ישיבת שימור אתרים מס' 32 · תמליל ועדת שימור מס' 32 09.11.25.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת לוועדת שימור מס' 32 09.11.25.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 32 09.11.25.pdf
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
ועדת שימור אתרים – תמליל
מספר הוועדה: 32
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1
תאריך הוועדה: י"ח בחשון תשפ"ו ()09.11.2025
מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו
שעת תחילת הוועדה: 09:09
שעות סיום הוועדה: 14:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
בוקר טוב לכולם, תאריך י"ח בחשוון תשפ"ו אנחנו מתחילים ועדת שימור מספר .32 נוכחים דוקטור לורה ורטון, סגן ראש העיר חיים כהן, אדריכלית שרון דינור, יועצת משפטית עו"ד לינוי כהן-בדיחי:
עו"ד לינוי כהן בדיחי
יוחנן ויצמן:
עורכת דין נוי או?
עו"ד לינוי כהן-בדיחי:
לינוי כהן בדיחי.
יוחנן ויצמן:
לינוי כהן בדיחי, היית פה כבר פעם.
עו"ד לינוי כהן-בדיחי:
כן.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוז. נמצא איתנו גם בדימוס מהמועצה לשימור איציק שווקי מקריית ירושלים...אנחנו מתחילים מהתיק הראשון, הוא ברחוב אלי כהן בקטמון. להכניס אותם?
שרון דינור:
כן בוא נכניס אותם. המצגת שלהם פתוחה כבר.
יוחנן ויצמן:
מה?
דובר:
בימים שיש לי ועדה מחוזית אז אני לא...
נילי חרג':
נילי חרג'
יוחנן ויצמן:
2
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
עם ק' בסוף?
נילי חרג':
לא, עם ג'.
יוחנן ויצמן:
תשבו איפה שנוח לכם, מי שמדבר רק שיגיד את שמו. התחילו להציג לנו המשך העבודה עליכם.
תגידי את שמך רק שיהיה קל לתמלל אחרי זה.
נילי חרג':
אנחנו משרד ארכטיק, נילי חרג', שרבל הלון, והיזם אבי שווקה.
שרון דינור:
אה רגע תקחו את...אחלה.
נילי חרג':
אוקיי אנחנו מדברים על פרויקט של תמ"א 38 ושתיים ברחוב אלי כהן .1 הריסה ובנייה מחדש. אלה היועצים, אני לא אחזור, אבל זה בעצם המיקום. מדובר בבניין עם שתי כניסות, זה בניין שתוכנן על ידי גוטקוף. הבניין. קשה להבין שנשאר פה...פה, אבל חיים כהן:
... שימור
נילי חרג':
לא מסומן לשימור, לא מסומן לשימור.
שרון דינור:
באזור לשימור במתחם לשימור.
נילי חרג':
כן. כמו שאתם רואים אלה קווי הבניין שהתקבלו מתיק מידע, אנחנו עובדים בהתאם, התב"ע תקפה היא .2878 זהו. נעבור עכשיו על ההיתר המקורי, בניין מגורים משותף שהוקם בשנות השישים, רוטקוס, שני אגפים, שתי כניסות, שלוש קומות. 18 יחידות דיור קיימות. בניין אינו מוגדר לשמור בתב"ע או בכרטיסיות השיווק. זה הבניין הקיים. יש קומת כניסה מפולשת. ככה, תקופה הירואית של שנות השישים, מכל המשתמע. ההיתר. אנחנו עבדנו כמובן בצמוד למחלקת, לאגף תכנונים, 3
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
הבניין המוצע בן שבע קומות, לא יודעת למה הופיע באיזה מקום שזה שמונה קומות, בחוות דעת.
שבע קומות מעל מפלס הרחוב.
איציק שווקי:
זה אזור של שש קומות.
נילי חרג':
תכף נגיע.
יוחנן ויצמן:
ביקשו עוד קומה, זה לא דרמה.
נילי חרג':
39 יחידות דיור.
יוחנן ויצמן:
היא אומרת...שבע.
נילי חרג':
התקבלה חוות דעת מאגף תכנון 4.8 תכף יכולים לעבור עליה. בימים אלה אנחנו כבר עברנו, התקדמנו, אנחנו משלימים תיאום תכנון עם היועצים על מנת לקבל אישורים אחרונים, על מנת לעבור בריצה לרישוי, כי יש לנו לחץ או ליזם לחץ מאוד גדול ממול הדיירים. כי השלב הזה לקח הרבה זמן.
שרון דינור:
החלפתם אדריכל.
אבי שווקה:
כן
נילי חרג':
זה אבי יוכל לדבר, אני לא החלפתי את עצמי. אבל זה מפלס כניסה, זה חניה מינוס אחד. קומת קרקע ופיתוח, אנחנו משאירים את רוב העצים. שומרים עליהם, מוסיפים אפילו. יש כניסה לאשפה מכאן, רמפה מכאן. יש דירה באגף הזה. זה בעצם תוכנית קומה טיפוסית. כמו שאתם רואים.
איציק שווקי:
4
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
5 דירות בקומות.
נילי חרג':
כן ולא. שש.
אבי שווקה:
שש דירות.
איציק שווקי:
שש.
אבי שווקה:
6 דירות.
נילי חרג':
מפלס גגות, דירות קטנות. זה בעצם החתך. מפלס הרחוב.
שרון דינור:
אני רואה 8 קומות...בגלל זה כתבו שמונה, כי בחלק בחתך האחורי יש שמונה.
נילי חרג':
אני רוצה רק לדבר על הדבר הזה ברשותכם. אתם יכולים גם להסתכל על חוות הדעת, או לפחות בדיון שהיה מול הרבל ושלום כהן. בעצם מה שקרה בגלל המצב הטופוגרפי הקיים, שתי הקומות האלה שהיו קומות חניה בעצם היו מעל הקרקע. ואז התבקשנו להוסיף כאן דירות קטנות, בתוך החלק הזה או דירות שהן בעצם סוגרות את החזית ולא פותחות חזית של חניה כלפי הבניין הזה.
החתך השני בכיוון השני. חזיתות.
לורה ורטון:
אז השאלה אם סופרים את הקומה הזאת כקומת חניה?
יוחנן ויצמן:
מעל .00
נילי חרג':
לא, מעל אפס אפס, מעל מפלס הכביש. אנחנו...
5
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
סליחה קומות פה סופרים מהיום שהגעתי, עבדתי בעיריית ירושלים, כל מה שמעל לקרקע. זה בסדר אני לא, כאילו לא סופרים מעל האפס אפס, כי האפס אפס יכול להיות...
יוחנן ויצמן:
כן אנחנו מעדיפים לא...בחניה.
שרון דינור:
אין בעיה אמרתי התכנון אני מתחברת לטיעון שכל מה שמעל הקרקע לא צריך להיות חניה או קירות אטומים אבל אני רק מסבירה על ספירת הקומות, מה שאתה רואה.
יוחנן ויצמן:
הבניין הוא שמונה.
איציק שווקי:
...יש שם כביש או שזה חצר לחצר?
נילי חרג':
סליחה? לא הבנתי את השאלה.
איציק שווקי:
יש שם דופן
נילי חרג':
אתה בעצם שואל מה הייתה הסיבה שעמי ו, הנה אתה רואה פה. זה ממש יושב אחד מול השני ובעצם הם רצו.
איציק שווקי:
אף אחד לא רואה, בקיצור ברחוב לא רואים.
נילי חרג':
לא, זה בחלק האחורי לגמרי.
יוחנן ויצמן:
תחזור לתשריט של 2878 הבניין ההוא לשימור, הבניין ההוא בחר..
6
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נילי חרג':
לא זה לא בניין לשימור.
יוחנן ויצמן:
לא שלך, הבניין האחורי
נילי חרג':
לא.
יוחנן ויצמן:
גם לא לשימור.
איציק שווקי:
זה תוכנית טלביה, אתה יודע זה לא קטמון, טלביה. ...28 נילי חרג':
2878
יוחנן ויצמן:
טלביה .3137
נילי חרג':
אוקיי ? ויצמן אני יכולה להמשיך?
ציפי רון:
אתם יכולים להראות רק את הפריסה של הבנייה...בצד של המגרש, עם העצים?
נילי חרג':
כן כן, לפני שהפסקתם אותי, או אותנו, רציתי להראות את סקר העצים. ובעצם זה סקר העצים ברקע התוכנית, אנחנו משמרים במידת האפשר את רוב העצים, לפחות בחלק של הגינות לא נוגעים בהן. העצים לשימור.
ציפי רון:
...את התשריט הזה עם קו בניין חדש?
שירה:
7
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שנייה רגע. נילי, כל העצים שסימנת פה לשימור הם מחוץ לקו הכחול שלך, אין אפילו עץ אחד לשימור בתוך כל...כחול זה לא לשימור, כחול זה לא קשור לשימור. אין...כחול זה עץ שהוא לא בוגר עדיין, לא...
לורה ורטון:
או שלא.
שירה:
אז אין אפילו עץ, אולי העץ..
נילי חרג':
נחזור לתוכנית, אבי אתה גם מוזמן.
יוחנן ויצמן:
במקראה מה כתוב?
נילי חרג':
הנה, תראו כמה עצים יש לנו פה בעצם. אלה העצים לשימור.
שרון דינור:
אז יש ארבעה עצים ששמרנו.
נילי חרג':
כן אבל מצד שני אנחנו..
שרון דינור:
תציגו את זה כמו שצריך כאילו אנחנו כתבנו פה...
איציק שווקי:
את עושה... כל העצים האדומים לשימור זה...
שרון דינור:
כריתה של 19 עצים שנטועים בתחום...התוכנית משמרת 11 עצים.
איציק שווקי:
8
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
את רואה כל זה גבולות. כל זה כמו שציפי אמרה, מחוץ לגבולות. כל העצים האדומים האלה מחוץ לגבולות. מה עשינו פה?
נילי חרג':
בסדר מה עשינו אבל אני אומרת יש לנו, אנחנו עובדים לפי סקר עצים. אני לא עובדת באופן עצמאי.
איציק שווקי:
סקר עצים סקר עצים את לא משמרת עץ. זה אני אומר לך. לא שעצים...
ציפי רון:
יש לי שאלה. אם אפשר להראות לנו את הבניין למפלס הרחוב, חזית.
שרון דינור:
רגע אני אולי תכף אראה לכם כי המצגת אצלה, ואחרי זה..
נילי חרג':
מה את רוצה, סליחה ציפי מה רצית?
ציפי רון:
את החזית לכיוון הרחוב. את החזית המוצעת, החזית החדשה לכיוון הרחוב, עם הגדר, עם מה ש...
נילי חרג':
הנה הוא, זה החזית. אוקיי?
יוחנן ויצמן:
זה לא תב"ע זה היתר . היא יכולה לקרוא לזה עץ לשימור, זה לא יהפוך לעץ לשימור.
נילי חרג':
בבקשה זו החזית.
איציק שווקי:
אין גינה גדולה. בעיקרון הם ניצלו את כל התכסית.
נילי חרג':
תראו חברים בואו נהיה ריאליים. גם לא לעלות לגובה, גם להיות כלכליים, גם לעשות תמ"א 9
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
בסדר
לורה ורטון:
מה זה לא לעלות לגובה? זה לא גובה? זה לא להוסיף ארבע קומות?
נילי חרג':
24 קומות?
לורה ורטון:
לא, אני אומרת זה להוסיף ארבע קומות. יותר נוח
נילי חרג':
זה היה שלוש
לורה ורטון:
עכשיו זה שבע, זה להוסיף ארבע, נכון? אז לא...לעלות, אתם עולים ארבע קומות. מעל המקסימום.
יוחנן ויצמן:
אתם לא בפינוי בינוי ולכן הכלכליות היא לא נושא פה. אבל רק בסקרנות, מכפיל, כמה שטחים המצב נכנס?
שרון דינור:
השטחים או היחידות?
יוחנן ויצמן:
השטחים, לא היחידות, אני בכוונה. בכוונה לא דיברתי על זה. אני יודע שצריך לתת ...25 נילי חרג':
התקלתם אותי, אני לא..
יוחנן ויצמן:
בסדר, לא קרה כלום.
נילי חרג':
אבל אפשר, זה נמצא..
10
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
לא, זה נשאר לצורכי סטטיטיקה, לא לצורכי...
נילי חרג':
אז אנחנו נמלא את זה בבקשה להיתר. אין התנגדות..
יוחנן ויצמן:
אני בודק את זה כי מגיעים אלינו כל הזמן גם פינוי בינוי, ומתחיל שיח מה המכפיל הראוי, תמיד מנסה לראות קול קורא, באמת מה
דובר:
מה היחס.
נילי חרג':
כן. עכשיו אין בעצם, לפי מה שקיבלנו, התגובה שקיבלנו משימור, אין התנגדות להריסה מלאה של הבניין הקיים ובניית חדש מתחתיו.
יוחנן ויצמן:
מאה אחוזז.
ציפי רון:
אני אגיד לכם משהו. לא היה משנה לי אפילו העניין של הקומות, זאת אומרת עוד קומה...את ההיבט הכלכלי יותר וכן הלאה, זה לא היה מפריע לי. מה שקצת אני נדרשת אליו, זה הנושא של החזית של הרחוב. כי היום רחוב זה רחוב יחסית אינטימי, ירוק, נחמד, נעים ללכת בו.
נילי חרג':
כן תסתכלי אבל על הגינה.
ציפי רון:
ואני לא בטוחה, אני באמת לא בטוחה, אני לא מצליחה לראות כאן, החזית מאוד עמוסה, איך תיראה הגנית במפלס הרחוב, להולך הרגל. מה אם יש שם הולך רגל, כי היום אני מרגישה ואני מעלה את זה בוועדה, לא דווקא היום, יותר ויותר באזורים האלה, באזורים של קטמון הישנה וכל השכונות האלה, הליכה ברחוב נעשית מאוד מאוד לא נעימה, מאוד לא ידידותית , כי יש קירות..
יוחנן ויצמן:
11
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יש מלא פרויקטים ש...
ציפי רון:
יש כניסות לאשפה, אשפה, חניה, יש...
נילי חרג':
יש פה גינה די גדולה.
ציפי רון:
אז אני לא מצליחה לראות את החזית.
נילי חרג':
הנה היא, כל החלק הזה.
ציפי רון:
לא, אני רוצה לראות את העיצוב של החזית, גם בצורה אחרת. אני לא יודעת יוחנן ויצמן:
אנחנו קודם...אם היה פה בניין אולי זה יסדר.
ציפי רון:
איפה הכניסה לחניה?
נילי חרג':
אם אתם תרצו אני יכולה להביא לכם הדמיה, זה לא.
ציפי רון:
כי זה עמוס מאוד.
נילי חרג':
זה חזית. זה הכניסה לחניה, זה הכניסה לכל האזור של הפינוי אשפה. יש לנו פה גם את, גם על מים ועל כל מה שקורה פה בצד וכל זה בעצם גינה...לא מוצמדת אפילו.
ציפי רון:
על החזית וזה בניין גדול, זה מגרש לא קטן. וזה להתחיל להיות, זה לא דווקא המקרה שלכם. זה חוזר על עצמו יותר מדי. אנחנו לא נותנים את הדעת על הרחוב. זה רחוב של בני אדם, ואנחנו 12
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
מאבדים אותו. אני לא יודעת, יכול להיות שצריך לעשות תכנון קצת יותר עדין, לקחת את זה בחשבון בשלבים הראשונים של התכנון, אני לא יודעת. אני חושבת שתהיה לנו כאן בעיה. זה לא אומר שלא נאשר התוכנית
נילי חרג':
יש פה גינה.
יוחנן ויצמן:
תראי יש להם שלוש מטר של קווי תמ"א, יש להם את קווי התמ"א.
נילי חרג':
כן, אנחנו עובדים, ההפך אנחנו חורגים מהם אפילו.
ציפי רון:
יש לנו בעיה עם האופי של הרחוב. הרחוב מאבד אותם. אנחנו בעיר חדשה, בעיר חדשה. אנחנו זה כבר לא מקום שמשנה את...
נילי חרג':
רק שנייה, אבי רוצה להוסיף.
ציפי רון:
יש את הכניסה לחניה, יש את החניון דרך המדרכה, יש את הגמל, יש את האשפה, יש את כל הדברים האלה והחצר התכווצה והעצים הגדולים אינם.
נילי חרג':
למה אבל נתנו פה חצר יחסית גדולה לטובת הבניין בכניסה.
ציפי רון:
לא
אבי שווקה:
הכביש בעצם הוא פה, איפה שאני מראה עם העכבר המדרכה פה היא מאוד מאוד רחבה, המדרכה נגמרת פה ומפה עד הקו של הבניין במקומות מסוימים, תראי יש פה, אני לא זוכר בעל פה אבל יש פה שבעה מטר בערך.
ציפי רון:
13
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יש חצרות לקומת הקרקע?
נילי חרג':
כן.
שרון דינור:
בוא נשאל את השאלות
אבי שווקה:
רק פה
שרון דינור:
רגע אני אגיד מה שאני חושבת. את יכולה להעביר רגע לקומת הקרקע?
נילי חרג':
כן.
שרון דינור:
אז מה שאנחנו באמת רוצים בשביל לתרום להולך הרגל מה שנקרא, זה שהגדרות הן יהיו בגובה שתוכנית האב אומרת ולא מעבר להן, שלא יהיה הצמדה של גינות פרטיות ב...
יוחנן ויצמן:
...בקומת הקרקע. בחזית.
שרון דינור:
בקומת הקרקע, לא רשמנו את זה כי לקחנו את כל התוכנית הזאת כמו שהיא שעברה כאילו בלעדינו בזמנים אחרים ואמרנו יאללה שיתאמו את זה אדריכל העיר, אבל אם זה חשוב לוועדה, אנחנו נאמץ את ההחלטות שאנחנו בדרך כלל מקבלים פה, ואת זה שהתשתיות לא יופנו כלפי חזית רחוב. זה שלושה סעיפים נורא פשוטים. תשתיות לא על הרחוב, גדרות בגובה של תוכנית אב למושבה, ולא הצמדה פרטית.
נילי חרג':
מה את קוראת תשתיות?
שרון דינור:
שהגמל מים יהיה באנך לזה ולא זה. אבל זה סעיפים סטנדרטיים כאלה.
14
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
אבל זה כבר...
שרון דינור:
והחדר...לא יהיה כאילו...
יוחנן ויצמן:
היא כבר עשתה את זה.
שרון דינור:
בסדר בגלל זה אמרתי זה שלושה סעיפים סטנדרטיים שלא נכנסו אליהם ואנחנו יכולים יוחנן ויצמן:
הדבר שהייתי מבקש שעיצוב החזית הראשי יאפשר, יאפשר, זאת אומרת לא לחייב חלילה, מרפסות בלתי מקורות. זאת אומרת ככל שהם ירצו, לא...אדריכל העיר לא יחסום אותם.
שרון דינור:
אם ירצו.
יוחנן ויצמן:
אם ירצו. זה העסק של היזם, לא שלי.
נילי חרג':
רוצה להוסיף עוד משהו אבי?
אבי שווקה:
לא
נילי חרג':
תודה רבה.
שרון דינור:
תודה רבה. רק לפני שאת הולכת.
נילי חרג':
15
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
זה שלקחתי.
שרון דינור:
תודה רבה.
נילי חרג':
להתראות ביי ביי.
יוחנן ויצמן:
אז הצמדת גינות ביקשנו רק בחזית, או בכלל?
שרון דינור:
רגע אני לא ביקשתי בכלל, עכשיו אני
יוחנן ויצמן:
אנחנו כן מבקשים, אנחנו הולכים רק, אז אני שואל את הוועדה, אנחנו הולכים על החזית או בכלל?
ציפי רון:
מה שמפריע לי זה החזית.
יוחנן ויצמן:
אז עושים.
איציק שווקי:
הם אמרו...
יוחנן ויצמן:
נכתוב את זה.
ציפי רון:
בצדדים זה בסדר, החצר תטופל, הכל בסדר. זה לא מפריע לי. אבל בחזית לרחוב, זה מאוד חשוב.
עכשיו אני הייתי רוצה גם שרון, לא נכנסנו לעניין שרון דינור:
רגע, כן את יכולה לדבר
16
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
ציפי רון:
אנחנו לא נכנסנו לעניין לנושא הנטיעות, לנושא הירוק. עכשיו עוד פעם אנחנו מדברים על שכונה שהיא מאוד ירוקה ומאוד איכותית. אנחנו צריכים להבטיח כמה שיותר את השימור של העניין הזה.
אז יכול להיות שאנחנו צריכים להיכנס בהחלטות לרמה יותר פרטנית, של מה נוטעים. באיזה גיל העץ, איזה הכנות עושים בשביל העצים. זאת אומרת שזה יהיה אמיתי. זה יותר יקר, זה הרבה יותר יקר. אבל זה חיוני.
איציק שווקי:
ציפי ראית את הסרטון של...החבר שלך...?
ציפי רון:
לא.
איציק שווקי:
עשה סרטון על איזה עצים לנטוע. מדבר על מייש.
ציפי רון:
בסדר מייש דרומי הוא בסדר גמור.
איציק שווקי:
הוא אמר מייש דרומי הוא טוב לירושלים.
ציפי רון:
מייש דרומי אבל יש עוד עצים חוץ ממייש דרומי. מייש דרומי מאוד, הוא בעייתי קצת.
איציק שווקי:
במבשרת כל מבשרת מייש.
ציפי רון:
בסדר אז הוא יכול להתאהב במייש דרומי, זה בסדר אתם יודעים איפה, מכירים את זה. בטלביה.
מרחוב הנשיא ומטה, הכל...אבל זה לא זה. אני חושבת שצריך להיות איציק שווקי:
הם מתרבים, המייש מתרבה. נשלח לך את הסרטון.
ציפי רון:
17
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אני חושבת שצריך להיות...וגם אלון, וגם שקד, לא יודעת כל מיני דברים, לעשות איזשהו מיקס שיהיה נעים גם למי שחי שם וגם למי שעובר ברחוב. אני לא רוצה שנהפוך למדבר אורבני. אני חוזרת ואומרת, היום ללכת ברחוב הפלמ"ח, החלק של לאומי, מהכיוון של הסופר ודרומה, לכיוון טשרניחובסקי, זה ממש לא נעים. הולכים להרוס את כל שרון דינור:
אולי אפשר
יוחנן ויצמן:
אולי אנחנו צריכים לקחת את הילה בכר פעם, שיושבת על...תכנון, ולתת לזה, יש תדריך הרי ויש גם את תוכנית האב, כמו מה שאמרה...זה נכון. זה נמצא בתוכנית אב כל מה שהיא אמרה, היא לא המציאה דברים. ואתה הולך שם היום, ומרגיש ניכור. זה לא עובד.
ציפי רון:
אנחנו רוצים איכות חיים לאנשים, אנחנו רוצים שהרחובות ימשיכו להיות רחובות שאנשים הולכים בהם. עכשיו אנחנו מדברים על השכונות ההיסטוריות, וברגע שעושים את כל הדברים הטכניים לכיוון הציבור, וגם נותנים דירות בקומה קצת מוגבהת, אז הולכים לאורך חומה. גם מכוניות, גם אשפה, שום דבר, אין לך רחוב. זה כל כך לא נעים, ובטח לא לשלוח שם ילדים.
לורה ורטון:
ישראל גלאון עדיין מייעץ?
שרון דינור:
פגשתי אותו בבתים מבפנים. הוא היה תייר.
איציק שווקי:
את יודעת למה הוא דיבר על המייש? מייש לציפורים טוב.
ציפי רון:
לא לציפורים, אתה מתכוון על...
איציק שווקי:
כן.
ציפי רון:
אה כן לציפורים הוא מצוין, אבל מה, אבל אתה יודע שהוא...
18
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
תראו מה כתבתי קו בניין תחתי לחניון...
ציפי רון:
לירושלים ומצידי זה יכול להיות גם מוקלט לפרוטוקול.
שרון דינור:
למה?
ציפי רון:
הייתה בתכנון בתוכניות המתאר של ירושלים, עוד מתקופת המנדט הבריטי, הייתה ההחלטה שלא בונים בעמקים. שאת העמקים הרציניים משאירים שטח פתוח.
יוחנן ויצמן:
תחזרי לתוכנית החניון
ציפי רון:
שנייה ויצמן רק אני אגמור את המשפט.
יוחנן ויצמן:
לא, היא באמצע לשתות.
ציפי רון:
הייתה חריגה עצומה מהעניין הזה, כשבנו את בית הספר על יד הגן הבוטני.
איציק שווקי:
איזה בית ספר?
שרון דינור:
מנדל
ציפי רון:
קרן מנדל, בומבה.
איציק שווקי:
19
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אבל עכשיו...
ציפי רון:
רק שנייה תן לי לגמור משפט. איציק, תן לגמור משפט, בסדר? אז בנו את הבומבה הענקית הזאת של קרן מנדל, בעמק, בניגוד לכל הכללים שהיו נהוגים עשרות שנים בירושלים, אבל מה, הם למדו מס שפתיים. כי יש להם גג ירוק. באמת, מי רואה אותו כשהוא הולך ברחוב או משהו? גג ירוק, לבתים השחורים ממול אפשר, יכולים לראות גג ירוק. ...בלבן עשה את הגג הירוק, החברה להגנת הטבע לא התנגדה, ויש פה חריגה היסטורית. כל הכללים שהיו נהוגים איציק שווקי:
מה השטח? מה מתוכנן להיות בשטח של המשתלה?
יוחנן ויצמן:
את המרפסות תוסיפי לאחרי המילים אדריכל העיר. תורידי את זה לאדריכל העיר. זה כאילו הנחיה לצוות...
איציק שווקי:
כל השטח הירוק הזה שאת רואה...איפה?
איציק שווקי:
איפה שמנדל. כל השטח של המשתלה וכל זה, מתוכנן להיות שם מוזיאון צה"ל. כל זה ציפי רון:
זה שייך לגן הבוטני.
איציק שווקי:
לא מה פתאום
ציפי רון:
זה שטח של הגן הבוטני.
לורה ורטון:
נכון והפכו את זה לחניה
ציפי רון:
איפה שהמשתלה, זה שטח של הגן הבוטני.
20
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
לורה ורטון:
ועכשיו רוצים לעשות שם מוזיאון.
ציפי רון:
אני הייתי יו"ר אגודת הידידים של הגן הבוטני. זה שייך לגן הבוטני?
שרון דינור:
כן.
איציק שווקי:
אבל זה לא יהיה
ציפי רון:
אני לא יודעת מה יהיה ומה לא יהיה. אני רק אומרת שיש כלל ברזל שעושה את ירושלים כל כך מיוחדת, וזה השמירה על האבנים. ופה יש חריגה מוטה. אגב כשבנו את קניון מלחה, אנחנו הגשנו התנגדות ודרשנו לשמור על העמק. ולכן בין מלחה החדשה לבין הקניון, שמרו על התוואי של ואדי מלחה, לא ואדי מלחה, ואדי רחביה, רקפות, ויש שם הייתה שם גינה לכל האורך, עם עצי צפצפה וכאילו תוואי של ואדי.
איציק שווקי:
בכל מקרה התוכניות היום החדשות
ציפי רון:
עכשיו זה הפך להיות פק"ל.
שרון דינור:
טוב חבר'ה בואו נתקדם. תראו רגע, בשבילך במיוחד, כתבתי את סעיף .5 קו תחתי לחניון יהיה בנסיגה שלושה מטרים מחזית רחוב על מנת לאפשר נטיעת עצים בוגרים ואולי אף שימוש בחלק מהעצים הבוגרים הקיימים. זה סעיף שהולך, אני לא יודע מה הם הולכים לעשות איתו. יהיה מאוד קשה, כי רמפת החניה שלהם שם, אבל בואו נכתוב את זה ושתכנון...ינסו לעשות מאמץ עם הדבר הזה.
ציפי רון:
21
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
כן. תוסיפי רק עוד כמה מילים, כדי להבטיח גם את המפגש בין הבנייה החדשה לבין הולכי הרגל ברחוב. גם הדיירים וגם הולכי הרגל. כדי לשמור על איכות חיים כמקובל בירושלים, בשכונות הוותיקות בירושלים.
לורה ורטון:
מה כתבת שם?
עו"ד לינוי כהן-בדיחי:
... השכונה
ציפי רון:
שם השכונה. השינ'ים ברחו לך. כאן. איכות התכנון ואיכות החיים של התושבים ושל הולכי הרגל בשכונה הוותיקה. חשוב לי להדגיש את זה, שיבינו למה אנחנו מתכוונים. את המייל של התושבים ושל הולכי הרגל.
איציק שווקי:
התוכנית הבאה. זה מול זה.
ציפי רון:
תגידו...חדש? מה הזמנתם?
יוחנן ויצמן:
לא יודע. לא זימנו אותנו. כנראה עוד לא יצא פרוטוקול.
איציק שווקי:
פרוטוקול לא יצא.
ציפי רון:
כבר חיכיתי לפגישה, התגנדרתי. התלבשתי יפה.
איציק שווקי:
למה חום? אם התגנדרת זה צריך להיות לבן.
ציפי רון:
שמתי תכשיטים.
22
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
טוב אנחנו עוברים לתוכנית הבאה, הבניין שאנחנו מדברים עליו נמצא איציק שווקי:
זה גם ואדי...היום. זה מול משרד עורכי הדין.
שרון דינור:
נכון. הנה המקום, תסתכלו רגע. מדברים על שופן, זה בדיוק מול תיאטרון ירושלים, לשכת עורכי הדין
איציק שווקי:
לשכת עורכי הדין, בפינה.
שרון דינור:
כן, תודה רבה. ליד המוזיאון לאומנות האיסלאם, על הפינה. עכשיו הבניין הזה הוא לא בניין היסטורי, אבל הוא כן נמצא באחד הרחובות, מה שנקרא הכי יקרים אם לא ה. עושה תמ"א 38 אחד. עכשיו מה המכה החולה שלנו בתמ"א 38 אחד? אתם תכף תראו, קודם כל בתמ"א 38 אחד, מאפשרת הרבה יותר בקלות חריגות לקווי בניין אפס, לממ"דים. אוקיי? וזה לא איזה מקום שאף אחד לא עובר בו ולא רואה אותו, זה דבר אחד. דבר שני אני תכף אראה לכם גם כן, קווי הבניין שלהם, התכנון שלהם עוקב אחרי קווי הבניין. זה אומר שהם לוקחים את האופסט של המגרש, רואים שמגרש לא נורמטיבי, לא מרובע. וכל המרפסות וכל התכסית שלנו נהיית כאילו בצורה, הבניין מקבל את הצורה של קו הבניין, שבעינינו זה פחות טוב, זה גם לא כל כך אופייני ומקבל צורות משונות.
ציפי רון:
של הביקור שלו, הוא מקבל את הצורה של המגרש, של הביקור.
שרון דינור:
פתחתי את המצגת שלהם, אני בטוחה שזה גם מופיע, רגע. אז מה שרציתי, הנה. בוא נראה, תסתכלו רגע. זה אומר שאתם רואים כל המרפסות האלה מקבלות זווית, ותראו את הממ"דים האלה פה.
עכשיו אמרנו להם קחו את הממ"דים, קחו אותם אחורה. כאילו, יש פה שתי דירות, או שלוש דירות, אפשר, אחת שתיים שלוש. לפחות ממ"ד אחד, כאילו...ואת הממ"ד הזה אפילו תשימו מקדימה או איכשהו נכניס אותו פנימה. עכשיו, אני יודעת שנורא רוצים לתת בעיר הזאת 25 מטר למחסן, ומרפסת, והכל וזה. אבל אני חושבת שבמקום כזה שהוא מאוד מאוד מאוד יקר ובאמת כל מטר פה הוא מדהים, באמת אני שמחה בשבילם ואני שמחה שהם הולכים לשפר את הנכס שלהם, אבל הכי חשוב פה זה ממ"ד וויצמן בטח יגיד גם המרפסת, וכל השאר מעבר לזה זה בונוס. כאילו 23
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אני חושבת שזה לא יכול לבוא על חשבון הגינות, והקירבה לשכנים פה, זה לא איזה מקום שהוא לא רואים אותו משום מקום. בחזית הזאת באמת, זה מייצר פה מסת בינוי מאוד מאוד גדולה. הנה אתם רואים גם הגג, תראו איך הכל מתמלא, הכל מתמלא בקווים איציק שווקי:
אבל את שמה לב שהממ"דים בצדדים, הם לא בחזית. לא מאחורה אפילו.
שרון דינור:
אני שמתי לב לזה. כשאתה שם את הממ"ד בצד פה על קו אפס, גם רמסת את הגינה, גם, אנחנו בכל זאת באזור של גינות, כן? של תכנון של עיר גנים. וגם השכן שלך אכל אותה קשות, כן, התרחקו פה שלושה סנטימטר אבל נעים זה לא הולך להיות. כל הגינה האחורית היא כמובן גינה פרטית, זה בסדר, בוא נגיד שלא ניכנס לנושא הזה. אבל זה לא תכנון איכותי. עכשיו אם לא הייתה אופציה, אז הייתי אומרת תקשיבו אין אופציה וואלה ממ"ד, איך אנחנו אומרים היינו כבר, העברנו...אבל אתה יכול לשים את הממ"דים מאחורה, וגם תכנון עיר אמרו לך.
איציק שווקי:
בדירה הזאת אין לך אופציה.
שרון דינור:
סליחה רגע, יש לי אופציה, זה לא נכון מה שאתה אומר, אני מצטערת. רואים את כמות הצהוב שהם עושים פה, הייתי ממקמת את זה בתחום הזה, כן? כמו שהם הורסים איציק שווקי:
לא רוצים בחזית
שרון דינור:
אתה אולי לא רוצה אבל אני כאדריכלית יודעת שאפשר לייצר גם בחזית קדמית. אל תעשה לי ככה, כי אני יכולה להביא לך אלף דוגמאות של ממ"דים שאפילו נראים יותר טוב. אז אנחנו, אגב משרד אדריכלים מצוין פה, כן? באמת מצוין. זאת אומרת הם אומרים, הטיעון המרכזי פה הוא לא לא יפה או לא יכול לתכנן יותר טוב, יש להם עניינים עם הדיירים. הדיירים פה קובעים את התכנון, וזהו.
הם יודעים שהם על שטח נורא יקר, מחזיקים פה את היזם ואומרים אם לא נותן לי ככה וככה. אבל אני בתור נציג שאמור לייצג את הציבור פה, לא יכולה שתכנון פה יוכתב לי על ידי דיירים. עכשיו התכנון פה
איציק שווקי:
הם לוקחים מהגינה, הממ"ד לוקח מהגינה, אז בוא נצמצם את...
24
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
התכנון פה הוא כאילו הם עושים איזושהי מניפולציה, הוא רק זוויתי, בכל החזית הקדמית פה, איפה
איציק שווקי:
...את רואה זה קומה חמישית...
יוחנן ויצמן:
זה מה שהתמ"א מאפשרת להם.
איציק שווקי:
כן הם בונים שם פנטהאוזים
יוחנן ויצמן:
אבל זה התמ"א. התמ"א זה...וחצי.
איציק שווקי:
דירות יוקרה.
ציפי רון:
אני רוצה להסב את תשומת ליבכם לעובדה, תראי רגע את הבניין המוצע, תחזרי רגע. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם לעניין שעוד פעם, יש גדרות, יש כאן גדרות, יש כאן ניכוס של החלקה על קו אפס לטובת הדיירים, יעשו שם מה שהם רוצים, לא יהיו עצים ולא כלום, וזה נראה נורא. ואני רוצה להסב את תשומת ליבכם למי שהולך שם. הפינה הזאת, כמו שאמרת שרון, זאת אחת הפינות הכי נצפות בירושלים. סליחה. אז תסתכלו רגע על הבניין החדש שצמוד אליו, שעבר את התמ"א, וכל מי שבא מכיוון התיאטרון ומהכיוון הזה, רואה חדר מדרגות. לכל האורך של הבניין יש חדר מדרגות עם קיר זכוכית ענק, וזה מה שרואים. זה המונומנט מול מוזיאון האיסלאם, ובצומת.
שרון דינור:
מיקי זיידמן עכשיו עשה, בבתים מבפנים הוא לקח אדריכל...
איציק שווקי:
מי זה האדריכל הזה שעושה בנייה כזאת...?
שרון דינור:
25
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
מי שעשה את מה שהיא מדברת עליו זה מיקי זיידמן. אבל אני לא חושבת שזה...
ציפי רון:
אני חושבת שזה מונומנט בירושלים. חדר המדרגות הכי מונומנטלי והכי נצפה בעיר. כל מי שבא לתיאטרון ולטלביה ולמוזיאון האיסלאם, ולא חשוב למה, זה מה שהוא מקבל בחדר מדרגות. הנה, חדר המדרגות, הנה אתם רואים? פה, הנה אני אראה לכם.
איציק שווקי:
יש את זה גם בתשע.
ציפי רון:
הנה זה זה. בלילה, כשזה מואר, אז המונומנט
איציק שווקי:
גם בפלמ"ח 9 זה.
ציפי רון:
לפלמ"ח, למוזיאון, מה שאתם רוצים, זה מה שרואים. זה איום ונורא. אני לא מדברת כבר על...
לורה ורטון:
לפחות שישימו עציצים במדרגות
ציפי רון:
אין עצים, לא מדברת כבר על זה שאין צמחייה, אין עץ אחד להסתיר את זה. אין כלום.
שרון דינור:
בואו נראה רגע, אגב תראו, הבניין היום, אני לא יכולה להגיד שהוא פאר היצירה ציפי רון:
אבל הוא משתלב, הוא כבר חלק
שרון דינור:
יש בו משהו, בדיוק, שהוא מאוד הדנא הירושלמי. כאילו אנחנו הפכנו אותו למשהו אחר.
איציק שווקי:
טוב אני בעד, אני מה שאת טוענת ש...ממ"דים בגינה כי זה 26
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
זה אומר שהממ"ד פה יהיה עד לכאן, מבינים? כל זה, עד לפה. שלא נדבר על זה שהמרפסות האלה, שזה, שהן קצת פנים וקצת חום, חוץ, סליחה
ציפי רון:
זה בניין נורא ירושלמי. מאוד אופייני לסביבה.
איציק שווקי:
הוא לקח את הבניין שנמצא בפלמ"ח 9 לדעתי, שגם יש לו את החדר מדרגות. בדיוק שם, זה לא רחוק.
ציפי רון:
זה הבניין הצמוד. הנה תסתכלו, זה הבניין הצמוד.
שרון דינור:
טוב בוא נקרא לנציגים בבקשה
איציק שווקי:
בפלמ"ח 9 זה היה ועדת שימור אולי הראשונה או השנייה שהייתי בה. היה פולק יושב, ואז הבית היה לשימור בגלל...האלמנטים, הבניין נבנה מבניין טרומי בגרמניה. הנאצים שלחו את היהודים עם הבניין, ובנו את הבית היחידי בירושלים, וזה היה נאצי...
יוחנן ויצמן:
היה בירושלים נאצי.
ציפי רון:
על איזה בניין אתה מדבר?
איציק שווקי:
ברחוב הפלמ"ח .9 זה היה בית טרומי שהגיע מגרמניה. יש עוד בית כזה בחיפה. ירושלים הרסה...היה לפני 25 שנה.
נתנאל מאיר:
נתחיל? שלוש ארבע ו..שלום לכולם בוקר טוב. אז אנחנו נדבר למעשה על החלקה הזאת שנמצאת בכיכר של שופן.
27
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
הציגו לנו את זה קודם, כן אז ככה, תחסוך את ההצגה, תיכנס נתנאל מאיר:
אה מעולה. הנה זה, טוב אז מה להגיד? רק שלום?
יוחנן ויצמן:
אתה מכיר את ההערות, אתה יודע מה
לורה ורטון:
המקובלות עליך.
נתנאל מאיר:
אוקיי אז כבר דיברנו מבחינת נושאים שקשורים, יש בעצם שלוש הערות ממה שזכור לי יוחנן ויצמן:
עיקריות.
נתנאל מאיר:
שאחת קשורה לחזית, השנייה קשורה לממ"דים, השלישית קשורה אם אני לא טועה לפח אשפה. אז המיקום שלה, נתחיל עם הפח אשפה, פשוט המיקום של הפח אשפה הוא באותו אזור. אם אנחנו היינו רוצים למקם את זה בפינה הזאת, אם היינו רוצים למקם את זה בפינה הזאת בעצם היינו צריכים לבוא ולבלות פה. כי יש הפרש בין המפלס של הרחוב, המפלס הזה הוא מפלס יותר נמוך בקומה. אז היינו צריכים לבוא ולהציג את כל הדבר הזה ואז לעשות פה מעבר, העץ הזה גם נעלם וזה כבר סוכם להשאיר את זה.
שרון דינור:
גם החזית הרבה יותר נצפית.
נתנאל מאיר:
כן, זה גם באמת יותר נצפה. שתיים
שרון דינור:
28
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
רגע שנייה רגע, תעביר שקופית אחת שרואים את הפחים. כן, מה שאנחנו עושים בדרך כלל, גם בתמ"א 1 זה קורה שהפחים...מנסים לשים את הפרופיל הצר שלהם כלפי הרחוב ולא לקחת מהרחוב את כל
לורה ורטון:
לסובב את זה.
נתנאל מאיר:
כן, זה לא נכנס פה בסיטואציה הזאת
שרון דינור:
אז יכול להיות שתצטרך לשנות את התכנון, זה כאילו קורה. כי יכול להיות שזה המשמעות, שתצטרך לשנות את התכנון של הדירה, לא של הפחים.
נתנאל מאיר:
איך אני יכול לשנות את התכנון של הדירה?
בת-אל קלימיאן:
אנחנו מגיעים לגבול...
נתנאל מאיר:
אין לי איך לשנות את זה.
שרון דינור:
זה תוספת
נתנאל מאיר:
זה תוספת של הדירה שיש לי פה.
שרון דינור:
כן, שונה, קטנה יותר.
נתנאל מאיר:
זאת אומרת לא לתת תוספת של 25 מטר...
שרון דינור:
29
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
תשמעו כאילו הדבר הזה הוא אפשרי, אני באמת אומרת שהקונפליקטפ בין הציבורי לפרטי במקומות האלה לא תמיד חייב לבוא שהפרטי מנצח. ציבורי צריך לקבל משהו איכותי, ולעשות חזית שהיא חזית של פחים, היא פחות נעימה. בטח למקום כל כך חשוב כמו הרחוב הזה, שהוא רחוב שעוברים בו המון. אז או שתמצאו פתרון לא שם, שיהיה עדיין נעים כאילו, לא יודעת, מוכשרים, תמצאו פתרון.
נתנאל מאיר:
אז אני אומר, מכיוון
שרון דינור:
הפתרון שהצעתי של לסובב את זה זה סתם משהו אחד אבל תמצאו משהו אחר.
נתנאל מאיר:
כמו שעשינו בכל הפרויקטים, ברוב הפרויקטים שלנו, שאנחנו לא יכולים להכניס את זה לבפנים, זה בעצם לבוא ולייצר פה איזושהי מערכת שמכסה את זה, עם צמחייה שמטפסת על זה, יודע לעבוד במקומות הרבה יותר מרכזיים, כמו בבן מימון, אז הפתרון הזה הוא לא מאה, מסכים שזה לא מאה. יכולנו לבוא, היינו יכולים, אם היה לנו יותר בוא נגיד מגרש, היינו יכולים לבוא ולייצר באמת את הכניסה מהצד ואז אין חשיפה לזה, בסופו של דבר עניין של פרטים, שיקבלו פה ביטוי, אז יהיה פה מעל זה אדנית וצמחייה שתטפס, אז הדבר הזה פחות ייראה. לגבי נושא הממ"דים, אני אתחיל מכמה היבטים.
יוחנן ויצמן:
אני אלך איתך על דבר אחד תכלס. לפני שימור...תגיע לוועדה מקומית, יגישו השכנים בבניין התנגדות, ויציעו מקום אחר לממ"ד אז אתה תצטרך להסביר להם למה...הממ"ד בקו אפס.
נתנאל מאיר:
אנחנו כבר, אנחנו קודם כל הגענו להבנות. השכנים פה ליד מקבלים את זה שהממ"ד נמצא פה, זה כבר סוכם איתם. אז ככה שאין לנו בעיה, דרך אגב, המגרש מאחורה מוציא לכאן. המגרש מאחורה מוציא לכאן ממ"ד. ושוב, זה בחלק, בחזית האחורית של הבניין. זאת אומרת דחפנו את זה כמה שיותר אחורה, פה בצד הזה יש לנו שתי דירות אז הצמדנו את הממ"דים, זה היה נראה לנו הפתרון הכי זה, וגם יש פה עצים, ככה שכל הדבר הזה מאוד לא נצפה בגלל הסיטואציה של הצמחייה שיש פה.
בת-אל קלימיאן:
קומה מעל
30
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נתנאל מאיר:
ומעבר לזה אני גם אגיד, כאילו יש פה זוג שגר פה כשהוא בעצם, סליחה. יש פה זוג שגר פה, שכמו שאתם רואים אנחנו לא נוגעים לו בדירה בכלל, חוץ מהחיבור עצמו, וההכשרה של זה, זוג מבוגר.
ובעצם כל הבניין מכבד מאוד את הזוג הזה, שבן תשעים. וגם זה איזושהי רגישות שנלקחת בחשבון בתהליכים כאלה שעושים פרויקטים. אז
ציפי רון:
מה זה הכשרה?
נתנאל מאיר:
אנחנו מכשירים שטחים שהם, אני אומר מבחינת שטחי בנייה ציפי רון:
שהם בשימוש?
נתנאל מאיר:
זה קיים. כן זה בשימוש ואנחנו פשוט משאירים את כל זה. וזה המקום שממנו נכנס האור, וכו', אז מאוד מאוד חשוב. שוב, כמו שאמרתי אנחנו כבר הגענו...שמנו את זה בחלק האחורי. כמה שיותר בסוף, וכבר הבנו
יוחנן ויצמן:
והממ"דים בצד
נתנאל מאיר:
הממ"דים בצד הזה, אין לנו מנוס, בסופו של דבר תהיה פה הדירה הזאת והכי נכון זה לבוא ולהצמיד כדי לקבל צמד ממ"דים ולא לפזר ממ"דים על הבניין.
בת-אל קלימיאן:
מעבר לזה שאם הממ"ד השמאלי יהיה בחזית דרום, זה אומר ש, נתנאל תזיז רגע. זה אומר שהמרפסות פה הקיימות יצטרכו להיהרס.
יוחנן ויצמן:
את השמאלי עזבנו.
נתנאל מאיר:
31
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
כן זה בקומות מעל. לגבי הנושא של החזיתות, אז אתם רואים, זה למעשה, ביקשתם מאיתנו להתייחס. אז זה החזית שאנחנו הצענו, יש איזה מין שבירה כזאת שבעצם מתקבלת והיא ממשיכה, וזה החזית שביקשתם, א' היא מייצרת סיטואציה קצת מוזרה כי אי אפשר לצאת אליה, היא הופכת להיות 40 סנטימטר, פתאום איזה נישה שמתקבלת פה.
בת-אל קלימיאן:
גם שלושה עומקים.
נתנאל מאיר:
ומקבלים גם שלושה עומקים.
שרון דינור:
רק חשוב לי להגיד שזה לא החזית שאנחנו, זה לא משהו שאנחנו המלצנו. זה האינטרפטציה שלך כי אנחנו כתבנו עם מרפסות בקווים ישרים, זה אחד. תואמים את אופי האתר ואת אופי המרפסות בשכונה, זה לא תואם. לבטל אלמנט משולש לגינון, עדיין מופיע פה בשני הדברים אז כאילו בסדר, עשיתם איזושהי אינטרפטציה שלא קשורה. אם הייתם ממשיכים תיאום איתנו עכשיו, זה לא התוצאה שאנחנו מכוונים אליה.
נתנאל מאיר:
אנחנו עשינו תיאום איתכם.
שרון דינור:
אבל זה לא התוצאה, החזית בהמלצת שימור זה לא
נתנאל מאיר:
אנחנו עשינו איתכם את התיאום הזה.
שרון דינור:
לא, את ההדמיה הזאת לא.
איציק שווקי:
אגב את ההמלצה של...גדר...ההמלצה של מחלקת שימור...מה לא שמתם גדר?
לורה ורטון:
לא
32
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נתנאל מאיר:
מה זאת אומרת, איזה גדר?
איציק שווקי:
איפה הגדר?
בת-אל קלימיאן:
יש גדר.
איציק שווקי:
איפה הגדר? אין גדר לרחוב?
נתנאל מאיר:
אפשר לראות את זה פה. יש גדר לרחוב.
איציק שווקי:
ומה הגובה שלה?
נתנאל מאיר:
מטר ועשרה, כאילו רק כדי שלא ייפלו, יש פה הפרש של קומה כמו שאמרתי. אז רק כדי שלא ייפלו.
איציק שווקי:
אותו דבר.
נתנאל מאיר:
כן, גדרות כולן מטר ועשרה.
איציק שווקי:
מפה תשעים ברחביה אבל
יוחנן ויצמן:
תשעים זה לא תקני. 9988
נתנאל מאיר:
אבל גם התקן לא מאפשר. בטיחות דורש מטר ועשרה גובה של מנח"י. זאת אומרת גם הבניינים ההיסטוריים, לא משנה. פה בכלל, זה מטר ועשרה...השפה הזאת דרך אגב היא, אם מסתכלים 33
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
כאילו על תיאטרון ירושלים על החזית אפשר לראות סימון, איך שזה היה נראה. יש את זה בהמשך הרחוב. ממש מהצד השמאלי, אפשר לפתוח את זה אם אתם רוצים ב GIS ונסתכל על זה.
לורה ורטון:
יש פה מפלסים, זה לא...
נתנאל מאיר:
איזה גדר? זאת?
בת-אל קלימיאן:
כן משני הצדדים.
ציפי רון:
אני רוצה לשאול איזה מין גדר זאת. לפי...לפי השרטוט הזה, קשה לדעת למה הכוונה. זה נראה משהו אטום לגמרי
נתנאל מאיר:
כל החזית הזאת בנויה מאבן, עם שילוב של אלומיניום. שהאלומיניום הזה הוא בעצם גם אדניות.
ציפי רון:
זאת אומרת המעקות שאתה מציע גם לחצר וגם לאורך הרחוב, הם מעקות אלומיניום אטומים?
נתנאל מאיר:
כן, שילוב של אלומיניום ואבן.
ציפי רון:
אני הייתי מציעה, קשה לי להעביר ביקורת, אני לא יודעת. אבל נתנאל מאיר:
אני אשמח שתבואו פעם לסיור, אני אראה לכם בניינים שאנחנו עושים ציפי רון:
תגיד לנו
נתנאל מאיר:
34
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
היה ביום שישי סיור בבתים מבפנים, רחוב המדרגות. יש פרויקט בשכונה שהיא מוקפת, בניין שמוקף בבניינים, בניין כלוא, גם האדניות האלה. אני מאוד אשמח שתלכו לראות. לפני שמעבירים ביקורת, אפשר גם לצאת לשטח. בשמחה. אם אתם רוצים ללכת לעוד פרויקטים ציפי רון:
אני לא מעבירה ביקורת
נתנאל מאיר:
אפשר להעביר ביקורת, אנחנו לא נטולי ביקורת.
ציפי רון:
אני לא מעבירה ביקורת, אני אגיד לך מה מטריד ולמה אני מעלה את העניין הזה. אנחנו דיברנו על זה גם בפרויקט הקודם, אנחנו מדברים על זה כמעט בכל ישיבה. אכפת לנו מאוד מהליכתיות. אכפת לנו מאוד שתהיה התייחסות להולכי רגל. ברגע שהרחוב הופך להיות אטום, החצר אטומה, הרבה פעמים גם כל הפונקציות, גם על מים ועל החניה, פסולת הכל לכיוון הרחוב, והכל אטום, זה הופך את הרחובות לבלתי הליכים, לבלתי נעימים, לא נעים ללכת בהם. ובטח לא לשלוח גם ילדים, זה הופך, זה מפקיע מהציבור את הסיפור של מפגש בין מגורים לבין רחוב. אז זאת הבעיה שלנו. וזה הולך וקורה, אז לכן אני שואלת את השאלה, זה מעניין מאוד.
נתנאל מאיר:
אני מסכים, לכן גם אפרופו דיברתם על רחביה, ,9988 הבניין שעשינו בבן מימון .1 למרות שב9988 יש הוראות של איך הגדר אמורה להיות, אנחנו, אפשר ללכת לראות איך זה נראה בשטח. כמה שיותר לצמצם
גבי ג'ייקובס:
תלו עכשיו דשא סינתטי
שרון דינור:
אז אני אומרת אנחנו צריכים עכשיו גם לצמצם את האפשרות שמישהו...מתישהו, ואז תולים את הדשא סינתטי, זה הזיה.
נתנאל מאיר:
זה דרך אגב, בניין ברחוב המדרגות, אתם יכולים לראות איציק שווקי:
אתה רואה את הגדר של היום? זה 40 סנטימטר, אפילו לא מטר.
35
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נתנאל מאיר:
זה לא תקני.
ציפי רון:
איפה הגדר ברחוב...?
יוחנן ויצמן:
מה גובה...?
בת-אל קלימיאן:
האדנית היא...
ציפי רון:
תראה לי את החזית.
נתנאל מאיר:
זה החומר, זה החומר של האבן וזה...
איציק שווקי:
רק הגדר?
ציפי רון:
כן.
איציק שווקי:
איזה גובה? 40 סנטימטר? זה מפריע למישהו? לא מפריע.
ציפי רון:
עושה את המקום לנעים. זה מה שעושה את המקום לנעים, נעים ללכת שם. אגב זאת מדרכה, אחת המדרכות הכי מתוירות בירושלים.
נתנאל מאיר:
תכניסו את זה, אפרופו בהמשך. אני אבל חייב להגיד, כל הזמן אנחנו כאילו חוטפים חוטפים. אנחנו, שנייה תני לי רגע לדבר. אנחנו, אנחנו כשעשינו את הפרויקט בדובנוב, הורדנו גדר שלמה מהחזית.
יצרנו הרחבה של המדרכה, לקחנו מהמגרש תשע מטר לאורך כל החזית, לנצל גם...לא נדרשנו לזה 36
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
מהעירייה, אף אחד לא ביקש את זה מאיתנו, עשינו את זה. אז אני אומר, לא להתייחס למתכננים כל הזמן כאילו הם לא רואים את העיר. זה לא הדרך שאנחנו פועלים.
לורה ורטון:
תשמע
נתנאל מאיר:
בבניין שהיה לו נצפות, תסתכלי כמה השקעה יש, בבניין שכלוא מסביבו ארבעה בניינים.
יוחנן ויצמן:
אני יכול להגיד לך משהו.
לורה ורטון:
התפקיד שלנו, לדאוג לשימור, ל...לכל הדברים האלה, זה התפקיד שלנו.
נתנאל מאיר:
זה לא סותר.
לורה ורטון:
אל תיקח את זה אישית כמתקפה. אנחנו פה לבקר, לבדוק, ברגע שיהיה...
נתנאל מאיר:
...העבודה של המשרד שלנו, מתעסקת בזה המון. אבל כשיש לי הפרש של קומה, אני חייב לייצר גדר להפרש הזה. הוא אומר תעשה לי 40 סנטימטר, בבקשה.
ציפי רון:
אבל אנחנו לא אמרנו לך שלא תייצר גדר, אם יש הפרש גובה כזה...דבר אחד. אני אומרת מה מרגיש הולך הרגל שיהיה לידו עציץ באלומיניום אטום, ולא יראה כלום ויילך ככה על המדרכה. זאת הבעיה שלנו.
נתנאל מאיר:
זה גובה של מטר ועשרה.
ציפי רון:
זה לא משנה. ועל המטר ועשרה יהיה איזשהו...שני מטר...
37
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
איציק שווקי:
אני רוצה להגיד
נתנאל מאיר:
לא לא, אני רוצה רגע לענות. היא אומרת טענה, אנחנו חיים את הדברים האלה בפועל. אז מה האופציה? זה להגיד אוקיי
ציפי רון:
כולנו חיים את הדברים האלה בפועל, לא רק אתה
נתנאל מאיר:
ברור
ציפי רון:
כל האחרים חיים.
נתנאל מאיר:
אבל אני אומר מה התוצאה של זה? עושים בלי גדר, עושים גדר שהיא מחוררת, ואז מה קורה...מי שגר פה, במבוק שיבוא על הגדר הזאת. זה שנינו יודעים. אז לפחות אם אני מייצר, מכתיב אדניות חלק מבונה מהבניין, אז צמחייה תהיה חלק מבונה מתוך הפרויקט הזה. אז אני מעדיף לבוא ולהכתיב שחלק מזה זה אדניות, חלק מזה זה אבן, אני פותר איזושהי סיטואציה. ולא להשאיר את זה שמחר יבואו וישימו...
יוחנן ויצמן:
שווקי שנייה.
איציק שווקי:
אני רוצה להגיד לך, אני למדתי באוניברסיטה ו...עבודת התזה שלי הייתה על קירות בירושלים.
אוקיי? כל התב"עות של הדירות ההיסטוריות לא הגיעו ל80 סנטימטר. אני יכול להראות לך את זה בחתך עם כל התב"עות
יוחנן ויצמן:
אבל...
איציק שווקי:
38
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
כל התב"עות ההיסטוריות של השכונות אני מדבר, לא על הבתים. והיום האדריכלים לא מעניין אותם בכלל, לא מעניין אותם ההיסטוריה, לא מעניין אותם היופי, לא מעניין אותם העצים. מעניין אותם לגמור את הבניין מטר עשרים כי זה מסוכן, שמים מטר עשרים קו וסוגרים אותו. זה לא נכון.
נתנאל מאיר:
אתה מוזמן ללכת
איציק שווקי:
אני...
נתנאל מאיר:
אני אוכל להצטרף אליך. חוק תכנון ובנייה הוא מטר ועשרה, מה אני אעשה, פעם זה היה שמונים.
יוחנן ויצמן:
העברנו, אישרנו, מה אני יכול לעשות?
חיים כהן:
אוקיי בוא נעשה דיון פנימי וזהו.
יוחנן ויצמן:
אני כן הייתי רוצה לסגור את נושא הממ"ד, אדריכלית דינור, את רוצה להציע את הממ"דים, את ההצעה שלך ושידונו בזה?
שרון דינור:
אני הצעתי, הצעתי גם, היה לנו פגישת תיאור. הצוות הציג ואז קיבלנו את התשובה ששמענו פה, יש פה דיירים בני 90 שמכתיבים את התכנון העתידי של ירושלים, באמת. זה כאילו, אני מצטערת אבל זה לא שיקול שאני יכולה לקחת, זה שיקול של מתכננים מאה אחוז.
ציפי רון:
אבל שרון הוא אומר שהגיעו להסכמה עם השכנים בדירה של...
שרון דינור:
אבל עם כל הכבוד, גם השכנים ממגרש ליד לא מתכננים את העיר. אם יש אופציה, צריך לנסות לעבוד עם האופציה. אם אין אופציה, בסדר. כאילו זה חיים כהן:
39
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אני חושב שההצעה שלו, ההצעה שלו לשים את זה שם
נתנאל מאיר:
הנה אתם יכולים לראות, לא רואים את הזה. יש צמחייה...בחלק האחורי.
שרון דינור:
לא החזית שבבניין...
נתנאל מאיר:
בצד השני? בצד השני יש לי...ממ"ד.
ציפי רון:
תראה לנו את החזית ברחוב הפלמ"ח
נתנאל מאיר:
פה יש לי דירה, אין לי איפה לשים את הממ"ד, זה בחלק האחורי.
יוחנן ויצמן:
אני חייב לומר...מתחיל לדבר, קצת...
נתנאל מאיר:
אוקיי פה יש לי ממ"ד כי יש לי דירה, אין לי איפה לשים אותה חוץ מפה. אני לא יכול לשים אותה בחלק האחורי. זאת אומרת כך או כך נקבל ממ"ד. אז אני לא אראה את הממ"ד הזה כי גם ככה הוא מאחוריו.
ציפי רון:
אנחנו לא רוצים שישימו אותו לכיוון רחוב שופן.
חיים כהן:
אני חושב שההצעה...
יוחנן ויצמן:
כן, שנייה אחת כן, חיים.
חיים כהן:
אני חושב שההצעה הזאת שלו, מה השם שלך סליחה?
40
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נתנאל מאיר:
נתנאל
חיים כהן:
נתנאל. של לשים את זה בצד, ועם הסכמת שכנים...הסכמת שכנים, זה אומר שאתה מגלגל את העסק לעוד איזה שנה שנה וחצי, ולכן יש לו את הסכמת השכנים, והגינה שמסתירה את הממ"ד, אני חושב שלא מבין למה לא לאשר את זה.
ציפי רון:
אין לי בעיה, אני רוצה רק לראות את הפתרון, מה שמוצג כאן כמפגש הנושק בין הבנייה החדשה לבין הרחוב.
שרון דינור:
אולי תראה חתך. יש לך חתך?
ציפי רון:
לא כל כך מסתדר לי במקום הזה. זה אחד המקומות, זה אחד מהצמתים הכי חשובים בעיר הזאת.
זה דורש תיקון יותר...אני מצטערת.
לורה ורטון:
אני גם לא הבנתי מה אתה אמרת על ההצעה לסווג את התשתיות, כן.
נתנאל מאיר:
אני רק אסביר רגע את ההפרש. אנחנו פה בין 780 וחצי, ל.778 יש הפרש בין זה לזה, של מפלס. לכן אנחנו צריכים לייצר פה, שלא ייפלו, גדר.
איציק שווקי:
לא אבל יש לך שם גם...
נתנאל מאיר:
נכון ויש לנו פה צמחייה ועצים, כמו שהראינו באיך שזה נראה.
יוחנן ויצמן:
טוב סיימנו את התיק הזה?
41
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
לורה ורטון:
לא, לגבי הסיווג של התשתיות שם.
נתנאל מאיר:
לגבי הפח אשפה אז
לורה ורטון:
עדיף שזה יהיה...
נתנאל מאיר:
לא, זה סגור. כל זה סגור.
לורה ורטון:
אני יודעת, אני אומרת שעדיף שיהיה פתוח, לא הבנתי למה אי אפשר.
נתנאל מאיר:
פה? לסובב את זה לפה?
לורה ורטון:
כן.
נתנאל מאיר:
אני לא יודע, איך אני יכול לסובב את זה לפה? אני שם את הזבל על החלונות של דיירים?
לורה ורטון:
לא על החלונות, לאורך.
נתנאל מאיר:
אם זה ככה, מגיע לפה. ומעבר לזה אין לי מספיק עומק.
לורה ורטון:
לפינה. אי אפשר לסובב ולצמצם את...?
נתנאל מאיר:
42
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
זה תנועה, לא, אנחנו לא יכולים לשים את זה ככה, אחרת היינו שמים את זה. וזה גם תואם, יש שוב הפרש טופוגרפי, 781 ל.779 אני לא יכול, אם אני צריך לסובב את זה אני צריך בעצם לבוא ולצקת פה. כדי שאני אוכל להגיע לזה. אותו דבר פה. אם אני שם לורה ורטון:
את זה אני הבנתי אבל שם...
נתנאל מאיר:
יש פה הפרש של ,781 ,50 .779 יש פה הפרש של שני מטר אז אני גם את זה לא יכול זה. סגור. כמו שהראינו פה בזה. בסופו של דבר יהיה סגור, חלק...להיות עם זה.
לורה ורטון:
לא רואים כאן את התמונה.
ציפי רון:
יש לי בקשה. יש לי בקשה. בדרך כלל, בדרך כלל, יש לנו בקשה לראות את חתך הרחוב, לראות את הבית על יד, ושני הבתים על יד. אני מבקשת ממך לראות את חתך הרחוב גם לכיוון שופן, וגם לכיוון פלמ"ח. איך הבית, מה שאתה...חתך הרחוב. זה דבר שאנחנו מבקשים אותו באופן קבוע.
שרון דינור:
יש אותו בהרמוניקה?
נתנאל מאיר:
יש את זה בהרמוניקה.
לורה ורטון:
הנראות.
ציפי רון:
אני אגיד לך את זה עוד פעם. אנחנו מדברים על אחד מעמדות המשק הכי חשובות בעיר הזאת, בין הציבור לרחוב, למקום. זה רחוב הפלמ"ח, מוזיאון האיסלאם, תיאטרון ירושלים, לשכת עורכי הדין, ועוד אלף דברים. יש שם תנועת הולכי רגל מאוד ערה, מאוד. וזה מאוד חשוב, מה הולך רגל רואה, על יד מה הוא עובר. אנחנו לא יכולים להשאיר את זה ליד אני לא יודעת מה, כל אחד ואחד.
יש לנו אחריות. ויש לנו כללים שאנחנו בדרך כלל מבקשים את זה. כבר די הרבה שנים שאנחנו עושים את זה.
43
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
נתנאל מאיר:
טוב בהרמוניקה זה קיים. תכף.
ציפי רון:
איך אתם נפגשים?
יוחנן ויצמן:
רק לפרוטוקול אני טעיתי ב,9988 זה .90
איציק שווקי:
90 סנטימטר גובה...אני זוכר, אני נלחמתי על זה.
ציפי רון:
כן היה על זה ויכוח אז, ואז הוא הוחרג.
איציק שווקי:
זה גובה הגדרות...90 סנטימטר. מדבר על מטר ועשרים?
בת-אל קלימיאן:
מטר ועשרה. אין לך...
איציק שווקי:
אין תקן לגדר. אין תקן.
נתנאל מאיר:
יש למעקה מבחינת בטיחות.
ציפי רון:
זה לא עניין של מעקה בטיחות, זה עניין של ההשקה בין הבניין לרחוב. זה מאוד חשוב לנו. יש עניין של הליכתיות
בת-אל קלימיאן:
יש בחזיתות אפשר
ציפי רון:
44
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אז מה אם קנה את זה מישהו, עולה חדש שבא לפה, מישהו ... להפקיע מאיתנו את הכל, יש לנו אחריות כלפי האנשים שגרים פה, ושהולכים פה. ובייחוד בנקודה כזאת.
נתנאל מאיר:
אני רק אומר
ציפי רון:
אבל זה הכלל לגבי רחביה. תאמין לי שהעבודה על התוכנית של רחביה ארכה שנים ועלתה בדמים מרובים. וזה לא במקרה שזה מה שנקבע. היה מאחורי זה גם דיון ארוך מאוד והרבה שיקול דעת.
אצל מי?
נתנאל מאיר:
עבדתי אצל נחום מלצר שעשו את התוכנית.
ציפי רון:
יפה, ונחום הלצר קיבל את העבודה הזאת, רגע. ונחום מלצר קיבל את העבודה הזאת, ידידי נחום מלצר אחרי שעבדנו על, הרבה שנים על עיריית ירושלים, שזה יקרה. והיה סעיף 77 .78 כן כן. פגשתי אותו לא מזמן. אני רק אומרת שהייתה עבודה ארוכת שנים עד שנעשתה התוכנית הזאת, עד שמלצר קיבל את העבודה הזאת. כי רצינו להציל את רחביה. זה לקח שנים, עד, והיה סעיף 77 .78 עד שעשו את התוכנית. וכל פרט שם היה אחרי מחשבה ואחרי מאמץ.
שרון דינור:
חבר'ה אנחנו סיימנו? אין לי חתך רחוב, לא עשו פה. מצטערת, זה לא בסדר שאנחנו לא שמנו לזה, אני מתנצלת. גם כתבתי עכשיו למחלקה שוב פעם, בתמ"א 38 אין סיבה שלא, שלא נעלה לדיון פשוט את מה שלא זה. יש לך רק את החתך של, כאילו מבט כזה, זה לא חתך רחוב, זה כלום אבל זה מה שיש.
ציפי רון:
רק רגע מה זה פה פח אשפה?
נתנאל מאיר:
כן.
ציפי רון:
ואז יש ירידה ויש חצר אנגלית?
45
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
לא חצר אנגלית.
יוחנן ויצמן:
למעלה.
שרון דינור:
רחוב שופן.
ציפי רון:
לא לא.
נתנאל מאיר:
אני אסביר רגע אולי את הבניין. הבניין למעשה
שרון דינור:
אתה רוצה חתך או...?
נתנאל מאיר:
אפשר להראות את זה בתוכנית שנייה.
שרון דינור:
על מה אתה רוצה שאני...?
נתנאל מאיר:
אסביר. למעשה זה קומת הקרקע שממפלס שופן
ציפי רון:
זאת הכניסה היום, כמו שהיא היום.
נתנאל מאיר:
בדיוק. יש מתחת לכניסה הזאת, בקומה הזאת, אמרתי קומה מתחת, יש קומת עמודים מפולשת שאותה אנחנו משלימים. בסדר? מה שאת ראית בחתך חזית הזה, זה בעצם את הסיטואציה הזאת שבין ההפרשים.
ציפי רון:
46
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
כן כן, מכירה את הבניין.
נתנאל מאיר:
טוב.
ציפי רון:
ביקרתי בו אנשים.
שרון דינור:
טוב תודה רבה. תכף אנחנו פוגשים אותם שוב בדיון הבא. שלחתי לכם למייל מצגת חדשה שכבר...מהבוקר. בבוקר. שכבר מתייחסת ל...תודה רבה. אני...רוצה כמה דברים.
ציפי רון:
שרון יש לי בקשה אלייך. אני מעבירה לך.
שרון דינור:
אני שנייה רציתי להגיד משהו סיפתחי כזה כללי. קודם כל שבאמת אני רואה, קרין כותבת לי עכשיו שאין פגישה שלא ביקשה חתך רחוב. אמרתי לה פשוט לא נעלה אותם בלי חתך רחוב, באמת היא אמרה, הם הבטיחו לה שהם יעשו לה דיון, אנחנו רואים שזה לא קורה. אז אני מתנצלת, זה משהו שאמרנו בוועדה שלפחות בתמ"א 38 שיש לנו איכשהו את היכולת לשלוט על הזמנים, נעשה, אז צריך להשלים את זה. הדבר השני שרציתי להגיד, כללי, זה שאנחנו רואים שיש פה מאז עידן, לא יודעת אם זה העידן של הפייק ניוז או משהו, אנשים יושבים פה, גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה ואומרים דברים, שאין אותם על הדף. זה מגניב אותי, כאילו ציפי רון:
מה למשל?
שרון דינור:
שנילי אומרת שהם שומרים על העצים אבל מה שהיא מקרינה לנו זה משהו שאין בו אפילו עץ אחד.
לורה ורטון:
עצים שלא שלהם, כן.
שרון דינור:
אז זה כאילו, יכול להיות שיש טעות, במסמך שלה, אבל 47
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
ציפי רון:
מצוינים עיגולים ירוקים. לקחו מהמחשב והדביקו עיגולים ירוקים.
שרון דינור:
נתנאל שזה אדריכל שאני באמת אומרת לכם, עם יד על הלב, אני מעריכה אותו והוא מאוד אמוציונלי לגבי הדברים שהוא עושה, כמו שאתם רואים, כי הוא באמת מאמין בדברים, עדיין עומד פה ומראה לנו משהו, אומר זה תואם עם שימור ולא ראינו את זה. שואלת את קרין, את ראית את זה? לא, לא ראינו. אז זה נורא מבאס, מה אני צריכה להעלות את כל הצוות כל פעם לפה כדי להגיד?
זה פשוט כאילו היד קלה על ההדק בלהגיד דברים, זה מעצבן אותי. אני התעצבנתי.
ציפי רון:
אז אני רוצה להגיד משהו שרון
לורה ורטון:
טוב שאת מתעצבנת, אל תפסיקי להתעצבן
ציפי רון:
זה חשוב להתעצבן אבל אני רוצה להגיד משהו לגבי הפרויקט הזה. וממנו אולי נגיש לדברים נוספים. אנחנו מדברים כאן, איציק שקט, תקשיב. אני רוצה להגיד כאן משהו שונה מדברים אחרים שאמרתי, אבל אמרתי את זה קודם בתחילת הדיון. אנחנו מדברים פה על אחת מהנקודות החשובות בירושלים המערבית. אנחנו מדברים פה באזור של איך טדי קרא לזה, המייל התרבותי. הקילומטר מרובע התרבותי של ירושלים. שכמעט כל מוסדות התרבות הרציניים נמצאים פה. בית הנשיא, אמרתם בית הנשיא, אמרתם ון ליר, אמרתם תיאטרון ירושלים, אמרתם לשכת עורכי הדין, מוזיאון האיסלאם. אחר כך בית הנסן, בהמשך. תיאטרון אמרתי תיאטרון ירושלים, בית הנסן. אנחנו ממשיכים הלאה עוברים את הכביש, מגיעים לימין משה, טלביה. בקיצור מכון הרטמן, כל מה שיש, מוזיאון הטבע, הכל על הקטע הקטן המסוים הזה. לא יכול להיות שיבוא אדריכל עם בניין בנקודה הכי נצפית ומרכזית בצומת, באחד הצמתים האלה, ש...ויגיש כזאת תוכנית עם עיצוב כזה. זה מה שהוא חשב לנכון, עציצים ואלומיניום. עכשיו אני אומרת לכם, אני מעריכה אותו, אני לא רוצה לפגוע באף אחד. אבל יש לי דרישה אליכם, אל המחלקה ואל העירייה. אתה שומע אותי ויצמן?
יוחנן ויצמן:
כן.
ציפי רון:
יתכבדו ויכינו תוכנית עיצוב למייל התרבותי של ירושלים. יש לנו את רחוב שופן, כל פעם משנים אותו. פעם עושים ככה פעם עושים ככה, פעם חונים ככה פעם חונים ככה. הייתה שדרת מגנוליות 48
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
באמצע הרחוב, יוצאת מן הכלל עצי מגנוליה כמו בוול סטריט, או דיסי, כרתו אותם. נשארו מגנוליות רק בצד, בצד הצפוני של הכביש, על יד מאגר המים בין התיאטרון ללשכת עורכי הדין. מה שהיה בשני הצדדים נמוג. איך זה קרה שהם נמוגו? יש שם עצים בני עשרות שנים כבר. נעלמו, כי שינו את התכנון של הכביש, של הרחוב. אני לא יודעת למה ואיך. איפה זה עבר? מי ידאג לזה? מי יחליט על העיצוב? מי מטפל בזה? יש עין אחראית על מה שקורה פה?
שרון דינור:
יש אדריכלית עיר חדשה, תיפגשי איתה, תדברי איתה.
ציפי רון:
אז אני חוזרת, אז אני אומרת את זה לפרוטוקול, ואני אדבר לאט כדי שיבינו אותי טוב טוב. עיריית ירושלים, לא יודעת איזה מחלקה, מחלקת מהנדס העיר, אדריכל העיר, מחלקת שימור, כולם ביחד.
להקים צוות שייתן את דעתו על התכנון של המייל התרבותי, של ירושלים, של המרחב הציבורי, והבניינים שנושקים בו. במיוחדעכשיו, לאור המגפה האולי מבורכת של תמ"א .38 לא יכול להיות שכל אחד יבוא עם איזה רעיון, אני לא יודעת מאיפה. אז בונים דירות גן, ודירת גן שיבואו, לא יודעת מי יגור שם, הוא רוצה את הפרטיות, ואז יבנו גדר אלומיניום, עציץ מאלומיניום, עם עוד צמחייה, עם עוד משהו. וגם אם מאיימים עליי שישימו שם יוטה וקני סוף, אני לא יודעת מה, העירייה צריכה להיות פיקוח. זה לא יכול להיות שזה יהיה המערב הפרוע ושזה יהיה, אני לא רוצה להגיד הפקר, זאת מילה חריפה מדי, אבל זה מחייב התייחסות. סליחה. ורק בגלל זה היה כדאי שאני אגיע לוועדה הזאת. אז תרימו את הכפפה.
לורה ורטון:
אני בעד. אני חושבת שאנחנו צריכים לדבר על זה.
ציפי רון:
ואת הבניין הזה ככה עם האלומיניום אני מסרבת לאשר. העיצוב שלו כאן הוא קריטי. הוא קריטי איציק שווקי:
...מעוגל אם הוא בפינה
ציפי רון:
אנחנו בית ספר לרעיונות אדריכליים ולעיצוב חומרים ולהכניס כל מיני דברים? לא. אנחנו עיר, עיר היסטורית, יש בה בנייה מאבן, יש בה הולכי רגל, יש בה תיירות, יש לנו מחויבות. זה הכל. תרימו את הכפפה.
לורה ורטון:
49
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אני חושבת שצריך להגיד א' שצריכים לבדוק את הגדר, אם זה 90 סנטימטר אז זה צריך להיות 90 סנטימטר ולא יותר, וגם להתייחס לחומרים.
יוחנן ויצמן:
אז בוא נרשום, בוא נתחיל לעבוד על ההחלטה.
ציפי רון:
והנקודה האחרונה...הרצף
יוחנן ויצמן:
בוא נסכם את הדברים. מה הדעה שלכם בנושא הממ"דים?
ציפי רון:
לא אכפת לי שזה יהיה מה שהוא הציע כי אין אפשרות אחרת. אכפת לי אבל אין אפשרות אחרת.
יוחנן ויצמן:
ד"ר ורטון?
לורה ורטון:
אני...לא רלוונטי...
יוחנן ויצמן:
אני גם...אני מודה על האמת שאין לי
לורה ורטון:
אני ממש לא בטוחה כי אם כבר סיכמו בצד אחד...מסכם אבל אני כעיקרון מכימה עם שרון שלא צריך לתת לשני דיירים מכובדים ככל שיהיו להכתיב את התכנון, אבל לא ברור לי איפה ישים את זה.
ציפי רון:
צריך לבדוק אם זה נכון. אם תמיד יש הסכמה, אנחנו לא יודעים.
יוחנן ויצמן:
הם יבואו לוועדת התנגדויות הם ייפלו. כשבן אדם מציע ממ"ד בקו אפס, בא מתנגד ואומר יש לו מקום אחר
50
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
אני רוצה להראות לכם משהו כי זה פשוט אדריכלית, הדיון שלכם, סליחה, אולי אני לא יודעת אם בגלל שאתם לא מכירים את התוכנית כמו שאני. הממ"ד תיאורטית איציק שווקי:
הוא אמר...
שרון דינור:
אתה תיתן לי לדבר עכשיו. כי באמת קשה איתך. במיוחד כי אתה בנושא הזה קופץ. הממ"ד הוא יכול היה להיות בתחום
לורה ורטון:
רגע את יכולה להזיז הצידה קצת?
שרון דינור:
הוא הורס את כל הפינה פה בכל מקרה, אוקיי? הדיירים לא נשארים...כמו ב...הוא הורס את כל זה ועושה הרחבה. אם הממ"ד היה נהיה פה, והייתה לפניו מרפסת שהייתה, מרפסת יכולה להיות לפני ממ"ד כי הכניסה אל המרפסת היא כאן. זה משהו שלא, כאילו היה יכול להיראות נהדר ברחוב, כאילו האקסיומה הלא נכונה תכנונית שממ"ד בחזית הרחוב זה פשע נגד האנושות, זה לא נכון.
השאלה מה יותר, אז נכון השטח פה אולי הוא לא היה מקבל את כל ה25 מטר, אולי היה מקבל קצת פחות אבל אני חושבת שהוא היה יכול להציע הרחבה גם פה עד הקו הזה, כן? עד לקו, היה יכול לעשות הרחבה. זה עוד פעם להגיד את זה שאסור. זה אסור ובגלל זה חייבים לתת אפס, ולא אכפת לי מהדיירים פה אם הוא הגיע איתם להסכמה או לא, זה לא רלוונטי. אנחנו נמצאים פה באזור שהוא אזור של גנים. עכשיו שני הפחים פה נכון נאשר אותם מול רונאל, בסדר, רונאל יכול לאשר עוד דברים, תגידו לי. שני הפחים פה הם עם מרווח ביניהם, בן אדם נכנס, מוריד את הזבל. אם הוא היה עושה אותם פה, הם היו צמודים זה לזה. הם לא היו תופסים את אותו מרחב. הם היו שני צמודים, נכנסים, מקורה, כן היה יכול לעשו תאת העבודה הזאת. הפתרונות קיימים, פשוט צריך לרצות לחשוב אותם. אם הוועדה תאשר כל דבר שיהיה פה, לא צריך...אם הוועדה, אני מזכירה לכם אנחנו ממליצים. אם הוועדה תגיד בוא רגע תנסה להתכוונן, אנחנו רואים שיש פה, אז יכול להיות שהוא יעשה עוד עבודה מול תכנוני אבל בסוף הם יחליטו כן הצליח או לא הצליח. אבל להגיד מראש שזה האופציה היחידה שיש, זה לא נכון. זה לא נכון. גם אנחנו רואים דברים. עכשיו זה שהוא שם צמחייה על הדברים האלה זה נורא נחמד. אבל אין לי סטייה ניכרת, גם לא מול פיקוח על עצים, אדניות או פחי זבל. באמת, מחר בא מישהו ולא מתאים לו להשקות שם, ולא עשה שם צמחייה, ואנחנו נתקעים במקום הכי חשוב בעיר, כמו שאמרה ציפי, עם גוש של פחים. לא יודעת, בעיניי, אגב יכול להיות פה, ויכול להיות פה, הוא יכול להיות פה, יכול להיות כל מיני מקומות. אני לא התחתנתי 51
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
עם המקום הזה אבל אני מודה שכאילו אני מוצאת את ההיגיון מבחינה טופוגרפית...זהו, זה מה שהיה לי להגיד, אני לא אוהבת את זה שאומרים...
איציק שווקי:
אני רק רוצה להגיד לך שאצלי בבית, אצלי בבית שני הפחים מסובבים ככה...ככה. במבשרת...פח אחד...זה שטח מבוזבז. זה שטח שהוא לוקח אותו על נוף של הציבור. בשביל מה צריך כזה גדול. גם בהערה אפשר את פחי האשפה לצמצם, שאחד פה ואחד פה...חיפשתי את התמונה העדכנית אז יש תמונה מאוד ישנה של הבית שלי, זה לא נכון. בעיקרון שינינו. אני את הגינה את רואה פה, הממ"ד הזה תופס גינה.
יוחנן ויצמן:
אין ממ"ד בירושלים שלא תופס גינה...
איציק שווקי:
לא, לגמרי.
ציפי רון:
אבל זה לגמרי ברור שתופס את הגינה.
שרון דינור:
בקיצור החלטות, עכשיו החלק הקריטי.
יוחנן ויצמן:
דקה אני רוצה לזרום איתך. הממ"ד הזה נשאר, תסתכלי עליי. הממ"ד הזה נשאר?
שרון דינור:
למה שהוא יישאר? סליחה, אני לא מבינה למה? אנחנו אמרנו, אנחנו יוחנן ויצמן:
פתרת את הבעיה של הממ"ד הזה, ו...אני קונה את ההצעה.
שרון דינור:
זו הדירה הלא פתורה שלי. שני אלה...יכולים להיכנס לפה, זה מה שתכנון עיר המליץ לי. הממ"דים האלה הכי פתורים שיש.
ציפי רון:
52
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
אבל רגע שרון אני עוד פעם אומרת. בהיעדר תוכניות רחוב, אין לנו את מבטי הרחוב, מה שאת מציעה כאן זה לכיוון רחוב הפלמ"ח.
איציק שווקי:
לא, זה אחורה.
ציפי רון:
בין הבתים?
שרון דינור:
בין הבתים, זה מה שאני אומרת, ההכי נורמלי שימשיך את הקו...
איציק שווקי:
ופה הבית מתחת הוא מגיע מסביב.
שרון דינור:
עד לכאן ועד לכאן. זהו וכל השאר מרפסת או הרחבה מה שאתה רוצה.
איציק שווקי:
הבית הזה שנמצא כאן, מגיעים אליו בכלל משם. ממש למעלה. לא מגיע מהרחוב.
לורה ורטון:
אז בוא נתחיל
יוחנן ויצמן:
אני רוצה לומר משפט שלא...באמת, לתמליל ולפרוטוקול, אני חושב שאדריכלית דינור צודקת, והנושא של ה25 מטר בירושלים, צריך לעבור...
לורה ורטון:
שמה?
יוחנן ויצמן:
הנושא שאנחנו מתייחסים עד הרגע, שפינוי בינוי זה 25 מטר 30 שרון דינור:
זה לא פינוי בינוי.
53
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
לא משנה, תמ"א ,1 שבן אדם יקבל את כל ה25 מטר ואנחנו נעשה כל מאמץ ונאלץ כל תכנון בשביל לתת לו את זה, אני חושב שבערכי...של היום זה לא מוצדק. מצד שני, אני חושב על הפרויקט הזה, ואני אומר כבר עשו את הדרך ואנשים חתמו. אם היה בא מהנדס העיר, עושה מחר מסיבת עיתונאים, אני מוכן לעמוד לידו כשהוא עושה את זה.
שרון דינור:
מהנדס העיר אומר אמרתי לך. מהנדס העיר אומר אותו דבר.
יוחנן ויצמן:
הוא מדבר נקודתי ואני מדבר רוחבי. אני הולך מחר ואומר, מוציא מסמך מדיניות שלא, מאשר את זה בוועדות, אומר רבותיי נגמר 25 מטר בירושלים. 12 מטר. ממ"ד. זה בסדר. אני איתו.
שרון דינור:
איך קטגורית נצמצם ל12? יש מקומות שבהם 25 מטר אפשר להסתדר.
יוחנן ויצמן:
אפשר...לשלם היטל השבחה
לורה ורטון:
לא חובה, זה לא שמגיע להם
שרון דינור:
אנחנו צריכים......1003
ציפי רון:
מה שוויצמן אומר שזה לא יסוד מוקנה.
יוחנן ויצמן:
אנחנו כבר...להתייחס לזה...הראשון בירושלים שאנחנו הולכים להוריד את זה, אני מנסה, זה לא יעבור.
שרון דינור:
זה לא הראשון בירושלים.
54
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
שהורדנו, שמנענו, לא, זה לא הראשון שלא קיבל...יש כאלה שקווי הבניין, יש כאלה שקווי הבניין לא נותנים להם ,זה ברור. הרי אנחנו לא נולדנו אתמול. אבל אני מדבר, ברגע שבן אדם יצליח להציג יתרון בתוך קווי בניין, ואמרנו לו לא, אני עוד לא זוכר שזה קרה.
שרון דינור:
אגב אני עוד לא אמרתי שזה, אני לא יודעת להגיד אם זה הורס לו את ה25 מטר או התכנון שלו ישתנה. למה החלטת שזה בטוח...?
יוחנן ויצמן:
ברגע שאתה מכניס את זה בתוך
שרון דינור:
הכנסת אבל החלפת עם משהו אחר.
יוחנן ויצמן:
משהו אחר אתה לא יכול לשים בחוץ על קווי בניין. את המטרים...
שרון דינור:
סליחה, מתוך 25 מטר, הדבר הזה מטר על...שלושה מטר ירדו. אז יוחנן ויצמן:
הוא יכול לקבל...תמ"א. לכן על הדירה הזאת היה לי קל יותר. אני מסכים איתך.
שרון דינור:
כן, אבל פה הוא יכול לקבל את כולם.
יוחנן ויצמן:
לא, אין לו.
שרון דינור:
למה לא? קח את הממ"ד, תקבל אותם פה.
יוחנן ויצמן:
אז...בדירה העליונה אני רואה, מצאת פתרון שרק התכנון הסכים. ובשתי הדירות התחתונות 55
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
שרון דינור:
אני לא בטוחה. הוא עדיין יכול להרחיב את החלק הזה, גם אם הוא עושה את הממ"ד פה. וכאן הוא יכול להחליט אם הוא רוצה מרפסת או לא.
יוחנן ויצמן:
בסדר...על חשבון המרפסת, לא משנה.
שרון דינור:
אני אומרת אנחנו לא מדברים על...צמצום של שלושה מטר.
יוחנן ויצמן:
...מחר היזם מרים טלפון לדייר ואומר לו הורדתי לך, יכול להיות שהוא יסכים, יכול להיות שיגיד לו תשמע חבוב אין מה לעשות זה מה שהוועדות החליטו, כנראה, אני מניח שזה גם קשור אפילו בחוזה שלהם, והדייר ייכנע, ו...שזה לא רשום בחוזה, והדייר יגיד לך לכל הרוחות לורה ורטון:
לא, אבל תלוי איך יגיד את זה. יוכל להגיד הוועדה דרשה ככה, אפשר להמשיך להיאבק, אבל זה יעכב את התוכנית שלנו.
יוחנן ויצמן:
לא יעכב, הוא יכול להגיד, הוא מחר יכול לבוא לתכנון להגיד אני רוצה תפרסמו ככה ושלום. תבואו עם המלצה שלילית לוועדה המקומית ונילחם שם. אני לא רוצה שזה יקרה.
לורה ורטון:
אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לנסות, זאת אומרת
יוחנן ויצמן:
לא יודע, מצידי מה שתחליטו מקובל עליי. ניסיתי להציג את הדברים שעומדים בפנינו.
לורה ורטון:
כן כן אני מבינה. אני חושבת שאנחנו צריכים לנסות, רוצים להיאבק אז שרון דינור:
אני גם אומרת, תכנון עיר איתנו. זאת אומרת מהרגע שהבן אדם, זה שהוא חתם עם דיירים זה מדהים, אבל
56
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
לורה ורטון:
יפה מאוד
שרון דינור:
בשביל מה צריך את תכנון עיר, את שימור בדברים האלה, אדריכל העיר, את המערכת העירונית, התכנון נעשה, אוקיי באת לפה, נתנו לנו הנחיות מהיום הראשון, הילה דיברה איתם. עמי דיבר איתם, אני דיברתי איתם. כולנו אמרנו את אותו הדבר. יש פה דיירים שהם לא ישמעו את זה מאיתנו. הם צריכים לשמוע את זה מהוועדות, ואם הוועדות חושבות אחרת אז יגידו.
ציפי רון:
טוב ואני מציעה לאמץ את ההצעה שלי, לעשות תכנון לאזור הזה.
שרון דינור:
זה כתבנו בפרוטוקול, אין בעיה.
ציפי רון:
אוקיי בסדר.
יוחנן ויצמן:
התיק הבא?
ציפי רון:
ועוד דבר אחד, עוד שנייה. שרון.
איציק שווקי:
הגדר כתבת של 90 סנטימטר?
ציפי רון:
רק רגע שרון
יוחנן ויצמן:
בהתאם לתוכנית האב.
ציפי רון:
שרון, ועוד דבר אחד. להוציא איזשהו מסמך שקובע כללים לגבי מעקות.
57
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
יוחנן ויצמן:
אבל יש.
ציפי רון:
משהו יותר מסודר.
שרון דינור:
מעקה של מרפסת?
ציפי רון:
מעקה של מרפסת ומעקה של גינה. ומעקה של גינה
שרון דינור:
גם ההנחיות לעיר ההיסטוריות, של אדריכל העיר, יש, וגם תוכנית אב, לדעתי כולם ציפי רון:
שרון צריך רענון. שרון צריך רענון, כי כמו שאת רואה הוא בא עם חומר חדש, הוא בא עם אלומיניום, שזה...לעשות עציץ אלומיניום...
איציק שווקי:
שרון צריך ש...אדריכל העיר יעזוב את תפקידו.
יוחנן ויצמן:
עניין של טעם אבל אני מבין מה שאת אומרת.
איציק שווקי:
עדיין לא בתפקיד, אז נחכה שיילך.
לורה ורטון:
אלומיניום ירוק, צבע ירוק פשוט...מכוער. מכוער ביותר. קרקסים הם יפים.
ציפי רון:
אנחנו מאבדים, עלולים לאבד אותם.
יוחנן ויצמן:
בסדר התיק הבא. חנניה? אנחנו בלו"ז?
58
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
מורן בן זיו:
כן.
שרון דינור:
אוקי חנניה זה תיק יחסית קל, למה הוא קל? כי הוא בניין שהוא לא היסטורי, הוא בניין שאין לנו שום בעיה
מורן בן זיו:
לא, אנחנו בכספי.
שרון דינור:
כספי אני חייבת לתת דוגמה.
מורן בן זיו:
עמוד .12
לורה ורטון:
רגע לא הבנתי, איפה?
איציק שווקי:
כתוב לי חנניה פה.
יוחנן ויצמן:
סדר היום השתנה.
ציפי רון:
סדר היום השתנה?
שרון דינור:
כי...אדריכל, אז היא רצתה...
מורן בן זיו:
זה יפה, שרון, נכון?
ציפי רון:
59
הוועדה לשימור אתרים – מספר 32
מתאריך י"ד בחשון תשפ"ו ()9.11.2025
לא
מורן בן זיו:
לא אמרתי את זה אבל...
שרון דינור:
זה אותו אדריכל, במקום שימרח אותו כל היו. תראו כספי זה כן, זה סוגיה מאוד יוחנן ויצמן:
זה...לוועדה המקומית וזה סוגיה
שרון דינור:
למה זה סוגיה? כי תקשיבו. פה ממש לפני שאני נכנסתי לתפקיד, אולי ועדת השימור האחרונה שהייתה עם תמר, אישרתם פה את הקובץ בניינים האלה, לשימור. עכשיו זה בתים, לא סתם אישרתם את זה לשימור. בתים מדהימים, בטון, שדוב צינסקי זה האדריכל והם משמונת הבתים הראשונים של שכונת צפון תלפיות, הם על נוף מטורף לורה ורטון:
ממש
שרון דינור:
לעיר העתיקה וזה, באמת הכל בסדר. אבל מה, הבתים האלה, ביקרתי בהם כמה פעמים השנה, כי כבר
איציק שווקי:
הם היו נטושים הרבה שנים.
שרון דינור:
הם עדיין נטושים, סליחה רגע אני רוצה להשלים. הם נטושים עדיין. המצב הפיזי שלהם מתדרדר, הערך שלהם הוא לא ערך טכנולוגי. יש פה ערך של תכנון אדריכלי ואני לא חושבת שיש מישהו שייכנס לבתים האלה כמו שהם ורק יעשה שיפוץ להם, זה כאילו אין חיבור בין החלום למציאות.
כאילו אין חיבור פה. ובגלל זה אני כן הסכמתי פה, כשהם הגיעו והציעו הצעה של הריסה ובנייה מחדש, אני כן אישרתי את ההריסה הזאת, לאור זה שאם אני לא אעשה את זה עכשיו אז עוד עשר שנים כאילו ממשיכים ככה, אולי אפילו פחות, המבנים נראים שהם איציק שווקי:
60