ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 12 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2020/0412.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2010/0448.07 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2017/0885.02 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2021/0446.00 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2022/0131.01
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל
תיק מספר 2020/0412.00
הורקניה 22 , קטמון הישנה
מספר הוועדה: 12
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:00
שעות סיום הוועדה: 13:15
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
יואל שבת:
רגע, רגע, עכשיו.
יוחנן וייצמן:
את רוצה להציג לנו את התיק או,
רחלי רוטנברג:
כן, כן,
רוחמה יעקבי:
היא מציגה.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על רחוב הורקניה ,22 בקשה לפי תמ"א ,38 בניין מגורים גדול, זכאי לשתיים וחצי קומות.
יואל שבת:
תיק .2020/0412
רחלי רוטנברג:
.2020/0412 במצב הנכנס יש 24 יחידות דיור, שש בכל קומה, מעל קומת עמודים ומחסנים.
עכשיו מבקשים לחלק את קומת המחסנים, כאילו, חלק אחד למחסנים, ארבע יחידות דיור קטנות בקומות העמודים, ועוד חיזוק של כל הדירות כמובן, ואז שתיים וחצי קומות שכוללות שש יחידות בקומה אחת, שש יחידות בקומה שנייה. חמש, סליחה, שש ושש, ולמעלה יש עוד שלוש.
אדיר שוורץ:
2
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
כמה יחידות דיור במצב הקיים וכמה ביוצא?
רחלי רוטנברג:
24 ומכניסים עוד, היה כתוב ,18 אני רואה .19 רגע, פשוט אני לא רואה, יוחנן וייצמן:
יש שש בקומה, כמה דירות יש בקומה היום?
רחלי רוטנברג:
שש, שש.
יוחנן וייצמן:
שש? לא, בקומות הישנות.
רחלי רוטנברג:
בקומות הישנות שש וגם בחדשות שש.
יוחנן וייצמן:
(לא ברור) הייתה פה איזה הפרזה, זה מה שרציתי להגיד.
רחלי רוטנברג:
לא, לא. בקומה למעלה יש שלוש וחצי קומה, ובקומת עמודים הם ביקשו עוד ארבע, זאת אומרת שיוצא 19 יחידות דיור.
אדיר שוורץ:
זה כמעט הכפלה, כמעט הכפלה של הבניין.
רחלי רוטנברג:
כמעט הכפלה. עכשיו, בהיתר המקורי, בהיתר המקורי יש 12 חניות שימושיות, אדיר שוורץ:
3
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
חדשות?
רחלי רוטנברג:
מה?
אדיר שוורץ:
חדשות או קיימות?
רחלי רוטנברג:
לא, בקיים,
אדיר שוורץ:
בקיים.
רחלי רוטנברג:
יש ,12 עכשיו, אחרי כל הסיפור הזה הם הוסיפו סך הכל שתי חניות, זאת אומרת, עשו מכפילים וזה, וכל זה, והגיעו רק ל-14 חניות, זאת אומרת שחסר להם לפי תקן 31 חניות, וכמובן שרוב ההתנגדויות זה על החניה ועל ההכפלה של יחידות הדיור ועל ההפרעה ועל זה שהם, איך הם קראו לזה? אקזיט נדל"ני של בניית תוספות של 18 יחידות דיור. כל מיני כאלה. זה בעיקר ההתנגדויות.
אדיר שוורץ:
ומה דעתך?
רחלי רוטנברג:
דעתי שיש קושי גדול עם החניות שיש, ממש.
אדיר שוורץ:
טוב, להכניס?
יוחנן וייצמן:
4
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
כן.
עמנואל זלטס:
שניה רגע, לפני שאתה מכניס,
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים,
עמנואל זלטס:
שניה.
יוחנן וייצמן:
את הפרוטוקול של, תגיד את התהליך.
עמנואל זלטס:
פרוטוקול של וועדת תב"ע ,26.06.24
יוחנן וייצמן:
.26.06
עמנואל זלטס:
מאושר?
יוחנן וייצמן:
כן, כן. למישהו יש הערות?
דוברת לא מזוהה:
יש הערות?
יוחנן וייצמן:
אין הערות, שלום.
5
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רוחמה יעקבי:
להכניס?
עמנואל זלטס:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
סתם, זה צריך להיות סעיף ראשון בסדר יום, זה ה-, עמנואל זלטס:
אני יודע, זה היה צריך להיות אתמול, (לא ברור) שהוא סגר את הוועדה אתמול.
רוחמה יעקבי:
מתנגדים פה, המתנגדים פה.
דוברת לא מזוהה:
ופה?
רוחמה יעקבי:
המבקשים שם.
דוברת לא מזוהה:
המבקשים שם?
רוחמה יעקבי:
המתנגדים פה.
דובר לא מזוהה:
איפה אנחנו?
6
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רוחמה יעקבי:
פה, פה המתנגדים. לא, רק המתנגדים.
דוברת לא מזוהה:
כמה חברי וועדה יש?
רוחמה יעקבי:
פה, פה, פה. לאן אתה הולך? המתנגדים פה, המבקשים פה.
דובר לא מזוהה:
מה נשמע?
רוחמה יעקבי:
מבקשים פה, מתנגדים פה.
דובר לא מזוהה:
רחלי, מה נשמע?
רחלי רוטנברג:
ברוך השם, מה נשמע?
דובר לא מזוהה:
הגענו ל(לא ברור) סוף סוף.
רחלי רוטנברג:
זה הגיע בסוף.
דובר לא מזוהה:
כן.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רוחמה יעקבי:
כן, פה, פה, פה, פה. לא בסוף, יש חברי וועדה.
(מדברים ביחד)
דוברת לא מזוהה:
מה השם? אני צריכה שמות.
דובר לא מזוהה:
שמות?
דוברת לא מזוהה:
אתה אדריכל?
רוחמה יעקבי:
בוא שב, שב.
יוחנן וייצמן:
בסדר, התארגנו? טוב, חברים, אנחנו בתיק ,20/412 רחוב הורקניה ,22 תמ"א .38 לפני שנכנסתם האדריכלית רוטנברג, לפני שנכנסתם האדריכלית רוטנברג הציגה לנו את התכנית, נגיד את העיקרים שלה. מדובר בתוספת של 24 יחידות דיור, או 23? או 19?
רחלי רוטנברג:
לא, יש ,24 מוסיפים .19
יוחנן וייצמן:
בניין של ארבע קומות, מוסיפים 19 יחידות דיור ב-, שש בשתי קומות, שלוש בעוד קומה עליונה, לפי, מותר לפי התמ"א שתיים וחצי קומות, וגם את חסימת קומת עמודים. אם אני מבין נכון, ההתנגדויות ברובן לנושא חניה. עכשיו ככה, מי שמדבר, אני מבקש שיציג את שמו לפרוטוקול, ואין צורך לחזור על טענה שכבר נטענה על ידי מישהו. כשהמגישים יענו לכם אז תרשמו מה 8
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
שהם עונים ויש לכם זכות תגובה אחרונה. בבקשה. אני מתחיל להקריא לפי הסדר שמונח בפניי, זה סדר אקראי.
דוברת לא מזוהה:
קודם כל מתנגדים, אחר כך מבקשים?
רוחמה יעקבי:
כן.
יוחנן וייצמן:
קודם מתנגדים, מבקשים, מתנגדים.
רוחמה יעקבי:
אחר כך יש לכם זכות, וזהו.
יוחנן וייצמן:
זה הסדר. יוסף קרן אברהם, פה?
דובר לא מזוהה:
לא.
רוחמה יעקבי:
לא, לא.
יוחנן וייצמן:
לא.
עמנואל זלטס:
תקריא.
יוחנן וייצמן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
לא, אני לא אקריא, קודם כל אני אראה מה,
דוברת לא מזוהה:
אולי כדאי שתקריאו את ההתנגדות,
רוחמה יעקבי:
הם מקריאים.
יוחנן וייצמן:
אורטל נזרי?
רוחמה יעקבי:
נזרי אורטל, אמרה שתגיע.
יוחנן וייצמן:
מאירה זירוף?
רחלי רוטנברג:
אתה רוצה להקריא את כל אחד, שלא,
יוחנן וייצמן:
לא, אני מציע להקריא אותם אחרי שיגידו, ואם זה חוזר אז, רחלי רוטנברג:
הבנתי.
יוחנן וייצמן:
אני אחסוך לעצמי את זה.
רוחמה יעקבי:
כן.
10
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יוחנן וייצמן:
אורן יגל, ד"ר אורן יגל?
רוחמה יעקבי:
לא יגיע.
יוחנן וייצמן:
ליאת צדוק?
רוחמה יעקבי:
לא, גם לא תפסנו אותה.
יוחנן וייצמן:
נעמי גאנה?
רוחמה יעקבי:
לא.
יוחנן וייצמן:
שמשון משה? אדם יציב? מיכאל מרץ? אז רגע, מי כן פה?
מיכאל מרץ:
מיכאל מרץ פה.
יוחנן וייצמן:
מיכאל מרץ פה. יופי.
רוחמה יעקבי:
אדוני, אתה רוצה להגיע?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יוחנן וייצמן:
השופר שלך.
רוחמה יעקבי:
הוא יגיע.
יוחנן וייצמן:
דבר, תציג את ההתנגדות שלך.
רוחמה יעקבי:
תדבר, למה אתה (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
מיכאל, אתה רוצה להסביר לנו?
מיכאל מרץ:
אני?
יוחנן וייצמן:
כן, כן.
מיכאל מרץ:
אני מתנגד לרעיון הזה.
יוחנן וייצמן:
תשב, תשב, תרגיש,
עמנואל זלטס:
מה שנוח לך.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יוחנן וייצמן:
מה שנוח.
מיכאל מרץ:
אני בדקתי מה יש בסביבה. יש שם שלושה בתי ספר, (לא ברור) 620 תלמידים, 21 כיתות. 50 מטר הבדל, בית הספר האמריקאי, 150 תלמידים, 11 כיתות. אילנות, 80 תלמידים, שמונה כיתות, זה לא, זה תלמידים (לא ברור) בסך הכל יש שם באזור הזה 850 תלמידים עם מכוניות שבאות עם ההורים, מביאים את הילדים. אני מפריע?
יוחנן וייצמן:
לא, לא, הגיע היושב ראש הקבוע, הוא ינהל את הדיון, לא אני.
עמנואל זלטס:
אני פה (לא ברור)
ישראל קלרמן:
לא קשור אליך, אתה (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
הוא ינהל את הדיון, לא אני.
ישראל קלרמן:
לא קשור ל(לא ברור)
עמנואל זלטס:
קבוע היום, זה בסדר.
יוחנן וייצמן:
בסדר, אדון מיכאל, אתה יכול להמשיך.
13
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
כן, סליחה.
אדיר שוורץ:
לא לחזור, להמשיך. לא צריך לחזור.
דובר לא מזוהה:
לא צריך לחזור.
מיכאל מרץ:
רחוב שמעוני הוא המשך של רחוב הורקניה, הוא חד סטרי. כל התחבורה מכיוון הקטמונים שצריכים להגיע לאזור של האוניברסיטה והכיוונים האלה, נוסעים דרך הרחוב הזה. בשעה שמונה-תשע-עשר יש לחץ לא נורמלי על הכביש ועל הצומת. הכביש, איך קוראים לכביש שיורד?
דובר לא מזוהה:
חיים יחיל.
מיכאל מרץ:
רחוב יחיל,
ישראל קלרמן:
כן.
מיכאל מרץ:
רחוב יחיל,
ישראל קלרמן:
כן.
מיכאל מרץ:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
הוא מנקז את הרחובות רבי טרפון והרב באשי. מה שמתרחש בצומת, אני משוכנע שאתם אפילו, בדמיון שלכם אתם לא יכולים לראות אותו. אשתי ואני שנוסעים ברחוב, איך אנחנו קוראים לרחוב הזה? רחוב המוסך. לאורך כל הכבישים מכוניות, מכוניות, מכוניות. עכשיו הולכים ומבקשים להוסיף עוד 18 דירות על הדירות הקיימות. זאת אומרת, לכל דירה צריכים לפחות שתי מכוניות, זאת אומרת, יש לנו עוד תוספת סדר גודל של 36 מכוניות. איפה הם יחנו, המכוניות האלה?
איפה הם יעמדו? אנחנו בני אדם, אנחנו לא מכונות או מכשירים ששמים אותם והם עומדים.
אנחנו רוצים לחיות בחברה מתוקנת, אנחנו רוצים אוויר, אנחנו רוצים את השקט שמגיע לנו, ואתם מעבירים אותנו לגיהנום. זה, אז לכן אני מתנגד בהתנגדות נחרצת לכל הרעיון הזה של הבנייה המחודשת שם ב-.22
ישראל קלרמן:
תודה רבה.
מיכאל מרץ:
זהו.
ישראל קלרמן:
כן.
עוז כהן:
שמי עו"ד עוז כהן.
ישראל קלרמן:
הקראתם את זה?
יוחנן וייצמן:
מה?
דוברת לא מזוהה:
רגע, (לא ברור)
15
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
הקראתם את הקודמים?
יוחנן וייצמן:
לא, לא הקראנו, כי חיכינו לראות מה הם אומרים.
ישראל קלרמן:
אה.
יוחנן וייצמן:
הרשל כץ פה?
ישראל קלרמן:
הרשי, כן, (לא ברור)
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
לא יודע מי זה.
רחלי רוטנברג:
אני עדיין פותחת את זה, רגע. אז אולי אפשר להתחיל ממנו ואז, ישראל קלרמן:
כן, הרשי.
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה להציג מצגת שעוד לא עלתה, אז אולי,
16
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יוחנן וייצמן:
נמשיך הלאה.
ישראל קלרמן:
רגע, השאלה אם צריך את המצגת הזאתי.
רחלי רוטנברג:
כן.
ישראל קלרמן:
רחלי, צריך את המצגת?
יוחנן וייצמן:
לא, אם יש מצגת זה תמיד טוב.
רחלי רוטנברג:
הוא רוצה, הוא ביקש להציג.
ישראל קלרמן:
יותר טוב? הלאה. עוד מישהו? הרשי אחרי זה.
יוחנן וייצמן:
מלי ששון.
ישראל קלרמן:
מלי?
דוברת לא מזוהה:
זה לפי סדר.
17
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
את רוצה לדבר?
יוחנן וייצמן:
לפי סדר אקראי שנסרקו ה-,
ישראל קלרמן:
בבקשה, מלי, דברי. כן, מלי.
מלי ששון:
תראה, אני גם נציגת ציבור, אתם יודעים, וגם אני תושבת רחוב הורקניה. זאת אומרת, ההתנגדות שלי עכשיו היא הוגשה, היא הוגשה, אז כשהיא הוגשה היא הוגשה בתור תושבת. עכשיו אניא דבר גם בתור תושבת וגם בתור חברת הנהלה, יושבת ראש התחום האורבני במינהל הקהילתי.
היה חשוב באמת שהרשי היה מראה את המצגת שלו,
רחלי רוטנברג:
אני מנסה.
מלי ששון:
ואז היינו באמת מבינים מה קורה בשכונה. זה הורקניה ,20 הורקניה .22 הבניין לפניו זה הורקניה
20. בהורקניה 20 גם הייתה תמ"א, תוספת של שתי קומות, תוספת של יחידות דיור. כשהתנגדנו
שם לתכנית הקודמת ביקשנו שחברי הוועדה יצאו למקום, יתרשמו מהרחוב שלנו, ורק אחר כך שיאשרו את התכנית הזאת. אני לא יודעת אם חברי הוועדה יצאו למקום, הוחלט שכן הוועדה תצא למקום, ביקשתי גם מרוחמה, גם מדליה, גם מכולם, גם מנפתלי, ביקשתי.
דובר לא מזוהה:
יצאנו.
מלי ששון:
ברגע שהוועדה יוצאת,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
היו, היו במקום.
מלי ששון:
רגע. ברגע שהוועדה יוצאת לסיור, אני רוצה להצטרף לסיור הזה, להסביר להם, ישראל קלרמן:
אנחנו עושים סיורים בלי לצרף.
מלי ששון:
מה?
ישראל קלרמן:
אנחנו לא מצרפים, אנחנו לא יכולים לעשות דיונים (לא ברור)
מלי ששון:
ברור, אתם לא מצרפים,
ישראל קלרמן:
אז לכן היינו, בסדר, אבל היינו.
מלי ששון:
אין בעיה, מבחינתי אל תצרפו, אתם עושים,
ישראל קלרמן:
היינו.
מלי ששון:
רגע, רגע, הייתם. תן לי לדבר ואחר כך תעיר את ההערות שלך.
19
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
לא הערות, אמרתי לך מציאות.
מלי ששון:
יושב ראש, יושב ראש הוועדה אדון ראוכברגר, עכשיו אתה יושב פה, הוא ישב בתיקים הקודמים.
הוא אמר, אני לא רוצה לשמוע את המינהלים הקהילתיים, מבחינתי הם עושים קרקס, אני אף פעם לא עשיתי קרקס, אתם מכירים,
ישראל קלרמן:
את לא צריכה להגיד את זה, אל תגידי את מה שהוא אמר, מלי ששון:
אבל אני אומרת, זה כתוב, רגע.
ישראל קלרמן:
זה הנושא?
דובר לא מזוהה:
זה מה שרלוונטי עכשיו.
מלי ששון:
זאת המדיניות, רגע.
ישראל קלרמן:
דברי איתנו,
מלי ששון:
רגע,
ישראל קלרמן:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מה עכשיו,
מלי ששון:
רגע.
ישראל קלרמן:
מפריע לך בבניין הזה. מלי, חבל.
מלי ששון:
אני אגיע, אני אגיע, תן לי לדבר, אתה אחר כך,
ישראל קלרמן:
לא, אבל,
מלי ששון:
תחליט מה שתחליט.
ישראל קלרמן:
אבל זכותי גם לבקש ממך שתדברי רק לעניין ההתנגדות ולא לעניין מה ראוכברגר אמר שם ומה הוא אמר שם.
מלי ששון:
ההתנגדות, ברור.
ישראל קלרמן:
לא קשור. כן.
מלי ששון:
מה לא קשור? אני אדבר איתך (לא ברור) על הבניין הזה, ישראל קלרמן:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
אני מדבר, ראוכברגר מה הוא אמר על תיק אחר,
מלי ששון:
רגע.
ישראל קלרמן:
זה לא קשור לתיק הזה.
מלי ששון:
אתה רוצה,
ישראל קלרמן:
אני לא רוצה לשמוע את זה כי זה סתם מגרע. בשביל מה?
מלי ששון:
בסדר, אוקי.
ישראל קלרמן:
דברי למה,
מלי ששון:
עכשיו לגבי,
ישראל קלרמן:
הבקשה הזאת מפריעה לרחוב. שמענו את הדובר לפנייך, מלי ששון:
הורקניה, הורקניה ,20
ישראל קלרמן:
הוא הסביר את זה מאד יפה. את רוצה להוסיף, תוסיפי.
22
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מלי ששון:
שניה, הורקניה ,20 אישרתם את הבקשה. הבקשה אושרה למרות ההתנגדות שלנו שדיברנו על החניות ואמרנו לכם שהרחוב אצלנו מאד צפוף, למרות שיצאתם כנראה לסיור, אני לא יודעת איך יצאתם ומתי ראיתם, באיזה שעות הייתם שם ואיך התרשמתם, אבל התרשמתם שהרחוב שלנו יכול להכיל כנראה הרבה מכוניות ואז אישרתם את זה, אישרתם את התכנית. אנחנו התלוננו גם על הביוב אצלנו, הלא אתה יודע, אם הוא יראה לך את המצגת, רחוב הורקניה הוא על הר. אם אתה נגיד מגיע מרחוב, אם אתה מסתכל מצומת גולומב לכיוון רחוב הורקניה, אתה רואה שזה, אז יש לנו את רחוב חננאל ויש לנו עוד כמה רחובות, ברניקי, עד שאתה מגיע להורקניה. מרחוב הורקניה, מרחוב הורקניה, הביוב של רחוב הורקניה, כל מערכת הביוב יורדת כלפי מטה. כל הבתים האלה שנמצאים בברניקי סופגים את הכמות של ה-, ישראל קלרמן:
ביוב?
מלי ששון:
של הביוב, וזה נסתם. ואם אתם תבדקו את זה גם אתם תראו שהמערכת אצלנו, מערכת הביוב לא יכולה לקלוט כל כך הרבה, היום היא לא יכולה לקלוט את כמות הביוב שיוצאת. הביובים צפים, אנחנו כל פעם נאלצים להזמין את חברת הגיחון, באה חברת הגיחון, מפנה, בינתיים בחגים בשבתות, השכונה שלנו מתמלאה בריח של סירחון. ואנחנו מתמודדים ככה. עכשיו, אתם באים, בא יזם, הוא (לא ברור) רק את התכנית הזאת. אז אתה אומר לי, מלי, תתייחסי רק לתכנית הזאת. אז התכנית הזאת, מערכת הביוב שלה, לאן הולכת? שיבואו ויראו לנו עכשיו, אני רוצה שיראו לנו לאן מערכת הביוב הולכת, ואחר כך אני אעיר את ההערות שלי. כנ"ל לגבי החניה, החניה אותו דבר. תראו לנו איפה יש לנו,
ישראל קלרמן:
בסדר גמור.
מלי ששון:
רגע, לא סיימתי, חכה, למה אתה סותם לי את הפה? יש לי עוד כמה דברים. רגע, אתה לא, לא, 23
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
אני אסתום לך את הפה?
מלי ששון:
אני מדברת,
יוחנן וייצמן:
יש לו אומץ בכלל?
ישראל קלרמן:
אני אסתום לך?
מלי ששון:
אני מדברת לאט,
ישראל קלרמן:
לא סותם את הפה, אבל אמרת, ביוב, יגידו. אמרת חניה, יגידו. מה עוד?
מלי ששון:
חשמל.
ישראל קלרמן:
חשמל, יגידו.
מלי ששון:
יפה.
דובר לא מזוהה:
אדוני,
24
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מלי ששון:
אנחנו,
דובר לא מזוהה:
היא לא כתבה את זה בהתנגדות.
ישראל קלרמן:
שניה.
מלי ששון:
לא,
ישראל קלרמן:
אני שומע אותה,
מלי ששון:
מה זה קשור?
ישראל קלרמן:
אני שומע את כל מה שהיא אומרת. תכתוב לך. כן.
מלי ששון:
(לא ברור) את ההתנגדות שלי,
ישראל קלרמן:
לכן היא פה, כי אם היה רק מה שכותבים, היית אומר שהם היו כותבים, אתה תכתוב כנגד ואז (לא ברור)
דובר לא מזוהה:
אני (לא ברור)
25
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
נכון, בבית משפט זה אחרת. פה אנחנו שומעים,
יוחנן וייצמן:
היא כתבה תשתיות, היא כתבה תשתיות, היא לא פירטה.
ישראל קלרמן:
בשביל זה אנחנו שומעים אותה פה,
מלי ששון:
תקריאו את ההתנגדות שלי בבקשה.
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ישראל קלרמן:
תרשום לך את זה שתוכל לענות.
מלי ששון:
תקריאו את ההתנגדות שלי.
יוחנן וייצמן:
לא, בסדר, כתוב,
ישראל קלרמן:
לא, לא, מלי,
יוחנן וייצמן:
בסדר, נו.
26
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
סיימת?
מלי ששון:
אוקי. לא.
ישראל קלרמן:
אה, אז תוסיפי. מה?
דובר לא מזוהה:
חשמל.
ישראל קלרמן:
אמרת, חשמל.
מלי ששון:
חשמל, החשמל אצלנו, אם אתם תבדקו, אני גם בתור חברת הנהלה ישבתי בחברת החשמל והם סיפרו לי איזה בעיות יש אצלנו בשכונה בכללי. בכללי יש אצלנו בעיות של החשמל שנופל לנו כל הזמן המתח, אין לנו מספיק, הם לא יכולים להפיק מספיק כח בגלל שהשכונה שלנו היא מתרבה, ולא, לא יודעת, את זה צריך לבדוק עם חברת החשמל ואני רוצה גם שיראו לי פה מחברת החשמל מה באמת חברת החשמל נתנה להם. לגבי המים, אותו דבר המים. אנחנו בימי שישי לא יכולים להתקלח. למה? הזרם של המים לא מגיע אלינו. יום שישי לפני כניסת שבת, כולם רוצים להתקלח, אבל אין לנו זרם של מים. הזרם של המים לא מגיע אלינו. אז זה גם, זה איזושהי,
יוחנן וייצמן:
להרגיז אותך קצת? בכל העיר.
מלי ששון:
מה אכפת לי מכל העיר? אני מדברת על הבית שלי, אני רוצה לחיות חיים, 27
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
לא, לא, עזבי.
מלי ששון:
אנחנו רוצים בכל העיר,
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
מלי ששון:
בכל העיר. אז תיקחו, רגע, אז אני אומרת, עכשיו אתם, חברי וועדה. אתם חברי וועדה, אתם נציגי ציבור, אתם הנציגים שלנו, של התושבים. אתם צריכים לראות גם את התושבים ולא רק את היזמים.
ישראל קלרמן:
חד משמעית.
מלי ששון:
יפה. עכשיו, מה קורה בוועדות? שניה, אני אגיד, סליחה, מה שאני אומרת זה מה שאני יודעת.
מה קורה בוועדות? הוועדות רואים את היזם, היזם מכניס כסף לקופת העירייה וזה בסדר גמור, ישראל קלרמן:
לא, אבל,
מלי ששון:
הכל טוב ויפה. רגע.
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א, העירייה רק מפסידה פה.
28
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
אבל עכשיו את אומרת דברים מיותרים,
מלי ששון:
רגע, תן לי לדבר,
ישראל קלרמן:
עוד פעם, זה ההתנגדות?
מלי ששון:
אחר כך (לא ברור) תגיבו לי.
ישראל קלרמן:
זה ההתנגדות?
מלי ששון:
בטח.
ישראל קלרמן:
שמה, שאת באה להגיד לנו שהוועדות לא עובדות?
מלי ששון:
לא.
דובר לא מזוהה:
נכון.
מלי ששון:
הוועדות עובדות.
29
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
לא מתאים.
מלי ששון:
הוועדות עובדות מצוין, הוועדות עובדות לא לטובת התושבים.
ישראל קלרמן:
בסדר, זה אנחנו נחליט.
מלי ששון:
אתה תחליט, אני אומרת לך, זה מה שההרגשה של התושבים. אתה תחליט, ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
מלי ששון:
אתה יכול להתווכח עם הרגשות, אבל אלה עובדות. אתם מצטרפים, ישראל קלרמן:
חבל שאלו הרגשות, אבל בואי,
מלי ששון:
רגע, אתם מצטרפים,
ישראל קלרמן:
עוד לא קיבלתי גם החלטה פה, אז איך את יכולה להגיד (לא ברור)?
מלי ששון:
אוקי, אז אני אגיד לך. אתם מצטרפים לכל התכניות, אתם הצטרפתם, ממול יש תכנית גרנדיוזית של מבנה של תשע קומות, תשע קומות,
30
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
מבנה ציבור.
מלי ששון:
מבנה ציבור.
ישראל קלרמן:
לטובת הציבור.
מלי ששון:
לא, רגע, מבנה ציבור של תשע קומות,
ישראל קלרמן:
אז אתם לא חושבים על הציבור?
מלי ששון:
תן לי לדבר. הצטרפתם,
ישראל קלרמן:
אני יודע מה את אומרת, כן אני אומר לך.
מלי ששון:
רגע. שש קומות, שלוש מבני ציבור של שש קומות,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) אני מכיר.
מלי ששון:
בדיוק ממול הבניין.
31
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
מכיר.
מלי ששון:
מכיר? רגע. אני רוצה שכולם יכירו.
מיכאל מרץ:
(לא ברור) היא מתנגדת לתכנית או לועדה?
מלי ששון:
לא,
ישראל קלרמן:
לוועדה.
מלי ששון:
אני מתנגדת לתכנית וגם לוועדה,
ישראל קלרמן:
בסדר.
מלי ששון:
כן, זכותי להגיד. סליחה, זכותי להגיד,
מיכל הלברשטאם:
(לא ברור)
ישראל קלרמן:
מלי, לא,
32
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מלי ששון:
אתה לא מייצג אותי.
מיכל הלברשטאם:
(לא ברור) לקיים דיון.
מלי ששון:
אתה לא מייצג אותי.
דובר לא מזוהה:
רוחמה, רוחמה.
מלי ששון:
פה יש את אדיר, אדיר תושב, אדיר יכול לייצג אותי. אתם מייצגים לא יודעת בשם מי.
מיכל הלברשטאם:
זה שאת מדברת ככה (לא ברור)
מלי ששון:
אני זכותי להגיד, אתם תעשו מה שאתם רוצים. עיריית ירושלים, על כל דירה שנבנית אצלנו בשכונה מקבלת 20,000 שקל,
ישראל קלרמן:
מלי, בסדר, תודה רבה, אנחנו רוצים להתקדם.
מלי ששון:
לא, לא תודה רבה.
ישראל קלרמן:
מה את,
33
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
מלי ששון:
רגע, לא סיימתי.
ישראל קלרמן:
אני רוצה התנגדות לתיק הזה, את יכולה להגיד לי מה?
מלי ששון:
ההתנגדות לתיק הזה, כן.
ישראל קלרמן:
שמעתי.
מלי ששון:
כל, יש פה 15 יחידות דיור. אני רוצה לדעת, אני מדברת על 15 יחידות דיור, ישראל קלרמן:
כן?
מלי ששון:
כמה כסף עיריית ירושלים מקבלת,
ישראל קלרמן:
לא יודעת, אנחנו לא מדברים על כסף.
יוחנן וייצמן:
מפסידה.
דובר לא מזוהה:
מלי,
34
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יוחנן וייצמן:
מפסידה.
מלי ששון:
אני שואלת,
ישראל קלרמן:
לא מדברים על כסף, אני לא רוצה,
דוברת לא מזוהה:
סליחה,
דובר לא מזוהה:
מלי,
ישראל קלרמן:
לא מדברים.
דוברת לא מזוהה:
מלי, מלי, תדברי תכנונית,
דובר לא מזוהה:
מלי,
דוברת לא מזוהה:
מלי,
דובר לא מזוהה:
בתמ"א 38 אין אפילו,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
דוברת לא מזוהה:
תכנונית תדברי.
מלי ששון:
תכנונית, מה זה תכנונית? גם על הכסף.
ישראל קלרמן:
תודה, מלי, תודה.
מלי ששון:
יש אינטרס פה לעירייה לאשר,
ישראל קלרמן:
תודה. מי הדובר הבא? בבקשה, מה שמך? מלי, אני סיימתי.
מלי ששון:
(לא ברור) יוקלטו,
רוחמה יעקבי:
מוקלטים.
מלי ששון:
יוקלטו ויצוטטו. זהו.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז, תודה. כן, דובר הבא.
עוז כהן:
שלום.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
שמך לפרוטוקול.
עוז כהן:
שמי עו"ד עוז כהן.
ישראל קלרמן:
עוז.
רוחמה יעקבי:
עוז, כן.
עוז כהן:
אני הגשתי התנגדות בשם 11 דיירים, שש משפחות.
ישראל קלרמן:
שגרות איפה?
עוז כהן:
בבניין עצמו. ואני חוזר על האמור בהתנגדות. אני מבקש לפני שיקבלו החלטה, ישראל קלרמן:
כמה שכנים יש בבניין?
יוחנן וייצמן:
24. שניה אחת, עוז, 11 מתוך ה-24 חתומים על ההתנגדות שלך?
עוז כהן:
לא, אני מדבר על שש משפחות, 11 אנשים.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
אה, שש. אה.
דובר לא מזוהה:
שכבר לא שש, שכבר ילדו שניים.
עוז כהן:
(לא ברור) להפריע לי?
דובר לא מזוהה:
לא,
עוז כהן:
אתה רוצה לטעון,
דובר לא מזוהה:
רק למען הסדר,
ישראל קלרמן:
לא, לא, אבל אחרי זה תענה.
רוחמה יעקבי:
אחר כך תענה.
ישראל קלרמן:
תרשום לך את זה. שש אנשים, טוב שתיקנת.
עוז כהן:
אתה רוצה עט לכתוב לך?
38
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
עוז, עוז, לא לנהל, שש אנשים שאתה מייצג. מה אתה אומר, שמה?
עוז כהן:
שש משפחות מתוך ,24
ישראל קלרמן:
כן.
עוז כהן:
זאת אומרת רבע אנשים ש-,
דוברת לא מזוהה:
עו"ד עוז מה?
דוברת לא מזוהה:
כהן.
עוז כהן:
הגישו התנגדות מסודרת. ההתנגדות הזאת נרשמה (לא ברור) ולכן אנחנו מאד מבקשים, לפני שמקבלים החלטה לקרוא את ההתנגדות הזאת לעומק. אני לא יכול לבזבז את זמן הצדדים כדי להקריא אותה,
ישראל קלרמן:
יפה.
עוז כהן:
אני אתן מספר דגשים, אבל אני ממש מבקש להסתכל. אז קודם כל אנחנו לא מדברים על פרויקט תמ"א ,38 אנחנו מדברים פה על אקזיט נדל"ני. בתמ"א 38 מוסיפים ארבע דירות, שמונה דירות, שתי דירות. כאן אנחנו מדברים על תוספת של 18 יחידות דיור, ולמעשה כדי לחזק בניין או עלויות 39
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
של חיזוק בניין עם רווח לקבלן, אנחנו לא צריכים לעשות אקזיט נדל"ני, אנחנו לא נמצאים פה עכשיו לגרוף כספים, אנחנו, כל מטרת חוק החיזוק, עוד מתקופת חוק המקרקעין, היה כדי למנוע חיזוק בפני רעידות אדמה ולא להעשיר, לגרום לקבלן להיות עוד יותר עשיר ממה שהוא עשיר היום. ולכן אנחנו חושבים שלקחת בניין באזור צפוף שיש בו בעיות חניה שהועלו פה וגם אנחנו העלינו בעצמנו את בעיות החניה ולהוסיף עוד 18 יחידות דיור על בניין ישן שנבנה בשנות ה-,70 זה דבר שהוא לא מתאים לרוח החוק, לא מתאים לכוונת המחוקק, לא מתאים לכל הפרויקט של החיזוק. אנחנו לא צריכים להוסיף כל כך הרבה דירות כדי לממן את החיזוק עצמו, אפשר להסתפק בהרבה פחות.
יוחנן וייצמן:
בכמה?
עוז כהן:
ולמה אנחנו, אמרתי, כמו שעושים בדרך כלל. אני מתעסק, אני פה נמצא פה הרבה כפי שאתם יודעים, ואנחנו יודעים מה זה פרויקט, מוסיפים עוד שש, עוד שמונה, אבל עוד 18 דירות?
יוחנן וייצמן:
לא, ביחס ל-24 קיימים, אז אתה חושב שבשליש זה יעבוד?
עוז כהן:
זה הרבה יותר משליש, תראה.
יוחנן וייצמן:
24 ו-8 זה שליש.
עוז כהן:
לא,
דובר לא מזוהה:
.18
40
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
עוז כהן:
זה .18
מלי ששון:
.18
ישראל קלרמן:
לא, ביקשו .18 שואל אותך חבר הוועדה וייצמן,
יוחנן וייצמן:
יש כרגע 24 דירות.
ישראל קלרמן:
יש 24 דירות. אתה אומר, שמונה אתה מבין. אז הוא שואל אותך, בשליש אפשר לעשות את הפרויקט?
עוז כהן:
(לא ברור) זאת אומרת שזה עוד עשר מהמקסימום שמוגשים פה בקשות.
יוחנן וייצמן:
בוא, אנחנו מעיפים את החצי הזה של השולחן,
ישראל קלרמן:
אתה לא שומע את השאלה, לא שומע את השאלה.
יוחנן וייצמן:
אני שואל שאלה. אנחנו מעיפים אותם ואני רוצה להיות היזם. בסדר? אתה חושב שזה כלכלי לי, אני אצליח לעשות את זה עם תוספת של שמונה יחידות?
עוז כהן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
בוודאי.
ישראל קלרמן:
שמונה?
עוז כהן:
בוודאי. רק עכשיו ביפה נוף, אותו קבלן (לא ברור)
יוחנן וייצמן:
יפה נוף, זה בכל אופן,
עוז כהן:
עשו שש דירות חדשות.
יוחנן וייצמן:
אבל זה לא קטמונים, זה יפה נוף.
רחלי רוטנברג:
כמה היה במקור?
עוז כהן:
במקור היה שש.
רחלי רוטנברג:
אבל הוא לא, הוא צריך לחזק עכשיו 24 יחידות.
עוז כהן:
זה לא בניין של לבוא ולהעמיס, לשנות את אופי הבניין. הרי יש לשנות, יש להוסיף ויש לשנות את הכל מהיסוד, מהקצה באמצע, בלב ליבה של שכונה עמוסה. זה לא הגיוני, אתם צריכים גם לראות את ההיגיון שבדבר. הרי קבלן, 18 יחידות דיור, בוודאי שהוא שש פעמים כבר יגמור בכסף הזה לחזק את הבניין, ועוד יתעשר. למה אתם נותנים לקבלן להתעשר כשהוא מנצל את 42
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
הוראות החוק? זה ניצול, זה כבר לא באמת אמיתי. עכשיו, למה זה, במקרה הזה זה חמור? כי אלף, מדובר למשל בבניה בתוך דירות, בתוך דירות עצמן. אני למשל מפנה לעמוד 9 להתנגדות, משפחת ניקולייב, אין מקום לעשות מעלית, אה, בוא ניקח להם מהדירה. זה דבר שלא עובר לא בתי משפט, לא עובר שום מקום אחר. אתה לא יכול לקחת חלק מתוך דירה של בן אדם כדי לבנות מעלית, זה לא הגיוני.
רחלי רוטנברג:
(לא ברור) גם לתת את ההשלמה של הצרכים. הם לא נתנו.
עוז כהן:
לאפשר חיזוק צריך להיות על חשבון סלון?
יוחנן וייצמן:
בלי הסכמה?
רחלי רוטנברג:
בדרך כלל בהסכמים,
יוחנן וייצמן:
שניה אחת, עו"ד כהן.
רחלי רוטנברג:
בדרך כלל זה קורה בהסכמה,
ישראל קלרמן:
בלי הסכמה אי אפשר.
רחלי רוטנברג:
רק אם מאפשרים.
דובר לא מזוהה:
43
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
בלי הסכמה,
ישראל קלרמן:
אי אפשר.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מאפשרים את זה, אנחנו גם מאפשרים לתת את ההשלמה ל-,25 ישראל קלרמן:
אבל בלי הסכמה?
רחלי רוטנברג:
מטר. בלי הסכמה,
ישראל קלרמן:
(לא ברור) לתוך הבית?
רחלי רוטנברג:
זה בעיה.
רחלי רוטנברג:
בסדר,
דובר לא מזוהה:
בית המשפט ידון בזה.
ישראל קלרמן:
מה?
דובר לא מזוהה:
זה עניין של בית המשפט.
44
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רחלי רוטנברג:
לא פשוט, לא פשוט.
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א ,1 זה לא תמ"א .2
ישראל קלרמן:
זה עניין שלנו, זה עניין שלנו. אנחנו לא יכולים ל(לא ברור) כשאין לנו הסכמה של אותו דייר שנכנסים אליו הביתה.
דוברת לא מזוהה:
בסדר,
ישראל קלרמן:
כמו שאני לא יכול לתת,
דוברת לא מזוהה:
אבל אפשר לתת היתר בתנאים, אבל אפשר לתת היתר בתנאים, דוברת לא מזוהה:
איזה תנאים?
דוברת לא מזוהה:
להגיד, ולהגיע להסכמה איתו.
ישראל קלרמן:
לא, מה שאפשר לעשות זה עניין אחרי זה, אבל אני אומר, קודם כל, דוברת לא מזוהה:
זה עניין של,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
שאלנו רק אם זה מה שקורה, זה,
יוחנן וייצמן:
רציתי להבין שזה המצב, אתם מאשרים את זה.
ישראל קלרמן:
רצינו לשמוע שזה, מה שהוא אומר זה מה שקורה, (לא ברור) עם המחלקה. כן.
עוז כהן:
למה אמרתי לאדונים הנכבדים רק דוגמאות? יש עוד המון דברים, אני רק נותן את הדגשים החשובים ביותר מהכבד, אני לא אלך עד הקל, אני אלך עד הבינוני. אז למשל, לדוגמה, בסדר, אפשר?
ישראל קלרמן:
כן.
עוז כהן:
אז יש למשל תכנית, הרי שש משפחות מתוך 24 צריכות להיות שותפים לכל הפרויקט הזה. אני רוצה שהוא יקשיב. שש משפחות צריכות להיות שותפות.
דובר לא מזוהה:
זה לא שש, רק תתקן,
עוז כהן:
שותפות.
דובר לא מזוהה:
אתה אומר שש, זה לא שש.
46
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
עוז כהן:
אבל תכתוב לך בצד.
ישראל קלרמן:
תענה על זה אחרי זה, יהיה לך זמן לענות. אבל אתה תגיד לי אחרי זה, אתה לא אומר עכשיו.
כן.
עוז כהן:
שש משפחות צריכות להיות שותפים מלאים לזה שהולכים לעשות מפלצת אצלם בבית. והם צריכים להיות שותפים והם מסכימים לזה שבמקום הסלון יהיה מעלית, וצריכים להציע להם פיצוי.
אי אפשר לבוא בצורה דורסנית. התכנית הזאת דורסנית, התכנית הזאת מפלצת, התכנית הזאת באה להעשיר את הקבלן, התכנית הזאת זה אקזיט נדל"ני, התכנית הזאת פוגעת בבעלי דירות אחרות על ידי זה שמתכננים מרפסת מול סלון של דירה או מול שירותים. אני מפנה לעמוד ,6 7 ו-8 בהתנגדות, תוך,
רחלי רוטנברג:
אתה רוצה להראות לנו את המרפסות האלה?
עוז כהן:
כן. הנה.
ישראל קלרמן:
,6 7 הוא אומר.
רחלי רוטנברג:
מספר קומה, דירה.
עוז כהן:
כן, אז יש לי, הורקניה, זה משפחת ינאי ואסייג. יש מרפסת שמשקיפה, 47
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רחלי רוטנברג:
קומה, קומה,
עוז כהן:
על מרפסת.
רחלי רוטנברג:
יש קומה?
דוברת לא מזוהה:
איזה קומה?
ישראל קלרמן:
יש לך את זה, רחלי.
רחלי רוטנברג:
אני רוצה להראות את זה פה.
ישראל קלרמן:
אני רואה את זה פה, הוא שלח תמונות עם זה.
רחלי רוטנברג:
כן, אבל אני לא רואה את זה בהקשר.
עוז כהן:
קומה שנייה.
רחלי רוטנברג:
קומה שנייה, קומה ב'?
48
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
עוז כהן:
אחר כך יש לנו עוד מקרה של משפחת עובדיה.
דובר לא מזוהה:
לא, לא, מה (לא ברור) הסוגייה?
רחלי רוטנברג:
רגע, משפחת ינאי?
עוז כהן:
עוד קומה אותו דבר.
רחלי רוטנברג:
שניה, שניה, אנחנו רוצים להתייחס לזה, רק דקה. משפחת, עוז כהן:
אז אפשר, אז אפשר שניה, קומי רגע ותלכי לתכנית, ותצביעי, תגידי להם להוריד, להעלות.
רחלי רוטנברג:
תגידו לנו קומה, אנחנו (לא ברור) את הטענה.
עוז כהן:
לא, לא, לא, תלכי לשם.
דובר לא מזוהה:
הנה, יש לך את זה גם פה.
רחלי רוטנברג:
איזה מפלס, כמה קומות עולים?
49
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
חנה עובדיה:
בכל קומה (לא ברור)
רחלי רוטנברג:
בכל קומה. אז הנה.
חנה עובדיה:
אני רק מנסה ל-,
רחלי רוטנברג:
אין בעיה.
חנה עובדיה:
פה יש,
רחלי רוטנברג:
כאן וכאן? המרפסת,
חנה עובדיה:
פה יש סלון, כן.
רחלי רוטנברג:
אוקי.
חנה עובדיה:
ופה יש מרפסת.
רחלי רוטנברג:
אוקי, אני מגדילה את זה. אנחנו מדברים, אבל זה של אותה דירה? לא.
חנה עובדיה:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
לא,
רחלי רוטנברג:
אה.
חנה עובדיה:
זה דירה,
רחלי רוטנברג:
זה דירה אחת? הבנתי.
חנה עובדיה:
כן. עכשיו, יש עוד, תקטיני, כן.
ישראל קלרמן:
זה מטורף. תראי את זה עוד פעם.
דובר לא מזוהה:
לא, (לא ברור) טענה שנכנסים לסלון, תסבירו לנו, רחלי רוטנברג:
לא, לא, זה הראיתי, זה הראיתי מקודם.
דובר לא מזוהה:
אה, אוקי.
רחלי רוטנברג:
זה המעלית שלוקחים חלק מהדירה, בסדר? זה האירוע הזה. וכאן הם דיברו על מרפסת של (לא ברור)
חנה עובדיה:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
גם, גם אלו מהצד הזה,
רחלי רוטנברג:
כן.
חנה עובדיה:
התלוננו על הקרבה.
רחלי רוטנברג:
רגע. אוקי, בסדר גמור. הבנו את הטענה, בסדר.
עוז כהן:
עכשיו, אז יש עוד דבר, יש עוד דבר שוועדת ערר, עו"ד אריאלי אמרה, זה כל הסיפור של תקן .413 בדרך כלל תקן 413 נוח לקבלנים להגיד, אוקי, אחד מתנאי ההיתר זה להציג תכנית של תקן .413 אלא שכבר יש החלטות של וועדת ערר שאת תקן 413 צריך להראות מראש, אם צריך לעשות חיזוקים בתוך דירות, כי זה לא מספיק או צריך לעשות (לא ברור) מבחוץ, רחלי רוטנברג:
הראו, הראו.
עוז כהן:
שסוגרים חלונות (לא ברור) אז צריך להראות תקן .413 תראו לנו את תכנית החיזוקים עכשיו, ולא כתנאי להיתר. כי אז מה,
רחלי רוטנברג:
זה לא תנאי להיתר, זה כבר התקבל.
עוז כהן:
זה כבר התקבל. אז שיראו את תכנית .413 אין, אין.
רחלי רוטנברג:
52
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
יש.
עוז כהן:
אז עכשיו, אז עכשיו זהו, עכשיו זהו. אני מתמצת. עניין חניה, עניין בניה בתוך דירות, היזק ראייה והסתרה. עניין של שותפות כולנו, עניין של יזמות נדל"נית ו-.413 ישראל קלרמן:
תודה רבה רבה.
עוז כהן:
ולקרוא את מה שכתבתי.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. כן, משיבים?
דובר לא מזוהה:
כן.
ישראל קלרמן:
את גם?
חנה עובדיה:
כן.
ישראל קלרמן:
לא, חשבתי שאת איתו.
דובר לא מזוהה:
היא בעלת,
חנה עובדיה:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
אני רוצה לדבר כי,
דובר לא מזוהה:
היא בעלת הדירה.
חנה עובדיה:
אני בעלת הדירה. אני גרה בבניין,
ישראל קלרמן:
את מיוצגת על ידו?
חנה עובדיה:
אני,
רוחמה יעקבי:
היא רוצה להוסיף.
חנה עובדיה:
אני רוצה,
ישראל קלרמן:
להוסיף משהו? כן, בבקשה.
חנה עובדיה:
כן, אני רוצה להוסיף,
רוחמה יעקבי:
רק את השם.
חנה עובדיה:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
כן, חנה עובדיה. אני רוצה להגיד שבקבוצה הזאת יש דיירים שהיו חלק מהיוזמה לשפר את הבניין, לחזק אותו, והוצאנו מהכיס את הכסף כדי לשלם על התכניות של האדריכלות. כלומר, זה לא סרבנות סתם כי לא אוהבים שינויים. אנחנו הוצאנו מהכיס כדי לשפר, לשדרג ולחזק את הבניין. ואמרנו, ועשינו את זה בכוונה לפני שהיה היזם שנכנס לתמונה כי רצינו ככה לעשות את זה בצורה הכי טובה לדיירים, ואז במידה וזה, ומסכימים להתקדם מול העירייה. ומה שקורה זה שהתכנית הזאת, חוץ מכל מיני אנשים שגם בתוך הדירה לא מסכימים עם המעלית או מוצאים את עצמם עם חדר בתוך חדר וכולי וכולי, וגם עם המרפסות שזה מאד קשה העניין הזה של ההשקפה. לנו היה חשוב במיוחד הפתרון של החניה ,ודיברנו עם השכנים, ניסינו להבין כמה, להסביר כמה זה קשה לנו וזה מהתחלה היה תנאי בשבילנו שאנחנו רוצים את זה אבל אנחנו חייבים חייבים פתרון של חניה, וכבר אנחנו יודעים שהממ"דים וזה זה לוקח חלק מהשטח שהיה קיים לבניין, זה הוריד. וגם הפתרון החלקי הזה של המעליות שיעלו וזה, עוז כהן:
מכפילי חניה זה נקרא.
חנה עובדיה:
המכפילי חניה, אני לא יודעת אם אנשים מבינים איך זה יעבוד להם מול החלון, אבל מה שרציתי להגיד זה שאנחנו רוצים לחיות בבניין הזה. אנחנו מתנגדים כי אנחנו כן רוצים לחיות בשכונה ובבניין, ולא רוצים רק כי על הנייר זה עסקה טובה. אז זה, אנחנו רוצים אם יהיה פתרון, ואני בטוחה שיש פתרונות אחרים.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז.
חנה עובדיה:
אנחנו רואים בניינים ממול ברחוב שמעצמם הוסיפו ממ"ד. אנחנו לא פה עניין של העיקר שזה חינם ואז אנחנו נמכור ונגור במקום אחר. אנחנו רוצים לגור ברחוב הזה ואנחנו רוצים לא רק שיהיו למשפחות חניה כשהם באים לשבתות, פשוט ביומיום.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. תודה רבה. הרשי, אתה מסודר? אתה, יש לך את המצגת?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רחלי רוטנברג:
אני אעלה את זה, שניה.
הרשי כץ:
אוקי. אני יכול לעמוד מול ה-,
רוחמה יעקבי:
כן, כן.
ישראל קלרמן:
אתה יכול לעמוד איפה שאתה רוצה, רק תגיד לי,
יוחנן וייצמן:
תעשה לנו את זה פה, אם לא אכפת לך.
ישראל קלרמן:
גם פה, בכל המקומות. אה, הוא יעמוד פה.
דובר לא מזוהה:
תציג את עצמך.
הרשי כץ:
שלום כולם, אני לא יודע אם כולם מכירים אותי,
ישראל קלרמן:
רובם.
הרשי כץ:
רובם. שמי הרשי כץ, הייתי מתכנן אורבני 25 שנים בנווה יעקב.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
בנווה יעקב. אצלנו.
הרשי כץ:
נכון.
ישראל קלרמן:
ועכשיו מה, אתה (לא ברור) מתכנן אורבני או שאתה (לא ברור)?
הרשי כץ:
לא, לא, אני חצי פנסיונר וחצי עובד.
ישראל קלרמן:
ופה מה?
הרשי כץ:
מתנגד. אני גר,
ישראל קלרמן:
אתה גר?
הרשי כץ:
אני גר,
ישראל קלרמן:
מה? שאלתי אם אתה גר.
הרשי כץ:
אני גר,
57
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
אילנית מיכאלי:
עכשיו תגיד.
דוברת לא מזוהה:
מול.
הרשי כץ:
אתה יכול להריץ לפי,
רחלי רוטנברג:
מה שתגיד אני,
ישראל קלרמן:
אתה גר בהורקניה?
הרשי כץ:
כן,
דוברת לא מזוהה:
כן.
הרשי כץ:
הבא.
ישראל קלרמן:
הבא.
הרשי כץ:
אני גר פה. אוקי? זאת אומרת,
58
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
ישראל קלרמן:
מול.
הרשי כץ:
אם היא ,22 אני גר ב-.25
דובר לא מזוהה:
הוא לא גר (לא ברור).
ישראל קלרמן:
הלאה.
הרשי כץ:
הלאה.
ישראל קלרמן:
מי עם זה, רחלי?
רחלי רוטנברג:
אני, כן.
ישראל קלרמן:
אז קדימה.
רחלי רוטנברג:
סליחה.
הרשי כץ:
אוקי.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 12
מתאריך ה' בתמוז תשפ"ד ()11.07.2024
רחלי רוטנברג:
כתבתי את מה שהוא אומר.
הרשי כץ:
לא, לא, לא, אחד אחד. לא, את כבר רצה יותר מדי.
ישראל קלרמן:
אחד.
הרשי כץ:
אחד.
ישראל קלרמן:
כן.
הרשי כץ:
אוקי. זה הנתונים של המקום, אתם מכירים את זה כבר, ישראל קלרמן:
כן.
הרשי כץ:
24 קיימים יחידות דיור, ,18 וסך הכל 45 מקומות חניה לפי תכנית, שלושה מקומות נוספים מעבר ל-42 יחידות דיור. אוקי, הלאה. אוקי. זה זה. הלאה. עשיתי שיפור, ישראל קלרמן:
הלאה.
הרשי כץ:
60