ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 42 · 20150841-04.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה 22.07.2025.pdf · 20060590-05.pdf · 20170538-02.pdf · 20230466-00.pdf · 20240198-00.pdf · 20240457-00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2015/0841.04
סולם יעקב ,2 רמות
מספר הוועדה: 102
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:15
שעות סיום הוועדה: 15:10
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
עו”ד אילנית מיכאלי:
.2025/102
רפאל:
בבקשה.
יו"ר אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים. בוקר טוב לכולם. השעה .10:15 נוכחים. יהודה פרוידיגר, היום רגע. תאריך היום, יום שלישי כ"ו בתמוז תשפ"ה .22.7.2025 נוכחים יהודה פרוידיגר, צביקה אסולין, וחיים כהן ואנוכי אליעזר ראוכברגר ראש הוועדה. אילנית, זה בסדר? אפשר לפתוח?
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אוקי, אנחנו ב – 10:15 כמו שאמרתי וכמובן, יואל, עמנואל, יואל, אילנית, נלי, דליה ולאה..
אנחנו היום בוועדה רק של התנגדויות.
עו”ד אילנית מיכאלי:
ועדה נוספת.
אליעזר ראוכברגר:
מה?
עו”ד אילנית מיכאלי:
תגבור תגיד,
אליעזר ראוכברגר:
וועדה, כן, ועדה נוספת שהוספנו לבקשת מנהל האגף יואל שבת, בשביל הצורך לצמצם תורים ולצמצם המתנות. אנחנו בתיק ראשון בסדר התנגדויות 2015/841.4 , צוות ג', לאה, בבקשה תציגי לנו את התיק.
לאה שרייבר:
בוקר טוב. מדובר בבקשה. אנחנו ברמות. רחוב סולם יעקב .2 מדובר בבקשה לתוספת בנייה לשלוש שלוש קומות.
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
למה זה לא עובד?
לאה שרייבר:
רואים?
אליעזר ראוכברגר:
למה המסך הזה לא עובד?
עמנואל זלטס:
רפאל, רפאל.
יואל שבת:
זה צריך לקרוא לרפאל.
אליעזר ראוכברגר:
רפאל, יש פה מסך אחד שלא עובד, אתה יכול לטפל לנו בזה? כן, תמשיכי בינתיים.
לאה שרייבר:
אוקי, מדובר בתוספת בנייה בעמודה לשלוש דירות, תוספות בנייה ומרפסות התואמות לנספח הבינוי, כאשר הממ"ד הוא לא תואם לנספח הבינוי. הממ"ד מוצע בהמשך לתוספות על פי התב"ע.
כל הכתומים והמרפסות זה לתוספות מהתב"ע. הממ"ד לא תואם תב"ע, יש לנו התנגדויות מעמודה ליד על החשכה בעקבות הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
ההתנגדויות הם בעקבות הממ"ד?
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
ויש מיקום אחר לממ"ד?
לאה שרייבר:
אז זה מה שהסתכלתי אתמול,
3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
עמנואל זלטס:
מדרגות שם,
לאה שרייבר:
לצד השני אפשר, בסדר,
יואל שבת:
לא, לא, זה יושב במדרגות,
עמנואל זלטס:
זה מדרגות שם.
לאה שרייבר:
בצד השני אי אפשר,
יואל שבת:
זה הכניסה.
לאה שרייבר:
על החזית הזאת.
יואל שבת:
זה הכניסה לבניין, לאה.
לאה שרייבר:
זה מה שאני חשבתי להציע כאילו כשהכנתי את ה - , התכוננתי לוועדה, אז חשבתי אולי אפשר לסכל ביניהם. זאת אומרת להחליף בין המרפסות לממ"ד. זה תואם תב"ע, אבל בעיניי מרפסות הפגיעה יותר,
עמנואל זלטס:
היזק ראייה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אבל איזה היזק ראייה יש להם מהממ"ד?
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
זה לא היזק ראייה, חסימה,
צביקה אסולין:
לא, מה זה היזק ראייה?
אליעזר ראוכברגר:
חסימת אור,
עמנואל זלטס:
אבל לא יהיה אוורור,
צביקה אסולין:
לא,
עמנואל זלטס:
אם תשימי פה לא יהיה אוורור לכל החלק הזה בבית.
יואל שבת:
זה גם נכון,
עמנואל זלטס:
אם יהיה מחר פה,
צביקה אסולין:
יחסום את זה, יחסום אותם.
עמנואל זלטס:
אין אוורור לכל החלק הזה.
לאה שרייבר:
אפשר להחליט,
צביקה אסולין:
רגע, ממ"ד פנימי יותר,
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
צביקה אסולין:
היזק ראייה הוא מפה?
אליעזר ראוכברגר:
לא היזק ראייה?
לאה שרייבר:
לא, לא, לא היזק ראייה, חסימה,
אליעזר ראוכברגר:
חסימת אור ואוויר,
צביקה אסולין:
חסימת אור ואוויר,
לאה שרייבר:
חסימה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי. אוקי, וזה כל ההתנגדויות עם על זה?
לאה שרייבר:
חסימה, והייתה עוד התנגדות אחת, שביקשו שלא יהיה חלונות, דקה אם אני זוכרת נכון, אליעזר ראוכברגר:
כן?
עמנואל זלטס:
שהיא תסביר את זה עכשיו,
צביקה אסולין:
רגע, אז מה, מה יש פתרון שני שהלכת אפשר איתם?
לאה שרייבר:
לא בטוח שאפשר.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
צביקה אסולין:
או שאין פתרון? בגלל השולחן החדש.
אליעזר ראוכברגר:
מה קרה? מה קרה לשולחן החדש? לאה,
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
את כתבת בהמלצה, גם איזה שהוא בעיה עם הנושא של תימוכין קנייניים.
לאה שרייבר:
רגע, נכון, אני עכשיו,
אליעזר ראוכברגר:
אילנית, אתה רוצה ש - ,
עו”ד אילנית מיכאלי:
כן,
לאה שרייבר:
זה לא בדיוק זה, הם בעצם הם חתמו, ואחר כך התנגדו, אליעזר ראוכברגר:
התומכים הם גם המתנגדים?
לאה שרייבר:
התקבלו בממ"ד, התקבלו חתימות, בעקבות התנגדות עם החצר, לא מתקיים הרוב הקנייני הנדרש.
זאת אומרת בעצם,
אליעזר ראוכברגר:
אז הם חזרו בהם.
צביקה אסולין:
חזרו בהם.
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
השאלה אם אפשר.
יהודה פרוידיגר:
באיזה שלב? באיזה שלב?
לאה שרייבר:
בהתנגדויות, הם הגישו התנגדות, תסתכלו התנגדות אחת מתנגד לבינוי הממ"דים מרפסות הגג למרות שחתמתי,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, זה,
לאה שרייבר:
"חתימתי בטלה, כי נעשתה בטעות.
אליעזר ראוכברגר:
זה מתנגד לנו מה?
יהודה פרוידיגר:
(לא ברור),
עמנואל זלטס:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בשביל זה ביקשתי מאילנית,
עמנואל זלטס:
אבל דבר נוסף אמרת מקודם שהמתנגדים מהעמודה ליד, החתימות צריכות להיות בדרך כלל מבקשים מהכניסה הזאתי, זה מה (לא ברור),
לאה שרייבר:
אני לא שומעת, מה?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
עמנואל זלטס:
אמרת מקודם שהמתנגדים הם מהעמודה ליד.
לאה שרייבר:
נכון, חלק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כתוב אילנה גאון בבניין המבוקש דירה מספר ,41 עמנואל זלטס:
בניין,
לאה שרייבר:
יש כמה, יש שלושה מתנגדים.
אליעזר ראוכברגר:
הבניין המבוקש בדירה מספר .46
עמנואל זלטס:
כן, זה כניסה.
לאה שרייבר:
תראה, זה כולם זה אותו בניין. זה כמה כניסות.
עמנואל זלטס:
זהו, כי ממ"דים.
אליעזר ראוכברגר:
אורי שמעון דירה מספר ,50
לאה שרייבר:
זה לא כניסות אפילו. זה עמודות,
עמנואל זלטס:
בדרך כלל ממ"דים,
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
זה ממש עמודות צמודות. תסתכלו על התוכנית.
עמנואל זלטס:
לא, בסדר, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא משנה אם יש.
עמנואל זלטס:
בדרך כלל ממ"דים מבקשים בכניסה. אם יש מספיק בכניסה זה בסדר.
יואל שבת:
לא,
צביקה אסולין:
שלוש,
יואל שבת:
גם וגם,
עמנואל זלטס:
בממ"דים, בממ"ד?
לאה שרייבר:
יש לך בעמודה, ויש לך בשטח המשותף,
יואל שבת:
בעמודה,
אליעזר ראוכברגר:
בואו, בוא נשמע אותם, הגישו המתנגדים?
דליה אלפסי:
כן,
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אז יללה, בואו, בואו תכניס אותם, ונשמע אותם ונראה.
צביקה אסולין:
ורצית להזמין גם אותי. איזה משהו. מה רציתי? תשיג עם זה ובלי זה תשלח לי את זה. יאללה ביי.
אליעזר ראוכברגר:
בוקר טוב לכולם אילנה גאון נמצאת?
יגאל גאון:
אני הבן שלה,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה תציג את ההתנגדות.
דליה אלפסי:
מה שמך בבקשה?
יגאל גאון:
יגאל גאון, השכנים היקרים שלנו, רוצים להרחיב, הם עושים, חוץ מהחדר שהם רוצים להוסיף, יש גם את הממ"ד שרוצים. הבנייה של הבניין באופן כזה שעכשיו יצא כמו, יהיה היא ממש כמו מובלעת, אנחנו נהיה כמו מובלעת אחרי הבנייה שלהם, וזה חוסם אותנו גם מבחינת אוויר, וזה היינו רוצים לזה באופן אחר, שזה לא היה אכפת לנו לא להתנגד, אבל במצב הנתון הזה, אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע? לא, בוא נאמר ככה,
לאה שרייבר:
לאה, תגדילי את זה,
אליעזר ראוכברגר:
הצורך בממ"ד הוא, הוא בפרט בימים אלו. כולנו מבינים את הצורך.
לאה שרייבר:
איפה אתם גרים?
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה אתה מציע? יש לי איזה הצעה חלופית? ואתה חושב שיש מיקום אחר שמתאים לממ"ד להציע?
צביקה אסולין:
הנה זה, תסתכל פה על התוכנית,
לאה שרייבר:
איזה קומה? איזה קומה?
יגאל גאון:
קומה ראשונה.
יהודה פרוידיגר:
קומה ראשונה הם.
לאה שרייבר:
קומה ראשונה, דירה 41?
יגאל גאון:
כן, אתם גרים פה בעצם?
יגאל גאון:
כן,
לאה שרייבר:
ומה מפריע לכם שהממ"ד?
יגאל גאון:
הממ"ד, זה החלון שמצביע עכשיו זה החלון של הסלון שלנו. ברגע שיהיה גם את זה נהיה ממש פה.
מובלע בתוך, כל הבנייה הזאת.
לאה שרייבר:
גם פה יש חלון?
עמנואל זלטס:
זה מרפסת,
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יגאל גאון:
חלון של חדר אחר. לך יש גם כן אופציה של הרחבה, לא? ואז ברגע שאתה תרחיב תשמע.
יגאל גאון:
אבל שם בזה אפשר, איפה שיש את הריבוע.
יהודה פרוידיגר:
איפה שהאדום המקווקו.
לאה שרייבר:
גם פה, יש לך,
יגאל גאון:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
יש פה את הריבוע המקווקו האדום אתה יכול להרחיב, יגאל גאון:
נכון,
אליעזר ראוכברגר:
ואז אתה יש לך בשפע כמה שאתה רוצה. אין לך לא קשור לממ"ד, ויש לך גם את המרפסת הזו שאתה יכול להרחיב ואז אתה גם יוצא קדימה. אז הממ”ד לא, לא מי יודע מה מפריע לך, יגאל גאון:
רק מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
יגאל גאון:
זה רק מרפסת,
לאה שרייבר:
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
ופה יש לך הרחבה,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יודע המרפסת נותן אוויר, אור, מה זה בסך הכול?
יגאל גאון:
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
בקורונה כולנו התפללנו למרפסות. אי אפשר לזלזל במרפסת בתרומה שלה לדירה.
קסלר:
ונדמה לי שבקומה למטה זה גם בנייה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה?
קסלר:
לפי התב"ע, נדמה לי שזה בנייה למעטה,
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה אני לא מתייחס עכשיו לדירה של האדון פה, של אימא שלו. לא משנה. אני מדבר על זה, הוא המתנגד. אחר כך נדבר על דירות אחרות.
יהודה פרוידיגר:
המרפסת שלו,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל, (לא ברור) עליו אני מראה לו את האופציות שיש לו. זה אדרבא. אם יש לך הצעה אחרת למיקום אחר ראוי לממ"ד בשבילהם תציע. אבל אם לא, בוא, ממ"ד זה דבר נצרך. , לאה שרייבר:
עכשיו אין להם כלום.
אליעזר ראוכברגר:
בפרט שיש לך גם כן אופציה של הרחבה, ואז אתה,
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יגאל גאון:
התוכנית הבנתי שהייתה שונה, הם שינו אותה, אז אולי אפשר לעשות איפה שהיה במקור לשים פה, אליעזר ראוכברגר:
לאה, את מכירה שינוי בתוכנית?
יגאל גאון:
מה?
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אני שואל את לאה, שנייה,
לאה שרייבר:
זאת התוכנית שפורסמה.
קסלר:
לא היה שינוי, שום שינוי,
דובר לא מזוהה:
שום שינויים.
יהודה פרוידיגר:
תגיד מעליך, המרפסת בנויה?
יגאל גאון:
מעלי השכן בנה.
יהודה פרוידיגר:
כן?
לאה שרייבר:
מעלית השכן בנה?
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יגאל גאון:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, בוא, בוא נמשיך הלאה. פרנק דוד. בבקשה. שנייה, שנייה אדוני, אדון נכבד, שנייה בתורך תדבר, כל אחד בצורה מסודרת, כן, כבודו.
דוד פרנק:
פשוט יושב ראש הוועדה,
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתה גר, בוא תגיד לנו,
דוד פרנק:
אני גר קומה מתחת, על צד ימין כזה,
אליעזר ראוכברגר:
קומה מתחת? זאת אומרת זה שתי קומות מעל ה - , הממ"ד, דוד פרנק:
הממ"ד הם רוצים ממ"ד על כן לא הזה,
קסלר:
זה עמודה.
אליעזר ראוכברגר:
עמודה, בסדר, אוקי, בעמודה אוקי,
דוד פרנק:
זה (לא ברור), הם לא. אז קודם כל אנחנו מכבדים אותם, אנחנו אוהבים אותם, אבל אנחנו לא מכירים אותם, הם לא גרים בבניין, מאז שאני 10 שנים, הם לא גרים שם בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לא רלוונטי.
דוד פרנק:
אבל,
אליעזר ראוכברגר:
הם הבעלים.
דוד פרנק:
הם הבעלים, כן אני מסכים. אנחנו מאוד רוצים שיהיה להם טוב, אני אומר את זה בכנות, אני לא מדבר את זה סתם. אנחנו לא אנשים רעים. אני באתי לפה בעל כורחי. זה לא נוח לי הדבר הזה בכלל.
חיים כהן:
בוא תסביר לי מה מפריע לך בתוכנית, תראה,
דוד פרנק:
הנושא את כל הציבור פה לסלון שלנו,
חיים כהן:
אז למה אתה צריך,
דוד פרנק:
הסלון שלנו הוא,
אליעזר ראוכברגר:
מה? להביא את כל מה?
דוד פרנק:
את כל הציבור לסלון שלנו,
אליעזר ראוכברגר:
איזה ציבור?
דוד פרנק:
כדי להבין מה קורה פה,
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מה כל השכונה הולכת להיות אצלו בממ"ד?
דוד פרנק:
לא, אצלי בבית.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל,
יהודה פרוידיגר:
אותנו אליו לראות,
אליעזר ראוכברגר:
אתה מזמין אותנו בשביל לראות, הבנתי, הבנתי, בסדר. חשבתי שה - , חיים כהן:
אני רוצה שתענה לי,
אליעזר ראוכברגר:
הטענה שלך להיזק, הוא שכל הציבור יבוא אליו לממ"ד.
חיים כהן:
תראה לי בזה, תראה לי איפה אתה גר, ומה מפריע לך.
דוד פרנק:
אני גר בקומה שעשתה מרפסת לפני שלוש שנים. מעל, יהודה פרוידיגר:
מעליו,
דוד פרנק:
אני רוצה שהוא יבין הוא אני גר בקומה שעשתה מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
יכול לגשת למסך ולהראות לנו, אין בעיה,
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
כן, כן, תסביר לי,
אליעזר ראוכברגר:
המסך פה, המסך מאחורי,
יהודה פרוידיגר:
למה המסך לא עובד?
אליעזר ראוכברגר:
כי רפאל צריך לסדר את זה בסדר.
דוד פרנק:
דירה .46
אליעזר ראוכברגר:
אתה דירה ,46 בוא, בוא תראה לנו,
לאה שרייבר:
מה קיים?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לאה, תראי לו איפה דירה ,46
יהודה פרוידיגר:
הנה .46
לאה שרייבר:
לפי התוכנית קסלר זה נכון? זה 46?
יהודה פרוידיגר:
כן,
לאה שרייבר:
אוקיי, זה,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
עמנואל זלטס:
אני, יפה.
לאה שרייבר:
איפה יש לי מרפסת פה?
דוד פרנק:
זה פה יש לי מרפסת, פה, שתיים בפנים, אני לא יודע אם הבנתם אותו, הוא קצת, אליעזר ראוכברגר:
גם לך יש הרחבה,
דוד פרנק:
יש לי בסדר, נכון,
לאה שרייבר:
רגע, אתם בניתם פה מרפסת?
דוד פרנק:
בנינו מרפסת, אבל, כן,
צביקה אסולין:
הבנו,
דוד פרנק:
זהו. עכשיו הטענה שלי. אני מקווה שיבינו אותי.
לאה שרייבר:
אוקיי,
דוד פרנק:
הכיוון של האור שלנו כרגע זה זה רק פה הנקודה הזו, ומי שיבוא לבית יראה את זה. אני לא משקר ולא שום דבר.
לאה שרייבר:
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אוקי
דוד פרנק:
הם רוצים. כאן יש לנו גם חלון, אני לא מדבר על החלון הזה. אני רוצה שתבינו במה מדובר. יש לנו פה חלון. החלון הזה הולך להיסגר. החנות של הסלון.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי לממ"ד.
דוד פרנק:
הם זכאים, נכון, הם זכאים ואנחנו נאלצים לוותר על זה. זה מה שקורה פה בעצם.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא נושא הדיון.
דוד פרנק:
נכון, הם ממשיכים כאן לפי הזכות המקורית שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
דוד פרנק:
בכבוד אנחנו נסבול מזה ואנחנו נותנים את זה בכיף. שייהנו מהחלון שלנו, חיים כהן:
(לא ברור).
דוד פרנק:
אבל הם באים ורוצים להוסיף את זה. שזה מי שיעמוד בבית שלנו יראה שאנחנו נכנסים לחומת ברלין, ממש חומת ברלין. מי שיבוא לא צריך להבין יותר מדי. אנחנו נכנסים. אז אם שואלים אותי מה אני מציע, לא יודע, שיסתדרו פה בפנים. יש להם פה, זה אפשרות לעשות פה ממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל אז זה יחסום את כל ה - , כל הדירה.
דוד פרנק:
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אני באמת לא מבין בזה, אבל אני ממש מבקש שהם לא יעשו לנו את זה. זה פשוט יהרוס לנו את הדירה, אני, באמת הורס. פשוט יהרוס לנו וגם לשכן מתחת. אני לא יודע אם היא תצליח להסביר לכם כמה זה יהרוס לו. אני חושב שהוא לא יצליח לעשות.
חיים כהן:
איפה הסלון שלך? אמרת.
דוד פרנק:
שלי הסלון פה,
אליעזר ראוכברגר:
פה, פה, יש לו,
יהודה פרוידיגר:
של השכן,
אליעזר ראוכברגר:
המרפסת שלך בנויה, נכון?
דוד פרנק:
בנויה, הם רוצים לעשות פה חומה, לא רק מול, אלא גם לגובה, יהודה פרוידיגר:
בעצם,
דוד פרנק:
קומה, כאילו, גובה של קומה,
יהודה פרוידיגר:
בעצם שתי השכנים אומרים אותו דבר. אבל ההוא למטה, אליעזר ראוכברגר:
כן, כן,
דוד פרנק:
עכשיו סליחה,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
ברור, ברור.
דוד פרנק:
נזכרתי בעוד משהו חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוד פרנק:
נכון אמרת שיש לי פה זכות בנייה? איך אני בונה פה, אני עכשיו, אני דיברתי עם אח שלי, הוא מבין בזה, הוא אמר לי, מה אתה חושב שהם בונים פה, ואתה בונה פה? תגיד אתה משוגע?
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
דוד פרנק:
הוא אמר לי אתה הופך את כל השטח הזה, של הבית שלך למובעלת, שאין מה לדבר עליה בכלל.
יהודה פרוידיגר:
לא, אתה יכול להגדיל את זה.
דוד פרנק:
כאן. פה נכון, את זה, אבל פה אני לא יכול להגדיל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, פה יש לך מרפסת,
דוד פרנק:
נכון,
יהודה פרוידיגר:
יש מרפסת,
דוד פרנק:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אז כל העסק הזה יהיה בתוך קריעת ים סוף. אני אכנס פה, אלך, לא יודע כמה מטר שזה זה, פלוס זה,
לאה שרייבר:
6 מטר בערך
דוד פרנק:
סלון. הוא אמר לי זה טענה שודאי יקבלו בוועדה. אני לא אומר, אני לא חיפשתי טענות לא נכונות.
אמרתי לו בוא לבית, תראה איזה עוול, עונש. הוא אמר לי - אתה צריך להוסיף את הטענה הזו ששוללים לך בזכויות הבנייה.
יהודה פרוידיגר:
אז מה יש לך היום?
דוד פרנק:
עד פה, עד פה.
חיים כהן:
מה יש לך פה?
אליעזר ראוכברגר:
זה הבית שלו.
צביקה אסולין:
זה הבית שלו.
קסלר:
זה בנייה המקורית.
אליעזר ראוכברגר:
זה הבית שלו.
דוד פרנק:
זה לא מקורי, אבל זה נוסף באיזה שהוא שלב, זה הבית שלי, כן, זה חדרי שינה, לאה שרייבר:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
מה? מה יש שמה?
דוד פרנק:
זה הסלון, זה חדרי שינה,
חיים כהן:
אתה מבין שאם (לא ברור), אתה מעביר את החדרי שינה לפה.
דוד פרנק:
כן, אבל אני לא הולך לעשות, 5 שנים, שיפצתי את הבית לפני חמש שנים, אליעזר ראוכברגר:
טוב, בסדר, הבנו.
לאה שרייבר:
הבנו.
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד מתנגדות, הורוביץ' שמעון?
חנה פרנק:
אני,
יהודה פרוידיגר:
יש לו עוד טענות,
חנה פרנק:
להגיד עוד משהו?
אליעזר ראוכברגר:
יש לך עוד טענה? בבקשה, בבקשה תמשיך.
דוד פרנק:
אשתי לתת לה לדבר, אני יש לי (לא ברור), אני גם רוצה.
אליעזר ראוכברגר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
מה? לא שמעתי.
יהודה פרוידיגר:
הוא רוצה שאשתו תמשיך לטעון.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
לאה שרייבר:
אין בעיה.
חנה פרנק:
תודה.
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
חנה פרנק:
קוראים לי חנה פרנק.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
חנה פרנק:
אני רוצה לומר, בעניין הממ"ד, באמת ממ"ד זה דבר מאוד חשוב. אפשר לשים אותו בתוספת של קיימת בתמ"א. לא, בתב"ע. סליחה, לא צריך כאילו. נכון שזה חשוב, אבל אפשר לשים את זה בתוך הבנייה בתוך השטח של הבנייה המקורית של התב"ע שם לשים ממ"ד, כי הממ”ד, אם יוסיפו אותו מעבר לתוכנית המקורית של התב"ע, זה מאוד מאוד מחשיך לנו.
אליעזר ראוכברגר:
אני לא בטוח שזה יקבל את אישור פיקוד העורף.
דוד פרנק:
על חשבוננו.
אליעזר ראוכברגר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אבל בוא, פיקוד העורף לא עובד אצלי, לא עובד אצלך, הוא יש לו את הכללים שלו ואת התקנות שלו ואת החוקים שלו והם צריכים עמודות. אתה רואה בכל העיר איפה שיש ממ"דים שנייה, רגע, חנה פרנק:
אפשר לשים שמה,
דוד פרנק:
אפשר, למטה,
אליעזר ראוכברגר:
כל מה שיש לנו,
חנה פרנק:
למה יש לנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
מה?
חנה פרנק:
זה שטח ריק בעצם, אפשר לבנות למטה,
לאה שרייבר:
היא אומרת שבעצם את התוספת לפי תב"ע, להפוך חלק ממנה, למיגון בעמודה מלמעלה למטה.
אליעזר ראוכברגר:
השאלה אם זה אפשרי, מבחינת פיקוד העורף,
דוד פרנק:
מלמטה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא, שמענו את ההצעה. בסדר. שמענו.
חנה פרנק:
דבר נוסף שאני רוצה לומר זה שבעניין החתימות, אנחנו בעצם שהחתימו אותנו אמרו לנו שזה רק תואם תב"ע מקורי, לא אמרו לנו שזה תוספת מעבר, בעלי חתם, אני לא חתמתי בגלל שחשבנו 27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
שאמרו לנו אתם חותמים, אבל זה באמת לא כל כך משנה אם תחתמו לו, כי זה הכול לפי התוכנית המקורית. זה מה שאמרו לנו שבעלי חתם. זה באמת זה מעבר לתוכנית המקורית.
אליעזר ראוכברגר:
זה תואם תב"ע אנחנו לא צריכים, סתם אני אומר, תואם תב"ע אנחנו לא צריכים חתימות, לאה שרייבר:
בתב"ע לא צריכים חתימות,
דוד פרנק:
נכון, אז זה מה שמצחיק פה, לא אמרו לנו,
חנה פרנק:
אמרו לנו,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אני רק ציינתי נקודה, לא מעבר. שמעתי מה שהיא אמרה. רק אני אומר שבעיקרון בתואם תב"ע אנחנו לא צריכים חתימות,
דוד פרנק:
לא בטעות.
אליעזר ראוכברגר:
היה צריך את זה בזמן התב"ע, לא בהיתר. טוב, שמעון הורוביץ.
דוד פרנק:
אפשר עוד טענה שנייה,
אליעזר ראוכברגר:
כן, בבקשה, בבקשה.
דוד פרנק:
אני רק רוצה להשלים את הדברים בטעות אנחנו הוטענו. אני לא בא בטענות, בטעות הוטענו, אבל אח שלי אמר לי תבדוק את העניין אחרי שגם אתם וגם הרב, הרב, (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
מה זה חשוב?
דוד פרנק:
אח שלי, יש לי אח שלי הוא לא,
עמנואל זלטס:
שיבוא לפה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, נו די.
דוד פרנק:
הוא גם אברך כמוני, אבל יש לו ראש קצת יותר גדול.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
דוד פרנק:
אז הוא אמר לי.
אליעזר ראוכברגר:
אל תגיד אח שלי, מישהו תגיד, אז לא ישאלו אותך מי זה המישהו.
דוד פרנק:
אין שום בעיה, אני לא מסתיר שום דבר,
אליעזר ראוכברגר:
צוחקים, צוחקים, בסדר.
דוד פרנק:
אני אומר שגם, גם גאון מתנגדים, וגם אנחנו וגם משפחת הורוביץ שאי אפשר לדבר עליה. אני לא אדבר בשמו. אז אין להם מספיק חתימות בכלל. הוא אומר לי הוא ספר לי את הדיירים, אני לא יודע. יכול להיות שיש פה טעות.
אליעזר ראוכברגר:
עוד מעט נשמע אותם,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
דוד פרנק:
מאה אחוז, אני רק מציג,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוד פרנק:
נתון מבחינתנו (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
הורביץ שמעון לא הגיע. לאה, את רוצה להקריא את ההתנגדות שלו בבקשה?
דוד פרנק:
אני שנייה, אני שנייה, אני יכול להגיד משהו אחרון? ברשותכם, הם רוצים לעזור.
אליעזר ראוכברגר:
אני מבין שעכשיו זה אחרון,
דוד פרנק:
זה אחרון, סליחה שאני אומר את זה, זה משפט קצת לא נעים. אבל הם לא גרים פה. אני לא רוצה לדרוך על יבלות, הם לא גרים פה, והם לא יגורו פה.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוד פרנק:
זאת טענתי, זאת טענתי. אני מקווה שהבנתם מה שאמרתי.
לאה שרייבר:
משפחת איזה לא הגיעה?
אליעזר ראוכברגר:
הורביץ.
חיים כהן:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
נאמר, זה נאמר לפי המתנגד הקודם אמר,
יהודה פרוידיגר:
הוא אמר שהמרפסת,
חיים כהן:
זה לא משנה ברגע שהם זה,
דוד פרנק:
הורוביץ הוא בדרך המון זמן.
אליעזר ראוכברגר:
כן, לאה תקריאי את ההתנגדות,אם זה חוזר על עצמו, אין צורך.
לאה שרייבר:
"חתמתי כי קראתי שמדובר בבינוי. מעבר לזכויות שמדובר במרפסת כזאת. דירתי נמצאת בקומה האחרונה. חלון ביתי בסלון פונה לתוספות, החלון לא מסומן בהיתר אלא מסומן קו קיים אם תהיה שם המרפסת אכן איאלץ לסגור את החלון ויגרם לנזק משמעותי של אור אוויר ונזק נורא של פגיעה בפרטיות". זה לגבי לכאורה תוספת שתואמת תב"ע, "בעבר נעשה ניוד שטחים של דירה 50 לגג ניוד זה, מאפשר כביכול בניית מרפסת גג במקום הזכויות לדירה ,50 אך בנספח היה מדובר בבינוי ולא במרפסת. השינוי כפוף לפרסום ולכן צריך להיות כפוף להסכמת דיירי הבניין. אני מתנגד ומבטל חתימתי שנעשתה מתוך תמימות ואי הבנה. גם בניית עבודת הממ”דים מאפשרת בניית מרפסת ללא הסכמתי, ואם הרחבה של המרפסת מעל הממ"ד, הנזק יהיה גרוע יותר. אתם מוזמנים לבוא, לראות איך (לא ברור), מבקשים שלא לפתור את הבעיה על ידי תוספת מחיצה כי זאת תזיק לי תחסום לי אור ואוויר דירתנו, כיום (לא ברור)".
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
לאה שרייבר:
טוב, זה נראה לי חוזר על עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
חוזר על עצמו, כן. רבותי, בבקשה, מי, מי משיב?
דובר לא מזוהה:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
זה לא חוזר על עצמו.
אליעזר ראוכברגר:
מי משיב? קסלר.
קסלר:
אני משיב,
לאה שרייבר:
קסלר, תענה.
קסלר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
רוצה להשיב או מישהו אחר משיב, מה?
לאה שרייבר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אז בבקשה קדימה.
קסלר:
קודם כל לגבי. נתחיל מהסוף דירה .51 הם מדברים על המרפסת, על כאילו כתוב לפי התב"ע שזה שבונים צריך להיות דומה למעלה מרפסת תקינה, (לא ברור) לדירה שמה, שום דבר, זה לא מרפסת לשימוש.
לאה שרייבר:
רגע, הורוביץ איפה הם גרים בדירה 51?
קסלר:
כן, כן, זה לא מרפסת לשימוש. אולי לא כתוב,
לאה שרייבר:
מה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
קסלר:
אבל צריך בהסכמה.
לאה שרייבר:
אתה לא יכול לסמן ריצוף ולכתוב שזה ללא שימוש, זה די סותר, אז, קסלר:
זה מה שכתוב לפי התב"ע , לעשות את זה, הדירה 50 לא מבקשת כלום, באופן כללי זה היה צריך להיות,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, תרשמי את זה לאה.
לאה שרייבר:
אני, כחלק מההחלטה שלנו זה יידרש לסמן כי הגג ללא שימוש, קסלר:
בסדר, אני אומר, זה אחד. שתיים, ראיתי ב - , בהמלצות שהמרפסות לא, לא לפי התב"ע, ובאמת שם, אנחנו עכשיו שמנו לב, אנחנו מבקשים שהבקשה תהיה תואם לתב"ע, לאה שרייבר:
סליחה,
קסלר:
,45
לאה שרייבר:
אני צריכה את המסך.
קסלר:
דירה 45 אמרו,
לאה שרייבר:
שנייה, אני לא רואה את המסך.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
קסלר:
דירה 45 מגיע לו מרפסת,
יואל שבת:
איפה?
קסלר:
פה,
יואל שבת:
אוקי,
קסלר:
חצי מזה.
יואל שבת:
ומבקשים אותה עכשיו פה?
קסלר:
בטעות, כן,
לאה שרייבר:
בטעות, מה?
קסלר:
בטעות,
יואל שבת:
(לא ברור) טעויות, מה?
לאה שרייבר:
בטעות זה לא סומן? (לא ברור) משלוח הודעות.
קסלר:
מה?
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
מה? מה?
קסלר:
לפי תב"ע?
לאה שרייבר:
בוודאי, אם אתה מציג לנו,
לאה שרייבר:
אתה רוצה לתת כאן מרפסת,
אליעזר ראוכברגר:
אם אתה רוצה להוסיף, אתה צריך משלוח הודעות,
קסלר:
כן,
לאה שרייבר:
חייב לחזור למשלוח הודעות,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם זה תואם תב"ע צריך משלוח הודעות,
לאה שרייבר:
יש להם, בכלל לא משלוח הודעות.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הם יעשו, מה שצריך יעשו, בסדר, תרשמי, תרשמי, יואל שבת:
עדיין רוצים את זה,
לאה שרייבר:
רוצים להוסיף מרפסת תואמת תב"ע לדירה,
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
דובר לא מזוהה:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
הוא אמר, הוא אמר שהוא, בסדר, כן, מה שצריך לעשות. תרשמי את זה, אוקי, לאה שרייבר:
לדירה מספר 45?
קסלר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, בסדר, תמשיך,
קסלר:
זה לא מפריע להם שמה,
עמנואל זלטס:
הם יכולים,
לאה שרייבר:
הם יכולים,
קסלר:
לא, הקודם, שמה זה לא מפריע להם,
לאה שרייבר:
מה שכתבנו בהמלצה, שזה לא תואם, שהסגירה היא לא בעמודה שלמה, זה מה שאנחנו כתבנו.
קסלר:
אז הסגירה עכשיו תהיה בעמודה שלמה, זה ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, הלאה.
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
קסלר:
לגבי ה - , הנושא של החתימות, אני לא יודע, לא אני התעסקתי בחתימות, אני לא, בדרך כלל הלקוח מחתים את השכנים שלו. אם מישהו כבודו מהחתימות וחסר באמת, למרות שזה עמודה שלמה שמבקשת לבנות.
אליעזר ראוכברגר:
כמה יש?
דובר לא מזוהה:
%60 של חתימות,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, כמה יש לך היום?
דובר לא מזוהה:
%,60
אליעזר ראוכברגר:
לפני חזרה?
דובר לא מזוהה:
כן,
קסלר:
אני לא יודע, אני לא,
אברהם:
15 חתימות אני קיבלתי,
אליעזר ראוכברגר:
15 מתוך?
אברהם:
מדיירים, שלוש,
אליעזר ראוכברגר:
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
15 מתוך?
אברהם:
מ – ,20
דובר לא מזוהה:
12 מ – .20
אליעזר ראוכברגר:
12 מ – .20
לאה שרייבר:
קיבלת בהתחלה 15? 20 בכניסה,
אברהם:
20 בכניסה.
קסלר:
השאלה אם אפשר להחתים משאר הבניין.
לאה שרייבר:
בעצם אנחנו צריכים פה החתמות, אבל אנחנו צריכים פה החתמות רק על הממ"ד.
עמנואל זלטס:
הכניסה כולה מבקשת,
אליעזר ראוכברגר:
לממ"ד מספיק ,60
עמנואל זלטס:
והכניסה מבקשת כולם.
קסלר:
זה, אני לא יודע, דבר שלישי. לפני שבוע התפרסם שאפשר לקבל ממ"ד יותר גדול והבנתי שזה גם לפי היתר, גם אפשר להוסיף את זה, אז אני מבקש.
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אין לך על זה חקיקה עדיין.
קסלר:
מה?
יואל שבת:
זה לא מופיע בתקנות, אני לא יודע מה. קודם כל זה לא היה בקשה. אם אתה רוצה להגדיל את ה - , אליעזר ראוכברגר:
הוא רוצה לשנות, בקשה חדשה.
יואל שבת:
אם אתה רוצה להגדיל, אז אתה אומר שאתה מקפיא עכשיו את המצב הקיים.
קסלר:
אני לא מקפיא שום דבר, אני אמרתי לך, אני קיבלתי מ - , יהודה כהן העוזר שלי, יעקב אשר, הודיע לי שגם אפשר במהלך, במהלך (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
טוב ויפה. זה נכון שזה אפשרי, אבל זה אומר שאתה צריך גם עוד פעם לפרסם את זה, יואל שבת:
אין את זה בתקנות, אין לזה, אבל אין לך חוקים, זה צריך לבוא, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אז תוך יומיים, יהיה, בוא, זה לא הנושא, זה עבר בחקיקה, קריאה שנייה, שלישית, זה נכון, אבל עכשיו בעצם את כל התהליך מחדש.
יואל שבת:
גם את התהליך מחדש,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יואל שבת:
וגם,
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
הוא סימן ריצוף.
יואל שבת:
וגם ההתנגדויות היותר משמעותיות,
אליעזר ראוכברגר:
ברור,
חיים כהן:
בגלל שיהיה פרסום.
אליעזר ראוכברגר:
ברור, כי אתה מוסיף 6 מטר מהגדלה של 6 מטר, במקום ,12 .18 יואל שבת:
אם אתה עוד יותר תייצר.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני חשבתי אולי, יש אופציה אולי לבלוט עם הממ”ד לכיוון שלהם.
לאה שרייבר:
של מי?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, לא משנה, אבל אתה בכל מקרה צריך על זה פרסום.
יואל שבת:
מה זאת אומרת.
קסלר:
לא, לא,
קסלר:
(לא ברור) את הממ"ד,
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
רוצה התנגדויות כאילו לעמודה השנייה?
יואל שבת:
אז אולי תזיז את כל הממ"ד לשם?
קסלר:
החלונות שלהם, גם פה יש בנייה.
יואל שבת:
אבל החלונות שלהם, לא החלונות שלהם.
קסלר:
זה הדירות שלהם, מה הבעיה?
יואל שבת:
נכון, זה מה שאני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל למה אתה צריך לחסום תת הדירות של המתנגדים?
יואל שבת:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
תחסום את הדירות של המבקשים.
לאה שרייבר:
רק המבקשים,
יואל שבת:
נכון,
קסלר:
עוד פעם יש היגיון, אז אני אומר לא, אתם רוצים עוד שטח, תשנו קצת, שפה לבנות, 41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יואל שבת:
לא, אני אומר למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, הוא שואל יואל, עזוב עכשיו את ההגדלה של הממ"ד, יהודה פרוידיגר:
את כל הממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
שנייה, יהודה, יהודה, יהודה שנייה. עזוב רגע את ההגדלה, בוא נאמר שאין אופציה של הגדלה.
שואל אותך יואל, למה אתה לא מזיז, אם להזיק למישהו מבחינת אוויר אור שמש תזיק לעצמך?
למה להזיק להם?
יואל שבת:
בדיוק.
קסלר:
אבל זה להזיז את כל העמודה, ככה זה המשך של התב"ע, אליעזר ראוכברגר:
אני מדבר, אני מדבר על להזיז את כל העמודה. של הממ"ד, יואל שבת:
של הממ"דים,
דובר לא מזוהה:
של הממ"ד, כן,
קסלר:
אתה מדבר לכיוון כל הדירה שלהם?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
קסלר:
זה ממ"דים, לא אמרתי לפה. אמרתי לכיוון הזה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה לא עונה, על מה שאני שואל.
קסלר:
חוץ מזה, לגבי הנושא,
אליעזר ראוכברגר:
או שאתה לא רוצה לענות זה גם בסדר,
קסלר:
לא, מה?
אליעזר ראוכברגר:
עזוב עכשיו תקשיב למה שאני שואל, שאלתי,
יואל שבת:
אם יש אפשרות טכנית להזיז את כל עמודת הממ”דים שישבו איפה שרצית להרחיב כרגע?
לאה שרייבר:
איפה שהמרפסות אפילו?
יואל שבת:
תראי לי לו את זה,
קסלר:
חצי מטר?
אליעזר ראוכברגר:
לא,
יואל שבת:
לא,
43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
להזיז את כל הממ”ד שיהיה מול ה - , .
לאה שרייבר:
לפה, לפה, איפשהו לכאן, לאזור פה, לאזור,
יואל שבת:
יש אפשרות או ש - ,
אליעזר ראוכברגר:
הנה איפה שלאה אמרה, בדיוק,
לאה שרייבר:
כן, ושלא יהיה חזית,
אליעזר ראוכברגר:
להזיז את זה לשם,
לאה שרייבר:
(לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אם אין היזק, בסדר, אבל אם יש היזק, למה אתה מעדיף להזיק להם, ולא להחזיק לעצמך?
ניסמן סלמני:
ממ"ד (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
מה זה? איפה ההיגיון?
יואל שבת:
למה? יש כניסה, למה אין כניסה?
ניסמן סלמני:
זה חלון, זה ריק,
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יואל שבת:
יש כניסה. יש כניסה, למה אין כניסה?
ניסמן סלמני:
זה לא המשך של הבניין, זה ריק.
אליעזר ראוכברגר:
לא, יש לך מרפסת שם,
לאה שרייבר:
פה, פה.
ניסמן סלמני:
לא, פה זה ריק, כל זה, זה ריק.
לאה שרייבר:
אז תבנה ממ"ד,
אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל תשים שם ברקע זה, על זה מדובר.
קסלר:
מרפסות, אני לא יכול, איפה?
אליעזר ראוכברגר:
לשים את המניפסט אחרי הממ"ד, לא יודע,
קסלר:
איך יצאו אליה?
אליעזר ראוכברגר:
אבל,
יואל שבת:
לא, אתה יכול,
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
תמצא, תמצא, תוותר על מרפסת, בוא.
קסלר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
עם כל הכבוד אתה רוצה להזיק להם, בסדר, בוא נאמר ש - .
קסלר:
אני לא רוצה להזיק להם.
אליעזר ראוכברגר:
יש כזה אופציה, אין את האופציה. אבל כשיש שתי אופציות למה אתה בוחר להזיק להם ולא בוחר להזיק לעצמך?
קסלר:
אם הייתם מדברים עליהם מבחינת להזיק להם הם נמצאים בדירה קיצונית. יש להם כבר חלון בצד הזה הצד הזה, הוא מערב הצד הזה הוא דרום. אני לא רואה שהעומק הזה קצת מפריע מבחינת שמש ואור ואוויר, אז כך שאני לא חושב שזה מזיק. אם הם יוסיפו גם יכולים לתמרן פה, הם יכולים אולי להעביר את זכויות בנייה שלהם, אולי הם יכולים להעביר לפה.
לאה שרייבר:
סליחה, שנייה,
קסלר:
לפה.
לאה שרייבר:
קסלר, סליחה, רגע.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא בעיה, אתה בעצם את כל השטח הזה מהבניין עד אליהם, אתה משאיר אותו ריק.
יואל שבת:
למה? יש שם מרפסות,
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
מרפסות, תבנה ממ"דים, תעשה קירות אלה.
קסלר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זה מה שאמרתי, על זה אני שואל,
צביקה אסולין:
למה זה שפה, שבונה פה,
יואל שבת:
בתב"ע אבל אתה צריך,
לאה שרייבר:
יואל, זה הכוונה שלך?
אליעזר ראוכברגר:
לא רלוונטי, לא רלוונטי,
צביקה אסולין:
לאה,
לאה שרייבר:
מה?
צביקה אסולין:
הם יכולים את הזכויות בנייה שלהם להעביר הצידה?
לאה שרייבר:
מי זה הם?
אליעזר ראוכברגר:
גם יש בניין בטח. מה?
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
מי זה הם?
אליעזר ראוכברגר:
יש שמה בניין, מה?
צביקה אסולין:
פה החבר'ה האלה,
יואל שבת:
איך זה, קווי בניין,
לאה שרייבר:
יש להם בעיה עם קווי בניין,
ניסמן סלמני:
אין שמה בניין.
קסלר:
זה גבול חלקה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, אבל יש קווי בניין, יש קווי בניין מגרש,
לאה שרייבר:
אגב, אגב למבקשים למתנגדים יש בעיה קצת לממש את התב"ע ושלהם, כי גבול המגרש עובר באמצע התב"ע שלהם, במידה והם יגישו בקשה אנחנו נצטרך למצוא איזשהו פתרון.
קסלר:
אבל אין להם בעיה להעביר את זה לצד.
לאה שרייבר:
גם יש בעיה של קווי בניין,
יואל שבת:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יש בעיה, יש קווי בניין.
לאה שרייבר:
לא? זה בעיה חמורה. מה זה?
עמנואל זלטס:
פרסמו הקלות,
לאה שרייבר:
זה היה, זאת בעיה,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לעשות תב"ע,
עמנואל זלטס:
גם אם יש,
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך לעשות תב"ע חדשה, תב"ע לקווי בניין,
יואל שבת:
כן, תב"ע חדשה.
אליעזר ראוכברגר:
הוא צריך לעשות תב"ע חדשה,
לאה שרייבר:
את השטח הזה, הם לא יוכלו לקבל במסגרת ה - , במסגרת התב"ע הנוכחית.
יואל שבת:
עוד הפעם, קסלר, למה אתה לא יכול? אתה רואה מה שסימנה זאתי? למה לא פה, לאה.
צביקה אסולין:
האדום?
יואל שבת:
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
ואז אתה לא מפריע לאף אחד. אתה מפריע רק לעצמך.
אליעזר ראוכברגר:
והכניסה, הכניסה תהיה מהסלון, יצעד בסוף ימינה, תראי לו איפה יהיה הכניסה לאה. תעשי שם איזשהו סימון.
יואל שבת:
אני עושה.
אליעזר ראוכברגר:
הנה פה,
צביקה אסולין:
זה, אבל לא,
אליעזר ראוכברגר:
בדיוק, פה תהיה הכניסה.
צביקה אסולין:
אבל זה מה ש - ,
לאה שרייבר:
השאלה שלי מה קורה כאן לגבי המרפסות, מה שכתבת כאן בפלוס 13 מה קורה לי כאן בפלוס 13?
קסלר:
זה אמור להיות עכשיו גם (לא ברור).
עמנואל זלטס:
אחד מספיק, נו.
לאה שרייבר:
13 איזה מפלס, מי זה 13?
עמנואל זלטס:
מספיק,
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יהיה להם פה ממ"ד,
עמנואל זלטס:
זה בדיוק פה, מה הבעיה?
לאה שרייבר:
כן, אנחנו עד הקו של המרפסת הזאתי, אנחנו,
אליעזר ראוכברגר:
רגע רק שאלה למתנגדים, לזה לא תתנגדו?
חנה פרנק:
השאלה אם (לא ברור),
יגאל גאון:
אם זה מאחורינו?
יואל שבת:
לא, אתה רואה את ההצעה שיש, לא אומר לך אם היא תתקבל או לא תתקבל, אני רק אומר להצעה הזאת לא תתנגדו?
חנה פרנק:
מה? ההצעה זה החלק האדום המוצע?
אליעזר ראוכברגר:
איפה שיש באדום,
לאה שרייבר:
לקחת את הכיבוי, קובייה של הממ"ד,
חנה פרנק:
לקו (לא ברור).
יגאל גאון:
אולי זה לא יחסום את כל האור מלמטה,
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
לאה שרייבר:
מה?
חנה פרנק:
זה גם עובר את הקו המקווקו,
לאה שרייבר:
התב"ע,
דוד פרנק:
אנחנו צריכים לראות את זה, אנחנו צריכים לראות, לאה שרייבר:
שנייה, שנייה, תנו לי להסביר לכם, בסדר? הקו של התב"ע, תקשיבו, תהיו איתי. בסדר? הקו של התב"ע, הוא עד לכאן. בסדר? טיפה יותר,
עמנואל זלטס:
למה? הם מתרחקים,
לאה שרייבר:
אני אגדיל את זה טיפה יותר.
יואל שבת:
מה זה הבינוי שמה? ,10
לאה שרייבר:
אפשר טיפה אחורה, תודה, את רואה את הקו הירוק? בסדר, זה קו התב"ע. ואת זה אין לנו ויכוח.
אין פה. בסדר? זה זכויות שמוקנות להם לפי תב"ע. הצעה שעולה כאן בעצם לקחת את הקובייה של הממ”ד, להעביר אותה ימינה. בעצם אנחנו בעצם להתקרב לעמודה שמימיחנה, בין התוספות העתידיות שלהם לקרקע.
יהודה פרוידיגר:
מרחיק לכם את זה, לא?
דוד פרנק:
אני חושב שזה הגיוני, אבל אני שוב פעם,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
חנה פרנק:
אבל אני, אני,
יהודה פרוידיגר:
לא, מתוך, מתוך הנחה ש - ,
לאה שרייבר:
לא, לא,
יהודה פרוידיגר:
צריך,
לאה שרייבר:
לכם זה לא יחסום.
יהודה פרוידיגר:
מתוך הנחה שיהיה ממ"דים,
לאה שרייבר:
האוויר לא נכנס לנו ב - , בסיבובים. אם זה, אם הנקודה הזאתי שאני מסמנת, בסדר? הנקודה הפינה הזאתי, גבול המרפסת שלך היום, אז בעצם מעבר, קסלר:
(לא ברור).
לאה שרייבר:
עוד דקה, אני , אני לא רוח. 1.30 מטר, שהם היום ייבנה לך קיר לאורך המרפסת, זה יחרוג ב – 1.30 מטר, במידה הממ"ד נשאר,
עמנואל זלטס:
זה רק אחד, אמצעי,
יואל שבת:
אחד מהם.
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
עמנואל זלטס:
זה כן, יש את התחתון כאילו, יש לו מרפסת,
לאה שרייבר:
לא בטוח שאנחנו נצטרך לעשות לזה הליך פרסומי, זאת אומרת, צביקה אסולין:
סתם לשים,
אליעזר ראוכברגר:
שום דבר,
לאה שרייבר:
לא, מצמצמת מהם שטחים.
עמנואל זלטס:
לא, כשהוא ישים תקרה לזה, ההוא מעל יש לו גם מרפסת, אליעזר ראוכברגר:
אבל אין לו, אין לו (לא ברור). במרפסת אין לו,
לאה שרייבר:
מגיע לפי התאמה X מטר 12 מטר תחזקו.
אליעזר ראוכברגר:
אבל יהיה לו חדרים, חדרים, בלי אוויר בלי אור, הכניסה מחדר לחדר.
לאה שרייבר:
בתוך השטח הכתום.
יהודה פרוידיגר:
אבל זה יתחלק להם את החדר הזה.
אליעזר ראוכברגר:
לא,
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יואל שבת:
צודק.
אליעזר ראוכברגר:
לא אידיאלי.
יואל שבת:
אתה צודק.
יהודה פרוידיגר:
כי ממ"ד צריך 4 קירות.
צביקה אסולין:
לייזר, מפה לפה.
יהודה פרוידיגר:
זה לא ייתן,
לאה שרייבר:
לא אמרתי שזה מה שצריך להיות,
אליעזר ראוכברגר:
טוב,
לאה שרייבר:
אבל זה,
אליעזר ראוכברגר:
אתם עוד משהו רוצים לומר?
דוד פרנק:
אני אשמח להגיד עוד משהו,
אליעזר ראוכברגר:
מה?
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
דוד פרנק:
אני אשמח להגיד עוד משהו.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
דוד פרנק:
שאני לא נעים לי לומר את המילים האלה, אבל אני חושב שבעניין המרפסת, אליעזר ראוכברגר:
מה?
דוד פרנק:
אני לא חושב, אני בטוח שבעניין המרפסת של הקומה האחרונה יש פה תרמית, כי הם אומרים שהם רוצים לרצף בלי לבנות ואני יודע איך זה נראה. אני יודע, אני יודע את זה כבר מכל מיני דברים, אז אני אומר לכם שזה תרמית.
לאה שרייבר:
מה קורה כשרצית לבנות?
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
דוד פרנק:
מה הם רוצים לגג הזה? מה הם רוצים על הגג הזה?
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור. תודה רבה לכולם אנחנו ניכנס לדיון פנימי, תודה. תודה רבה. תודה רבה. הדיון הסתיים. ניכנס לדיון פנימי, תודה רבה.
קסלר:
אני רוצה להגיד את זה ליושב ראש, האם הכוונה, האם הכוונה לשים את הממ"ד פה, או שזה נותן לי אפשרות לשנות פה את כל הבינוי,
לאה שרייבר:
(לא ברור) שלך לשינוי? מה?
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
קסלר:
לא הבנתי.
עמנואל זלטס:
משלוח הודעות,
קסלר:
אני יכול, אני יכול,
לאה שרייבר:
מבחינתכם זה אופציה להכניס את הממ"ד פנימה ואחר כך את המרפסות החוצה?
קסלר:
לא יהיה להם אוויר. פה, הם קיבלו,
אליעזר ראוכברגר:
קסלר, סיימנו, תודה.
קסלר:
שנייה אני איתה.
אליעזר ראוכברגר:
אתה איתה בחוץ. תודה רבה. בוא אני קובע עם מי אתה ועם מי לא אתה. תודה רבה.
דוד פרנק:
תודה רבה.
חנה פרנק:
משהו, שאם יעשו,
יהודה פרוידיגר:
אסור לנו,
לאה שרייבר:
אסור לנו.
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
יואל שבת:
תודה רבה
אליעזר ראוכברגר:
טוב רבותיי אני, אני דעתי, עם כל הכבוד למתנגדים. אני חושב שההתנגדות שלהם לממ"ד היא לא, לא כזאת שמצדיקה שאנחנו נקבל אותה.
=מינכאל הלברשטאם:
(לא ברור), היה לי הרגשה, שהיה מגיע ממקום של רואים את זה היה מלחמה כמה חשוב, אליעזר ראוכברגר:
כן, אבל זה לא הנושא כרגע.
=מינכאל הלברשטאם:
אנחנו מסתכלים,
אליעזר ראוכברגר:
אבל לא זה הנושא כרגע, הרב הלברשטאם, זה לא הנושא.
יהודה פרוידיגר:
לא, הוא מסביר שממ"ד ממש חשוב, ולכן צריך,
אליעזר ראוכברגר:
כן, ממ"ד זה חשוב.
=מינכאל הלברשטאם:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
וצריך לאשר אותו. עכשיו לא רק זה, גם, נאמר פה בסוף עד שהוא פלט את המשפט הזה, קסלר, הוא תמיד מתעסק עם, עם כל מיני דברים צדדים, במקום להגיד את זה. מה שיש כאן, זה שיש להם את כל הצד המערבי, כל הצד המערבי יש להם שמה חלונות, יש להם שם אור, ויש להם שם אוויר, זה לא כצעקתה מה שהם אומרים,
לאה שרייבר:
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
אני רוצה להגיש משהו,
יהודה פרוידיגר:
לא,
אליעזר ראוכברגר:
בוודאי, אני לא רואה משהו,
יהודה פרוידיגר:
הסלון שלהם, דווקא זה,
צביקה אסולין:
קווי בניין,
אליעזר ראוכברגר:
הסלון שלהם, יש לו מלא אוויר ואור.
צביקה אסולין:
תסתכל רגע, תסתכל, אם הם עושים את זה כאן,
אליעזר ראוכברגר:
הם גרמו לדירה שלהם,
צביקה אסולין:
לא, לא,
אליעזר ראוכברגר:
למה לא?
צביקה אסולין:
לא, אתה לא רוצה שהם יביאו את זה לפה?
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני שואל, למה כן?
צביקה אסולין:
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 102
מתאריך כ"ו בתמוז תשפ"ה ()22.7.2025
כן, כל זה הסלון,
אליעזר ראוכברגר:
לא, אני מבין, אבל הם גומרים להם את כל הדירה.
צביקה אסולין:
פה?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
צביקה אסולין:
אין פה כלום.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר. אבל פה יש,
צביקה אסולין:
פה?
יואל שבת:
החלון של החדש, החלון של החדר.
צביקה אסולין:
אבל זה שלהם, אתה לא,
אליעזר ראוכברגר:
אבל,
צביקה אסולין:
פה אתה מזיק, כזה, ומישהו פה זה אתה רוצה את הממ"ד, אליעזר ראוכברגר:
אני אמרתי את זה, אבל תסתכל אם אתה עושה ממ"ד פה, כן, צביקה אסולין:
60