלית:

שזה יוצא בנקודה אחת קרוב ל-,

60