ישיבת שימור אתרים מס' 20 · תמלול ועדת שימור מס' 20 16.02.25.pdf

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

וועדת שימור – תמליל

מספר הוועדה: 20

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

מזכירת הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 09:08

שעות סיום הוועדה: 11:23

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לורה ורטון:

אוקי, אז בוקר טוב, היום יום ראשון ,16.02 השעה תשע וכמה דקות, אנחנו מתחילים ישיבה אני לא יודעת איזה מספר,

מורן בן זיו:

.20

לורה ורטון:

,20 של וועדת שימור.

חיים כהן:

כתוב,

איציק שוויקי:

כתוב, וועדת .20

לורה ורטון:

איפה?

איציק שוויקי:

למעלה.

חיים כהן:

הנה, מספר וועדה, .20

איציק שוויקי:

כאן, כאן, כאן, כאן.

לורה ורטון:

לא משנה.

איציק שוויקי:

כאן.

לורה ורטון:

2

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לא משנה. אוקי. בכל אופן, יוחנן וייצמן טרם הגיע אבל כנראה מסר שאפשר להתחיל בלעדיו אז אנחנו נתחיל, ואני אגיד נוכחים, חברי וועדה נוכחים חיים כהן, שרון שלוסברג דינור, יש לנו את היועץ המשפטי ואיציק שוויקי, ואני לורה ורטון, אני גם חברה בוועדה וממלאת מקומו של יוחנן. אז נתחיל, התיק הראשון, תיק שימור ,6820

שרון דינור:

כן.

לורה ורטון:

בתורה מציון .3

שרון דינור:

כן, אנחנו נמצאים בשכונת רוממה בתיק שהוא תב"ע. התב"ע לדעתי הייתה פה בגרסאות שונות, התכנון היה בגרסאות השונות שלו כבר בוועדת שימור בעבר. מדובר פה בבניין שנקרא שיכון הרבנים.

זה בניין היסטורי שהוא די מפורסם, תכנן אותו אדריכל פרידמן שהוא היה אחד האדריכלים הכי פעילים בעיר, וכל בניין שני במרכז העיר באמת הוא חתום עליו. אז יש לנו כאן שיכון שנבנה עבור תלמידי חכמים ומשפחות פליטי רוסיה. בהתחלה הקימו את שתי הקומות הראשונות האלו, חיים כהן:

אולי אפשר לראות את זה,

שרון דינור:

בתקופת המנדט הבריטי,

חיים כהן:

(לא ברור) הבניין?

שרון דינור:

כן, רגע, ואחרי זה הקימו את שתי הקומות הנוספות ואתם רואים שיש פה גם בית כנסת.

חיים כהן:

זה חדש.

שרון דינור:

כן, כן. מה זה?

3

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

חיים כהן:

בית הכנסת שמה זה חדש.

שרון דינור:

לא, לא.

חיים כהן:

זה ביחד איתם?

שרון דינור:

כן. עכשיו,

איציק שוויקי:

כן, בית הכנסת הוא היסטורי.

חיים כהן:

טוב.

שרון דינור:

כן, עם הכיפה. רגע, עכשיו אני אראה לכם את, אוי, סליחה, איציק שוויקי:

שמתי שם שלט, אל תשאל מה עשו לי שם.

שרון דינור:

עכשיו, אנחנו בדיוק מאחורי מאגר המים,

איציק שוויקי:

(לא ברור) ריססו אותו, שני שלטים יש, מורשת,

לורה ורטון:

באמת?

איציק שוויקי:

4

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

אחד ריססו אותו, והשני, ישבתי עם הגבאי ועם כולם, אבל זה לא הגבאי, מי שהרס את זה זה אנשים ש-,

לורה ורטון:

שמי?

איציק שוויקי:

שהם אנטי עיריית ירושלים. יש הרבה כאלו אנטי עיריית ירושלים, לורה ורטון:

שמתי לב, כן.

שרון דינור:

זה רגע טוען ואז,

איציק שוויקי:

(לא ברור) בעיריית ירושלים.

שרון דינור:

אנחנו מדברים, זה הבניין, החזית שלו, אנחנו רואים, והחלק האחורי שלו זה החלק הזה. זה החלק שמרחיבים אותו, אין בעיה כמובן, וכאן זה,

חיים כהן:

מה זה המגרש הזה?

איציק שוויקי:

זה הבריכה, זה הבריכה.

שרון דינור:

זה מאגר מים.

איציק שוויקי:

זה מאגר מים של ירושלים, שייך למקורות.

שרון דינור:

כאן זה רחוב האור,

5

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

איציק שוויקי:

אתה רואה את המגדל? זה מגדל המים.

חיים כהן:

ומה זה העירייה, איזה שטח יש לעירייה שמה?

לורה ורטון:

שלום יוחנן.

חיים כהן:

אני רואה קווי בניין רוצים (לא ברור) משהו.

לורה ורטון:

אז נכנס יוחנן וייצמן יושב ראש הוועדה,

יוחנן וייצמן:

את פתחת, עשית את כל ה-?

לורה ורטון:

כן, כן.

יוחנן וייצמן:

בירוקרטיה, עשית.

לורה ורטון:

בקצרה. כן, לא כמוך אבל,

שרון דינור:

אני לא יודעת (לא ברור) ,

יוחנן וייצמן:

לא, וודאי. כמוני?

חיים כהן:

(לא ברור) קווי בניין.

6

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

לא, קווי בניין, אני אגיד לך למה, כי קווי הבניין שלהם, רגע, אני, לוקח לו זמן להעלות. שניה.

דני ליבמן:

כל זה ציבורי,

שרון דינור:

הנה, קווי הבניין, הם מבקשים אותם, אתה רואה, ממש בקו אפס.

יוחנן וייצמן:

אחוריים.

שרון דינור:

אז הם לא יכולים, הם לא יכולים לעשות את זה בתמ"א ,38 מה שהמסלול הנורמטיבי שהבניין הזה אמור להיות, וככה הוועדה הכירה אותו גם בעבר, ובגלל זה הם מבקשים את זה בתב"ע חדשה. העניין הוא שנספח הבינוי שלהם, התב"ע החדשה מדברת רק על קווי בניין, אבל כן יש לה נספח בינוי. אם יש נספח בינוי אז צריך להתייחס לנספח בינוי, בגלל זה הוספנו כמה הערות לנושא הזה. אם אין נספח בינוי אז אפשר את הכל לעשות בשלב הבא, אבל אז כאילו, חיים כהן:

אבל הקו בניין עצמו הוא קו בניין (לא ברור) ,

שרון דינור:

כן, כן, הוא שלהם, הוא שלהם. בתוך החלקה שלהם,

יוחנן וייצמן:

אני רוצה להגיד לפרוטוקול. התיק הזה מוכר לי מאד טוב והוא היה פה כבר פעם אחת או פעמיים, אני כבר לא זוכר,

דוד היימן:

פעם אחת.

יוחנן וייצמן:

הוא היה בוועדה מקומית. אנחנו אישרנו בו פעם אחת תב"ע עם שימור של החזיתות הדרומיות, הגיעה בוועדה המקומית התנגדות שכנים שבעצם דיירים מוגנים, שהיה נראה שהם הולכים לעוף הביתה, 30 7

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

דיירים מוגנים יש שמה, והוועדה שלחה אותם להסתדר. כמובן שלא הסתדרו, הם הגישו שוב תב"ע, התב"ע אושרה להפקדה, הגשתי בקשה לדיון במליאה, מאז היא שוב לא הופקדה. עכשיו אני אומר, אני רוצה לומר את דעתי ולכן אני מסכים עם מה שאמרה האדריכלית שרון דינור שאמרתי באמצע, לעזוב פה את נושא השימור. לטעמי, ככל שהם מצליחים להסתדר עם הדיירים המוגנים, לא לזרוק אותם לרחוב, מצידי בוא נוותר על השימור, שיעשו פירוק והרכבה, שרון דינור:

הנושא הזה,

יוחנן וייצמן:

השימור האמיתי,

שרון דינור:

בכלל לא על הפרק, מה שאני אומרת,

איציק שוויקי:

איך אתה יכול? איך אתה יכול?

יוחנן וייצמן:

שימור,

שרון דינור:

הנושא הזה לא רלוונטי.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) אחרי 48'.

איציק שוויקי:

אם אתה מפנה את האנשים אז מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

אתה מסתדר איתם קודם והסכמים, אתה צריך לפנות אותם, לא באים יס"מ ומפנים אותם, כן?

איציק שוויקי:

לא, השאלה היא, אם אתה מפנה אותם אז הבית נשאר ריק, אבל אם אתה לא מפנה אותם, אפשר לבנות מעליו.

8

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

סליחה,

יוחנן וייצמן:

לא מדובר (לא ברור) ,

שרון דינור:

הנושא הזה לא רלוונטי כי הם מציעים את זה, זה לא שאנחנו, אנחנו רק, יוחנן וייצמן:

לא, אז אני לא רוצה להציע את זה, אני,

שרון דינור:

אבל אנחנו לא מציעים את זה, הם מציעים .

יוחנן וייצמן:

אז אני אומר, אני רוצה למחוק את כל הוראות השימור מהתב"ע הזאתי, התב"ע הזאתי תישאר נקודתית נקודתית נקודתית לקווי בניין אחוריים שאני כבר אומר שאני מתנגד, אני אומר לוועדה, אני נגדה כי העירייה לא צריכה להיות פראיירית, המגרש מאחורה שייך לעיריית ירושלים, חיים כהן:

זה מה ששאלתי, היא אמרה לי שלא .

יוחנן וייצמן:

למה שהעירייה תסכים,

חיים כהן:

היא אמרה לי שלא.

יוחנן וייצמן:

של מי המגרש מאחורה?

שרון דינור:

אין, בתוך החלקה שלהם זה רק החלקה שלהם, הם לא צריכים את העירייה.

9

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

חיים כהן:

אבל היא אומרת לי שיש חלקה של עיריית ירושלים.

שרון דינור:

לא, שהיא גובלת,

יוחנן וייצמן:

של מי החלקה מאחורה?

שרון דינור:

שהיא גובלת,

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

החלקה מאחורה גובלת.

יוחנן וייצמן:

היא גובלת.

שרון דינור:

הם מציעים רק על השטח של עצמם.

יוחנן וייצמן:

אז אם אני עיריית ירושלים, לצורך העניין קוראים לי ריטה, שרון דינור:

עניתי לחיים, לא לך, כן?

יוחנן וייצמן:

לצורך השיחה הזאתי קוראים לי ריטה, למה שאני אסכים שיתקרבו אליי לקו אפס?

שרון דינור:

בסדר, זה מה שאנחנו גם אמרנו, זה לא שזה,

10

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

כן, אבל כנראה אחרת אין להם, אז אני הייתי מציע להם, שוב, בוא נעזוב, שרון דינור:

מה?

דני ליבמן:

הולך להיות בנוי,

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

לא הבנתי את ה-,

יוחנן וייצמן:

אם הם משמרים, אז אני אסביר. יש פה,

דני ליבמן:

לא, אני שאלתי מה,

יוחנן וייצמן:

זה מגדל המים,

דני ליבמן:

למה תשמש החלקה של העירייה?

יוחנן וייצמן:

פה זה מגדל המים, מחר העירייה תמכור אותה, אני לא יודע, יהיה טכנולוגיות אחרות, גם היום כבר מגדל המים הוא כבר לא,

איציק שוויקי:

לא, זה בריכה.

יוחנן וייצמן:

11

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

מה?

שרון דינור:

מאגר המים.

איציק שוויקי:

בריכת המים, מאגר המים.

יוחנן וייצמן:

בריכת המים, מאגר המים.

איציק שוויקי:

מאגר מים.

יוחנן וייצמן:

סליחה, לא מגדל,

איציק שוויקי:

מאגר מים,

יוחנן וייצמן:

לא מגדל, טעות,

איציק שוויקי:

לא, לא, אתה יודע מה קורה עכשיו, יש (לא ברור) .5 יוחנן וייצמן:

פה יש, נכון, פה יש קו, חזית שהיא די חמודה, די יפה, נבנתה באזור 48', הכסף (לא ברור) בתקופת השואה, אנשים אספו פרוטה לפרוטה בשביל שיגורו שמה משפחות מסכנות. למעשה בין התוצאות של התב"ע הזאתי תהיה בסוף שהמשפחות המסכנות האלה או צאצאיהן יעופו לרחוב.

שרון דינור:

לא הבנתי, אתה רוצה קו אפס או לא רוצה קו אפס?

יוחנן וייצמן:

לא, אני לא יודע מה אני רוצה, לא אכפת לי כרגע לאשר, 12

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

מה ההערה?

יוחנן וייצמן:

לא, אז אני אומר, לא אכפת לי כרגע לאשר את הקו אפס. בוא נשאיר את כל נושא השימור לתמ"א.

שרון דינור:

זה כבר עבר, זה כאילו עבר כבר כמה וועדות, לדעתי אם משאירים את הנושא של השימור לתמ"א, דני ליבמן:

איזה תמ"א?

יוחנן וייצמן:

הם רוצים פה לעשות תמ"א .2

שרון דינור:

הם הראו שהם הולכים לעשות פה תמ"א אחרי הזה.

יוחנן וייצמן:

למה הם רוצים את הקו בניין הזה?

שרון דינור:

אין בעיה ש-,

יוחנן וייצמן:

מה הסיבה האמיתית שהם מבקשים את הקו בניין הזה?

איציק שוויקי:

הם לא ביקשו.

יוחנן וייצמן:

הם מבקשים להגיע פה לאפס, מאחורה. פה זה חלקה עירונית. למה?

איציק שוויקי:

כי הם רוצים תוספת.

13

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

כי הם לא יכולים לצאת הנה. פה יש להם מגרש ענק. אני אומר, בוא נשאיר את הנושא הזה פתוח.

איציק שוויקי:

איזה מגרש ענק? יש שם,

יוחנן וייצמן:

יש שם חצר ענקית. ענקית.

איציק שוויקי:

רחבה, רחבה, רחבה. אז מה אתה אומר? בוא תפרק את הבית הזה (לא ברור) ?

יוחנן וייצמן:

אולי. טוב, בוא נכניס אותם.

איציק שוויקי:

(לא ברור) תחשוב,

יוחנן וייצמן:

בוא נכניס אותם. הם פה?

איציק שוויקי:

כן, כן, כן, הם פה.

לורה ורטון:

רגע, שרון, לא הבנתי את המקרה.

דני ליבמן:

בוא נשמע אותם.

שרון דינור:

העמדה שלי, אני חושבת שזה מגוחך לא להתייחס לבניין לשימור כשיש לו ערכים והוא כבר היה בוועדת שימור,

יוחנן וייצמן:

14

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

הערך, אז אני רוצה לומר,

לורה ורטון:

רגע, סליחה,

שרון דינור:

הערך החברתי,

יוחנן וייצמן:

הוא הערך שהכי חשוב שם.

איציק שוויקי:

כן, הוא לא (לא ברור) ,

שרון דינור:

הוא חשוב, אבל אנחנו לא וועדת חברה, אנחנו בוועדה, יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא, בשביל למנוע,

שרון דינור:

אפשר לעשות גם וגם. כאילו,

לורה ורטון:

רגע, אז,

יוחנן וייצמן:

בין התפקידים שלנו זה למנוע ג'נטריפיקציה, אם אמרתי את זה נכון, זאת אומרת, שרון דינור:

למה, למה,

יוחנן וייצמן:

לשמור על אוכלוסיות, לשמור על רוח המקום, על הצניעות, ולא לעשות שם מגדל מגורים לאוליגרכים.

איציק שוויקי:

15

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לא, לא בונים,

יוחנן וייצמן:

יש לי סיפור בשבילכם,

איציק שוויקי:

שתי קומות מוסיפים. רגע,

יוחנן וייצמן:

סיפרתי את זה לחיים,

שרון דינור:

אני לא מבינה,

יוחנן וייצמן:

יש לי חידון בשבילכם. יש בניין בעיר,

שרון דינור:

לא מוצע פה מגדל.

יוחנן וייצמן:

שיצא לו היתר בנייה ל-67 יחידות דיור. השבוע הוא קיבל טופס .4 לדעתך, כמה דירות היה שם?

איציק שוויקי:

67?

יוחנן וייצמן:

כן.

איציק שוויקי:

כמה דירות?

יוחנן וייצמן:

כן, תגיד מספר.

איציק שוויקי:

16

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

.120

שרון דינור:

מה, בהקלה?

איציק שוויקי:

,120 ,120 .120

יוחנן וייצמן:

הלאה. חידון.

איציק שוויקי:

,120 .120

יוחנן וייצמן:

.120 תגידי את מספר.

שרון דינור:

לא יודעת.

יוחנן וייצמן:

אז התשובה היא .40

שרון דינור:

לא הבנתי.

איציק שוויקי:

40 זה לא,

שרון דינור:

הפחיתו?

דני ליבמן:

נזכרתי במגדל הזה שכעסתי,

שרון דינור:

17

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

מה זה,

יוחנן וייצמן:

במגדל שכעסת, כן, אותו דבר. אני לא נמצא, אנחנו לא חושבים שזה ה-, איציק שוויקי:

(לא ברור) חייבים. כל החיים הם ככה.

שרון דינור:

דקה, יש לכם,

יוחנן וייצמן:

שלום.

דובר:

שבוע טוב, שבוע טוב.

איציק שוויקי:

את רואה, אני הייתי, חשבתי חיובי, שהוא עשה יותר דירות. (לא ברור) שלילי.

יוחנן וייצמן:

יש לי גם סיפור חיובי בשבילך. הבן שלי שבוע שעבר קיבל דירה, בתחילת השבוע קיבלו טופס ,4 סוף השבוע הקבלן נתן לו את המפתח.

איציק שוויקי:

מה אתה אומר?

יוחנן וייצמן:

בשכונה חרדית בעיר. חצי מהחניות כבר דירות מפוצלות, חדרי האופניים השתלטו עליכם, ואני לא רוצה להגיד לך מה עוד. זה בשבוע של הטופס .4 עוד רטוב. בסדר, טוב.

איציק שוויקי:

זה מזכיר לי את הבית שהלכנו לראות אותו פעם, לראות את הגדר, לפני הבנייה. הוא אמר לי, פה תראה בניין, תראה איך הגדר תהיה, (לא ברור) בניין שלם כבר עומד, שיום לפני זה הוא בא בוועדה וביקש היתר לבנות אותו, והוא ראה את הבית, הוא אומר, איך הבית נמצא פה? הוא נתן (לא ברור)

יש מגרש חניה שם. זה יותר חמור, שהוא בא לגדר.

18

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

יש לנו היום כזה תיק לדעתי.

איציק שוויקי:

הלכנו לראות גדר, ראינו בניין חמש קומות.

יוחנן וייצמן:

זה התיק הבא עלינו לטובה.

איציק שוויקי:

מה?

יוחנן וייצמן:

זה התיק הבא עלינו לטובה. טוב, אנחנו איתכם. גמרנו עם הבדיחות, כעת תורכם.

שרון דינור:

לא, יש לנו בעיה פה,

מורן בן זיו:

שניה רגע.

בועז ביטמן:

יש לנו עוד כמה בדיחות, שרון.

שרון דינור:

אז יאללה, ספר. משהו על שיכון הרבנים, בדיחות.

בועז ביטמן:

אני מנסה לחשוב על דבר מצחיק שם, לא,

שרון דינור:

יפה, אבל אתם מתמידים ממש עם הפרויקט הזה כבר המון שנים.

בועז ביטמן:

תקשיבי, אני רוצה להגיד לך, יש לנו כמה כאלה ש (לא ברור) , אתה מסתכל, אתה אומר, (לא ברור) .

19

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לורה ורטון:

אנחנו מנסים להבין (לא ברור) אנחנו עדיין בתיק הראשון.

בועז ביטמן:

טוב, בוקר טוב לכולם?

לורה ורטון:

כן.

בועז ביטמן:

בוקר טוב.

לורה ורטון:

כן, בוקר אור.

יוחנן וייצמן:

אני בוועדת שימור, אני אחזור אליך אחרי זה. כן. כן.

בועז ביטמן:

בוקר טוב, בועז ביטמן, ביטמן-בן צור אדריכלים, נמצא איתנו כמובן משה שפירא שהוא מן הסתם, המקום שלו פה יותר טבעי משלי. אנחנו מדברים למען האמת בפעם השלישית בחדר הזה בשיכון הרבנים, זה פרויקט שאנחנו התחלנו אותו להערכתי לפני ארבע או חמש שנים, לא יודע, שרון דינור:

לא, יותר.

בועז ביטמן:

יותר?

משה שפירא:

לא, היה גלגול לפניך. 10 שנים.

בועז ביטמן:

אה, היה גלגול לפניי גם?

20

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

משה שפירא:

11 שנה כבר ,

בועז ביטמן:

אנחנו עוסקים פה בגלגול זה, כן, מקווה שעכשיו אנחנו נפסיק, נעצור את הגלגול.

יוחנן וייצמן:

מ-2015 רשום פה שהדיון.

משה שפירא:

כן, כן, כן.

בועז ביטמן:

עכשיו, אנחנו למעשה הגשנו את הפרויקט הזה כפרויקט של תמ"א 38 עם חיזוק, היזם ביוזמתו, שלומי (לא ברור) . את ניתוח המצב הקיים, אני עובר בזריזות על המקום, אני מניח שעברתם על המצגת.

יוחנן וייצמן:

על תיק התיעוד גם כן.

בועז ביטמן:

סליחה?

יוחנן וייצמן:

עברנו גם על תיק התיעוד. כן.

בועז ביטמן:

כן, עברתם גם על תיק התיעוד. בפועל מה שהיזם מהיום הראשון וגם אנחנו, גם בתיאום עם אמי ארבל בזמנו כשהגשנו את התיק במסגרת תמ"א ,38 אנחנו דחפנו, היזם ישר הסכים, בנושא של שימור מלא, שימור מלא של החזיתות, החזית המקורית, ואני מדגיש, המקורית, יוחנן וייצמן:

הדרומית .

בועז ביטמן:

21

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

של השתי קומות הראשונות, החזית המקורית הדרומית, וכמובן בית הכנסת. ומטבע הדברים גם הרחבה, גם הרחבה שלפני המרחב האורבני שקיים שם היא בשיפוט של (לא ברור) . הבניין עצמו מכיל היום שתי קומות של תוספת שהיא, רואים שהיא תוספת מאוחרת שקודם כל אותה אנחנו מורידים, אין לה טעם בשימור. ובמצב המוצע אנחנו רואים כאן את הסיכום, זה היה בתקופתה של, עוד של תמר,

שרון דינור:

תמר. רגע, מה השנה שכתוב? ,2015 עאלק חמש שנים. 10 שנים.

בועז ביטמן:

דרך אגב, הייתי אותו בועז ביטמן גם ב-.2015

יוחנן וייצמן:

עם שערות שחורות יותר?

בועז ביטמן:

יכול להיות, כן, וקצת פחות קמטים, אבל כן, זה היה אותו בן אדם. עדיין מקפידים לכתוב את השם שלי עם ו' למרות שזה בלי, אבל בסדר. אנחנו את כל, שרון דינור:

סטייה ניכרת.

בועז ביטמן:

כן.

משה שפירא:

זה תוספת, תוספת.

בועז ביטמן:

אנחנו, מה שאנחנו הקפדנו למעשה, את כל התוספת ואת כל נושא הממ"דים והמרפסות אנחנו הקפדנו לייצר בחזית האחורית של הבניין על מנת לשחרר את כל החזית לשימור והתכנית מעליה, אנחנו רואים כאן את בית הכנסת ואת הרחבה המרכזית, העסק הזה כמובן מייצר מורכבות כלכלית גדולה ליזם, צריך לתמוך את הקיר, חניון תחתון וכן הלאה וכן הלאה, שלמעשה התכנית כאן, התכנית כבר עברה פעמיים, הגיעה לנושא של רשות רישוי, ואני חושב שזה נתקע, נדמה לי על נושא של מורכבות יזמית, כמה שנים, יש שמה אנשים בדמי מפתח. עד שלא קיבלנו אור ירוק שזה לקח כמה שנים בשביל להסדיר את הדברים,

22

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

מהדיירים קיבלתם אור ירוק?

בועז ביטמן:

לא, לא, לא, אני לא עובד מול הדיירים, אני עובד מול היזם. ככל שאין לו את ההסכמות הוא היה צריך לפתור שמה כל מיני סוגיות, וכנראה שהוא לא נתן לי אור ירוק וזה הסיבה שזה נעצר מספר שנים, סיבה ראויה בפני עצמה, לא אומר את זה בציניות, עד שהדברים לא מוסדרים. יש פה הרבה מאד, למעשה הוא קנה את הבניין כולו ולהבנתי יש פה אנשים בדמי מפתח והוא היה צריך להסדיר את זה, הוא היה צריך להסדיר את הנושא הזה, בזה זה נעצר. כרגע אנחנו למעשה, אני חושב שזה אפילו מול שרון עוד בכובע הקודם שלה, מה שדי מתסכל דרך אגב במאמר מוסגר, שיש לי משרון בכובע הקודם שלה עדיין שניים שלושה פרויקטים בכובע הנוכחי שלה. כן. מקווה שפה זה יגיע לכלל סיום. אנחנו למעשה, התכנית עצמה מגישה בקשה, זה גם היה בתיאום בזמנו עם אגף מהנדס העיר. הקלה, לא הקלה אלא בקשה לקו בניין אפס בנקודות מסוימות, (לא ברור) את קו הבניין החדש, וזה מהות הדיון.

זאת אומרת, אנחנו בעצם הגשנו,

שרון דינור:

גבול החלקה הזה הוא בין המוזרים ביותר שראינו.

בועז ביטמן:

לגמרי, לגמרי.

איציק שוויקי:

(לא ברור) בגלל שבנו את הבריכה.

בועז ביטמן:

נכון.

איציק שוויקי:

בגלל הבריכה.

שרון דינור:

לא, בסדר, אבל הוא, גם אם בונים בריכה לא עושים את זה, בועז ביטמן:

לא, לא, לא, הבריכה,

23

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

הבריכה היא לא ממש בצמוד.

בועז ביטמן:

הבריכה נמצאת פה בצפון. דרך אגב, עיריית ירושלים, עיריית ירושלים יחד איתנו יזמה כאן איזשהו ניסיון, גם זה נעצר, דרך אגב,

שרון דינור:

ניסיון?

בועז ביטמן:

ניסיון לייצר תכנית כאן למעלה, אבל זה נעצר כבר למעלה משנה. זאת אומרת, זה היה ביוזמת עיריית ירושלים,

יוחנן וייצמן:

מה העירייה רצתה לעשות שם?

בועז ביטמן:

היא רצתה לראות איך מטייבים את המקום כלכלית, לראות אם אפשר לייצר כאן בינוי בלי לפגוע בבריכה, מול הגיחון היו הרבה מאד ישיבות, היה תכנון שהתחיל להיות בצורה מאד אינטנסיבית וזה נעצר כבר שנה, דומם לחלוטין.

דני ליבמן:

בינוי למגורים?

בועז ביטמן:

כן, אבל אני לא רואה את הדבר הזה, כמו שאמרתי, לא רואה את הדבר הזה קורה, גם בוא נגיד כזה דבר, זה קרקע של, יש כאן מורכבות, גם יש דרך אגב בניין מאד יפה לשימור של מגדל המים ההיסטורי, גם הוא היה יפה, אבל נכון להיום בעצם אנחנו רואים שבעצם ברוב המקומות אנחנו מאד מאד רחוקים, יש כאן נקודה של ממ"ד, מזכיר נשכחות, בתמ"א ,38 ,10038 נדמה לי שיש אפשרות להגיע עם ממ"ד לקו בניין אפס, במיוחד שיש לנו,

יוחנן וייצמן:

אתה הולך על תמ"א ,2 אתה לא הולך על תמ"א .1

24

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

בועז ביטמן:

נכון, זה הריסה ובנייה ושימור, ששומרים את כל החזית, יוחנן וייצמן:

אז אין לכם מה,

בועז ביטמן:

בכל מקרה זו,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

בועז ביטמן:

תב"ע בסמכות מקומית, זה הרעיון, בכל יתר המקומות אנחנו מאד רחוקים. דובר בזמנו בוועדה מול תמר, דברים שאני אישית פחות מסכים, אני חושב ש-, תקן אותי משה אם אני טועה, אני חושב שהוא מסכים איתי גם. אנחנו תמיד חושבים שבינוי על גבי שימור, הדרך הנכונה, הכי נכונה לשמר את השימור זה לייצר סוג של,

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) ?

בועז ביטמן:

כן,

לורה ורטון:

הקבלה?

בועז ביטמן:

כן, איזושהי הפרדה, אחרת אם אני מעתיק את אותו סוג אבן ואותם פתחים, מה גם שזה פחות רלוונטי, זה לא נכון. רק צריך, חשוב להגיד שהפתחים האלה שנמצאים כאן למעלה הם ממשיכים כל הזמן, הם יושבים על רשת ש (לא ברור) ,

שרון דינור:

אני יכולה להפריע לך שניה?

25

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

בועז ביטמן:

בוודאי.

איציק שוויקי:

אני חושב שאתה, יש אסכולות,

שרון דינור:

כן.

איציק שוויקי:

יש אסכולה שאומרת, אתה אומר (לא ברור) זה לא נכון, אבל יש אסכולות שאומרות שבעוד 20 שנה או 30 שנה לא יראו הבדל ואז יגידו, הבניין הזה היה ככה וככה, שרון דינור:

אני רציתי להגיד,

איציק שוויקי:

זוכר שהוא שופץ. אז זה לא נכון.

יוחנן וייצמן:

זו סוגייה ידועה שלא קשורה לתיק הזה.

שרון דינור:

אני רציתי להגיד שאני אהבתי את הפרויקט הזה גם ב(לא ברור) הקודם, בועז ביטמן:

כן.

שרון דינור:

כאילו, אני חושבת שהוא דוגמה, בעיניי, לתוספות מוצלחות. הדבר היחיד שאני חוששת זה שיש דברים שבתרגום מהנייר לחומר בשטח הם לא נראים טוב, כמו בכדורי, ובגלל זה כתבנו פה הערה על חומרים, שיהיו חומרים שונים אבל שנתאם אותם אפילו מול איזה מוקאפ או משהו כזה, בועז ביטמן:

חד משמעית.

26

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

כדי שיהיה תוצאה שאדריכלית היא נראית ככה וגם בצבעים, אבל לא, בועז ביטמן:

חד משמעית. אני יותר ממסכים איתך. דרך אגב, אני גם רוצה, טוב, הדיון הזה דרך אגב הוא דיון מאד לגיטימי והוא,

שרון דינור:

אגב, אני רק רוצה להבין כי, עוד משהו שלא היה ברור לנו בגלל סתירות בתוך הנספח עצמו. החנייה היא תת קרקעית?

בועז ביטמן:

תת קרקעית.

שרון דינור:

אז אין חניות,

בועז ביטמן:

אין חניות, זה, הדבר הזה,

שרון דינור:

יופי,

בועז ביטמן:

כמו שזה (לא ברור) ,

שרון דינור:

מצוין. זה נראה, בעיניי זה נראה טוב, זה גם, סליחה, באמת אני אומרת לחברי הוועדה שאתם רואים כל כך הרבה, לא רק בהקשר של שימור, אתם רואים המון המון מבנה שמגדל הוא האלטרנטיבה היחידה שלהם, אנחנו רואים פה בניין שהוא שיכון, והוא שיכון שהוא קצת אפילו מביא איזה רוח אמסטרדמית מגניבה כזאתי של חו"ל,

יוחנן וייצמן:

תגידי את זה למהנדס העיר על קוקייה.

27

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

לא, יש מקומות,

יוחנן וייצמן:

אם את רוצה לחטוף מכות לכי למהנדס העיר,

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

תגידי לו את המשפט הזה על קוקייה.

שרון דינור:

יש, יש,

בועז ביטמן:

על מה?

יוחנן וייצמן:

את בסיכון רציני.

בועז ביטמן:

על מה? על מה?

שרון דינור:

אני פשוט רוצה להגיד שאני לא המצאתי,

יוחנן וייצמן:

קוקייה, אנחנו ביקשנו ממהנדס העיר לעשות משהו דומה לזה והוא, שרון דינור:

יש, רגע, אני רוצה להגיד שיש איכויות בכל מקום וצריך אדריכלות טובה, אפשר לחרב את הדבר הזה ואפשר לא, אז אני,

בועז ביטמן:

28

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

אתה יכול לעשות,

שרון דינור:

סומכת על בועז שלא.

בועז ביטמן:

מגדל מכוער ושיכון יפה, ולהיפך.

שרון דינור:

נכון.

יוחנן וייצמן:

דרך אגב,

שרון דינור:

לא, אבל להגיד מראש שאי אפשר לעשות את זה יפה זה לא נכון.

יוחנן וייצמן:

נכון, זה סתם טיפשי להגיד את המשפט הזה.

בועז ביטמן:

אגב, אני חושב,

שרון דינור:

רגע, איזה מכפיל עשית פה? סתם מעניין אותי בשבילי, בועז ביטמן:

זה לא מכפיל, זה תמ"א ,38 אז יש לי, יש לי כאן, שרון דינור:

אבל אתם מגיעים בסופו של דבר,

בועז ביטמן:

לא, יש לי כאן,

יוחנן וייצמן:

29

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

את סל הזכויות,

בועז ביטמן:

סל זכויות. אין לי,

שרון דינור:

בסדר, אבל עדיין מדובר פה בפינוי בינוי,

בועז ביטמן:

אני לא זוכר, אני לא זוכר,

שרון דינור:

כמה יחידות נכנסות וכמה יוצאות? יש לכם? נעשה את החישוב לבד?

בועז ביטמן:

יש לך את זה אולי בתיק תיעוד? אני פשוט לא זוכר.

שרון דינור:

יש פה,

יוחנן וייצמן:

לא, אין פה (לא ברור) ,

שרון דינור:

100 יחידות נכנסות?

יוחנן וייצמן:

את המצב הנכנס,

בועז ביטמן:

היחידות, מצב נכנס הוא יחידות מאד מאד קטנות, היחידות הן מאד קטנות, יחידות של כמה עשרות מטרים,

שרון דינור:

זה דווקא עניין אותך, לא? כאילו,

30

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

בסדר, משה, יש לך מה להגיד?

משה שפירא:

לא, אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

כי גם לי יש הצעות. אחרי שאתה גומר לדבר יש לי מה לדבר.

משה שפירא:

אני רוצה, סתם, שיכון הרבנים זה מבנה בהיסטוריה של ירושלים מאד מאד חשוב. זה מבנה, גם אחד השיכונים, מכל השיכונים שקיימים בעיר חוץ ממעונות עובדים, זה אחרי מעונות עובדים, נאמר, זה השיכון היחידי שבאמת יש לו איכויות כמו של השיכון הקלאסי התל אביבי של שרון, שיש פה גם כן בית כנסת, גם כן יש כאן את (לא ברור) ,

ציפי רון:

רק אין לו חצרות, רק אין לו חצר פנימית (לא ברור) לכל השיכונים, משה שפירא:

(לא ברור) , כן, ויש פה, ודווקא בהקשר של מה שאיציק אמר, אני חושב שזה דווקא, גם בהקשר הזה מאחר וזה באמת היה מקום, יוזמה אדירה של הרב הרצוג למצוא לכל הרבנים שהגיעו, פליטים מאירופה, זה היה למצוא להם, הרב הרצוג, הרב הרצוג, הוא היה ראש וועד הישיבות.

יוחנן וייצמן:

פליטי רוסיה ושאר הארצות.

משה שפירא:

ראש וועד הישיבות,

יוחנן וייצמן:

כן.

משה שפירא:

ראש וועד הישיבות, (לא ברור) למצוא באמת פרנסה לכל הרבנים ניצולי השואה שהגיעו, וזה דווקא מאד חשוב לדעת, כשמסתכלים על זה אז יודעים, זה מה שהיה, זה הכמות של האנשים שהגיעו, ולכן 31

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

דווקא ההפרדה בין הקומות ולא לטשטש את זה, יש כאן, חוץ מהסיפור האדריכלי יש גם סיפור היסטורי. אני חושב שגם התוצר האדריכלי פה הוא תוצר מאד מאד יפה, המרפסות האלה דווקא כאילו מאד מאד חזקות, זאת אומרת, הוא לקח את הרעיון הערכי ותרגם אותו בצורה מאד יפה גם כן אדריכלית, וזה באמת פרויקט יפה וראוי.

יוחנן וייצמן:

משה, שאלה. תראה, אני מכיר את הסיפור עם המשפחות, היה לי גם פניות בנושא הזה, ניסיתי בזמנו (לא ברור) היה וועדה מקומית בהתנגדויות, היה פעם אחת שאושר להפקדה, אני הגשתי בקשה לדיון במליאה. מה שבאמת מטריד אותי, ויכול להיות שאנחנו יכולים לפתור את זה ביחד, זאת אומרת, כמובן לא אתם עם האנשים אלא היזם, זה לקחת את כל הבניין, להזיז אותו קדימה, ואז תקבלו את הזכויות אולי, לא לשמר את זה בקומות, לשמר את זה בדרך של פירוק והרכבה, שרון דינור:

(לא ברור) אתה צריך יותר זכויות פה? לא הבנתי. אני לא הבנתי.

יוחנן וייצמן:

יש, בואי, אז בואי, אז אני אתן לך כן טיפה היסטוריה, מה שלא רציתי אולי לומר בתמליל. היזם בדיון בהתנגדויות על התב"ע הראשונה של ,2015 אמר העורך דין שלו, אנחנו ניתן להם מה שמגיע לפי בית משפט. הוועדה מאד לא אהבה לשמוע את המשפט הזה, ולכן לא אישרה את התכנית. אנחנו, בוא נדבר, אם אנחנו מדברים על שימור, אז השימור של רוח המקום, כמו שאתה אומר, הרב הרצוג, הרב קיפניס, הרב וואזנר, אלו שהקימו את זה,

שרון דינור:

הם לא (לא ברור) ?

יוחנן וייצמן:

שניה, שניה, אני רוצה לתת, הקימו את זה בשביל צניעות, בשביל, ולקחת את המשפחות האלה היום ואני לא רוצה להגיד את המילים להשליך אותם לרחוב אבל זו תהיה התוצאה הסופית, איציק שוויקי:

אם אתה מפרק את החזית,

שרון דינור:

אבל למה, איך אתה יודע ש-,

איציק שוויקי:

32

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

אם אתה,

יוחנן וייצמן:

הם עושים תמ"א ,2 דבר ראשון בהיתר, אז אני אגיד לך דבר פשוט, בהיתר בנייה רגיל זה עילה ל-, שרון דינור:

אני יודעת איך אתה יודע שהם לא חוזרים פנימה? מה מהות ההסכם?

יוחנן וייצמן:

שיגידו לנו שהם חוזרים פנימה, אף אחד עוד לא אמר את זה עד לרגע זה.

לורה ורטון:

אני בכלל לא מבינה את הקשר בין התכנית למשפחות.

יוחנן וייצמן:

אז אני כן אסביר לך, היה לנו כבר כמה תיקים, וגם חלק את טיפלת בהם אפילו לפני חמש שנים, אני אזכיר לך דווקא מספר תיקים (לא ברור) ,72 ואת זוכרת את זה. בא יזם, (לא ברור) , ורצה לזרוק, אמר, המשפחות ילכו הביתה, אני אגיד להם מה שקבוע בחוק. הוועדה לא הסכימה לאשר לו את זה, והלכנו על זה אצל ברקת עוד, היה דיון במליאה ולא אישרנו לו את זה, עד שבסוף, עד שהוא התחייב שהמשפחות נמצאות בתוכו. עכשיו אני לא מבקש ממנו להתחייב את זה, זה לא השלב ולא הנושא.

ואז הוועדה המקומית אישרה את התכנית. כי בעצם בין הנושאים החברתיים, ודרך אגב ערר מעלומי הידוע של השימור, דבורה הנביאה, גם כן התייחס.

שרון דינור:

זהו, בדיוק, אני זוכר שהוא התייחס,

יוחנן וייצמן:

אז שמה,

שרון דינור:

לזה שם.

יוחנן וייצמן:

אז שמה התייחסו די ברור לנושא הזה שלא משליכים דיירים מוגנים, וזה עוד סיבה, שוב, זה לא סיבה יחידה, שלא לתת היתר, בזמנו.

33

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

איציק שוויקי:

וייצמן, אבל מה שאתה אומר, מה שאתה אומר זה לפרק והרכבה, אתה בכל זאת מפנה אותם מהבית.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אני אומר, לא, אני אומר, ככל ש-, אז אני, ההצעה שלי היא כעת כזאתי, בכלל, ואני אומר את זה שוב לפרוטוקול, לא לקבוע בתכנית הזאתי בכלל הוראות שימור, לאשר את התכנית הזאתי ללא כל הוראת שימור, ואולי נגיע בשלב ההיתר לפירוק והרכבה.

איציק שוויקי:

תשמע, יש שם בית כנסת היסטורי,

יוחנן וייצמן:

בית הכנסת ההיסטורי ישומר, הם לא הולכים להרוס אותו. ואפילו, אתה יודע מה, הוא לא ישומר, צריך להרחיב אותו. הוא קטן, אני התפללתי בו, גרתי שם עד לפני ,10 12 שנים, אני מכיר שם את המקום,

איציק שוויקי:

אז בונים שניים, אתה יודע,

יוחנן וייצמן:

אז בונים שניים או שמגדילים.

בועז ביטמן:

אלף אני, קודם כל אני חושבת שההסתכלות האנושית היא מאד חשובה, זה אחד.

יוחנן וייצמן:

כן.

בועז ביטמן:

כמובן אנחנו לא, מעבר לעובדה שאני מסכים עם כל מילה מבחינת (לא ברור) , יוחנן וייצמן:

כן.

בועז ביטמן:

34

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

אנחנו כמובן לא צד בדיון, דבר ראשון. דרך אגב, אני מניח שיזמים זה אספקט כלכלי.

יוחנן וייצמן:

ברור.

בועז ביטמן:

עכשיו, אני רק מציע,

יוחנן וייצמן:

לכן הצעתי הצעה כלכלית. שמעת ממני,

בועז ביטמן:

לא, לא, לא, ההצעה הכלכלית שלך, על זה אני רוצה להתייחס, יש לה השפעות תכנוניות שאני חושב שהן, ברמה העירונית הן לא נכונות. השימור, חלק מהשימור, עזוב רגע את הכותרת, בסדר? חלק מהעניין האורבני של ההתחדשות העירונית זה לשמור על הערכים, חלק מהערכים של הבניין זה אותה כיכר עירונית שהיום זו סתם חניה,

יוחנן וייצמן:

מוזנחת, כן.

בועז ביטמן:

עכשיו, מעבר לזה שאנחנו גם נמצאים בסביבה, בוא נגיד, אם היינו בסביבה חילונית, יכול להיות, אולי זה היה פרויקט יפהפה, שאני באמת משאיר כמסד את שתי הקומות האלה ומתרומם פה בניין עם 20 קומות, תוך שניה 30 קומות. בסדר, יש פה דיאלוג. כאן אנחנו גם מוגבלים גם בפרופורציה, אני חושב שזה לא נכון לפגוע בכיכר או במבנה,

איציק שוויקי:

בחצר.

בועז ביטמן:

כמו שהוא עומד היום, בחצר, זה לטעמי. וגם כשעשיתי את זה, אני לא רואה איך אני מייצר עוד אחוזי בנייה. לכאורה יש לי כאילו עוד שטח מאחור, אבל זה שטח שהוא מאד מאד עמוק. אני לא יכול לייצר שמה, אני מנציח איזשהו סלאמס. אז אני מציע שהפתרון האנושי החשוב מאד יבוא בצורה, יוחנן וייצמן:

35

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

אני משאיר, אני מציע, אין לי בעיות, לא אמרתי הרגע שום דבר מחייב, אני רק אמרתי שאני לא רוצה כרגע לעשות תב"ע לשימור. אני הייתי מציע בכלל להפקיד את התב"ע עם קווי הבניין בלי כל הוראת שימור שהיא,

איציק שוויקי:

וייצמן, אני רוצה להגיד לך משהו שאולי,

יוחנן וייצמן:

ולהשאיר את הדיון לנושא השימור לשלב ההיתר, לשלב התב"ע.

איציק שוויקי:

וייצמן,

שרון דינור:

יש איזה אמירה שאפשר אולי,

איציק שוויקי:

אני רוצה להגיד לך אמירה אחת שאתה,

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אני, יש איזה אמירה שיכולה,

איציק שוויקי:

עד שיש שטח ציבורי קטן לאנשים ושישימו,

יוחנן וייצמן:

נדבר על זה, אני לא אמרתי כלום, אבל,

איציק שוויקי:

לא, במגזר החרדי כמעט אין חצרות, אין גנים ואין כלום.

יוחנן וייצמן:

הכל בסדר, אני בעד גינות יותר מאשר בעד בתי כנסת.

36

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

איציק שוויקי:

אתה יודע, כשעשו את שנלר צעקו עליי, צעקו עליי כשעשו את שנלר, למה, למה אתה עושה שטחים ירוקים? למה? בוא נבנה שם. כי זה חשוב,

יוחנן וייצמן:

נכון.

איציק שוויקי:

אנשים מטיילים,

יוחנן וייצמן:

אנחנו איתך.

איציק שוויקי:

באוויר, תראה איזה חצר יפה אפשר לעשות פה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו איתך.

איציק שוויקי:

הילדים, זה משפחות שהילדים יורדים לשחק למטה.

יוחנן וייצמן:

אנחנו,

איציק שוויקי:

אין להם טלוויזיה, הם לא יושבים,

יוחנן וייצמן:

הילדים שלי שיחקו שמה, אתה לא צריך לספר לי, הכל בסדר.

איציק שוויקי:

אסור לסגור את זה, אסור, אסור.

יוחנן וייצמן:

37

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לא יסגרו את זה,

איציק שוויקי:

לא, (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

יקטינו את זה ב-2-3 מטר, (לא ברור) למגרש העירוני מאחור אולי, איציק שוויקי:

עזוב, עזוב, אולי עיריית ירושלים תמכור להם את השטח.

יוחנן וייצמן:

לא, יעשו שמה גינות.

איציק שוויקי:

(לא ברור) אין להם בכלל, אין להם בכלל ירוקים, אין, אין. לטובת הציבור.

שרון דינור:

סליחה, הסוגייה של ה-, מה שוייצמן אומר זה מה שיקל על היזם?

בועז ביטמן:

לא, לא, אני לא, (לא ברור) אני לא רואה, אני לא יכול למעלה, אני לא יכול להוסיף שם עוד אחוזי בנייה, זה לא באמת ש-, כאילו, מה שוייצמן אומר, בוא ניקח, בוא נזיז פנימה, נייצר (לא ברור) את החצר אחורה וניתן לו עוד אחוזי בנייה. אי אפשר (לא ברור) . לא, לא, דרך אגב, זה בכלל לא , לפחות כשאנחנו התחלנו ב-2015 זה לא הייתה על זה מדבקה לשימור.

ציפי רון:

אז זה,

יוחנן וייצמן:

זה בניין מאחרי 48'.

ציפי רון:

אז זה טעות.

איציק שוויקי:

38

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לא, לא אחרי 48', לפני.

ציפי רון:

אז זה טעות. זה לא משנה .

בועז ביטמן:

לא, לא, לא היה, זאת אומרת,

ציפי רון:

בסדר, אז זה טעות שנשמטה מעינינו כשהכנו את,

איציק שוויקי:

כן, אבל,

בועז ביטמן:

למה אני זוכר את זה? כי אז באנו וכאילו היזם, כאילו, כאילו, בנדיבות ליבו הוא שימר את זה.

איציק שוויקי:

הנה, את רואה? הוא יצא, (לא ברור) ,

ציפי רון:

אז זהו, שכשהכנו את רשימת השימור ואת כל הבתים מאחורנית ומכל הכיוונים, (לא ברור) כנראה, בועז ביטמן:

אולי מה שטשטש אותכם זה התוספת למעלה.

יוחנן וייצמן:

טוב, חברים, סיימנו.

בועז ביטמן:

תודה רבה.

משה שפירא:

תודה רבה, שיהיה שבוע טוב.

בועז ביטמן:

39

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

ביי, תודה רבה.

שרון דינור:

טוב. כן.

יוחנן וייצמן:

ההצעה שלי זה להישאר עם תב"ע, ההצעה שלי להישאר דבוקים, להוריד מהתב"ע הזאתי את כל מה שקשור לסעיף ,13 לא' א' ,13 להישאר בא' א' .1

איציק שוויקי:

מה זה א' א' 1?

יוחנן וייצמן:

קווי בניין.

לורה ורטון:

מה?

שרון דינור:

קווי בניין אתה כן רוצה לאשר? לא הבנתי.

יוחנן וייצמן:

כן. יש עוד זמן, נדון בזה. אני לא אומר לדחות את התכנית, לאשר את התכנית , לשנות קווי בניין, שישבו עם מחלקת נכסים, עיריית ירושלים שתעשה מה שהיא רוצה. יש לנו מספיק זמן. נושא שימור, לא הרגע.

איציק שוויקי:

רגע, ומה לגבי גובה הקומות? לא משנה, נכון?

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

כי בניין הטלוויזיה גם גבוה, נכון?

יוחנן וייצמן:

40

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

כן. קומות עזוב, זה לא משנה.

איציק שוויקי:

לא, כי כתוב, מדיניות מע"ר,

יוחנן וייצמן:

להישאר, התכנית תהיה רק לפי סעיף 62 א' א' 4 ולא לפי 62 א' א' ,13 זה הכל. ולכן להוריד את כל הוראות השימור.

איציק שוויקי:

לא, אני,

שרון דינור:

אני פשוט לא מבינה איך הגענו למצב שיזם אומר,

יוחנן וייצמן:

יזם אומר, (לא ברור)

שרון דינור:

זה מה שאני רואה, והוועדה מפחיתה,

יוחנן וייצמן:

אז יש לנו,

שרון דינור:

וועדת השימור מפחיתה,

יוחנן וייצמן:

נגיע לשלב התמ"א. הוא רוצה פה היתר לפי תמ"א, הוא יבוא פה לפי ,10038 שרון דינור:

הוא יבוא לפי התמ"א, אתה תגיד את אותו דבר. זה כאילו, יוחנן וייצמן:

נדבר על זה אז.

41

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

זה הזמן לדבר עליו,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

כשמישהו מבקש משהו, הוא מבקש כל כך הרבה יותר זכויות, זה הזמן של וועדת שימור לבקש.

יוחנן וייצמן:

אז נדבר,

שרון דינור:

הגענו לתוצאה מאד מאוזנת.

יוחנן וייצמן:

יגיע להיתר הזה בשלב התמ"א,

שרון דינור:

אני לא יודע איך מראש אתה קובע שהיא לא מאוזנת. אני לא יודעת להגיד, יוחנן וייצמן:

אני גם לא יודע,

שרון דינור:

את מה ש(לא ברור) איזה אינפורמציה יש לך,

יוחנן וייצמן:

לכן אני אומר, אני לא רוצה לנעול אותו.

לורה ורטון:

אני לא בעד למחוק את הוראות השימור.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

42

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

איציק שוויקי:

מה זה מפריע לך? אני לא מבין.

יוחנן וייצמן:

אני מסביר, הסברתי למה.

איציק שוויקי:

זה לא מפריע.

יוחנן וייצמן:

לי יותר חשוב שם שימור המרקם החברתי, שימור של רוח המקום, שרון דינור:

איך אתה יודע,

יוחנן וייצמן:

ולכן על זה נדון,

שרון דינור:

המרקם החברתי,

ציפי רון:

(לא ברור) רוח המקום, הוא לא משמר את הבנייה.

שרון דינור:

איך אתה יכול, גם אם אתה רוצה,

יוחנן וייצמן:

כי הוא אמר את זה כבר בוועדה המקומית.

שרון דינור:

לא, אבל אם הוא יגיד לך, מחר רוצים כולם לשפר דיור לבית"ר עילית. לא יודעת, כאילו, יוחנן וייצמן:

הם לא רוצים.

43

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

מאיפה אתה יודע?

יוחנן וייצמן:

אז נדבר איתם עד התמ"א.

שרון דינור:

לא,

איציק שוויקי:

טוב,

יוחנן וייצמן:

בוא נראה אם יגישו התנגדויות או לא יגישו התנגדויות.

לורה ורטון:

אני לא יודעת איך אתה שומר את רוח המקום,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

לורה ורטון:

אם אתה מוחק את הוראות השימור.

איציק שוויקי:

אני עכשיו,

ישראל קלרמן:

הוא לא אומר שהוא מוחק,

יוחנן וייצמן:

לא, הפוך. את יודעת מה? אז נרשום הוראה,

ישראל קלרמן:

הוא לא מוחק.

44

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

שהוועדה, לא, לא, לא, אני מוכן לכתוב, שהוועדה רואה חשיבות עליונה בשימור רוח המקום, בצניעות ובפשטות של המשפחות שגרים שמה, לא רוצה לראות שמה ג'נטריפיקציה, אם אמרתי נכון, (לא ברור)

וזה הכל.

דני ליבמן:

ואם,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה לראות שם אוליגרכים, רוצה לראות שמה את המשפחות ה-, לורה ורטון:

אני לא (לא ברור) רוח המקום, אני מדברת,

שרון דינור:

הם כותבים בהוראות התכנית סטייה ניכרת על אוליגרכים?

איציק שוויקי:

וייצמן, וייצמן ,

יוחנן וייצמן:

לא,

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

שלמה אשכול פעם עשה סטייה ניכרת על שני כיורים.

איציק שוויקי:

וייצמן, זה בוועדה המקומית,

יוחנן וייצמן:

וועדה מקומית עושה סטייה ניכרת על סוכות.

45

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

איציק שוויקי:

לא,

יוחנן וייצמן:

רוצים להעיף חרדים מהעיר הזאתי,

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

יודעים לעשות סטייה ניכרת על סוכות,

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

לא קורה שום אסון.

איציק שוויקי:

כמה דירות שם, של בני כמה,

יוחנן וייצמן:

כאן לא יגורו חרדים, לא ניתן לכם סוכות. יש כזה הוראה שרצה בעיר הזאתי, סליחה.

איציק שוויקי:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

אפשר לעשות גם אחרת.

איציק שוויקי:

וייצמן, בארבע קומות כמה דירות,

לורה ורטון:

אנחנו מדברים על,

46

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

מה?

לורה ורטון:

המקום, לא,

איציק שוויקי:

מה גודל הדירות בקומה הראשונה,

יוחנן וייצמן:

לא יודע. הוא לא בתמ"א, זה בהיתר.

דוד היימן:

שני חדרים,

יוחנן וייצמן:

הוא כעת, כל התכנית פה, הוא לא הגיש תב"ע לבינוי, הוא הגיש תב"ע לשינוי קווי בניין, הא ותו לא.

איציק שוויקי:

רגע, ואתה לא יודע מה קורה בפנים?

יוחנן וייצמן:

אין, זה כשהוא יבוא בהיתר לפי תמ"א הוא צריך להציג את זה.

ישראל קלרמן:

הוא צודק, הכל בסדר, אז איפה הבעיה? מה?

איציק שוויקי:

לא, הבעיה, הוא רוצה דירות, יותר דירות קטנות.

יוחנן וייצמן:

נדבר איתו,

ישראל קלרמן:

הוא צודק.

47

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

יוחנן וייצמן:

בשלב ההיתר.

ישראל קלרמן:

הוא אמר למה.

לורה ורטון:

היועץ המשפטי ביקש לדבר.

ציפי רון:

(לא ברור) שימור,

לורה ורטון:

לא? דני,

ישראל קלרמן:

איפה, ביקשת לדבר?

ציפי רון:

שרון, שרון, שרון, תזכירי לי, רגע, רגע, רגע, אני לא מבינה.

דני ליבמן:

הוא לא עבר פה בוועדה.

שרון דינור:

הוא היה פה בוועדה,

דני ליבמן:

לא, אבל,

שרון דינור:

הוא היה בוועדה הקודמת.

דני ליבמן:

כן, אבל,

48

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

הנה, בהחלטת וועדה קודמת,

ציפי רון:

שרון,

דני ליבמן:

אבל הוא לא (לא ברור) ,

ציפי רון:

שרון, יש לי שאלה.

דני ליבמן:

אני שואל האם (לא ברור) ,

שרון דינור:

אני לא יודעת, צריך לבדוק.

יוחנן וייצמן:

אין עליו תב"ע לשימור.

ציפי רון:

רק רגע, רק רגע,

דני ליבמן:

לא, אין עליו תב"ע לשימור,

ציפי רון:

שרון, יש לי שאלה.

דני ליבמן:

(לא ברור) אחרת, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן?

49

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

ציפי רון:

שרון, שרון, תקשיבי,

דני ליבמן:

רגע, ציפי,

ציפי רון:

יש לי שאלה.

דני ליבמן:

עכשיו אני שואל שאלה.

ציפי רון:

מה?

דני ליבמן:

אני שואל שאלה, את מפריעה לי.

ציפי רון:

אה, אבל גם אני רוצה לשאול שאלה.

דני ליבמן:

את כל הזמן שואלת, אז פעם אחת אני שואל שאלה.

ציפי רון:

שאל.

דני ליבמן:

יוחנן,

שרון דינור:

אני, פשוט ה-GIS משום מה,

דני ליבמן:

יוחנן,

50

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

ציפי רון:

גם לי יש שאלה.

דני ליבמן:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

כן?

דני ליבמן:

בישיבה הבאה מביאים (לא ברור) את זה להכנסה לרשימת השימור, יוחנן וייצמן:

אז לא נאשר.

דני ליבמן:

אתה לא בעד?

יוחנן וייצמן:

לא.

שרון דינור:

אבל ב (לא ברור) ,

ישראל קלרמן:

דני'לה,

דני ליבמן:

אבל, לא,

ישראל קלרמן:

דני'לה, אותו בחור,

ציפי רון:

איך זה נשמע,

51

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

דני ליבמן:

כי אתם אמרתם,

ישראל קלרמן:

בתמ"א הוא ידון בזה, הכל בסדר. מה הבעיה? לא קרה כלום, שינוי קווי בניין.

איציק שוויקי:

וייצמן, וייצמן,

ציפי רון:

רגע, רגע, יש לי שאלה, יש לי שאלה,

איציק שוויקי:

אבל בוועדה הקודמת,

ציפי רון:

שרון,

איציק שוויקי:

בדיון (לא ברור) אמרו שהבית לשימור.

ציפי רון:

שרון, תראי לי רגע את,

דני ליבמן:

אבל לא הכניסו לרשימה.

ישראל קלרמן:

אמרו.

דני ליבמן:

גאזאגט.

איציק שוויקי:

לא, אמרו זה אמרו.

52

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

ציפי רון:

יש לי שאלה רגע. איציק, רגע.

יוחנן וייצמן:

גם אם זה היה ברשימה, אפשר כעת להוציא אותו.

ציפי רון:

איזה שימור,

יוחנן וייצמן:

זה לא משנה.

ציפי רון:

רק שניה, איזה שימור יש לבניין אם אנחנו משנים את קווי הבניין ומוסיפים עליו, אני פשוט רוצה להבין.

יוחנן וייצמן:

פירוק והרכבה.

איציק שוויקי:

זה לא שימור.

ציפי רון:

אה, זה לא שימור.

איציק שוויקי:

זה שחזור.

ציפי רון:

עכשיו, הבניין הזה, החזית שלו,

לורה ורטון:

והם בכלל לא רוצים,

ציפי רון:

53

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

החזית שלו הדרומית, החזית שלו הזאת היא חשובה מאין כמוה.

יוחנן וייצמן:

נכון.

ציפי רון:

וחייבים לשמור עליה.

יוחנן וייצמן:

והאזרחים שגרים שמה חשובים יותר.

איציק שוויקי:

לא אמרנו שלא.

ציפי רון:

אז זה אפשר להגיד על כל דבר לשימור, על כל דבר, יוחנן וייצמן:

לא, (לא ברור)

ציפי רון:

על כל רובע,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

ציפי רון:

על כל בניין ועל כל דבר. סליחה,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז. יאללה, סיימנו את התיק הזה, רוצים להצביע עליו?

ציפי רון:

לא, אבל אין אזרחים, אין אזרחים שהם חשובים יותר מאחרים בעניין השימור.

יוחנן וייצמן:

54

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

הערכים החשובים שמה זה אנשים, אני, תיקחי את תיק התיעוד, אני אשלח לך חלקים ממנו, שאנשים אספו,

שרון דינור:

שלחנו,

יוחנן וייצמן:

פרוטה לפרוטה,

שרון דינור:

שלחנו את תיק התיעוד.

יוחנן וייצמן:

שיגורו שם אנשים בצניעות, ולא בכלל שיבנו את הקומפלקס הזה. עושה, באו פה מיליונרים ועושים כסף, אין עיני צרה בהם. אלה שגרים שמה חייבים להישאר שמה.

שרון דינור:

אבל למה אתה לא אומר את זה?

לורה ורטון:

אבל זה לא קשור,

שרון דינור:

למה האמירה היא לא (לא ברור) ?

ציפי רון:

(לא ברור) לשימור,

לורה ורטון:

זה לא שייך,

ישראל קלרמן:

זה מה שהוא אומר, זה מה שהוא אומר.

שרון דינור:

55

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לא, למה אתה פוגע בשימור? למה האמירה לא יכולה להיות שאלה שזה, הוועדה לשימור מבקשת שאלה שגרים שם ימשיכו לגור שם, שזה (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

את יכולה לתת לי הוראת שימור תב"עית כזאת?

ציפי רון:

אבל אי אפשר לשמור על החזית .

יוחנן וייצמן:

תלמדי אותי איך עושים את זה.

שרון דינור:

אבל,

ציפי רון:

מה (לא ברור) לאנשים שגרים שם?

שרון דינור:

אבל לא הבנתי איך זה מה שיעזור.

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

לא הבנתי איך מה שאתה עושה זה מה שיעזור.

יוחנן וייצמן:

זה יעזור.

ציפי רון:

מה הקשר בין שימור חזית לבין איכות החיים של מי שגר שם?

יוחנן וייצמן:

הקשר הוא,

56

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

ציפי רון:

אפשר להרחיב לכיוונים אחרים,

יוחנן וייצמן:

הקשר הוא (לא ברור) , זה הכל.

ציפי רון:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

טוב, עברנו, עזבנו את התיק הזה,

ציפי רון:

תמיד אנחנו (לא ברור) שהחזית הזאתי,

יוחנן וייצמן:

שלום. התיק הבא, תחכמוני.

דוברת:

טוב,

ציפי רון:

אז זה ישפיע על מה שיבנו שם.

שרון דינור:

בואי רק תכתבי,

דני ליבמן:

רגע,

שרון דינור:

אני, (לא ברור) ,

דני ליבמן:

אני הבנתי שיש מקום לדעות,

57

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

שרון דינור:

מה רציתם לכתוב?

יוחנן וייצמן:

להצביע. מי בעד ההצעה להוציא,

דני ליבמן:

לורה (לא ברור) ,

לורה ורטון:

רגע, סליחה, אני רוצה להגיד,

דני ליבמן:

יש הצבעה עכשיו.

יוחנן וייצמן:

כן.

לורה ורטון:

כן, אני יודעת. אני רוצה להגיד,

ציפי רון:

סליחה, אנחנו וועדת שימור.

לורה ורטון:

שוב, אנחנו וועדת שימור.

יוחנן וייצמן:

כן.

לורה ורטון:

הבניין הזה חשוב, יפה, יש הוראות, לדעתי אנחנו צריכים לאשר להם.

יוחנן וייצמן:

מעולה.

58

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לורה ורטון:

אני מאד מתנגדת, כמו שאתה יודע, לזרוק משפחות לרחוב, אבל אני רואה שזה לא עניין פה בכלל, וודאי לא בוועדה הזאת. ואם זה יעלה עוד פעם אני איתך, אבל לדעתי קודם כל צריך, אם רוצים לשמור על רוח המקום צריך לשמור על הבניין.

יוחנן וייצמן:

נכון. לא, רוח המקום זה התושבים שמה.

ציפי רון:

לא, לא, לא,

יוחנן וייצמן:

תיכנסי לתיק תיעוד,

ציפי רון:

בדירות למעלה,

לורה ורטון:

אבל זה,

ציפי רון:

שיעשו דירות לעשירים.

לורה ורטון:

זה יעשו בהמשך, אני בעד.

ציפי רון:

בדירות הקיימות לא.

לורה ורטון:

אני באה לשמור על האנשים, אבל,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

59

וועדת שימור – מספר 20

מתאריך י"ח שבט תשפ"ה ()16.02.2025

לורה ורטון:

הוועדה קודם כל כאן, היא אמורה לשמור על,

יוחנן וייצמן:

אני אכנס לתיק התיעוד,

איציק שוויקי:

וייצמן, יש לי שאלה,

יוחנן וייצמן:

אני אקריא לך קטעים (לא ברור) הזאתי,

איציק שוויקי:

כשבגילה הרסו שם את הכל והיו שם אנשים, אז מה אמרת? לא אמרת כלום. פינו אותם.

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

בגילה גם היה אנשים מסכנים,

יוחנן וייצמן:

דרך אגב, לא, והם קיבלו, בגילה הם קיבלו.

איציק שוויקי:

מה הם קיבלו?

יוחנן וייצמן:

קיבלו תמורה כולם, אף אחד לא נזרק.

איציק שוויקי:

למה פה לא?

ציפי רון:

ופה הם לא יקבלו תמורה?

60