ישיבת שימור אתרים מס' 2 · תמלול ועדת שימור מס' 2 19.05.24.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: דף כותרת ועדת שימור מס' 2 19.05.24.pdf · סדר יום ועדת שימור מס' 2 19.05.24.pdf · קובץ החלטות ועדת שימור מס' 2 19.05.24.pdf
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
וועדת שימור – תמליל
מספר הוועדה: 2
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: י"א באייר תשפ"ד ()19.05.2024
מזכיר הוועדה בדיון: אסנת יעקובוב
שעת תחילת הוועדה: 09:00
שעות סיום הוועדה: 14:30
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
אנחנו מוקלטים?
אסנת יעקובוב:
כן.
יוחנן וייצמן:
כן. טוב, בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים וועדת שימור מספר ,2 תאריך י"א אייר תשפ"ד. נוכחים, סגן ראש העיר חיים כהן, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, יקירת ירושלים הגברת, דוד היימן:
ציפי רון.
יוחנן וייצמן:
ציפי רון, אני יוחנן וייצמן יושב ראש, יועץ משפטי דני ליבמן. נוכחים איתנו, מזכירת הוועדה אסנת יעקובוב, האדריכל גיורא סולר. אתה מייצג את אגודת האדריכלים כעת? אז נציג אגודת האדריכלים.
ו-שם?
יונתן גריידי:
יונתן.
יוחנן וייצמן:
מה?
יונתן גריידי:
יונתן גריידי.
יוחנן וייצמן:
יונתן גריידי מהמחלקה. אנחנו מתחילים בתיק הראשון, להכניס אותם או שאת רוצה להציג את זה קודם?
שרון דינור:
אני רק אגיד שאנחנו מדברים פה על תכנית, על אתר מתכנית המונומנטים, בגלל זה היתר מגיע לוועדה, ואנחנו מדברים פה על התקנה של חדר טרפו. סך הכל הגענו להסכמה אז ניתן לה להציג ו-, 2
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
בסדר.
ציפי רון:
אבל למה אין תיק תיעוד?
יוחנן וייצמן:
אם לא נוגעים בבניין מה, בשביל מה סתם,
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
מה את אומרת?
שרון דינור:
ההתערבות המוצעת כרגע היא לא בחלק שהוא,
אסנת יעקובוב:
רנין, נכון?
רנין חורי:
רנין, כן.
אסנת יעקובוב:
מה שם המשפחה? איך?
(מדברים ביחד)
יוחנן וייצמן:
אנחנו מתחילים בתיק הראשון. כן, לפקודתך. הצטרפה אלינו חברת וועדה, ... ד"ר לורה ורטון.
שרון דינור:
רנין, זה הדבר ...?
לורה ורטון:
3
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אני רק אגיד, אני מתנצלת, אני צריכה לצאת בתשע וחצי, ...
שרון דינור:
מ-19.5 או משהו אחר?
רנין חורי:
שלחנו שתי אופציות,
דני ליבמן:
תצאי בעוד עשר דקות.
לורה ורטון:
כן. לא, אני גם הייתי בישיבה משמונה שברחתי ממנה להגיע לפה.
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
התחלנו ממשהו שהוא, רוצה להסביר על התצ"א או על, רנין חורי:
זה מנזר ... במושבה הגרמנית, יש להם הוסטל וכנסייה, זה מנזר של נזירות ... יש להם מערכת מיזוג אוויר שצריכה, צריך להפעיל אותה, בשביל להפעיל אותה חברת חשמל ביקשה שנקים חדר טרנספורמציה. ניסינו עם חברת החשמל להגיע להסכמה לחדר טרנספורמציה זעיר שאפשר לשים אותו בגינה,
שרון דינור:
יכול להיות שהם עדיין יסכימו לזה, לא?
רנין חורי:
יכול, אנחנו מנסים להפעיל לחץ שיסכימו לזה, אבל בינתיים מה שהם רוצים, הם מנסים לקחת את החדר, חדר,
שרון דינור:
אנחנו מול מתחם הטחנה, זה מקום שגם עומד, סליחה, רנין.
רנין חורי:
4
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
כן.
שרון דינור:
לקראת פיתוח עוד יותר אינטנסיבי כמו שאנחנו יודעים.
יוחנן וייצמן:
כן.
רנין חורי:
אז יש הרבה גינה וזה, ניסינו לשכנע אותם לשים את זה בגינה, והזעיר, חצי ממנו, שלושת רבעי נכנס בתוך האדמה ורק מטר, מטר עשרים, יוצא מהרצפה, אבל מה שהגשנו, כאילו, הם התעקשו לשים משהו בחוץ, משהו טרומי, שכמובן השימור לא הסכים לזה.
שרון דינור:
בעיקר בגלל פתיחת השער הנוספת.
רנין חורי:
כן. והגענו להסכמה למקם את זה בתוך בניין קיים, שרון דינור:
הבניין הזה, נכון?
רנין חורי:
הבניין הזה, שהוא לא לשימור.
שרון דינור:
שהוא לא בניין היסטורי.
רנין חורי:
ואפשר להכניס בתוכו,
חיים כהן:
מה משמש הבניין הזה?
שרון דינור:
מחסן כזה של,
5
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
רנין חורי:
מחסנים,
ציפי רון:
...
רנין חורי:
כן. מחסנים, יש איזה מעבדה,
שרון דינור:
הוא מאחורי הגדר שלהם, החומה, ולכן, וגם ליד פתח קיים. סליחה, פה.
רנין חורי:
כן.
שרון דינור:
ולכן הוא לא דורש פתיחה נוספת והריסה נוספת.
רנין חורי:
לא רואים אותו גם מבחוץ, הוא יותר נמוך מהגדר.
שרון דינור:
זה מיקום אידיאלי מבחינתנו.
רנין חורי:
אז,
חיים כהן:
למה בגינה לא?
שרון דינור:
הם לא רצו, לא יודעת. אבל למה, המיקום שלו עכשיו כרגע בתוך בניין שהוא מחסן הוא מושלם מבחינתנו.
יוחנן וייצמן:
6
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
החצר היא לשימור ...
שרון דינור:
לא ... את השטח, לא,
ציפי רון:
החצר, החומה, החצר,
שרון דינור:
לא דורש כניסה נוספת.
ציפי רון:
... את כל השימור.
יוחנן וייצמן:
2097 היא תכנית נורא מחמירה.
רנין חורי:
הייתה העדפה של המנזר למקם את זה בצד ההפוך אבל, ציפי רון:
הצד ההפוך הוא ממש בתוך השכונה, זה קצת יותר ...
רנין חורי:
כן.
דני ליבמן:
אולי, אם כבר דיברו על הטרפו בגינה, אני לא ממליץ על זה כי כנראה זה יצטרך תכנית מתאר ...
ציפי רון:
לא, אבל זה בסדר, אם מציעים את זה בתוך בניין,
יוחנן וייצמן:
ברור, ברור.
דני ליבמן:
7
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אבל אני אומר, כיוון שאני שומע פה פעמיים וגם חיים שאל, אז אני כבר אומר שהטרפו בגינה שבולט מעל יותר ממטר וזה, ידרוש תכנית מתאר.
יוחנן וייצמן:
שינוי תב"ע. לא משנה, הם לא מבקשים, אז הם ירדו מזה.
דני ליבמן:
כן, אבל הם לא ירדו מזה, הם עדיין בקשר עם חברת חשמל על זה.
שרון דינור:
הטרפו, הטרפו הזעיר, ככל וחברת חשמל ... הוא צריך לחזור אלינו רק שניתן לו ...
רנין חורי:
אבל הוא ממש בולט מטר עשרים ובגינה מתחת לעצים, כאילו, אנחנו, דני ליבמן:
אני הייתי בקשר עם מחלקת רישוי, טרפו בגינה צריך להיות תת קרקעי, לכל היותר מעקה של ירידה למדרגות יכול להיות.
ציפי רון:
אפשר לראות את המבט על זה? מה שאתה מציע?
יוחנן וייצמן:
גם בעירבון מוגבל, דרך אגב.
דני ליבמן:
מבחינת הרישוי,
יוחנן וייצמן:
לא, מבחינה תב"עית. הבעיה, שוב, ההוראות של התב"ע הם קצת נוקשות ולא נותנות גמישות, זה טעות, היום לא היינו מנסחים כזאת תב"ע. אבל,
שרון דינור:
סליחה, אתה רצית ממני משהו?
דוד היימן:
8
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אישור.
שרון דינור:
רצית לראות משהו?
ציפי רון:
כן, אני רוצה לראות איך זה נראה, זה הרי על הגדר שלהם מכיוון דרך בית לחם. ... לראות מה קורה שם.
שרון דינור:
בתמונות או ב-,
ציפי רון:
גם, קודם כל בתמונות, שתראה לי, יראו איך הם משלבים את הדבר הזה.
שרון דינור:
לא, רגע, התמונה,
ציפי רון:
גם תכנית וגם תמונה.
שרון דינור:
אז הנה, אז התמונה של המצב, אנחנו מבקשים, לא רואים את זה אפילו, זה מאחורי החומה. אוקי?
הוא לא עובר את הגובה, כי פה מאחורה כרגע יש מחסן, רגע, אני אראה לכם בתלת ממד.
רנין חורי:
יש תמונה של המחסן גם.
שרון דינור:
תיכף נפתח את התמונות של המחסן גם אז. בוא נראה, צילומים.
יוחנן וייצמן:
ממתי המחסן?
שרון דינור:
רנין, מאיזה שנה המחסן?
9
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
רנין חורי:
המחסן זה לפני ... שלחנו גם אישור דרך העורך דין, אני הדפסתי את זה.
דני ליבמן:
החלק הדרומי של המחסן, שמה אני,
רנין חורי:
זהו, יש לנו פגישה עם ...
דני ליבמן:
הראו לי שהוא מופיע במפה ...
שרון דינור:
זה המחסן, נכון?
דני ליבמן:
אז נתתי לו את הקרדיט שהוא ...
שרון דינור:
זה?
רנין חורי:
הנה, זה הצד שרצינו, אבל הצד השני, יש בתכנית שהצענו, יוחנן וייצמן:
יש עוד באג בתכנית, אבל בואו נעזוב אותו. ...
רנין חורי:
זה השער הדרומי.
יוחנן וייצמן:
לא, היא תכנית לא, ההמלצה, היא גם,
אסנת יעקובוב:
אבל יש את זה בסדר יום.
10
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
הנה, זה, נכון? זה ה-, אתם רואים את המבנה שהוא מבנה שהוא לא חלק מהמנזר המקורי, חיים כהן:
... מה שטוב, שאני שם את ההערות שלי גם בצד.
שרון דינור:
כנראה משנות ה-.50 זה גם לא אבן, נכון?
רנין חורי:
יש,
(מדברים ביחד)
ציפי רון:
... בצורה שלא מתאימה לאזור אבל זה בסדר. אפשר לשפר אותו עכשיו.
רנין חורי:
הוא נבנה מזמן.
ציפי רון:
אני יודעת, אבל ... של שנות ה-.50
שרון דינור:
וההיתר, לשאלתך, ציפי, את רואה? בתוך, החדר טרפו מסומן באדום בתוך מבנה, כאשר כאן יש שער חשמלי. את רואה כתוב פה שער חשמלי?
ציפי רון:
כן, אני מכירה אותו, אני מכירה.
שרון דינור:
שער חשמלי קיים. בגלל זה אנחנו לא העדפנו לא לפתוח עוד ....
ציפי רון:
11
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אז לא צריך לפתוח, לא צריך לפתוח פתח נוסף אלא בתוך מבנה קיים בתוך החצר, ואין חריגות ואין כלום.
רנין חורי:
כן. והמבנה גם הוא לא לשימור.
ציפי רון:
עכשיו רגע, יצטרכו חיבורים לחשמל או משהו דרך הגדר, דרך הרחוב מבחוץ? הכל יהיה תת קרקעי והחומה, לא נוגעים בה.
דוברת:
לא.
שרון דינור:
אני חושבת שזה מספיק, אלא אם כן יש לכם עוד,
יוחנן וייצמן:
כן, כן, הכל בסדר.
רנין חורי:
עדיף גם שלא יבקשו חדר טרפו ... חברת חשמל,
ציפי רון:
לא, זה בסדר, זה ממש צמוד, זה צמוד לתחנת ...
יוחנן וייצמן:
כן, כן, כן.
ציפי רון:
אבל, אבל צריך להקפיד על העבודות בדרך בית לחם, על הכניסה דרך החומה, או אני לא יודעת איך אתם רוצים להיכנס לחדר טרפו הזה מבחוץ.
רנין חורי:
יש להם כניסה,
שרון דינור:
12
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
מה? ...
רנין חורי:
זה ממש צמוד לכניסה,
דוד היימן:
לא, לא צריך לקבל את המחלקה אלא את אישור המחלקה.
ציפי רון:
... שניה, מה, מה?
רנין חורי:
זה צמוד לכניסה שמכניסים שם ...
ציפי רון:
צמוד לשער,
רנין חורי:
לשער הגדול.
ציפי רון:
צמוד לשער אבל, חפירה תת קרקעית צמוד לשער. זאת אומרת, לא נוגעים בגדר, בחומה הקיימת.
רנין חורי:
לא.
יוחנן וייצמן:
יש מנופים טובים מאד, מה.
ציפי רון:
בסדר, אבל מותר לשאול, לוודא,
לורה ורטון:
רצוי, רצוי.
ציפי רון:
13
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
לוודא, לוודא את העניין.
שרון דינור:
זהו, תודה.
רנין חורי:
בבקשה.
שרון דינור:
תודה רבה.
רנין חורי:
בבקשה.
ציפי רון:
זה פשוט אתר חשוב במיוחד.
יוחנן וייצמן:
... אנחנו מאשרים את זה כמו ההמלצות. אפשר שניה לכבות את ההקלטה?
(הפסקת ההקלטה)
יוחנן וייצמן:
הוא שומע אותי בצעקות או דרך האוזניות?
ציפי רון:
בתעצומות נפש. אז כל אלה שהם ב-,20 על 110 המאושרים שבתכנית 2097 של המונומנטים, זה מחייב זהירות יתר. יכול להיות שצריך להגיד שגם כשאנחנו רוצים להיות נחמדים, אין קיצורי דרך ב-.2097 כי יש כאן גדר היסטורית, יש כאן רחוב היסטורי. כל השכונה, גם מושבה גרמנית, גם בקעה, גם, שרון דינור:
אני חושבת, אני אגיד לך,
ציפי רון:
אז לפחות שיראו איך הם נכנסים, כי מה שאישרנו כאן עכשיו זה בסדר, תיכנסו, 14
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
אנחנו רואים איך הם נכנסים.
ציפי רון:
מה?
שרון דינור:
הם נכנסים דרך השער החשמלי.
ציפי רון:
זה לא משנה. יש שמה את הרחוב, יש את המדרכה, יש שמה את כל הקומפלקס הזה. צריכים להביא תכנית ולהראות בדיוק, שאחר כך לא יהיו הפתעות. גם הבניין הזה הוא בניין משנות ה-50 נניח, כל המרקם הזה הוא חשוב מאין כמוהו לעיר, והוא נראה, הוא נצפה, הוא לא עוד מקום. ולכן הכל נחמדים, התכנית מובנת, הכל פשוט,
יוחנן וייצמן:
את תשע וחצי רוצים להציג? שניה אחת, ממש שניה. את תשע וחצי מציגים או אפשר להתחיל ישר איתם?
דני ליבמן:
ציפי, החלק שרואים,
יוחנן וייצמן:
טוב, בסדר, תיכנסי, לא מציגים, העבודה עלייך.
דני ליבמן:
זה לא, לא, אני אמרתי, זה לא משנות ה-,50 זה משנות ה-.20 ציפי רון:
הבניין הזה הוא משנות ה-.20
דני ליבמן:
החלק, החלק,
יוחנן וייצמן:
15
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
המבנה ה-,
דני ליבמן:
לא כל הבניין הארוך. חלק, הראו לי ...
ציפי רון:
כן. לכן, לכן עם כל ה-, גם אם אנחנו רוצים להיות נורא טובי לב ולהקל על האנשים ולעזור וכן הלאה, אבל יש דברים,
שרון דינור:
שאי אפשר.
ציפי רון:
שאי אפשר. ה-110 של ה-,2097
דובר:
נכון.
ציפי רון:
מחוץ ל...
יוחנן וייצמן:
כן, אבל אנחנו רוצים שאנשים ...
ציפי רון:
ובייחוד, רגע, בייחוד שאין את ה-, לא ראינו איך.
שרון דינור:
טוב.
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
אנחנו הגענו עכשיו בסדר היום לתמ"א ,38 ,15728 בקאפח .14 זה פרויקט שאדריכלית אנה לדז'ינסקי מובילה ותסביר לנו, אז בבקשה.
16
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
... שליוותה את .2097
שרון דינור:
היא אומרת שנאשר אותה.
אסנת יעקובוב:
מי?
ציפי רון:
את התכנית הזאת.
שרון דינור:
את השימור, את הזאת של המחוז.
אסנת יעקובוב:
אה, היא נכנסה עכשיו? יובל, אתה יכול לבוא בבקשה לחבר אותי לזום?
אנה:
עט, לא הבנתי מה את עושה ...
שרון דינור:
זה העט של הוועדות.
(צוחקים)
אנה:
לסובב את הבורג בראש.
שרון דינור:
לא חשבתי על זה אבל בהחלט.
ציפי רון:
קאפח, קאפח.
אנה:
לכוון, לכוון.
17
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
אתם יודעים שראיינו אותה פעם על תולדותיה ועל תולדות השכונה?
לורה ורטון:
כן?
ציפי רון:
ראיינו את כל וותיקי העיר, אז ראיינו גם את הרבנית קאפח.
לורה ורטון:
מי זה אנחנו?
ציפי רון:
החברה להגנת הטבע, המועצה לשימור, ראיינו את כולם, הוצאנו ספרים.
שרון דינור:
שניה, אתם זוכרים את יועצת השימור של הוועדה המחוזית.
אנה:
אה, יש, יש ...?
שרון דינור:
... את לא מכירה?
(מדברים ביחד)
אנה:
סליחה שאני עם הגב אליכם.
דוברת:
זה בסדר.
ציפי רון:
יש לך גב חינני.
(צוחקים)
אנה:
18
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יותר מוצלח מהחזית.
ציפי רון:
היי, זה לא אמרנו.
דוברת:
חזית לשימור.
ציפי רון:
לא ירדנו לפרטים.
שרון דינור:
לקחתי, היא לקחה לי.
אנה:
העכבר המטייל.
שרון דינור:
את יכולה לבוא גם לידי, בואי תשבי, בואי ...
ציפי רון:
ב-27.5 יש לי ישיבה מאד חשובה,
לורה ורטון:
לא, אני לא יכולה,
ציפי רון:
שאני יזמתי, שאני יזמתי, שמועצת ... קבעתי לפני חודש וחצי.
(מדברים ביחד)
ענת בן מנחם:
לא, לא עובד.
שרון דינור:
ענת, את שומעת אותנו?
19
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
דובר:
מה זה?
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
מה, לא צריך?
דובר:
אני חושב שלא.
שרון דינור:
איך היא תשמע אותנו?
דובר:
כי היא שומעת דרך,
שרון דינור:
ענת, את שומעת אותנו?
דובר:
... היא אמורה לשמוע.
שרון דינור:
ענת, את שומעת?
(מדברים ביחד)
שרון דינור:
ענת, ענת, בוא ננסה לראות. ענת, את שומעת אותנו? עכשיו שומעים, ענת?
אסנת יעקובוב:
ארבע פעמים עשית?
שרון דינור:
20
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אני לא הסתדרתי, הוא לא הולך ...
דובר:
כן, פתחתי לך. רק חיבור לאודיו?
דובר:
לא, לא צריך.
דובר:
אוקי, סגור. עשיתי.
שרון דינור:
אבל היא לא שומעת, ... להתקשר אליה?
דובר:
כן, יש לה, היא אמורה לשמוע אותנו.
(מדברים ביחד)
לורה ורטון:
אפשר לנצל את הזמן רגע לשאול לגבי הישיבות הבאות?
יוחנן וייצמן:
לא קיבלנו החלטה. התכנית היא בינתיים שני הבא וראשון אחריהם, וראשון אחרי זה, אולי אחד מהם יבוטל.
לורה ורטון:
ימי שני אני לא יכולה.
יוחנן וייצמן:
ואחרי זה חוזרים ל-,
לורה ורטון:
ימי שני אני לא יכולה.
ציפי רון:
21
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ושני הקרוב?
יוחנן וייצמן:
מה?
לורה ורטון:
ימי שני לא אוכל לבוא.
יוחנן וייצמן:
בסדר, זה יהיה חד פעמי.
ציפי רון:
לא, ואני אמרתי גם,
לורה ורטון:
אני מלמדת, אני פשוט לא,
ציפי רון:
אני גם לא יכולה בשני הקרוב לבוא.
יוחנן וייצמן:
יכול להיות שזה יבוטל, בוא נראה, אנחנו נראה לפי התיקים שיש.
ציפי רון:
יש לי ישיבה חשובה מאד שאני יזמתי אותה, בתל אביב, עם אנשים מכל הארץ. יזמתי אותה כבר לפני חודש וחצי, אני היו"רית שלה. אי אפשר.
לורה ורטון:
כן, צריכים יותר התראה מזה. אני במקרה שני,
יוחנן וייצמן:
לא, אני חייב להודות ש-,
שרון דינור:
היא אמרה שנתחיל. את שאלת משהו? אם כן אני פספסתי. זה היה משהו אליי?
22
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
לורה ורטון:
אני שאלתי לגבי המועדים הקרובים של הישיבה,
יוחנן וייצמן:
הלו"ז של הוועדות הקרובות.
לורה ורטון:
כי ציפי לא יכולה להיות ואני גם לא יכולה להיות.
שרון דינור:
וגם אנחנו לא נצליח להוציא סדר יום לפני יום רביעי.
לורה ורטון:
לא, זה התראה קצרה מדי. בשבילי ...
יוחנן וייצמן:
זה לא, ההתראה לא הייתה קצרה כי ה-,
דני ליבמן:
לא, ... מדברת על העתיד.
שרון דינור:
לא, רצינו, רצינו לעשות את ה-,
יוחנן וייצמן:
ההתראה לא הייתה קצרה כי זה פורסם ביום שפורסם על וועדת השימור הראשונה, שרון דינור:
אבל יש,
יוחנן וייצמן:
עשינו ארבע וועדות שימור בבת אחת.
ציפי רון:
זה היה יום אחרי זה.
23
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
כן, ביום שני.
שרון דינור:
השאלה אם ...
יוחנן וייצמן:
זה זה ל"ג בעומר ביום ראשון, לכן דחינו את זה.
לורה ורטון:
אוקי, אז אני,
ציפי רון:
זה היה ביום ראשון שהודעתם ...
יוחנן וייצמן:
עשינו את זה בלי התראה,
שרון דינור:
אנחנו, אנחנו רוצים,
יוחנן וייצמן:
זה לא בהתראה קצרה.
שרון דינור:
אנחנו לפני ...
יוחנן וייצמן:
המחלקה מבקשת לבטל אחת מהוועדות,
שרון דינור:
להעביר אותה לשבוע אחרי זה, זה לא שיש לנו פער. כאילו, יש לנו כל שבוע, אז אנחנו, הוועדות בדרך כלל הם כל שבועיים,
לורה ורטון:
24
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
כל שבועיים.
שרון דינור:
עכשיו עשינו כל שבוע, אז אני מבקשת עכשיו לעשות הפסקה כדי שגם הוועדה, אתם צריכים להבין שכל העובדים עובדים רק על הוועדה אז אין, לא עובדים על דברים אחרים.
יוחנן וייצמן:
למה כל העובדים עובדים על הוועדה? זה אני לא מבין.
שרון דינור:
לא, מי שיש לו תיקים, כאילו, ככה ...
יוחנן וייצמן:
מכינים תיק לוועדה, ממשיכים הלאה, מה.
שרון דינור:
מכינים תיק לוועדה רק כשהוא עומד בתנאי סף, ממשיכים הלאה.
יוחנן וייצמן:
בסדר,
לורה ורטון:
אוקי, בכל אופן,
יוחנן וייצמן:
כמו כל חוות דעת שמוציאים לרשות רישוי,
לורה ורטון:
יום שני הבא,
יוחנן וייצמן:
... בוועדה.
לורה ורטון:
בכל אופן יום שני הבא בעייתי,
25
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
למה, כי צריך ... על זה?
אסנת יעקובוב:
לא,
לורה ורטון:
גם לציפי וגם לי.
אסנת יעקובוב:
זה הרבה יותר עבודה מעבר.
שרון דינור:
מה זה?
יוחנן וייצמן:
בסדר,
לורה ורטון:
אז אמרתי, יום שני הבא בעייתי גם לציפי וגם אני, שתינו לא נוכל להגיע, אז אני אשמח אם הישיבה תבוטל.
שרון דינור:
אז אנחנו רק ... שנבדוק לגבי שני תיקים של תב"ע שהם דחופים, ואולי נתכנס רק לשני תיקים האלה אם זה בסדר לכם,
יוחנן וייצמן:
או נחליט, עוד לא ...
שרון דינור:
טוב. אנחנו נתחיל, היא אמרה שנציג כבר,
יוחנן וייצמן:
כן.
26
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
אז,
דובר:
יכול להיות שאצלה אולי הרמקולים ...?
שרון דינור:
יכול להיות. זהו, אז היא אמרה שהיא תבדוק את זה.
ענת בן מנחם:
אני פה, אני רואה ושומעת. בוקר טוב לכולם.
שרון דינור:
אה, יופי, אנחנו בתמ"א 38 בנחלאות, רחוב קאפח.
אנה:
אני אתחיל ממאקרו, ואז נגיע לפנים יותר. אז בעצם מדובר בשני מבנים צמודים מספר 14 ו-,16 המיקום הוא בעצם בצמוד לשכונת נחלת אחים, בצד המערבי. למעשה כל הכוכב הזה של הבניינים, חצי כוכב, נקרא לזה, נבנה טיפה יותר מאוחר מכל שאר השכונה, בשנות ה-30 המאוחרות. ולמעשה הכוכב הזה היה, אפשר להגיד, הבניינים ההיסטוריים הבודדים מאותה התקופה, שלידם אחר כך בשנות ה-70 נבנה מבנה גדול יחסית של בית ספר ואחר כך זה כבר מגדלי וולפסון. וצמד הבניינים הזה נמצא על סוג של כיכר על פינת רחוב ... אפשר להגיד. פה רואים את זה קצת, רק רגע, קצת יותר נרחב, שזה בעצם השכונה. וכאן זה כבר מגדלי וולפסון, וזה בית הספר.
ציפי רון:
איפה מגדלי וולפסון?
אנה:
רגע.
ציפי רון:
בתחתית, מה שהיה.
אנה:
כן, אלה.
שרון דינור:
מגדלי וולפסון יותר דרומה. המגדלים זה מה שאת רואה שני Hים בחלק התחתון.
27
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אנה:
כן, כן.
יוחנן וייצמן:
הבנתי, בסדר.
אנה:
ודבר נוסף, שבעצם גם הרחוב הזה להבדיל מכל שאר הסמטאות של השכונה זה רחוב רחב יחסית עם תנועה מוטורית, רחב לא יחסית אפילו, בסביבות 10 מטר.
לורה ורטון:
יש כאן חניה בשני הצדדים, נכון?
אנה:
חניה, כן, יש חניית רחוב נקרא לזה ככה, כן.
ציפי רון:
כחול לבן.
אנה:
כן. וזה המבט, בכוונה הבאתי אותו מהכיוון האחורי, נגיד ככה, שלמעשה מתקבל גם המבט על הנפח של בית הספר הזה, שהבניין לידו.
ציפי רון:
בית ספר דוגמה, לא?
דובר:
דוגמה,
ציפי רון:
דוגמה לבנים.
אנה:
זה המצב של,
שרון דינור:
סליחה.
אנה:
לבריאות. הבתים היום, בניין אחד הוא היום בן שתי קומות ועליית גג פיראטית, וכאן יש מבנה בן קומה אחת. הזה שלידו כבר בית הספר. זה התכנון המוצע, כפי שרואים מוצעות חמש קומות וגג 28
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
רעפים לא בשימוש. אנחנו בשמחה היינו מוותרים עליו גם, אם תרצו. עכשיו, אה, מה שעוד רציתי להגיד, אני חוזרת קצת,
שרון דינור:
הייתם פה כבר פעם, נכון?
אנה:
היינו על קאפח כשזה היה רק בניין אחד. כי היה לנו, התחלנו עם בקשה רק לאחד מהצמד. מה שפה עוד רציתי להגיד, שלמעשה לגבי חמש קומות זה תופעה אמנם לא נרחבת באזור אבל כן יש בתים שכבר, שמאושרים וכבר נבנו.
יוחנן וייצמן:
של 5?
שרון דינור:
.5
אנה:
,5 כן.
שרון דינור:
5 וזה שלידו, הטרפז הזה, ... הזה,
ציפי רון:
אבל זה על רחוב ראשי.
שרון דינור:
אני רוצה להגיד,
ציפי רון:
זה לא על,
שרון דינור:
שהם התחילו להתקדם בתמ"א 38 אצלנו,
ציפי רון:
זה לא בתוך השכונה.
29
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
והאמירה הייתה שהם יכולים לעלות לגובה הזה בגלל שהם על ציר ראשי.
ציפי רון:
למה חמש?
לורה ורטון:
בגלל מה?
דובר:
ציר ראשי.
שרון דינור:
חמש קומות, כן? זה לא איזה,
ציפי רון:
ההוא ציר ראשי, זה לא.
שרון דינור:
לא, אני מדברת על התחתונים שהם, הם קיבלו את הגובה שלהם בגלל הציר של שדרות ...
אנה:
ויש גם בניין אחד פה,
שרון דינור:
גם הציעו חניה כמובן.
אנה:
יש גם בניין אחד פה, במדרגות ,13 שהוא מאושר לפני שנתיים. כלומר, גם לא איזה משהו שלפני נחלאות דרום. דרך אגב, בניין יפה.
שרון דינור:
הבניין במדרגות 13 קיבל את האישור לחמש קומות.
אנה:
לא, זה היה ארבע כאן.
שרון דינור:
30
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
כן.
אנה:
כן.
שרון דינור:
אני זוכרת ...
אנה:
בתכנית שינויים דווקא לפני שנתיים הוא קיבל את החמש. והוא כן נמצא דווקא במרקם צפוף יותר, כאשר זה בעצם ... עכשיו, לגבי הבניין עצמו, אני גם הייתי רוצה לציין שבעצם השתדלתי גם לתכנן אותו בצורה מדורגת כך שלכיוון השכן לא תיווצר חומה גבוהה אלא בעצם מה שנתפס בעין זה פחות או יותר הגובה הזה של שלוש קומות.
לורה ורטון:
תגידי ... אוקי.
אנה:
עכשיו, מה שעוד בעצם שונה בפרויקט הזה זה גם תמהיל הדירות, שהדירות הם לא אופייניות לשאר השכונה, זה דירות גדולות, בין 100 ל-,200 כאשר לצידם יש גם דירות של .35 יוחנן וייצמן:
כמה של 35?
אנה:
שתי דירות קטנות בקומת המינוס, כאשר גם שמתם לב שהטופוגרפיה היא בעצם מאלצת אותנו גם לעשות דירות בתת הקרקע,
ציפי רון:
... שזה חצר אנגלית?
אנה:
לא, החצר אנגלית, אז תראי, פה, לכיוון מערב זה הכל על קרקעי, כי יש הפרש של קומה. לשם כך גם יצרתי שתי חצרות בגודל מינימלי לפי מה שרק נדרש בשביל לאוורר את ה-, יוחנן וייצמן:
את היחידות האלה.
אנה:
נקרא לזה עורף, שיהיה עוד כיוון אוויר. זה החתך, וגם כמובן אפילו שהבניינים האלה לא מסומנים לשימור באף מסמך. אני כן חשבתי שיהיה ... לשמר את החזיתות במלואן, וגם יש רצון לשחזר פרטים שחסרים. נגרות וכדומה.
31
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
והתב"ע שבתוקף לא מבקשת את זה? לא.
אנה:
לא, כי הוא לא לשימור. הבתים האלה לא לשימור.
ציפי רון:
אני רואה כאן שש קומות.
אנה:
תראי, בגלל שזה מדורג אז למעשה בכל חתך זה יוצא חמש קומות.
ציפי רון:
אני רואה לפני חתכים שש קומות.
אנה:
איפה?
ציפי רון:
כאן, קומת הגג אמנם זה מרפסת, אבל זה שש קומות וגם פה שש קומות.
אנה:
כן, אבל מבחינת החתכים בכל חתך זה חמש, אחרת לא היינו יכולים, ציפי רון:
את יכולה להראות לנו רגע את חתך הרחוב בבקשה?
אנה:
הנה.
שרון דינור:
זה כאילו עם הפרויקטים העתידיים, זה לא ...
יוחנן וייצמן:
בסדר, גם עתידיים זה,
שרון דינור:
גרפית צריך להבחין ביניהם. עתידיים אני לא בדקתי.
ציפי רון:
32
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אני רואה כאן, אני רואה כאן שש קומות. אחת, שתיים, שלוש, שש קומות פלוס גג רעפים.
אנה:
איפה השישית? אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש.
שרון דינור:
שש, השישית בגג רעפים.
אנה:
לא, גג רעפים אנחנו לא משתמשים.
שרון דינור:
אבל בסימון שאת סימנת,
ציפי רון:
הקומה העליונה, הקומה העליונה היא גבוהה. זאת אומרת, מעל הארבע קומות הראשונות, אחת, שתיים, שלוש, ארבע, יש קומה שהיא גבוהה, היא יותר, לפחות לפי החתך כאן. זה, אנה:
אני אומרת,
ציפי רון:
יחד עם הגג רעפים,
אנה:
אנחנו,
ציפי רון:
זה נותן גובה של שש קומות.
אנה:
אנחנו לא בונים על הגג רעפים. אפשר לוותר עליו.
ציפי רון:
אי אפשר, אי אפשר לוותר עליו, זה הנוף שרואים מהכנסת, מבית המשפט העליון, מכל ...
יוחנן וייצמן:
לא, היא התכוונה על השימוש בגג.
ציפי רון:
גגות הרעפים הם חשובים מאד.
33
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
לא, היא אמרה שהיא יכולה לוותר,
ציפי רון:
זה החזית החמישית של השכונות האלה.
אנה:
אני אומרת, לא מבוקש שימוש בחלל הגג.
שרון דינור:
כשאת אמרת שאפשר לוותר עליו לא התכוונת שאפשר להוריד אותו?
אנה:
גם,
שרון דינור:
ולעשות גג שטוח?
אנה:
כן, גם מהבחינה הזאת, כי יש פה בתים גם עם גג שטוח. זה לא ש-, וחמש קומות בכל מקרה זה כבר לא משהו שנראה מרחוק.
יוחנן וייצמן:
הבתים כולם ליד הם עם גג שטוח.
ציפי רון:
אני אמרתי, לא מהרחוב דווקא, מהתצפית מגבעת רם. גם מבית המשפט העליון, גם מהכנסת, אפילו ממוזיאון ישראל. מכל המקומות זאת החזית החמישית המאד ידועה ומאד חשובה של ירושלים, אנה:
... גגות רעפים.
ענת בן מנחם:
נכון.
ציפי רון:
כן.
ענת בן מנחם:
34
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אני מצדיקה את ציפי.
שרון דינור:
עוד משהו?
אנה:
לא. אה, וגם, רק דבר אחד, שלמעשה מוצע גם חניה לכל הדירות.
שרון דינור:
חניה. כמה חניות ...?
אנה:
יותר ממספר הדירות. יש לנו שמונה חניות, והדירות הם שבע.
ציפי רון:
עוד שאלה אחת, אני רואה שיש פה חפירה על קו אפס. יש פה חפירה על קו אפס. נכון?
שרון דינור:
כן, כל ...
ציפי רון:
לא יהיה העצים.
אנה:
העצים, דרך אגב, לפי סקר עצים, בחלקה של 14 לאף עץ אין ערך ובחלקה של בניין 16 יש רק עץ שסק שאפשר ... בעיקרון.
ציפי רון:
שסק, אלה וברוש. אז יש לך תכנית נטיעות שם?
אנה:
בעיקרון סימנתי כרגע,
ציפי רון:
תכנית נטיעות,
אנה:
בוודאי שירצו.
ציפי רון:
זה אדמה, זה מקום לעץ, זה צריך להיות בתכנית. אם זה מעל חניון, 35
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אנה:
לא, לא, החניון הוא כולו מתחת לבית, הוא לא מתחת ל...
ציפי רון:
לא, זה מתחת לחצר, החניון.
שרון דינור:
רגע, אני פותחת אז ...
יוחנן וייצמן:
שניה,
אנה:
רק הירידה, שזה מקום קטן יחסית.
שרון דינור:
אז כמה יחידות יש במצב הנכנס?
אנה:
שבע.
ציפי רון:
שבע יחידות דיור,
שרון דינור:
ובמצב היוצא?
אנה:
שלוש ושתיים, חמש.
יוחנן וייצמן:
יש פה נקודה שהיא במחלוקת ואני רוצה להבין אותה. את אומרת, אני מדבר על החללים התת קרקעיים. אני לא פתחתי את התב"ע, אבל אם אני, כותבת המחלקה שהתב"ע לא מאפשרת מגורים בזה, ואת אומרת שהתב"ע כן מאפשרת מגורים?
אנה:
כן, יש אפילו אחוזי בנייה ל-,
שרון דינור:
לא, יש שטחים עיקריים.
36
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אנה:
למפלס תת קרקעי.
שרון דינור:
התב"ע לא מאפשרת חצרות אנגליות ב-,
יוחנן וייצמן:
התב"ע כותבת,
שרון דינור:
נראה לי שכן, אני אפתח את זה, אני זוכרת שכן יש התייחסות לזה. תסתכל על חצרות אנגליות. וזה בגלל שלא רצו לשנות את התוואי של, את מפלס הקרקע ולהתחיל לחפור את כל החצרות של נחלאות.
כאילו, זה מייצר,
ציפי רון:
זה גם,
שרון דינור:
משהו שהוא לא,
ציפי רון:
זה גם ... בכל הצמחייה.
שרון דינור:
נכון, זה מייצר משהו שהוא לא נכון. עכשיו, אנחנו אמרנו פה רק, לדעתי אמרנו רק בחזית הקדמית של השימור לא לעשות את החצרות האנגליות האלה. יש לבטל את החצרות האנגליות לא אמרנו בכל המקומות, רק איפה ששימור שזה במקרה גם מה שפונה לרחוב, בגלל זה, הנה, אני אפתח להם.
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות איך זה ייראה? את יכולה לחזור להדמיה.
שרון דינור:
רגע, רגע,
אנה:
מצד שני החצרות הם מטר על מטר בערך, כאשר קו הבניין הוא ,3 אז זה לא משהו ש-, אני מבינה למה את מתכוונת.
37
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
איזה, מה רצית לראות? פה?
אנה:
אז זהו,
יוחנן וייצמן:
את ההדמיה, איך אנחנו רואים למי שהולך ברחוב, מה הוא רואה מהחצרות האנגליות.
אנה:
לא מרגיש אותם.
שרון דינור:
אתה לא יכול לראות בהדמיה את הדבר הזה.
דוברת:
אי אפשר.
שרון דינור:
אי אפשר לטעת עץ כאילו במקומות האלה,
אנה:
לא, למה? תסתכלי.
יוחנן וייצמן:
לא, החצר אנגלית משמידה חלק מהחצר, את זה הבנתי.
אנה:
תסתכלי, יש פה שני,
שרון דינור:
המדיניות שלנו היא מדיניות תכנונית, לא רק לנחלאות, לא לעשות חצרות אנגליות כלפי חזיתות ראשיות כדי שלא יהיה, כדי שיהיה חזית יפה לרחוב.
ציפי רון:
שתהיה חזית,
שרון דינור:
זה הסיבה שיהיה,
38
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
חזית רחוב לאנשים, שגם אנשים ילכו ברחוב הזה, שלא ירגישו שם נטושים.
שרון דינור:
בוא נסתכל רגע. את שאלת לגבי החפירה, אז הנה, תראי רגע. בגלל שזה מתקן חניה, נכון? זה נקרא ...
אנה:
כולה מתחת לבית.
שרון דינור:
כן, הנה, פה. נכון? אם אני מבינה, כל זה קרקע פה.
אנה:
כן, כן, כן,
שרון דינור:
פשוט לא סימנת.
אנה:
כן, כן, כן.
שרון דינור:
רגע, תנו לי רגע להראות לכם. איפה התת קרקע פה? הנה. לא לייצר, זה אומר שהדירה הזאתי, דירה 1 יכולה לשמש לשטח אחר, או להרחבה אבל עם איזשהו אוורור שהוא לא, יוחנן וייצמן:
אני אקריא את הסעיף. חצרות אנגליות לשימושים בתת הקרקע, נקודתיים, שרון דינור:
רגע, זה מ-,18
יוחנן וייצמן:
כן, כן. חצר אנגלית תוגבה עד למרחק של 2 מטר מגבול המגרש על מנת לאפשר שמירה ... העצים ואזורי התווך בין הבניינים. עכשיו, החלק השני שנוגע לנו זה התכנית לא תאפשר חפירת חצר אנגלית בחזית הקדמית.
שרון דינור:
39
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
נכון, וזה החזית לשימור, זה מה שיש,
יוחנן וייצמן:
גם אם זה לא לשימור, זאת אומרת, זה,
שרון דינור:
נכון, ואמרתי לה, אמרתי, זה מדיניות תכנונית רגילה שלנו, פשוט אימצנו אותה פה בנחלאות ...
יוחנן וייצמן:
זה לא מדיניות תכנונית, זה החלטה, זה הוראה תב"עית.
שרון דינור:
לא, רגע,
דני ליבמן:
כן, אבל,
שרון דינור:
שניה, אני אמרתי שיש מדיניות תכנון שזה כל השנים היה, עוד לפני נחלאות, שלא לעשות חצרות אנגליות כלפי רחוב.
יוחנן וייצמן:
אנחנו מאשרים מפעם לפעם,
שרון דינור:
נכון, נכון, כי מפעילים לפעמים, יש שיקול דעת,
חיים כהן:
אבל למה, למה, מה הסיבה?
שרון דינור:
הסברתי, כדי שיהיה, אתה לא רוצה שמהרחוב יהיה נפילה, אתה רוצה שכלפי הרחוב יהיה גינון, עצים, רחבה, מרפסת, אנשים, חיים. ברגע שאתה מעמיק את כל הדבר הזה אתה יוצר נתק בין הבניין לרחוב ובין הקרקע לרחוב. וזה משהו שלא רוצים לקבל כלפי חזית רחוב. זה לא תוצאה תכנונית נכונה.
ואנחנו לא אומרים אל,
40
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
חיים כהן:
... בשכונה.
שרון דינור:
זה בכל השכונות, זה כאילו, זה מה שנקרא אקסיומה שלא קשורה, היא לא קשורה לשימור.
יוחנן וייצמן:
אפשר לראות שוב איפה החצרות האנגליות ...?
ציפי רון:
אתם בונים גדר, רגע,
יוחנן וייצמן:
תעשי עם האצבע, לא עם העכבר.
ציפי רון:
אבל גם בונים גדר יותר גבוהה,
יוחנן וייצמן:
סליחה שאני מטריח אותך.
ציפי רון:
אבל גם בונים גדר יותר גבוהה כדי שחס וחלילה לא ייפול מישהו לחצר אנגלית, שרון דינור:
אגב,
אנה:
זה לא המצב פה.
שרון דינור:
זה לא חצר אנגלית, הכל חפור.
אנה:
פה זה לא המצב, יש פה שני מטר מהגדר עד החצר האנגלית, כאשר בעצם כל הרצועה הזאתי היא מגוננת, וכאן יש בכלל,
41
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
מה זה הפס הזה?
יוחנן וייצמן:
ואם תעבירו את החצר האנגלית לצד של הבינוי?
ציפי רון:
רגע, מה זה הפס האפור הזה באמצע?
שרון דינור:
אני רוצה להגיד להיפך,
אנה:
גמל מים.
שרון דינור:
פה החצר האנגלית,
ציפי רון:
מה זה?
אנה:
גמל מים.
ציפי רון:
גמל מים?
שרון דינור:
היא לא פונה לרחוב, לא אכפת לי להשאיר אותה.
ציפי רון:
אני,
שרון דינור:
אני מוטרדת יותר כלפי החזית.
יוחנן וייצמן:
42
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
זהו, אנחנו קשורים עם התב"ע, זה מה ש... אותי.
ציפי רון:
החזית הזאת, החזית הזאת של הרחוב היא חזית אבודה לאנשים.
יוחנן וייצמן:
זה תמ"א ,38 ...
שרון דינור:
שניהם חזית רחוב למעשה.
יוחנן וייצמן:
זה לא הוראת שימור.
שרון דינור:
נכון, לא, סליחה, ...
דני ליבמן:
לא, זה לא קשור לשימור.
שרון דינור:
התכוונתי שהחצר האנגלית בצד הזה, ...
דני ליבמן:
תמ"א 38 היא באה לתת לך יותר זכויות בנייה ויותר קווי ... היא לא באה לבטל את הוראות התכנון.
ציפי רון:
לא, זה אבוד להולכי רגל. זאת אומרת, זה,
שרון דינור:
יש להם שתי חזיתות פה שפונות לרחוב,
דני ליבמן:
זה לא בסדר, חצר אנגלית היא לא צריכה,
שרון דינור:
43
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
השאלה אם את לא יכולה להסתדר עם חצר אנגלית דווקא לצד הזה שלא פונה, יוחנן וייצמן:
עכשיו, בוא ננסה למצוא פתרון אחר.
שרון דינור:
אם החצר האנגלית שלה הייתה,
יוחנן וייצמן:
באיזה יחידת דיור? בוא ננסה לפתור את הבעיה.
שרון דינור:
בדירה .1
אנה:
אני רוצה,
שרון דינור:
פה, לכאן.
אנה:
אני רוצה להוסיף רק עוד דבר אחד, שבגלגול הקודם של הפרויקט אישרו לנו את החצרות האנגליות.
דני ליבמן:
זה לא בסדר.
אנה:
ב... הקודם.
דני ליבמן:
זה לא בסדר.
יוחנן וייצמן:
כן, מה קורה?
דני ליבמן:
אני אכתוב להם שזה לא בסדר.
ציפי רון:
44
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
... הרחוב מאבד מהמשמעות שלו.
דני ליבמן:
זה לא קשור לתמ"א.
אנה:
באותה הנחה,
(מדברים ביחד)
אנה:
שום דבר. יש כאן בהחלט נתח אדמה.
דני ליבמן:
זה לא צריך להיות, אני אדבר על זה עם הרישוי.
שרון דינור:
רק שניה, אני רוצה גם להבין את זה.
יוחנן וייצמן:
הרישוי עד היום אישר בתמ"א,
דני ליבמן:
אני אשאל אותם, אני אשאל אותם למה הם מאשרים. מה זה? אני לא מבין. פעם ראשונה שאני שומע את זה. אני אשאל אותם.
יוחנן וייצמן:
כי בן אדם אחרת לא יכול למצות את הזכויות שלו.
דני ליבמן:
בגלל שאין לו חצר אנגלית?
יוחנן וייצמן:
כן.
דני ליבמן:
למה הוא לא יכול למצות,
45
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
למה? איפה זה כתוב ש-?
יוחנן וייצמן:
כי אם הוא לא עושה הוא עולה לקומה שישית. בן אדם שיש לו בתמ"א 38 סך זכויות של 600 מטר, אם הוא לא מצליח, אנחנו לא רוצים שהוא יעלה לגובה, אז מאשרים לו חפירה בתת הקרקע לחצר אנגלית.
ציפי רון:
אבל התמ"א לגבי שכונות היסטוריות,
שרון דינור:
דני,
ציפי רון:
היא לא בהכרח,
שרון דינור:
מציעה אנה,
ציפי רון:
... את כל האחוזים.
יוחנן וייצמן:
בסדר. כן.
שרון דינור:
אנה מציעה,
ציפי רון:
היא לא מתחייבת ...
שרון דינור:
ששש, ששש,
46
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
יש אבחנה.
שרון דינור:
בואו, זה לא, זה לא, אני אומרת לכם, זה לא דרמטי בטירוף פה הדבר הזה.
דני ליבמן:
הבנתי, לא, בסדר.
שרון דינור:
אנה מציעה לצמצם את החלק של החצר האנגלית לממ"ד, אני לא יודעת מה את מציעה לחלק הזה שהוא יהיה הרחבה ללא אוורור או אוורור מכני.
אנה:
שזה חבל, כן.
שרון דינור:
החלק השני פה כן יכול לדעתי, הוא כבר לא, תחת ההנחיה הזאת הוא כן יכול לקבל, יוחנן וייצמן:
הוא לא חצר קדמית.
שרון דינור:
הוא כן יכול לקבל הרחבה לפה אם צריך.
אנה:
אבל, תראי, אבל זה רק כיוון אוויר אחד לכל הדירה הזאת שזה, שרון דינור:
הדירה,
יוחנן וייצמן:
זה דירת ,35 זה לא,
שרון דינור:
אבל הדירה,
אנה:
47
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
עדיין.
שרון דינור:
כן.
אנה:
זה מקום שהוא לא מתאוורר.
שרון דינור:
הדירה עצמה היא לא מורחבת למקום,
דני ליבמן:
לא.
גיורא סולר:
אם זה לא תואם הוראות,
אנה:
האם היא חלק מ-,
שרון דינור:
היא לא מורחבת, היא לא דופלקס או משהו. זאתי?
אנה:
לא.
שרון דינור:
זאתי?
אנה:
גם.
שרון דינור:
אני רוצה להגיד לכם,
יוחנן וייצמן:
ולכן היא תבקש קומה שישית.
שרון דינור:
48
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אני רוצה להגיד לכם שהדירות האלה הם לא טובות למגורי אדם. אם הם היו הרחבה כדופלקס למשהו,
יוחנן וייצמן:
תראי, זה מהסוג,
שרון דינור:
אם היא הייתה הרחבה,
יוחנן וייצמן:
זה לא דירה שמשפחה הולכת לגור בה, בוא לא נשקר את עצמנו.
שרון דינור:
זה דירה שאנשים, אנשים אמיתיים הולכים לגור?
יוחנן וייצמן:
זה סוג של דירת סטודנטים,
שרון דינור:
אני חושבת, אין, גם סטודנטים זכאים לאור ואוויר.
יוחנן וייצמן:
כן, נכון,
שרון דינור:
ממש, אבל ...
יוחנן וייצמן:
אבל הם לא מגיעים לשם בשעות של האור.
שרון דינור:
אני לא אומרת לה לפספס את אחוזי הבנייה שלה, אני אומרת לה תעשי דופלקס, תחברי את זה, ובא לציון גואל. קחי את השטחים שלך, תעשי איתם מה שאת רוצה. לא התנגדנו לזה, לא התנגדנו לעצם הזה. אז למה צריך, המחשבה שיהיו פה אנשים שיגורו פה וכולנו יודעים שיכול להיות שגם יהיו להם ילדים, בתנאים של חשיכה, היא פשוט מחרידה, שוועדות תכנון מאשרות כאלה דברים. זה לא קשור לשימור, זה קשור לאנושיות. וכבר ננזפנו על זה, אגב, בוועדת ערר בשרי ישראל.
49
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
כן, שרי ישראל, אני זוכר. טוב, זה היה מוגזם בשרי ישראל.
שרון דינור:
כי זה היה מוגזם. אבל,
יוחנן וייצמן:
אנחנו לא בשרי ישראל.
שרון דינור:
אבל בואו ... את זה כאן,
יוחנן וייצמן:
בוא לא נשווה את זה.
שרון דינור:
בואי תעשי את שתי הדירות האלה,
אנה:
אני,
שרון דינור:
דירה 1 ודירה 2 כהרחבה לדירות שמעליהם, שאם אני מבינה נכון, יוחנן וייצמן:
לצמצם שתי דירות לפרויקט.
שרון דינור:
לא, פשוט להרחיב את הדירות שמעליהם, יהיה לך שתי דירות, יוחנן וייצמן:
כן, אז צמצמנו להם שתי דירות.
אנה:
רגע, רגע, רגע, שניה. לגבי שתי דירות ... אחת מהם זה התחייבות לדייר הקיים, שזה מה שהוא אמור לקבל.
50
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
אבל לא הבנתי, הוועדה שלנו התחייבה אליהם? זה, וועדות התכנון לא עשו עסקים עם הדייר, אני לא יודעת איך,
אנה:
כן, אבל,
שרון דינור:
איך להגיב ...
אנה:
אבל מצד שני אם הוא לא מקבל, ...
יוחנן וייצמן:
מה הפתרונות שלך להיצמד לתב"ע הקיימת?
שרון דינור:
להיצמד לתב"ע זה אומר שהדירה, סליחה שאני עונה במקומה, זה אומר שהממ"ד פה יצטרך לקבל אוורור ... אולי רק צינור, ובצד השני אפשר כן לאשר פה הרחבה.
יוחנן וייצמן:
אז בוא נלך על הפתרון הזה?
שרון דינור:
ופה אני לא יודעת מה תעשי במיקום הזה. תצטרכי לעשות לכאן את ה-, יהיה לו מקור אור אחד גם כן. דירה לא טובה.
יוחנן וייצמן:
לא, דירה לא טובה, זה ברור.
שרון דינור:
אה, לא, יש לה את כל החלק, יש לה את כל החלק הזה.
אנה:
הדירה הזאתי היא בסדר.
שרון דינור:
הדירה הזאת בסדר.
51
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
אנה:
הקטנות, כן.
שרון דינור:
אפשר לבטל ... כן.
יוחנן וייצמן:
זה מה יש.
שרון דינור:
בסדר, אז אני לא משנה את הסעיף כי הסעיף הוא,
ציפי רון:
אני רוצה לשאול שאלה אחרת. יהיה לנו גם דיון פנימי?
יוחנן וייצמן:
כן.
דני ליבמן:
כן, כן.
ציפי רון:
אז אני רק רוצה, אם אפשר רק להוריד את זה. איפה יש התחייבות לחמש קומות בנחלאות?
שרון דינור:
אין, מה, אין כזה דבר.
ציפי רון:
נכון, אבל הנה, יש ... שש קומות.
שרון דינור:
המדיניות פה היא שלוש קומות,
ציפי רון:
אבל,
52
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שרון דינור:
וגג ב-%190 בנייה.
ציפי רון:
אבל יש כאן אפילו שש קומות.
שרון דינור:
ומה שמוצע פה הוא חמש קומות וגג ב-,200
ציפי רון:
לא, זה שש קומות,
שרון דינור:
.36
ציפי רון:
בחתכים מסוימים זה שש קומות.
יוחנן וייצמן:
לא, זה שני חתכים ...
ציפי רון:
עם גג רעפים מלא, בחתכים מסוימים זה שש קומות.
יוחנן וייצמן:
על גג רעפים בוא נשאיר,
ציפי רון:
לא, לא,
יוחנן וייצמן:
את הדיון בלעדיה,
ציפי רון:
תסתכל מהפרופיל רגע,
53
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
סוגייה שנדבר כשהיא תהיה בחוץ.
ציפי רון:
יש להם שש קומות.
יוחנן וייצמן:
אני ניטרלי.
ציפי רון:
יש להם שש קומות.
שרון דינור:
תראו, הגג רעפים,
ציפי רון:
עם הקומה, עם הקומה,
שרון דינור:
אתם רוצים לשאול עוד משהו את אנה או ש-,
יוחנן וייצמן:
לא, לא, סיימנו.
שרון דינור:
ניכנס לדיון פנימי. את רוצה להישאר פה בחוץ אם יהיה שאלה ... ?
אנה:
כן, דרך אגב ההרמוניקה הזאתי היא לא האחרונה ביותר.
שרון דינור:
שמה?
אנה:
אני אגיד לכם ... מה אני,
שרון דינור:
54
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יש משהו קריטי ב-,
אנה:
כן, זה לעניין השש קומות. אלף אין את זה ...
שרון דינור:
את רוצה לשלוח לנו? כי אני לא, היא לא,
אנה:
אין את זה ב...?
שרון דינור:
את,
אסנת יעקובוב:
לא, שלחת את זה ב-,
אנה:
אז תסתכלי במצגת שלי, תסתכלי במצגת, במצגת זה חומר מעודכן. הנה, גם מבחינת החתך, בשביל באמת לא לייצר שש קומות.
שרון דינור:
כאילו רק את החלק האחורי.
אנה:
כן. וגם ב...
ציפי רון:
... אפילו יותר.
שרון דינור:
תראי, פה יש,
ציפי רון:
... שש, זה לא חמש, זה שש.
שרון דינור:
הנה, אוקי. תודה.
ציפי רון:
55
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
על מה, על מה הדיון?
(מדברים ביחד)
אנה:
אני אחכה בחוץ, אין בעיה. אם תצטרכו. שיהיו לנו בשורות טובות.
שרון דינור:
ביי, תודה.
דני ליבמן:
... אתמול ראיתי הליקופטר בבית וגן, עכשיו אני ...
יוחנן וייצמן:
אז אני יכול לומר, אני רוצה לומר את דעתי, תגידו את דעתכם. בנושא גג הרעפים אני הייתי רוצה כן לפתח דיון, אני לא יודע מה אני חושב. בנושא החצרות, אפילו שאישרנו לה את זה בהיתר קודם, אני חושב שזה היה טעות. אני נגד, אני חושב שהתב"ע צודקת ולא, שרון דינור:
רגע,
יוחנן וייצמן:
ההיתר הקודם.
שרון דינור:
כן. לא, אני רציתי לשאול,
יוחנן וייצמן:
לגבי הגובה לא אכפת לי.
שרון דינור:
רק שניה, לגבי גגות רעפים אנחנו הצגנו בקדנציה הקודמת מדיניות גגות רעפים כללית, לא רק לנחלאות, וזה חלק ממסמכי המדיניות שיש לנו בתב"ע ... לגבי זה שאנחנו מנסים לשמור על הצביון של גגות רעפים ואיפה שיש גג רעפים אנחנו בדרך כלל נעדיף לשמור עליו עד לגובה של שש קומות, מעבר לשש קומות אנחנו כבר לא טורחים לשמור עליו. וגם בשש קומות אני אומרת שזה באמת קווטש,
56
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
יוחנן וייצמן:
כן.
שרון דינור:
וזה בגלל מה ש-,
יוחנן וייצמן:
לא, פה מה שאמרה הגברת רון, הנצפות מ-,
שרון דינור:
אבל לא רק בנחלאות, בכלל, שהעיר עולה לגובה בהמון המון מקומות ויש מגדלים והיא נצפית בהרבה מקומות, אי אפשר להתעלם מהחזית החמישית. אם אנחנו מוותרים על גגות רעפים בירושלים זה ...
יוחנן וייצמן:
לא, אז אני אמרתי, אז אני, אני זורם.
שרון דינור:
זה דבר אחד. דבר שני, כן,
יוחנן וייצמן:
הגובה לא מפחיד אותי.
שרון דינור:
יש פה, יש פה הגבהה משמעותית ביחס למדיניות. עכשיו אנחנו הרבה פעמים בתמ"א 38 נותנים קומה מעבר למדיניות, פה מבוקש יותר מזה. ההדמיה הזאתי, אני רוצה להגיד לכם, היא מתכננת נורא מוכשרת, זה פשוט היה יכול להיות נורא יפה בלי החלק, בלי הקומה האחרונה. תחזרי למה שאישרנו לך, ארבע קומות עם הגג, שהגג אפשר לעשות בו שימוש וכולנו נהיה מרוצים. זה, יוחנן וייצמן:
מה רע בזה? באמת.
שרון דינור:
כי היא מתרחקת, יש לנו מדיניות, מה זה מה רע? החלטנו שאין מדיניות יותר, ...?
יוחנן וייצמן:
57
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
זה ...
שרון דינור:
יש תכנית של נחלאות. החלטנו שאין מדיניות יותר?
יוחנן וייצמן:
מה?
שרון דינור:
אין, לא מתייחסים יותר? הכל כאילו טבולה ראסה בעיר? אז תגידו, נבין, כאילו חבל על הוויכוח פשוט.
יוחנן וייצמן:
הבניין ליד יש לו ...
שרון דינור:
יש לנו שכונה לשימור,
ציפי רון:
סליחה, סליחה, ...
שרון דינור:
הבניין ליד הוא הרבה יותר נמוך, הוא על שדרות בן צבי, אני אישרתי אותו כשהייתי זה. הוא בכלל לא דומה, והוא לא היסטורי, הוא לא בלב שכונה היסטורית, הוא ממש, יוחנן וייצמן:
הוא צמוד, הם גב לגב.
שרון דינור:
אבל הוא לא דומה בשום דבר. ופה אנחנו בלב שכונה היסטורית, הקפדנו עד היום, יוחנן וייצמן:
אני באמת לא רואה,
שרון דינור:
עושים חריגה של קומה מהמדיניות, לדעתי זה ממש ממש טעות להרוס את השכונה הזאתי שהיא שכונה, אחת הטובות שיש לנו, אחת היפות,
58
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
ציפי רון:
כן, אני רוצה להסביר כאן משהו, ברשותכם, אם אפשר. אני כבר הערתי את זה גם בדיונים קודמים לבקשות כאלו שהגיעו לגבי נחלאות. אנחנו מדברים על סמטאות, בדרך כלל הם צרות. פה אמנם צד אחד של הבניין הוא לרחוב שהוא טיפ טיפה יותר רחב, אבל הוא מגיע גם לצידו האחורי, וההגבהה הזאת של הבניינים תיצור רחובות שאין בהם שמש, אין בהם אור. אנחנו בונים יותר מדי גבוה יחסית למרקם של המקום הזה. זה לא שאנחנו רוצים להיות טובי לב ולהוסיף עוד קומה ועוד קומה. יש לזה משמעות סביבתית לגבי איכות החיים במקום הזה. אני לא חושבת שאנחנו יכולים להעמיס עד כדי כך על הרחובות הצרים האלה. ולמה לנו לחרוג? יש תכנית מאושרת, התכנית הזאת דנה בדברים האלה, קבעה אותם. אני חושבת שאנחנו לא יכולים לאשר פה שש קומות. זה שש קומות, מה שהיא מבקשת, מכל צד שאנחנו סופרים את זה. ואני לא רוצה שתהיה הצללה של הרחובות. דבר נוסף שאני רוצה להגיד, הקומה העליונה שלה היא קומה זכוכית. הקומה השישית קומת זכוכית. זה גם בניגוד למקובל בירושלים. זה נכון שיש פה אלמנט עיצובי, אבל עדיין, אבל עדיין, אבל עדיין יש פה קומה, יוחנן וייצמן:
אני מוכן להסכים עם מה שאמרת כעת.
ציפי רון:
מה אתה אומר?
יוחנן וייצמן:
אני מוכן להסכים עם מה שאמרת כעת.
ציפי רון:
אוקי.
יוחנן וייצמן:
כשאני הולך ברחוב, שוב, זה דעתי האישית, אני לא אוהב את המשחק הזה.
ציפי רון:
אוקי. אז אני חושבת,
יוחנן וייצמן:
יש כאלה שחושבים שזה יפה יותר.
ציפי רון:
59
וועדת שימור – מספר 2
מתאריך י"א אייר תשפ"ד ()19.5.2024
שהקומה השישית היא קומת זכוכית. אני הייתי מבקשת ממנה לעצב ברוח הבנייה בירושלים, ובייחוד בשכונת נחלאות שהיא שכונה לשימור.
יוחנן וייצמן:
אני זורם, אני זורם עם ההצעה שלך.
ציפי רון:
האופי של נחלאות היה הפשטות של הבנייה. השכונות האלה נבנו ברוח מסוימת. לא מפוארות, לא מנקרות עיניים,
יוחנן וייצמן:
כן, ...
ציפי רון:
לפי האמצעים שהיו. אנחנו וועדת שימור, אז אני חושבת שהאחריות עלינו, יוחנן וייצמן:
מקובל.
ציפי רון:
היא לעשות את הכל, בגלל זה יש תכנית שימור לשכונות האלה.
יוחנן וייצמן:
אז אני הייתי מוסיף,
ציפי רון:
לא לחרוג מזה.
יוחנן וייצמן:
להצעה של הגברת רון,
ציפי רון:
אז,
יוחנן וייצמן:
בסדר, קיבלנו, בסדר, בואי נתקדם.
60