ישיבת שימור אתרים מס' 1 · תמלול ועדת שימור מס' 1 12.05.24.pdf

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

וועדת שימור – תמליל

מספר הוועדה: 1

מקום ההתכנסות: חדר ישיבות 1

תאריך הוועדה: ד' באייר תשפ"ד ()12.05.2024

מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב

שעת תחילת הוועדה: 09:10

שעות סיום הוועדה: 14:45

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

טוב, בוקר טוב לכולם. פתחת? איך קוראים לו?

דובר:

כן, כן, כן, פתוח.

יוחנן וייצמן:

כן? יופי, תודה.

ציפי רון:

מה קרה שעברנו חדר?

יוחנן וייצמן:

הרבה יותר נוח.

חיים כהן:

זה היה המקור,

ציפי רון:

כן, זה המקור,

יוחנן וייצמן:

יותר נעים, יותר,

ציפי רון:

זה היה המקור.

יוחנן וייצמן:

היינו צריכים בקורונה לעבור לשם,

ציפי רון:

זה היה המקור.

יוחנן וייצמן:

יש לי הרגשה שהדיונים פה יהיו יותר יעילים. טוב, 2

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

אני פותחת,

יוחנן וייצמן:

בסדר, ברור, בסדר. טוב, בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים וועדת שימור ראשונה בקדנציה הזאת. כל הקהל פה למעשה בוגרי וועדת שימור, לרבות גברת ורטון שחזרה אלינו אחרי חמש שנים.

לורה ורטון:

האמת ש-,

יוחנן וייצמן:

חמש וחצי, סליחה. אין לנו,

לורה ורטון:

לא הייתי גם אז כל כך.

יוחנן וייצמן:

היית אז.

ציפי רון:

בירושלים קוראים לזה,

לורה ורטון:

לא, הבעיה היא שזה היה ביום שלימדתי, אז לא, אז פעם או פעמיים אולי הגעתי.

יוחנן וייצמן:

... היית חברת וועדה, לא?

לורה ורטון:

מה?

דני ליבמן:

היא לא הגיעה הרבה פשוט.

יוחנן וייצמן:

3

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

טוב, נוכחים איתנו,

ציפי רון:

בירושלים קוראים לזה,

יוחנן וייצמן:

סגן ראש העיר חיים כהן,

ציפי רון:

רגע, וייצמן,

יוחנן וייצמן:

חבר וועדה.

ציפי רון:

בירושלים קוראים לזה וותיקים, ולא משתכחים.

יוחנן וייצמן:

טוב. הגברת ורטון, ד"ר ורטון, חברת הוועדה, אני יוחנן וייצמן יושב ראש. נוכחים איתנו, בוא נתחיל לפי הסדר של השעון, הפוך כמובן. דוד היימן, איציק שוויקי מועצה לשימור אתרים, איציק שוויקי:

לא,

צפי שלף:

לא,

יוחנן וייצמן:

ז"ל, זכרונו לברכה, היה היה, כן. לשעבר. לשעבר.

צפי שלף:

לא, אין שום קשר, מה.

איציק שוויקי:

אין קשר.

4

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

דני ליבמן:

אם הוא פה אז אומרים מי הוא, זה בסדר.

יוחנן וייצמן:

לשעבר. מנהל סניף ירושלים לשעבר של המועצה לשימור אתרים. בסדר, אז מזכירת הוועדה אסנת יעקובוב, האדריכלית שרון דינור הממונה על המחלקה, מנהלת סניף ירושלים הנוכחית צפי שלף.

דובר:

שלף.

צפי שלף:

היא איתי.

יוחנן וייצמן:

נציגת מתכננת המחוז, חברת וועדה, סוג של חברת וועדה באיזה מקום לפי החוק.

צפי שלף:

לא.

יוחנן וייצמן:

לא? אז מי את?

צפי שלף:

היא איתי, מהמועצה לשימור אתרים.

יוחנן וייצמן:

אה, המועצה לשימור?

שרון דינור:

היא הייתה, היא הייתה נציגת משרד הפנים בוועדה, דוברת:

לשעבר בוועדה,

צפי שלף:

5

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

זה נכון, אבל הזיכרון שלך לא,

דוברת:

אתה זוכר טוב,

צפי שלף:

אתה זוכר נכון.

דוברת:

אבל זה לשעבר.

יוחנן וייצמן:

זהו, בסדר, ויקירת ירושלים הגברת ציפי רון. בוא נתחיל עם הודעות, חיים כהן:

רגע, רגע, רגע,

ציפי רון:

אני המנהלת הראשונה של המועצה לשימור,

יוחנן וייצמן:

יועץ משפטי דני ליבמן, זה העיקר.

ציפי רון:

אני המנהלת הראשונה של המועצה לשימור בירושלים.

חיים כהן:

שניה, שניה, שניה. ... שהיושב ראש יגיד לפרוטוקול מי החברים שיש להם זכות הצבעה, יוחנן וייצמן:

אז אני חייב לבדוק את זה.

חיים כהן:

זה ישיבה ראשונה. לא, אבל זה ישיבה ראשונה.

יוחנן וייצמן:

6

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יש לך פה את החלטת המועצה?

דני ליבמן:

יש לי פה, כן, יש לי פה. מה?

חיים כהן:

צריך להגיד את זה בישיבה ראשונה, ... צריך להגיד את זה לפרוטוקול.

דני ליבמן:

החברים שלנו זה אתה, אתה, חיים,

יוחנן וייצמן:

כן?

דני ליבמן:

לורה ושרון.

יוחנן וייצמן:

שרון? מאה אחוז.

חיים כהן:

אז תגיד את זה לפרוטוקול. אתה אומר את זה לפרוטוקול?

(מדברים ביחד)

יוחנן וייצמן:

אומר דני ליבמן, גם את חברת וועדה. אני חשבתי שרק רועי.

שרון דינור:

למה,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

למה ...?

7

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

מה שאני חשבתי,

דני ליבמן:

המועצה לא אישרה, המועצה אישרה רק,

יוחנן וייצמן:

באישור מועצה היה רק לרועי,

שרון דינור:

היה לי, אני העברתי למבקרת העירייה את אישור המועצה שהיה לי, יוחנן וייצמן:

הישן.

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

אבל היה בחירות. לא משנה, אומר דני שחברת וועדה, הכל בסדר.

דני ליבמן:

הם לא אישרו במועצה. המועצה,

יוחנן וייצמן:

המועצה לא הייתה חייבת לאשר.

דני ליבמן:

... את יואל אבן כחבר, והוא מינה,

חיים כהן:

כמו בוועדה מחוזית,

דני ליבמן:

הוא מינה,

8

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

חיים כהן:

שיש את הוועדות משנה,

(מדברים ביחד)

חיים כהן:

אוקי, אז תגיד אותם, אז תגיד מי החברים.

יוחנן וייצמן:

חברי הוועדה היום זה חיים כהן, האדריכלית דינור, ד"ר ורטון ואני. לפי החוק סעיף 41 עדיין לא מינו את נציג, חסר לנו הרב גורא שלא הגיע. שוב, לפי החוק היינו צריכים למנות אחד שיש לו יד בשימור.

ראש העיר כנראה עדיין לא החליט, ברגע שהוא יחליט מועצת העיר תמנה אותו, אני מאמין שב-26 לחודש יש מועצה,

חיים כהן:

בינתיים אנחנו מכבדים את ציפי.

יוחנן וייצמן:

טוב. בינתיים כולם פה, לאף אחד אין מעמד שונה.

דני ליבמן:

מי שפה הוזמן, מן הסתם אם ירצה לדבר יוכל גם להשמיע את דבריו.

יוחנן וייצמן:

כן, כל אחד יוכל לדבר. עכשיו אני רוצה הסדרים חדשים לקדנציה הזאת. אחד, סוגי הערות. אנחנו נעשה רשימת קודים, למשל כשיוחנן אומר אין שימור בערבים זה קוד אחד. כשציפי רון אומרת זה השכונה הכי חשובה בירושלים, קוד .2 כששוויקי אומר, ,3 דוברת:

עצים.

יוחנן וייצמן:

או עצים, קוד .3 אז את לא צריכה להאריך. ,3 אנחנו נדע במה מדובר. שוויקי, כשאתה אומר לאדריכל, דני ליבמן:

9

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

זה לא שימור.

יוחנן וייצמן:

התכנית שלך דפוקה, זה לא שימור, אני לא אאשר, .4 איציק שוויקי:

איך הוא ידע אבל?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

מה אני אומרת? אני אומרת,

יוחנן וייצמן:

לא, אנחנו נעשה פה ..., נעשה פה,

איציק שוויקי:

איך הוא ידע? איך הוא ידע?

יוחנן וייצמן:

אנחנו נעשה רשימת קודים, עוד לא עשיתי. נראה לי זה הדבר הכי חשוב פה, אנחנו חייבים לייעל את הזמן. יש לנו ים של תיקים ואנחנו צריכים להתקדם בהם. אני מבקש עוד דבר, באמת, שוב, אין לנו עדיין נוכחים, לא לקטוע, לא לקטוע אנשים שמציגים. רוצים פעם אחת שאלת הבהרה זה בסדר, כללי אני מבקש לא לקטוע את מי ש-,

איציק שוויקי:

... שאפשר ... את הדיונים בזה שאנחנו מקבלים שתי דקות מה התכנית, ואם יש הערות ליזם, על מה שהוא קיבל, יהיה יותר קל,

יוחנן וייצמן:

זה לפעמים, לפעמים אני רוצה לראות את התכנית גם אם היזם אין לו הערות.

איציק שוויקי:

...

10

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

היזם הוא לא קודש קודשים, ויש תכניות שהן תכניות חשובות שאני רוצה לבדוק אותם ולראות אותם ואולי לומר את דעתי, לא, הוועדה פה לא נעשתה בשביל, איציק שוויקי:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

לפתור ליזמים את הבעיות.

איציק שוויקי:

לא, לא אמרתי לפתור, אמרתי, אם יש לו הערות, ואתה שואל אותו שאלות ... תוך כדי.

יוחנן וייצמן:

אם האדריכלית דינור למשל רוצה להגיד, לא התכוננו מספיק, קוד .5 שרון דינור:

לא לא מספיק, לא התכוננו בכלל.

יוחנן וייצמן:

לא מתואם בכלל קוד .6 נעשה, נעשה לנו שיהיה לנו, שהדיונים יהיו יעילים. אנחנו מתחילים, עכשיו ככה, התיק הראשון שהיה לנו זה היה של דנה, הוא ירד מסדר היום.

צפי שלף:

למה?

שרון דינור:

לתיאום.

יוחנן וייצמן:

לתיאום, הם ביקשו. עוד תיק ירד,

שרון דינור:

זה ירד, רק אני אגיד שזה ירד כמובן גם מסדר היום של הוועדה המחוזית, כי אחרת, 11

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

המחוזית הייתה אמורה לדון בזה היום, זה יורד. יש לנו עוד תיק אחד שאני אבקש להעלות אותו היום, זה,

דובר:

רגע, אז 1 ירד?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא, אתה לא, לך כבר יש סדר יום מעודכן, שרון דינור:

רגע, אני,

יוחנן וייצמן:

אתה לא צריך,

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

אני צריכה להשתמש בקוד שלי, אני רואה, כבר.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז את תשתמשי בקוד, ואנחנו,

שרון דינור:

אני לא יכולה להעלות לדיון תיק שאני לא מכירה.

יוחנן וייצמן:

את לא צריכה להעלות לדיון, אנחנו נדון בו גם אם את לא תעלי אותו, את לא צריכה להעלות אותו.

שרון דינור:

בסדר, אבל הצוות, ההנחיה של האגף זה שכולנו מתקפלים, הולכים, אתם תעשו את זה, יוחנן וייצמן:

נעשה את זה בלעדיכם, זה בסדר.

12

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

לורה ורטון:

אני רק אגיד, יוחנן, אתה מכיר הרבה יותר טוב ממני.

שרון דינור:

מה זה? אני,

לורה ורטון:

בוועדת תכנון בדרך כלל אם אפילו חבר אחד מבקש להוריד משהו מסדר היום אז מורידים.

יוחנן וייצמן:

לא, בוועדת תכנון לא, בוועדות אחרות כן. אבל אני אסביר, לורה ורטון:

בתכנון ... זה ככה,

יוחנן וייצמן:

מה הסיבה שאנחנו חייבים לדון בזה.

לורה ורטון:

אני חושבת שרק בחריגים, בחריגים,

יוחנן וייצמן:

אז אני אסביר מה הסיבה,

לורה ורטון:

אין איזה סיבה ...

יוחנן וייצמן:

זה תיק חשוב מאד בבוכרים,

שרון דינור:

איזה תיק?

יוחנן וייצמן:

והוועדה המקומית הולכת לדון בו ביום רביעי.

13

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

מה זה תיק כל כך חשוב?

יוחנן וייצמן:

13459 תב"ע,

שרון דינור:

איזה? רגע, איזה? עוד פעם.

יוחנן וייצמן:

תב"ע .13459 זה מתחם מוסיוף. הייתי שמה היום בסיור, אני מעדכן את חברי הוועדה, הייתי היום בסיור בשלושה מקומות שאנחנו,

שרון דינור:

רגע, בוא נסתכל רגע.

יוחנן וייצמן:

מתכוונים לדון בהם. בבית חנינא בחלילי סכניני, ובדרך בית חנינא, התיק של שעה עשר. התיקים של שעה עשר ואחת הייתי בהם היום בסיור, וגם התיק שאני רוצה להעלות מעל סדר היום, שניתנה עליו המלצת, מחלקת השימור בתיק הזה נתנה המלצה כבר לוועדה המקומית, דוד היימן:

היית גם בסיור,

יוחנן וייצמן:

מה?

דוד היימן:

היית גם ב...

שרון דינור:

אני, מה כתבתי לא נכון במספר שלו? אמרת 1359?

יוחנן וייצמן:

אז אולי אני,

14

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אסנת יעקובוב:

300?

דוברת:

.459

יוחנן וייצמן:

טעיתי? אז אולי אמרתי מהזיכרון, אני אחפש את זה שוב.

שרון דינור:

טוב, אם יש לכם המלצה,

יוחנן וייצמן:

יש לכם המלצה. ,458 טעיתי.

דובר:

אין לנו כיסאות,

יוחנן וייצמן:

אז אני אביא כיסאות.

חיים כהן:

לא, אל תביא, צריך להגיד למזכירות.

יוחנן וייצמן:

לא, זה העבודה של היושב ראש לפי החוק, לגרור כיסאות, סעיף מפורש בחוק התכנון.

לורה ורטון:

שמעתי ...

חיים כהן:

מה זה המתחם הזה?

יוחנן וייצמן:

מה?

15

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

לורה ורטון:

שמעתי, בסדר.

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

הבדיחות שלך, ...

יוחנן וייצמן:

אני צריך לגרור כיסאות.

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

אבל זה תכנית ש-, אה, היא עומדת בתנאי סף.

יוחנן וייצמן:

היא עמדה בתנאי סף, היא הולכת לעלות ביום רביעי בוועדה מקומית. יש המלצה שנמצאת בפניי בעמוד,

לורה ורטון:

איזה מספר זה? לא הבנתי.

שרון דינור:

מה זה בעמוד? זה לא בסדר יום.

יוחנן וייצמן:

בעמוד 311 לסדר יום של הוועדה המקומית,

שרון דינור:

אין לנו את זה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו נעלה אותה על הקיר ונדון בה. טוב, אנחנו מתחילים בתיק ברחוב, 16

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

חיים כהן:

רגע, רגע, רגע,

לורה ורטון:

רגע.

חיים כהן:

יוחנן, אני רוצה להבין. אתה בעצם רוצה להעלות את התיק הזה, יוחנן וייצמן:

כן.

חיים כהן:

בגלל שביום רביעי הולכים להעלות את זה בוועדה,

יוחנן וייצמן:

כן.

חיים כהן:

ואם הולכים לדון בזה בוועדה מקומית בעצם אתה מייתר את הדיון פה, כי היא הקובעת, זה לא פה.

אז יש לך עניין שפה כן יעברו,

יוחנן וייצמן:

ברור.

חיים כהן:

ויכבדו את הוועדה ולא יעקפו את הוועדה.

יוחנן וייצמן:

נכון.

חיים כהן:

כי ביום רביעי,

שרון דינור:

17

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

סליחה, מה זה לעקוף את הוועדה? אבל חיים,

חיים כהן:

כי ביום רביעי,

שרון דינור:

לא, אבל אנחנו, אני לא מכירה את התיק, אוקי? סליחה, חיים כהן:

גם אני לא,

שרון דינור:

אני לא, אני אומרת, כנראה שזה עבר, אני לא זוכרת ...

יוחנן וייצמן:

יש חוות דעת ארוכה מאד של המחלקה.

שרון דינור:

סבבה, אבל יש סיבה כנראה לזה, אני רוצה להבין מה הסיבה שהוא לא עלה לוועדה. כאילו, חיים כהן:

רגע, רגע, אני רוצה להבין,

שרון דינור:

עשינו, עשינו פה כאילו איזשהו,

חיים כהן:

שרון, שניה,

שרון דינור:

קריטריונים מסוימים.

חיים כהן:

אבל אם ביום רביעי ידונו בוועדה המקומית ויקבלו החלטה, זה פשוט מייתר את הדיון שאחר כך.

שרון דינור:

18

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אבל אני רוצה להבין למה זה לא עולה, אני רוצה להבין למה, יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

שרון דינור:

אם יש לזה סיבה.

חיים כהן:

בסדר, אין בעיה, זה אין בעיה. אני רק אומר שזה כנראה הסיבה שהוא רוצה להעלות את זה, יוחנן וייצמן:

כן, כן, ברור, ברור, ברור.

שרון דינור:

בסדר,

לורה ורטון:

השאלה אם גם,

יוחנן וייצמן:

דיברתי עם אמי,

חיים כהן:

כי אם לא ידונו בזה היום,

יוחנן וייצמן:

... בסדר היום,

חיים כהן:

ביום רביעי שמה במקומית,

לורה ורטון:

לא, השאלה היא, אם אנחנו לא דנים בזה, אם אי אפשר, חיים כהן:

19

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

ביום רביעי,

לורה ורטון:

אם אי אפשר לבקש מהם,

שרון דינור:

להוריד את זה מסדר היום?

יוחנן וייצמן:

אנחנו נבקש, ככל שראוכברגר יסכים, אני ביקשתי מאמי להוריד את זה מסדר היום של הוועדה המקומית,

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

עשיתי כבר את הדבר הזה, והוא אומר לי תדבר עם לייזר. לייזר לא הרים לי, ככל שלייזר מסכים להוריד את זה,

שרון דינור:

זה לא תיק שהם רוצים להוריד אותו מהוועדה? אני מנסה להבין אם זה משהו ש-, יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא, לא,

חיים כהן:

לא, לא, הוא אומר שהוא פנה,

יוחנן וייצמן:

אני לא מכיר את התיק, אני, למעט,

חיים כהן:

הוא פנה לוועדה המקומית להוריד את זה מסדר יום כי לא דנו בזה.

לורה ורטון:

אוקי.

20

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

חיים כהן:

עד לרגע זה עוד לא קיבל תשובה ומתעלמים ממנו. אז לכן הוא אומר, מכיוון שאם אנחנו לא נדון, בוועדה מקומית ידונו, אז בסופו של דבר יקבלו החלטה ואז לא יקבלו פה, יוחנן וייצמן:

אני חושב שזה לא ראוי שהוועדה המקומית תדון בכזה תיק חשוב בלי המלצה שלנו.

שרון דינור:

אני, סליחה רגע, אני מכירה את התיק הזה. התיק הזה ירד לתיאומים, אני, היה לי פגישה עם מחלקת התכנון על זה ועם האדריכל הזה, והם אמרו שהם ישנו את התכנון וכעת גם תכנון עיר וגם אנחנו נתנו להם המון הערות, בגלל זה זה עדיין לא בשל לוועדה.

יוחנן וייצמן:

אבל זה משובץ לסדר יום של יום רביעי.

שרון דינור:

אז בגלל זה צריכים להוריד אותו. בסדר, אני מבינה עכשיו, עכשיו לפחות אני יודעת על מה אתה מדבר, כן?

יוחנן וייצמן:

ככל שהוא יורד ביום רביעי מהוועדה המקומית,

חיים כהן:

בוא נעשה ככה,

שרון דינור:

רגע, תן לי רגע,

חיים כהן:

להוריד ... עד סוף הדיון,

שרון דינור:

בוא ננסה להתקשר רגע.

חיים כהן:

21

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אז לא דנים בזה. אם לא מצליחים להוריד את זה, אנחנו נצטרך לדון.

לורה ורטון:

רעיון טוב.

חיים כהן:

פשוט מאד.

לורה ורטון:

כי זה נראה לי לא נכון לדון בזה,

חיים כהן:

כי אם לא, יקבלו החלטה מעל הראש שלנו, אז מה עשינו?

לורה ורטון:

הדבר הנכון הוא להוריד את זה מסדר היום שלהם.

יוחנן וייצמן:

איך קוראים לך, שאני אדע?

מקליט:

אלכסנדר.

יוחנן וייצמן:

אלכסנדר. ואתה קבוע מלווה אותנו או?

מקליט:

לא.

יוחנן וייצמן:

אה, לא.

מקליט:

יש פה איזה טישו אולי למישהו?

יוחנן וייצמן:

22

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

טישו?

דובר:

מה?

לורה ורטון:

כן, כן, יש לי. יש לי,

חיים כהן:

יש פה, יש פה.

שרון דינור:

בסדר.

חיים כהן:

זה בסדר, שרון?

שרון דינור:

בסדר.

חיים כהן:

אם עד סוף הוועדה,

שרון דינור:

לא, לא, הבנתי, כי דיברתי עכשיו גם עם אמי, הוא אמר לי שהם לא מוכנים להוריד מסדר היום ו-, חיים כהן:

אה, הם לא מוכנים.

שרון דינור:

לא מוכנים לתקן את התכנית בהתאם להוראות שניתנו.

יוחנן וייצמן:

אה. היזם דורש, הוא רוצה,

שרון דינור:

23

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

הוא רוצה את התכנית הזאתי בצורה הזאתי והוא לא מוכן לשנות, חיים כהן:

אז את מבינה שעכשיו אם אנחנו לא נדון בזה, אם לא ניקח החלטה, בוועדה המקומית ידונו מעל הראש שלנו, ואני חושב שזה לא, לא נכון.

לורה ורטון:

אני, חבל לי מאד שככה,

יוחנן וייצמן:

מה את חושבת?

לורה ורטון:

שלא מכבדים את הבקשה שלנו.

חיים כהן:

אני מציע, ...

יוחנן וייצמן:

תבקשי מלייזר שיוריד את זה, אני, אני זורם.

לורה ורטון:

לא, דיברת איתו עכשיו אבל, לא?

שרון דינור:

לא, אמי ...

יוחנן וייצמן:

לא, היא דיברה עם אמי.

חיים כהן:

היא דיברה עם אמי.

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

24

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

טוב, אז בואו נתקדם.

יוחנן וייצמן:

בואו נתקדם. ככל שהתיק יורד אני לא,

לורה ורטון:

איזה, מה המספר, מה המספר, שנדע מה ...?

יוחנן וייצמן:

.13458

לורה ורטון:

13458?

יוחנן וייצמן:

.58

שרון דינור:

את צריכה להגיד שזה תיק שברמה השימורית הוא מהראשונה, יוחנן וייצמן:

ברמה הגבוהה.

שרון דינור:

ציפי, זה הבוכרים הכי הכי בוכרים. הכי הכי הכי לשימור שיכול להיות.

ציפי רון:

כן.

לורה ורטון:

אז 13458?

אסנת יעקובוב:

לא,

יוחנן וייצמן:

25

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

,1300

אסנת יעקובוב:

,1300

ציפי רון:

זה מספר גם התכנית?

אסנת יעקובוב:

.1300458

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

הוא רוצה להעלות את זה למרות שזה לא על סדר היום שלנו.

אסנת יעקובוב:

מתחם מוסיוף.

ציפי רון:

להעלות את זה למרות שזה לא על סדר היום.

לורה ורטון:

1300458?

ציפי רון:

זה מוסיוף, זה מוסיוף.

לורה ורטון:

מוסיוף?

דוברת:

כן.

חיים כהן:

זה נמצא בסדר יום של הוועדה המקומית מספר סידורי, 26

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

כן, זה 56 אני חושב בסדר יום.

חיים כהן:

56 בסדר יום של הוועדה המקומית ... ביום רביעי. טוב, אז טוב שהבנו, יוחנן וייצמן:

טוב, שתבינו רק מה קורה בוועדה המקומית,

ציפי רון:

אבל אי אפשר להגיע לסנכרון בין שתי הוועדות, בין וועדת השימור לוועדת ...?

שרון דינור:

זה צריך להיות,

יוחנן וייצמן:

זה לא בשליטתנו, וזה גם, תביני שבסוף המחוזית יכולה לדון בזה על הראש שלנו, חיים כהן:

על הראש ...

יוחנן וייצמן:

ושל המקומית.

ציפי רון:

אני יודעת, אני יודעת, זה לא דבר חדש, אבל בכל זאת אני חושבת שאולי כדאי, חיים כהן:

בדרך כלל יש,

ציפי רון:

לעשות איזושהי פגישה,

שרון דינור:

אני חושבת שהטעות הייתה,

27

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

ציפי רון:

איזושהי פגישה,

שרון דינור:

ציפי,

ציפי רון:

איזושהי פגישה, ולנסות להגיע להסכמות.

חיים כהן:

בדרך כלל יש, בדרך כלל יש, אבל עכשיו,

ציפי רון:

כמו שזה בדרך כלל היה.

חיים כהן:

בגלל שעכשיו, בגלל הבחירות אז ...

ציפי רון:

אני יודעת,

חיים כהן:

אז יש לחץ.

ציפי רון:

אני יודעת,

חיים כהן:

בדרך כלל יש.

ציפי רון:

נוצר פקק תנועה ומנסים ל... אבל בכל זאת כדאי אולי לתפוס שיחה ולהגיע להסכמות.

(מדברים ביחד)

28

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

את רוצה להציג לנו את התיק ב... בראובן, מה רצית?

שרון דינור:

כן, כן.

ציפי רון:

אז רגע, אז על מה דנים עכשיו?

יוחנן וייצמן:

על 12 או 13 בסדר היום, אני לא יודע, עוד שניה. .13 דני ליבמן:

ראובן .6

לורה ורטון:

ל-13? סליחה.

שרון דינור:

אנחנו עוברים לתיק 13 מאחר שהוא תיק ללא מוזמנים, והסיבה שהם לא מוזמנים היא סיבה טובה, כי הגענו איתם לתכנון שאנחנו,

ציפי רון:

יש הסכמות?

שרון דינור:

מרוצים ממנו ויש הסכמות. יש לנו פה בניין שהוא בניין היסטורי ברחוב ראובן עם חזיתות שמסומנות לשימור בתכנית המאושרת. הוא מוסיף עליו ומוסיף אגף אחורי. אז הנה, זה המצב הקיים. אתם רואים שיש פה חלקה שהיא, רחוב ראובן זה הרחוב התחתון, אם אתם רואים את הסמן שלי איפה שהמכוניות למטה. זה חלקה עמוקה שהיא מגיעה עד לחלק האחורי ברחוב, עד לרחוב מנשה. החלק האחורי של החלקה הוא חלק שיש עליו בינוי שהוא, בינוי שהוא לא מוסדר, בוא נקרא לזה ככה. החלק הקדמי שמסומן בסגול פה זה החלק של המבנה המנדטורי. נעשה תיאום, אתם רואים, סך הכל הוא כתב שכל הסעיפים מקובלים. יש לו כמה הערות שלגבי העצים, אני חושבת, הנושא של העצים, הוא כותב ככה. על ההערה הראשונה שלנו, רגע, אבל האמת היא שהוא עבר מהר מדי, רציתי להראות לכם את התכנון המוצע, אז תיכף נלך להוראות שלו.

29

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אסנת יעקובוב:

סליחה, זה שלוש דפים עמודים בסדר היום, זה לא ממוספר אני רואה, אז אני מכוונת אתכם. אני רואה שיוחנן מחפש.

יוחנן וייצמן:

לא, לא, זה.

אסנת יעקובוב:

אה, אוקי.

יוחנן וייצמן:

אני קורא את מה שכתוב. מה שכן, אולי באמת, אני אשמח דווקא להצעה, אם שייך למספר.

שרון דינור:

בדרך כלל יש עמודים,

אסנת יעקובוב:

אני עכשיו רואה שזה פקשוש.

שרון דינור:

תשימו לב אז לתכנון, אתם רואים את המבנה עם חזיתות לשימור כולל החזית האחורית שאליה נצמדים. והתכנון החדש, יש, החלק של החיבור הוא חלק של מדרגות, פרט שונה, פרט הנגדה, פריסת חזיתות, רק שתבינו את האופי של החזיתות שקיימות. זהו. אוקי, ההערות שלו לגבי מה שאמרנו, הוא אמר כך, לגבי סעיף 2 שבו אמרנו שקיימים 25 עצים בתחום גבולות החלקה ... מוצעים חמישה עצים לעקירה, יש לבחון שימור עץ מספר 20 שזה עץ שיש לו ערכיות גבוהה, ויש לסמן מיקום לשתילת עצים חדשים. הוא אמר ככה, לא ניתן לשמור על העץ בשל המרחק מחדר הטרפו בקומת ... סוג העץ בערכיות גבוהה, אבל העץ הספציפי סובל מכנימות, הוא דו גזעי וסמוך לבריכה, ויסומנו עצים חדשים בהתאם.

לגבי סעיף,

ציפי רון:

איזה עץ זה? איזה עץ זה?

יוחנן וייצמן:

ואין מיקום אחר לחדר טרפו?

30

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

רגע, בוא נסתכל, שניה. חדר טרפו הוא, תסתכלו רגע, עץ 20 הוא מסומן בצהוב פה בחלק הימני של ה-

, ברחוב מנשה, אתם רואים איפה שהסמן שלי? והחדר טרפו הוא ממש מתחתיו. אתם רואים?

לורה ורטון:

חדר מה?

שרון דינור:

חדר טרפו זה תחנת חשמל זעירה.

ציפי רון:

רגע, אז זה העץ? אבל הוא ממש על המדרכה.

שרון דינור:

מה זה?

ציפי רון:

הוא קרוב למדרכה.

יוחנן וייצמן:

תקשקשי שוב על העץ, אני לא הייתי איתך.

שרון דינור:

אני לא ממש יכולה לקשקש פה, אני רק אצביע.

ציפי רון:

יש שם שני עצים.

שרון דינור:

העץ הוא פה. עכשיו, החדר טרפו, זה החדר טרפו. אני חושבת שכן אפשר אולי להזיז את החדר טרפו לפה, את כל הדבר הזה ולעשות פה איזשהו הרחקה. אז בואו נכתוב, בואו ... גמישות לזה, יוחנן וייצמן:

כן.

31

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

זה לא איזה משהו שהוא קריטי, תיכף אני אחזור להמלצה ונראה, דוברת:

... איזה עץ.

שרון דינור:

כתוב, אני לא זוכרת, אבל איזשהו עץ ... סעיף ,5 לגבי מיקום התשתיות. יש למקם את התשתיות בתחום הבינוי, לפי הנחיות מרחביות, יש למצוא מקום חילופי לנישת אשפה. אז בואו נחזור רגע לשרטוט. אתם רואים את הנישת אשפה פה ברחוב ראובן? היא עצמאית ונפרדת, והיא נמצאת ממש על חזית הרחוב. אנחנו, וגם אתם רואים שיש פה חזית לשימור שמסומנת פה בסגול. עכשיו, אנחנו חושבים ש-, קודם כל המדיניות שלנו באופן כללי זה שבבנייה חדשה ממקמים את פחי האשפה בתחום הבינוי. אין סיבה להמשיך, גם אנחנו חוששים שהנפח של הפח, שכאן הוא נראה מינימלי, בשלבים המאוחרים יותר כשהוא מגיע ממש לתכניות מפורטות, בגלל דרישות של תברואה ובגלל שמתווספות פה המון יחידות, לא המון ... אבל יש פה, הוא גדל, ואז אנחנו מקבלים מפגע כלפי הרחוב. אז מה שאנחנו מבקשים בדרך כלל זה להצניע אותו, או לכל הפחות לשים אותו במקום שהוא לא במרכז הבניין. זאת אומרת, למצוא לו מקום קצת יותר אידיאלי. אני לא חושבת שצריך לסגת מההמלצה פה.

אני עוברת רגע להמלצות. כתוב יש לבחון, לכן אין לי פה מה לשנות מבחינתי, בסעיף על העצים. ולגבי הגדרות,

יוחנן וייצמן:

השיח איתכם יימשך אחרי הוועדה?

שרון דינור:

רק לנושא של,

יוחנן וייצמן:

של העץ הזה.

שרון דינור:

כן. יש למצוא מקום חילופי לנישת אשפה, אני עדיין חושבת שהמקום שיש פה הוא, במרכז חזית היסטורית לשימור, הוא לא טוב. גם, מכל הבחינות הוא לא טוב, אז אנחנו נזיז אותו. זהו.

ציפי רון:

יש מקום להזיז אותו, אני לא רואה שיש בעיה.

32

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

אוקי, אני חושבת שכבר אפשר להמשיך ל-,

יוחנן וייצמן:

לתשע וחצי?

אסנת יעקובוב:

רגע, רגע,

שרון דינור:

לתשע וחצי,

יוחנן וייצמן:

הם בחוץ?

אסנת יעקובוב:

רגע, רגע, אפשר שניה?

יוחנן וייצמן:

כן.

אסנת יעקובוב:

תיק מספר 6 בסדר היום, עזרת ישראל ,9 עורך הבקשה אמר שהוא מאשר את חוות הדעת, אז גם את זה אפשר,

יוחנן וייצמן:

לא, אז תציגי אותו אז.

שרון דינור:

איזה, סליחה?

יוחנן וייצמן:

עזרת ישראל.

דני ליבמן:

33

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

עזרת ישראל.

שרון דינור:

עזרת ישראל. אני אפתח, שניה.

ציפי רון:

איזה מספר?

יוחנן וייצמן:

את רוצה לראות אם תשע וחצי בחוץ? דוד, תציץ אם הם בחוץ.

שרון דינור:

רגע, אתם רוצים,

לורה ורטון:

איזה מספר זה?

ציפי רון:

הנה, ,6 ,6 .6

לורה ורטון:

אה, עזרת ישראל .9

ציפי רון:

לא מספרתם את הדפים.

שרון דינור:

זה בטעות, אני מתנצלת, פעם הבאה נמספר. לא שמנו לב.

יוחנן וייצמן:

אה, לא, ,13 ,13 בסדר.

שרון דינור:

עזרת ישראל.

(מדברים ביחד)

34

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

לא, אז בוא נעבור לתיק ,6 בסדר. בוא נעשה את 6 ו-.14 רועי, יש לי מה לעדכן אותך, סיכמנו פה על רשימת קודים,

חיים כהן:

רגע, רגע, רגע,

יוחנן וייצמן:

שבמקום,

חיים כהן:

... לציין.

יוחנן וייצמן:

כן. אה, הצטרף אלינו חבר וועדה רועי לביא, זה לפרוטוקול. גם לך, למתמלל. סיכמנו רשימת קודים, שכל אחד מפסיק להגיד את כל ה-, וייצמן לא יגיד לא לעשות שימור לערבים, או שוויקי לא יגיד זה לא תכנית טובה, כל אחד יש לו קוד. הקודים שאתה אמור לדעת היום זה 5 ו-,6 התכנית לא נבדקה מספיק ולכן אנחנו לא יכולים לדון בה. טוב, אני כבר לא זוכר מה עוד. אתה לא צריך להגיד את זה באריכות, מהיום תגיד ,5 זה בסדר. שמענו את הטענה.

שרון דינור:

טוב.

רועי לביא:

אוקי.

שרון דינור:

שנעשה את 6 בסדר היום?

אסנת יעקובוב:

כן, .6

שרון דינור:

הוא,

35

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

לא, זה היה ציני.

רועי לביא:

אוקי.

שרון דינור:

הוא מכיר אותנו כבר טוב, זה מה שזה, הוא ידע להגיד לכל אחד.

יוחנן וייצמן:

למשל לגברת רון אמרנו עצים זה קוד ,1 השכונה הכי חשובה, קוד .2 לורה ורטון:

לא, אמרת קודם .3

דוד היימן:

לא, 3 ו-4 זה היה.

יוחנן וייצמן:

לא, ... הזיכרון, הגעתי לגיל. הרי התמליל בסוף יתפוס אותי שאני לא זוכר.

רועי לביא:

טוב.

ציפי רון:

אני מציעה לכולם למספר את הדפדפת הזאת, אז יהיה הרבה יותר נוח. פשוט לכתוב את המספרים על הדפים.

יוחנן וייצמן:

מישהו מציג את עזרת ישראל?

שרון דינור:

אני אשמח, כן.

יוחנן וייצמן:

36

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

קדימה.

שרון דינור:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

ואחרי זה את החבצלת.

שרון דינור:

קודם כל, עזרת ישראל, בואו, בואו נגיד רגע מילה, מי שלא מכיר את הרחוב הזה, זה אחד הרחובות המקסימים שיש בירושלים, אז שווה להגיד עליו מילה. הוא נמצא ברחוב יפו אמנם, רגע, סליחה.

יוחנן וייצמן:

היא נמצאת בין הפירים של הרכבת הקלה.

שרון דינור:

אוקי. הוא, מה שמעניין ברחוב הזה, שהוא באמת רחוב אגב, ללא תנועת רכבים, שהוא דומה לשכונות החצר אבל ללא חצר. זאת אומרת, הרחוב עצמו הוא סוג של חצר, הבתים נבנו משני הצדדים שלו, בתים שבקצה שלהם יש גם איזושהי, יש איזה כנסייה שאף פעם לא נכנסתי אליה, לא חושבת שמאפשרים כניסה. בעבר היו סוגרים את השער פה, את שער הברזל, שכבר לא קיים, וככה זה היה כמו שכונת חצר כזאת.

חיים כהן:

איפה זה, באיזה שכונה זה?

שרון דינור:

זה ממש מרכז העיר, זה צומת סבארו, כאן זה חצר אבן ישראל, כאן זה כבר מתחם, זה בית מפא"י וכאן זה מתחם בנין, איפה שהרכבת הכבדה.

איציק שוויקי:

זה שכונה,

שרון דינור:

אז זה, זה סיפור מאד מאד חמוד. מי שלא מכיר את הרחוב, זה מקום סופר קרוב לפה ... תקפצו בהזדמנות.

37

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

יוחנן וייצמן:

יש שמה את הבונים החופשיים.

שרון דינור:

הבקשה שיש היום,

ציפי רון:

סמי רז וביירון גרו שם.

שרון דינור:

לפנינו היא בקשה שאינה דרמטית ובגדול, רגע, אני עוברת אליה. היא מציעה חלוקה ליחידות דיור וכמה שינויים פיזיים שרובם היו מקובלים עלינו. איפה זה אמרנו? 6 בסדר היום, רגע. הנה. אוקי, אז יש פיצול של יחידת הדיור סך הכל לארבע יחידות דיור, מה זה? ללא שינויים במבנים. הייתה אחת, פיצלו אותה לארבע.

(מדברים ביחד)

חיים כהן:

מה הגודל שלהם?

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה? רק"ל.

שרון דינור:

לא כתבתי את הגודל של,

חיים כהן:

אני שואל, מה.

שרון דינור:

הם דירות קטנות, שזה משהו ש-,

חיים כהן:

כמה זה, 50 מטר, 40 מטר, 45?

38

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

יש גדלים משתנים, יש כאלה של 45 מטר לדעתי, כאילו, יש דירות שהם עכשיו יהיו של דירת חדר, חיים כהן:

כן?

שרון דינור:

מה? סליחה.

ציפי רון:

יש שני דברים מעניינים על ...

שרון דינור:

אז שניה. ויש דירות שהם לדעתי ברמת ה-60 מטר, זה ה-, לא מדדתי את זה ...

חיים כהן:

יש להם את הפטור מחניה בגלל הרק"ל?

שרון דינור:

כן, אין פה ... להגיע לחניה, שימור, מרכז העיר, דירות קטנות, הכל מתאים. אנחנו נתנו להם כמה הערות, זה אמנם נמצא פה בסעיפים אבל סך הכל אתם מבינים שההערות שלנו הם מקובלות, ... כולל השער, ביקשנו לשנות את העיצוב של המרפסת, ביקשנו לוודא שלא יותקנו בעתיד גגות סולאריים על גג שהוא שימור. זה, כמו שאתם מבינים זה הערות שכולם קטנות וכמובן הערות שיקום לרחוב עצמו.

דוברת:

דירה ,1 ,112

שרון דינור:

אה, הנה.

דוברת:

דירה ,2 ,108

שרון דינור:

הנה, 35 מטר, ,52 .108

39

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

חיים כהן:

אז זה לא ...

שרון דינור:

נכון.

חיים כהן:

דירה אחת גדולה.

שרון דינור:

נכון, נכון. אז זהו. בוא נראה אם יש לי פה עוד, חיים כהן:

מה מתכננים שמה? דירות? מה, מה,

שרון דינור:

לא, לא, דירות,

חיים כהן:

מגורים?

שרון דינור:

רק מגורים.

לורה ורטון:

משנים את חלוקת הדירות?

שרון דינור:

משנים דירה אחת, מפצלים אותה, הופכים אותה לארבע יחידות דיור. זה מתאים למה שאנחנו מעדיפים לקבל ברחוב הזה גם. אולי אפשרות לשכירות ליותר, לתמהיל שונה מאשר, יוחנן וייצמן:

לעובדים זרים, כן.

שרון דינור:

40

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

לא, לא, פה זה רחוב,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא, אני יודע, ממול.

שרון דינור:

ראיתי עכשיו שמוכרים פה וילה עירונית ב-6 מיליון, נדמה לי שראיתי.

יוחנן וייצמן:

ממול, החצר של אבן ישראל זה רק עובדים זרים.

שרון דינור:

ממול החצר של אבן ישראל?

יוחנן וייצמן:

ממול, החצר של אבן ישראל היא עובדים זרים.

שרון דינור:

אה, אז זה לא קשור לפרויקט הזה.

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

בסדר, לא, זה רחוב שהוא יוקרתי. זהו. רוצים לעבור לתשע וחצי? אלא אם כן יש, רגע, רוצים לראות המלצה? רוצים לראות אם יש לכם,

יוחנן וייצמן:

לא, ההמלצה בסדר, קראנו אותה. בוא נעבור גם, בוא נדון גם בחבצלת, תסבירי לנו למה, שרון דינור:

בחבצלת להוריד מסדר יום, זה מה ש-,

יוחנן וייצמן:

לא, להוריד מרשימת שימור.

41

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

להוריד מרשימת שימור. סליחה.

דובר:

מה זה חבצלת?

שרון דינור:

חבצלת זה היה,

דובר:

איזה מספר זה?

לורה ורטון:

איזה מספר זה?

חיים כהן:

איזה מספר זה בסדר יום?

יוחנן וייצמן:

,19

אסנת יעקובוב:

זה אחרון, בדף האחרון.

יוחנן וייצמן:

באחרון, בדף הבא.

שרון דינור:

איפה אמרנו ש....? חבצלת, .19

חיים כהן:

אין פה 19 בסדר יום,

דוד היימן:

למעלה, למעלה. .14

42

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

חיים כהן:

,14 זה לא .19

שרון דינור:

לא, הכתובת, הכתובת היא .19 חבצלת .19

חיים כהן:

אה, שאלתי בסדר יום, זה .14

אסנת יעקובוב:

הדף האחרון בסדר יום.

חיים כהן:

יש פה שלוש תיקים, ירד מסדר היום ...

רועי לביא:

תפתח את העמוד האחרון.

חיים כהן:

פתחתי. אה, בעמוד ה-,

ציפי רון:

למה אתם רוצים להוציא אותו? למה רוצים להוציא אותו מרשימת השימור?

שרון דינור:

כן, הנה. כי אנחנו חושבים שהוא לא ראוי לשימור.

חיים כהן:

אפשר לראות את זה?

יוחנן וייצמן:

הנה, תסתכל על הקיר.

חיים כהן:

חבצלת .19

43

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

שרון דינור:

אין לנו,

חיים כהן:

...?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא,

שרון דינור:

אין לנו תיק תיעוד, זה, פשוט הכנסנו אותו פעם קודמת בתוך כל הרצף של החבצלת, חיים כהן:

באיזה שנה זה נבנה?

ציפי רון:

כן, כי הוא נותן את הרחוב, הוא נותן את כל ה-,

שרון דינור:

הוא נבנה בשנות ה-.50 הוא לא היסטורי אבל הוא כן בניין וותיק במרחב, אין ספק, אבל אנחנו חושבים שכשאנחנו, האם נסכים להחליף אותו בבניין אחר עם חזית מסודרת, חיים כהן:

ולמה שמו אותו? למה הוא היה בשימור?

שרון דינור:

טעות.

חיים כהן:

אה, טעות?

שרון דינור:

אחת הוועדות האחרונות,

ציפי רון:

44

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

לא, הוא היה חלק מהמרקם של הרחוב.

שרון דינור:

אני אסביר לחיים כי הוא לא היה איתנו בוועדות האלה. אחת מהוועדות שעשינו שנה שעברה, הכנסנו את כל המתחם של החבצלת, המון המון בניינים לשימור. והוא פשוט השתחל כי היה 19 א', 19 ב'.

זהו, הוא השתחל פנימה וזה היה טעות, ולכן במקרה, אני אפילו, גילינו את זה, אין תכנית פה או משהו כזה, וגילינו את זה, אמרנו, נסדר את זה.

חיים כהן:

בסדר, אז צריך לציין שזה שובץ בטעות וזהו.

שרון דינור:

אוקי. אתם רוצים להמשיך לתשע וחצי?

יוחנן וייצמן:

כן, תשע וחצי.

שרון דינור:

תשע וחצי, אני מופתעת אם הם גם הגיעו.

דוד היימן:

הם לא,

לורה ורטון:

רגע, אפשר רק לשאול?

דוד היימן:

עדיין לא הגיעו.

לורה ורטון:

לגבי החבצלת, ... איזה מדיניות לגבי מרקם וזה? זאת אומרת, אם יבנו שם משהו, שרון דינור:

יש מדיניות, אבל זה, המדיניות היא כרגע, היה לנו, היה תכנית בעיריית ירושלים למתחם החבצלת, עוד לפני, טרם תכנית המתאר. ואז נכנסה תכנית מתאר ,2000 45

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אסנת יעקובוב:

הם בחוץ?

יוחנן וייצמן:

מה?

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

והרבה שנים נתנו אפילו פחות מהמדיניות שם בהתאם לתכנית החבצלת. אחר כך התקבע שנותנים באזור הזה עד שמונה קומות, ועכשיו נותנים אפילו עד עשר כאשר יש שימושים שמתאימים לעשר, שזה שימושים שהם לא למגורים. אז היום כשתראי תכניות פה, ברחוב החבצלת יש לנו תכנית שאמורה להגיע לדעתי בוועדה הקרובה, של החבצלת, שהכנו לוועדה של ה-,19 אז יש שמה כבר לפי המדיניות החדשה 8 ו-10 קומות.

ציפי רון:

יש שם עבודת אבן יפה, זאת אומרת,

שרון דינור:

אה, אולי זה,

ציפי רון:

בקומת הרחוב, לפחות בקומת הרחוב, יש שמה אבנים ממש רציניות, עבודת אבן. חבל שזה סתם הולך,

לורה ורטון:

יש לזה רצף גם של דברים,

ציפי רון:

תחזירי את התמונה אז תראי את זה.

שרון דינור:

לא, ההערה שלך היא מאד חשובה,

ציפי רון:

46

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

פשוט חבל, אנחנו מאבדים,

שרון דינור:

רגע,

ציפי רון:

... עירוני.

שרון דינור:

אז אנחנו, אני כותבת לעצמי ולוועדה, איזה מספר זה אמרנו, זה היה? לא, לא, זה לא נמצא פה ב-, ציפי רון:

זה מספר ,14

לורה ורטון:

זה האחרון.

ציפי רון:

14 אצלך ברשימה.

שרון דינור:

לא, בסדר, כי אם יהיה, אוקי, הבנתי. אם יהיה תכנית, אין לנו תכנית, אנחנו עכשיו מורידים אותו מרשימת שימור. אם יהיה, אנחנו נפעיל עליו שיקול דעת לגבי השימוש חוזר באבן.

ציפי רון:

יש לי הצעה, יש לי הצעה, לשים כוכבית ליד הבניין הזה, כוכבית תכנונית, שרון דינור:

אנחנו,

ציפי רון:

מי שיטפל בזה שיהיה ער לעניין,

שרון דינור:

אבל ציפי,

47

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

ציפי רון:

זה הכל.

שרון דינור:

אני אומרת לך עכשיו שכל המבנים, כל המבנים במרכז העיר עשינו נוהל שימוש חוזר באבן שעכשיו אנחנו נפיץ אותו, אני אעדכן אתכם כשהוא יהיה, ואז כל המבנים, גם הלא היסטוריים, (מדברים ביחד)

רועי לביא:

לא, אבל גם להרגיע את לורה. המבנן כמבנן, אוקי? הוא, התפיסה השימורית שלו קיימת, בלי קשר אם הבניין הספציפי מוגדר לשימור. זאת אומרת, הדיון על איך לבנות שם ... זה בכל מקרה במדיניות של הבינוי שם. ההכרזה כאן היא על,

לורה ורטון:

... לשמור על סגנון הרחוב,

רועי לביא:

זה לא סגנון, זה על הנפחי בנייה, תפיסה של חזית אפס בקו אפס, ציפי רון:

... זה רחוב עירוני.

רועי לביא:

זה לא הדיון פה בכלל. הדיון הוא האם, עכשיו, גם הבניינים ליד שמסומנים בתכנית זה, גם הם יוכלו לעלות. זה לא שאנחנו אומרים לא, רק בהם יש ערכים שאנחנו ... שצריך לשמר, ובזה ספציפית במבנה עצמו הצוות לא מזהה. זה ההבדל.

ציפי רון:

אז זהו, שאני לא לגמרי בטוחה, זאת אומרת,

לורה ורטון:

שאין איזה משהו.

ציפי רון:

48

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

עבודת האבן, עבודת האבן, הפתחים, זאת אומרת, הכל, זה די מאפיין את מרכז העיר, זה די מאפיין את מרכז העיר, אז אני לא יודעת מה יהיה חדש.

יוחנן וייצמן:

... הבניין הזה הוא דרעק, הלאה.

דוברת:

גם התיק תיעוד שהבאתי,

יוחנן וייצמן:

סליחה.

שרון דינור:

רגע, סליחה, אבל אנחנו,

לורה ורטון:

רגע, אז ה-, אז ההחלטה היא לשים כוכבית?

יוחנן וייצמן:

מה? די, גמרנו, זה,

שרון דינור:

נראה לי אתם לא, רגע, שניה, שניה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו סיימנו,

שרון דינור:

תנו לי רגע מילה. אני רוצה להסביר. כשאנחנו מעלים לרשימת השימור או מורידים מרשימת השימור, בדרך כלל זה לא מלווה בתכנית, עשינו, לא מלווה בתכנית סטטוטורית או בפרויקט, אין לי תיק תיעוד. אנחנו עשינו את הסקר, פנימי בעירייה, אדריכלית, לורה ורטון:

אין קשר לבקשה.

שרון דינור:

49

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אנחנו לא מצליחים להגיע לעומק של פירוט סוג הסיתות והפנים של הדירות. אנחנו לוקחים על סמך חומר שיש לנו במערכת. לפעמים יש משהו ולפעמים אין, כל מיני חומרים היסטוריים. זה אומר, מי שיגיע לפה, כשהוא יגיע לתכנית יכול להיות שהוא יגיש תיק תיעוד ונגלה, וואי, טעינו טעות מרה, מסתבר שיש קמרונות וכיפות בתוך הבניין,

צפי שלף:

אז זה יחזור.

שרון דינור:

הוועדה יכולה להחזיר את זה.

רועי לביא:

הוא יחזור.

שרון דינור:

כרגע על פניו,

(מדברים ביחד)

לורה ורטון:

זה לא שאתם מורידים את זה, אלא שזה לא היה צריך להיות מלכתחילה, צפי שלף:

בדיוק, נכון.

לורה ורטון:

ותדונו כשתגיע.

יוחנן וייצמן:

ננסה להסביר עוד דבר פשוט,

לורה ורטון:

בסדר, בסדר.

יוחנן וייצמן:

רשימת שימור בעצם היא כוכבית.

50

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

רועי לביא:

בדיוק.

יוחנן וייצמן:

אנחנו לא יכולים לרדת לפרטי פרטים כי אנחנו לא במצב של תכנית, אין לנו אפילו כסף להוציא על תיק תיעוד לבניין שמכניסים אותו לרשימה,

לורה ורטון:

זה ישתנה.

יוחנן וייצמן:

אומרים, רבותיי, אני גם מקווה. רבותיי, כשנגיע לדבר עליו, לורה ורטון:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

יש פה נושא לדיון. זה רשימת שימור.

לורה ורטון:

אוקי.

שרון דינור:

הלאה.

יוחנן וייצמן:

אז אנחנו בתיק ברב מיימון,

שרון דינור:

טוב.

יוחנן וייצמן:

ישר האדריכלית או שאת רוצה להציג אותו קודם?

שרון דינור:

51

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

לא, בוא נגיד רק מילה עליו, כי, האמת היא שזה תיק מאד פשוט, הבניין, אנחנו מדברים על קריית משה, הבניין הזה הוא בניין היסטורי לפי ההגדרה שלו, הוא נבנה לפני שנת 48'. אבל חוץ מהאלמנט הזה,

יוחנן וייצמן:

לפי ההגדרה שלו ב-.10038

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

לא באבן שושן.

שרון דינור:

נכון, נכון, לא באבן שושן אבל זה הגדרה שכן,

דני ליבמן:

לפי קוד .17

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

זה כן הגדרה שהיא,

יוחנן וייצמן:

קוד ,9 כן. לא, ,9 .9

רועי לביא:

לא, זה .17

יוחנן וייצמן:

,9 לא? בסדר, אנחנו נעשה, ניתן להכל קודים.

שרון דינור:

52

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אימצנו את הקודקס של 10038 ברמה הערכית כדי, כי זה יותר קל להתנהל. הבניין עצמו הוא בניין שאמנם יש לו את האלמנט הזה של החלונות העגולים שהם ייחודיים פה ויש לו גם קיר שמספר את סיפור ההגנה ההיסטורי של, לא היה אז מקלט כנראה, אבל מעבר לכך הבניין הוא לא במצב שמצדיק מבחינתנו את השימור שלו ויש מקומות, הוא גם, יש בו הרבה יחידות דיור במצב שהתיק תיעוד מראה, רגע, אני עוברת על הסוף. זה נכון שיש, הבניין הוא בניין ישן, יש בו אלמנטים נוסטלגיים. אוקי? גם, חיים כהן:

אני מבין שההמלצה פה היא אישרו להם הריסה למבנה, שרון דינור:

כן, אישרנו הריסה. זה בדיוק מה שאני מסבירה, הוא לא בערכיות מאד גבוהה, הבניין הזה. הוא לא בערכיות גבוהה בכלל. חוץ מהאלמנט,

חיים כהן:

מה ... של ערכיות גבוהה, מה ... של ערכיות בינונית ומה ... של ערכיות, שרון דינור:

הוא, עשינו רשימת שימור לקריית משה, גם כן באחת הוועדות הקודמות, לא הכנסנו אותו. סקרנו את כל השכונה, היה לנו את הפרספקטיבה של כל, גם היה לנו את התצ"אות של אדריכלי שימור שסקרו את השכונה, גם הפעלנו עוד מבט עם הסקירה הנוספת שהצוות של אנה עשה, ובשתי הסקירות האלה המסננת שלנו לא חשבה שהוא מספיק ראוי לשימור. הוא במצב ירוד, האדריכלות שלו היא לא מרשימה, אין לו טכנולוגיית בנייה מיוחדת. למעשה, חוץ מהחלון הזה שכעיקרון אפשר לשלב חלון עגול אם רוצים בתור אזכור למען הדורות הבאים, אין לו איזשהם ערכים שהם מאד מיוחדים. הוא בניין טיח אגב, הוא לא בניין אבן. החדר מדרגות, חיים כהן:

לפעמים אנחנו רואים בוועדה, לפעמים אנחנו רואים בוועדה, שרון דינור:

הנה, חדר המדרגות,

חיים כהן:

כל מיני פחונים למיניהם, ומספיק על איזשהו קיר גם כן טיח שיש לזה ערך שימור, אנחנו, שרון דינור:

53

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אם אתה לא מדבר על משהו קונקרטי קשה לי להגיד, כי יש מקומות של טיח שאנחנו מתעקשים על השימור, אבל,

חיים כהן:

כן, אבל למה?

שרון דינור:

כי יש מקומות שבהם יש באמת או סיפור אדריכלי, או אדריכלות ראויה לציון. למשל יש לנו, יש לנו בניין של טיח לאחרונה שראינו אותו ברחביה. עכשיו, זה בניין מכוער ומוזנח, אבל אנחנו, יש לנו את היכולות כאדריכלים שמומחים לנושא הזה, לראות איך הוא יכול להיראות עם שיקום, וגם האדריכל שהגיש את התכנית הסכים לנושא הזה. אז אתה תראה בניין שכעיקרון, שאתה מסתכל עליו בעיניים קטנות ואתה אומר, וואי, מה יש לשמר פה? הכל שחור, הכל סדוק. אבל הוא יהיה בניין פשוט מרהיב כשנסיים איתו. על הבניין הזה אנחנו לא חושבים שהערך שלו כל כך גדול, לא גם במיקום שלו, לא כחלק מסיפור, שמה היה את הסיפור של העיר הלבנה הירושלמית. פה אין את הסיפור הזה, הוא לא בקונטקסט הרחב שלו. אם אתם מתעקשים על השימור שלו אני מניחה שאפשר יהיה לעשות איזה משהו, אבל אנחנו לא חושבים שיש לזה סיבה מוצדקת. אולי רק באמת על החדר מדרגות אפשר להתעכב ולבקש שיהיה שחזור שלו, כי המעקה פה באמת הוא ... והוא גם מאפיין את התקופה.

יוחנן וייצמן:

כן, אבל העניין של עשר קומות זה קצת,

דוברת:

היום צריך לכיבוי אש, חדר המדרגות מוגן אש, זה קצת, שרון דינור:

לא אמרנו לשמר אותו, כן? אמרנו משהו אחר.

דוברת:

לשחזר את הרעיון.

צפי שלף:

לא, לעשות שימוש חוזר באלמנטים, לא לשמר.

שרון דינור:

אמרנו ככה, רגע, אני אעבור ל-, ל-, רגע,

54

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

אוקי. כן. אני רוצה רגע להגיד, חברי הוועדה הנכבדים. תיק התיעוד פה לא היה בזמן בפנינו, אוקי?

הוא התקבל אתמול. אנחנו לא עובדים אתמול. אוקי? אני מצטערת. אז זה, עשינו על סמך משהו חסר.

אז זאת אומרת, גם עכשיו אני רואה את תיק התיעוד פעם ראשונה, הרפרנט שהכין את זה ראה את זה פעם ראשונה. זה מאד קשה להכין,

רועי לביא:

אז איך ... לוועדה?

שרון דינור:

אנחנו יצאנו לשם.

רועי לביא:

הלכתם לשטח?

שרון דינור:

מה שיכולנו לראות מהשטח זה מה שעל פיו,

חיים כהן:

אני הייתי רוצה ללכת לראות את זה.

שרון דינור:

מה אתה רוצה?

חיים כהן:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

חיים כהן:

אני הייתי רוצה ללכת לראות,

יוחנן וייצמן:

55

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

בסדר, בוא, בדיון הפנימי נדבר.

שרון דינור:

את רוצה להגיד משהו? כי אני פשוט,

אסתי אלפנט:

כן.

שרון דינור:

גזלתי לך את הזה. את רוצה להראות את התכנון החדש אולי?

אסתי אלפנט:

כן, זהו, תוכלי לפתוח את נספח הבינוי? בעצם זה היה, תיק התיעוד הוכן ורק עכשיו הלקוח מצא את זה, זה הוכן כאשר הם ניסו להגיש תכנית של תמ"א ,38/2 הריסה ובנייה, ואז בדוח כלכלי הם ראו שזה לא כלכלי להם, לכן הם בעצם מגישים את התב"ע ליותר קומות שיהיה כלכלי להרוס ולבנות מחדש. אז חתכי הרחוב נגיד בתיק תיעוד לא רלוונטיים, כי כבר הרחובות ליד השתדרגו. פה יש חתכי רחוב שמראים שיש בניינים סמוכים שנבנו שבע קומות, שמונה קומות מבחינת, החדשים. גם, בתחילת,

חיים כהן:

מה זה שמה, זה תב"ע או תמ"א?

אסתי אלפנט:

בתחילת הנספח. זה תב"ע.

יוחנן וייצמן:

תב"ע, תב"ע.

חיים כהן:

תב"ע חדשה.

אסתי אלפנט:

כן. התיק תיעוד הוגש כאשר ניסו לעשות תמ"א ,38/2 הריסה ובניה, זה לא היה רווחי. זה חתכי רחוב סכמתיים שמראים שבעצם מבחינת הרחוב זה משתלב עם הגבהים, כי יש כבר בניינים חדשים שנבנו שמונה קומות,

56

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

ציפי רון:

יש לך חתך,

אסתי אלפנט:

אני כן,

ציפי רון:

יש לך חתך של הרחוב?

שרון דינור:

הנה, היא עשתה לך חתך,

ציפי רון:

את יכולה להראות לנו חתך הרחוב?

אסתי אלפנט:

הנה, ואם תלכי קצת יותר ימינה אז תראי,

ציפי רון:

לא, אני,

אסתי אלפנט:

את המיקום של החתך.

ציפי רון:

אם אפשר לראות את חתך הרחוב.

שרון דינור:

אני כן אגיד שלא נכנסנו לנושא של התכנון החדש פה בכלל כי זה, יש מחלקת תכנון, אסתי אלפנט:

כן.

שרון דינור:

57

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

ואני בטוחה ש-, אני רואה עוד הרבה, סליחה, הרבה הערות שאפשר לתת פה, אבל הם ההערות שאני אתן כאדריכלית של המחלקה לתכנון אז,

ציפי רון:

לא, בדרך כלל כשאנחנו מדברים על אזור לשימור אנחנו מבקשים, לא תמיד זה קורה, אבל אנחנו מבקשים את חתך הרחוב, לראות איך התכנית משתלבת בסביבתה. זה נורא חשוב. עכשיו, אנחנו מדברים פה על שכונה שכן מצאנו חשיבות לשימור שלה, אז השאלה אם בניין, וכבר בנו שם בניינים כאלה. מה אנחנו רוצים שיישאר בשכונה הזאת או איך לתת לזה ציון או אזכור, מה חשוב לנו מה לא.

זאת אומרת, מה התכנית נקודתית שהיא באמת גדולה וכן הלאה.

שרון דינור:

אז תראי, אני אגיד לך מה, בגלל שנכנסת ל-,

ציפי רון:

היא הורסת את כל הירוק שם,

שרון דינור:

כן.

ציפי רון:

ואיך היא משתלבת במרקם.

שרון דינור:

אז לגבי הגובה אני אגיד משהו, אני חושבת שיש פה המון פרויקטים באמת באזור הזה של תמ"א ,38 גם הבניין הסמוך ברב מיימון עצמו,

אסתי אלפנט:

עשר.

שרון דינור:

... רוזנפלד שגם,

אסתי אלפנט:

גם 10 שעבר עכשיו,

שרון דינור:

58

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

בקיצור, יש המון, יש המון פרויקטים, אנחנו לא נכנסנו לעובי הקורה פה בגלל שהסוגייה המרכזית פה הייתה סוגייה אחרת ואנחנו לא באזור שהמרקם שלו הוא רגיש ברמה של מלחה, אוקי? או מע"ר צפון. זה, אז כאילו, לא, אני אומרת, אם זה היה חמש קומות עכשיו או שש קומות זה, אסתי אלפנט:

בייחוד שהחלקה הגובלת אליו זה,

שרון דינור:

אם זה,

אסתי אלפנט:

זה מיועד להתחדשות עירונית.

שרון דינור:

אם זה היה קריטי היינו מעירים, אנחנו חושבים שכאילו, עכשיו, את צודקת במאה אחוז, ציפי רון:

זה לא שאלה של ...

שרון דינור:

לגבי העצים ולגבי התכסיות,

ציפי רון:

זה כל המרקם של השכונה.

שרון דינור:

וזה משהו שאפשר להכניס אותו כי באמת,

ציפי רון:

זה הייחוד,

אסתי אלפנט:

מגרש לידינו זה התחדשות עירונית.

ציפי רון:

זה סוג של שכונת גנים,

59

וועדת שימור – מספר 1

מתאריך ד' אייר תשפ"ד ()12.5.2024

אסתי אלפנט:

כן,

ציפי רון:

זאת שכונת גנים.

אסתי אלפנט:

כתוב פה,

ציפי רון:

עם הרבה ירק, עם חצרות.

שרון דינור:

כן, התכסית היא,

ציפי רון:

מה אנחנו שומרים על זה?

שרון דינור:

ממש על %.100

ציפי רון:

זה הלב של המקום.

אסתי אלפנט:

על זה ישב, שרון, על זה בדיוק ישבנו שבוע שעבר עם רביד שהוא אחראי על האזור מטעם מחלקת תכנון, שהוא אמר שהחניה בתקן מלא הוגשה פה ולדעתו לא צריך, הוא רוצה להמליץ, רועי לביא:

מה סקר עצים מראה?

שרון דינור:

על פי התשריט נראה כי יש עצים רבים המיועדים לעקירה, למעשה אנחנו רואים את התשריט, דוברת:

60