ישיבת שימור אתרים מס' 25 · תמלול ועדת שימור מס' 25 11.05.2025.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 25

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 12

תאריך הוועדה: י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:08

שעות סיום הוועדה: 12:38

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

לורה ורטון:

לפני זה, לפני זה, אפשר לשאול משהו?

יוחנן וייצמן:

כן, יש, יש,

לורה ורטון:

אולי זה מאוחר, אבל בזמנו דיברו גם בוועדת כספים על מיליון שקלח לשימור, ואני לתוכניות מפורטות הבנתי שזה אושר, ופתאום גיליתי שזה רק נתנו 400 אלף.

יוחנן וייצמן:

לא, לא אישרו כלום, מה שהמהנדס אמר, אני אעשה, אני אתן, אני אוסיף, אני ביקשתי ממנה להוסיף עוד תקנים, דווקא הכוונה שלי היה (לא ברור) אם את זוכרת את הדיון, והוא לא, גם אם אתה רוצה להשלים את הרשימות שימור רציתי ש - ,

רפאל:

פתחתי הקלטה, אולי רק לפתוח את היום,

יוחנן וייצמן:

בסדר, זהו, אנחנו דיברנו עוד לפני הדיון, בסדר, אבל יללה התחלנו באמת. טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך י"ג באייר תשפ"ה, אנחנו מתחילים וועדת שימור, מספר ,25 נוכחים איתנו חברת הנהלה דוקטור לורה ורטון, הממונה על המחלקה אדריכלית שרון דינור, ואני יוחנן וייצמן, היושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, ואנחנו מתחילים. התיק הראשון הוא הרב חגיז, היינו בסיור, אני ויונתן עם ה - ,

שרון דינור:

התיק הראשון רק נגיד שהוא תיק תב"ע, נכון? החדש, זה לא, יוחנן וייצמן:

זה תב"ע חדשה כן,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

בעצם בסיור עלו כמה דברים, אחד,

שרון דינור:

הקמרונות.

יוחנן וייצמן:

קמרון שנחרב, אז שוב, כנראה הרסו קמרון בניגוד להיתר, זה לא כנראה, בוודאי שהרסו, הקמרון הוא לא לשימור בתב"ע, יש פה תב"ע די חדשה, מלפני 5 שנים, התב"ע לא קבעה את הקמרונות לשימור, התב"ע קבעה את הקירות החיצוניים לשימור, להבדיל מהתב"ע ההיסטורית שקבעה רק קיר אחד לשימור, 2374 נתנה קיר אחד, יש תב"ע נקודתית שביקשה שתי קירות לשימור, ובעצם בהיתר יצא גם קמרון השימור, הוא הרס אותו. עכשיו, עכשיו זה לא בסדר שהוא הרס אותו, אני לא אוהב את הדברים האלה. בכל אופן כמובן זה לא אני, זה בעלים אחר, כל התירוצים שכבר שחוקים, אנחנו מכירים אותם בעל פה.

שרון דינור:

אני רק רוצה להגיד משהו אחד,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

בהקשר הזה. יש לנו, יש לנו היתר בנייה,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

מ – ,2023 המחלקה חתומה עליו,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

בקשה לא בהיתר בנייה מאושר, סליחה בקשה להיתר, שהיא פתחתי אותה פה, מציגה את הקמרונות זה,

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אותו מגיש בקשה, אותו מגיש בקשה, אל תגיד לי הגיש בקשה אחרת, יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

זה, אבל זה קל מאוד לבדיקה,

יוחנן וייצמן:

את יודעת מה? אני,

שרון דינור:

הוא נמצא וחתום על זה. עכשיו אני באמת רציתי לשחרר, יוחנן וייצמן:

את יודעת מה? זה מעניין את סבתא שלי, כי אני לא מאמין בכלל לסיפור, שרון דינור:

רציתי להגיד שאני רציתי לרדת שמה שנהרס, איך, מאוד קשה להשיב, רציתי לשחרר מה זה. אבל אני חושבת יש פה עניין עקרוני כמערכת, אתם הוועדה, אתם העירייה, מישהו שעובד עלינו בצורה כל כך גסה, להמשיך להגיד לו - טוב, סבבה, הרסת יללה, זה פרס לעבריינים, וזה חמור. אז לפחות את זה לא, אתה יודע מה? כאילו,

יוחנן וייצמן:

לא, אבל,

שרון דינור:

אין פה שקיפות, אין פה יושרה,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב, אני בטוח, את צודקת,

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

שרון דינור:

עובדים פול גז על ניוטרל, מוציאים את הכוחות של המחלקה, במקום לעשות את הדברים החשובים האלה, הדברים האלה, הם מבזבזים את זה הולכים לסיורים, מבזבזים של הזמן שלך, גם אתה עובד ציבור, שצריך לשרת עוד דברים חוץ מזה, סתם זה פשוט מיותר, זה דעתי, זה, לורה ורטון:

אני גם,

שרון דינור:

מסתכל אותי, מסתכל אותי, תאשרו תעשו מה שזה, אבל כאילו, יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך בכל מילה, זה לא מקובל עלי, שקרנים, אני אמרתי את זה יותר בציניות לפני שאת אמרת את זה לא בציניות. אבל אני אמרתי, אנחנו אמרנו בדיוק את אותם מילים, רק אולי בדיון אחר, זה נכון, אבל מצד שני, אם אנחנו נסתכל פה על סוג של מבחן, מגרש הריק, שרון דינור:

זה מגרש ריק,

יוחנן וייצמן:

רק, דקה, דקה, לא מגרש ריק, רק אם הם היו באים אלינו בזמן ההיתר והיו מבקשים להרוס את הקמרון הזה, סביר להניח, אני לא אומר את זה בוודאי, שהיינו מאשרים את הריסת הקמרון, שרון דינור:

א', יש פה מזגן שפולט חום, אני אגיד את זה, אני רק מקריאה מהתב"ע את מה שאנחנו גילינו, "היה וייפגע או ייהרס המבנה ההיסטורי, ההיסטורי, כן, או חלק ממנו במהלך העבודות, יוחזרו זכויות הבנייה להיות כפי שהמבנה",

יוחנן וייצמן:

כן, אבל ה - ,

לורה ורטון:

רגע, אז אם,

שרון דינור:

אני לא מסכימה איתך, שאם הם היו מגיעים אלינו במהלך, 5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

אבל התמ"א קבעה, קבעה לשימור רק את הקירות.

שרון דינור:

אני חושבת שהתב"ע, היא מציינת פה המון דברים, שהם לא רק הקירות, זה נכון, שהיא לא שמה סימבול וזה, אבל היא בוודאי שהכוונה שלה לא הייתה להרוס את הפנים.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, התב"ע, לא, במהלך הדיונים לפי התב"ע, היה בקשה לשימור פנים, זה הוועדה המקומית והוועדה המחוזית החליטה לשמר רק את הקירות החיצוניים, זאת אומרת הדברים האלה כבר נלעסו, שרון דינור:

אבל הנה מה, יש, איך אתם מדברים לי, יש כוונות, ויש החלטות, מה שכתוב בהוראות, בסעיף של, יוחנן וייצמן:

נכון, אבל את מה שלשימור,

שרון דינור:

היה, לא, לא כתוב, מה שלשימור, היה כתוב, היה ניפגע, או ייהרס המבנה ההיסטורי, או חלק ממנו, במהלך העבודות, לא כתוב החזית החיצוני, אז, אני, יוחנן וייצמן:

אבל זה מה שלשימור,

לורה ורטון:

רגע,

שרון דינור:

ישלנו פה את סוגיה אחת, של מישהו שבאמת שם עלינו פס בצורה הכי בוטה שיש, יוחנן וייצמן:

מקובל עלי, בסדר.

שרון דינור:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

והסוגיה השנייה שאני חושבת שגם מבחן השאלה, המגרש הריק הוא כאילו האם היינו עכשיו מגיעים לתב"ע אני גם, לא, אני לא חושבת שאני מסכימה איתך בצורה אוטומטית, יוחנן וייצמן:

יכול להיות, אני מסכים, אבל אנחנו לפחות היה דיון על זה, ואני אומר מה הייתה בעתיד, שרון דינור:

אם הוא היה הורס, אז היינו עושים את זה הריסה מבוקרת, אולי נותנים לזה, אולי היינו מצליחים להציל משהו, מה שקורה במחלקה לשימור,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל,

שרון דינור:

אולי אתם לא מבינים את המהלך שלנו, אבל אנחנו רוצים, אנחנו עושים עבודה של איזונים, אומרים לו - אתה יודע מה? אולי תשים ימינה, שמאלה, ננסה מיקום מחדש, ננסה לפגוש את הצרכים שלך, ואת הצרכים שלנו, כל הדבר הזה נגזל מאיתנו. עכשיו אני לא רוצה לריב יותר על התוכנית הזאתי, היא לא מספיק חשובה, בשלב הזה. אבל אני חושב שזה כאילו ממש עוד כאן, יוחנן וייצמן:

אני אומר לטעמי,

לורה ורטון:

אוקי, אני רק רוצה להקריא משהו, כי זה עולה ו - , חביליו מצא את זה, יוחנן וייצמן:

הצטרף אלינו רק לפרוטוקול הצטרף אלינו סגן ראש העיר חיים כהן, לורה ורטון:

שמבחינת אישור של דברים,

שרון דינור:

תקשיבי,

לורה ורטון:

עברייני בנייה,

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

כן,

לורה ורטון:

אז כתוב, "מרכיב ההתרעה בסוג זה", החלטה של היועץ המשפטי לממשלה, בעניין אחר, "מרכיב ההתרעה בסוג עבריינות זה, הוא מרכיב קריטי, לאור ריבוי העבירות, הדרכים הכלכלי, לביצוען, אישור תיקון או שינוי לתוכנית בדיעבד, לשם הכשרת העבירה, בנייה, בנייה בוטות, משדר מסר שלילי לציבור, ופוגע ביסוד ההתרעה של האכיפה. יתרה מזו, לעיתים קרובות לחץ העובדות המוגמרות, מאשרות וועדות התכנון תיקונים ושינויים שלא עולים בקנה אחד עם עקרונות התכנון (לא ברור) ושלא היו מתאשרים מלכתחילה, ובכך ניתן עידוד לעבריינות, וחוטאים, והחוטאים יוצאים נשכרים", עכשיו מאוד מאוד רלוונטי, ואני חושבת שגם במקרה זה, גם במקרה לפחות אחת שאני מכירה מקרוב, אז אנחנו לא, לא מתייחסים לזה, שעוברים עבירות לא מקיימים את ה - , את ה - , החלטות שלנו, ואז אנחנו ממשיכים כאילו כלום. אני חושבת שזה לא נכון, אני חושבת זה אם מישהו עושה עבירה בוטה, מנוגדת להחלטה, הוא לא יכול, אי-אפשר לדון ולאשר משהו, המשך צריך לדעת שהוא משלם מחיר,

חיים כהן:

אבל שיהיה רצפה שווה,

לורה ורטון:

מה?

חיים כהן:

צריך שיהיה רצפה שווה,

לורה ורטון:

כן, נו,

יוחנן וייצמן:

מוכנה, אם את, יש לי הצעה בשבילך,

חיים כהן:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אני מוכן ללכת איתך, אבל בתנאי שהולכים גם במזרח ירושלים, לורה ורטון:

מה זה קשור למזרח ירושלים?

חיים כהן:

זה אותו דבר, כי במזרח ירושלים,

לורה ורטון:

לא, זה לא, לא,

חיים כהן:

%50 שמה זה לא,

לורה ורטון:

לא, לא,

חיים כהן:

זה עבירות בנייה,

לורה ורטון:

יש הבדל, יש הבדל,

חיים כהן:

אבל שמה, את אומרת צריך לבדוק,

לורה ורטון:

לא,

חיים כהן:

צריך,

יוחנן וייצמן:

מתחם התחנה כולו עבירת בנייה,

חיים כהן:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אותו דבר,

יוחנן וייצמן:

את יכולה לטפל בזה?

לורה ורטון:

אני יכולה לתת לך,

יוחנן וייצמן:

התב"ע כבר פקעה.

חיים כהן:

אני הולך איתך,

לורה ורטון:

רגע, אני יכולה לתת לך,

יוחנן וייצמן:

הוצאנו לה צו,

עו”ד דני ליבמן:

במזרח ירושלים,

לורה ורטון:

רק שנייה,

עו”ד דני ליבמן:

הרסנו בית של 4 קומות,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

עו”ד דני ליבמן:

בפיצוץ שאחרי שהוועדה המחוזית כבר אמרה להפקיד את התוכנית, בגלל שהוא עשה עבירת בנייה, והפר את הסיכום איתי.

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

מה אתה רוצה להגיד אם זה לא?

עו”ד דני ליבמן:

שגם במזרח ירושלים,

חיים כהן:

אחד בין אחד, אחד,

לורה ורטון:

סליחה, אני אגיד,

עו”ד דני ליבמן:

(לא ברור).

לורה ורטון:

אני אגיד, רגע, סליחה,

חיים כהן:

איזה התלהבות אתה מספר לי,

עו”ד דני ליבמן:

לא,

חיים כהן:

על זה,

לורה ורטון:

רגע, סליחה,

חיים כהן:

תראה באיזה התלהבות אתה אומר את זה,

לורה ורטון:

רגע, סליחה,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

עו”ד דני ליבמן:

זה היה (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

זה כן משך אדם,

לורה ורטון:

אני רוצה לענות לך, כי זה נושא חשוב, יש הבדל בין בנייה בלי היתר ובנייה בניגוד להחלטה שהתקבלה.

רוב הבתים שאין להם היתר,

חיים כהן:

גם יותר עבריין,

לורה ורטון:

במזרח ירושלים, נבנו במקומות שאין תב"ע, ואין אישור, ואין היתר ואין כלום. והם בונים בלי, בלי הסכמה, אבל לא בניגוד להחלטה הברורה,

חיים כהן:

זה עבריין וזה עבריין,

לורה ורטון:

יש הבדל גדול, לא, זה לא אותו דבר, ויש גם הבדל בין בן אדם שבונה בית למשפחה שלו, ויזם שבונה כדי להרוויח, והוא מרוויח,

חיים כהן:

אין את זה, לורה,

לורה ורטון:

והוא מרוויח,

חיים כהן:

אין בזה,

לורה ורטון:

מזה שאנחנו לא אוכפים את החוק.

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

לורה, זה ה – מבחינת החוק,

לורה ורטון:

אבל יש גם עוד הבדלים, יש לי רשימה,

חיים כהן:

זה עבריין, וזה עבריין,

לורה ורטון:

והבדלים, אבל זה לא אותו דבר, שמישהו בונה אני לא יודעת ב - , אי – שם בג'בל מוכבר, בלי היתר כי, כי הוא נולד שם, אז הוא מרחיב את הבית, ומישהו ש - , בונה ומפר החלטה ברורה חדה, כתובה אליו שהוא שמע והוא יודע עליו. הוא לא יכול להיות כזה תמים, וזה לא שהוא לא ידע או לא הייתה אופציה לקבל אישור, רוב הבנייה הלא חוקית, גם במקומות שאי-אפשר לקבל היתר כי אין בכלל תכנון שם. זה לא, בכלל לא דומה.

יוחנן וייצמן:

אני מוכן לזרום איתך,

עו”ד דני ליבמן:

אני רוצה גם להגיד משהו, אתה אומר ש - , הקמרונות בסוף קבעו שהם לא לשימור, יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

בהתחלה חשבו כן?

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

הציעו לשמר אותם,

יוחנן וייצמן:

כן,

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

עו”ד דני ליבמן:

וגם שהם לא לשימור, בסדר. התב"ע הקודמת הזאת, היא תב"ע להרחבת יחידות דיור, ותוספות יחידות דיור, וקבעו אותה אז, ברגע שקבעו אותה, לא קבעו את הקמרונות לשימור, יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

אוקי, אז נניח ש - , המבקש היה אומר, תראה בשביל להרחיק את הקומת מרתף, יוחנן וייצמן:

לא, בשביל לעשות טור ממ"דים,

עו”ד דני ליבמן:

בשביל להרחיב את הקומת מרתף, תוספת מחסנים, לעשות ממ"דים, לא יודע, אני צריך להרוס חצי מאחד מהקמרונות שמה,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

הוא מגיש את הבקשה להיתר, אז לא יכלו להגיד לו - אדוני, אי-אפשר, הקמרונות לשימור, אי-אפשר.

אז אישרו,

יוחנן וייצמן:

היינו דנים,

עו”ד דני ליבמן:

אבל בין זה, אבל זה לא סותר, שאם לא אישרו לו את זה, יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

עו”ד דני ליבמן:

של לשמור,

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

אני מסכים, ההחלטה צודקת.

עו”ד דני ליבמן:

על המבנה, כולל קונסטרוקציה ופרטים, יכול להיות, יוחנן וייצמן:

הממונה על המחלקה צדקה, אני לא התווכחתי לשנייה, עו”ד דני ליבמן:

לא, אני אומר תראה, יכול להיות ש - ,

יוחנן וייצמן:

אבל בסוף זה לא התב"ע, זה מה שאמרתי, אני מסכים, אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, ברור שמי שעשה את זה עשה עבירה, קיבל היתר ונפעל בניגוד להיתר, אין ויכוח, עו”ד דני ליבמן:

אנחנו לא,

יוחנן וייצמן:

אבל אמר שזה התב"ע, לא,

עו”ד דני ליבמן:

כל הקמרונות נהרסו?

יוחנן וייצמן:

לא, קמרון אחד הרס, וקמרון שני, אני הייתי בסיור, על זה רציתי לעדכן את הוועדה, הייתי בסיור עם ה - , כנראה אלה שיושבים פה בחוץ, וה - , ויונתן צחור, אי-אפשר להיכנס לתוכו, מה שאני חושב על הקמרון הזה, אני הייתי שוב, משאיר אותו לתב"ע, להיתר, חיים כהן:

למה אי-אפשר?

יוחנן וייצמן:

אבל הייתי אומר דקה, אם נמצא שמה,

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיזוקים למה אי-אפשר?

יוחנן וייצמן:

כי הוא מלא חול. הוא אטום,

חיים כהן:

הוא אטום?

יוחנן וייצמן:

פרצו בו דלת מהצד, אתה יכול, יונתן ניסה להאיר בפנס, לא מעשי. שיפתח אותו בזמן ההיתר, והיה נמצא בו את מנורת המקדש, או זה כל מיני דברים, נחליט וואלה דרמה, ראוי להיתר, אז אנחנו נחייב אותם בחדר מחוזק, ככל שהקמרון הזה הוא קמרון ככל הקמרונות, זה בית פרטי, אז הדעה שלי זה ש - , אם התב"ע לא קבעה אותו לשימור, אפשר להרוס את זה.

חיים כהן:

אפשר לראות את זה שנייה ב - ?

שרון דינור:

כן, את מה אתה רוצה לראות? את ה - ,

חיים כהן:

עמודים,

יוחנן וייצמן:

לא, אין שום בנייה, לא, מדובר (לא ברור).

מורן בן זיו:

הם מוזמנים דרך אגב,

יוחנן וייצמן:

הם בחוץ. חגיז, תשמעו, עלה פה נושא, אדריכלית הציגו לנו בפעם הקודמת גם אתם הייתם, היינו בסיור איתך אני חושב, וגם יהונתן, מה שעלה פה נושא שמחברי הוועדה, שאני באמת, הנושא של עידוד עבריינות בנייה, ואני אסביר לכם, אני מסכים שהתב"ע לא קבעה את הקמרון לשימור, הכול טוב, הכול יפה, יש לכם היתר שאתם הוצאתם אותו, לא אני הוצאתי, בהיתר הזה צבעתם בסגול את הקמרון,

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

שרון דינור:

זה, זה מההיתר,

יוחנן וייצמן:

כעת הנה ההיתר מולנו, ואתה בא כעת ואומר, אני רוצה להרוס את זה, חיים כהן:

איפה ה - ?

שרון דינור:

זה קיבל את אישור השימור,

יוחנן וייצמן:

זה ההיתר, זה מתוך ההיתר,

שרון דינור:

זה בדיוק החתך עובר בדיוק בחלל שנהרס.

חיים כהן:

איפה שהחלל שנהרס?

יוחנן וייצמן:

קמרון, אתה רואה, תשובה.

דוד דונט:

למה את זה,

שרון דינור:

אני סתם פותחת, אתם יכולים,

דוד דונט:

את ההיתר הזה, אנחנו הסברנו בפעם הקודמת,

יוחנן וייצמן:

מה?

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

למעשה את ההיתר הזה לא אנחנו הוצאנו,

שרון דינור:

כתוב על הבקשה שיינמן,

חיים אייזנטל:

מה?

שרון דינור:

גם על הנוכחית, וגם על הקודמת חתום אדם בשם שיינמן.

איציק שוויקי:

שיינין,

שרון דינור:

שיינין, סליחה,

חיים אייזנטל:

שיינין,

דוד דונט:

אולי תפתחי לנו את התוכנית, ש - ,

שרון דינור:

זה ה - , אני רק מראה לכם,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב התוכנית, שבוע שעבר קיבלה בלי התנגדויות, קיבלה תוקף המגרש הריק ,7 8 קומות.

שרון דינור:

מה זה הזה של,

יוחנן וייצמן:

זה למל,

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

שרון דינור:

של למל,

יוחנן וייצמן:

זה למל, והוציאו את למל מהתוכנית,

שרון דינור:

כן, כן, אני ראיתי את זה, ישבו אצלי,

לורה ורטון:

למל מגיש, למל עצמם רוצים תוכנית חדשה עם תוספת, שרון דינור:

אני כבר איתם, טוב, הנה, זה ה - ,

יוחנן וייצמן:

בוקר טוב, הצטרפה אלינו יקירת ירושלים הגברת ציפי רון. כן, שרון דינור:

מה רצית שאני אפתח? מישהו רוצה שאני אפתח עוד משהו?

דוד דונט:

את התוכנית, שנבין, מה שיינין, ומה,

יוחנן וייצמן:

זה בבניין, (לא ברור),

דוד דונט:

בחזית כמו, קומה,

שרון דינור:

זה התוכנית, זה הבקשה ש - ,

חיים אייזנטל:

זה התב"ע, זה למעשה הנספח בינוי,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

דוד דונט:

אולי תפתחי שלנו של עכשיו, מה שדנים.

חיים אייזנטל:

כן,

דוד דונט:

יש פה את השתי חלקות,

חיים אייזנטל:

זה למעשה,

שרון דינור:

את זה.

חיים אייזנטל:

כאן יש למעשה שתי חלקות,

יוחנן וייצמן:

כן, שתי חלקות,

חיים אייזנטל:

של שתי יזמים,

יוחנן וייצמן:

נו,

חיים אייזנטל:

שזה שתי יזמים נפרדים, שיזם אחד לא קשור ליזם השני. עכשיו שייני שהוא ביקש את ההיתר הקודם, הוא ביקש את זה בחלק שיש קומה אחת, בחלק שיש קומה אחת אין קמרונות, אין שום דבר, והוא לא קשור לקמרונות שיש למטה, והיזם שהולך, שמבקש עכשיו לבנות בגג, גם לא קשור ל - , לבעל ה -

, הקרקע, שהוא יש לו את הקמרונות, והוא למעשה הרס את הקמרונות, זה שתי בעלים נפרדים, שאין שום קשר ביניהם, הוא הוא בונה על הגג, והוא בנה למטה, כשהוא בנה למטה, הוא לא ביקש על זה היתר, לא,

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

,17 ,19 איפה נהרסו הקמרונות?

שרון דינור:

רק שנייה, זה,

חיים אייזנטל:

הקמרונות נהרסו ב – .19

יוחנן וייצמן:

ב – ,19 שזה הבניין, שהיא יותר ליד סלובייצ'יק או שיותר, חיים אייזנטל:

זה הבניין של סלובייצ'יק.

דוד דונט:

הפינתי,

יוחנן וייצמן:

הבנתי.

חיים אייזנטל:

זה הבניין של סלובייצ'יק. ובעל הקרקע, שהוא הרס את הקמרונות לא קשור בכלל ליזם התוכנית, יוחנן וייצמן:

לאדון שיינין איפה הוא? מה הבניין שלו?

חיים אייזנטל:

בבניין השני שמה, אין קמרונות,

יוחנן וייצמן:

הוא 17 בכלל,

חיים אייזנטל:

כן,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

לורה ורטון:

מי? איפה הם? מי זה שהרס את הקמרונות? יש לו שם?

חיים אייזנטל:

אני לא יודע את השם שלו, הוא לא קשור אלינו, לא קשור, דוד דונט:

הוא גם, גם לא הגשנו, ההיתר הקודם.

חיים אייזנטל:

הוא לא קשור אלינו,

דוד דונט:

קודם הגיש,

חיים אייזנטל:

אין לו שום קשר ליזם.

דוד דונט:

בהיתר קודם בשנת ,2020

יוחנן וייצמן:

,23 זה לא לפני מאה שנה,

דוד דונט:

נכון, הגישה פה רבקה פורוש, זה לא, אין לי מושג מה הלך, אין לי מושג, מה היה, בן אדם הגיע אחרי זה, קנה את הגג, פנה אלינו שנוציא לו תב"ע על הגג. צירף את השכן ביחד, אנחנו בעד שיהיה קמרונות, אנחנו לא בעד הריסות, ולא כלום, ולא.

יוחנן וייצמן:

הצטרף אלינו גם לשעבר מנהל המועצה לשימור אתרים, כן, חיים אייזנטל:

אז למעשה היזם מבקש,

ציפי רון:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

בהתנדבות.

חיים אייזנטל:

למעשה היזם מבקש לאשר את ההגשה כפי שהיא, עם הממ"דים בפינות, וכל אחד, יוחנן וייצמן:

מה?

חיים אייזנטל:

למעשה היזם מבקש לאשר את ההגשה כפי שהיא עם הממ"דים בפינות, וכל אחד מבין שבתקופה של היום, שמגיעים טילים פעם מאירן ופעם מתימן, ופעם מעזה, ופעם מלבנון, אז בוודאי שממ"ד עדיף על חדר מחוזק, בכל, בכל מחיר שיהיה, וגם אם הקמרון היה, והיו צריכים להרוס אותו, מסתבר שממ"ד שמשמר חיי אדם יותר חשוב מקמרון שמשמר משהו פנימי, שאף אחד לא רואה אותו, ואף אחד, אין לו הנאה מזה, אני בכלל לא מבין,

ציפי רון:

אפשר לחיות,אפשר לחיות בדו – קיום ושלום,

חיים אייזנטל:

רק רגע, רק רגע,

ציפי רון:

בדו – קיום.

חיים אייזנטל:

אני רוצה להבין בכלל, מה העניין השימורי בדבר פנימי, שאף אחד לא רואה, ואף אחד לא נהנה מזה, רוצים לעשות חזיתות לשימור, אני מבין, אבל לא דברים פנימיים, שאין לאף אחד תועלת מזה, עו”ד דני ליבמן:

אז אני רוצה קודם כל להגיד לך, איך אדם שבקומת הקרקע של קמרונות הוא קשור לכל היזמים שבונים. ברגע שחלקה מסוימת מקבלת בתב"ע, תוספות בנייה, זה ההזדמנות לדרוש כל מיני דרישות, ולפעמים אומרים, למי שבונה קומה נוספת, שצריך להרוס את זה סגירת מרפסת לא חוקית, שדייר אחר בכלל, רק תקשיב,

חיים אייזנטל:

זה לא אומר,

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

עו”ד דני ליבמן:

רגע, תקשיב,

חיים אייזנטל:

לא נכון,

יוחנן וייצמן:

אותו דבר עושים (לא ברור),

חיים אייזנטל:

זה לא נכון, לא עוצרים בנייה בגג,

לורה ורטון:

סליחה,

חיים אייזנטל:

בגלל תוספת,

לורה ורטון:

זה לא, הוא היועץ המשפטי,

עו”ד דני ליבמן:

אבל אני רואה,

לורה ורטון:

תן לו לדבר,

עו”ד דני ליבמן:

תקשיב, אני רואה את התב"עות האלה, ואני נותן חווות דעת עליהם, ואם כתוב שתנאי למתן היתר, יהיה הריסת התוספת הזאת, אפילו שהיא לא, שזה שבונה, תקשיב רגע, רגע, השכנים צריכים להסתדר אחד עם השני, ואחרת, רגע, אחרת לא בונים, עכשיו רגע, חיים אייזנטל:

הוועדה לא מאשרת את זה,

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

עו”ד דני ליבמן:

אבל זה,

חיים אייזנטל:

יכול להיות שאתה נותן כזו חוות דעת,

עו”ד דני ליבמן:

רגע, אני נותן חוות דעת, אבל,

חיים אייזנטל:

הוועדות לא מאשרות את זה, והם לא קושרים עבירות בנייה של בן אדם אחד, שבגלל זה הבן אדם השני לא יוכל לבנות, אין כזה דבר, אני מוציא הרבה תב"עות, עו”ד דני ליבמן:

רגע,

חיים אייזנטל:

אין כזה דבר,

עו”ד דני ליבמן:

למעט אם זה כתוב בתב"ע, עכשיו במקרה, רגע, אבל זה מקרה, זה מקרה, חיים אייזנטל:

אם רבים על זה,

עו”ד דני ליבמן:

רגע,

חיים אייזנטל:

אם נלחמים על זה, אני נלחם על זה בתב"עות שלי,

לורה ורטון:

סליחה,

עו”ד דני ליבמן:

בסדר.

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

הוועדה תמיד מקבלת,

עו”ד דני ליבמן:

אוקי,

לורה ורטון:

תבדוק, וכיושב ראש,

עו”ד דני ליבמן:

אבל זה, אבל פה זה מקרה קל, פה לא ביקשו להרוס שום דבר, אם אתה, יש תב"ע על מגרש מסוים, ואתה מקבל זכויות, הוא צריך לשמור על כל ההוראות של התב"ע, בכל המבנה, רגע, בכל המבנה, ואם השכן אומר, אני לא אשמור על זה, אז צריך לקחת בחשבון שהוא לא יקבל את הזכויות, זה הכול.

יוחנן וייצמן:

לא, הזו לא כעת, לא כעת, דוד, לא כעת, כשהם לא יהיו פה נדבר. בסדר? בסדר.

חיים אייזנטל:

עכשיו אני רוצה לעבור גם לדברים האחרים,

יוחנן וייצמן:

כן, דבר. כן, אנחנו אתכם.

חיים אייזנטל:

אז ככה, יש את סעיף א' עליה דיברנו, הקמרונות כבר לא קיימים, וזה לא משנה, זה נעשה בעבירה, זה לא נעשה בעבירה, למעשה הם לא קיימים, הם לא ייבנו בחזרה, הם לא ייבנו בחזרה, אין סיכוי שמישהו יבנה את זה בחזרה, ואנחנו מבקשים לאשר במקום הזה ממ"דים, לפי התוכנית המוצעת, זה דבר ראשון. דבר שני, לגבי התיעוד שצריכים להשלים תיק תיעוד, זה מקובל, כמו בכל בניין, נשלים תיק תיעוד, ונעשה כל מה שאנחנו צריכים, עכשיו לגבי גובה הבינוי, יוחנן וייצמן:

רגע, יש תיק תיעוד?

חיים אייזנטל:

מה?

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

כרגע יש תיק תיעוד?

שרון דינור:

כן,

חיים אייזנטל:

יש תיק תיעוד ישן, אנחנו לא עשינו.

שרון דינור:

אז התיק תיעוד הראה לנו את הקמרונות, זה היה,

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

חיים אייזנטל:

אבל בתיק תיעוד בסיכום,

יוחנן וייצמן:

אני מנסה להבין, מה זה השלמת תיק תיעוד? התיק תיעוד שעשתה רבקה, חיים אייזנטל:

גם תבינו, הקמרונות זה לא קמרונות מארבע קמרונות, שרון דינור:

תיק תיעוד, הוא צריך להראות את המצב הקיים, ואנחנו מתייחסים, ועושים עבודה בעקבות המצב הקיים, הנה למשל עכשיו, בזבזנו טונה של זמן, על משהו שהוא לא קיים, היה יכול להיות הרבה יותר, לחסוך זמן ציבורי.

חיים אייזנטל:

עכשיו לגבי בינוי של 5 קומות וגג רעפים, למעשה אנחנו לא בבינוי של 5 קומות, אנחנו באותם 4 קומות מעל קומת מרתף שאושרה בתב"ע הקודמת, אנחנו מבקשים שינויים במפלסים, ואנחנו, יוחנן וייצמן:

אתה יכול להסביר למה מבקשים שינויים?

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

מה?

יוחנן וייצמן:

בואי תפתחי לנו.

חיים אייזנטל:

הנה, זה אנחנו מבקשים כאן להגביה קומה במקום שהיא תהיה ,2.90 היא תהיה ,3.10 ואנחנו מבקשים שימוש בגג הרעפים.

יוחנן וייצמן:

120 מטר.

חיים אייזנטל:

1.20 מטר, או מטר,

יוחנן וייצמן:

מאשרות שמה, המקומית המחוזית מאשרות את הדברים האלה?

חיים אייזנטל:

אם זה, אם זה לא חריג ב - , אם זה לא חריג, אז מאשרים את זה, וכאן יש בניין ליד, שיש בניין בגובה הזה,

שרון דינור:

לא, מה שמקשה עלינו, אני אפתח רגע את התב"ע התקפה, בשביל, רגע, אפשר לראות את הפער בגובה, רגע. 17 לעומת, רגע, זה 2 מטר הבדל, 2 מטר הבדל בגובה, זה פער, אבל זה לא פער קטן, לא, חיים אייזנטל:

אז חלק מזה, זה הגבה של הקומות, חלק מזה, זה הגבה של, יוחנן וייצמן:

מרכז העיר החלטנו להוריד למישהו 11 קומות, אתה מבין ב – ,56 ל – ,43 זה לא סתם, חיים אייזנטל:

מה?

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

אפילו במרכז העיר הוועדה המקומית החליטה להוריד למישהו 13 קומות, המדיניות הייתה ,10 הורדנו מ – 56 ל – ,43

חיים אייזנטל:

אפשר לעשות את זה במקום .3.10

יוחנן וייצמן:

הם יודעים לעמוד על הזכויות שלנו,

חיים אייזנטל:

אפשר לעשות את זה,

יוחנן וייצמן:

יללה עופו,

חיים אייזנטל:

במקום 3.10 נגיד ,2.90

יוחנן וייצמן:

יש לכם עוד דברים?

חיים אייזנטל:

יש גם בניין ליד, תזיזי את זה רגע לחתך א – א.

שרון דינור:

איזה? בתב"ע הזאתי?

חיים אייזנטל:

בתב"ע הזאת, כן, חתך א - א, זה למעלה בסוף. כאן יש בניין ליד, בצד שמאל שהגובה שלו מתקרב לגובה הזה.

שרון דינור:

הדוגמא שנתת פה, היא לא טובה, כי פה לא רואים את זה. פה הם מקטינים לך בקומה כאילו, 29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

אז נוכל לעשות, כל קומה 2.90 במקום ,3.10 אז זה כבר יוריד, שרון דינור:

למה (לא ברור)?

חיים אייזנטל:

מה? כי הם רוצים קומות גבוהות יותר,

שרון דינור:

לא,

ציפי רון:

אנשים גבוהים.

יוחנן וייצמן:

עוד?

חיים אייזנטל:

כן, לגבי,

שרון דינור:

תכנון מאפשר מעל ,2.20

חיים אייזנטל:

עכשיו לגבי,

יוחנן וייצמן:

איזה סעיפים?

חיים אייזנטל:

לגבי השימור של כל הבניין, אני מבקש שהתב"ע הזאת תתבטל הוראה של תב"ע קודמת, של כל הקירות הפנימיים לשימור, כמו שאמרתי קודם,

יוחנן וייצמן:

התב"ע הקודמת קבעה שקירות פנימיים לשימור?

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

כן,

יוחנן וייצמן:

זאת אומרת, אז דקה, אז אני לא הבנתי עד הרגע, ואני יוצא קצת טיפש. אני טענתי שהתב"ע הקודמת לא מבקשת קירות פנימיים לשימור,

חיים אייזנטל:

בקומה, בקומת קרקע,

יוחנן וייצמן:

הם קיימים כעת, הם לא קיימים?

חיים אייזנטל:

חלק מהם כנראה קיימים, וחלק יכול להיות שלא, אני לא יודע. עכשיו מכיוון שאנחנו רוצים לבנות את הבניין נורמאלי, עם חדר מדרגות במרכז, אז אין אפשרות, אם אנחנו נשאיר את הקירות הפנימיים, אין אפשרות, וכמו שהבינו ברחוב יפו שהיא הייתה תמיד בנויה ,2 או 3 קומות, הבינו שכדי לפתח את העיר, צריך לבנות 36 קומות גם אם זה לא תואם לאזור, אז אם אנחנו מדברים כאן על מבנה פנימי שאין לו שום,

שרון דינור:

שנייה רגע, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אתה מוכן להסתכל על הקיר, זה התב"ע המאושרת,

חיים אייזנטל:

אני מדבר על הקומת קרקע,

שרון דינור:

זה הצבע שצבוע בסגול, זאת אומרת אז להגיד שזה,

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

איציק שוויקי:

רק חלקי מ - , אם זה הרי,

יוחנן וייצמן:

אני קראתי את ההחלטה של הוועדה מחוזית, שהיא מבקשת רק את הזה, שרון דינור:

זה מה שמסומן, זה החוק, זה ה - , מה שחל, קובעים את שני הדברים ביחד. זה יחד עם ההוראות שמציינות את הסעיף שאמרתי שיש קודם, זה משלים את התמונה לדעתי.

חיים אייזנטל:

למעשה אם אנחנו משאירים את הקירות הפנימיים, אין אפשרות לסדר את הבניין בצורה נורמאלית, מבחינת המדרגות באמצע, ומעלית, כמו שכל בניין נורמאלי נראה, אין שום סיבה שבגלל שיש קירות פנימיים, אנחנו לא נוכל לבנות את הבניין בצורה נורמאלית, יוחנן וייצמן:

כן, יכול להיות, הרי שוב, אני רואה הרי פחות, להוראות לא רשום, לורה ורטון:

אין סיבה נורמאלית,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים איתך שבנספח יש, זהו, אני לא רואה בהוראות אבל את הסעיף הזה.

שרון דינור:

אתה יכול להפנות אותנו? כי גם אני,

יוחנן וייצמן:

.6.6

שרון דינור:

כל זה שרציתי, אני לא ראיתי,

עו”ד דני ליבמן:

יש בסעיף קטן ז' כתוב - בין היתר,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

לא שינויים בחזיתות,

עו”ד דני ליבמן:

זהו, כן, אבל כתוב, לא תותר פגיעה באופי אדריכלי, שרון דינור:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

לראות,

חיים אייזנטל:

כן, אבל מדובר (לא ברור) הבניין,

עו”ד דני ליבמן:

ריצוף, אני לא יודע,

חיים אייזנטל:

זה לא רק חזיתות, לא מדובר,

שרון דינור:

בסדר, אנחנו קוראים את, סליחה, אנחנו קוראים את זה ביחד המסמכים שהוגשו, ורואים שאיפה שרצו לכתוב חזיתות כתבו - חזיתות, במקומות אחרים כתבו דברים אחרים, ובגלל זה אני אומרת שאני לא כל כך מיושבת עם האמירה החד – משמעתית, שרק חזיתות פה, יוחנן וייצמן:

והסעיף חלק מדבר על עוד,

שרון דינור:

כתוב בניין, הסעיף הזה בעת ביצוע עבודות חדשות, שיגן על המבנה ההיסטורי, כולל קונסטרוקציה ופרטים, היה וייפגע או ייהרס המבנה ההיסטורי או חלק ממנו, אוקי, זה כאילו, כשמסתכל את זה יחד עם ה - ,

יוחנן וייצמן:

אני הבנתי שהכוונה לקירות החיצוניים,

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

שרון דינור:

אבל הנה תראו את התב"ע, התב"ע מסמנת בסגול את כל הקירות הפנימיים, גם בחלק, חיים אייזנטל:

בסדר, תב"ע יכולה לבטל תב"ע אחרת,

שרון דינור:

אין בעיה, אני מסכימה איתך, אנחנו עכשיו בפרשנות של התב"ע המקורית, יוחנן וייצמן:

אנחנו יודעים, האם הייתם ילדים טובים, או ילדים רעים, בסדר? זה השיחה.

לורה ורטון:

לא, אם אנחנו וועדת שימור, ודואגים לשימור הבניין, כי יש סיבות לשמור גם את הדברים הייחודיים, יוחנן וייצמן:

לא לדעתי אין סיבה,

דוד דונט:

אין סיבה לשמור,

לורה ורטון:

אתה חושב,

יוחנן וייצמן:

לא, אין שום סיבות,

לורה ורטון:

אתה לא חושב, זה וועדת שימור, והרעיון הוא,

חיים אייזנטל:

מה שרואים מבחוץ,

לורה ורטון:

שהתב"ע בבניין הזה מספר, אני מדברת סליחה,

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

ציפי רון:

תיתן לה לדבר.

לורה ורטון:

יש ערך לשימור גם של הדברים הפנימיים והפרטיים, אתה אמנם עוסק בבית הזה עכשיו, יהיו אחריך, והיו אנשים שכן אכפת להם מאיזה מודעות, וראייה של המבנים ההיסטוריים, והנכסים הציבוריים המובנים בעיר הזאת, אז חשוב לנו כן לשמור את הדברים, לך לא אכפת, כי אתה רוצה להוסיף עוד ועוד קומות,

חיים אייזנטל:

לכל אלה שגרים שם,

לורה ורטון:

לדעתי אין שום הצדקה, להוסיף קומות באזור הזה, וככה, חיים אייזנטל:

אין שום הצדקה לעצור את הפיתוח של העיר, כמו שלא עצרו ברחוב יפו, חיים כהן:

למה אין,

לורה ורטון:

לא, יש הרבה, יש הרבה סיבות.

חיים כהן:

למה אין (לא ברור),

לורה ורטון:

בגלל את זה אנחנו נשארים כאן,

חיים כהן:

שנייה, שנייה,

לורה ורטון:

כדי לשמור על הדברים פה בעיר,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

לורה,

לורה ורטון:

ואפשר לבנות בכל מיני מקומות,

חיים כהן:

למה יש, למה,

לורה ורטון:

לאו דווקא המבנים יפים היסטוריים, ובגלל זה,

חיים כהן:

למה,

לורה ורטון:

אנחנו פה, יש לנו כבוד להיסטוריה, וזה ערך, יש ערך היסטורי ותרבותי, לדברים האלה, אתה רוצה להרוס אותם, הבנו, שאתה רוצה להרוס אותם,

יוחנן וייצמן:

אין להם שום ערך,

חיים כהן:

אני שואל שאלה, למה לא להוסיף קומות, לא הבנתי, ציפי רון:

לא, מה?

לורה ורטון:

כי הוא טוען, שהוא צריך להרוס בין היתר קירות ומבנים נוספים, כדי להוסיף.

חיים כהן:

למי?

לורה ורטון:

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אז אני אומרת זה לא מוצדק,

חיים כהן:

פנימי.

לורה ורטון:

מה?

חיים כהן:

את הסתובבת ברחוב יפו לאחרונה?

לורה ורטון:

מה?

חיים כהן:

את ראית מה קורה שמה?

לורה ורטון:

כן,

חיים כהן:

לא שמעתי אותך מתלהמת ככה, כמו שאת מתהלמת,

לורה ורטון:

אני כן, אני דווקא,

חיים כהן:

איזה שהוא זה,

לורה ורטון:

אני כן, אני כן,

חיים כהן:

לא שמעתי אותך,

לורה ורטון:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אז אולי לא שמעת,

חיים כהן:

אני לא רואה אותך גם כן,

חיים אייזנטל:

אני חי באזור ההוא, בטורים, אני לא יודע, היום אני מסתובב ברחבי העיר, וחושב, לאן הגענו, 36 קומות,

לורה ורטון:

נכון, זה נכון,

חיים אייזנטל:

בניינים של שתיים שלוש קומות,

לורה ורטון:

נכון, זה מציק לך, זה מעיק עליך?

חיים אייזנטל:

אחד גם .80

לורה ורטון:

אז למה, אז אם זה מציק לך, ומעיק עליך, למה אתה, חיים אייזנטל:

לא,

לורה ורטון:

אתה משתף פעולה,

חיים אייזנטל:

זה מעיק עלי,

לורה ורטון:

ועוד מרחיב, לבניין היסטורי שיש לנו תב"ע,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים אייזנטל:

אבל אני מבין שכדי לפתח את העיר צריך לשנות,

לורה ורטון:

אז אתה טועה,

חיים אייזנטל:

צריך לעשות סוויץ' בחשיבה,

לורה ורטון:

במרקם זה עיר, עיר ההיסטורית לא צריך לשנות, אפשר לבנות מסביב זה מה שנעשה בלונדון, בפריז, בכל עיר,

חיים כהן:

תעשו את זה במרכז העיר ולא באזור הזה, מע"ר צפון מאוד פשוט, מרכז העיר זה מקום היסטורי, חיים אייזנטל:

למעשה מה שאנחנו מבקשים שישמרו רק את החזיתות החיצוניות שהם חזיתות, חיים כהן:

יוחנן, אתה רוצה להיכנס כבר?

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים אייזנטל:

דרומית ומערבית, שאותם רואים מהרחוב, אותם לשמר, כל השאר אין שום עניין שימורי בהם, ואני מבקש לבטל את מה שהתב"ע הקודמת קבעה,

יוחנן וייצמן:

יללה קישטה, חוץ מזה עוד דברים?

חיים אייזנטל:

זהו. גם בקשר למרפסות לא לקצר את האורך של המרפסות, אפשר לעשות מרפסת דמה, ציפי רון:

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אפשר להראות את החזית עוד פעם של הבניין?

חיים אייזנטל:

זהו, קיבלנו קישטה, גמרנו.

שרון דינור:

באיזה אופן, את רוצה לראות,

חיים אייזנטל:

קישטה,

שרון דינור:

לא הבנתי,

ציפי רון:

בסדר, זה לא מפריע לנו לראות,

חיים אייזנטל:

יש מישהו מחליט,

שרון דינור:

את רוצה לראות בתמונה חזית רחוב?

ציפי רון:

כן, כן, גם וגם גם בתמונה וגם את המוצע, גם את מה שיש היום, וגם את המוצע, יוחנן וייצמן:

טוב,

חיים אייזנטל:

חיים אייזנטל.

יוחנן וייצמן:

טוב, ההצעה שלי זה לאשר את הבקשה, הדבר היחיד שהייתי מבקש שלעת מתן הוראות השימור יהיו כמו שימור ש - , יהיו לקירות החיצוניים בלבד, כמו שהיה בתוכנית ,2874 וכמו ש - , נראה מהוראות התוכנית שבתוקף, זה עכשיו בנושא הקמרון הלא ידוע, אני רוצה שלעת מתן היתר נבחן אותו שוב, 40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

ככל שמדובר בקמרון, רגיל, סטנדרטי, או בור מים, או אני לא יודע, אז אנחנו נאשר אותו, אז אנחנו, אז אני אמליץ לאשר שמה, את העמודת ממ"דים, ככל שמדובר באמת, נמצא שמה בקמרון הזה, אין לי מושג מה היא, את מנורת המקדש, או כל דבר אחר, אז אנחנו נבקש לשמר אותו, ולעבור לחדרים מחוזקים, ככל שמדובר בקמרון רגיל, סטנדרטי וכולה, זו הצעה שלי, כן, בבקשה.

ציפי רון:

אני אגיד, תראו אנחנו, אני חושבת נמצאים ברגע מאוד חשוב, אנחנו נמצאים ברגע שבו יש תנופת פיתוח לא נורמאלי,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

וכולם רוצים לבנות, ומוכנים להשקיע וכן הלאה, מצד אחד. ומצד שני, יש לנו גם אינטרס לשמור על כמה דברים, זה דווקא לטובת הדורות הבאים. למה לטובת הדורות הבאים? כי מדובר על טכנולוגיה, כל תקופה, על דברים שאם אנחנו פוגעים בהם, אין יותר, וזה עולם, יוחנן וייצמן:

ומי אמר שצריך את זה?

ציפי רון:

שנייה, שנייה, זה עולם הולך ונעלם, עכשיו זה הולך ופוחת, אם מישהו כאן עשה עבודה לא חוקית והרס קמרונות, הוא לא צריך לקבל על זה פרס, הוא צריך לשחזר את זה, זה לא יכול להיות שכל (לא ברור) גבר, זה לא יכול להיות שיקרה דבר כזה, אני אגיד לכם שנייה, תנו לי לדבר, תן לי להשלים משפט,

חיים כהן:

הוא לא עשה את זה,

ציפי רון:

אני לא חוקר,

חיים כהן:

בפרוטוקול מתפרש שהוא עשה את זה, אני מתקן אותך. הוא לא עשה את זה.

ציפי רון:

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אני שמעתי את זה בדיוק כמוך,

חיים כהן:

זהו, אבל את אומרת,

ציפי רון:

אני רוצה לענות,

חיים כהן:

כאילו הוא,

ציפי רון:

תגיד אתה יכול לתת לי,

חיים כהן:

למה צריך את זה,

ציפי רון:

אבל תיתן לי לדבר,

חיים כהן:

כן, אבל בפרוטוקול צריך להבהיר,

ציפי רון:

אני שומעת,

חיים כהן:

הוא יוצא עבריין,

ציפי רון:

שנייה,

לורה ורטון:

אבל,

חיים כהן:

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

הוא לא עשה,

ציפי רון:

אני שמעתי את זה בדיוק כמוך,

חיים כהן:

יפה,

ציפי רון:

והתשובה שלי לזה, תרשה לי להגיד אותה, זה הכול.

חיים כהן:

תחדדי את זה,

ציפי רון:

אנחנו רואים יותר ויותר מקרים, זה לא אני, זה השכן שלי, זה מישהו נעלם, אנחנו לא יודעים, היה מישהו, ומישהו הרס, לא, מישהו שהוא צמוד קיר אליו, שהוא בונה על אותו פרויקט, יש עליו אחריות, חיים כהן:

לא נכון,

ציפי רון:

אי-אפשר,

חיים כהן:

לא נכון, מה (לא ברור) איך את ממציאה את הדברים האלה, ציפי רון:

והוא גם ירצה, הוא גם רוצה,

חיים כהן:

עשי לי טובה, אין דבר כזה, באמת,

ציפי רון:

תקשיב,

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

באמת לא, את לא יכולה סליחה,

ציפי רון:

אם תיתן לי להשלים משפט,

חיים כהן:

את מדברת,

ציפי רון:

אז לא,

חיים כהן:

את מדברת לא לעניין,

ציפי רון:

אני, אני חושבת,

חיים כהן:

נו מה?

ציפי רון:

אני חושבת שאני מדברת לעניין,

חיים כהן:

את לא מדברת לעניין,

ציפי רון:

אבל תן אחרי,

חיים כהן:

לא,

ציפי רון:

תקשיב, תדבר,

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

אי-אפשר לחייב מה שהשכן, אני יכול ללכת לזה?

ציפי רון:

תקשיב, אני לא בתחרות, מי צועק יותר חזק,

לורה ורטון:

לשמוע, זכות הדיבור,

ציפי רון:

היום,

חיים כהן:

אבל זכות הדיבור, תשמעי, עם כל הכבוד לורה, אנחנו מנהלים כאן דיאלוג, את לא תנהלי פה את הדיון, כמו שהיא מדברת מותר לי לדבר, ותפסיקי כל 5 דקות להפסיק מישהו אחר. את לא מנהלת את הדיון,

לורה ורטון:

אני לא, אני,

חיים כהן:

את לא מנהלת פה את הדיון,

לורה ורטון:

אני ביקשתי,

חיים כהן:

מאוד ברור,

לורה ורטון:

אתה לא שמעת, (לא ברור) יוחנן, לנהל איתי דיון, חיים כהן:

אז עם כל הכבוד,

לורה ורטון:

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

לצערי הדיון לא,

חיים כהן:

מותר לי להתערב, מותר,

לורה ורטון:

מי שצועק הכי חזק, מנצח.

חיים כהן:

זה לא נכון.

לורה ורטון:

זה לא צריך להיות ככה,

חיים כהן:

מותר לי להתערב,

לורה ורטון:

יש לך,

חיים כהן:

באמצע הדיבור,

לורה ורטון:

קול יותר חזק,

חיים כהן:

אני בדיאלוג,

לורה ורטון:

זה לא דיאלוג,

חיים כהן:

ואני לא אתן לך להוביל את זה לפינות,

לורה ורטון:

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

זה לא דיאלוג,

חיים כהן:

לא נכונות, זה כן נכון,

לורה ורטון:

זה לא דיאלוג.

חיים כהן:

כשמגיע מישהו ולפרוטוקול מתפרש שהוא עבריין, צריך לתקן את זה, אני לא אתן לך (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לעשות את זה,

חיים כהן:

עם כל הכבוד, את יכולה להגיד,

יוחנן וייצמן:

זה לא הוגן,

חיים כהן:

זה לא הוגן, מה? את מבלבלת את המוח, סליחה שאני אומר לך את זה.

לורה ורטון:

אתה מצפה שאני אקשיב לך, ואתייחס אליך,

חיים כהן:

אל תקשיבי לי, לורה, לא מצפה כלום,

לורה ורטון:

(לא ברור) תוקע אנשים, משם מדבר, אתה מדבר, אומר מה שאתה רוצה, מעליב, מסלף, חיים כהן:

מותר לך,

לורה ורטון:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

מה שבא לך,

חיים כהן:

היא מסלפת,

לורה ורטון:

ולא נותן לאנשים לדבר,

חיים כהן:

היא מסלפת,

לורה ורטון:

תן לה לדבר,

חיים כהן:

לא נכון,

לורה ורטון:

תן לה לדבר,

חיים כהן:

מותר לי לתקן אותה,

לורה ורטון:

גם אני מסלפת, והיא לא,

חיים כהן:

אם היא מסלפת, מותר לי לתקן אותה,

לורה ורטון:

לא נכון,

ציפי רון:

לי סילפתי.

חיים כהן:

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

עם כל הכבוד, אני חבר וועדה ואני,

ציפי רון:

לא סילפתי, אני לא סילפתי, סליחה,

חיים כהן:

כן סילפת,

ציפי רון:

לא סילפתי,

חיים כהן:

ברגע שאמרת שהוא עבריין, שהוא, הוא,

ציפי רון:

אני לא אמרתי את זה, אתה שמעת משהו שרצית לשמוע, חוץ מזה, חיים כהן:

אה מה שרציתי לשמוע,

ציפי רון:

אני מאוד מבקשת, אני מאוד מבקשת, אני לא יכולה להתחרות איתך ביותר הרמת קול וביותר בצעקות, אז למרות שנורא קשה לך, תן לי לגמור את המשפט, אני יושבת כאן גם על תקן של עניין מקצועי, תרצה או לא תרצה.

חיים כהן:

משקיפה,

ציפי רון:

משקיפה,

חיים כהן:

בלבד.

ציפי רון:

אבל דרג מקצועי, ואני מבקשת, אני מבקשת לתת לי את זכות הדיבור, כמו שצריך זה הכול.

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

חיים כהן:

בבקשה.

ציפי רון:

ולא לקטוע אותי באמצע,

חיים כהן:

אבל אל תסלפי דברים,

ציפי רון:

ולא לקטוע אותי אחרי אמצע,

לורה ורטון:

למה אתה,

ציפי רון:

הוא לא נותן לי להשלים משפט,

לורה ורטון:

תן להשלים משפט,

ציפי רון:

אז תיתן לגמור משפט, אני מבקשת מאוד, אני לא אתחרה איתך מי צועק יותר חזק, חיים כהן:

יפה.

ציפי רון:

אני מבקשת לתת לי להשלים משפט,

חיים כהן:

תשתדלי לדייק, לא יותר מזה.

ציפי רון:

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אני מדייקת את מה שאני חושבת ומאמינה, ויש לי הרגשה שאני מכירה קצת יותר ממך את עניין השימור, והייתי מאלה שעשו תוכנית השימור.

חיים כהן:

אני לא,

יוחנן וייצמן:

זה לא אומר שום דבר,

ציפי רון:

אני מבקשת שלא תקטע אותי,

חיים כהן:

סליחה, אני מבקש ממך להיות בלי התנשאות, את לא, ציפי רון:

אני לא מתנשאת,

חיים כהן:

אבל ברגע שאת אומרת, שאת מבינה יותר ממני, את מתנשא, מאיפה את יודעת מה אני מבין ומה אני לא מבין?

ציפי רון:

אני לא אמרתי שאתה לא מבין,

חיים כהן:

את אומרת, אני יש לי הרגשה,

ציפי רון:

אמרתי שאני הייתי בוועדה,

חיים כהן:

יותר ממך,

לורה ורטון:

וועדה, ושם היא הייתה יותר זמן, אבל תן לה,

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

ציפי רון:

אתה יכול לתת לי לגמור משפט? יושב ראש הוועדה.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

חיים כהן:

טוב.

ציפי רון:

יושב ראש הוועדה, אני מבקשת לאפשר לי לדבר ולגמור משפט, יוחנן וייצמן:

בסדר.

ציפי רון:

כמו שצריך, בלי הפרעות ובלי הפסקות, כשלמדתי משפטים, הייתה פעם אסכולה איך דנים לפי ארוחת הבוקר, השופט מחליט לפי מה שהוא אכל, הייתה לו ארוחת בוקר לא טובה אז ההחלטה שלו היא איומה, אז אנחנו לא פה באסכולת ארוחת הבוקר, אולי אכלת טוב, אולי אכלת רע, אתה תן לי לגמור לדבר, ולא תפריע לי באמצע. זה קוטע את חוט המחשבה, וזה לא ייתכן, יוחנן וייצמן:

כן, אבל תדבר, אני מבקש באמת, את סתם, את נכנסת לנושא, את מאשימה בן אדם במעשה לא עשה.

ציפי רון:

אני לא מאשימה אף אחד,

יוחנן וייצמן:

אבל זה מה שהיה,

ציפי רון:

אבל תן לי לגמור לדבר, מה קרה לכם היום?

יוחנן וייצמן:

אז תדברי, תדברי הוגן.

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

ציפי רון:

תקשיבו, האזור הזה נקבע לשימור, הוא לא נקבע לשימור סתם, הוא נקבע לשימור בגלל הערכים שלו.

הערכים שלו זה מתי הוא נבנה, ואיך הוא נבנה. הסגנון, הצורה הייחודיות. אנחנו רואים כאן פגיעה בדברים האלה, אני לא חושבת שאנחנו יכולים לדלג על זה, אני חושבת שאם בא בן אדם ורוצה לקבל את הזכויות בנייה, עם כל הכבוד לו שיפתח את העיר, אבל יש גם מחויבות. אם מישהו הרס באותו מתחם משהו, זה לא פוטר אף אחד. וזה לא מאפשר גם לבניין, לחלק המבוקש גם לוותר על קמרונות, וגם להרוס אותם, זה לא ייתכן. אנחנו מתפרקים מהנכסים שלנו, עם כל הכבוד, זה לא ייתכן, יש לנו כאן אחריות, השימור האופי של העיר, לשימור השכונה וכן הלאה. יש לזה גם ערכים כלכליים עצומים, אם לא היום, אז מחר ומחרתיים, אי-אפשר לזלזל ואי-אפשר לוותר על זה, תודה רבה.

יוחנן וייצמן:

מישהו עוד רוצה לדבר? מישהו מתנגד להצעה שהחלטתי?

חיים כהן:

אני, אני רוצה לדבר,

ציפי רון:

אני מתנגדת לדיקוק קירות, אני מתנגדת,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אני מתנגדת לדיקוק קירות, אני מתנגדת להריסה, ואני מבקשת שהעירייה תמצא את מי שהרס את הקמרונות, וישחזרו אותם, זה חלק מהעניין, ובטח שלא יהרסו את הקמרונות בבניין המוצע.

יוחנן וייצמן:

אז אני אומר לך באמת, שמדיניות הוועדה, כבר דיברנו על זה מספר פעמים, ואני אחזור על זה, שקמרון בבניין רגיל שהוא לא בניין לציבור, זאת אומרת חנות, או זה, הוועדה מורה על חשיבות מאוד מאוד נמוכה בשימור הקמרון. עכשיו יש פה תב"ע שלא קבעה שימור, 2874 האזורית, כמו שאת אומרת שבפירוש, לא, מה לעשות? לא קבעה שימור קמרונות, התב"ע נקודתית ציירה את הקירות לשימור, כתבה, שרק הקירות החיצוניים לשימור, אפשר להתחיל להתווכח פה, אבל עדיין הקמרון פה הוא לא לשימור בשום מצב שהוא, אז בוא נירגע.

חיים כהן:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אני יכול להגיד משהו.

יוחנן וייצמן:

כן, חיים,

לורה ורטון:

ואני אחריו.

חיים כהן:

אני רוצה, דבר אחד להגיד שיהיה ברור, מי שעושה עבירה, צריך לטפל בו. אנחנו לא מזלזלים בזה.

אבל מי שמגיש תוכנית, ורוצים עכשיו להעניש אותו בגלל שהשכן עשה עבירה, זה לא יהיה, עם כל הכבוד, בשביל זה יש פיקוח, בשביל זה נמצאת העירייה, וכל מחלקת התכנון, שתצא מכאן אמירה כביכול שאנחנו נתפוס בן ערובה, מישהו שמגיש תוכנית בגלל שהשכן שלו עשה עבירה, זה לא יהיה שיהיה מאוד ברור, אני בוודאי לא אתן יד לדבר כזה. ואנחנו לא אמורים לעשות את העבודה של הפיקוח, אנחנו לא אמורים לעשות את העבודה של כל מחלקות אחרות, אם יש עבריין, צריך לטפל בו.

אבל בשום פנים ואופן לא ניקח את השכן כבן ערובה, בעצם מידם סדום זה, איפה אנחנו הגענו? ועוד מתווכחים איתי על זה.

יוחנן וייצמן:

דוקטור ורטון, כן,

לורה ורטון:

כן,

איציק שוויקי:

וגם יש קמרונות השאלה יש שם.

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

השאלה אם יש שם קמרונות,

יוחנן וייצמן:

היה, אדריכלית דינור הציגה לנו קמרון שנהרס.

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

איציק שוויקי:

נהרס, אין קמרון?

ציפי רון:

אבל בבניין הזה יש קמרונות והוא רוצה את המדרגות באמצע, והוא רוצה לדקק את ה - , לשנות את הבניין לגמרי, הוא רוצה להגביה את הקומות, להגביה את הקומות, וזה אומר שזה הריסה של כל התוך של הבניין, כולל קמרונות, כולל עובי קירות, כולל הכול. כולל מה שאנחנו רואים מבחוץ.

יוחנן וייצמן:

דוקטור ורטון,

ציפי רון:

זה לא הולך.

לורה ורטון:

אני מתנגדת להצעה שלך, אני חושבת ש - , לא צריכים לאפשר לו לבנות מעבר להוסיף קומות, אני לא חושבת שזה שהוא רוצה להוסיף עוד קומות ולהרוויח עוד כסף הוא מצדיק הרס של דברים שנקבע כבר בתב"ע קודמת, שהם חשובים. ואני הייתי מעדיפה לעמוד על ההצעות של, יוחנן וייצמן:

בסדר,

לורה ורטון:

של מחלקת שימור, ולא לקבל את התיקונים שאתה מציע שנקבל.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני מבין שתומך בהחלטה, כן, אז אנחנו שתיים שתיים, קול כפול, תכתבי התקיימה הצבעה, בסדר? עכשיו,

שרון דינור:

רק תעזרו לי עם, מה שצריך,

יוחנן וייצמן:

כן. תשלחי לי את זה אני אערוך את זה, בגדול אני אומר די פשוט, הוועדה מבקשת לשמר את הקירות החיצוניים, דקה, עוד רגע ננסח את זה, או שאת רוצה, מצידי גם אפשר להכניס אחרים, ולנסח את זה 55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

אחרי זה, ואני רוצה שיהיה ברור לנו העקרונות. השימור פה הוא לקירות החיצוניים בלבד, ובאותו קמרון שעוד רגע, ברור,

איציק שוויקי:

על המעטפת, על המעטפת.

יוחנן וייצמן:

אנחנו ממליצים, זה לא משנה.

איציק שוויקי:

המעטפת.

יוחנן וייצמן:

הקמרון הצפוני, בקשר לטור ממ"דים צפוני מזרחי ייבחן לעת מתן היתר, ככל שה - , מדובר בקמרון, שרון דינור:

הקמרון, הקמרון הנותר ייבחן לעת,

יוחנן וייצמן:

לעת מתן היתר, ככל ש - , ככל שיהיה שלום בכלל, ולא יצטרכו וחזונו של טראמפ, וכל זה, אז אנחנו נוותר ואנחנו נבקש לשמר את הקמרון ללא, אולי אפילו לא נעשה טור ממ"דים, ככל ש - , חלילה וחס המצב עם השכנים שלנו בארץ ימשיך כמו שהוא, אז ככל שהקמרון הזה לא יביא לנו איזה דרמות מיוחדות, אז אנחנו נבקש לעשות טור ממ"דים, ולא חדרים מחוזקים, וזה בגדול. שאר הדברים, ציפי רון:

יש גם את סעיף ג', ד', וכן הלאה,

יוחנן וייצמן:

אז בואי אני אגיד לך, אני אגיד מה זה, אז זאת אומרת סעיף ,1 סעיף 1 ירד, סעיף 2 תרד, סעיף ,3 סעיף ב', סעיף ב', /2ב, אני לא נגד זה, אבל שוב לעת מתן היתר ונדבר על זה שוב. אני מסכים, יש משהו, אני לא, איך קוראים לידידנו, יונתן הראה לי שמה ציורים על התקרה, יכול להיות שאפשר לשמר אותם, יכול להיות שלא, בוא נדבר עליהם בהיתר, זה בסדר, זה לא נורא, לא מדובר באיזה ציורים דרמטיים, כן?

ציפי רון:

שום דבר לא דרמטי,

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

יוחנן וייצמן:

גובה,

ציפי רון:

כי האוכלוסייה שגרה שם לא הייתה אוכלוסייה עשירה, ולא היה שום דבר דרמטי, אבל זה אופי של המקום, זה חד פעמי, זה אין לזה, אין לזה, אין דבר כזה יותר.

יוחנן וייצמן:

מצוין, סעיף ג' ירד, ד' ירד, ו', יישאר, ז' יישאר, ח' ירד, שנייה, ציפי רון:

ד', ה', ו',

יוחנן וייצמן:

ירד,

ציפי רון:

ד', ה' ו',

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

כן,

איציק שוויקי:

אתה תמיד טוען ש - , אתה לא רוצה לחרוג ממדיניות מע"ר, יוחנן וייצמן:

ו' יישאר, ו' יישאר, ז' יישאר, י' יישאר, יא' נשאר, יב' ישנה, יב' רק נשנה את החזיתות, שרון דינור:

רגע, פה, כאן רציתם לשנות, ואני לא שיניתי,

יוחנן וייצמן:

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

שנייה, לא משנה, אחרי זה נעשה את זה אחרי זה ביחד. יב' ו – יג' רק נשנה אותם לחזיתות כמובן, את זה אותו, יב' ו – יג', ו – יד', אז נשנה את זה לחזיתות, שיהיה ברור. נעשה את זה במהלך היום, בוא נכניס את האנשים האחרים, באמת,

איציק שוויקי:

אברבנאל עכשיו?

יוחנן וייצמן:

אברבנאל, כן,

איציק שוויקי:

אני רוצה לשאול שאלה, יש, אנחנו עומדים על רחביה, ועמדו על זה עד עכשיו על גובה מסוים, אני רואה יש פה פריצה של גובה, בתוכנית רחביה א', זה לא א', זה לא רחביה ב', ולא ג'. למה?

שרון דינור:

רגע, לאן עברת? אני לא שמה סליחה, תחכו לי רגע, אז תחכו דקה, רק שנייה, איציק שוויקי:

לשאול שאלה לפני הדיון,

יוחנן וייצמן:

את עובדת כעת על,

שרון דינור:

אני רק רוצה את הנקודות, אחרי זה נעשה, חזיתות המבנה, יוחנן וייצמן:

אז אם ככה, אז אני אחזור, אז אני אחזור על מה ש –

שרון דינור:

לא רק,

יוחנן וייצמן:

את יודעת מה? בוא נעשה את זה כעת כן ביחד ושלום.

ציפי רון:

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

תציגי לנו את זה קודם.

שרון דינור:

לא, אני עדיין בקודם,

ציפי רון:

אבל וייצמן,

יוחנן וייצמן:

לא, אז חזרנו, אני רואה שהאדריכלית דינור, רוצה לחזור, שרון דינור:

לא, הנה,

ציפי רון:

חזרנו,

יוחנן וייצמן:

אז בוא נלך מהסוף להתחלה. יב', יג', יד', תשני את כל ה - , חזיתו, עו”ד דני ליבמן:

חזיתות ההיסטוריות הקיימות.

יוחנן וייצמן:

זה אותו דבר, בעצם גם יא' שוב, אנחנו מדברים רק על חזיתות.

שרון דינור:

אז שיניתי תסתכלו איתי, שיניתי,

יוחנן וייצמן:

בסדר, נעבוד היום, מקסימום נעבוד על זה אחרי זה.

שרון דינור:

יב', יג', ו – יד', הורדתי את ה - ,

יוחנן וייצמן:

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 25

מתאריך י"ג באייר תשפ"ה ()11.5.2025

י' נשאר, כפי שהוא,

שרון דינור:

י', אוקי, ט', נשאר,

יוחנן וייצמן:

ט', לא, ט' יורד.

עו”ד דני ליבמן:

ב – י', ב – י' החדש,

שרון דינור:

לא, מה הקשר זה כזה רגיל,

יוחנן וייצמן:

לא רוצה את זה , אני שונא את הסעיף הזה,

ציפי רון:

איזה סעיף?

שרון דינור:

תראה את סעיף,

יוחנן וייצמן:

של הגג רעפים,

שרון דינור:

לא, סליחה, אצלי זה מערכות ותשתיות, אז מה רציתם?

יוחנן וייצמן:

סליחה, מערכות תשתיות נשאר, סליחה,

שרון דינור:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

60