ישיבת שימור אתרים מס' 28 · תמלול ועדת שימור מס' 28 06.07.25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 28

מקום ההתכנסות: חדר ישיבות מזכירות קומה 0

תאריך הוועדה: י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:12

שעות סיום הוועדה: 12:43

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יו"ר יוחנן וייצמן:

טוב, אז בוקר טוב לכולם. י' בתמוז תשפ"ה. אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר ,28 נוכחים איתנו חברת הוועדה דוקטור לורה ורטון, הממונה על המחלקה שרון דינור, אני יוחנן וייצמ היושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מובן בן זיו, ואנחנו מתחילים. התיק הראשון רחוב שיירות, מציגים אותו? או שאפשר להכניס אותם ישר?

שרון דינור:

אני חושבת שבוא נשמע אותם ישר,

יוחנן וייצמן:

שיירות.

עו”ד דני ליבמן:

ארז.

שרון דינור:

אני אפתח רק את ה - , זה לא עובד לי העכבר.

דובר לא מזוהה:

ענבר, ארז קלפר גם מגיע, איפה אני יושב?

יוחנן וייצמן:

מה השם שלך? לא צריך את העכבר.

עו”ד דני ליבמן:

אתה יכול פה, אתה יכול פה, איפה שאתה רוצה.

דובר לא מזוהה:

ארז שלח מצגת.

שרון דינור:

הנה המצגת פתוחה.

ענבר קרסני:

בוקר טוב לכולם, שבוע טוב.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

אנחנו אתכם, ברגע שאתם רוצים.

ארז קלפר:

סליחה, אז בוקר טוב לכולם, מי שלא מכיר את כולם, אני מבין שלא, אז נעים מאוד ארז קלפר, אדריכל, ענבר קרסני פה היזם, וענת נציגת את הדיירים גם מהבניין רוצה להשתתף איתנו, וגם תיתן את דעתה בעניין. אנחנו עובדים פה בשיתוף פעולה מלא עם הנציגות, וחשוב לנו תמיד ביחד בהקשר הזה, וכבר נסביר את המורכבות בפרויקט הזה, והסיבה שאנחנו מאוד חשוב היה לנו לכלול אותו בתוך הפרויקט. הגעת בדיוק בזמן, לא התחלתי. אז אני רוצה ככה אתן לכם רקע כללי מהיר מאוד על הפרויקט, על מכלול הפרויקט, התייחסות ספציפית לשיירות ,2 שזה מבנה לשימור. ורוצה זמן כמובן לענבר ולענת לתת את האינפוט שלהם. מבחינת מיקום, כל הפרויקט הזה נולד, התחיל בפלמ"ח ,49 שבעצם ניסו ליזום התחדשות כזו או אחרת, במשך הרבה מאוד שנים, היה פה מרכיב של בנייה קצת חוקית, וקצת פחות חוקית, וכל מיני תוספות, בעיות ומורכבויות עם הדיירים, ועם הזמן ענבר הצליח לפתור את זה, אחרי כמה יזמים, אני גילוי נאות, גם פנו אלי היזמים הקודמים עוד, ואני מכיר את הפרויקט הזה הרבה שנים, ואז הגיעו בעצם, ענבר הגיע עם פתרון מעניין הוא חיבר את 49 ל – ,51 ובעצם יצר כלכליות לפרויקט, ופתאום אפשר היה ליישם את ,49 ואפשר היה ליישם את .51 ואז באו החבר'ה של השיירות ,2 אמרו - רגע, רגע, מה איתנו? אנחנו גם רוצים להיות חלק מהתהליך. וכמובן אני כאדריכל קפצתי על המציאה, וענבר קצת היסס. היסטורי לא בגלל שהוא לא סס לבנות ולהתפתח, אלא בגלל הכלכליות, השיירות 2 יותר צפוף ומורכב, ובעצם לא, הוא לא יודע לעמוד בפני עצמו. וגם כשהוא חבר לפרויקט, הייתה שאלה גדולה אם הוא לא מכביד על הפרויקט ואם הוא משמעותי, ועם הזמן שהדיירים הפכו להיות מאוד דומיננטיים, וענבר הבין את החשיבות גם מבחינת השימור פה, מה זה יכול לעשות לפרויקט, אז החלטנו כן לכלול את השיירות 2 בתוך הקו הכחול, ולהגיש אותו לתב"ע ביחד, מבחינת המיקום, כולכם מכירים, רחוב הפלמ"ח על מבצע קדש, בואך ל"ה והשיירות שחוצה באמצע, עורק חשוב, במרכז קטמון הישנה. מבחינת ייעודי הקרקע, מדובר על האזור הזה הוא מבנה מגורים אחד מיוחד, לפי תוכנית המתאר, ואחר כך לפי תוכנית המושבות גם באותה הגדרה. שוב רואים פה את החלוקה למבנים, ואיך בעצם רצינו לחבר את הדברים, כשהרעיון הגדול היה, לייצר חניון משותף, באמצעות החניון המשותף מתגברים על ה - , זה בעצם הבניפיט שמייצר פה את ה - , יתרון של החיבור ביחד. תוכנית אב למושבות מגדירה ספציפית את השיירות 2 כמבנה לשימור, ומסמנת אותו כשימור, עם חזית למסחר.

יוחנן וייצמן:

תוכניות קודמות, מה הוא?

ארז קלפר:

ב – 2878?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

ארז קלפר:

אני חושב שהוא גם מסומן לשימור, יש לו נקודה, כן. מצב מאושר אנחנו רואים פה את ה - , התמקמות, מדידה של השיירות ,2 רואים את המיקום שלו, ואת ה - , ביחס לקווי הבניין, ובעצם את הבינוי הקיים, שענת תוכל להרחיב יותר על המציאות היום, המציאות היום שיש 3 דירות בקומה טיפוסית, קצת צפופות, מצב לא אידיאלי אחרי הרבה שנים שהבניין הוזנח, או לא טופל משמעותית.

סליחה, ובעצם ביצענו מדידות של כל הקומות, הבנו שקומת המסחר הזאתי מה שהיה הסושי רחביה, חנות כלים חד – פעמיים וכולה, כל האזור הזה, יש בו הרבה חריגות, כאילו הרבה שנים, זה עשרות שנים, אבל זה חצי בטר, חצי לא-בטר, חצי בטענה, כל מיני אי – אלו אי – הסדרים. הבנו שהדירה מקדימה היא שימור מלא, ומיוחד עם פרטים מאוד מיוחדים, וקשתות, וגם הפנים, וגם החוץ, וזה חגיגה שלמה שהיינו מאוד מאוד רוצים להעצים ולשמר. הבנו שהקומות למעלה עם הדירות, מצב קטטוני שחייב התערבות מאוד מאוד משמעותית, כדי לייצר פה פרויקט. אז מבחינת, אני מראה לכם עכשיו תמונת מצב קיים, עם קצת פרטים מתוך התיק תיעוד, שרואים בעצם את קומת הקרקע המקורית, ועליה תוספות ההיסטוריות, עם המבנה מסחר שהוא חצי, יש הטוענים, ויש הטוענים. פה רואים בעצם את החזית לרחוב השיירות, רואים את הגינה יפה, את החלונות הקדמיים את המבואה, וכולה שלמעלה בעצם ה - , תוספת הבינוי שבמצב פחות, פחות. דופן אחורית חזית דרומית ובעצם ניתוח של תיק תיעוד של משה שפירא, שמחלק בין הבינוי ההיסטורי של בית לשימור המקורי, לבין התוספות המאוחרות שנעשו בשנות הצנע, בהתאם לזה גם איכות הבנייה והתוצרים, ממש פער בין המצב המקורי שהוא שמור מאוד טוב, ובמצב תחזוקה מאוד איכותי לעומת הבינוי למעלה, שזה פחות. מבחינת החתכים האורבאניים, ראינו שבאמת המצב הקיים הוא שאנחנו היום בשיירות 2 הוא רק 3 קומות, כנ"ל בפלמ"ח ,51 וגם בעצם בכל הבניינים באזור שלנו, שלמעשה מסתכלים על המצב המתוכנן היום, חלקם כבר פרצו, חלקם כבר בנו, מדבר על האזורים שצמודים אלינו בשיירות אחד, שזה בעצם הל"ה, אז שלושת הבניינים האלה כבר עברו התחדשות, עם סביב ה – 6.5 קומות, רובם בתמ"א/1 ללא פתרון חנייה, כשאנחנו בעצם מציעים במקרה שלנו בפלמ"ח 7.5 קומות, בניין מאוד מאוד צפוף אגב בבינוי שלו היום, עם כל החריגות, בפלמ"ח ,51 גם 7.5 קומות, ורק בשיירות 2 הנמכנו ל – 6.5 קומות, בעצם חריגה של חצי קומה מהמדינות הקיימת. זאת אומרת לו היינו הולכים על בינוי לפי תמ"א/38 או המושבות בחריגה של קומה, גם הבינוי מסביבנו בל"ה, רואים פה 6.5 קומות, ועוד 6.5 קומות, ועוד 6 קומות, זאת אומרת סך הכול אנחנו נטמעים בתוך אזור, שלצערי רובו תמ"א//38 1 ולא נותן פתרונות אורבאניים נכונים, ואנחנו כן רוצים במסגרת הפרויקט הזה, עם כל השימור והמורכבות לתת לו פתרון חנייה פנימי, תת-קרקעי משמעותי, וגם כמובן חיזוק אמיתי יותר של ממ"דים לא כתוספת. רואים פה בעצם את הסביבה שלנו שדיברנו עליה, כולל הל"ה כולל מבצע קדש ,3 כולם עוברים היום, חלקם מתקדמים מאוד, חלקם קצת פחות, כולם הגישו כבר תוכניות, חלקם כל החבר'ה האלה כבר בתהליך בנייה, כולם בונים סדר גודל של 6.5 קומות, של מבצע קדש ,3 ביקש כבר 7 ומשהו, אז אנחנו בתוך סביבה שנבנית, בימים אלה, ובעצם השיירות 2 נמצא ממש באמצע כל 4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

האירוע הזה, אנחנו רוצים גם לבנות אותו. מבחינת העמדה של כל התוכנית כולה, רואים פה שאת הפלמ"ח ,49 יצרנו בתצורה הזאתי, אגב הייתה הערה חשובה של שרון, שבדקנו אותה, בזמנו, לנסות לייצר פה בינוי אחיד ולא שני בניינים,

שרון דינור:

של טורים,

ארז קלפר:

טורים, בדיוק, הצגנו את זה יחד עם ענבר, התחלנו לעבוד על סקיצה, פנו אלינו העורכי דין, שהדיירים ציפי ממשרד אגמון, וטענו אין דבר כזה, יש לנו, לא משנה נציגות דיירים, (לא ברור) וכולה, שרון דינור:

לא אהבו את הרעיון,

ארז קלפר:

מה?

שרון דינור:

לא אהבו את הרעיון,

ארז קלפר:

לא אהבו את הרעיון, לא אישרו לנו את הדבר הזה, ובעצם אפשר להתקדם רק עם הנספח בינוי הזה שמופרד לשני בניינים נפרדים. הסיבה לזה בעיקר זה מרפסות סוכה, זה הייתה הטענה, אבל ניסינו.

בכל מקרה לגבי השיירות 2 והפלמ"ח ,51 אז שמרנו על הקונטור הקיים השיירות ,2 שימרנו כמובן את כל קומת הקרקע, והפרדנו את ה - , ויצרנו רק חיבור בקומות הגבוהות, כבר נציג את זה.

שרון דינור:

אתם יכולים לספר לנו בינתיים,

ארז קלפר:

בינתיים רגוע,

שרון דינור:

לא, תיכף יחבר לך את זה,

ארז קלפר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אני ארוץ מהר מהר. בקיצור אלה קומת המרתף שבעצם בקומת המרתף, גם של ,49 וגם של ,51 בעצם רואים איך אנחנו מצליחים לשמר את הבניין, ככל הניתן, אתם רואים אני אציג פה?

דובר לא מזוהה:

אתה יכול,

יוחנן וייצמן:

לא, תמשיך לדבר.

ארז קלפר:

אז,

יוחנן וייצמן:

שיעלה את,

ארז קלפר:

אין בעיה, אז בעצם מה שעשינו הצלחנו לשמר את הבניין, איכשהו בשיירות 2 ובכלל, בגלל שהוא בנוי בקווי בניין נוחים היום, והצלחנו לחפור מתחת, הצלחנו בעזרת השם נצליח לחפור מתחתיו להעמיד אותו על כלונסאות, לחזק אותו, ובעצם לייצר חנייה תת קרקעית, ובהקשר הזה, גם לייצר מגדל ממ"דים, כי אנחנו רוצים לתמוך את הממ"דים שיצמחו מהקרקע, אז יצרנו שם ירידות קירות ממ"ד הכול תקני, רמת שירות 1 החניון, הכול בצורה באמת אידיאלית. ובעצם, בגדול בגדול זה כל ה - , אתם צריכים את העכבר?

שרון דינור:

לא.

יוחנן וייצמן:

אין לו?

לורה ורטון:

עוד לא,

דובר לא מזוהה:

הנה זה עולה רגע,

יוחנן וייצמן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

מי מאשר? על שם מי?

מורן בן זיו:

אני צריכה את העכבר.

ארז קלפר:

בינתיים אני אשלים לכם שני פרטים חשובים, לפני התחלנו את הפרויקט בעצם, לפני איזה שנה וחצי כזה, משהו כזה, נפגשנו, דבר ראשון, אחרי שהקמנו את הפרויקט, שהשיירות 2 עלו לאוויר, ובעצם רצו להצטרף, אז נפגשנו עם שרון הצגנו לה את ה - , את הרעיון הזה, ביקשנו את ברכתה. וגם ישבנו דברים עם קארין הלוי גם לגבי איך, מה, מו, שכמובן זה עוד מוקדם, אבל אנחנו נרצה לדעת לגבש המלצות לקראת התב"ע איך מה, וכמה לשמר.

שרון דינור:

לא הבנתי את התב"ע, עכשיו אתם,

ארז קלפר:

כן, כן, אנחנו רק שנתיים לגבש את החבר'ה, כן.

עו”ד דני ליבמן:

בסדר היום, כמה קומות,

ארז קלפר:

לא כתוב?

שרון דינור:

אולי אפשר לדחוף את זה,

עו”ד דני ליבמן:

התחדשות עירונית, אבל לא כתוב,

שרון דינור:

נעשה את זה (לא ברור).

(תקלה במחשב )

עו”ד דני ליבמן:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

בסדר היום כמה קומות,

איציק שוויקי:

שמה?

עו”ד דני ליבמן:

בסדר היום, אני לא.

שרון דינור:

אולי זה התפספס, סליחה,

עו”ד דני ליבמן:

אני שם לב לזה, אבל,

שרון דינור:

יכול להיות כשעשינו תיקון, היא מחקה את זה, סליחה אני מתנצלת, עו”ד דני ליבמן:

בבניין של השירות ,2 כמה קומות מתכננים?

יוחנן וייצמן:

,6.5

עו”ד דני ליבמן:

6.5?

שרון דינור:

בוא נשאל אותם, זה,

יוחנן וייצמן:

זה מה שנאמר.

עו”ד דני ליבמן:

בוא בדרך, אני יודע, הוא מעודכן.

שרון דינור:

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אני יודעת מה היא עשתה, סליחה, זה אמרתי לה - לא לעשות את זה, והיא עשתה, זה (לא ברור)

תראה במקום, זה, ההוראות תוכנית היא כתבה את זה, ואז אין בזה פירוט.

ארז קלפר:

אני יכול להציג מאצלי? אז נמשיך מאיפה, אז היה לנו בעצם את מפלסי המרתף, שיושבים מתחת ל – ,49 51 זה השיירות ,2 הראינו בעצם את, יש פה כבר מינוס 1 את תוכנית העצים, או משתדלים לשמר את העצים ככל הניתן, יש לנו רק שני עצים שלא משומרים.

ציפי רון:

תחזור רגע על העצים, רק שנייה. האדום, האדום זה העצים לשימור?

יוחנן וייצמן:

ברור,

ארז קלפר:

כן, בצהוב זה יש פה שני עצים על מגרש שלנו ש - , שאנחנו לא משמרים.

לורה ורטון:

ומה, החמישה בצד שמאל?

ארז קלפר:

החמישה בצד שמאל,

לורה ורטון:

כן,

ארז קלפר:

כן, נכון, נכון,

לורה ורטון:

אפשר לראות איזה סוג, מה העצים יש את ה - ?

ארז קלפר:

כן, יש לנו סקר, אני אראה. הוספנו כמובן נטיעות חדשות, יש פה הרבה נטיעות חדשות. כדי, במגרש שלנו שוב, אני מתייחס שנייה לשיירות ,2 אז הורדנו שני עצים הוספנו ארבעה. אנחנו ביחס טוב. רואים פה בעצם את ההעמדה, רואים פה את הכניסה לחנייה בדופן היום שהיא הדופן האחורית, ורואים פה 9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

בעצם, במפלס הקרקע, ורואים פה בעצם קומה ראשונה, שנייה, שלישית, רביעית וחמישית כבר יצרנו את החיבור בין הבניינים. שמאפשר לנו בעצם להתגבר על ה - , המורכבות הטיפולוגיות הצורניות הקשה של מגרש של ,51 וקומה שישית שזה כבר גג. גג עליון, בעצם פה אנחנו רואים את השיירות ,2 הבינוי שלו, נמוך בקומה מהפלמ"ח ,49 נמוך בקומה מהפלמ"ח ,51 עם החתך של המרתף חניון מתחת.

חזיתות עוד, עוד דורשות טיפול ועבודה, זה מאוד מאוד ראשוני לטובת רק נפחים לתב"ע. פה בעצם רואים את השיירות ,2 בחזית הראשית שלה, זה המודל.

יוחנן וייצמן:

יש לך את המודל עם הכיוון של הגשר?

שרון דינור:

מה? תראה רגע את המודל,

יוחנן וייצמן:

תראה את ה - ,

ארז קלפר:

אני יש לי הדמיה, אם רוצים לראות אותה,

יוחנן וייצמן:

הדמיה, כן,

שרון דינור:

אני רוצה (לא ברור),

ארז קלפר:

כן,

שרון דינור:

יש לנו פה אדריכל שמגיע פרי, שגם לפעמים עובד איתו, שהוא תמיד מביא לנו את המודל עצמו, ארז קלפר:

יש פה,

שרון דינור:

ואז אנחנו מסתכלים עליו,

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ארז קלפר:

יש פה,

שרון דינור:

זה נראה לי שזה הכי יכול לעזור לנו.

ארז קלפר:

אין בעיה,

יוחנן וייצמן:

הנושא הזה זאת אומרת אני חושב אם מביאים לך את המטרים, הנושא באמת, הגשר הזה, אתה יודע המודיעין, או ההולילנד, שאני לא בא להגיד שהוא לא יפה, השאלה אם זה מרכז ירושלים.

עו”ד דני ליבמן:

מה? הגשרים של הולילנד?

יוחנן וייצמן:

כן. בסדר, לא משנה, לא נתווכח.

ציפי רון:

אסור להגיד שזה לא יפה.

עו”ד דני ליבמן:

כי,

ארז קלפר:

אסור האמת שזה,

ציפי רון:

זה מכוער להפליא.

עו”ד דני ליבמן:

זה רובוטריקים,

ארז קלפר:

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ארז קלפר:

זה הערה חשובה, כי תראו ב - , אתם לא רואים,

יוחנן וייצמן:

לכן אני מנסה, תסובב את זה.

דובר לא מזוהה:

אולי לשלוח לה את הקישור,

עו”ד דני ליבמן:

יופי זה עניין של,

ארז קלפר:

אני לא יכול להתחבר מה – HDM?

מורן בן זיו:

לא, תשלח לי,

ארז קלפר:

אז רגע, אז אני שולח,

יוחנן וייצמן:

אתה יודע מה? מהמחשב שלך. אם יש לך,

ארז קלפר:

אוקי, אז,

שרון דינור:

בסדר, לא נורא.

ארז קלפר:

אז תראו, רואים פה בעצם את האופציה של ההדמיה, שזה ללא חיבוריות, אנחנו הרגשנו שדווקא החיבוריות נותנת איזה משהו מעניין, אבל,

יוחנן וייצמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

השאלה אם זה לא יעורר איזה מין ויכוח, אני לא מתווכח, זאת אומרת אני שומע כאלה שחושבים שזה לא,

ארז קלפר:

זה לא מהותי, זה לא מהותי,

יוחנן וייצמן:

מה?

ארז קלפר:

זה לא מאוד מהותי לפרויקט, יותר מהותי, להחליט אם השיירות 2 בתוך הפרויקט, או לא, זה יותר מהותי לנו, בשביל שנדע שהוא יתקדם בתב"ע. אבל אם גשר, בלי גשר, פחות קריטי לנו, יוחנן וייצמן:

כן?

ענבר קרסני:

בסדר, אני אגיד כמה מילים, גם כן, ואני אזכיר מאיפה נולד הסיפור הזה של הגשר. בעצם יש לנו היום מבנה לשימור, שהתכסית שלו היא נמוכה משמעותית ממה שהיה אפשר בפוטנציאל לבנות על גבי המגרש. ואז היו לנו מספר פגישות עם שרון וקארין, חשבנו לבדוק את האפשרות, לשמר את הקומה הראשונה, ובקומות השנייה, השלישית וכן הלאה, לחזור חזרה לקווי, לקווי בניין אפשריים.

ארז קלפר:

כן,

ענבר קרסני:

ומאוד מאוד לא אהבו את זה, ואולי בצדק.

יוחנן וייצמן:

זה בחזית המגרש או באחורה?

ענבר קרסני:

בחזית, בחזית, לכיוון מבצע קדש,

יוחנן וייצמן:

בחזית הקדמית,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ענבר קרסני:

ולשיירות,

יוחנן וייצמן:

בחזית הנצפית,

ענבר קרסני:

נכון,

יוחנן וייצמן:

זה הבעיה, הבנתי,

ענבר קרסני:

ובמידה מסוימת, קיבלנו את זה אני חושב שזה,

שרון דינור:

תראה, אם זה היה מנותק מכל הקשר מרחבי, אז הייתי מציעה שניקח את הזכויות האלה, ונשים איתם על הבניינים שהם לא לשימור, בלי הגשר,

ענבר קרסני:

כן, ואז בעצם,

שרון דינור:

כאילו, זה בצורה אידיאלית, אבל אני מניחה שתכנון עיר לא יאשרו את זה, בגלל ש - , חריגה כאילו של גדולה מידי,

יוחנן וייצמן:

הבעיה שבירושלים שקורה, שאחד יקבל 9 קומות מכל סיבה שהיא, השני יקבל (לא ברור).

שרון דינור:

זה הטענה כאילו, לא הצלחנו לפתור את זה בצורה כזאתי.

יוחנן וייצמן:

אין פה מנגנון נכון,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ארז קלפר:

אגב לידינו קיבלו 11 קומות בלמ"ה, אבל למטה,

ענבר קרסני:

כן, כן, אבל רגע נגיד אותם דברים באמת בעניין הזה, ואז עשינו איזה שהוא קומפורומיס, שאני לא חושב שהוא הוראה אדריכליתך, בעיקר כי הבניינים מדברים אחד עם השני מצד לצד. טיפה לצמצם את קווי בניין בקומות, בקומות העליונות, ועל הדרך הזו אנחנו מצליחים להגיע לבינוי שמייצר את הכלכליות.

ציפי רון:

זאת אומרת שהם יהיו בנסיגה כלשהי?

ענבר קרסני:

הבניינים למטה, הם רחוקים, הם בקווי בניין, ולמעלה, הם נפגשים. והדבר הזה עושה טוב, גם לבניין ב – ,51 וגם לבניין של השיירות, וכשמסתכלים לרחוב השיירות, ומסתכלים ברחוב, שרון דינור:

אני לא הבנתי מה אתה אומר, אתה מתייחס למשהו שהוא חדש שעשיתם לקראתם הוועדה הזאת, או על המסמכים?

ארז קלפר:

לא, לא,

ענבר קרסני:

המסמכים המוגשים.

שרון דינור:

אוקי, אז אתה מדבר על הקומות שמעל המבנה לשימור? שבהם, ענבר קרסני:

בקומות שמעל המבנה לשימור,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יש לנו מעל המבנה לשימור,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

יש לנו 3 קומות שהם יושבות על התכסית הקיימת,

שרון דינור:

אוקי,

ענבר קרסני:

על הבניין קיים,

ציפי רון:

על קו הבניין הקיים,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

בסופו של דבר אנחנו צריכים איזה שהוא ווליום, איזה שהוא נפח של מטרים, כדי לייצר את הכלכליות,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

של הפרויקט הזה, מאיפה נקבל אותם? אז באמת כמו שעלה פה, או שעולים ל – 9 קומות, או שמצמצמים קווי בניין בקומות העליונות, ומפה בא בעצם ה - , שרון דינור:

מצמצמים את קווי בניין?

ארז קלפר:

מצמצמים,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

זה מה שלא הבנתי,

ארז קלפר:

בינוי,

ענבר קרסני:

מצמצמים את ה - ,

עו”ד דני ליבמן:

מרחיבים,

ענבר קרסני:

מרחיבים,

עו”ד דני ליבמן:

מרחיבים את הקונטור,

לורה ורטון:

מרחיבים, מרחיבים, לא מצמצמים.

שרון דינור:

מצמצמים הכוונה את המרחק בין,

ענבר קרסני:

מצמצמים בקומות,

עו”ד דני ליבמן:

פירמידה הפוכה.

עו”ד דני ליבמן:

אני חושבת שאתה צריך, שלחת אלינו?

דובר לא מזוהה:

אני שלחתי, אני אשלח,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

אם זה במייל, אז אנחנו יכולים,

ענבר קרסני:

אם תשלח את הקישור, עכשיו עוד כמה דברים שחשוב רגע להבין את הטיפה את ההיסטוריה. באמת הבניין הזה, גם אינטרס של הדיירים, ותיכף אני אתן לענת, שהטרחנו אותה לפה, שהיא דיירת, והיא מהנציגות. ניסה לקדם פרויקט כמה שנים,

שרון דינור:

הדיירת סליחה, באיזה בניין?

ענת מזרחי:

השיירות .2

שרון דינור:

בבניין לשימור כאילו.

ענת מזרחי:

נכון.

ענבר קרסני:

כן,

שרון דינור:

באיזה קומה את?

ענת מזרחי:

שנייה, ראשונה כאילו, מעל הקרקע,

שרון דינור:

מעל הקרקע, אוקי,

ענבר קרסני:

כן, ניסו לקדם ביחד איתנו, ביחד עם יזמים אחרים, לא כל כך בהצלחה, ובעצם ברגע שאנחנו התחלנו לקדם את הפרויקט, כמו שארז תיאר ב – 49 ו – ,51 זה בעצם פתח איזה שהוא, איזה שהוא פתח. כי 18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

מספיק הצורך לפתור את העניין של חניות, על המגרש הזה לבד, כשיש בו שימור, הוא לא עובד, לכן החיבור הזה הוא קריטי ל – ,51 כדי לאפשר את החנייה, ומעבר לזה, האלמנטים שהזכרנו של, את הבינוי בין אם זה תקראו לזה להגדיל את הבינוי, לצמצם קווי בניין, אז זה קצת, זה קצת דומה.

בהיבט של התוצאה. אני אגיד רגע, אני אגיע רגע פה לסיכום, כי ארז באמת אמר את הדברים בסך הכול בסדר. אז אני אומר שוב, הזכרנו את התכסית של המבנה כיום, אם אנחנו רוצים לשמור עליה, ולא לחרוג ממנה, אז אנחנו חייבים לקבל את המטרים האלה ללמעלה. השימור עצמו של המבנה, (לא ברור) שלנו היא לתלות אותו בעצם, ולאפשר חנייה מלמטה, לייצר עלויות שאנחנו צריכים בעצם לראות איך אנחנו מקבלים את ה - , את המטרים. בסך הכול אנחנו מבקשים כמו שארז אמר, בינוי של 5.5 קומות מעל קומת השימור, זאת אומרת ביחס למה שקורה פה, זה לא איזה שהוא, לא איזה שהיא חריגה גדולה ב - , בבינוי. אני חושב ש - , יתרון גדול מאוד מאוד זה בסופו של דבר פתרון החנייה, הוא לשני הבניינים האלה, כשיש לנו כניסה מרחוב מבצע קדש, יציאה לרחוב הפלמ"ח, זה פתרון,

איציק שוויקי:

גם בתב"ע ,368 אסור מעל בית לשימור, להוסיף מעל ,2 2 קומות, עד שתי קומות, ככה זה היה תופס, מדבר על ,38

עו”ד דני ליבמן:

עכשיו אנחנו בתב"ע,

ענבר קרסני:

אנחנו בתב"ע,

איציק שוויקי:

בסדר, אני אומר לך, כשדיברו על זה, ועשו את זה חשבו ששתי קומות זה כבר, ענבר קרסני:

לכן זה,

איציק שוויקי:

אתה מדבר עכשיו בית לשימור, בוא נוסיף עליו, בוא נוסיף עליו, ענבר קרסני:

לא, אתה מחזק אותי, כי לכן זה לא עבד. בסופו של דבר יש פה בית לשימור, עם דיירים אתה יודע עכשיו, זה בדיוק ההזדמנות שניתן לענת לדבר, עם דיירים שעכשיו בזמן שהיו אזעקות לא היה להם 19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

לאן ללכת, אנחנו צריכים לתת להם פתרון, אם כתוב בתב"ע, לא כתוב, צריך לראות איזה פתרון לתת לו, אני חושב שהפתרון הזה הוא מיטבי, ענת, את רוצה כמה מילים כבר, ענת מזרחי:

כן,

יוחנן וייצמן:

איציק, יש פה שתי קומות שבנויות כבר, זאת אומרת אתה בסוף גם להם צריך לתת זכויות, בשביל שהפרויקט יחיה.

איציק שוויקי:

לא, אני לא,

שרון דינור:

כמה זמן את גרה פה כבר בבית?

ענת מזרחי:

12 שנה,

איציק שוויקי:

(לא ברור) ענק.

שרון דינור:

כאילו משפחה והכול?

ענת מזרחי:

מה זה?

שרון דינור:

כאילו גידלת פה משפחה ו - ?

ענת מזרחי:

יש לי ילדה.

שרון דינור:

אנחנו בצמצום.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

איציק שוויקי:

זה לא 6 קומות, זה ,8 ,7

שרון דינור:

יש לך דירה קטנה?

ענת מזרחי:

כן,

שרון דינור:

כמה קטנה? כמה?

ענת מזרחי:

שני חדרים,

איציק שוויקי:

וייצמן, זה 8 קומות,

ענת מזרחי:

בערך 65 מטרים, כאילו גם ה - ,

שרון דינור:

לאותו בניין את תחזרי לאותה קומה כאילו?

ענת מזרחי:

בעיקרון כן, או קומה אחת מעל, אבל באותה קומה.

איציק שוויקי:

אני רוצה לשאול שאלה, אני רואה פה בתשריט שיש פה, ענבר קרסני:

רגע איציק סליחה, אם אפשר רגע שענת,

איציק שוויקי:

תראה, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 ,8 איפה ה – 6?

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ענבר קרסני:

לא,

ארז קלפר:

,7.5

ענת מזרחי:

אתה לא בנכון,

ציפי רון:

זה הבניין לשימור,

ארז קלפר:

זה הפלמ"ח ,51

איציק שוויקי:

לא, אני דיברתי על,

יוחנן וייצמן:

אתה יכול לספור את המרפסות גם זה המבחן הכי פשוט.

איציק שוויקי:

הבית לשימור, זה הבית לשימור, הבנתי.

ציפי רון:

נכון, אז על זה הבניין הזה מדברים, איציק.

איציק שוויקי:

בסדר, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 זה 7 קומות.

ארז קלפר:

,6.5

איציק שוויקי:

אתה תגיד לי 5 קומות, זה לא 5 קומות,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ארז קלפר:

חצי מהקומה,

ענבר קרסני:

נסיגה, תראה מה אתה רואה,

ציפי רון:

היום יש שם ,3

איציק שוויקי:

בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

הוא לא אמר ,5

ענבר קרסני:

אבל רגע, תנו רגע לענת,

איציק שוויקי:

6 קומות,

ענבר קרסני:

בבקשה.

ענת מזרחי:

אני רק נציין שפנינו למספר יזמים ואף אחד לא, לא רצה לקבל את זה. ממש כל אחד שלח אותנו ישר שהוא הסתכל על הבניין. מה גם ש - , הבניין הוא לא במצב טוב, כי אין בו השקעה, ממש בניין מתפורר, אין מקלט, לא נשארנו, רוב הדיירים לא נשארו בבניין כשהייתה המלחמה. עכשיו אני יצאתי להורים שלי, כי יש שם מקלט עם הילדה, לא יכולתי להישאר שם. צריך פשוט מישהו שייקח את זה ויעשה לנו את זה בצורה טובה.

יוחנן וייצמן:

אני מבין שתמ"א/1 על הבניין שלכם לבד, לא שייך.

ענת מזרחי:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ניסינו, לא הלך.

ארז קלפר:

לא כלכלי, אני בדקתי עם היזמים קודמים, (לא ברור) נדל"ן, יוחנן וייצמן:

בסדר, רוצה לעבור, יש לך הערות כעת נקודתיות לסעיפים?

איציק שוויקי:

יהיה לכם, מתחת לבית לשימור בונים חניון או משהו?

מורן בן זיו:

תביא את העכבר רגע,

יוחנן וייצמן:

כן, ראית את זה. יש לכם הערות לסעיפים להמלצות למחלקה? שורה שורה.

ענבר קרסני:

אני לא ראיתי את זה,

יוחנן וייצמן:

לא ראית את זה?

לורה ורטון:

יש בקשה להוראות לשימוש ציבורי, מסחרי, קומת קרקע, ענבר קרסני:

כן, אוקי,

לורה ורטון:

יש קו בניין עילי, תוספת בנייה שלא יחרוג מ - , יוחנן וייצמן:

תקראו את זה כמה דקות, בוא נעשה פה,

שרון דינור:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

לא, אני יכולה גם לעשות לכם קריאה מודרכת,

יוחנן וייצמן:

לתמצת, כן,

שרון דינור:

להגיד לכם מה, עיקרי הדברים,

לורה ורטון:

אני חושבת שזה הכי טוב.

ארז קלפר:

רק היה דיון אחד עם קארין, לגבי הנושא של המסחר, אבל בבקשה כן, שרון דינור:

תראו, נתחיל קודם כל,

לורה ורטון:

אולי תעלי את הזה,

שרון דינור:

רגע, הנה מורן מעלה את זה,

לורה ורטון:

מורן מעלה?

שרון דינור:

לגבי, אנחנו קודם כל חשוב לציין שחוות דעת שלנו, צמצמנו אותה רק לגבי המבנה לשימור, כאילו לא כתבנו פה כל מיני אספירציות תכנוניות אחרות ו - , לגבי השימור, אז יש לו חלק אחד אחורי שהוא היום, יש לו שתי קומות חדשות בעצם, יש לנו רק קומה אחת, שאותם כמובן אפשר להרוס, חלק אחורי שהוא לגמרי חדש, שגם כן אפשר להרוס אותו, ביקשנו לסמן רק את מה שלשימור, ולגבי מה, גדרות וקירות, לגבי הפנים אמרנו אין בעיה, להרוס אותו, וביקשנו את קומת הקרקע בלבד, לשחזר אותה, כי זה בית – ליוואן מרכזי, ואנחנו חושבים שזה יכול להיות מדהים, עכשיו בגלל שהם בתב"ע ולא בתמ"א אני יודעת שיש לכם הרבה אילוצים, אבל כן שמתי פה את כל החלומות שלנו, שהדבר הזה יהיה נושא אופי ציבורי, שזה אומר שהוא יכול להיות כלכלי ע"י זה שהוא יהיה מסחרי, או איזה שהוא, כאילו איזה שהוא קומת קרקע,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

לורה ורטון:

שיהיה פתוח לציבור.

שרון דינור:

שפתוח לציבור, ואז באמת הבית – ליוואן, הקומת ליוואן הזאתי, והחזיתות הכול משתלב לאיזה משהו הרמוני, שמעליו יש את הבינוי שם, זה אחד. הדבר השני, היה לגבי החנייה שרצינו שהיא לא, תגרום להריסה של ה - , מבנה לשימור,

יוחנן וייצמן:

את הפנים שלו,

שרון דינור:

של הקירות, לא של הפנים שלו, הפנים אפשר לא להרוס אותו לא להרוס אותו, את הקירות עצמן, והדבר השלישי היה שבאמת ה - , או הרביעית, אני לא יודעת הגעתי הגשר הזה שהוא לא אופייני, ולא הצלחנו לחיות איתו בשלום. שהוועדה תחליט מה, אני מבין כאילו שיש פה שיקולים שהם לא רק שיקולים של שימור, אבל ההמלצה שלנו היא לא לאשר את הגשר, זה לא אופייני לשכונה, זה לא, לורה ורטון:

לא להוסיף (לא ברור).

שרון דינור:

לא רציתי לכתוב פה בחוות דעת, כן, בוא ניקח את הזכויות האלה, ונשים אותם בעוד קומה כלפי הפלמ"ח, אבל אני לא יודעת כאילו, צריך אולי לבדוק את ה - , את האופציה הזאתי זה, נראה לנו עדיף.

יוחנן וייצמן:

אני פחות מפחד מעוד קומה,

שרון דינור:

עכשיו אני רוצה להגיד שהתכנון עיר, לדעתי בכלל רצו להוציא את זה מהקו הכחול, יוחנן וייצמן:

נכון,

שרון דינור:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אפשר לראות, הם רצו להוציא את זה, אבל אנחנו רואים את הערך של להכניס אותו, בתוך הקו הכחול, כי א' כמו שענת אמרה, ש - , מקבל טיפול, אחרת אנחנו נחכה (לא ברור), יוחנן וייצמן:

בוא נחשוב שיעבדו (לא ברור), ולכן, ועושים לשיירות תמ"א או תב"ע נפרדת.

שרון דינור:

שיירות של 2?

יוחנן וייצמן:

בוא נגיד כן, בוא נגיד ש – ,

שרון דינור:

אז היינו שם,

יוחנן וייצמן:

פחות חכמים ו - ,

שרון דינור:

זה בדיוק מה שאמרתי,

ציפי רון:

הם אמרו שהיזמים לא הולכים איתם על זה.

ענבר קרסני:

אין שום היגיון, אין שום היגיון,

ציפי רון:

אין הצדקה כלכלית.

שרון דינור:

אני לא יודעת להגיד, לגבי זה, אבל אני כן יכולה להגיד לכם, שלאורך השנים שאני במחלקה לתכנון, פגשתי את הבניין הזה כבר כשהייתי בתכנון עיר, ולא יצא מזה, אני לא יודעת להגיד למה, ו - , אני לא נמצאת בצד השני של השולחן. עובדה זה לא התרומם, והיתרון של להכניס את זה לתוך תב"ע, היא באמת להשיג מזה איזה שהוא הישג, אחד שהוא שימור סטטוטורי, והשני הוא באמת אם נצליח עם הקומת קרקע הזאתי, לעשות שימוש סחיר שהוא משרת את כולם, הוא גם כלכלי, הוא גם יכול להיות 27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

מהמם שמה כאילו, יש להם חצר יפיפייה שמה, אני מבינה שאין שם דיירים כרגע שצריכים לחזור חזרה לשמה, אז כאילו נראה לי שיש, יש תנאים.

יוחנן וייצמן:

זה עובד מצידכם?

ארז קלפר:

כל ההמלצות כן, למעט הנושא ה - , יש לנו בעיה קניינית אחת קטנה, עם אדון לוי, אתה רוצה להרחיב על זה?

ענבר קרסני:

כן, בהחלט.

ארז קלפר:

אני דיברתי על זה עם קארין, קודם כל אני מסכים, אני חושב שזה באמת נכון, אבל מבחינת ההמלצות, אני חושב שזה היה הכי יפה בעולם, אבל יש לו דייר, יוחנן וייצמן:

יש כאן דייר בקומת הקרקע?

ענבר קרסני:

לא, יש דייר בקומת הקרקע משפחת לוי,

ארז קלפר:

חצי, חצי,

ענבר קרסני:

אני ביקשתי שהוא יגיע, וזה. זו הדירה שבה הוא נולד, אימא שלו גרה שם שנים, נפטרה לפני שנתיים, הוא רכש מאחים שלו את הדירה הזאת, זה דירת חלומותיו, החלום שלו לחזור ולגור שם, כשאני אמרתי לו את ה - , את הדבר הזה, אז הוא כמעט קיבל התקפת לב.

שרון דינור:

כן, אבל אם יש לו, אבל אם יש לו דירה, סליחה שנייה, אם אתם מסמנים אותו בחלק המופר, כן, ולא בחלק שממילא, אתם עושים שמה הריסה ובנייה מחדש זה לא שהוא נשאר לגור שם בזמן הזה, אז אפשר, הוא עדיין,

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ענבר קרסני:

לא, לא, אז אני חושב, יש לי פשרה,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

שהיא לא רעה, שגם עולה מתוך תוכנית המושבות, תוכנית המושבות מסמנת החזית לשימור בפינה הזו, ואנחנו נעשה את הפינה הזו, ונשמור לו, את הגינה שלו, לכיוון רחוב, הנה תיכף אנחנו, נראה את זה,

שרון דינור:

הצלחנו להגיע לעניין,

ענבר קרסני:

הנה מצוין יופי,

שרון דינור:

זה מה שאמרתי שזה נורא,

ענבר קרסני:

הפינה של איפה שרואים את המזרקה. אוקי,

שרון דינור:

איפה הדירה? אופס, סליחה, איפה הדירה?

ענבר קרסני:

הנה למטה, תתקרבי תתקרבי.

שרון דינור:

והוא בצד הזה?

ארז קלפר:

כן,

ענבר קרסני:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

תרדי למטה,

שרון דינור:

אני מתנצלת אני,

ענבר קרסני:

הכול טוב,

שרון דינור:

למה?

ענבר קרסני:

עוד טיפה זהו. עצרי.

שרון דינור:

אוקי אז מה אתה רוצה להגיד?

ענבר קרסני:

למטה, אוקי,

שרון דינור:

החלק הזה?

ציפי רון:

לא, החלק הכי תחתון, זהו, קומת קרקע,

שרון דינור:

כן,

ענבר קרסני:

זה הבניין לשימור, זה אנחנו נשאיר לאדון לוי, הוא יוכל, ציפי רון:

יש שם מזרקה.

ענבר קרסני:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יש לו שם מזרקה, אם היא תופעל או לא, סתם, זה לא, אין שם מזרקה. זה סתם, ענת מזרחי:

זה סתם עומד שם,

ענבר קרסני:

זה סתם, אין שם כלום, כן, אבל לא משנה, זה מסומן כאילו איזה מזרקה שזה, זה בטונאדה.

עו”ד דני ליבמן:

אחד (לא ברור).

ענבר קרסני:

בצד השני, אוקי, אני לא יודע אם את יכולה להמשיך, ארז קלפר:

בדיוק,

ענבר קרסני:

בצד השני, אנחנו פה נעשה חזית לשימור, ומה שאני רציתי להגיד בקשר של ה - , את רוצה רגע לתת לי אולי אני אעשה לסובב את זה?

שרון דינור:

לא, אני אומרת כאן זה גם לשימור אבל,

ענבר קרסני:

אנחנו נשמור אותו לשימור,

שרון דינור:

אתה אומר,

ענבר קרסני:

נעשה מגורים.

שרון דינור:

כן,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ענבר קרסני:

עוד נעשה את זה מגורים. בצד השני נעשה מסחר, והרעיון דרך אגב היה, שאני חושב שהוא רעיון קסום, זה שבין שני הבניינים יהיה איזה שהוא פטיו כזה, והמסחר, יהיה שם, ואז יוכלו האנשים לשבת ואולי אפילו גם תהיה איזה שהיא מצללה, יהיה איזה שהוא מין פטיו כזה שיישבו שם בפינת, על פינת רחוב הפלמ"ח, אם אני אסובב את זה, ואז תראו רגע, שנייה, לורה ורטון:

אחד, (לא ברור),

שרון דינור:

א', אני רוצה להבין את מה שאתה מציע, אבל אני, מה שאני רוצה, לורה ורטון:

איפה הכניסה לשם?

שרון דינור:

מה שחשוב לי להגיד, אני חושבת תקשיבו רגע,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

לורה ורטון:

משם?

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

תהיו איתי,

לורה ורטון:

כן,

שרון דינור:

אני חושבת כשבן אדם נכנס להליך של הריסה ובנייה מחדש, אני לא יודעת, אני לא, אני יודעת זה נורא מסובך עם בעלים, אבל הוא צריך לקחת בחשבון לא תמיד על החלומות שלו יבואו לידי ביטוי 32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ואני החלק הזה האחורי הזה, הוא חלק שהוא לא לשימור, תעשו לו את הדירה שמה, ושמה תתנו לו גינה, ושמה תעשו, ואז אנחנו נרוויח את החלק של השימור שהוא כולל גם את החלק, ענבר קרסני:

מזל שהוא לא הגיע היום, את יודעת מה?

ארז קלפר:

כן,

ענבר קרסני:

מזל שהוא לא הגיע היום,

שרון דינור:

כי הוא היה (לא ברור),

ענבר קרסני:

הוא היה הופך שולחן.

שרון דינור:

אני מבינה, אני מבינה שהוא לא רוצה, אבל אני מבינה גם שאתם לא יכולים לתת לו את זה, אבל יכול להיות שאתם יכולים להגיד לו, תקשיב זה מה שהוועדה אישרה, כי אני רגע רציתי להראות לוועדה את הרחוב עצמו, שזה משהו ש - , רגע, רשום לי באנגלית כמובן.

ענבר קרסני:

אבל גם בתוכנית, אם תסתכלי את המושבות, אין שם חזית מסחרית לחזית הרחוב השיירות, החזית המסחרית היא ממבצע קדש.

שרון דינור:

אני לא חייבת שיהיה שם חזית מסחרית, אני הצעתי, אני הצעתי, ענבר קרסני:

ציבורית.

שרון דינור:

כדי שאני לא רוצה להגיד סתם צורכי ציבור, אם יש סיכוי ש - , כאילו שתרוויחו מזה משהו גם כן, אתה מבין? זה לא שאני, לעשות פה רק דירות מגורים, זה כאילו לצאת בהפסד פה, כשיש לנו תב"ע.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אבל אם הייתם בתמ"א/38 לא הייתי יכולה להגיד את זה, אבל מאחר שאתם לא, תראו, אני אנסה לראות אם רואים פה, זה החזית, תראו איזה חזית יפה זאת, (לא ברור) איזה חזית מהממת, חבל שמישהו שכבר מגיע, הריסה ובנייה מחדש ובונים לו מחדש את הדירה שלו, אני לא הייתי רוצה שהוא יחזור לפה, הייתי רוצה שכאילו יהיה פה משהו, כאילו אני חולמת פה ובגדול, מה לעשות? זה, לתת לי את המסחר, או את החלק עם האלמנט הציבורי, וחלק שהוא פחות חשוב לי, ענבר קרסני:

אני אתן רמז,

שרון דינור:

הנה תסתכלו,

ענבר קרסני:

(לא ברור) הספציפי הזה,

שרון דינור:

זה, זה למשל הוא לא חלק חשוב, מבחינתי תהרסו אותו, תבנו אותו, ענבר קרסני:

אבל נעשה אותו חשוב, נעשה אותו חשוב.

שרון דינור:

לא חשוב לי, ולא חשוב לוועדה הזאת, אוקי,

ענבר קרסני:

לא, הוא חשוב לעיר,

שרון דינור:

מבחינת השימור,

לורה ורטון:

השימור,

ענבר קרסני:

חשוב לתושבים, זו הכוונה שלי,

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

אני אומרת, אבל אנחנו לא .ץ.. ,37:47

ענבר קרסני:

תני לי רגע את העכבר,

שרון דינור:

כן, כן,

ענבר קרסני:

אם תוכל להחזיר לי רק את המצגת וזה. אני אגיד רגע ככה, ההסכם הזה עם השיירות ,2 ענת פה תגיד, רק על משפחת לוי, אוקי,

ארז קלפר:

שנתיים (לא ברור).

ענת מזרחי:

זה לא יקרה,

ענבר קרסני:

שהיה להם חשוב לחזור לדירה הזו, ואיזה שטח של גינה הוא מקבל, ואיזה שטח של, שרון דינור:

שטח מעליהם יש לו,

יוחנן וייצמן:

אני אוכל לומר לך סתם, על שטח של גינה, שוב, בלי קשר לסוגיה שדיברנו קודם, ענבר קרסני:

נו.

יוחנן וייצמן:

לא הוועדה פה, לא הוועדה המקומית ולא המחוזית ישמחו להצמדות של דירה בקומת קרקע, שרון דינור:

לא, נכון?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

זה לא, זה לא, יעבוד.

שרון דינור:

הגג היא מוצמדת היום? הגינה הזאתי?

ארז קלפר:

כן,

שרון דינור:

בטאבו הוא שלו?

ענבר קרסני:

כן, בטאבו שלו, אחר.

שרון דינור:

הוא יכול לקבל בתב"ע, הוא יכול לקבל אותה,

יוחנן וייצמן:

אני בנושא הזה אני טיפה,

שרון דינור:

שיקבל אותה.

יוחנן וייצמן:

אני מרגיש בנושא הזה של, שבן אדם לא יכול לפעמים, ארז קלפר:

בדיעבד מזל שהוא לא הגיע לפה, הוא לא, (לא ברור), ענבר קרסני:

אני רוצה רגע להראות רגע, פה דיברנו על הכתפיים, וכן הלאה. אז שני דברים, הדבר הזה נולד קודם כל מתוך אילוץ, בסדר? כי אמרנו מאיפה נקבל את המטרים, איך נצליח לעשת את הדבר הזה, אני חושב שבסופו של דבר לעשות פה אזור שהוא אזור מסחרי, איציק, תראה, אתה תאהב את זה, לעשות פה אזור שהוא אזור מסחרי, לכאן,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ארז קלפר:

עם הרחבה גדולה,

ענבר קרסני:

עם רחבה גדולה, הוא אפילו מקבל איזה שהיא הצללה, והוא יושב על רחוב הפלמ"ח שהוא רחוב ראשי, זה קטע, יש פה קטע שהוא יפה, אני מאוד אהבתי אותו, זה נולד כאילו איזה שהוא תוואי לוואי של התהליך כדי,

ציפי רון:

איפה רחוב הפלמ"ח?

ארז קלפר:

זה פה, פה,

ציפי רון:

פה, נכון?

ענבר קרסני:

כן,

ארז קלפר:

כן, אני דווקא באמת זה בית קפה או משהו,

ענבר קרסני:

אוקי, זה כאילו,

איציק שוויקי:

לא כולם אוהבים בתי קפה, והשכנים יגידו מפריע להם, והם רוצים בלילה לישון.

ענבר קרסני:

בסדר, אני אומר, אז אתה יודע, אנחנו, זה אנשים מנומסים פה בשכונה זה לא, אנשים שקטים.

איציק שוויקי:

זה (לא ברור),

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ענבר קרסני:

שותפים קפה בשקט.

שרון דינור:

אתה יכול להסתכל?

ציפי רון:

אני רוצה לשאול, אני רוצה לשאול משהו, לגבי,

ענבר קרסני:

בבקשה.

ציפי רון:

אני רוצה לשאול משהו לגבי המבנה,

ענבר קרסני:

בבקשה,

ציפי רון:

רחוב הפלמ"ח.

ענבר קרסני:

כן, בבקשה.

ציפי רון:

לפחות לפי המודל שלכם, זה עומס עצום על רחוב הפלמ"ח, אני רוצה לראות איך אתם מעצבים את החצר, את הקטע שבין הבניין לרחוב להולכי רגל, מה רואים שם?

ענבר קרסני:

תראי, העניין,

ציפי רון:

נשאר שם,

שרון דינור:

יש לכם פה הדמיה כאילו,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ציפי רון:

עצים לא יהיו, אני לא יודעת, זה נראה לי, זה נראה לי, אם אתם זוכרים, אני שלחתי לכולכם צילומים מהתחדשות עירונית, שנעשתה ברחוב הפלמ"ח, שהפכה את רחוב הפלמ"ח למדבר, שהוא מאוד אנטיפטי להולכי רגל. אז אני רוצה לדעת איך העיצוב כאן, איך, ענבר קרסני:

איפה? תני לי דוגמא,

ציפי רון:

איך הפרויקט הזה נושק לרחוב, מה ירגיש הולך רגל שם, איך זה יראה בכלל? עכשיו אני רואה משהו מאוד טכני, בלי שום התייחסות לרחוב עצמו.

ארז קלפר:

אני אענה לך על זה,

ענבר קרסני:

קודם כל, על מה את מדברת? סליחה, איזה, איזה בניין את מדברת?

עו”ד דני ליבמן:

על 49 ו – ,51

ציפי רון:

אני מדברת על הפרויקט כרגע, על הפרויקט,

עו”ד דני ליבמן:

איך הם נראים,

ציפי רון:

אותו קטע שנושק לפמ"ח.

ענבר קרסני:

אוקי,

ציפי רון:

אני רוצה לדעת, אני מרגישה שאנחנו מאבדים את הרחוב, פשוט ככה. בתור, בתור הולכת רגל ברחוב, 39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

תמיד אבל התחדשות עירונית,

ציפי רון:

כן, אבל אפשר לעשות את ההתחדשות העירונית זה דברים קטנים, שצריכים לקחת אותם בחשבון, ולהשיט אותם על היזם, זאת אומרת אתה לא יכול לקחת את הלב ואת האופי, ואת הנפש של הרחוב, ולהפוך אותו למדבר שממה, אני לא יודעת מה, אבל זה לא רק המדבר שממה. זה גם הגדרות, זה כניסות לחנייה, זה כל מיני דברים, ופינוי אשפה כשהופכים את הרחוב, למאוד, נגד הולכי רגל, וזה רחוב חי,

ענבר קרסני:

אני רוצה לספר לך,

ציפי רון:

והוא הולך למות,

יוחנן וייצמן:

בבקשה, (לא ברור),

ארז קלפר:

אני אגיד לך משהו, קודם כל,

שרון דינור:

אתה יודע שזה דבר שאתה יכול למצוא אותו חזרה? כאילו יש לי, הם צצות כמו הפטריות אחרי הגשם, אחרי שסיימתי תכנון וכל זה,

ציפי רון:

מה? מה?

שרון דינור:

הקופסאות, עכשיו ראיתי על בצלאל, שמו לי (לא ברור) שמו לי, כאילו, ציפי רון:

טוב, אז, אז,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

אין שום תיעוד כאן.

ציפי רון:

היום אלה חומות נמוכות, ויש צמחייה,

ענבר קרסני:

שמרנו אותם.

ציפי רון:

ואני מדברת על הצד השני, מה שקרה בצד השני, הרחוב, כל הבנייה החדשה שם, איפה שהשיכון, תחזיר את השקופית אחורה, אני, לא משנה, עזבו. הרחוב מאבד את זה, ענבר קרסני:

אני רוצה להגיד לך שבכל מקום שיש התחדשות עירונית, ציפי רון:

אז אנחנו דואגים שלא יקרה,

ענבר קרסני:

מממשים את ההפקעה של הרחבת הרחוב, שנייה, אם תסתכלי היום, הבניין לא, (לא ברור) שם מדרכה כזאת, יהיה לך מדרכה הרבה יותר משמעותית, הרבה יותר גדולה, שהולכי רגל יוכלו ללכת ומדוע?

מהטעם של מימוש ההפקעה, יש שם תוכנית של הרחבת רחוב הפלמ"ח, אנחנו מממשים אותה על דרך התוכנית, זהו, זה רק,

ציפי רון:

השאלה שלי, השאלה שלי, היא שאלה שנוגעת לפרטים הקטנים, לא להרחבה. השאלה שלי מה התכנון נותן בממשק של המפגש בין הולך הרגל לפרויקט הזה? אני מרגישה שמה שקורה לי בפלמ"ח, שאני מאבדת את זה. אז אני שואלת עכשיו שפה זה פרויקט גדול, ומאוד משמעותי, ונושק גם לאחד הרחובות הקטנים שניגשים. איך אנחנו, איך אנחנו מתמודדים עם השאלה הזאת? לא להפוך למדבר אורבאני.

ארז קלפר:

אז בואי, אני אגלה לך סוד קטן, בפינה של הפלמ"ח, יצרנו אזור גינון חיצוני לפרויקט שלנו, אזור גינון, אפשר לראות את זה במסמכים, ממש בפינה הזאתי, כן, אזור גינון שהוא, מיועד לציבור, ולא כלפינו כדי קצת לייפות את הפינה הזאת. בצד השני, יש לנו הפקעה התרחקנו כמה מטרים פנימה לתוך 41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

המגרש מאוד מאוד הקשה עלינו מבחינת הקומפוזיציה של הבניינים, ויצרנו מדרכה רחבה יותר, וגם הסגנו את הבניין פנימה יותר, מבחינת רחוב הפלמ"ח היינו הכי הכי סבבה, בוא נגיד ככה, כלפי הרחוב, ציפי רון:

אני לא רואה את זה במודלים, אני לא רואה את זה במודלים, ארז קלפר:

לא, אפשר לראות את זה, אפשר לראות את זה בתוכניות, רואים את זה, יוחנן וייצמן:

בתוכנית מול הקו הבניין ההיסטורי,

ציפי רון:

אני לא רואה, אני לא רואה את זה בתכנון, ואני לא רואה את התחייבות הזאת בהצגה שלכם.

ארז קלפר:

שנייה,

ציפי רון:

אני רואה את ה - ,

ארז קלפר:

אפשר לעשות זום מלמעלה? רגע,

ציפי רון:

אני לא רואה את הפרטים האלה,

ארז קלפר:

טוב, בקובייה, בקובייה,

ענבר קרסני:

הקובייה ככה,

ציפי רון:

להיפך, הם נהדרים הפרטים האלה.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

אתה יכול להראות לנו את זה על הנספח בינוי.

ארז קלפר:

כן, תראו, זה רחוב הפלמ"ח, זה רחוב הפלמ"ח, אוקי, זה אזור ההפקעה, אתם רואים אותה פה, זה אזור ההפקעה, זו הגינה פנימית שלנו, ופה הבניין. אתה יודע כמה אני מתרחק מרחוב הפלמ"ח?

המסדרון של מטר וחצי,

יוחנן וייצמן:

המצב הקיים,

ארז קלפר:

מצב קיים, פה, יצרתי גינון חיצוני למגרש שלנו, כדי ליפות את ה - , את הפינה הזאתי, והוא לדעתי נותן הרבה, וגם המדרכה פה רחבה יותר. אז בכל מצב, שרון דינור:

ברור שהצמדת חצרות,

ארז קלפר:

היחס שלנו,

שרון דינור:

לא, לא יאשרו לכם, לא אנחנו, גורמים אחרים.

ציפי רון:

אני לא יכולה לבדוק בתוכנית הזאת כרגע,

ארז קלפר:

לא, יש נספח בינוי, יש תשריטים,

שרון דינור:

אתה יכול רגע להעביר לי בבקשה את העכבר, אני רוצה לפתוח, ארז קלפר:

של כל החומרים,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ציפי רון:

מה שקרה שהגביהו את ה - , הגביהו את מפלס קומת הקרקע, הגביהו את מפלסי קומת הקרקע, ובנו יותר גבוהה,

ארז קלפר:

לא אצלנו, לא אצלנו,

ציפי רון:

לא משנה,

ארז קלפר:

הגדר הזו נמוכה,

ציפי רון:

גדר, הגינות הן פרטיות, ואנשים הולכים ליד חומות. אז, כאן אני לא רואה את הפרט הזה, זה הכול.

אני חרדה. כי זה פרויקט גדול, ומשמעותי,

איציק שוויקי:

אפשר לראות בזה, בהתאם לתב"ע,

יוחנן וייצמן:

תוכנית המושבות.

איציק שוויקי:

תוכנית המושבות, והם לא עשו (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

הוא עושה את זה עם הנסיגות המיועדות, בזה אין בעיה, ארז קלפר:

אני מקבל את ההערה הזאת, אני אגיש את הפרטים האלה, זה חשוב.

ציפי רון:

לפי דעתי זה קריטי, אם אין את הפרטים האלה, אז חבל על העניין, יוחנן וייצמן:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

טוב, בוא נחזור לנושא, מול הסעיפים, אתם בטח קראתם אותם, ואתם רוצים למקד אותנו.

ענבר קרסני:

כן,

יוחנן וייצמן:

אם יש לכם הערות,

ענבר קרסני:

אז זה ככה, אז אני רגע אעבור ברשותכם סעיף,

יוחנן וייצמן:

כן,

ענבר קרסני:

7 יש לבטל את האחדה של הבינוי, אני חושב,

שרון דינור:

הסברת לנו את זה,

ענבר קרסני:

אני חושב, אני חושב שכדאי לתת את (לא ברור) על הדבר, לורה ורטון:

7 זה לא שלנו,

ענבר קרסני:

מה?

יוחנן וייצמן:

7 זה הגשר.

ענבר קרסני:

כן, אוקי, אני רוצה רק רגע שרון, זה לא (לא ברור) איך מופיע פה, אבל אני חושב ש - , אמרת משפט שלי, הוא מאוד מאוד חשוב, הייתי רוצה שתצא קריאה מפה, מוועדת שימור, שתומכת בפרויקט, ותומכת בצירוף שלו,

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

הפרויקט תמכנו בו,

ענבר קרסני:

לא, אני אומר, אפילו שתהיה אמירה פוזיטיבית,

שרון דינור:

אה אוקי, בסדר,

ענבר קרסני:

שוועדת שימור, שתבוא ותגיד, שהשימור הבניין, חיבור הבניין לתוך הפרויקט, לתוך, הוא הוא חשוב.

ויוחנן, לגבי ההערה שאתה אמרת, למה לא להגיש תב"ע רק לשני הבניינים האלה, כי למה לעשות הליך כפול, אנחנו לא נמצאים בתב"ע שמתכללת את כל ה - , את כל הדבר הזה, אז למה לא להסתכל על הדבר הזה בצורה, בצורה הוליסטית.

יוחנן וייצמן:

אני רשמתי בוא, רק בשביל המוח, כאילו בוא, בוא נחשוב שהייתם עובדים בנפרד, מה היה קורה?

ארז קלפר:

הממשקים, הממשקים לא טובים, כי זמני הביצוע והשלביות, יוחנן וייצמן:

לא, בסדר, לא, בהנחה שתשימו טרקטור באותו יום,

ארז קלפר:

לא, לא,

יוחנן וייצמן:

ממש לא התכוונתי.

ארז קלפר:

כל ה - , כל הפתרון של כל האירוע הזה מתחיל במרתף, ענבר קרסני:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אני רוצה גם להגיד, סליחה, עוד אינפוט אחד שהוא חשוב, בסופו של דבר כשאני במתחם של פינוי בינוי אני בתור יזם, יכול להציע לדייר שלא נוח לו כל כך להמשיך לגור בדירה, בפלמ"ח ,49 נניח נקבל תמורה בזה, ללא ה - , ללא שהדבר הזה נמצא באותו פרויקט, אין לי אפשרות ביצועית לעשות את זה, כי אז אני מייצר לי אירוע מסה. מפה וקונה כאן, פרויקט של פינוי בינוי מאפשר את הגמישות הזו שדיירים יכולים לעבור,

יוחנן וייצמן:

מתוך ה - ,

ענבר קרסני:

מצד לצד, ולכן זה גם כן חשוב. ואני אומר שוב, נניח שוכנענו שחשוב לצרף את השיירות 2 לפלמ"ח 51 מהרבה סיבות, אז איזה סיבה יש, וזה הליך תב"עי, אז איזה סיבה יש להפריד את זה, שזה לא יהיה חלק מתוך ה - , מתוך ההליך הזה.

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת, של החניות, ושל,

שרון דינור:

לא, זה אני יכולה לנסח,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

המילים הנכונות,

ענבר קרסני:

כן, כן.

שרון דינור:

את המה סליחה?

ציפי רון:

חתך הבנייה.

יוחנן וייצמן:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

חוץ מסעיף ,7 הכול בסדר?

ענבר קרסני:

ארז, אתה רוצה רגע לעבור לראות שזה?

שרון דינור:

תקשיבו, אתם יכולים להגיד לנו גם אחר כך, אנחנו פה, ענבר קרסני:

אוקי, בסדר.

שרון דינור:

הוועדה נשארת. בוא נראה חזית,

ענבר קרסני:

אני מודה, אני מודה שהתלבטנו, אני מודה שהתלבטנו, ובתוכנית זה, בין לשמר את הקומה הראשונה שהיא בוודאי הקומה המנדטורית שצריך לשמר אותה, לבין לבדוק חלופה של להמשיך (לא ברור)

נוספת.

שרון דינור:

רגע תגידו, לשאלתה של ציפי, גברת ציפי רון, זה החתך עם רחוב הפלמ"ח, אני לא סגורה על איזה חתך, איפה החתך בינוי רחוב הפלמ"ח. שנראה את רחוב, כאילו את ה - , ארז קלפר:

זה החתך רחוב הפלמ"ח,

ענבר קרסני:

בצד ימין למטה,

שרון דינור:

איזה?

ארז קלפר:

בצד ימין זה הפלמ"ח ,49

שרון דינור:

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

לא, זה, הנה זה ההיסטורי, במסגרת ההערות,

ארז קלפר:

לראות את כל הבניינים?

שרון דינור:

אני רוצה לראות את ה - ,

לורה ורטון:

את הבניינים הסמוכים,

שרון דינור:

רחוב הפלמ"ח.

ארז קלפר:

יש במצגת,

שרון דינור:

חתך לפלמ"ח.

ציפי רון:

מזרח מערב,

ארז קלפר:

יש במצגת, יש במצגת.

ציפי רון:

מזרח,

שרון דינור:

הנה אבל זה לא,

ארז קלפר:

לא פה, לא פה, במצגת.

שרון דינור:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

אז אולי חזית,

ענבר קרסני:

אבל מה רע בחתך הזה? החתך הזה הוא טוב מצד ימין, שרון דינור:

לא יכול להיות,

ענבר קרסני:

מה שרצית לראות,

שרון דינור:

הוא לא טוב, כי הוא לא מראה את רחוב הפלמ"ח, הוא מראה לי את רחוב, ענבר קרסני:

אבל מבצע קדש, נכון,

שרון דינור:

מבצע קדש,

ענבר קרסני:

נכון, הוא מראה לך,

שרון דינור:

אז אנחנו רוצים,

ענבר קרסני:

את רוצה על הפלמ"ח לראות?

שרון דינור:

כחתך שחותך כן, זה, איפה עובר חתך 1 – 1? אני, אני מתנצלת פשוט, ענבר קרסני:

חתך 1 – ,1

ארז קלפר:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

זה בפלמ"חים,

שרון דינור:

הוא לא טוב לנו?

ארז קלפר:

לא, הוא טוב.

ענבר קרסני:

כן, הוא טוב,

שרון דינור:

איפה הפלמ"ח פה?

ענבר קרסני:

מצד ימין,

שרון דינור:

כן הפלמ"ח?

ענבר קרסני:

כן,

שרון דינור:

אז (לא ברור) שיש פה,

ארז קלפר:

אני אדגיש את הפרטים, לא, לא, בשלב התב"ע לא,

יוחנן וייצמן:

נרשם,

ציפי רון:

החצר מוצמדת לדירה, החצר מוצמדת לדירה?

יוחנן וייצמן:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

לא, הבעיה עם אדון לוי, שאני לא יודע איך להתמודד איתה, אני, ציפי רון:

עם מי? עם מה?

יוחנן וייצמן:

עם אדון לוי, השכן.

ציפי רון:

אני שואלת אם החצר מוצמדת לדירה בקומת הקרקע,

ארז קלפר:

כן, כן,

איציק שוויקי:

בית המשפט יתמודד איתו,

ארז קלפר:

כן,

איציק שוויקי:

זה לא חובה,

ציפי רון:

יש פה בעיה רצינית מאוד,

איציק שוויקי:

שתי שליש, אם הוא השתי שליש לבניין,

שרון דינור:

כמה שטח דירה שאתה צריך להחזיר לו?

ענבר קרסני:

100 מטר, אבל למה,

שרון דינור:

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

למה?

ענבר קרסני:

אני אומר, אני אומר, לא, שנייה, אני אומר אנחנו ניתן, חזית מסחרית, כמו שאנחנו רוצים, הכול בסדר,

שרון דינור:

אבל הסיפור שלנו זה לא החזית המסחרית,

ענבר קרסני:

אז מה?

שרון דינור:

אנחנו לא (לא ברור) על חזיתות מסחריות?

ענבר קרסני:

א זה מה אתם רוצים?

שרון דינור:

שימור, שבוא היא תהיה על המסחרית.

ענבר קרסני:

אנחנו שומרים מלא מלא,

שרון דינור:

אבל אנחנו רוצים שהחזית המסחרית תהיה בשימור, זה מה שאתה לא נותן לנו. זה ה - , זה (לא ברור).

ארז קלפר:

צריך (לא ברור) אותו בחוצה, בכל מחיר, זה מה שאומרת הוועדה.

שרון דינור:

אני לא אומרת, זה המלצה שלנו, הוועדה עוד לא אמרה את זה, זה לא, ארז קלפר:

אני לא רואה דרך אחרת, כאילו,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

שרון דינור:

כאילו אני לגמרי מבינה שיזמים צריכים בוועדה להילחם על זכותו של יזם, אבל אלה של דייר, ושאין להם הסכמה שלו, אבל אתם יכולים גם לחזור עם אמירה מפה, ולהגיד לו - תשמע, זה מה שאנחנו יכולים לתת לך, זה שה - , זה לא אנחנו, זה הם.

לורה ורטון:

זה הוועדה,

שרון דינור:

אז אנחנו נותנים לכם את הסולם, כאילו, לגשת לו אליו.

יוחנן וייצמן:

בוא נרשום את זה בתור לשקול כזה,

שרון דינור:

תראו,

ציפי רון:

מה שמטריד אותי, אני שואלת עוד פעם, סליחה שאני מתעקשת, לגבי קומת הקרקע, אני לא רוצה ללכת שהולכי הרגל ילכו ליד חומות.

שרון דינור:

אנחנו נכתוב את זה ברחל ביתך הקטנה,

יוחנן וייצמן:

נו, זה ברור שלא,

ציפי רון:

אבל גם ברחובות הפנימיים, בכל מקום,

שרון דינור:

נכתוב את זה בכל המקומות,

ציפי רון:

אני לא רוצה, אני לא רוצה שזה יקרה. ואני רוצה להבטיח שיהיו שם, שהגדר תהיה נמוכה, ושיהיו עצים,

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

אבל זה תוכנית המושבות, בשביל מה את נכנסת לסוגיה הזאתי שימור?

ציפי רון:

אני אגיד לך בשביל מה, כי זה לא מתקיים, כי זה לא מתקיים, כי לאור מה שקיים בשטח, המציאות טופחת על פנינו, והשטחים האלה הופכים לפרטיים, עם גדרות אבן, וכל ה - , וכל הכניסות לחניות, כל הפינוי אשפה.

ארז קלפר:

אבל זה לא במה (לא ברור) אבל,

ציפי רון:

אנחנו הולכים במדבר אורבאני, וזה מאוד דומה עם הולכי רגל.

שרון דינור:

מסכימים איתך כולם, מקצה לקצה.

ציפי רון:

אוקי, צריך לכתוב,

שרון דינור:

אז אמרנו נכתוב את זה, בוא נשחרר אותם, תודה.

יוחנן וייצמן:

יללה.

ארז קלפר:

תודה רבה לכם.

ענבר קרסני:

חברים, תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

בוא נכניס את התיק הבא, ואחרי זה ניכנס לתיק הזה.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

איציק שוויקי:

הנה מצאתי את הזה,

שרון דינור:

אתה רוצה קודם להכניס את התיק הבא?

יוחנן וייצמן:

חצי שעה זה לא עובד.

שרון דינור:

רגע, עכשיו יהיה לך,

יוחנן וייצמן:

דיברנו על זה,

שרון דינור:

אני אומרת בואו, הם ישר יציגו אני לא,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

שהם גם יציגו,

יוחנן וייצמן:

תבקש (לא ברור), בסדר? ארז.

ארז קלפר:

מה? מה?

יוחנן וייצמן:

תכניס את ה - , תגיד לאחרים שייכנסו. זה ארגון, לא, לא, נהיה לחץ. נדון אחרי זה, סימנו לעצמנו את הסוגיה.

עו”ד דני ליבמן:

אני ביקשתי (לא ברור).

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

יוחנן וייצמן:

מה? יש בסוף הפרוזדור הרבה.

איציק שוויקי:

מה אתה מתלונן?

עו”ד דני ליבמן:

ואם זה יקרה עם זה משהו.

נתנאל מאיר:

בוקר טוב.

שרון דינור:

אנחנו לא הצגנו, ידענו שאתם ממתינים בחוץ, אז טבולה ראסה כאילו תתלחילו.

נתנאל מאיר:

מאפס?

שרון דינור:

מאפס, כן, הכול, המיקום, הכול הכול.

מיקול ירון:

אוקי, שלום.

איציק שוויקי:

כולם מכירים את (לא ברור) האופניים שם.

נתנאל מאיר:

לא, אין כבר,

שרון דינור:

לא, אני לא מניחה,

יוחנן וייצמן:

לא, אני הלכתי פה.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

איציק שוויקי:

לא, אבל היה, תמיד כולם,

ציפי רון:

אחת מהפעילויות הכי מרכזיות שלנו גם במקום, מעל חנות האופניים, מעל ידידיה, והיא קרבה אותנו לשכונה, וגם, דליה גביש, הציירת דליה גביש.

שרון דינור:

טוב. רגע, היו"ר,

ציפי רון:

הבית הזה מבפנים.

נתנאל מאיר:

היו"ר פרש בשיא.

עו”ד דני ליבמן:

לא, הוא תיכף יחזור.

איציק שוויקי:

כולם מכירים את הבית הזה.

מיקול ירון:

מכירים.

ציפי רון:

אבל מבפנים.

שרון דינור:

הוא יודע קצת.

נתנאל מאיר:

אז נתחיל כאילו כן, נתחיל.

עו”ד דני ליבמן:

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

תתחיל.

איציק שוויקי:

היה פעם תוכנית שאמציה אהרונסון עשה אותה, היה על זה, בוועדת השימור הזאת.

נתנאל מאיר:

נכון.

איציק שוויקי:

אני זוכר יש לי זיכרון. זאת תוכנית שאמציה אהרונסון עשה על הבניין הזה.

מיקול ירון:

טוב, אז אנחנו מדברים, על האזור הזה, אגרון ,22 אנחנו מטפלים באגרון ,24 ו – ,26 פה סמוך, וגם מאחורה. אנחנו מדברים על שכונת מחנה ישראל,

ציפי רון:

מה שמך?

מיקול ירון:

מיקול,

ציפי רון:

מיקול מה?

מיקול ירון:

ירון.

ציפי רון:

אני מעמד האישה אנחנו אוהבים.

מיקול ירון:

אז זה בעצם יש לנו,

נתנאל מאיר:

יש פה מעמד הגבר? כי אני מרגיש מקופח.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 28

מתאריך י' בתמוז תשפ"ה ()6.7.2025

ציפי רון:

בבקשה אתה רשום פה, לא? אתה רשום, נכון? אז מי רשום כאן. מה?

נתנאל מאיר:

לא משנה, אני בסדר, אני אתמודד.

ציפי רון:

לא,

לורה ורטון:

(לא ברור) בשום מקום.

נתנאל מאיר:

אוקי,

מיקול ירון:

אוקי, אז יש לנו בין, ממש בין שכונות במרכז העיר לממילא, (לא ברור), על ציר מאוד מרכזי ציר אגרון, שהוא בעצם רואים אותו כבר, אם אנחנו הולכים ל – 1880 אנחנו רואים שהציר הזה היה קיים, ציר שמקשר בין העיר העתיקה, למרכז של העיר, וגם פה אנחנו רואים דוד המלך. כאן מה שאנחנו רואים ב – ,1988 זה בעצם את הבנייה,

ציפי רון:

ציר שמוביל לעמק המצלבה ולעין כרם.

נתנאל מאיר:

כן,

מיקול ירון:

כן, כן, בעיקרון, הוא עוד היה כאילו הציר המרכזי לעזה, זה היה. אז בעצם פה אנחנו רואים את הבנייה שהתחילה סביב סמטאות פנימיות, סביב חצרות ששימשו כחקלאות, וככה בעצם נבנה סביב החצרות האלה המבנים. אם אנחנו קצת מתקדמים ל - , ל – ,1950 אנחנו יכולים לראות ,30 אנחנו יכולים לראות את מחנה ישראל שנבנה, נבנה מתוך מצוקה שהיה לעדה המערבי באזור.

נתנאל מאיר:

הבניינים שלנו לא היו ב – ,1800 הם ,1920

60