ישיבת שימור אתרים מס' 4 · תמלול ועדת שימור מס' 4 13.06.24.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 4

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב

שעת תחילת הוועדה: 10:15

שעות סיום הוועדה: 15:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

חיים כהן:

זהו, תתחילי עכשיו.

לורה ורטון:

בסדר, אז אני מתכבדת לפתוח את הישיבה מספר ,3

אסנת יעקובוב:

.4

לורה ורטון:

4 שלך וועדת השימור. שמי לורה ורטון, אני ממלאת מקומו של יוחנן וייצמן שלא יכול להגיע עכשיו.

אז אנחנו,

חיים כהן:

נוכחים.

לורה ורטון:

יש לנו ,11

חיים כהן:

נוכחים,

לורה ורטון:

,12 כן, אני שנייה, רק רציתי להגיד שיש 12 דברים על סדר היום, אבל שניים ירדו. עכשיו לגבי נוכחים, מחברי הוועדה שאושרו, יש לנו את שרון דינור, ממונה על השימור בעיר, את חיים כהן, חבר מועצת העיר, סליחה סגן ראש העיר, יש כאן את ציפי רון, ואת שפי, סליחה, צפי שלף:

צפי שלף.

לורה ורטון:

שלף, אוקי,

חיים כהן:

היועץ המשפטי.

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

לורה ורטון:

היועץ המשפטי.

עו”ד דני ליבמן:

דני,

לורה ורטון:

דני ליבמן, חשוב שאני אציג, אבל, נסתפק בזה בינתיים.

חיים כהן:

איזה שני דברים ירדו? תיק מספר ,4

לורה ורטון:

מספר 4 ו – .9

חיים כהן:

.9

לורה ורטון:

אוקי, אז אנחנו מתחילים מספר ,1 תיק שימור ,5992 שזה הצעה למבנה ברחוב בצלאל 26 – ,28 את יכולה להציג? שרון,

שרון דינור:

כן, כן, בוודאי. רגע, אני רק. אנחנו נמצאים, בוא נעשה זום – אווט רק שנמקם את עצמנו. רחוב בצלאל, כאן אנחנו רואים את גן – סאקר, ואנחנו נמצאים בחלק של השכונה, שאני אעשה תיכף גם VIEW ,STREET כדי שתוכלו לראות אותו. החלק הזה הוא לא, זה לא מדובר פה בבינוי היסטורי ייחודי של נחלאות, זה בינוי שהוא דווקא לא היסטורי. והחשיבות שלו היא כמובן בגלל המרקם שבו הוא יושב, והמקום המאוד מאוד מיוחד ונצפה שהוא נמצא בו. אז אני רוצה להראות לכם את זה פעמיים, קודם כל רק בשביל את ה - , את המיקום, אז פעם אחת רגע, כן, פעם אחת מהכיוון הזה, והמבנים האלה, ומי שמאחוריו גם, אנחנו רואים במבט. ופעם שנייה, אני אנסה רגע להראות מרחוק, כי יש לזה חשיבות, המבט של בצלאל צריך לחשוב עליו כשיורדים מבית המשפט וכל הגגות רעפים נפרסים מולנו. הבקשה הזאת היא מציעה בעצם רגע, תיכף אני אפרט לכם מה היא מציעה, ואז נקרא להם גם להציג את הבקשה בעצמם, אני רק אתן לכם, אוקי, אז אנחנו רואים שזה המבנים, לא, לא, לא בניינים של נחלאות שאנחנו מדברים עליהם, שאנחנו מדברים על שימור, זה ה - , חיים כהן:

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

זה נראה קיר קירח,

שרון דינור:

כן, זה לא זה. יש עליהם גם המון המון, מאז שאני זוכרת את עצמי, כשהגעתי לעבוד בתכנון עיר, יש כל הזמן דיברו עליהם. בעצם מה שרוצים לעשות פה, זה להעלות אותם ל – 10 קומות, קומת מסחר, ולא (לא ברור) רחוב בצלאל. שני בניינים של 8 קומות מעל מפלס רחוב לבנון, בניין אחד של 6 קומות מעל רחוב מפלס לבנון, וזה הרחובות הפנימיים יותר. סך הכול מוצעות פה 144 יחידות דיור, עכשיו אני אראה לכם איך נראה נספח הבינוי, יש לנו גם הדמיה. רגע, אתקרב אליה, אוקי, זה מהאזור הפנימי של נחלאות, וכאן זה רחוב בצלאל, הייתם מזהים, אבל, נכון? סתם. כי קשה לזהות, אבל זה כעיקרון אני חושבת נקרא להם להציג את ה - ,

חיים כהן:

מה המדיניות?

שרון דינור:

המדיניות שלנו פה היא, היא הרבה יותר מתונה, זאת אומרת המדיניות כרגע היא לפי התב"ע שבתוקף, היא 3 קומות, אבל גם אם אנחנו רוצים להסתכל על המדיניות שעשו בתוכנית, ציר שני של בצלאל, שזה התוכנית של נחלאות, של נחלאות דרום מה שנקרא, אז זה יהיה 5 קומות.

חיים כהן:

וכמה יש היום?

שרון דינור:

3 קומות, כאן מוצע ,10

חיים כהן:

גם 3 לכל (לא ברור)?

שרון דינור:

בוא נקרא להם להציג.

חיים כהן:

מי האדון? שיציג את עצמו, אני לא,

אלחנן אסטרוביץ:

יש לי עמותה שמתעסקת בשימור?

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

חיים כהן:

מה זה?

אלחנן אסטרוביץ:

יש לי עמותה שמתעסקת בשימור.

שרון דינור:

הוא פנה אלי, הוא שאל אותי אם אפשר להגיע לישיבות בוועדת שימור, אמרתי לו שעד היום תמיד נתנו לאנשים להשתתף בדיון הציבורי, כאילו,

חיים כהן:

אבל בדיון הפנימי הוא לא יכול,

שרון דינור:

בדיון פנימי הוא לא יהיה בהחלטות, הוא לא יהיה.

אסנת יעקובוב:

מה שם המשפחה? סליחה.

אלחנן אסטרוביץ:

אלחנן.

דובר לא מזוהה:

שם משפחה.

שרון דינור:

אסטרוביץ.

חיים כהן:

איזה עמותה יש לו?

שרון דינור:

אני לא זוכרת.

אלחנן אסטרוביץ:

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

עמותה שנקראת אבני ציון.

חיים כהן:

אבני?

אלחנן אסטרוביץ:

אבני ציון.

חיים כהן:

שמה היא?

אלחנן אסטרוביץ:

שימור,

חיים כהן:

מה?

אלחנן אסטרוביץ:

מיועדת לשימור.

חיים כהן:

מה?

אלחנן אסטרוביץ:

בעד השימור, עמותה שהיא בעד השימור.

ציפי רון:

אני אגיד לך משהו, הוא הולך ומצלם בשכונות, ושולח (לא ברור) את החומר.

חיים כהן:

את מכירה אותו?

ציפי רון:

אני נתקלתי בו.

חיים כהן:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

את ממליצה עליו?

ציפי רון:

ובטלוויזיה, במקומות אחרים.

חיים כהן:

את מכירה אותו, ואת ממליצה עליו?

ציפי רון:

בבקשה, אדם שאוהב את העניין של (לא ברור).

חיים כהן:

סתם, לא, אני לא מכיר.

ציפי רון:

תפאדל.

חיים כהן:

כל אחד, מה?

ציפי רון:

אני רואה היום, (לא ברור) היום פעם ראשונה.

חיים כהן:

לא שומע.

לורה ורטון:

אני גם מכירה.

חיים כהן:

את מכירה אותו?

ציפי רון:

אני רואה אותו פעם ראשונה היום,

חיים כהן:

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

מצוין.

ציפי רון:

אבל את החומר שלו קיבלתי.

שרון דינור:

סליחה, התקשרת אלי, ולא הספקתי לחזור אליך, אני מתנצלת. כן. אתם רוצים להציג משהו? אני לא רואה שיש לי מצגת, אז, כתבתי את הנספח בינוי,

משה מרגלית:

לא, יש לנו מצגת.

שרון דינור:

אם לא שולחים אלי לפה,

לורה ורטון:

עוד שניים.

שרון דינור:

לי שלחת אישית?

לורה ורטון:

אפשר?

משה מרגלית:

דיסק קון – קי.

אסנת יעקובוב:

אי-אפשר להכניס פה.

לורה ורטון:

יש עוד שניים.

שרון דינור:

אתה יודע רק מתי שלחת?

צפי שלף:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

לא, זה לא יעזור מושיק, כי אין הרשאה.

אסנת יעקובוב:

נפתח את זה במייל.

צפי שלף:

אין הרשאה להתחבר עם (לא ברור).

שרון דינור:

השם של המייל הוא בצלאל?

משה מרגלית:

אני לא זוכר,

שרון דינור:

מתי שלחת לי? אתה רוצה להגיד לחפש?

משה מרגלית:

מהמייל ,M

שרון דינור:

M זה מתחיל? הדבר האחרון שיש לך, זה (לא ברור) אלמופתי ב – ,2014 זה משהו אחר.

דובר לא מזוהה:

בפרוג'קט,

שרון דינור:

מתחיל בפרוג'קט?

דובר לא מזוהה:

כן,

עו”ד דני ליבמן:

בסדר, נראה לי שיש.

שרון דינור:

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

זה? הנה הנה פתוח, הכול בסדר. עכבר. אני אעכבר בשבילך.

משה מרגלית:

זה מה (לא ברור)? מה?

אסנת יעקובוב:

יש להם (לא ברור).

משה מרגלית:

ליד המחברת.

שרון דינור:

אני יכולה לזוז שישב ליד המחברת.

עו”ד דני ליבמן:

יש כיסאות, אחד פה.

צפי שלף:

בוא, בוא שב כאן.

ציפי רון:

רגע, רגע, תביאי לו כיסא אחד.

צפי שלף:

איפה אתה רוצה? מאיזה צד של שרון?

שרון דינור:

אוקי,

משה מרגלית:

שרון.

שרון דינור:

קדימה. אתה מימיני.

משה מרגלית:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

כן, בוקר טוב. זה (לא ברור), אצלנו. אני אתחיל מסיפור מאוד אישי על הדבר הזה. מצאתי בספרייה אצלי במשרד, דו"ח על נחלאות, שחברת פרזות הוציאה ב – ,1970 של רינה זמיר, שמריהו כהן, נעמי (לא ברור) ג'ו זביצקי, היינו בצוות, זה נעשה עבור חברת פרזות, ואבי בעצם היה המייסד שלה, ויושב ראש מועצת (לא ברור), של כל חברות השיכון בארץ.

לורה ורטון:

היה להם את פרגוד.

משה מרגלית:

מה?

לורה ורטון:

והיה להם את פרגוד, נכון?

משה מרגלית:

אני לא זוכר, אני זוכר בדו"ח הזה, קבוצת הבניינים שאנחנו דנים בהם, הייתה יחידה שהייתה כבר מסודרת, כי זה קבוצה של בניינים שכנראה נבנתה בשנות ה – ,60 בסוף שנות ה – .60 דבר נוסף שאני את התזה שלי, בתואר הראשון, עשיתי על ה - ,

שרון דינור:

על הבניינים האלה?

משה מרגלית:

(לא ברור).

שרון דינור:

ומה מצאת?

משה מרגלית:

מצאתי, אני לא רוצה להציע, כי אני לא עומד מאחורי זה. עזבו אותי, הייתי בן .27 חיים כהן:

גם ככה הבניינים האלה נכנסו שמה לנחלאות, אף אחד לא מבין איך.

משה מרגלית:

אז קודם כל משבצת שהייתה קרקע של המדינה בנו,

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

חיים כהן:

אז בנו.

משה מרגלית:

ואני זוכר את אבי המנוח אמר, זה הייתה טעות שעשינו, (לא ברור) אסור לחזור עליה.

שרון דינור:

עכשיו מה שאני רואה שכתוב לי פה ברקע, שהם נבנו בתחילת שנות ה – 60 ע"י אדריכל ברוצקוש, שהוא אדריכל מעולה, אבל לפעמים עושים דברים בייסיק, לא כל דבר שהוא, לורה ורטון:

השקיע בו.

שרון דינור:

כן, יש פה בניינים יפיפיים.

חיים כהן:

הוא נתן הקדמה.

שרון דינור:

שהוא יצר, אבל,

לורה ורטון:

אוקי,

משה מרגלית:

אז בוא נטייל.

דובר לא מזוהה:

סליחה, מה השם רק?

משה מרגלית:

מה?

דובר לא מזוהה:

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שם רק.

אסנת יעקובוב:

משה מרגלית.

משה מרגלית:

משה מרגלית. את זה אפשר לפסוח על ה - ,

שרון דינור:

אנחנו גם (לא ברור),

לורה ורטון:

על מה שיש מסביב,

שרון דינור:

התייחסות למדיניות רק"ל, אתה רוצה להגיד משהו? כי אתה לא בדיוק על מדיניות רק"ל.

משה מרגלית:

לא,

שרון דינור:

אז אוקי,

משה מרגלית:

אני חושב (לא ברור). אנחנו רואים בתצ"א שבעצם מתחם המסומן, זה סומן על ידינו, דוברת לא מזוהה:

אפשר לפתוח את המצלמה רק? כי לא רואים, בפנים.

אסנת יעקובוב:

הם בפנים, הם רואים אותנו.

משה מרגלית:

מתחם שמסומן על ידינו, הוא שונה לחלוטין בטקסטורה, ובמופע שלו גם בחזית, וגם בטקסטורה, וגם בגודל של הבניינים, לגבי רוב נחלאות. להוציא את, במאמר מוסגר של בני של, הבניינים טוריים האופניים לנחלאות, כמו בניינים שהם (לא ברור), בשכונות מחוץ לחומה, זה קטגוריה לגמרי אחרת, 13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אבל כאן אנחנו מדברים על בניינים של 4 קומות, שמשום מה שונה מהבניינים האחרים של משרד השיכון, הם בצורת T וכנראה הסיבה הוא בצורת ,L למקסם את הזכויות במגרש, ויש שני בניינים שיושבים על רחוב בצלאל, נדמה לי מהם זה בניין המלאכה, בניין של 3 או 4 קומות. והבניין השמאלי, שרון דינור:

זה,

משה מרגלית:

כן,

שרון דינור:

כן,

משה מרגלית:

והבניין השמאלי הוא בניין 6 קומות, שנמצא,

לורה ורטון:

מה?

ציפי רון:

של משרדים, הוא בניין משרדים,

שרון דינור:

זה השמאלי וזה הימני. זה אמרת, מה אמרת עליו?

לורה ורטון:

זה 6 קומות?

משה מרגלית:

הבניין המלאכה זה, בעצם השם שלו, הוא ע"י זה שהוא היה פעם איזה תאגיד של בעלי מלאכה, ציפי רון:

כן,

משה מרגלית:

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שעבדו והיה להם את זה גם משרדים, היוזמה הראשונה שלנו התחילה, הייתה בתמ"א/,38 רק מלהביא את ה - , ותמ"א/38 דבר שאפשר, זאת אומרת הוא כמעט זכויות מוקנות, ע"פ חוק, לעשות אבל ברור, שלבניינים האלה, לא ניתן היה להוסיף בצורה שהם מבונים בשטח, לא ממ"קים, ולא את התוספות, ואנחנו הגענו לרעיון של,

חיים כהן:

למה לא היה ניתן?

משה מרגלית:

מה?

חיים כהן:

למה לא היה ניתן?

משה מרגלית:

בשטח, אין מקום מבחינה פיזית,

חיים כהן:

להתרחב.

משה מרגלית:

מה?

חיים כהן:

אין מקום להתרחב, אתה מתכוון?

משה מרגלית:

כן, כן,

שרון דינור:

אני מנסה להבין למה.

חיים כהן:

למה?

משה מרגלית:

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

מה?

שרון דינור:

למה?

משה מרגלית:

פה,

שרון דינור:

רגע, לא, כן, רגע, כאן נגיד אתה עושה שורה של, הרחבה הרחבה, משה מרגלית:

וכאן, וכאן אין, זה דרך, כאן ההרחבה נכנסת לגינה יפה, זה מאוד צפוף, אוקי, הגענו לרעיון, של פינוי בינוי שמה, כאשר כמובן הדיירים חתמו במלואם, ותיאמנו את הפרויקט, אני צריך להגיד, ארוכות, עם נועה חדוות שהייתה אחראית על מרכז העיר בעיריית ירושלים, ועם הוועדה מחוזית, ומשניהם קיבלנו תגובות, מאוד חיוביות, (לא ברור) אותו, נותן מענה אני מקווה טוב לשכונה. אנחנו נסמכים כאן על רחוב הלבנון, שהוא הרחוב העליון.

לורה ורטון:

רגע, סליחה יש מישהו בהמתנה? אם אפשר לעבור לחזור למצגת, וגם לתת למי שבהמתנה להיכנס, שמישהו.

עו”ד דני ליבמן:

זה אנחנו,

לורה ורטון:

מה?

עו”ד דני ליבמן:

השני זה כנראה אנחנו. למה זה עלה אחד?

לורה ורטון:

אוקי, עכשיו, לא,

עו”ד דני ליבמן:

לא רואים את התמונה.

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

ציפי רון:

מצגת.

לורה ורטון:

כן.

משה מרגלית:

מחברי הוועדה אפשר,

שרון דינור:

לורה היא כרגע,

לורה ורטון:

ממלא מקום של יוחנן וייצמן.

שרון דינור:

יו"ר הוועדה, וייצמן, אני לא יודעת אם הוא כעיקרון הוא יושב ראש הוועדה, אני לא יודעת אם הוא מתכוון להגיע לדיון או לא, יש את דני ליבמן שהוא לא חבר, אבל הוא היועץ המשפטי שלנו, חיים כהן, לורה ורטון:

סגן ראש העיר וחבר וועדה.

שרון דינור:

הוא חבר וועדת שימור, וציפי רון שהיא כרגע בתפקיד משקיפה, אבל עד היום, משה מרגלית:

את ציפי, אנחנו מכירים,

שרון דינור:

כאילו היא עוד לא בתפקיד משקיפה בצורה רשמית, לא חברת וועדה, היא, ציפי רון:

אחרי הבחירות עוד לא סיימו את התהליכים, אם בכלל.

שרון דינור:

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

ויש נציג אחד של, וצפי שלף שהיא מהמועצה לשימור אתרים, היא גם משקיפה פה.

לורה ורטון:

אני מתנצלת על הבעיות הטכניות, אבל (לא ברור).

משה מרגלית:

לסדר את זה, (לא ברור) משהו.

שרון דינור:

רגע, אבל להמשיך או לעשות הפסקה?

דובר לא מזוהה:

תעשי הפסקה.

לורה ורטון:

בוא נשאל בינתיים, מה? יש הבניין, אמרת זה 6 קומות, אבל מסביב ה - , יש 3 קומות, משה מרגלית:

הבניין המלאכה הוא 3 קומות, טיפה פנימה, הבניינים האחרים, שני השיכונים הם של 4 קומות, והבניין הימני הוא של ,5 והשמאלי הוא 5 קומות זה יושב על בצלאל. עיקרון שאנחנו ניסינו לעשות, בוא נלך הלאה, הלאה. כמובן שאנחנו על קו אוטובוסים וקרובים לתחבורה ציבורית, למרות הכול אנחנו על קו רק"ל הלאה,

צפי שלף:

רק אתם רואים עכשיו, אין הלאה.

שרון דינור:

אופס,

צפי שלף:

לא, יש בעיה.

שרון דינור:

אז רגע, בוא נחכה שנייה,

צפי שלף:

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

כן,

שרון דינור:

שכולם יוכלו לראות את העניין הזה.

לורה ורטון:

זה זמן טוב לקפה, מי שרוצה.

צפי שלף:

אבל גם הקפה הוא קפה קר.

לורה ורטון:

הקפה גם בהמתנה.

ציפי רון:

לא הצלחת? צפי, עוד אין מים רותחים?

דובר לא מזוהה:

פה למטה, יוחנן לא פה, בעיות.

משה מרגלית:

האחורי יש לו גם וגם.

לורה ורטון:

מה?

אלחנן אסטרוביץ:

את מנהלת את הוועדה?

לורה ורטון:

כן,

אלחנן אסטרוביץ:

אני רוצה לשאול שאלה, לפני כמה זמן עיריית ירושלים, ערכה כנס לתושבים בנושא השימור, והציגו שמה שתי אדריכליות, איך קוראים להם?

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

יערה,

אלחנן אסטרוביץ:

יערה?

שרון דינור:

תמי גבריאלי, אני לא הייתי בכנסת.

אלחנן אסטרוביץ:

שהן עובדות על תוכנית שימור. עשו פה כנס שימור, שרון דינור:

יערה רוזן, סליחה,

לורה ורטון:

אני רק אגיד שאני ממלאת מקומו של יוחנן וייצמן שהוא, אלחנן אסטרוביץ:

רק להכניס את זה לפרוטוקול, אפשר?

לורה ורטון:

אבל בסדר, כן.

אלחנן אסטרוביץ:

אם אפשר להכניס את זה לפרוטוקול? עיריית ירושלים הציגה לתושבים כנס בנושא השימור, ושיתפו את התושבים, קראו לציבור להשתתף ולחוות את דעתו בנושא השימור בעיר. השאלה שלי איך, הציגו שם שתי בחורות מאוד נחמדות,

לורה ורטון:

נשים.

אלחנן אסטרוביץ:

הציגו תוכנית שהן עובדות על תוכנית שימור לכל העיר, לכל מיני שכונות, גם למרכז העיר, גם כל מיני מקומות, מה שהיה יפה ברעיון שלהם שהם הציגו שגם מבנים שהם לא שימור קלאסי, הם לא מבנים שהם נבנו לפני ,1945 שזה שימור קלאסי, הם הציגו רעיון של גם, שגם מבנים מאוחרים יותר שנבנו 20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

בשנות ה – ,60 בשנות ה – ,70 ושנות ה – ,80 אנשים מחוברים למבנים האלה, מחוברים לסביבה, לא רוצים שזה,

שרון דינור:

אני רק אחדד, הם לא אומרים שכל הבניינים של ,50 ,60 70 עכשיו הם לשימור, אלחנן אסטרוביץ:

כן,

שרון דינור:

הם רק אומרים שיש ערכים, שהם לא תלויים לתאריך ובזמן, ,1978 לפני אחרי, אלא שיש להם ערך בפני עצמם, וגם הוועדה מכירה, כי גם פה אנחנו מאשרים מעת לעת.

אלחנן אסטרוביץ:

אז השאלה שלי, איך עיריית ירושלים, שבצד, ביד אחד היא שוכרת מכרז, לכתוב תוכניות לשימור, וביד השנייה אנחנו פה בוועדת שימור דנים על, על גורל של מבנים לשימור שבעצם, שרון דינור:

רגע, אתה מקדים את המאוחר, כי אתה לא, א', אתה לא יודע, גם אני לא יודעת מה הוועדה הזאת הולכת להחליט,

אלחנן אסטרוביץ:

כן,

שרון דינור:

אנחנו מציגים לך משהו שכל אחד יכול לפתוח תוכנית, יכולים גם להגיש פה תוכנית על 80 קומות, ואנחנו נדון בה באותו אופן,

לורה ורטון:

אין סתירה בין הדברים, אנחנו לא באים,

שרון דינור:

זה לא אומר שאנחנו מסכימים עם הכול, חברי הוועדה ישמעו, ידונו. אני יכולה להגיד לך, לכם שמהנדס העיר מתנגד לבקשה שיש פה, זה, מהנדס העיר מתנגד לבקשה.

לורה ורטון:

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אז בוא סליחה,

משה מרגלית:

אני רוצה להציג, אנחנו יודעים שמהנדס העיר התנגד, זה עלה לא בדרך המקובלת, המנחה של (לא ברור).

שרון דינור:

אולי פשוט תמשיך.

משה מרגלית:

את העלית את זה, העירייה מי שתיאמנו איתו במחלקת מהנדס העיר, יש לנו פרוטוקולים של סיכום הישיבות, שהפרויקט ראויה, לא שינינו פה דבר, בדיוק כמו שהצגנו לפני למעלה משנה, קיבלנו אישור להתקדם, וכל מה (לא ברור) אני אראה,

צפי שלף:

טכנית, מושיק. מושיק, פשוט המסך הגדו לא,

דובר לא מזוהה:

עוד רגע, עוד רגע אנחנו נטפל בזה.

לורה ורטון:

אני שוב מתנצלת.

משה מרגלית:

זה לא יעבוד, זה אפשרי תוך כדי? בסדר, אוקי, לא נעים.

דובר לא מזוהה:

בוא נעשה SHARE למסך.

שרון דינור:

השאלה איך אני אראה פה, איך החברי וועדה יראו.

לורה ורטון:

אני מאשרת להיות פה, כי זה דיון פתוח.

חיים כהן:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

הוא רוצה להשתתף.

לורה ורטון:

אני מאשרת את זה שהוא פה, ויכול, להביע דעה, אבל אין לזה כל תוקף, הוא חבר וועדה.

חיים כהן:

כן, אבל (לא ברור). חשוב שזה,

לורה ורטון:

שזה ייכנס לפרוטוקול?

חיים כהן:

כן, זה אומר שאת מאשרת,

לורה ורטון:

אני מבינה את זה,

עו”ד דני ליבמן:

לתמליל להגיד את זה.

לורה ורטון:

תודה.

(מדברים ביחד ברקע)

לורה ורטון:

אני תוהה איך הסתדרו לפני ש - , אי-אפשר להציג ככה באמת.

אסנת יעקובוב:

רגע, כל מי שהיה בזום עדיין נשאר?

שרון דינור:

אני עשיתי פה, זה לא נתן,

אסנת יעקובוב:

תראי שהם בסדר שם, ורואים.

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

דובר לא מזוהה:

שומעים אותנו חברים? יש לכם שם של מישהו?

שרון דינור:

לא, זה ככה צריך להיות.

דובר לא מזוהה:

צריך להיות סגור פה המחשב, פה זה אמור לעבוד, כן, הנה.

לורה ורטון:

הכול בסדר, אז אנחנו נחזור לעניינו.

שרון דינור:

היינו בזה, שמושיק אמר שזה מתואם עם הוועדה המחוזית, ועם מישהו ממהנדס העיר, משה מרגלית:

היא הייתה ראש צוות מרכז העיר.

שרון דינור:

בסדר, אני פשוט בדקתי את זה, ואני לא רוצה להיכנס לזה, הם מתנגדים לזה, הם אומרים שהם לא מתואם, אבל לא רוצה להיכנס, אז פשוט תציג את הפרויקט.

משה מרגלית:

טוב. זה מאוד מוזר.

חיים כהן:

מי מתנגד?

שרון דינור:

מהנדס העיר ותכנון עיר.

חיים כהן:

והמחוזית בדקת?

שרון דינור:

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

המחוזית לא בדקתי.

משה מרגלית:

המחוזית בעד.

חיים כהן:

מי? מי בעד? הייתי חבר בוועדה מחוזית,

משה מרגלית:

במחוזית,

חיים כהן:

עם מי מתואם במחוזית?

משה מרגלית:

של דן קינן, של שירה, של שי, עברנו תנאי סף, התוכנית נבדקה. אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שתחפשו את התיאומים של התוכנית עם נועה חדוות. אני לא אומר שמהנדס העיר, שרון דינור:

זה הם יחפשו וזה, אנחנו וועדת שימור, אז בוא פשוט תציג את הפרויקט.

משה מרגלית:

אוקי, אמרת שזה לא תואם, אני אומר שזה תואם.

שרון דינור:

אני לא, אני אמרתי מתנגדים לזה בכל מקרה.

משה מרגלית:

בסדר.

לורה ורטון:

אז נמשיך לשמוע על התוכנית,

משה מרגלית:

הלאה,

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

לורה ורטון:

אז,

משה מרגלית:

הרעיון שלנו היה,

שרון דינור:

הוא רוצה את העכבר הבחור, כן.

משה מרגלית:

הרעיון שלנו היה מאוד פשוט, לייצר כאן, לפרק את המסה של הבנייה לבניינים יותר קטנים, בניינים שנמצאים היום, לייצר שישה בניינים, המעבר הציבורי להולכי רגל ביניהם שמחבר בין הרחוב בצלאל לרחוב לבנון, לתת את הבניין שמסומן כ – E בניין שהוא חלקו לעירייה, בניין ציבורי, בניין ציבורי.

שרון דינור:

נמשיך הלאה.

משה מרגלית:

כן,

לורה ורטון:

רק אני רוצה להבין, אני רואה שם, חמישה בניינים אמרת, שישה?

שרון דינור:

זה בניין, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5

משה מרגלית:

זה בניין.

לורה ורטון:

כלומר .6

שרון דינור:

נכון, סליחה.

משה מרגלית:

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

טעיתי בספירה.

לורה ורטון:

אוקי, בסדר.

משה מרגלית:

הבניינים פשוטים, הלאה.

לורה ורטון:

חמישה.

משה מרגלית:

הסקיצות הראשוניות שלנו, הלאה. אנחנו רואים כאן כבר את החשיבות ששמנו על הפיתוח הנופי, והחיבור בין, בתוך השכונה, גם מכיוון מזרח מערב, פה, וכמובן לכיוון דרום צפון, הלאה. את שני הבניינים על רחוב אגריפס,

שרון דינור:

לא,

משה מרגלית:

בצלאל.

לורה ורטון:

בצלאל,

משה מרגלית:

הם בניינים של, ,8 9 קומות, או 8 קומות, מעל קומת מסחר, יש לנו חצר מסחרית, שאחר כך כאן שהחצר, זה החצר המסחרית שממילא אנחנו עולים במפלס אחד יש כאן, שרון דינור:

כאילו הנמכתם את המפלס?

משה מרגלית:

זה מפלס (לא ברור), רחוב בצלאל, ויצרנו כאן בין שני הבניינים סובבנו את המסחר, כי היה צריך חצר מסחרית, באדריכלות ניסינו להשתמש באלמנטים שהם, אלמנטים שאופייניים לשכונה, והיו אופייניים לשונה.

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אלחנן אסטרוביץ:

מה אופייני פה לשכונה? אפשר להבין?

משה מרגלית:

ניסינו לעשות כאן את המרפסות הסגורות, שכמו (לא ברור).

אלחנן אסטרוביץ:

אין פה שום דבר שאופייני לשכונה,

לורה ורטון:

רגע, סליחה, אתה פה אורח, בדרך כלל,

משה מרגלית:

אני חושב שיש, (לא ברור) זה בסדר, אני לא, מוכר דברים שהם אדריכלות זה לא דבר אובייקטיבי, שרון דינור:

תן בבקשה לוועדה, אני,

משה מרגלית:

בסדר.

שרון דינור:

אני רציתי לשאול, מקודם אמרת שבניין E הוא כולו ציבור, פה אני רואה שהוא לא, לא, כי צבעתם אותו בחום ציבורי, כאילו,

משה מרגלית:

כן, הנה נראה,

שרון דינור:

וגם אמרתם שהוא 4 קומות, ופה כבר 5 קומות,

משה מרגלית:

5 קומות,

שרון דינור:

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אז הוא 5 קומות. שהוא קודם היה אינפורמציה אחרת, זה פשוט בלבל אותי.

משה מרגלית:

כן, כן.

שרון דינור:

זה נראה אחרת גם, זה,

משה מרגלית:

כן.

שרון דינור:

וגם מה שכרגע איתכם על הקרקע זה בגלל שהיום הבניין הוא בנוי גבוה יותר (לא ברור), עכשיו אתם עושים את הכול במפלס של בצלאל?

משה מרגלית:

לא, לא,

צפי שלף:

לא, יש קיים טופוגרפיה,

שרון דינור:

איפה עלייה טופוגרפיה?

משה מרגלית:

עלייה טופוגרפית, אפשר לראות את זה כאן. אפשר לראות את זה בחתך פה.

שרון דינור:

פה? החל מפה בעצם,

משה מרגלית:

כן,

שרון דינור:

אז כל ה - , זה המסחר המשולש פה, פה עברנו למפלס שכן.

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

של המגורים ומדרגות שעולות, בכל אחד מהבניינים בנוסף, אני חושב שאפשר לראות בשקף הזה.

שרון דינור:

באיזה מהם אתה רוצה?

משה מרגלית:

ההוא שראו את החזית, לפני רגע. אני חושב שפה אני עושה (לא ברור) שלנו, אני חושב (לא ברור) זה שפה שיכולה להיות נעימה שמחברת בין ישן לחדש, מקסימום שאני יודע לעשות, המשרד שלנו יודעים לעשות, לתת כאן בניינים שהם בנייני איכות,

שרון דינור:

אני עוברת ל - , אתה יכול להמשיך, אני פשוט רציתי.

משה מרגלית:

כל אחד מהבניינים מקבל מועדון דיירים בקומת חנייה, יש להם חנייה ע"פ תקן, והבניין שיש בו את החלק הציבורי. הבניינים לאורך רחוב אגריפס, הם בניינים יותר נמוכים מהמגמה שקיימת כעת, חיים כהן:

בצלאל,

משה מרגלית:

בצלאל, תודה, תודה אדוני, אני,

חיים כהן:

לא, זה גם פה תיקנו את זה,

משה מרגלית:

מה? ככה הבניינים שבגובה שלהם משתווים ואף פחות ממה שנבנה היום לאורך רחוב בן יהודה, ואנחנו רואים את רחוב בצלאל והמשכו של רחוב בן יהודה, הבניינים בתוך השכונה, הם בניינים, כבר היום יש בניינים שקיבלו תוספות הם הבניינים לשימור שהם בגובה של, שרון דינור:

תראה, ברחוב בן יהודה, שמתחיל פה, הוא כמעט כולו בתחום המע"ר זה מתוך תוכנית המתאר 2000 שהיא מהווה את המדיניות שלנו, הם לא בתחום שלו, אי-אפשר לשפוט אתכם על אותו עיקרון, אתם תחום אחר.

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

תשפטו כמו שאתם רוצים, אני אומר כמו שאני ראיתי את זה, אוקי, אני לא מייצג את העירייה כאן, אני מייצג.

שרון דינור:

למה שאני לא אגיד שגם עמק רפאים נגיד הוא,

משה מרגלית:

לא, בסדר. את יכולה להגיד,

שרון דינור:

אבל רכבת קלה,

משה מרגלית:

שרון, את יכולה להגיד מה שאת רוצה, אני מציג את דעתי, אוקי, שרון דינור:

לא, בסדר, אבל דעתך צריכה להיות מחוברת לשטח, אני שואלת חוץ מזה שהוא נמצא בהמשך שלו, מה הופך אותו להיות בן יהודה?

משה מרגלית:

לא אמרתי שהוא נהיה בן יהודה, אמרתי שבהמשך לבן יהודה, אנחנו חשבנו שנכון, לעשות, שני הבניינים על הרחוב, שהם בניינים יותר גבוהים, ואמרתי שזו מגמה שגם קוראת עכשיו בפרויקטים, לדוגמא אני אביא, יש פרויקט בסמטה הזו שבגב של בצלאל הישן, ויש בניינים לאורך המסילת ישרים שנבנו שמה, נגיד אם זה בצלאל, או זה בן יהודה, אני לא רוצה להיכנס לסמנטיקה, אני חושב שהטקסטורה משתנה, ואנחנו חשבנו שזה נכון, מה שאנחנו מציעים, חיים כהן:

מה מתוכנן בבניין החום? בעצם שזה הפרשה,

שרון דינור:

הבניין הוא, הוא יש בו רק הפרשה ציבורית, הוא לא בניין ציבורי, חיים כהן:

מה הוא? מה הוא באמת? חצי קומה? או קומה, או 5 קומות? מה הפרשות שיש הם?

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

הוא קומה אחת מתחת לקרקע,

משה מרגלית:

זה קומה,

שרון דינור:

אנחנו מקבלים את האיכות שלו,

חיים כהן:

הבנתי,

שרון דינור:

ועוד קומה אחת מעל הקרקע,

חיים כהן:

אחר כך כל השאר מה הם?

ציפי רון:

אני לא מבינה, זה כן כולל, כולל גם חניות זאת אומרת יש, שרון דינור:

ברור, יש פה חנייה,

משה מרגלית:

יש חנייה לכולם.

ציפי רון:

אני רציתי לשאול כאן,

חיים כהן:

ומה שמעל הקרקע, סליחה, קומה ראשונה, שנייה, שלישית, מה?

שרון דינור:

לא כתוב,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

כן,

חיים כהן:

מה זה? אני שואל מה, אני שואל את האדריכל, מה הוא היה רוצה (לא ברור) בבניין הזה?

משה מרגלית:

את האמת, אני מבחינתי, חושב שאפשר היה לקבל כאן קומה נוספת, לעירייה כמו עוד קומה, יש כאן את הקומות העליונות, שניתנו כמשרדים לבעלי המלאכה, שהשילוב שמה של מה שנכנס, ומה שיצא, האיכות של מה שיוצא, אני לא רוצה להיכנס פה, אני לא מהנדס העיר, חיים כהן:

אני שואל, איך היית רואה, מה היית רוצה לראות במבנה הזה?

משה מרגלית:

אז אני אומר, אני חושב שאפשר היה להעצים את התמורה (לא ברור), ולהתאים את הדו"ח הכלכלי לזה, כי הדברים נעשים ע"פ דו"ח כלכלי. הקומות מעל, הן קומות שניתנות לבניין בעלי המלאכה, ולסיכום אני אומר, שהמוצר המוצע כאן, לדעתי, עדיף לעין שיעור על מה שקיים היום זה לא (לא ברור), זה אני אומר. אני לא מייצג כאן את העירייה, מהנדס העיר יכול לחשוב אחרת, זכותו, כל אחד יכול להביע את דעתו, אני מביע את עמדתי, ולכן עשינו את התוכנית, וגם אני חוזר על זה, גם הצד המקצועי של העירייה, נעביר לכם את סיכומי הפגישות שהיו עם נועה חדוות, וגם הוועדה מחוזית, סמכו את ידיהם על הפרויקט, וחשבו שהוא נכון.

ציפי רון:

יש לי שאלות, יש לי כמה שאלות, שנייה אפשר לשאול?

לורה ורטון:

כן,

ציפי רון:

מישהו רוצה לדבר כאן מהזום. זום? או שאני יכולה.

אסף - היזם:

כן, אני, סליחה, מדבר אסף אני שותף התחדשות עירונית במנהלת כן, מה שקשור להתחדשות עירונית בחברה. האמת שאני לא רואה מי נמצא, כי המסך חשוך אבל, קודם כל שלום לכולם. אני אגיד את זה 33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

ככה מכיוון ש - , אנחנו קצת מנסים להבין את ההקשר. בסופו של דבר ברור לנו שתיאום מול העירייה ומה השתמש, במה נשתמש בשטח, בהפרשה החומה, זה הכול דברים שנעשה, אנחנו פה התחלנו לדבר, אני מניח שאנחנו נמשיך. ספציפית על נושא השימור, ואני מבין שבעצם אנחנו נמצאים היום תחת, הדיון היום הוא על נושא השימור,

לורה ורטון:

כן,

אסף - היזם:

למיטב הבנתנו אין, זאת אומרת זה לא שטח, זה לא אזור שהוגדר לשימור. מראש כשנכנסנו ועברנו שם מכרז, ערוך עם הרבה מאוד אל מול הדיירים, נבחרנו והבאנו את התוכנית הזאת, גם מול נועה חדוות בזמנו, אבל אנחנו לא למדנו וגם היום אין שום מגבלה של להפוך שם פינוי בינוי, כמובן עם משכן המלאכה, וזה עוד טוב שנמצאים שם, יצרנו קשר בשביל לצרף אותנו לתוכנית, כדי לעשות משהו יותר נכון לחזית לכיוון בצלאל, אבל זה שיהיה דרך ארוכה עוד אל מול העירייה למצוא את הדיוקים בתוכנית עצמה, ואיך נכון, שזה בוודאי שיהיה, השאלה ספציפית שאנחנו שואלים את עצמנו, לורה ורטון:

כן,

אסף - היזם:

נושא השימושים, לא ראינו אותו בשום הוראות תוכנית עד עכשיו, וגם לא, שרון דינור:

אני רוצה, אני רוצה להגיד משהו,

ציפי רון:

סליחה, סליחה,

שרון דינור:

סליחה ציפי, אני רק רוצה להגיד כזה דבר, א',

אסף - היזם:

רגע, אני רק אומר תגידו מי זה מי, כי אני לא רואה אתכם.

שרון דינור:

היי, שרון דינור, הממונה לשימור, חשוב לי להגיד משהו, 34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אסף - היזם:

שלום שרון.

שרון דינור:

נעים מאוד,

אסף - היזם:

שלום שרון.

שרון דינור:

יש מחלקה לשימור, בעיריית ירושלים, אנחנו אחראים על מבנים במרקמים היסטוריים. אני חושבת שמושיק מרגלית יודע את זה, אצלנו לא נעשה תיאום עם אף אחד, כלומר לא דרכתם אצלנו, חבל לדעתי, כאילו אני חושבת שהדברים האלה כן, ממש משביחים ומשפרים פרויקטים, אז אני מבקשת שאם אתם חברה שיש לכם עוד פרויקטים בעיר, אל תתעלמו מאיתנו, כי איזה מערכת יחסים זה יוצר בינינו, חבל.

אסף - היזם:

כן,

שרון דינור:

דבר שני,

אסף - היזם:

שרון, רק מילה, בדרך חברון קבענו אתכם סיור עכשיו, דרך חברון שלום יהודה, על פרויקט שמסומן לשימור חלקי, ויש לנו,

שרון דינור:

כן, אבל אתה מבין שבשכונה לשימור פה, שכונה לשימור במקומות הכי אסטרטגיים בעיר, אבל לא בדקת איתנו. אני רק מעירה לך את זה, כי חבל.

אסף - היזם:

בסדר, קודם כל אני מקשיב, אבל אני אומר הצד השני של זה, שוב אני, שרון דינור:

מה זה הצד השני, זה לא או או,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אסף - היזם:

לא, לא, אני רק אומר, אני עובד בתוכנית המושבות, גם (לא ברור), ישבנו על תוכנית המושבות במשך שנה וחצי, מול צוות וייצמן, מהנדס העיר, לתאם את הדברים האלה. יש שם שיקולים שהם, אין להם ערך שימורי, או אף אחד, לא נאמר לנו אף פעם כמו בבן גמלא, שמה אנחנו מתקדמים לפינוי בינוי, וכמובן שם, התוצר שנייצר בתכנון צריך להתאים את עצמנו לאזורים שאנחנו נמצאים בהם, זאת אומרת לא ניצור מפלצת מודרנית במקום שזה שכונה לשימור.

שרון דינור:

אוקי, רגע, אז, רגע, סליחה,

אסף - היזם:

כן,

שרון דינור:

רציתי להגיד עוד משהו,

אסף - היזם:

בבקשה.

שרון דינור:

בזמן שאתם הצגתם, אנחנו הקשבנו לכם, אני הרגשתי שמשהו לא מסתדר לי, בגלל זה, אני לא יודעת, אתה רואה את המסמך, נכון? אני בשיתוף מסך.

אסף - היזם:

כן,

שרון דינור:

התחלתם להציג שיש לכם 4 קומות כלפי רחוב לבנון, אחר כך ראינו במסמכים, במצגת שלכם פה לדיון, שזה 5 קומות למעשה, שלאחת קוראים אפס, אבל היא מתחת, מעל הקרקע במלואה, לא, היא מעל הקרקע, ספרנו ביחד ,5 וראיתם את זה איתי, ועכשיו אני רואה במסמך שעליו בסופו של דבר, מה שאנחנו מאשרים היום זה לא מצגת, אנחנו מאשרים מסמכים, ,1 ,2 ,3 ,4 ,5 ,6 ,7 7 קומות בבניין שהוא הצגתם אותו כ – ,4 למה יש פערים כאלה במצגת שלכם? איך אנחנו אמורים להתייחס לדברים שאתם אומרים?

אסף - היזם:

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אז קודם כל,

שרון דינור:

זה דברים שהם כאילו הם בלתי נסבלים, אז אולי לא נדבר על מצגת, בוא תציגו, אסף - היזם:

כן,

שרון דינור:

רק את הפרויקט שלהם, כאן נראה את המרווחים, נראה את ה - , אסף - היזם:

טוב.

שרון דינור:

כי מה שאתם מציגים הוא לא, אולי אדריכל צריך לענות על זה, זה, אסף - היזם:

כן, אבל, אבל אני כן אגיד דבר אחד,

לורה ורטון:

סליחה, אני אשאל אולי מהסוף,

אסף - היזם:

כן,

לורה ורטון:

עוד שאלות פה, ואז נשמע תגובות, כן, ציפי.

ציפי רון:

אנחנו נמצאים כאן במורד, של רחוב בצלאל, לכיוון גן סאקר לכיוון העמק, אנחנו לא כבר לא בשיא שלו, אלא במורד. צמוד מאוד לאזורים לשימור, גם לשכונת כנסת ישראל, גם אזור רחוב לבנון, וכן הלאה. אני הייתי מבקשת קודם כל חתכים לראות איך זה מתפס עם הסביבה, איך זה מתכנס לכיוון כנסת ישראל, שזה שכונה לשימור, איך זה מתכנס לכיוון ממערב מרחוב לבנון. אני רוצה לראות בתיק תיעוד, אבל דבר נוסף שמאוד חשוב לי, זה מבט מכיוון בית המשפט, אנחנו מדברים על כל המכלול הזה של הפתרון הזה, על נוף האורבאני של ירושלים, איך זה, איך זה יישתל, אולי צריך לעשות את 37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

זה בדגל, במודל, כי מדובר כאן על פרויקט בנייה מאוד גדול, ומאוד צפוף, ומאוד גובה, בלב אזור שהוא בכל זאת בחלקו הגדול לשימור.

משה מרגלית:

יכולה להשאיר את זה כאן,

ציפי רון:

אז הייתי מבקשת שנייה, הייתי מבקשת, סליחה,

שרון דינור:

אני לא, למה? בואי תשאלי אותו למה, אני לא יודעת למה, אסנת יעקובוב:

בעיה ב - ,

לורה ורטון:

בינתיים להמשיך עם השאלות, ואז,

ציפי רון:

אני רוצה להמשיך רגע, אבל אני מבקשת את תשומת הלב שלכם, סליחה.

שרון דינור:

הנה, הנה.

לורה ורטון:

אוקי, הוא פשוט נותן תשובה בעצם, שאלה של, תמשיכי עם השאלות, כן, ציפי רון:

אני לא רואה את זה, הוא לא (לא ברור), אני רוצה לראות את זה קצת אחרת. זאת אומרת אז גם מכיוון, גם לכיוון השכונות הצמודות, שזה כאמור כנסת ישראל, א', ב', וכן הלאה, רחוב לבנון, מבט מבית המשפט, הייתי רוצה לראות בכל זאת תיק תיעוד של מה שקיים שמה, כי זה בכל זאת חלק מההיסטוריה של העיר. נקודה נוספת, אם אני מסתכלת על העיצוב של הבתים, אני קצת מוטרדת, כי הקומות העליונות הם בטון וזכוכית, לפחות לפי מה שמוצג פה, ויש הרבה זכוכית גם לאורך הקירות, אז עוד פעם אנחנו גם כן מדברים על לב העיר, אז אזור שהוא אזור לשימור, וגם העיצוב הוא קצת חורג ממה שאנחנו מכירים, וכן הלאה. אני לא אומרת אם זה טוב או רע, אני אומרת שזה לפחות שווה דיון והתייחסות, כי יש כאן בנייה בסגנון אחר, ממה שאנחנו מכירים בירושלים, ואנחנו וועדת שימור.

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

עכשיו עוד פעם, אנחנו קרובים כאן רחוב לבנון הוא רחוב מאוד צר, והוא לא רחוב הסטנדרט הרגיל של רחוב שאנחנו מכירים וכן הלאה, לכן החתך ההתייחסות, אפילו חומרים מאוד חשוב איך זה, איך נעשה המפגש הזה, אם אנחנו לא, כמה אנחנו מעמיסים על המקום הזה, מה המשמעות של זה, מאיפה הכניסות, מאיפה היציאות, המפגש בין החדש לישן, המסה, החומרים, אז הייתי מבקשת לקבל תשובות לעניין הזה.

לורה ורטון:

אוקי, יש עוד שאלות בעניין הזה? אז נשמע התייחסות לשאלות, אסף - היזם:

אני, זה שוב אסף ברשותכם, אני אגיד שני דברים, אחד אנחנו נמצאים בתוכנית פינוי בינוי, וכל נושא הקומות, ונשאלנו קודם על הקומות בהתחלה, עכשיו כל נושא הקומות והנפחים בסופו של דבר, תקן 21 יקבע, יכול להיות מאוד ש - , מה שאתם תגידו בסופו של דבר, שמאוד חשוב להוריד עוד קומה, באזור של לבנון, ולהרים אותה בבצלאל, אבל כמובן שאנחנו לא הולכים להרים יותר קומות, ממה שתקן 21 יאפשר, או נפחים, זה אפילו לא קומות, זה עניין של נפח, דבר אחד. דבר שני, בנושא החומרים שמשתמשים בהם, כמובן שכרגע, בשלב ה - , שרון דינור:

אסף, אני אסביר, יש לי עוד שאלה, סליחה, שאלה נורא חשובה, אסף - היזם:

כן,

שרון דינור:

כי, אם יש לכם עוד פרויקטים בעיר, במקומות פחות רגישים, קח את העוד קומות שמה, ונעשה את זה ככה. בוא.

אסף - היזם:

אני לא פוסל,

שרון דינור:

זה מה שאנחנו עושים אותו עכשיו, לא צריך איזה מנגנון מיוחד, זה, אסף - היזם:

אני אגיד כזה דבר, קודם כל לא פוסל שום דבר, בסו, האינטרס המשותף של כולנו, זה ירושלים יפה, והמקומות הנכונים, וכלכליות שאפשר להוציא לפועל, לי אין שום בעיה לנייד זכויות מפה לשם, וזה 39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

נכון, אפשר לדבר על זה, אני לא פוסל, צריך לראות איפה זה יכול להיות רלוונטי. העניין הוא, שנגיד יש לי בבן גמלא וכולה, גם שם יש, זה עוד דיון שיש בין הוועדה המחוזית, לוועדה המקומית, כמה אפשר להעלות שם, בפרויקט ספציפי,

שרון דינור:

אבל אם יש לך פרויקט של מגדלים למשל, ההבדל בינינו בין 30 ל – ,32 הוא זניח, כאילו, אתה מבין?

ברור שצריך לעשות את החישובים הכלכליים, אבל יש לך מקומות כאלה שהם לא רגישים, אסף - היזם:

במגדלים כבר זה בין 40 ל – ,42 לא בין 30 ל – ,32 שרון דינור:

עוד יותר,

אסף - היזם:

אבל בסדר. אני אגיד מבחינתי שוב, הכול נתון לדיון, בכל מקום שאנחנו מאפשרים לנו להגיע לכלכליות, בדרך זו או אחרת, זה בסדר גמור, אני לא, שוב זה דברים שבהחלט אפשר, אם זה הכיוון שאתם תבקשו גם מבחינת חומרים, גם מבחינת נפחים, איפה שאפשר לצמצם לקבל במקום אחר, אנחנו בטח לא מתנגדים אם זה עושה, אם זה עושה שכל כלכלי, אז אנחנו נשמח לבחון את זה ביחד אתכם, בכל מקום זה יתאפשר, אז גם ללכת בכיוונים האלה.

משה מרגלית:

אני רוצה לענות ברשותכם.

ציפי רון:

אם אפשר לראות חתכים של הרחובות, והסביבה.

שרון דינור:

אין להם, זה אחד הדברים שבאמת מפריעים להבנה שלנו.

ציפי רון:

חתך לכיוון כנסת ישראל, חתך לכיוון,

לורה ורטון:

בוא ניתן לו להשיב, כן,

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

את רוצה שנעשה חתכים אורכיים שמראים את ההשתלבות?

ציפי רון:

לא, בדרך כלל כשבאים לוועדה הזאת, זה לא משהו שאני ממציאה אותו עכשיו, אנחנו בדרך כלל מבקשים לאורך שנים, כשבאים,

שרון דינור:

חוק התכנון והבנייה סליחה, קובע שצריך לעשות.

ציפי רון:

אנחנו,

שרון דינור:

בניין מכל צד,

ציפי רון:

משהו פשוט, זה לא, זה לא משהו שביקשתי אותו חד פעמי עכשיו, משה מרגלית:

נעשה אותו, אין, אין שום בעיה,

ציפי רון:

זה הרגל אצלנו.

משה מרגלית:

בוא לא נתווכח על מה שאנחנו מסכימים.

שרון דינור:

בסדר,

משה מרגלית:

אנחנו ראינו כאן בשקף קודם, אנחנו נמצאים כמעט מול המתחם של בצלאל, אוקי, המתחם של בצלאל באופי מאוד דומה בגבהים למה שאנחנו עושים.

שרון דינור:

לזה אתה מתכוון לז'ראר בכר?

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

כן, כל המתחם של בצלאל, כל זה.

לורה ורטון:

הוא שם שביל,

ציפי רון:

בית כנסת ישראל,

משה מרגלית:

דבר הנוסף

ציפי רון:

כנסת ישראל,

משה מרגלית:

הדבר הנוסף לגבי החומרים, אנחנו בהחלט יכולים לא לעשות את הקומה העליונה, כקומה של מתכת וזכוכית, ולגבי הנפחים, אם אני, וזה גם ההבדלים מה ששרון עלתה, והיא צודקת, עכשיו במסמכי התוכנית יש לנו יותר קומות, מאשר יש במצגת. הסיבה היא הבחינה הכלכלית שנעשתה, ולדעתי הבחינה הכלכלית שנעשתה, נעשתה ע"פ רווחיות של %21 ולא %,18 אני בטוח שכעת, השמאי של הוועדה מחוזית,

שרון דינור:

סליחה, אבל מה הקשר בין להציג לנו שני דברים שונים? כאילו, לא אכפת לי איך הגעתם שמה, אבל מצגת צריכה להיראות, שוועדת שימור צריכה (לא ברור) את המסמכים.

משה מרגלית:

א', לא אנחנו, זימנו אותם בוועדת שימור לפני שבוע. אף פעם, שרון דינור:

(לא ברור).

משה מרגלית:

רגע, שרון, תני לדבר.

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

לא, זה מצחיק פשוט,

משה מרגלית:

זה לא מצחיק.

שרון דינור:

לא, לא מגישים מסמכים, מראים משהו אחר, ומאשרים משהו אחר, זה לא בסדר.

משה מרגלית:

זימנו אותם לוועדת שימור,

לורה ורטון:

לא, אני רוצה לתת (לא ברור).

משה מרגלית:

לפני שבוע, אפשר לקבל את הרשות לדבר, ולא להפריע?

שרון דינור:

אפשר.

משה מרגלית:

אוקי, אני לא מפריע לך. לפני שבוע הודענו, כל הזמן שהיינון בדיון עם אגף תכנון עיר לא הופנינו לאגף השימור, לא הופנינו. לא הופנינו לאגף השימור, אוקי, ואפשר לבדוק את זה. כעת לגבי הנפחים אנחנו לא שינינו את המצגת, ולא שינינו את המסמכים לקראת הישיבה הזאת. המצגת היא מצגת שהייתה, זה נכון שבמסכמי התוכנית הגבהים הם יותר, כאשר הם הוטמעו בדו"ח כלכלי, שרון דינור:

לא מקצועי, סורי, לא מקובל, לא אומרים משהו אחר, ואומרים מתכוונים, משהו אחד עושים משהו, משה מרגלית:

לא שינינו את המצגת, המצגת הייתה מזמן.

שרון דינור:

אז היית צריך לעשות מצגת, אם אתה מראה לוועדה, ומסביר להם שאתה הולך לאשר 4 קומות ובמסמכי שם בתנאי סף יש ,6

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

חיים כהן:

תרשי לי שנייה לשאול את האדון הנכבד שאלה, אמרת שמתחילת הדרך, לא הפנינו אותך לוועדת שימור בכלל, אבל אתה עובד על תוכנית בשכונה אולטרה שימור, מה לא חשבת שזה צריך לבוא לשימור? זה ברור שזה,

משה מרגלית:

הבדיקה,

חיים כהן:

מובן מאליו הדבר הזה,

משה מרגלית:

(לא ברור) שלנו בתוכניות של השכונה, המתחם שאנחנו עובדים עליו לא היה מסומן לשימור בשום תוכנית, בעיר.

חיים כהן:

זה נכון, אבל,

משה מרגלית:

בשום תוכנית בעיר,

לורה ורטון:

רגע, ניתן לו לסיים.

משה מרגלית:

תיאמנו את זה עם התוכנית שנעשתה לנחלאות,

ציפי רון:

הוא צמוד לכנסת ישראל.

לורה ורטון:

רגע,

ציפי רון:

שזה שכונה, אזור לשימור.

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

חיים כהן:

בסדר, הוא,

ציפי רון:

נחלאות זה אזור לשימור,

משה מרגלית:

אני יצאנו מתוך הנחה, אפשר לומר ככה, שהמצב היום זה היום, הוא עדיף מהמצב של הבניינים כמו שהם, נקודה. וזה כל אחד יכול לומר, לא צריך להיות גאון, לא צריך חכי מכאן עד כאן, רואים. הדבר השני היה והיה תמ"א/,38 אז ממילא היינו מקבלים את הנפחים האלה, פלוס לא הייתה נשארת חצר, אוקי. אנחנו כמתכננים.

שרון דינור:

אנחנו רואים שקיבלתם הפנייה ליחידת השימור ב – ,1.4 ביחד כשפתחו את התיק בתכנון עיר, זה במערכת כאילו,

משה מרגלית:

מתי?

שרון דינור:

כשפתחו את התיק בתכנון עיר,

משה מרגלית:

אני לא קיבלתי אותה. לא קיבלתי שום הודעה.

לורה ורטון:

אוקי, אז נגיד, כנראה שבאמת הייתה בעיה פה, כי אני חושבת שהדברים היו נראים אחרת, אם היה דיון קודם. אבל אם יש לך עוד דברים שאתה רוצה לומר לסיכום, ואז נסיים, כי גם אנחנו, משה מרגלית:

היא אומרת את מה שאמרתי קודם לסיכום, שאני חושב שאיך שלא יהיה, לורה ורטון:

המצב (לא ברור).

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

יכול להיות שתקן 21 הבדיקה תוריד את הנפחים של הבנייה, מבחינת החומרים, וקומות הגג, אני חושב שאנחנו יכולים לשנות, אם זה מה שנדרש, לגבי הצגת החתכים הארוכים של ההשתלבות בשכונה מכיוון צפון דרום, ומזרח מערב, נעשה, זה מה שאמרנו.

לורה ורטון:

אוקי,

משה מרגלית:

אותו דבר, ואני חושב על הסיכום, שאם יש את האפשרות לתוכנית כמו שהיא מופיעה כאן, מה שרואים שיידרשו לה ע"י העירייה, וע"י הוועדה מחוזית, עדיף למה שקיים היום, נקודה. אז אני בגישתי זה מה כן, ולא מה לא,

לורה ורטון:

אתה אומר שזה שיפור. אוקי,

שרון דינור:

טוב, תודה רבה.

לורה ורטון:

תודה רבה.

אסף - היזם:

אני, כן, אני, קודם כל תודה לכם, אני רק אגיד מילה, הנושא של השינוי בנפח הקומות זה באמת משהו בא מהכלכלן שלנו, עליית ריביות, עליית מחירים,

שרון דינור:

אסף, נראה לי שאתה עונה על משהו שלא שאלנו, סליחה שאני אומרת, אסף - היזם:

לא, לא,

שרון דינור:

זה לא קשור,

אסף - היזם:

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אני רק,

שרון דינור:

בכיף, תבקש פה 80 קומות, אבל תציג, מה שאתה מציג, אסף - היזם:

לא, לא, אני,

שרון דינור:

לוועדה, צריך להיות תואם למה שאתם מציגים שעומד בתנאי סף.

אסף - היזם:

כן, לא, לא, אני מסכים במאה אחוז, אני רק אומר שהשינוי, אני דווקא לא לוקח את זה לחובתו של, של משה מרגלית, אלא לחובתנו הצד הכלכלי חייב עוד עלייה, ולכן זה עודכן בזה, והיינו צריכים כנראה להעביר את זה אליכם קודם. אבל הפער נוצר בגלל בקשה של הכלכלן שלנו להתאים את זה לתקן 21 ערכים מעודכנים. בכל מקרה תודה לכם, אני אשמח להמשיך בדו – שיח, שרון דינור:

12 קומות,

אסף - היזם:

שתראו לנכון, ולקדם את הפרויקט הזה.

שרון דינור:

תודה רבה.

לורה ורטון:

אוקי, תודה רבה.

אסף - היזם:

תודה לכולם, תודה רבה.

ציפי רון:

בטח זה יעזור לוועדת שימור,

לורה ורטון:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אוקי, אז תיכף נעשה,

ציפי רון:

החלטה.

חיים כהן:

אנחנו נקיים דיון פנימי,

שרון דינור:

היה צריך לגעת בה, אתה מציג משהו לוועדה, סליחה, לא יכול להיות כזה דבר, משה מרגלית:

אני לא יכול במהלך של ארבעה ימים,

שרון דינור:

אז היית, אז היית מבקש מאיתנו להסיר את זה מוועדת שימור, אנחנו מפרסמים את זה, אנשים לוחצים עליהם, ברגע שאתה עומד בתנאי סף, אנחנו צריכים לדון בזה. מה הבעיה לעדכן מצגת גם?

עם כל הכבוד באמת, אפילו ביום אני עושה לך, בשעה. אפילו, אפילו אומרת בעל פה, - חברים המצגת פה היא לא מעודכנת, אומרת, רק שתדעו לכם המצגת מציגה מצג, הנספח בינוי, משה מרגלית:

אבל אמרתי את זה,

שרון דינור:

לא, לא אמרת את זה, לא אמרת את זה, זה הדברים שמרגיזים אותי, יודעים פה חברי הוועדה, כי אני משתדלת להתייחס הכי ברצינות,

משה מרגלית:

אמרתי שהמצגת לא מתוקנת בנספח.

שרון דינור:

לא, לא אמרת, ולא הסברת שזה,

לורה ורטון:

אז אנחנו,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

משה מרגלית:

חזרתי על זה שלוש פעמים, אז אולי עוד פעם, אני אחזור.

לורה ורטון:

אוקי, תודה רבה, אנחנו הבנו שצריכים לעדכן את הדברים.

שרון דינור:

ו – 12 קומות כלפי בצלאל פה, לא .10

משה מרגלית:

תודה רבה.

לורה ורטון:

תודה רבה.

שרון דינור:

,8 9 קומות כלפי המרקם הפנימי, לא .6

משה מרגלית:

כן, להתראות.

לורה ורטון:

תודה רבה, להתראות. כן, בבקשה.

דוד היימן:

זה מתחם לפינוי בינוי, יש לידו מתחם נוסף שבתוך תקופה, הוא גם לא שייך בדיוק לנחלאות, מגיע לפינוי בינוי, מישהו חשב שאולי צריך פעם לתכנן דבר מושלם, ולא, זה מסתמך על זה, וזה מסתמך על זה, ואחר כך זה נראה גרוע מאוד,

שרון דינור:

הבעיה ש – ,

דוד היימן:

כמה מבנים צמודים ממש, שהם יגיעו בתוך (לא ברור), לורה ורטון:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

כן, שהיה פשוט לצרף אותם.

דוד היימן:

נכון, או לתת תכנון (לא ברור), משהו לכיוון.

חיים כהן:

אני חושב התוכנית הזאת, היא חרפה לוועדה, ככה אני חושב. חרפה לוועדה, אני מתכוון, אסנת יעקובוב:

זה לא עובד.

חיים כהן:

לא הביאו תוכנית מסודרת, לא מקצועית, הכול חפלפ, מסמך אחד סותר את המסמך השני, הם לא ידעו בכלל צריך להגיע לשימור. איך יכול להיות אדריכל, שכל אדריכל מתחיל, אתה יודע שבשכונה שאולטרה שימור, המקום הכי זה, לא ידע שצריך להגיע ברגע אחרון, אמרו לו שימור, , אני חושב, אני לא הייתי מקיים אפילו דיון על התוכנית,

שרון דינור:

למה אמרתי לו על עמק רפאים?

חיים כהן:

בסדר,

שרון דינור:

הוא המתנגד הראשי בעמק רפאים, כאילו,

חיים כהן:

ראיתי בן אדם קצת מכובד, ומבוגר, לא רציתי שחלילה ייפגע מאיתנו. אבל אני חושב שבאמת, אני לא הייתי אפילו מקיים דיון, הייתי דוחה את התוכנית לחלוטין, ללא שום הערות, לא א', ולא ב', ולא ג', כי גם אין שום דבר ריאלי בכל מה שהציגו פה. ופשוט לדעתי צריך להיות ההחלטה, דוחים את התוכנית, נקודה, זהו, לא, בלי לנמק את זה אפילו.

ציפי רון:

אני רוצה להעיר עוד הערה, ברשותכם,

לורה ורטון:

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

כן,

חיים כהן:

כן,

ציפי רון:

תראו, הוא ישב כבר עם הרבה אנשים עם מחלקת מהנדס העיר, הוא ישב עם אנשים בוועדה המחוזית, יש כאן, יש כאן טענה.

חיים כהן:

אני בדקתי בוועדה מחוזית גם כן, זה לא נכון, כמו שהוא אמר שהוא ישב עם מהנדס העיר ויש לו את הזה, שרון בדקה, וזה גם לא נכון.

ציפי רון:

הוא ישב עם מישהו.

חיים כהן:

אז יש פה,

ציפי רון:

אבל הוא יזם עם מישהו.

חיים כהן:

אז אני לא יודע עם מי, אני בדקתי עם וועדה מחוזית, אמרו לי, לא מכירים.

ציפי רון:

מה שאני, מה שאני אומרת,

חיים כהן:

שרון אמרה, מה שהוא אמר, שמהנדס העיר וזה, מבקרים, היא אומרת לא נכון, ציפי רון:

מה שאני מנסה להגיד, בכל זאת היה לו דיאלוג עם מישהו, כי החליטו להגיע לכאן, הוא לא היה מגיע לכאן, אם לא היה לו דיאלוג עם מישהו, הוא דיבר עם מישהו.

חיים כהן:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

לא, הוא פתח תוכנית, והתקדם.

לורה ורטון:

לא, קשה לי להאמין,

ציפי רון:

אני לא חושבת שזה, אני באמת, אני לא חושבת, אני מציעה לבדוק את זה יותר לעומק, אני חושבת שיש לנו כאן בעיה רצינית מאוד, עם הוועדה המחוזית, עם העניין של השימור, עם כל מיני גופים, חיים כהן:

לא נדבר על הוועדה מחוזית, אין נציגות שמה, גם אצלהם יש שימור, ציפי רון:

אני אגיד לכם למה, לא, לא, אני אגיד לכם למה, אנחנו מדברים פה על תוכנית, אפשר להפריד אותה, ולהגיד אוקי,

חיים כהן:

בסדר, אני מסביר לך שבדקתי בוועדה המחוזית זה לא נכון מה שהוא אמר, אז על בסיס מה אנחנו אומרים ששם,

ציפי רון:

אז הוא לא ידבר עם אף פעם בוועדה מחוזית,

לורה ורטון:

רגע,

חיים כהן:

אני לא יודע מה זה לדבר.

לורה ורטון:

לא משנה מה היה,

חיים כהן:

אנחנו מדברים עם המקבלי החלטות, עם המקבלי החלטות, לא מכירים את התוכנית, נקודה, לורה ורטון:

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אני לא יודעת, אני חושבת ש - ,

חיים כהן:

אני לא יורד לרמה הזאת.

ציפי רון:

בסדר.

לורה ורטון:

בוא נלך עכשיו הלאה, אנחנו אומרים,

ציפי רון:

אני רק רוצה להגיד שזה נורא חשוב, הקרבה הזאת לכנסת ישראל, אזורים לשימור, לורה ורטון:

כן,

ציפי רון:

וכל הצורה וכל החזית החמישית של ירושלים, שנראית מהגבעה שלטונית שזה כנסת, שזה בית המשפט וכן הלאה, זה מקום סופר רגיש, וצריך להתייחס אליו באחריות יתרה, לורה ורטון:

אוקי,

ציפי רון:

ובדיונים קפדניים מאוד. ואי-אפשר שתבוא לכאן תוכנית שגם לא תתייחס לסביבה בכלל, ובלי חתכי אורך ורחוב, וכן הלאה, אפשר להגיד לו, אתה לא יכול לבוא לוועדה בלי זה, לורה ורטון:

אוקי, אני רק אציין,

חיים כהן:

שרון,

לורה ורטון:

שכן הוא אמר,

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

תיכף נעשה (לא ברור).

לורה ורטון:

זה מול מתחם בצלאל די דומה.

חיים כהן:

אנחנו לא נעשה פה דיון,

לורה ורטון:

בנראות,

חיים כהן:

תקשיבי,

לורה ורטון:

אבל בואו, בואו זה,

חיים כהן:

על אף שמדובר במרקם היסטורי, שכונה היסטורית, לכן הוועדה החליטה לדחות את התוכנית, נקודה, אל תתני להם אופציה אחרת,

לורה ורטון:

אני לא חושבת שזה נכון,

חיים כהן:

לא,

שרון דינור:

אני פשוט חושבת שזה רעיון חכם, חבל לי, שאם הוא עכשיו הולך מחר למחוזית, והוא עשה איתם תיאום מולו, אני לא יודעת,

חיים כהן:

הוא לא עשה, אני שמה.

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

אבל תגיד שכן, אוקי,

חיים כהן:

אני שם,

שרון דינור:

מאשרים לו את זה, אז חבל לי שאף אחד לא יגיע להם, חיים כהן:

לא יאשרו לי,

שרון דינור:

רגע, אני, אתה צריך להגיד להם חבר'ה אפשר, למה זה, יש הרבה פרויקטים, בואו נהיה חכמים, לורה ורטון:

בדיוק.

חיים כהן:

ברגע שאת אומרת, לא נעשה,

לורה ורטון:

אנחנו צריכים לנמק.

חיים כהן:

כל תיאום מחלקת השימור, וועדה מחוזית לא יכולה להתעלם מזה. וועדה מחוזית לא יכולה להתעלם מזה. ברגע שאת אומרת נכנסת לנושא התכנוני, הוועדה המחוזית לא מעניינת אותה, נושא תכנוני זה אני, ולא אתם. זה בדיוק מה שאני לא רוצה שיקרה.

שרון דינור:

אז אתם רוצים שאני אשאיר אולי,

חיים כהן:

אני ברגע שאת (לא ברור).

לורה ורטון:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

אני חושבת ש - , שכן צריך לנמק שיהיה ברור, לא רק שזה לא, כי הם, אנחנו יכולים להגיד לו, והם יכולים להגיד - כן. אנחנו צריכים לגבות את מה שנאמר, עם נימוקים, צפי שלף:

אפשר להפוך את הסדר.

לורה ורטון:

כדי שיבינו את חומרת הדברים.

ציפי רון:

ויש עוד נקודה אחת, שאנחנו חייבים סוף סוף להתייחס אליה, זה עניין של החומרים.

שרון דינור:

זה אם היינו מאשרים את זה, הייתי איתך, אבל בגלל שאנחנו דוחים, ציפי רון:

עלולים לאבד את האופי שלה, זכוכית, זכוכית וברזל, ואני לא יודעת מה, שרון דינור:

בגלל שאנחנו דוחים את זה, אנחנו לא ניכנס לזה.

ציפי רון:

כל הזמן מתקדם כל תוכנית, כל הזמן מגיעות עוד תוכניות כאלה, לורה ורטון:

אז בואו, בואו נמשיך עם הנימוקים.

ציפי רון:

צריך לעשות (לא ברור).

צפי שלף:

הנה, הם נמצאים פה.

לורה ורטון:

אוקי, תיאור המצב, זאת בעיה בפני עצמה.

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

זה מה שחיים אמר,

לורה ורטון:

הבינוי,

שרון דינור:

זה הסיבה המרכזית כאילו,

לורה ורטון:

הבינוי המוצע חורג באופן ניכר,

חיים כהן:

זה אני לא הייתי, זה למשל, אני לא הייתי כותב, אני אגיד לך למה, כי וועדה מחוזית תגיד, עם כל הכבוד אנחנו מחליטים לא אתם. ואז אנחנו,

שרון דינור:

אנחנו מחליטים, מה זה זה?

חיים כהן:

אז בשביל מה אנחנו צריכים להיכנס לזה? ברגע שאני אומר, שלא נעשה תיאום בשימור, דבר כזה הוועדה המחוזית לא יכולה להתערב, ואז, הם מכריחים אותם להיכנס לנושא הזה, מכריחים אותם להיכנס לנושא הזה.

לורה ורטון:

אני חושבת להגיד,

ציפי רון:

למה (לא ברור) עליון.

לורה ורטון:

נוכל להגיד,

ציפי רון:

יש מה להגיד,

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

לורה ורטון:

הבינוי המוצע חורג באופן ניכר מגובה הבנייה, נכון, במקום זה, ופוגע במרקם, צפי שלף:

מאפייני המרקם ההיסטורי,

ציפי רון:

גם את החזית החמישית, ובחזית החמישית,

לורה ורטון:

זה טיעון שלנו שרלוונטי לנו, וזה צריך להיות מאוד ברור.

ציפי רון:

ברור, זה צריך להיות חד-משמעי,

שרון דינור:

זה גם צריך לרדת?

דוד היימן:

סעיף .2 כלום לא עשה, ולהסביר שהשטח מוצע לבנייה מהווה חלק משכונת כנסת ישראל, וזהו.

חיים כהן:

זה מה שאני אומר, בשביל למה להיכנס לדבר הזה?

דוד היימן:

לא יכול להיכנס לכולם.

חיים כהן:

לא, מה את נכנסת לתחום,

לורה ורטון:

אני חושבת אפשר גם וגם,

חיים כהן:

אנחנו נפסיד את המערכה שמה, וזה חבל.

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

שרון דינור:

זה וועדת שימור כאילו, אנחנו רואים,

חיים כהן:

ברגע שאת מדברת וועדת שימור,

דוד היימן:

את מסבירה,

חיים כהן:

ברגע שאת אומרת,

לורה ורטון:

אפשר להגיד, אפשר להגיד,

ציפי רון:

לא, לא, אני לא חושבת שזה זה כנסת ישראל.

לורה ורטון:

מדובר ב - ,

שרון דינור:

זה נשמע כאילו, זה רק עניין של אגו, זה לא רק עניין של הגוף.

דוד היימן:

לא, שטח מוצע מהווה חלק,

שרון דינור:

סליחה, כשיש למישהו בא (לא ברור),

ציפי רון:

לא רק,

לורה ורטון:

רגע,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 4

מתאריך ז' בסיון תשפ"ד ()13.6.2024

ציפי רון:

אבל זה לא רק,

לורה ורטון:

בשטח המגרש הוא בכנסת,

חיים כהן:

את כותבת שטח נושא הבנייה.

לורה ורטון:

ישראל, והבינוי המוצע, פשוט להשחיל את זה, אפשר להגיד את זה, חיים כהן:

(לא ברור) שאושרה להם.

ציפי רון:

ואת החזית החמישית של ירושלים.

לורה ורטון:

אני לא הייתי מוחקת את זה, אפשר לטעון קודם.

שרון דינור:

אז,

לורה ורטון:

קודם המגרש נמצא בשכונת כנסת ישראל,

ציפי רון:

בצמוד,

חיים כהן:

הנה כתוב,

ציפי רון:

בצמוד לכנסת ישראל,

60