ישיבת שימור אתרים מס' 9 · תמלול ועדת שימור מס' 9 10.09.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 9 10.09.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 9 10.09.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 9 10.09.24.pdf
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 9
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ז' באלול תשפ"ד ()11.09.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 09:53
שעות סיום הוועדה: 13:23
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך ז' אלול תשפ"ד, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .9 נוכחים איתנו, צביקה אסולין:
לורה.
יוחנן וייצמן:
ד"ר לורה ורטון, ממלאת מקומה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
יעלה ביטון דה לנגה.
יוחנן וייצמן:
טוב שאמרת את זה במקומי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
פשוט אף אחד לא הוגה את זה נכון,
(מדברים ביחד)
יעלה ביטון דה-לנגה:
... למנוע תקלות.
יוחנן וייצמן:
דה לנגה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
דה לנגה. הגבוה. כמו שאתם רואים, 2 מטר גובה.
יוחנן וייצמן:
חבר המועצה צביקה אסולין, אני יוחנן וייצמן יושב ראש. יועץ משפטי, רגע, לפני זה, מנהלת, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור. יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת וועדה האסנת יעקובוב, נוכחים איתנו באולם גם כן יקירת ירושלים הגברת ציפי רון ומהמועצה לשימור אתרים, צפי שלף:
2
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
צפי שלף.
יוחנן וייצמן:
צפי שלף. גם פה ימשיכו הטעויות. טוב, אנחנו מתחילים את התיק הראשון, שרון דינור:
כן. התיק הראשון שלנו, התיק של זאב ז'בוטינסקי ,44 זה יד הרב ניסים. אנחנו נמצאים, יוחנן וייצמן:
תב"ע די חדשה.
שרון דינור:
כן, היא די, לא, כאילו, מה זה תב"ע? יש כאן כמה תב"עות, ,3700 ,37004 ו-.9988 תכלס יש לו תב"ע נקודתית מפורטת שגם מוסיפה קומות וגם מוסיפה את הפרגולה הזאתי. הסיבה שאנחנו נמצאים היום בהיתר זה בגלל שאנחנו נמצאים גם בבניין לשימור וגם בבניין שההוראות של התכנית החלה עליו מבקשות להביא אותו לוועדת שימור. אז כמו שאמרתי, הבקשה היא די פשוטה, היא בקשה לפרגולה. מה שאתם רואים פה כבר אחרי עבודה איתנו, תיאמו איתנו, ההערות שלנו הם לא רבות, אנחנו לא מתנגדים לתוספת פרגולה שכבר אושרה, אפילו עשינו ניתוק קל בינה ובין המבנה שהוא מבנה לשימור. היו לנו כמה הערות ממש בשולי הדברים. אני כן חושבת שראוי להגיד שקיבלנו המון המון פניות על המתחם הזה, שיש לו אגב, במקביל אגב רצה תב"ע שלו. התב"ע היא מוסיפה קומות ועושה כל מיני דברים, ובינתיים,
יוחנן וייצמן:
התב"ע נגנזה אני רואה שכתבתם, אני מנסה להבין מה כתבת פה.
שרון דינור:
אני חושבת שהיא נגנזה לא מזמן, ויכול להיות שהיא, אפשר לשאול את האדריכלית, זו אותה אדריכלית, היא תופיע מחדש שוב פעם. יכול להיות שהיא נגנזה על משהו טכני. אבל מה שרציתי להגיד זה שפנו אלינו בגלל המיקום הנורא מרכזי שלו בז'בוטינסקי והנצפות שלו, פנו המון פניות מהציבור בשכונה לגבי כל מיני עבירות בנייה שהיו פה, ואחת מהן זה זה שבאמת הם הרסו גדר היסטורית ועשו לעצמם חניה פרטית, וזה ללא אישור של גורמים עירוניים.
ציפי רון:
וכרתו עצים.
שרון דינור:
3
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
וכרתו עצים. אז זה באמת, ביקשנו פה,
לורה ורטון:
זה בטיפול של האגף המשפטי,
שרון דינור:
אם אתם תשימו לב,
לורה ורטון:
על עבירה פלילית.
שרון דינור:
שבמסגרת,
יעלה ביטון דה-לנגה:
כן? זה בתביעה כבר?
שרון דינור:
שבמסגרת הבקשה הנוכחית שכבר מבקשים ועושים את הפרגולה הזאתי שהיא אמורה להיות סוג, לתת מענה לאולם שמחות, התקהלויות כאלה ואחרות, יחזירו את המצב הקודם, ישחזרו אותו, את מה שנהרס. זה גוף אחד, זה לא כמה דירות שיש פה, אז אני חושבת שזו בדיוק ההזדמנות בזמן שעושים את הפיתוח הקטן הזה גם להחזיר את המקור. זהו, אפשר לקרוא להם להיכנס.
ציפי רון:
... שיחזירו את הגדר שהרסו?
שרון דינור:
את הגדר,
ציפי רון:
ישחזרו את הגדר?
שרון דינור:
... אפשר לבקש להוסיף נטיעות כנגד עצים שנכרתו. זה הבקשות שלנו.
יעלה ביטון דה-לנגה:
4
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אני יכולה לשאול,
יוחנן וייצמן:
9988 לא מרשה להרוס גדרות, נכון?
יעלה ביטון דה-לנגה:
אפשר, שרון, שאלה קטנה? ואולי, כולם בטח יודעים את התשובה, אבל בגלל שאני אורחת לרגע.
שרון דינור:
בוא נראה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אחרי שאנחנו קובעים פה החלטות ומקבלים את זה, מישהו לאורך זמן עוקב שהם לא החזירו את זה לקדמותו מתוך כוונה פלילית? נגיד, אם אמרנו להחזיר גדר, אז הם מחזירים, אנחנו רואים שהם החזירו אבל אחרי כמה זמן הם אומרים, אף אחד לא ישים לב, אנחנו, אני שואלת, שרון דינור:
זה יכול לקרות,
יעלה ביטון דה-לנגה:
בהקשרים שונים.
שרון דינור:
זה יכול לקרות בכל העיר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
מישהו בודק, מישהו עוקב לאורך זמן?
צביקה אסולין:
את רוצה שישימו פקח שיהיה על זה?
שרון דינור:
לא,
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, לא צריך מעקב,
5
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
אני לא ...
יעלה ביטון דה-לנגה:
צריך אקראי,
לורה ורטון:
יש פקחים. יש פקחים.
יעלה ביטון דה-לנגה:
כמו שעושים בכל העולם ביקורת. כך עושים פיקוח וביקורת בכל העולם.
יוחנן וייצמן:
את מדברת על שימור או את מדברת כללי על עבירות?
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא,
צביקה אסולין:
לא, כללי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
... אבל פה אותי מעניין כחברת הוועדה הזו, ששימור קרוב לליבי, האם אנחנו לאורך זמן, תראה, אי אפשר לשים,
צפי שלף:
למה את מופתעת?
יעלה ביטון דה-לנגה:
אי אפשר, פיקוח הוא אינסופי. אז לכן תמיד השיטה היא, צביקה אסולין:
לא, אבל השאלה שלך היא, השאלה שלך היא רוחבית, היא לא רק לזה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
6
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
היא רוחבית והיא גם,
צביקה אסולין:
כל דבר,
יעלה ביטון דה-לנגה:
נכון.
צביקה אסולין:
כל עבירת בנייה, שבן אדם בנה מרפסת,
יעלה ביטון דה-לנגה:
נכון.
צביקה אסולין:
בלי רישיון,
יעלה ביטון דה-לנגה:
נכון, נכון, נכון, אתה צודק.
דני ליבמן:
אז גם הסתכלת עליי,
יעלה ביטון דה-לנגה:
נכון.
דני ליבמן:
אני דני ליבמן והייתי גם בתביעה העירונית.
אסנת יעקובוב:
אתם מקבלים את חוות הדעת כפי ש-,
דני ליבמן:
יש דברים שהמפקחים כשהם עוברים בעבודה השגרתית שלהם, יש דברים גדולים שאולי הם רואים לבד, אבל יש דברים ש-,
7
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אסנת יעקובוב:
לא, הם מקבלים את חוות הדעת.
דני ליבמן:
השכנים מתלוננים.
אסנת יעקובוב:
שרון.
שרון דינור:
אה, באמת?
יעלה ביטון דה-לנגה:
אז לכן שאלתי,
דני ליבמן:
אני לא יודע, אני לא יודע אם,
יעלה ביטון דה-לנגה:
בגלל שאני שכנה,
דני ליבמן:
המקרה פה,
שרון דינור:
אני רק, אני רוצה כן לציין שהם לא מגיעים לדיון עכשיו, קיבלנו הודעה, מכיוון שחוות הדעת המקובלת, הם מתחייבים להחזיר את כל הזה. נראה לי ש-, יוחנן וייצמן:
אה, הם לא מגיעים לדיון?
שרון דינור:
לא.
אסנת יעקובוב:
8
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא, הם לא מגיעים.
יוחנן וייצמן:
אז בואי, אז תציגי לנו רק את התיק.
שרון דינור:
אה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
רגע, אבל הוא היה באמצע.
דני ליבמן:
כן, אז אני אומר,
אסנת יעקובוב:
רפאל, אתה יכול ...
יוחנן וייצמן:
אז בוא נראה את הגדרות, בוא נראה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
אפשר שהוא רק ישלים?
דני ליבמן:
... באופן כללי, אוקי? יש רשויות שהם עכשיו נעזרות בתצלומי אוויר, אפשר לעשות נניח תצלום אוויר כל תקופה, ויש גם תוכנה שמגלה דברים חדשים ואז אפשר לבדוק אם יש היתר. בתל אביב אני יודע שעבדו ככה. יש מקומות שאין תלונות אז המפקחים מסתובבים יותר. ויש דברים קטנים שהשכנים, בין אם באותו בניין, בין אם בניין שכן,
יעלה ביטון דה-לנגה:
לכן שאלתי.
דני ליבמן:
בין אם אנשים בשכונה שמסתכלים על האתרים לשימור וחשוב להם הנושא של השימור, אז הם פונים לעירייה.
9
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לורה ורטון:
אבל, אבל, אבל שני דברים, אחד, אחד מהדברים, יעלה, שעלו כשהיה איזה דיון לפני שנתיים איך אפשר לתגבר את מחלקת השימור, מדובר על כך שיהיו פקחים, כי יש פקחי בנייה ופיקוח על הבנייה, אבל או שיכשירו אותם לזה, או שיהיו פקחים, אנשים שיצאו לשטח ויש ממילא תוספת, יש מישהו שיוצא לשטח עכשיו. נכון, שרון?
שרון דינור:
מישהו, עכשיו יצא מישהו לשטח, אבל אחרי שהם מקבלים את האישור שומרי הסף שלנו זה אנשים שחיים שם, כמו שהם התלוננו עד עכשיו,
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
במקרה הזה, במקרה הזה,
לורה ורטון:
... זה פשוט, רגע, שניה. והדבר השני הוא שבאופן כללי מנסים לעשות מעקב, אבל אני חושבת שצריכים לתגבר את העניין הזה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אני גם מרגישה את זה.
לורה ורטון:
בשכונות ש-, ... ברחביה היו הרבה דברים שדרוש ...
שרון דינור:
טוב.
לורה ורטון:
וגם משפטית אני מקווה שכל ההתניות,
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
אני אגיד לכם בינתיים אולי.
10
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
ציפי רון:
אני רוצה רק להגיד לגבי הבניין המסוים הזה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
איפה?
שרון דינור:
... חוות הדעת שלנו.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אני לא שומעת. ... איפה זה? באיזה שכונה?
ציפי רון:
יש בלי סוף, יש בלי סוף כאלה. אבל הבניין המסוים הזה, לורה ורטון:
לשימור.
ציפי רון:
הבניין המסוים הזה הוא בניין ציבורי, הוא ברחוב אולי הכי מפוארים בירושלים, אולי באחד הרחובות הכי הכי מתוירים, הכי חשובים בעיר. זה רחוב הנשיא, וכולם מסתכלים על זה ואני קיבלתי הרבה תלונות על העניין הזה שכרתו את העצים והורידו את הגדר. טוב, לא מקשיבים.
לורה ורטון:
אני חושבת שזה טוב כי זה מוקלט, אז גם אם אין התייחסות כאן, יעלה ביטון דה-לנגה:
... לא יפה. היא מדברת.
צביקה אסולין:
מי?
ציפי רון:
כולם.
11
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יעלה ביטון דה-לנגה:
ציפי.
ציפי רון:
לא, לא,
יעלה ביטון דה-לנגה:
ואתם לא מקשיבים.
יוחנן וייצמן:
נכון, היא מדברת,
צביקה אסולין:
אמרת דברים, אמרת דברים מאד זה,
יוחנן וייצמן:
היא מדברת דברים שאנחנו, את פעם ראשונה שומעת אותם ואנחנו שמענו אותם בפעם ה-,30 ציפי רון:
לא, לא שמעת.
יוחנן וייצמן:
ואם היית פה בוועדה הראשונה ,
יעלה ביטון דה-לנגה:
הייתי.
יוחנן וייצמן:
לא, הראשונה לא היית. אז סיכמנו קודים לכל מספר, לכל סוג טענה. גם שאני אומר, כל אחד יש לו פה, כל אחד יש לו פה חמש,
ציפי רון:
אז מה הטענה? אז מה הטענה?
יוחנן וייצמן:
12
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
או שש פסקאות שהוא חוזר עליהם,
ציפי רון:
אז מה הטענה?
יוחנן וייצמן:
זה .24
ציפי רון:
אז מה הטענה שאמרתי?
יוחנן וייצמן:
שזה השכונה הכי ידועה בעיר ויש פה הרבה תיירות, .24 צביקה אסולין:
תגידי, אני יכול לספר לכם בדיחה?
שרון דינור:
אני רוצה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
ברור.
צביקה אסולין:
אני רוצה לספר בדיחה, אני יכול לספר בדיחה או לא?
יוחנן וייצמן:
כן, אדוני.
צביקה אסולין:
כן או לא?
יוחנן וייצמן:
בוודאי שכן.
צביקה אסולין:
13
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
מה, אבל באמצע הדיון? נו, בוא נסיים, אחר כך,
שרון דינור:
יש פה גם מישהו בדיון בזום. טוב, אני, תנו לי רגע דקה להסביר לכם. קודם כל זה בניין שהוא בניין לשימור, זה בניין שתוכנן על ידי ברוצקוס. ברוצקוס אגב הוא מי שעשה, יש לו כמה מבנים מאד מוכרים, הוא גם עשה את, חתום על תכנית המתאר של ירושלים, יעלה ביטון דה-לנגה:
זה אבא של האלוף?
שרון דינור:
אני לא יודעת.
יעלה ביטון דה-לנגה:
אח שלו? כי הם ירושלמים.
שרון דינור:
מה שאני כן יודעת להגיד לכם זה שזה הבניין פה, אתם רואים, זה הצומת, הרחוב. זה הסגנון הבינלאומי נקרא, הבנייה הנקייה עם המרפסות האלה שנורא מאפיינות אותו. מה שאני רציתי לספר, יוחנן וייצמן:
מאיזה שנה הבנייה שלו?
שרון דינור:
הוא מתחילת המאה הקודמת,
לורה ורטון:
36. אה.
שרון דינור:
ומ-1958 ברצף משמש כמרכז מורשת הרב ניסים. אוקי? ולפני זה הוא היה גם מלון. מה שאני רציתי לספר לכם בהקשר שמעניין, סליחה שאני אומרת, מעניין אותנו, זה להראות לכם. תראו רגע את החצר שהייתה לו עם הגדר ההיסטורית, הריצוף היסטורי, המרפסת החמודה הזאת, העצים. תסתכלו את הדבר הזה, אוקי? ואז תחזרו למה שקיים שם היום. אתם מבינים למה זה מרגיז, סליחה שאני אומרת את המילה הזאת מרגיז. אני לא יוצאת מכליי אבל זה מאד מאכזב שדווקא מוסד כל כך מכובד מוריד 14
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
את כל העצים, מוריד את כל הגדר ההיסטורית פה, עושה לעצמו חניות פרטיות, זה משהו שהוא לא סביר בעיניי.
יוחנן וייצמן:
בוא נבטל להם את החניות, ...
שרון דינור:
אבל הם, הם הסכימו להחזיר, הם הסכימו, ביקשנו להחזיר את הכל, כאילו אתם רואים בסעיף ,5 להחזיר את המצב לקדמותו. תיארנו את הגדר, את העצים, את הכל, והם הסכימו. אז, יוחנן וייצמן:
אוקי,
שרון דינור:
זהו, אני רק מראה לכם את זה.
צביקה אסולין:
... תראי, אנחנו יושבים בוועדת תכנון ובנייה, והרבה פעמים הוועדה מתעקשת על חניות.
שרון דינור:
זה לא המקרה הזה.
יוחנן וייצמן:
לא, אבל,
צביקה אסולין:
לא, לא, לא, סתם אני אומר, תראי, יכול להיות שפה הם הרסו את זה אולי כי לחצו אותם לחניה.
היית נותן להם פטור מחניה פה, מחניה ,2
שרון דינור:
אין שם, לא, זה לא,
צביקה אסולין:
... מחניה, הוא לא היה הורס.
שרון דינור:
15
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
זה לא,
דוברת:
זה לא היה קשור,
שרון דינור:
אין קשר למבנה.
צביקה אסולין:
לא.
לורה ורטון:
זה לא היה קשור.
צביקה אסולין:
אבל היא אומרת שהם עשו את זה בשביל החניות.
לורה ורטון:
הם פשוט עשו משהו,
שרון דינור:
לא בגלל שאנחנו ביקשנו,
צביקה אסולין:
לא,
שרון דינור:
אנחנו בשמחה היינו נותנים פטור.
צביקה אסולין:
אין בעיה, אבל את אומרת שהם הרסו את זה בגלל שהם רוצים לעשות שם שתי חניות.
צפי שלף:
חניות פרטיות,
שרון דינור:
16
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
כנראה יותר מחניות.
צפי שלף:
בתוך החצר.
צביקה אסולין:
אין בעיה, אז אם הוועדה הייתה אומרת תשמרו על השימור, אנחנו פותרים אותכם משתי חניות, לא היה קורה כלום.
לורה ורטון:
אבל זה לא היה,
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא, לא ...
ציפי רון:
אבל לא חייבו אותם בחניות.
לורה ורטון:
אבל זה לא המצב. צביקה, זה לא היה קשור לכלום.
יוחנן וייצמן:
חברים, אני אסביר,
צביקה אסולין:
איך את יודעת שלא חייבו אותם בחניות?
יעלה ביטון דה-לנגה:
כי רואים,
לורה ורטון:
זה לא היה קשור.
יעלה ביטון דה-לנגה:
כי רואים שלא,
17
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
אני אומרת לך שלא, צביקה, סליחה שאני אומרת.
יוחנן וייצמן:
צביקה, התב"ע השכונתית,
שרון דינור:
לא מאשרת.
יוחנן וייצמן:
לא מאפשרת חניות.
דני ליבמן:
לא דרשו מהם חניות.
יוחנן וייצמן:
יש ,9988
יעלה ביטון דה-לנגה:
לא,
צביקה אסולין:
אז איך הם רצו לעשות פה חניות?
יוחנן וייצמן:
שלא מרשה. אסור, אסור פה חניה, אסור.
צביקה אסולין:
אז איך הוא רוצה לעשות פה חניה?
יוחנן וייצמן:
הוא רוצה.
לורה ורטון:
זה לא, צביקה, זה לא היה קשור, צביקה,
18
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
יש תב"ע שלא מאפשרת חניות.
צביקה אסולין:
אה, ... זה משהו אחר, זה לא שהוועדה ביקשה ממנו, בסדר. טוב.
שרון דינור:
אז זהו, אם אתם מאשרים את חוות הדעת,
יוחנן וייצמן:
כן, זה בסדר גמור.
שרון דינור:
אז נעבור ל-,
יוחנן וייצמן:
נעבור לתיק הבא? אנחנו עוברים,
לורה ורטון:
הם עשו מה שנוח להם ופשוט הרסו דברים לשימור,
ציפי רון:
רק שרון,
לורה ורטון:
שידעו שהם לשימור.
ציפי רון:
שרון, עצים בוגרים.
שרון דינור:
רגע,
אסנת יעקובוב:
הוא לא יכול לדבר.
19
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
ציפי רון:
בסעיף ,5
לורה ורטון:
נקודה,
שרון דינור:
שניה רגע, אפשר,
יוחנן וייצמן:
אליאס, רוצה לומר משהו?
שרון דינור:
אני לא,
יוחנן וייצמן:
חברים, חברים, די, אני מבקש לא לדבר בלי רשות דיבור.
שרון דינור:
כן, תודה רבה. אליאס, המתכנן השכונתי, הוא עלה לזום הזה, הוא חשב שאולי, אני לא יודעת אם יש לו מה להוסיף אבל אם כן אז אנחנו נוסיף,
אסנת יעקובוב:
הוא לא שומע אותנו.
שרון דינור:
נוסיף אותו בנייד, אפשר להעלות אותו.
אסנת יעקובוב:
יאללה.
שרון דינור:
אז בוא נשאל אותו, אני לא יודעת אם,
ציפי רון:
20
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אני רק רוצה להוסיף בסעיף ,5 להחשיב עצים בוגרים.
שרון דינור:
אבל כתבתי, כתבתי פה,
אסנת יעקובוב:
כן, הנה, הוא אומר לי שהוא רוצה להגיד משפט.
ציפי רון:
אסנת, עצים בוגרים.
אסנת יעקובוב:
מה?
ציפי רון:
בסעיף ,5 עצים בוגרים,
צפי שלף:
נטיעות חדשות של עצים בוגרים.
ציפי רון:
... עצים שנכרתו, שלא ישימו שם שתילים בני יום.
יוחנן וייצמן:
סדר יום? איפה יש סדר יום?
צביקה אסולין:
היה לך פה,
אסנת יעקובוב:
פה, הנה, מתחת למחשב.
יוחנן וייצמן:
צביקה החביא את זה בכוונה.
דובר:
21
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
מה אתה רוצה, שאני,
יוחנן וייצמן:
לא, אמרתי ... שתדע.
צביקה אסולין:
כן, כן.
שרון דינור:
אליאס?
אליאס מסינס:
כן.
שרון דינור:
שרון דינור, פשוט לא הצלחנו בזום. אתה רוצה להגיד כמה מילים? כעיקרון חוות הדעת שלנו שכוללת החזרת המצב לקדמותו התקבלה במלואה, גם על ידי עורכי הבקשה וגם על ידי הוועדה.
אליאס מסינס:
... רק אני, אני יכול להוסיף משהו?
שרון דינור:
כן, בבקשה.
אליאס מסינס:
אז קודם כל בוקר טוב לכולם, תודה רבה. זה מאד חשוב לאמץ את ההמלצה הזו, כי חייבים לתת את המסר גם למוסדות וגם ליזמים שאם רוצים לפתח ... לטפל בכל העבירות, ... גם את העצים וגם את הנראות ואת הממשק שיש בין המבנה הוותיק שלהם לעיר, זה גם מאד חשוב כדי שנוכל לשמור את השכונות ההיסטוריות, לשמור על האופי של השכונות האלה. כל בנייה כזאת פשוט פוגעת לא רק ב...
שלהם אלא גם לחזית של אחרים. אז אנחנו מודים על ההמלצה, שאתם מקבלים את ההמלצה הזאת כי בעצם זה מאד חשוב ליישר קו עם כל מה שקורה היום וכל מה שיקרה בעתיד. עכשיו, דבר נוסף, רצינו גם על הסככה.
לורה ורטון:
מה לעשות?
22
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
צפי שלף:
גם על הסככה.
לורה ורטון:
סככה?
אליאס מסינס:
... על סככות, סגירות חורף זמניות וכדומה. יש את הדוגמה ברחוב רד"ק פינת אסא שנבנה מבנה ממש שלם ... זכוכיות עם ... , כעין מצב זמני. עכשיו, אני רוצה שיהיה כתוב בהחלטה שאין לסגור את הסככה הזו בזכוכית או בדרך אחרת שהיא תהפוך להיות בעצם מבנה סגור לכל דבר, כי אז צריך היתר מיוחד, צריך להוריד זכויות בנייה מהבנייה העתידית, צריך כמובן לבוא עם נושא של הבטיחות של מכבי אש וכולי, וגם לבדוק את הנושא של קווי בניין לשכנים. אז אם אתם רוצים לעשות סככה שמה, זה יהיה משהו זמני בלבד, בנייה קלה שאפשר לפרק עם החלטה של הוועדה שלכם קודם. אם לעשות משהו קבוע ולסגור אותו בעתיד אז ... אחר וזה משנה את הזכויות שלהם לתב"ע העתידית.
שרון דינור:
בסדר, תודה רבה.
צפי שלף:
בסדר גמור.
שרון דינור:
תודה.
צביקה אסולין:
שרון, יש לי שאלה.
אליאס מסינס:
תודה רבה.
צפי שלף:
תודה.
אליאס מסינס:
תודה לכם.
23
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לורה ורטון:
אני אשמח לראות את הסככה.
צביקה אסולין:
שרון, שאלה, אפשר? שאלה אחת.
שרון דינור:
כן, כן, בבקשה.
צביקה אסולין:
את יכולה להחזיר את התמונה הקודמת של הבניין?
שרון דינור:
כן.
צביקה אסולין:
אני אומר, לגבי ה-,
שרון דינור:
רגע, את התמונה אתה רוצה?
צביקה אסולין:
את התמונה, כן. לגבי ה-, לא זה,
שרון דינור:
אני חוזרת.
צביקה אסולין:
איפה שרואים. יש שמה, דיברתם על החומה, להחזיר את המעקה או חומה, ציפי רון:
הגדר, הגדר.
צביקה אסולין:
24
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
את הגדר. אני אומר, את העצים כבר הוציאו. אני אומר, את החומה יחזירו. אני אומר, אם כבר את העצים כבר הוציאו, אולי כדאי שיראו את הבניין. אם עכשיו ... שם עוד פעם עצים אף אחד גם לא יראה את הבניין.
שרון דינור:
לא, הם היו לצד הבניין, זה היה בסדר. זה חלק מרחביה, העצים הם, צביקה אסולין:
כן, אבל,
שרון דינור:
מה אתה מבקש?
צביקה אסולין:
לא יודע, שימצאו,
ציפי רון:
טלבייה.
צביקה אסולין:
שימצאו, גם אם מחזירים,
שרון דינור:
זה תחת תכנית רחביה, בגלל זה אני אומרת.
צביקה אסולין:
גם אם מחזירים עצים שימצאו להם איזשהו מקום כדי שמי שעובר יוכל לראות את הבניין, שרון דינור:
לא, לא, לא,
צביקה אסולין:
ולא יראה עצים.
שרון דינור:
אנחנו נעשה את זה בתיאום. תראה, העץ אמור להיות פה, פה, לצד הבניין.
25
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
צביקה אסולין:
מה? לא, סתם, סתם תסתכלי למשל בצד ימין, כל הסיבוב של העצים, מי שעובר שמה לא רואה את הבניין וזה חבל.
שרון דינור:
מי שעובר אבל רואה את הבניין, זה לא,
לורה ורטון:
אבל הוא רואה ...
צביקה אסולין:
לא,
שרון דינור:
תראה איזה,
צביקה אסולין:
ממש לא רואים את הבניין.
שרון דינור:
תראה איזה,
צביקה אסולין:
אני אומר, אם עכשיו ישימו את העצים מחדש, לא יודע, שימצאו להם, אולי אפשר פינתי, אולי אפשר, צפי שלף:
אם הוא יהיה מספיק בוגר והגזע שלו יהיה מספיק גבוה, שרון דינור:
תקשיבו, אין מה, אין מה להתווכח.
צפי שלף:
אז הצמרת לא תסתיר את המבנה.
שרון דינור:
26
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא, לא,
צביקה אסולין:
אז צריך להגיד להם את זה.
שרון דינור:
הבניין ... מבקש תוספות.
לורה ורטון:
כן, זהו, אז,
צביקה אסולין:
אז צריך להגיד להם את זה.
לורה ורטון:
ציפי, ציפי כבר אמרה שצריך לציין,
ציפי רון:
כבר כתבנו עצים בוגרים.
לורה ורטון:
עצים בוגרים. הרעיון הוא לא לשים שם שיחים,
ציפי רון:
כבר הוספנו את זה.
לורה ורטון:
אלא עצים בוגרים.
שרון דינור:
בסדר, שלום. אנחנו עוברים הלאה או שאתם רוצים ... , לורה ורטון:
כן, אני רק רוצה להגיד שאני,
יוחנן וייצמן:
27
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
כן.
לורה ורטון:
אני מקווה באמת שיהיה מעקב ושזה יהיה, אני לא יודעת מה סדר הפעולות, אבל שידאגו שיחזירו את כל מה שאמורים, אם אפשר,
יוחנן וייצמן:
ידאגו שיחזירו, שלא יהיה חניות,
לורה ורטון:
שיהיו עצים בוגרים.
יוחנן וייצמן:
מה אליאס דיבר על הפרגולה?
צפי שלף:
שהיא לא תהפוך להיות אולם.
שרון דינור:
הוא אמר שהיא תהיה בבנייה קלה ושהיא לא תהפוך,
צפי שלף:
שיהפכו,
שרון דינור:
לחדר, לתוספת בנייה. היא באמת בנייה קלה.
יוחנן וייצמן:
שתהיה בנייה קלה? אני חושב שהוא צודק.
שרון דינור:
לא, היא בבנייה קלה, זה מה שמוצע, אז אין לי כרגע מה להגיד. אני לא אומרת למישהו שמציע בנייה קלה, טוב, אבל שלא יהיה חדר.
יוחנן וייצמן:
כן.
28
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לורה ורטון:
אפשר להראות איפה הסככה אבל? לא הבנתי.
שרון דינור:
זה, הסככה המוצעת, רגע, סגרתי את זה כבר, סליחה שזה. אני אראה לכם פעמיים. פעם אחת אני אראה לכם בתצ"א. היא מוצעת פה, באזור הזה. אוקי? יש את הרחבה הגדולה הזאתי, באזור הזה מוצעת הסככה. בתכנית בינוי של התב"ע, הסככה הזאתי, יוחנן וייצמן:
של התב"ע שלא קיבלה תוקף?
שרון דינור:
לא, לא, שקיבלה תוקף.
צביקה אסולין:
לא, מה זה סככה? זה פרגולה.
שרון דינור:
הפרגולה הזאתי, תקשיבו,
צביקה אסולין:
כן.
שרון דינור:
היא לא בדיוק גם עונה על ההגדרה של פרגולה לפי חוק התכנון.
לורה ורטון:
למה?
צביקה אסולין:
למה?
יוחנן וייצמן:
250 מטר.
29
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
היא גם, לא, היא גם גדולה, היא גם,
צביקה אסולין:
אה.
שרון דינור:
גם יש לה קירות. מה שרציתי להראות, פה אנחנו עשינו שיפור לעומת מה שיש פה, אוקי? כי פה הפרגולה, אתם רואים אותה, היא נצמדת ממש לבניין, ואנחנו ביקשנו, טוב, זה עוד, סליחה, עולה.
אנחנו ביקשנו לעשות מרווח קטן של מטר וחצי, היא הביאה לנו כבר תכנית מקובלת, זה מה שהראינו גם מקודם, פשוט סגרתי,
צביקה אסולין:
היא הסכימה?
שרון דינור:
הסכימה, הסכימה, כן.
צביקה אסולין:
מצוין, טוב מאד.
שרון דינור:
אז עשינו פרגולה טיפה יותר, שמתנתקת מהחזית לשימור, כי יש פה באמת חזית שהיא יפה, היא החזית המיוחדת שלו. אם הוא היה נדבק עם הפרגולה הזאתי, יעלה ביטון דה-לנגה:
אפשר לראות אותה רגע?
שרון דינור:
עם הגג המשולש עד לחזית לשימור, זה היה ממש פוגע בו, אז אני שמחה שהם עשו את השינוי הזה.
יעלה ביטון דה-לנגה:
הפרגולה מכסה את כל המרפסת הזאת?
שרון דינור:
30
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
היא מכסה את,
יוחנן וייצמן:
כל החצר.
שרון דינור:
רוב החצר.
יעלה ביטון דה-לנגה:
את רוב החצר הזו, המרוצפת?
שרון דינור:
היא מכסה את רוב החצר. אני, זה התב"ע שאושרה להם, אני, זה לוקח לזה המון זמן, סליחה, אני לא. הו, הנה, הנה. וכאן זה מה שכבר הגענו איתם לתיאום. תראו, השינוי הוא שכאן יש מטר וחצי שהם נסוגו,
לורה ורטון:
אהה, כן, שזה יהיה ...
צביקה אסולין:
אה.
שרון דינור:
וגם כלפי המבנה.
צביקה אסולין:
בסדר, אז יש,
שרון דינור:
כלפי הרחוב, גם יש נסיגה קלה.
צביקה אסולין:
יש להם איזושהי סוג של התרחקות ...
שרון דינור:
אז יש להם התרחקות ואז הם, כאילו אני חושבת ש-, כאילו הטענה, 31
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
צביקה אסולין:
ההתרחקות הזאתי היא,
שרון דינור:
היא משמעותית בעינינו. כי אתם רואים שבקומה למעלה זה ממש כאילו נדבק ל-, אבל זה המקסימום, לורה ורטון:
אבל ממה הם עשויים, איזה חומרים קלים?
שרון דינור:
זה, ביקשנו הבהרה לגבי הרעפים אבל כעיקרון זה קורות וזכוכית.
יוחנן וייצמן:
טוב, בסדר, הבקשה מאושרת כמו, בוא נסכם את התיק הזה, מאושרת בדיוק לפי ההמלצה הראשונה.
אנחנו עוברים לתיק השני, רחוב ירמיהו,
שרון דינור:
אני סוגרת את ההרמוניקה.
יוחנן וייצמן:
מע"ר צפון,
שרון דינור:
זה לא מע"ר צפון, זה פשוט,
יוחנן וייצמן:
זה אפילו לא מע"ר צפון,
שרון דינור:
מה זה?
דובר:
רוממה.
שרון דינור:
32
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא, זה רוממה.
יוחנן וייצמן:
רוממה, רוממה, רוממה. גיאוגרפיה, את צודקת.
שרון דינור:
אז אנחנו,
יוחנן וייצמן:
בקשה להרוס את הבניין, אנחנו מאשרים.
שרון דינור:
רגע, תנו לי שניה.
יוחנן וייצמן:
אפשר לעבור לתיק הבא.
שרון דינור:
אתה לא רוצה להציג את זה לפני ש-,
יוחנן וייצמן:
תציגי, תציגי.
דני ליבמן:
בוא ניפרד מהבניין.
יוחנן וייצמן:
ניפרד ממנו בטקס חגיגי,
שרון דינור:
נכון, בדיוק, נעשה לו טקס אשכבה.
(מדברים ביחד)
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא,
33
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
לא, הבניין,
אליעזר ראוכברגר:
... עם שרון.
שרון דינור:
אתה דיברת איתי, וגם, האמת היא שגם עורכת הבקשה כבר דיברה איתי עוד לפני כן, אליעזר ראוכברגר:
אני לא דיברתי עם עורכת הבקשה, אבל אני אתמול הלכתי לסיור שמה בגלל ש-, אני אגיד ככה.
שרון דינור:
אתה רוצה להתחיל או שאני אתחיל? אני אדבר רגע,
אליעזר ראוכברגר:
את תתחילי,
שרון דינור:
אני אדבר רגע מילה על הבניין.
יוחנן וייצמן:
את יכולה להציג, את יכולה.
אליעזר ראוכברגר:
first s',Ladie תמיד, בכל מקרה ובכל מצב.
שרון דינור:
יפה. אז אנחנו נמצאים ברחוב, שכונת רוממה, בין רחוב ירמיהו לתובל. יש פה בניין שהוא מהבתים ההיסטוריים של ליפתא, יש לנו תיק תיעוד פה שמספר על הנושא הזה. הבניין עצמו, רואים כבר מהתצלום אוויר שהוא מוקף בהמון המון תוספות מאוחרות, ולמעשה היום מהרחוב, אליעזר ראוכברגר:
איך, איך הגדרת? תוספות מה?
34
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
מאוחרות.
אליעזר ראוכברגר:
אה.
שרון דינור:
לא רציתי להגיד לא חוקיות וזה, אמרתי מאוחרות.
דני ליבמן:
אסנת,
שרון דינור:
אבל ככה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, תגידי,
שרון דינור:
... להגיד,
אליעזר ראוכברגר:
תוספות שכולם עבירות בנייה,
יוחנן וייצמן:
גיבובי אני לא יודע מה.
אליעזר ראוכברגר:
כולם עבירות בנייה וכולם גועל נפש מרוכז,
יעלה ביטון דה-לנגה:
אה, גם אתה חושב ... ?
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, מה השאלה בכלל. הייתי שם אתמול, הלכתי במיוחד לסיור שם.
35
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
רגע, שניה, אז בוא נדבר. זה מה שרואים מהרחוב, אוקי? הבניין הוא יותר גבוה מהרחוב, יש עליו תוספות, כל מה שאתם רואים פה,
אליעזר ראוכברגר:
זה צלם טוב, זה.
שרון דינור:
כל מה ש-,
אליעזר ראוכברגר:
במציאות זה הרבה יותר גרוע.
שרון דינור:
כל מה שאתם רואים פה לא מקורי, לא חלק מהבנייה ההיסטורית. יש לו חזית, היותר יפה שלו, אני אכנס לתיק תיעוד. החזית היותר משמעותית שלו היא דווקא חזית צידית והבקשה שהציעו לי, הנה, זה, החזית, רגע, החזית שאנחנו רואים פה העליונה זה לא חזית צפונית, זה חזית מזרחית, היא חזית קצת יותר טובה, אנחנו רואים שיש לה גם חלונות מסוגננים ופתחים מיוחדים. אז זהו, אז מה שבאמת מוצע, עכשיו אני אפתח רגע את התכנית המוצעת. הנה. בוא נעבור, מוצע הריסה של הבניין, אוקי?
ובעצם משהו שנע בין שימוש חוזר להעתקה של חלק מהחזיתות לא בצורה אחד לאחד אבל העתקה שלהם לקו בניין החדש. אוקי?
יוחנן וייצמן:
...
שרון דינור:
קו הבניין הוא נמצא לא בנסיגה, כלומר, הוא לא בעומק החלקה, אם אתם רואים פה את התוואי של הבינוי הקיים. ובעצם זהו, המטרה היא באמת לנצל לצורך ציבורי, לא אמרתי את זה אבל בעצם מה שמוצע פה זה ישיבה, ולטובת הצורך הציבורי כדי לנצל את קווי הבניין מוצע המקסימום שאפשר לתת. ההמלצה שלנו היא בעצם נשענה והתבססה על המלצות קודמות שהיו פה והחלטות קודמות שניתנו פה, שכולם אמרו שיש ערך לבניין הקיים. גם תיק התיעוד עצמו מתייחס לזה שהוא באמת מכוסה בהמון גבבה, אבל הבניין המקורי, כתוב בתיק התיעוד שיש לו ערך, רגע, בוא נראה איך הוא כתב את זה. בעל ערך שימור בהיותו ממייסדיה של ליפתא העליונה. הליפתא העליונה זה היה כבר הסביבה היותר עשירה של ליפתא, ליפתא הבורגנית שכבר הייתה עירונית יותר, משקף את השינויים שחלו בבנייה הכפרית בראשית ימי ... , ופרטי אבן ומסגרות אופייניים. אנחנו באמת לא יכולנו להעריך 36
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
במאה אחוז את המבנה בגלל שהוא מכוסה כל כך. הפנים שלו באמת היה נראה שלא נותר בו הרבה אבל התקרות שלו היו מכוסות בגבס אז לא יכולנו להעריך אותם, אבל זה המצב. בבקשה. מה אתה רוצה שאני אעשה?
אליעזר ראוכברגר:
... יושב ראש, יש פה יושב ראש.
יוחנן וייצמן:
לא, אני רוצה לומר את דעתי בנושא הזה, אמרתי אותה 100 פעמים, נגיד אותה .101 שם קוד, אני לא רוצה להאריך, שם קוד להערה. מדובר בבניין חמוד, בוא לא, אני מסכים עם מנהלת, הממונה על המחלקה, לא מדובר בזבל אמיתי,
שרון דינור:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
... בניינים, מדובר בבניין נחמד, בסדר. עכשיו שוב, מה שאנחנו הולכים לעשות פה, וזה בעצם השימור האמיתי, זה השימור של המורשת.
שרון דינור:
המורשת הערבית?
יוחנן וייצמן:
לא, המורשת היהודית. אנחנו נמצאים בארץ הזאת 3,000 שנה, ישיבת בריסק, אנשים שעלו בחורבן הבית לפני 2,000 שנה, טיטוס הרס פה את בית המקדש, הגלה אותם לאיטליה והם היו עבדים, בסוף חלק מהם גלו שמה למזרח פולין, לליטא, הקימו שמה מוסדות, ציפי רון:
שכחת את גירוש ספרד.
יוחנן וייצמן:
חלק מהם היו בגירוש ספרד. לא,
שרון דינור:
זה חלק אחר, זה לא החלק של הישיבה הזאת.
37
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
ציפי רון:
ואז הם עברו,
יוחנן וייצמן:
זה לא החלק של הישיבה הזאת. זה חלק,
ציפי רון:
ואז הם עברו לפולין.
יוחנן וייצמן:
כן. נמצאים שמה, משמרים את המורשת שלנו, הם צריכים היום להתפתח, הם צריכים שיהיה להם מקום ללמוד כמו שלמדו ב-3,000 שנה האחרונות ולכן השימור של רוח המקום הרבה הרבה יותר חשובה לנו משימור של חלון עגול כזה או אחר, שהוא חשוב והוא נחמד והוא נעים, הוא טוב, שרון דינור:
אני אגיד כזה דבר,
יוחנן וייצמן:
והוא כיף בעיניים.
שרון דינור:
אני רוצה להקדים את המאוחר. כאילו תקשיבו, אנחנו רוצים לבוא לקראת הדבר הזה, יוחנן וייצמן:
כן?
שרון דינור:
ואני כן רוצה, שני דברים כאילו אני רוצה להגיד, אני רוצה להכניס. אחד, קודם כל אני רוצה לתעד את המבנה אחרי שיסירו ממנו את התוספות האלה,
יוחנן וייצמן:
מקובל.
שרון דינור:
כדי שיוכל להיות. דבר השני, אני רוצה לשלב, וזה משהו ש-, אני לא יודעת אם עורכת הבקשה בחוץ, 38
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אסנת יעקובוב:
כן.
שרון דינור:
... זה משהו שהיא דיברה איתי השבוע, לשלב כמה שיותר מהקירות המקוריים ב-, יוחנן וייצמן:
חיצוניים.
שרון דינור:
בקו בניין, כן,
יוחנן וייצמן:
כל הכבוד.
שרון דינור:
בקו בניין החדש, והיא אמרה שזה משהו שהיא יכולה לעשות. ואז, צביקה אסולין:
השאלה, השאלה אם זה לא יפגע להם ...
יוחנן וייצמן:
לא, לשלב,
צביקה אסולין:
בניין מאד יפה,
יוחנן וייצמן:
... פירוק והרכבה לא יפגע,
צביקה אסולין:
יש פה בניין מאד יפה, גם חזותית, גם זה. השאלה אם פה כל מיני קטנות לשימור, יוחנן וייצמן:
לאטעס.
39
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
בסדר, אז,
צביקה אסולין:
את מבינה? שזה לא יפגע להם בכלל התכנית.
שרון דינור:
אז כן,
צביקה אסולין:
אם זה לעשות חניה, אם זה לעשות,
שרון דינור:
זה לא יפגע. ... בפירוק והרכבה כל הסיפור הזה של תשתיות וחניה וזה הוא לא רלוונטי, יוחנן וייצמן:
הוא יכול לעבוד.
שרון דינור:
הוא יכול. ובית, אני חושבת שירמיהו בכל זאת, אם זה היה שם קוד, תוסיף להערה שלך, יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
הר חומה, משהו. אבל זה במיקום מרכזי, זה מיקום משמעותי, ולמה לא לעשות חזית כזאת והיא מציעה את זה. ואנחנו, להיפך, אני חושבת שזאת הזדמנות לקחת את החזית שהיום אני יודעת לזהות, צביקה אסולין:
לא, היא מציעה את זה כי,
שרון דינור:
רגע.
צביקה אסולין:
40
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא אכפת לה. אבל אני אומר אם יוציאו את הכל ופתאום, את מבינה, היא תגלה, שרון דינור:
מה היא תגלה?
צביקה אסולין:
אני רואה את זה פה, אני רואה איך נראה הבניין. אז עכשיו כשיוציאו את הכל, שרון דינור:
אתה וגם אני לא,
צביקה אסולין:
לא,
שרון דינור:
לא יודעים,
צביקה אסולין:
אבל פתאום יישאר פה איזה קיר ככה ויגידו לה, תשמעי, תשמרי על הקיר הזה.
שרון דינור:
אבל זה לא מה שאנחנו,
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
זה לא מה שאני מציעה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה לא רואה איך נראה הבניין כי אי אפשר לראות.
צביקה אסולין:
בדיוק.
שרון דינור:
אבל זה,
41
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
הבניין הוא מכוסה כולו בעבירות בנייה.
צביקה אסולין:
הנה, אני רואה אותו, ...
שרון דינור:
חבר'ה, זה גם לא מה שהצעתי. לא אמרתי שנחליט פה עכשיו שאם נמצא קיר אז נשאיר אותו. אמרתי, בוא נתרכז במה שחשוב, שזה החזיתות היפות שלו. זה גם הזדמנות לקחת את החזיתות האלה ולתת להם איזשהו טוויסט. כאילו, אז בוא נעבוד,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, אני לא ...
שרון דינור:
על העיצוב של הדבר הזה.
יוחנן וייצמן:
טוב,
אליעזר ראוכברגר:
שניה. אני לא מגיע פה, אתם יודעים, לעתים קרובות, רק לעתים באמת מאד מיוחדות. תראו, מדובר פה במוסד ציבור, מדובר פה בשכונה, אני לא יודע כמה מהיושבים פה סביב השולחן מתמצאים בבעיות שלנו של חוסר במבני ציבור בשכונות, בפרוגרמות, בבעיות של כיתות לימוד, בבעיות של גני ילדים, מעונות יום, בתי כנסת, טיפת חלב, מועדוני נוער וכן הלאה, כל צרכי הציבור הקיימים שישנם. רוממה זה אחת השכונות הקשות ביותר מבחינת החוסרים בצרכים. השכונה הכי הכי קשה בירושלים זה קריית משה גבעת שאול, מבחינת החוסרים. אולי שרון עוד יודעת את זה מתפקידה הקודם. והשכונה השניה זה רוממה,
שרון דינור:
רוממה ו-,
אליעזר ראוכברגר:
השכונה השנייה. לאחר מכן יש עוד שכונות, אני לא מדבר כרגע על הנושא של הפינוי בינוי, שזה, יש מקומות שזה מעצים את המצוקה בגלל שאנחנו לא תמיד מוצאים, אם אנחנו נותנים שני גני ילדים 42
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
על 150 או 200 יחידות דיור אנחנו לא בטוחים שזה יספיק ואנחנו לא בטוחים שזה ייתן מענה, ויש מקומות שאנחנו מייצרים, מצליחים לייצר כן יותר פתרונות. וגם עכשיו בפינוי בינוי בטחנת הקמח או דברים כאלה שעשינו בגבעת שאול, אני מקווה, עשינו שם בית ספר, עשינו שם דברים, שזה יקל על המצוקה של גבעת שאול קריית משה, וגם ברוממה אנחנו יודעים את זה. לכן כשאני ראיתי את התכנית וגם כשפנו אליי מהמוסד, הישיבה שנמצאת שמה, הם נמצאים היום בשכירות, הם משלמים הון עתק של כסף, הם תופסים מקום שהוא לא מתאים למוסד, התלמידים לומדים, אני הייתי שמה אתמול בסיור, גם במקום השכור איפה שהם נמצאים היום וגם בבניין איפה שזה בתכנית, אני אמרתי לך שהייתי שם בסיור יחד עם העוזר שלי אתמול בצהרים, ומה אני אגיד לכם? אף אחד מאיתנו לא היה רוצה שהילד שלו ילמד בצפיפות כזאת, במקום, בבניין שכור שהוא לא מתאים למוסד בבינוי שלו המקורי.
יעלה ביטון דה-לנגה:
יש לו אישור?
אליעזר ראוכברגר:
יש לו אישור, כן. יש לו אישורים כי אלף משרד החינוך יש לו ...
שרון דינור:
היום הם לומדים שמה, היום יש שמה,
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה, יש שמה גם חבר'ה פחות בני פחות מ-,18
שרון דינור:
היום,
יעלה ביטון דה-לנגה:
... ישיבה פה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש גם חברה פחות מגיל .18 זה מגיל,
יוחנן וייצמן:
הרוב שמה לא ישראלים בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
43
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא בדיוק, לא נכון. הרוב שם כן ישראלים, הרוב כן ישראלים.
יוחנן וייצמן:
כן?
צביקה אסולין:
לא משנה, זה,
אליעזר ראוכברגר:
הרוב ישראלים. יש שמה משהו כמו 320 תלמידים, זה מה שיש שמה עכשיו, שרון דינור:
היום לומדים שמה?
אליעזר ראוכברגר:
היום, היום, אני לא יודע עד שייבנה הבניין כמה יהיה עוד.
שרון דינור:
אבל שמה לומדים? חשבתי, כי לי תיארו את זה נכס מסחרי.
אליעזר ראוכברגר:
ומתוכם,
משה גורא:
בבניין הזה? בבניין הזה?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יוחנן וייצמן:
לא.
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי שלא, ...
ציפי רון:
44
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
ואיפה הם יהיו בזמן הבנייה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, הם לא לומדים שמה, הם לומדים בשכור במקום אחר.
יוחנן וייצמן:
הם לומדים בכל בתי הכנסת באזור,
אליעזר ראוכברגר:
הם לומדים במקום אחר, יש להם בניין אחד,
שרון דינור:
אה.
אליעזר ראוכברגר:
שהם לומדים והם מפוזרים, ויש שמה כיתות לימוד שיושבים שמה בפנים 45 ו-50 תלמידים בכיתה קצת יותר גדולה מזו, אולי אפילו כמו זאתי. צפופים כמו סרדינים בקופסה.
ציפי רון:
זאת חברותא נהדרת.
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה בבתי מדרשות, זה לא בשיעור. ואף אחד לא רוצה שהילדים שלו, וכרגע לא משנה אם הם ישראלים או הם אמריקאים או הם טורקים או אתיופים, זה לא קשור. כולם הם בני אדם וכולם הם בני אנוש וצריכים לקבל, אם הם נמצאים פה בארץ הם צריכים לקבל תנאים של בני אדם, לא של קרפיונים, לא של סרדינים בתוך קופסה. לכן אני אומר, אני הייתי שמה. כמו שאמרתי, כל הזה מסביב, הכל עבירות בנייה, הכל צריך להרוס, גועל נפש אחד גדול.
שרון דינור:
זה, זה לא ספק בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, לא, לא, אני אומר רק את ההתרשמות שלי, אנחנו דיברנו על זה אתמול ואמרתי לך את זה.
הכל גועל נפש, אי אפשר בכלל לראות. עכשיו, אני בדקתי, זה לא מופיע לא בכרטסת שימור, לא ברשימת שימור, לא בשום דבר. נכון, זה ברוממה. עכשיו, רוממה מבחינתי היא גם לא העיר ההיסטורית אפילו. אני לא יודע איך אתם מתייחסים.
45
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
לא, היא לא העיר ההיסטורית.
אליעזר ראוכברגר:
היא לא העיר ההיסטורית. אוקי, אז אנחנו תמימי דעים. בסדר, לא ראיתי, אני רק, בסדר, זה לא ...
עכשיו, אני לא יודע מה יש שמה, אני לא, איך אומרים? אנחנו צריכים קודם לגרד את זה בשביל שנוכל לדעת מה יש שמה, כי אני הלכתי מסביב, יש שמה, זה בצד אחד יש שמה את קופת חולים מאוחדת, צביקה אסולין:
מאוחדת.
אליעזר ראוכברגר:
או משהו כזה, זה בצד אחד, ויש שם את החניה, כל החניות חוסמות בכלל את המעבר. בצד השני יש מסעדה, יש שם איזה מעבר, ניסיתי לעבור, יש שם ארונות חשמל וגם זה, הכל שמה מסוכן, לא יודע.
נטפל בזה בהזדמנות אחרת, אני מניח שגם המסעדה תגיש תכנית באיזשהו שלב כי הם יראו שפה יש תכנית ואחרי זה יש את ... וכולי, הכל בסוף יהיה שם בתכניות כי אי אפשר, זה לא יכול לחיות עוד הרבה שנים, הג'יפה הזאת והגועל נפש הזה. לכן אני אומר, אני לא רואה במקום הזה ערך שימורי.
יכול להיות שעורכת הבקשה רוצה משהו חזיתות, אם היא רוצה בהתנדבות לעשות את זה אז זה זכותה, זה בסדר, אני לא מתערב להם, אין לי מושג. אני מציע לקבל את הבקשה כמו שהיא, כמו שזה.
אין לנו ערך שימורי שם, לא כל פעם שרואים גג רעפים צריך מיד, איך אומרים? להידלק, שרון דינור:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
ולהתפעל.
שרון דינור:
זה לא זה.
אליעזר ראוכברגר:
לא עושה עליי רושם גג רעפים, אלא אם כן יש באמת משהו ערכי, ואני לא אנטי שימורי ואני לא זה.
יש כאן ביני לבין יוחנן,
שרון דינור:
46
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
לא, אבל תראו, גם,
אליעזר ראוכברגר:
הרבה וויכוחים בנושא הזה.
שרון דינור:
... ההדמיה שלה היא כוללת את ה-, כאילו, את ההצעה השימורית שלנו.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני אומר, אם היא רוצה לעשות את זה בהתנדבות אני לא אכפת לי, אני לא מפריע לי, בוא נשאיר את זה, שרון, בוא נשאיר את זה,
יוחנן וייצמן:
לשלב ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
לשלב ההיתר.
שרון דינור:
אין בעיה.
אליעזר ראוכברגר:
אני אומר, כרגע,
שרון דינור:
... אם אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
לאשר את זה כמו שזה, כמו הבקשה,
שרון דינור:
רגע.
אליעזר ראוכברגר:
הבניין הזה, גם ההדמיה היא יפה. דרך אגב, יש לי גם וויכוח עם אמי על הגובה של מה שנקרא, של בית המדרש שם באמצע, אבל זה לא קשור לכאן, זה יהיה מחר, מחר בוועדה. אני גם דיברתי על זה 47
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
עם אמי. בסדר, זה לא הנושא כרגע. אני מציע ומבקש לאשר את זה כמו שזה, ובואי את השאר נשאיר לשלב ההיתר.
שרון דינור:
אוקי. כאילו, בואו נדבר על זה רגע כי אני,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אני מדבר,
שרון דינור:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו מדברים, גם מה שאני עשיתי זה היה דיבור.
שרון דינור:
לא, בסדר. אני אומרת שאני חשבתי שהדיון בינינו יהיה על עצם ההריסה ועל זה שאנחנו מאשרים, וחשבתי שתגיד, וואו, שרון תודה רבה שאתם באים לקראתנו ו-, לא, סתם, אני צוחקת. מה שאני רוצה להגיד זה שאני חושבת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רק מצטער,
שרון דינור:
אני מסכימה,
אליעזר ראוכברגר:
דבר אחד, שלא לקחתי אותך אתמול לסיור.
שרון דינור:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
אם היית רואה איך שהם יושבים והיית,
שרון דינור:
48
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אבל מה הייתי רואה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא בשטח, לא, אני אומר, אם היית רואה איך שהם יושבים כמו סרדינים היית אומרת, וואו, כזה דבר, צריך להוציא אותם,
שרון דינור:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
מפה כמה שיותר מהר.
שרון דינור:
אני רוצה להגיד לך שברור שברמה הסוציאלית, בכל מקרה יהיה פה בניין חדש והוא יהיה מדהים, אין פה ספק.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרון דינור:
השאלה אם הוא יכול לתפוס יותר שטחים וזה. בסדר, הבנתי את הצורך, אני לא, אני חושבת ש-, אני לא רוצה בשלב שלנו בוועדת שימור להגיד, לא נבקש אפילו אבן אחת להחזיר. זה, בואו, אנחנו בכל זאת וועדת שימור, ראינו שיש לו ערכים, התיק תיעוד אומר שיש לו ערכים, האדריכל שהיא לקחה אומר שיש לו ערכים. המינימום, אני אומרת, בוא נעשה את השימור של זה במה שהיא הציעה.
יוחנן וייצמן:
שאלה,
שרון דינור:
כי אני חוששת שאם אני לא,
אליעזר ראוכברגר:
... בואי נשאיר את זה ל ...
שרון דינור:
אבל צריך להגיד את זה, כי אם אני אגיד את זה,
49
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
... להכניס את זה לסעיף.
אליעזר ראוכברגר:
אמרת את זה, אמרנו את זה לפרוטוקול, יש פה הקלטה, יש פה הכל, יוחנן וייצמן:
לא, לא, אפשר לכתוב את זה גם בסעיף. בשלב ההיתר ייבחן בתיאום אדריכל שימור שילוב ...
שרון דינור:
אז בואו, בואו,
יוחנן וייצמן:
לייזר,
אליעזר ראוכברגר:
כן.
יוחנן וייצמן:
תקשיב.
אליעזר ראוכברגר:
כן.
שרון דינור:
אני אכתוב רגע את,
יוחנן וייצמן:
אני מציע שבשלב, נרשום,
שרון דינור:
אתם רוצים לשמוע,
אסנת יעקובוב:
רגע, היא בחוץ.
50
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
סליחה, היא בחוץ. אתם רוצים לשמוע אותה או ש-,
אליעזר ראוכברגר:
אני חושב שיש ...
צביקה אסולין:
לא צריך.
אליעזר ראוכברגר:
כי היא תתחיל, היא הרי לא יודעת שאני הייתי בסיור וראיתי את הכל, היא צריך לדרוש לנו את כל הדרשה. יש פה יושב ראש, הוא יחליט, אבל, אני גם לא רוצה ... איך אומרים? בסוף אתם צריכים להגיע גם לסוף היום, יש לכם עוד סדר יום ארוך. אז אני לא רוצה, יוחנן וייצמן:
אני מציע הצעה, אדוני יושב ראש הוועדה המקומית, אליעזר ראוכברגר:
אני גם אומר, אנחנו גם לא יכולים להחליט את זה כי אנחנו עכשיו לא רואים מה יש שם.
שרון דינור:
נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם היינו אחרי הניקוי של הזה, עכשיו, בשלב ההיתר אתה כבר תהיה אחרי הניקוי, אתה כבר תהיה אחרי הזה. אפשר לעשות להם שלביות,
שרון דינור:
לא, אבל יש משהו, יש משהו,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר לעשות כל מיני דברים.
שרון דינור:
אבל יש משהו שאני כבר יודעת, כלומר, יש חזית אחת שאני יודעת עליה, זה החזית ש-, 51
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
אליעזר ראוכברגר:
ראיתי דרך אגב את החזית הזאתי.
שרון דינור:
אבל היא עכשיו נראית כמו ילד עם נזלת על הפרצוף שלו. צריך לנגב ולראות איזה חמוד הוא.
אליעזר ראוכברגר:
נזלת?
שרון דינור:
מאחורי זה, כן, לראות איזה ילד,
אליעזר ראוכברגר:
זה קורונה שלמה, זה לא נזלת.
שרון דינור:
טוב, לאשר את הבקשה,
אליעזר ראוכברגר:
זה קורונה, כן.
שרון דינור:
אחד אמרנו, להשלים,
יוחנן וייצמן:
להשלים תיק תיעוד.
שרון דינור:
תיק תיעוד למבנה.
יוחנן וייצמן:
תגיד לי אם הניסוח,
שרון דינור:
לאחר הסרת,
52
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
...
אליעזר ראוכברגר:
כן, שניה, בבקשה, תגיד את הניסוח, אין בעיה.
יוחנן וייצמן:
... מקובל על כולם אז זה הכי טוב. שבשלב ההיתר ייבחן בתיאום אדריכל שימור שילוב, שרון דינור:
אני רוצה רק,
אליעזר ראוכברגר:
חלקים או אלמנטים מהבניין.
שרון דינור:
אני רק מבקשת,
אליעזר ראוכברגר:
דרך אגב, זה מתאים למה שישבנו אתמול, שרון. שייקחו את זה וישמרו, שרון דינור:
כן, נכון, נכון.
אליעזר ראוכברגר:
אם הם יכולים להחזיר שם, כן. אם לא אז אמרנו שיחזירו במקום אחר, זה בהתאם למסמך שאתמול ישבנו עליו.
שרון דינור:
היתר הבנייה ... אדריכל שימור,
אליעזר ראוכברגר:
מקובל מה שאמר יוחנן, צביקה?
יוחנן וייצמן:
53
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
כן, כן, אנחנו,
צביקה אסולין:
זה אחרי ש-,
אליעזר ראוכברגר:
בשלב ההיתר.
יוחנן וייצמן:
בשלב ההיתר. כן, אנחנו מתנתקים מהבניין הזה,
צפי שלף:
שימוש חוזר ב... המקוריים של המבנה שמיועד להריסה.
יוחנן וייצמן:
למה ... המחלקה לא ... ?
שרון דינור:
כי זה התפקיד, זה העבודה שלנו. אדריכל שימור לא עושה את זה לבד, אנחנו מחליטים ביחד. לא חושבת שיש לכם מה לפחד, כי העבודה היא מאוזנת פה. זה לא, אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להקריא לי? כי אנחנו,
שרון דינור:
כן, אני אקריא לך.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בגיל שהעיניים כבר לא,
צביקה אסולין:
בגיל ש-, כן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, העיניים כבר לא,
54
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
לאשר, לאשר את הבקשה בתנאים הבאים. אחד, להשלים את תיעוד המבנה לאחר הסרת התוספות המאוחרות, פנים וחוץ כמובן. אולי לא צריך אפילו להגיד את זה, האמת היא.
אליעזר ראוכברגר:
למה, רגע, רגע, מה זה נקרא לאחר הסרת תוספות? זאת אומרת ש-, דובר:
הסרת,
צביקה אסולין:
לא, לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
אז הם צריכים לקבל היתר,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
להריסה.
יוחנן וייצמן:
בלי קשר, זה מצבה. בניין שאתה הורס אותו, יהיה תיק תיעוד לדורות הבאים. זה מצבה.
שרון דינור:
ברור שבשלב היתר הבנייה.
אליעזר ראוכברגר:
בשלב, אבל זאת אומרת, זה בשלב ההיתר.
צביקה אסולין:
בשלב ההיתר.
אליעזר ראוכברגר:
55
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
... היתר בנייה, היתר בנייה, היתר הריסה, איך שתקראי לזה. לא מחר בבוקר.
יוחנן וייצמן:
... יעשה תיק תיעוד,
שרון דינור:
בשלב ההיתר,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני רוצה שזה יהיה מובן כי,
דני ליבמן:
זה לא תנאי,
שרון דינור:
הוספתי, להשלים תיעוד המבנה לאחר הסרת תוספות,
אליעזר ראוכברגר:
אני מחדד את זה, בשביל להרוס את הדברים צריך היתר, אי אפשר, לא מחר בבוקר אפשר להביא טרקטור ולהוריד את זה.
שרון דינור:
קיבלתי, חידדתי, ההערה במקומה. בשלב היתר הבנייה ייבחן עם אדריכל שימור ומחלקת השימור השבת חזיתות ו/או שימוש חוזר במרכיבי הבניין ההיסטורי, וזאת לאור מיקומו הנצפה. כאילו, זהו.
צפי שלף:
לאור מיקומו,
יוחנן וייצמן:
הייתי, אני לא רוצה שהוועדה תשב על הווריד של ה-, שרון דינור:
אני לא, זה ממש לא לעניין להגיד את זה, באמת, אני מצטערת.
יוחנן וייצמן:
לא, אני,
56
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שרון דינור:
אני לא יושבת,
יוחנן וייצמן:
אני רוצה שהוא יעשה את זה וולונטרי ככל האפשר.
שרון דינור:
לא, זה לא, הדברים האלה, או ש-,
יוחנן וייצמן:
אני לא רוצה,
שרון דינור:
או שעושים אותם או שלא עושים. אתם רוצים שלא יהיה כלום, בוא לא נגיד כלום. אבל אל תגידו, יוחנן וייצמן:
יכול להיות שעדיף לא כלום כי אני לא רוצה לפתוח ...
אליעזר ראוכברגר:
למה, למה, שרון? אנחנו רוצים שיהיה אם אפשר.
שרון דינור:
אז אני רוצה שזה יעבור דרכי. מה זאת אומרת? מי אחראי פה על שימור?
יוחנן וייצמן:
אני לא,
שרון דינור:
סליחה, יש פה דרג מקצועי.
יוחנן וייצמן:
אדריכל השימור שלהם.
שרון דינור:
אני חושבת,
57
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
יוחנן וייצמן:
יבוא אדריכל שימור ויציע להם הצעה,
שרון דינור:
סליחה, ראוכברגר, אנחנו לא, אנחנו לא וועדת ...
יוחנן וייצמן:
אני לא חושב ש ...
שרון דינור:
לא באתי רק להגיד מילים פה.
ציפי רון:
אבל זה המינימום שבמינימום.
שרון דינור:
אנחנו עומדים על זה בכל העיר, זה התפקיד שלי.
אליעזר ראוכברגר:
תקריאי, תקריאי עוד פעם.
יעלה ביטון דה-לנגה:
יוחנן, זה נשמע כמו מינימום שבמינימום, באמת.
שרון דינור:
לעת מתן היתר הבנייה ייבחן עם אדריכל שימור ומחלקת השימור השבת חזיתות ו/או שימוש חוזר במרכיבי הבניין ההיסטורי.
צביקה אסולין:
שרון, את תוק-, אבל זה מה שאמרתי קודם.
שרון דינור:
אני לא תוקעת.
אליעזר ראוכברגר:
58
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
את לוקחת אותם לטיול,
צביקה אסולין:
את לוקחת, לא טיול,
אליעזר ראוכברגר:
את שולחת אותם ...
צביקה אסולין:
זה עפיפון בלי חוט.
שרון דינור:
... סליחה, אבל זה לא יפה להגיד. זה לא טיול ארוך, אליעזר ראוכברגר:
זה לא,
שרון דינור:
זה בתיאום איתי.
צביקה אסולין:
זה טיול שנתי.
שרון דינור:
זה לא, זה ממש לא,
אליעזר ראוכברגר:
זה, זה much too לבניין שהוא לא לשימור.
שרון דינור:
תראה, אם אתה תרצה, אם אתה,
אליעזר ראוכברגר:
זה much ,too
שרון דינור:
59
וועדת שימור – מספר 9
מתאריך ז' אלול תשפ"ד ()10.09.2024
שניה רגע.
אליעזר ראוכברגר:
לבניין שהוא לא לשימור.
שרון דינור:
אם אתה לא תאהב, אתה, וייצמן, מי שיהיה פה באותו זמן, לא יאהב את ההחלטה, הם יודעים לפנות אליי ולהחזיר את זה לפה ולהחליט שלא רוצים לשמור כלום, אז אני לא, יוחנן וייצמן:
אין לי כוח שוב להחזיר את זה לכאן.
אליעזר ראוכברגר:
לפנות אלייך, להחזיר לפה, לדון פה,
שרון דינור:
יש, כל שבועיים,
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
כל שבועיים יש פה וועדה. אני מבקשת מכם, זה העבודה שלי. אתם מבקשים ממני לבקש שלא יעשו את העבודה שלי?
אליעזר ראוכברגר:
לא, העבודה שלך היא על בניינים לשימור,
יעלה ביטון דה-לנגה:
סליחה, כל ...
אליעזר ראוכברגר:
לא על בניינים שהם לא לשימור.
דני ליבמן:
אבל,
60