ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 4 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2022/0286.00
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום - התנגדויות · רשימת תיקים בסדר יום - התנגדויות · פרוטוקול הישיבה · רשימת נוכחים בישיבה · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 1991/0008.02 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2011/0362.01 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2018/0918.03
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ועדת משנה לתכנון ובניה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2022/0286.00
חנוך אלבק ,9 צפון תלפיות
מספר הוועדה: 4/2024
מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2
תאריך הוועדה: ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
מזכירת הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:20
שעות סיום הוועדה: 15:00
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים
עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
1
We
"_type
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה
ישראל קלרמן:
תפתח את הישיבה, לייזר.
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה פותח, אתה ממלא מקום שלי.
ישראל קלרמן:
לא. אין בעיה אבל היא אומרת לי להגיד שאנחנו ביחד, גם אתה וגם אני אז תגיד. אנחנו נמצאים בזה פותחים ישיבת.
אליעזר ראוכברגר:
טוב חברים, אני פותח את ישיבת הוועדה. אני ביקשתי ממלא מקומי (לא ברור) מר קלרמן ממלא מקום בוועדה, בנושאים שהם טיעונים שהיועץ המשפטי (לא ברור) מהדברים, אני מבקש שישראל יתן את ה-
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. תודה רבה. אני פותח את הישיבה וועדת תכנון ובניה התנגדויות. היום יום חמישי ט"ו באייר תשפ"ד .23.5.24 היה לנו קוורום. לייזר היה איתנו בפתיחה. הרב הלברשם נמצא ויוחנן ויצמן ואני. אנחנו מתחילים את הוועדה. בוקר טוב. מי מציג את התיק?
רחלי רוטנברג:
אני.
ישראל קלרמן:
אה, רחלי, יואל, אילנית.
2
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
רחלי רוטנברג:
נוכחים.
ישראל קלרמן:
שאר הנוכחים, אני אומר. יואל מנהל האגף, היועצת המשפטית אילנית מיכאלי, דליה ונלי, רוחמה, רחלי ו?
ישראל:
ישראל.
ישראל קלרמן:
ישראל?
רחלי רוטנברג:
בצוות שלי.
ישראל קלרמן:
בצוות של רחלי. בבקשה. רחלי. תודה לייזר להתראות.
רחלי רוטנברג:
אנחנו מדברים על בקשה מכוח תמ"א 38 בתכנית 10038 לתוספות לבניין גדול, בניין של 24 יח"ד.
יואל שבת:
רק תצייני את מספר התיק לפרוטוקול.
רחלי רוטנברג:
זה מספר תיק 22/286 מבקשים בעצם להוסיף 2.5 קומות ולחזק את יח"ד הקיימות בבניין.
מוסיפים חניות, זה כמות מכובדת. אין את כל התקן אבל בהחלט מוסיפים את כל מה שצריך 3
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
לתוספות. אז יש לנו 24 יח"ד קיימות ומבקשים להוסיף 23 יחידות, כמעט להכפיל את הבניין. זה דבר אחד. יש כאן המון מתנגדים על המון דברים. על מצוקת חניה, על-
מיכאל הלברשטם:
ליד זה שעשו את זה?
רחלי רוטנברג:
מה מה?
מיכאל הלברשטם:
יש בניינים על יד הבניין הזה שעשו את זה?
רחלי רוטנברג:
תמ"א כן, אבל הרבה יותר מצומצמת. זאת אומרת, זה תמ"א מאד חריגה לאזור אני חושבת.
היא חורגת מהמדיניות של האזור גם בקומה וחצי. אנחנו כן מאפשרים להתקדם עם זה בגלל שמדובר בבניין מרובה דיירים שבעצם הבניין שלהם יחוזק מפני רעידות אדמה אז אנחנו כן מאפשרים חריגות כאלה אבל-
ישראל קלרמן:
הוא בן 24 היום ואתם מוסיפים כמה?
רחלי רוטנברג:
.23
ישראל קלרמן:
23 ומוסיפים 23?
רחלי רוטנברג:
כן. יש התנגדות קשה לדבר הזה. עכשיו, יש גם למחלקה הרבה הערות של תיקונים ויש כאן הרבה בעיות שנוגדות את התמ"א שצריכים לתקן, אני בטוחה שגם הן תעלינה. אנחנו מוכנים לזה ודיברנו איתם וישבנו איתם המון פעמים. אני רק רוצה להראות לכם שניה-
4
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
מתנגדים מהבניין או מתנגדים מבניינים סמוכים?
רחלי רוטנברג:
כן. גם וגם.
ישראל קלרמן:
גם וגם?
רחלי רוטנברג:
גם וגם. כן.
ישראל קלרמן:
אז ויצמן צודק שזה תיק מעניין.
רחלי רוטנברג:
זה תיק-
יוחנן ויצמן:
לא. היא יודעת שזה תיק קשה.
רחלי רוטנברג:
לא לא. תיק מסובך אין ספק.
ישראל קלרמן:
טוב.
רחלי רוטנברג:
5
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
תסתכלו רגע את ההדמיה. החניה הזאתי לא, כאילו אמנם הוסיפו הרבה חניות אבל היא לא כל כך מקובלת על ה, הרחובות שם מאד יפים ורגישים, זה לא מתאים. זה פשוט לא מתאים הדבר הזה.
יוחנן ויצמן:
אז מה את מציעה לו? שיעשה מתקן?
רחלי רוטנברג:
שלא יעשו גינו, לא, שיפתחו שיעשו, שלא יעשו קירוי לחניה. שיעשו חניות על הרחוב. נעימות כאלה לא מבנה על החניות של הרחוב, וככה יהיה גינון לרחוב קצת ולא יצטרכו. הגינה כאן משמשת את היחידה למעלה-
יואל שבת:
זאת אומרת, רגע, אחרי שמשנים את המפלס רחלי אז מה? אז מה בעצם?
רחלי רוטנברג:
פשוט אני רוצה שיבטלו את הקירוי הזה ואת העמודים. שיהיה כאן חניה פתוחה עם גינון.
יואל שבת:
נכון. מראים את זה למטה.
רחלי רוטנברג:
לא להוריד. להשאיר על אותו מפלס.
יואל שבת:
זאת אומרת זה נשאר רק שלא יהיה את הפתחים?
רחלי רוטנברג:
בלי קירוי. רק לא לקרות את זה ואז יהיה לנו במפלס הרחוב עם קצת גינון ומשהו שתואם לאופי של הרחוב. זה רחובות רגישים. זה לא, אנחנו כאן במקומות קצת-
6
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
זה השטח של ה-מ'.9 זה לא-
רחלי רוטנברג:
זהו. בואו נגיד את זה. זה בעין מ'.9 בעצם מקום לא לפיתוח אם אנחנו מסתכלים היסטורית. נכון, היום אנחנו מפתחים את זה. צריכה להיות כאן רגישות.
ישראל קלרמן:
בן כמה הבניין? סתם מעניין אותי.
רחלי רוטנברג:
מתי הוא נבנה-
ישראל קלרמן:
לא צריך להיות זה-
יוחנן ויצמן:
יכול להיות לפי ההיתר אפשר לדעת.
רחלי רוטנברג:
בשנת 19 לא סליחה, זה תב"ע-
יוחנן ויצמן:
היתרים קודמים.
רחלי רוטנברג:
היתר הבניה המקורי מ-.74 הוא לא בניין יפה או משהו כזה וזה באמת, זה ההתנגדויות. גם על האופי וגם על המצוקה, על הכמות ועל המצוקת חניה. זה בערך. בסדר? אנחנו יכולים להתחיל?
ישראל קלרמן:
7
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
אפשר להזמין אותם, כן.
רחלי רוטנברג:
חנוך, את אומרת להם?
דליה אלפסי:
המתנגדים פה במבקשים שם.
רחלי רוטנברג:
כמה מתנגדים?
דליה אלפסי:
ארבע.
ישראל קלרמן:
טוב. שלום לכולם.
רחלי רוטנברג:
מתנגד אחד מהבניין.
ישראל קלרמן:
מה זה?
רחלי רוטנברג:
מתנגד אחד מהבניין. וכמה הסכמה?
ישראל קלרמן:
בניין 22/286 ברחוב חנוך אלבק 9 שהסבירו לנו לפני שנכנסתם שמדובר בבניין-
דובר לא מזוהה:
שחר, 20 מתוך 23?
8
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
הם הודיעו שרוצים להוסיף עליו 23 יח"ד. אני רואה שהגיעו הרבה, עוד מעט נשמע מהמתנגדים מאיפה הם, המבקשים מה רוצים. אז בבקשה. אנחנו נתחיל לפי איזה סדר. אנחנו נשאל קודם את המתנגד מתוך הבניין ואחרי זה נראה הלאה, נעבור לפי ההתנגדויות שיש אצלנו ונראה מי.
כן, אז מי-
יוחנן ויצמן:
מתוך הבניין מי המתנגד?
ישראל קלרמן:
מי המתנגד מתוך הבניין? כן בבקשה.
דובר לא מזוהה:
מה השם?
ברוך זיזה:
השם שלי ברוך זיזה.
ישראל קלרמן:
ברוך?
ברוך זיזה:
ברוך זיזה.
ישראל קלרמן:
כן.
ברוך זיזה:
אתם רוצים שאני יעמוד שמה?
9
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
רחלי רוטנברג:
לא לא.
ישראל קלרמן:
אתה יכול באמצע, אתה יכול שמה. אם שומעים אותך זה בסדר.
ברוך זיזה:
הכל בסדר.
ישראל קלרמן:
כן.
ברוך זיזה:
טוב, אז אני דייר מתוך הבניין. אני מבין ש-
ישראל קלרמן:
איפה אתה גר בבניין, באיזה קומה?
ברוך זיזה:
קומה עליונה בפנטהאוז. אני מבין שהתכנית שהוגשה היא בעצם תכנית לתמ"א .38.1 אני בעצם לא מבין למה 38.1 כי הדירה שלי היא .38.2 את הדירה שלי הורסים ואמורים לתת לי דירה אחרת במקום אבל לא נותנים לי את הקדימה. ... תדרוך או תמיכה ל-
רחלי רוטנברג:
זה כאן הדירה?
ברוך זיזה:
הדירה שלי-
רחלי רוטנברג:
10
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
הדירה שלך היום היא פה?
ברוך זיזה:
בתכניות שהוגשו זה לא מה שנכנס. אני אלך שלב אחרי שלב.
רחלי רוטנברג:
רגע, זו הקומה העליונה. בסדר? זו הקומה העליונה.
ברוך זיזה:
בואו נעשה סדר.
דובר לא מזוהה:
הקומה העליונה לפני התוספת של הקומות.
ברוך זיזה:
הקומה עליונה לפני.
רחלי רוטנברג:
הקיימת. זו.
ברוך זיזה:
זו לפני?
רחלי רוטנברג:
כן. זה התוספת. האפור זה הקיים. בסדר?
ברוך זיזה:
זו התכנית החדשה, כתוב. יופי, אז זה לא הקיים.
רחלי רוטנברג:
לא. ברור שלא. אלה הדירות הקיימות במפלס הזה ואני שואלת איפה אתה גר.
11
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ברוך זיזה:
אני גר נכון להיום-
רחלי רוטנברג:
כן.
ברוך זיזה:
בקומה ג'.
רחלי רוטנברג:
כן.
ברוך זיזה:
על עמודים. כלומר, שזה כאילו לא יודע אם לקרוא לזה קומה 4 או קומה .3 אני גר בקומה ג'
קומה אחרונה.
רחלי רוטנברג:
פה? פה? פה?
ברוך זיזה:
אני גר פה.
רחלי רוטנברג:
דירה 14? זה דירה 14?
ברוך זיזה:
דירה .24
רחלי רוטנברג:
24. אוקי. .24
12
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ברוך זיזה:
אבל זה לא ממש מדויק כיון שזה חדר המדרגות-
רחלי רוטנברג:
כן.
ברוך זיזה:
בסדר. חדר מדרגות. אני גר פה.
יואל שבת:
אתה לא גר בזה, שוב. שני האפורים הללו.
רחלי רוטנברג:
תסתכל על האפור. אל תסתכל-
ברוך זיזה:
איפה המרפסת?
רחלי רוטנברג:
זה איפה שהצהוב הזה.
ברוך זיזה:
אה, איפה שהצהוב זה המרפסת.
יואל שבת:
הם יוצאים לך מהמרפסת כאילו.
ברוך זיזה:
הם לא יוצאים, הם הורסים את הבית.
13
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
רחלי רוטנברג:
למה הורסים את הבית? לא הורסים שום בית.
יואל שבת:
אתה לא גר בדירה מספר .14
ברוך זיזה:
אני גר בדירה מספר .14
יואל שבת:
זהו הדירה הזאת?
רחלי רוטנברג:
לא. זו דירה 14 וכאן יש גג (לא ברור). בסדר?
ברוך זיזה:
כן.
רחלי רוטנברג:
הם לא הורסים את דירה .14 הם בונים בגג עוד יח"ד חדשות.
ברוך זיזה:
אוקי. אז בוא נסביר. אז בוא נגיד את זה אחרת, אני אמור לקבל את אותה דירה שיש לי עכשיו.
רחלי רוטנברג:
הקיימת.
יוחנן ויצמן:
פלוס .25
14
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
רחלי רוטנברג:
אתה לא מקבל-
אילנית מיכאלי:
אתה נשאר בדירה שלך ועם תוספת.
ברוך זיזה:
לא. זה לא מה שעושים. יש לי מרפסת של 250 מטר.
יוחנן ויצמן:
שהיא שלך בטאבו?
ברוך זיזה:
כן.
יואל שבת:
אז בונים לך על המרפסת, זה מה שאמרתי.
ברוך זיזה:
איפה המרפסת שלי?
רחלי רוטנברג:
עוד הפעם, הטענה היא שבונים על המרפסת שלו.
יוחנן ויצמן:
הנושא הוא די בעייתי, בוא, אני מבין את הבעיה שלו. זה לא פעם ראשונה.
ישראל קלרמן:
מה זה לא פעם ראשונה?
15
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
זה לא פעם ראשונה שבא בן אדם עם פנטהאוז, ונשאר אטום עם תמ"א.
אילנית מיכאלי:
הוא אומר, זה גם-
ישראל קלרמן:
רגע, ואם הוא יקבל את העליון?
ברוך זיזה:
אז זהו, אם אני אקבל את העליון אני מוכן. אבל לא רוצים לתת לי את העליון.
יוחנן ויצמן:
הבנתי. אני לא יודע אם זה בסמכויות שלנו אבל אני חושב שאתה צודק. אני חושב שאתה צודק לפחות להבנתי.
יואל שבת:
הבנתי. זה ההתנגדות שלך.
ישראל קלרמן:
יש לו עוד אבל.
יוחנן ויצמן:
מה עוד?
ברוך זיזה:
החשוב, יש בדירה שיש היום יש לנו נוף ספציפי ואני רוצה שיישאר אותו דבר. אותו דבר זה כשאני מדבר על נוף אולי זה משהו שקצת יותר רגיש, כיפת הזהב. זה לא מה שיקרה בעתיד ואני חושב שיש-
16
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
למה זה לא יקרה?
ברוך זיזה:
אם הוא לא רוצה לתת לי את הקומה העליונה.
ישראל קלרמן:
בסדר.
יוחנן ויצמן:
הוא חוזר על אותו-
ישראל קלרמן:
אם אתה נשאר באותו גובה.
יואל שבת:
אני ברשותך אשאל אותך עוד שאלה אחת, מרפסת הגג שצמודה לך לדירה.
ברוך זיזה:
280-250 מטר.
יואל שבת:
היא צמודה לך בטאבו?
ברוך זיזה:
כן.
רחלי רוטנברג:
כן.
17
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
דובר לא מזוהה:
איך יכול להיות? זה לא אותו בניין בכלל.
ישראל קלרמן:
רגע. אתם תענו כשאתם-
ברוך זיזה:
אני יכול לענות.
ישראל קלרמן:
לא. אחרי זה נשמע אותו. אני רוצה לשמוע אותך עד הסוף. כן הלאה.
ברוך זיזה:
אז הדירה שלי היום היא סדר גודל של מאתיים ומשהו מטר, 200 מטר או 180 בטאבו. יש לנו מרפסת של 250 מטר.
יוחנן ויצמן:
מישהו יוכל לענות את הנסח?
רחלי רוטנברג:
אני רוצה תסריט בית משותף. ביקשתי.
ברוך זיזה:
אנחנו משפחה... תשעה ילדים, תשעה.
רחלי רוטנברג:
זה לא באותו מפלס.
ברוך זיזה:
ואני צריך לקבל את אותו דבר.
18
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
אז זה העיקר.
ישראל קלרמן:
תודה רבה. אני באמת יעשה הפסקה לגבי שאר ההתנגדויות. אני כן ארצה לשמוע ממך. אתה עונה על זה?
יוחנן ויצמן:
בוא נחלק את הדיון. קודם המתנגד-
ישראל קלרמן:
אני רוצה לשמוע על הטענה הזאת, אחרי זה נדבר על השאר.
דובר לא מזוהה:
מה השם?
הנר חפץ:
עו"ד הנר חפץ, ב"כ ה-
ישראל קלרמן:
מה הנסח?
הנר חפץ:
זה הנסח. טוב. אז יש לנו כאן, קודם כל נציג רגע אחד את המשתתפים. עו"ד הנר חפץ, עו"ד אבישי אוברמן, משרד ארנון. יש לנו פה את עורך הבקשה אבישי כהן זיו יחד איתו אדריכל שוקי וייסברד, היזם יעקב דרגן ושחר סיאני. אז נסביר שוב נקודתית לגבי ההתנגדות של ברוך זיזה.
מה זה? אוקי. אנחנו מדברים כאן בעצם על התנגדות שהיא התנגדות קניינית. אין כאן איזושהי טענה שהיא טענה תכנונית. יש כאן התנגדות קניינית. יש לנו כאן את כל הרוב הדרוש ואף למעלה מכך לקידום התכנית הזו. אם יש איזושהי מחלוקת קניינית, יתברר בהמשך אצל המפקחת על הבתים.
19
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
יש מחלוקת קניינית.
הנר חפץ:
אז נסביר. בעצם אנחנו מדברים, המרפסת שנטען כאן, זה בעצם בניין אחר. כן? אנחנו פה במספר בניינים, כן? ואותה הדירה של, למעשה זה שתי דירות, נגיע לזה אולי בהמשך, של מר זיזה היא נמצאת בקצה של הבניין האחד. ולמה שהוא קורא מרפסת זה בכלל שטח בבניין האחר.
אני תכף אבדוק את העניין של ה-
דוברת לא מזוהה:
השאלה מאד פשוטה, האם זה צמוד או לא צמוד. גם אם זה בניין אחר זה לא חשוב.
יוחנן ויצמן:
עו"ד חפץ אני רוצה להגיד לך, אם יהיה לוועדה הרגשה שלוקחים לבן אדם 200 מטר מרפסת והוא מקבל תמורה אפס, אני לא אאשר את זה.
ישראל קלרמן:
זה פגם תכנוני.
רם כהן:
בואו נעמיד דברים על דיוקם, בסדר?
ישראל קלרמן:
אתה מדבר או הוא מדבר? בבקשה.
רם כהן:
אני רם כהן, עו"ד הדיירים. בסדר? אין פה מחלוקת. ה-231 צמודים, לא הבאתי לך את הנסח.
מופיע, זה צמוד.
ישראל קלרמן:
20
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
אוקי, צמוד.
רם כהן:
זה קיים.
ישראל קלרמן:
אז למה אתם נוגעים לו?
רם כהן:
עוד שניה נגיע. השאלה פה היא שאלה קניינית, היא לא תכנונית כי היו לו הסכמות. התייחס לזה ב"כ העורך דין המלומד פה התייחס לזה, אבל היו הסכמות. זה שאין הסכמות עכשיו או שיש בעלים על הקניינים זה לא בסמכותה של וועדה זו, זה לא צריך להתברר בוועדה זו כי זה פער קנייני. היה להם הסכמות. זה לא שבאו יום אחד ו-
יוחנן ויצמן:
אני לא יודע אם זה בסמכות שלנו. אני אומר לך באמת, אנחנו לא נרצה לדון כשאתה לוקח 230 מטר לבן אדם ואתה אומר לו קח פייג. זה לא יעבור.
דוברת לא מזוהה:
סליחה, מה שמך?
רם כהן:
שמי עו"ד רם כהן.
אילנית מיכאלי:
כן. צריכים לדעת שזה לא עובד.
רחלי רוטנברג:
זה לא רק קנייני.
רם כהן:
21
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
גם אם זה גג צמוד, זה לא גג, זה מרפסת צמודה.
ישראל קלרמן:
גם אם תגיד שזה לא קנייני...
רם כהן:
בסדר.
ישראל קלרמן:
אי אפשר להגיד לנו היו הסכמות. היו הסכמות איתו שהוא מסכים לזה?
רם כהן:
כן כן. היו הסכמות. רגע רגע אני רוצה שניה להעמיד.
יוחנן ויצמן:
אמרתם לו שאתם נותנים לו 5 מיליון שקל וכעת הוא העלה את זה לעשר? לא, אני מנסה-
רם כהן:
אדוני צ, אני לא רוצה, אבל אדוני צודק. כן.
יוחנן ויצמן:
זה פחות או יותר המשוואה.
רם כהן:
כן.
יוחנן ויצמן:
הבנו. בוא נשמע אותך אדוני.
הנר חפץ:
22
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
בסדר. שוב, המחלוקת היא מחלוקת בעצם קניינית, תתברר בהמשך. בין אם אנחנו נצטרך ללכת למפקח על הבתים המשותפים כדי להוציא בפועל את ההחלטה של הוועדה בתקווה שבאמת נקבל פה את ההיתר בניה. ובין אם אותו דייר הוא זה שיפנה למפקחת על הבתים המשותפים.
הנושא הזה יתברר שם. כפי שנאמר כאן, יש הסכם שבעצם נחתם על ידי רעייתו שהיא גם-
ברוך זיזה:
זה לא נכון.
הנר חפץ:
בסדר. אוקי, בסדר. יש פה שוב, מחלוקת קניינית לחלוטין. זה בנקודה הזו. אפשר להמשיך.
ישראל קלרמן:
אפשר להמשיך. בסדר גמור מאה אחוז. אתה רוצה, מה רצית להגיד? שזה לא נכון?
ברוך זיזה:
בסדר. כאילו אני יכול ... אחר כך, אבל זה פשוט לא נכון. רעייתי.
ישראל קלרמן:
לא. תענה לי, תענה לי. אנחנו רוצים לגמור את ההתנגדות שלך.
ברוך זיזה:
אם יש הסכם אני אשמח לראות חתימה על ההסכם. יש חתימה?
הנר חפץ:
כן.
ברוך זיזה:
יש חתימה על ההסכם? אתה יכול להראות לי את החתימה?
הנר חפץ:
אשתו.
23
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
יש?
דובר לא מזוהה:
אנחנו נראה את זה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. אז בהמשך אנחנו נראה את זה. בבקשה הדיירים. מי מהדיירים מדבר?
משה סמואל:
אני מדבר מהדיירים של חנוך אלבק 15 ששמו-
ישראל קלרמן:
מה שמך?
משה סמואל:
משה סמואל, חנוך אלבק .15
ישראל קלרמן:
15. מה?
משה סמואל:
משה סמואל. סמואל. ראשית, לפרוטוקול אני אשמח לציין שאנחנו קיבלנו את הזימון הזה רק בפעם הראשונה לפני עשרה ימים למרות שבחוק מותר לנו, מגיעים לנו 14 ימים של היערכות.
ואת מכתב הזימון עצמו קיבלנו אתמול לדואר של הבניין.
יוחנן ויצמן:
(לא ברור)
ישראל קלרמן:
24
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
15 הוא אומר.
יוחנן ויצמן:
מה המספר בניין?
ישראל קלרמן:
שלוש בניינים אחרים?
משה סמואל:
מדובר פה בבניין די מסיבי שיש בו שלוש כניסות. הוא מוגדר-
ישראל קלרמן:
אתם צמודים.
משה סמואל:
אנחנו צמודים, נכון. לא בצד של קסטל בצד השני. אוקי, אז דבר ראשון, חבל שלא קיבלנו מספיק זמן להיערך לפגישה הזאת. ... סוללה מכובדת שניצבת מולנו. אני רק רוצה לציין את זה. דבר שני, ההתנגדות שלנו מתבססת על זה שהעירייה קיבלה קו מתאר .2000 אתם אימצתם את זה בוועדת התכנון, אזור שנקרא לא לציפוף בתחום אגן העיר העתיקה. עם זאת מדובר פה בהכפלה של גודל של בניין. אני לא יודע איך זה נקרא "לא לציפוף". בנוסף לזה, יש פה הגדרה מאד מאד ברורה שכל המבנים שנבנים בצד שלנו, של חנוך אלבק יכולים להגיע עד גובה של 6 קומות, כאשר הבניין הזה בגלל היותו בשיפוע חורג מהעניין הזה, הוא מגיע כבר לגובה של 7 קומות.
6.5 או 7 קומות. 7.5? 7.5 קומות.
רחלי רוטנברג:
לא. אחרי אחרי.
משה סמואל:
אחרי הבניה. אחרי הבניה. אוקי? אז זה כבר זה. בנוסף לזה, אמור להיות דירוג לכיוון מזרח, לכיוון באמת אגן העיר העתיקה, הדירוג הזה לא מתקיים בגלל הפירים של או בגלל הממ"דים שחורגים מהדירוג הזה. לצורך העניין, עבורנו בהמשך להיתר הקודם, גם לנו זה חוסם את כל 25
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
עניין הנוף שהוא משמעותי באגן העיר העתיקה והתנגדות נוספת שהיא מאד משמעותית מבחינתנו, קווי המתאר של הבניין החדש מגיעים ממש עד גבול החלקה וכרגע במצב הנתון הגישה לחניה גם של אלבק 9 עד 13 וגם של אלבק 15 הוא שביל גישה משותף. ברגע שחוסמים ומגיעים, בעצם בונים עד קו החלקה ופותחים גישה חדשה לחניה של אלבק 9 עד 13 זה מונע מחצי מהבניין שלנו שחונה מתחת לבניין העמודים, מאחורי הבניין, זה מונע מהם גישה לחניה שלהם. אין שום זווית אפשרית שתאשר להם כניסה לחניה.
רחלי רוטנברג:
אפשר להסביר את זה יותר טוב שניה? אפשר, אני רוצה-
יוחנן ויצמן:
תסבירי את זה וגם תגידי לנו באמת את כל קווי התמ"א.
רחלי רוטנברג:
לא לא. הוא מדבר על החניה שהראיתי לכם לפני שהם נכנסו.
יוחנן ויצמן:
על הכביש.
רחלי רוטנברג:
כן. אני רוצה להבין שניה את הטענה האחרונה.
משה סמואל:
על החניה.
רחלי רוטנברג:
על החניה. איפה זה חוסם?
משה סמואל:
יש לנו תמונות.
26
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
דוברת לא מזוהה:
היתה פה תמונה לפני שניה.
רחלי רוטנברג:
תמונה? אה, את ה-.GIS שניה.
דוברת לא מזוהה:
אני אראה לך את זה בתמונה.
יוחנן ויצמן:
את ההדמיה אני רוצה.
רחלי רוטנברג:
הנה ההדמיה. בסדר?
משה סמואל:
מצוין. לא. זה לא ההדמיה, זה המציאות. בסדר.
רחלי רוטנברג:
זה תלת מימד של ה-
משה סמואל:
מעולה. זה המציאות כיום. כמו שאתם יכולים לראות, בין שני הבניינים שלנו יש שביל גישה.
רחלי רוטנברג:
זה?
משה סמואל:
בדיוק, זה. כן. דרך אגב, הוא לא באותו מדרג. זה נובע מזה שיש שם איזשהו חדר חשמל שלא מאפשר כנראה ליישר את העניין הזה. על פי התכנית החדשה אמורה להיפרץ כניסה חדשה 27
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
לחניון. כן? שנמצאת קרוב יותר לתחנת האוטובוס. בסדר? ועקרונית הממ"דים אמורים להגיע על כל השטח. כל מה שנמצא שם בצבע יותר כהה, אדמדם שכזה, בעצם מנוצל על ידי ממ"דים.
שיהיה לנו רק את הדבר הזה.
רחלי רוטנברג:
וכאן הם בונים עד הסוף.
משה סמואל:
נכון. אין שום אפשרות בזוויות להיכנס לחניות האחוריות של הבניין.
רחלי רוטנברג:
אבל אתם אומרים שזה ממילא לא באותו מפלס.
משה סמואל:
זה לא משנה. אבל אנחנו יכולים להתקרב, אנחנו יכולים לאפשר זוית.
רחלי רוטנברג:
... הפרש.
יואל שבת:
רגע, אבל אין גדר בגבול המגרש? לא הבנתי.
דוברת לא מזוהה:
אנחנו נכנסים לחניה מהשביל הזה.
משה סמואל:
מה זה?
יואל שבת:
אין גדר בגבול המגרש?
28
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
משה סמואל:
אין גדר. יש שביל גישה.
נתן צרפתי:
היה גדר. הדיירים האלה הם חדשים.
דוברת לא מזוהה:
לא לא לא, אני נציגה. ואני יודעת שהגדר היה בהסכם.
רם כהן:
היה גדר.
דוברת לא מזוהה:
הרסנו אותו איתכם.
יוחנן ויצמן:
בהיתר שבתוקף יש גדר?
רחלי רוטנברג:
אני אבדוק.
דוברת לא מזוהה:
אין גדר.
נתן צרפתי:
היה גדר, שקר וכזב.
דוברת לא מזוהה:
לא. לא שקר וכזב, אני נציגה.
29
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
נתן צרפתי:
שקר וכזב, אני גר שם.
ישראל קלרמן:
לא דיבורים ביניכם. דבר, כן.
נתן צרפתי:
אני גר שם, שמי נתן צרפתי.
דוברת לא מזוהה:
הוא מרחוב הקסם.
רחלי רוטנברג:
לא. הוא לא מרחוב הקסם. הוא דייר.
נתן צרפתי:
אני דייר ב-.11
דובר לא מזוהה:
הוא רוצה לענות.
ישראל קלרמן:
אל תנהלו ביניכם עכשיו, אנחנו שומעים עכשיו אותו. כן בבקשה. הלאה.
משה סמואל:
אלה עיקרי הטענה שלנו. מעבר לפגיעה, מעבר לפגימה בקרבה שפוגעת ב... זה ואוויר ואור, ניחא.
דוברת לא מזוהה:
זה לוקח לנו חניות.
30
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
הלאה. עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?
יוחנן ויצמן:
שיראו לנו.
יואל שבת:
תן לו להשמיע את הטיעון.
ישראל קלרמן:
כן.
רחלי רוטנברג:
אני עדיין לא מבינה. סליחה. שניה ישראל אני רק רוצה להבין את הטענה שניה. איך זה לוקח 4 חניות מהבניין?
משה סמואל:
אין לי אפשרות פיזית לפנות לחניה מתחת לעמודים.
רחלי רוטנברג:
אז איפה החניות האחרות? אה, יש לכם חניות אחרות? לכל החלק הזה אין כניסה ולא יוכלו להיכנס?
משה סמואל:
החניה, כן.
דוברת לא מזוהה:
אין כניסה לחניות.
רחלי רוטנברג:
31
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
אוקי.
דוברת לא מזוהה:
ששם אנחנו חונים.
רחלי רוטנברג:
כשאת נכנסת בשביל ומסתובבת.
דוברת לא מזוהה:
זה עמודים. תנסי.
רחלי רוטנברג:
בעצם הזווית שמתקבלת מהמגרש שלהם עד היום אתם נסמכים על המגרש-
משה סמואל:
בגלל הממ"דים.
רחלי רוטנברג:
מה?
משה סמואל:
הממ"דים שהולכים-
רחלי רוטנברג:
לא משנה. אני שואלת שאלה מאד פשוטה, האם אתם היום נסמכים על החלקה שלהם בשביל הסיבוב?
משה סמואל:
בוודאי.
דוברת לא מזוהה:
32
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
אחרת אי אפשר.
רחלי רוטנברג:
כן. אבל זה שלהם.
הנר חפץ:
נתייחס להכל.
רחלי רוטנברג:
בסדר הלאה.
ישראל קלרמן:
רבותי. הם גם מודים בזה שזה שלהם.
רחלי רוטנברג:
אני רק רציתי לדייק.
ישראל קלרמן:
טוב. עוד מישהו רוצה? ייצגת את כולם? ייצגת את כל הבניין שלכם?
משה סמואל:
שוב, מעבר לבעיות תשתיתיות יותר רחבות של העובדה שהם מכפילים את גודל הבניין ללא-
ישראל קלרמן:
את זה כבר שמענו.
משה סמואל:
ללא מקומות חניה, ללא תשתיות של השכונה. אלה בעיות גדולות יותר שאתם מן הסתם מכירים בוועדת התכנון.
ישראל קלרמן:
33
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
שמענו. בסדר גמור. תודה.
דוברת לא מזוהה:
יש פה מישהו שרוצה לדבר.
יונתן ויינר:
כן. איפה אתה גר?
רחלי רוטנברג:
שם ואיפה אתה גר.
יונתן ויינר:
מה? לשבת?
ישראל קלרמן:
לא לא לא.
דובר לא מזוהה:
לא שב, שם.
יונתן ויינר:
יונתן ויינר.
רחלי רוטנברג:
ויילר?
דובר לא מזוהה:
ויינר.
רחלי רוטנברג:
ויינר. מאיפה?
34
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יונתן ויינר:
אני מרחוב כספי .4 אני השכן. מכיר חלק מכם כי אנחנו יותר מחמש שנים אנחנו שם. אז אני רוצה לדבר על שני נושאים. קודם כל הנושא הפרטי שלי זה שהבניה שאתם מציעים לעשות פה זה לא טוב לנו לבית שלנו. אתם הולכים להכפיל את הגובה של הבניין שממש לידנו, אתם תקחו את האור שלנו, אתם תקחו את הפרטיות שלנו. אתם-
רחלי רוטנברג:
זה הבניין שלכם? מה שאני מראה?
יונתן ויינר:
א-
רחלי רוטנברג:
זה כספי, נכון? זה רחוב כספי.
יונתן ויינר:
זה הבניין שלנו.
דובר לא מזוהה:
הנמוך.
יונתן ויינר:
אנחנו מספר ,4 אוקי? אז זה לא טוב לנו ואני לא מבין למה מאפשרים לעשות דבר כזה, זה פוגע בנו ואני מתנגד. עכשיו אני רוצה לדבר בתור מישהו שמכיר את האזור הרבה מאד שנים ויש לי שאלה, זה בעצם שאלה שאני רוצה לשאול את אנשי העירייה המכובדים. למה אתם הופכים את השכונה הזאת? אני לא חושב שהשפה היא חזקה מידי. בשנים האחרונות נתנו לבנות בניינים שהיו בגובה של 3-4 קומות ועולים לגובה של 7.5 או 8 קומות. השכנים שלנו עשו את זה. אנחנו באנו לכאן, אנחנו אחר כך התנגדנו גם כן בערכה שניה וקצת הורידו את הגובה. יש עוד בניין במדרחוב כספי 1 שהוא יותר מ-7 קומות. יש עוד בניינים בהמשך של רחוב כספי. אתם לוקחים שכונה שהיא שקטה, שיש לה איזשהו מוניטין ואיזושהי אטמוספירה, ואתם הופכים אותו למשהו 35
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
אחר. זה יהיה רחוב עם הרבה מאד בניינים גבוהים, וזה יהיה משהו אחר. אוקי? ומי שחושב שהערך של הדירות שיהיו שם זה יהיה אותו ערך כמו שיש לדירות היום, אני חושב שהוא טועה.
עכשיו, יש עוד דברים שאני רוצה להראות ברשותכם. אנחנו כמובן האגן הזה האגן של העיר העתיקה, זה לא אמור להיות 7.5 קומות. אז הם מבקשים משהו שהוא מעבר למה שמותר פה.
וכך במקרה אחרי מקרה השכונה משנה את האופי שלה. זה אתם רבותי מכובדים, זה העירייה שצריכה להגיד משהו לגבי זה. דבר שני, אנחנו מדברים על פרויקט שהוא תחת הכותרת של תמ"א .38 משהו מאד חשוב, כן? אנחנו רוצים להגן על אנשים בפני הסכנות של רעידת אדמה.
אני קראתי את ההצעה ואת הניתוח שהעירייה עשתה, זה היה מזמן. אני לא יודע אם שינו את זה. כמוכם אני קיבלתי את הניתוח הזה לפני 24 שעות אז לא הספקתי לראות אם יש שינויים מהבחינה הזאת. אבל מה שקראתי זה ששלחו את התכנית הזאת לחברה של מהנדסים מאד מכובדת שאמרה שתהליך הבניה היא מסוכנת ויש שם אזהרות לגבי איך שהם הולכים לבנות את הבניין הזה מעל הבניין הקיים. והשאלה שלי היא האם אתם מתייחסים לזה? האם יש איזשהו שינוי בעניין הזה שתגן על האנשים שגרים בתוך הבניין וגם ליד, זה גם משפיע עליי. אוקי? שיטת הבניה היא מסוכנת. דבר שני, דבר שני, אני קראתי שהולכים לבנות, זה למעשה לבנות בניין חדש. כן? מעל לבניין הקיים. וזה משהו מאד מסיבי. ומה מחזק אותו? מה היסודות שלו? אני לא מהנדס. אני שואל. אני שואל את אנשי המקצוע, האם זה מספיק חזק? קראתי שיש חומה שזה מה שיחזק אותו, באמת זה מספיק? לא יסודות? לא משהו יותר רציני? אני שואל.
יוחנן ויצמן:
אנחנו נחייב אותם את הדברים האלה. אתה צודק אבל את הדברים האלה העירייה מחייבת בהיתר בצורה מאד נוקשה. זאת אומרת, תנוח דעתך.
יונתן ויינר:
כן, אני-
יוחנן ויצמן:
יושבים אנשי מקצוע, שוב, אני לא מהנדס. אבל יושבים המהנדסים של העירייה ו-
יונתן ויינר:
יפה. אבל אני קראתי את מה שהם כתבו והמהנדסים ענו מסיבות שכנראה שהיו סיבות טובות-
36
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
כן. בשלב ההיתר נותנים הנחיות. אני חושב שתנוח דעתך בנושא הזה.
יונתן ויינר:
פנו לחברה והם אמרו שהתהליך מאד בעייתי.
יוחנן ויצמן:
ברור.
יונתן ויינר:
זה מה שאני זוכר, אוקי? יש עוד נושא פה, זה העניין של הקרקע. בכניסה שלנו לבית כבר הרבה שנים הולך ויורד הקרקע, וזה ידוע שהקרקע באזור הזה הוא לא משהו מסיבי עד אמצע כדור הארץ. יש שם מכרות, יש כל מיני דברים. ואנחנו ראינו את התוצאות של זה. אוקי? אני קראתי במה שכתבו פה שהמהנדס קרקע שהיה, שהוא חלק מהדו"ח הזה, לא הגיע לשטח. וזה היה אחד מההמלצות של מי שעבר על ההצעה. כלומר, שמהנדס קרקע היה צריך להגיע לשם ולבדוק את הדבר הזה. האם זה נעשה? עכשיו, דבר אחרון שאני רוצה להעלות זה עניין של תשתיות.
כן? שוב, אני לא מבין למה מבחינת תשתיות של האזור, אין פה רכבת קלה, אין פה, זה לא מקום שיש מסחר או משהו כזה וצריך להביא לפה מגדלים. אני לא מבין כן? אבל בכל זאת יש את התשתית של חניה. שאנשים שגרים שם יוכלו לחנות. אוקי? ואני לא מבין איך בדיוק כל האנשים מכפילים את הכל, פי שתיים מהאנשים, איפה כל האנשים האלו יחנו? זה לא כל כך ברור לי. כן?
אני רוצה לחלק איתכם את החבילה שלנו בקשר לפרויקט אחר בכספי .6 בכספי 6 אנחנו העלינו את העניין של החניה והבטיחו לנו שיטפלו בזה ויתנו עוד מקומות חניה ושיהיה בסדר. כן? שהכל יהיה בסדר. כן? עכשיו, זה לא בסדר כי צמצמו את מספר החניות שם. יש שם שלט שאומר "אסור לחנות פה, זה שייך לדיירים של הבניין" ויש מצוקת חניה בשעות מסוימות ברחוב כספי גם היום. בלי זה שמכפילים בניין קיים ומכניסים עוד הרבה אנשים לשם. אני חושב שזה דורש התייחסות העניין של החניה. תודה רבה.
ישראל קלרמן:
תודה רבה, טוב. מי משיב?
37
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
הנר חפץ:
אני משיב.
רחלי רוטנברג:
רגע, כולם דיברו?
ישראל קלרמן:
כן.
יואל שבת:
לא. לא כולם.
ישראל קלרמן:
שאלתי אם יש עוד מישהו, אף אחד לא נעמד. הוא דיבר בשמם.
יואל שבת:
לא. אבל יש פה-
ישראל קלרמן:
לפי השמות שנמצאים פה?
יואל שבת:
יש פה מישהו שמייצג את המתנגדים בקצרה? מי מייצג את כל המתנגדים?
ישראל קלרמן:
הוא דיבר בשמם. הם לא רוצים לדבר.
אילנית מיכאלי:
רגע, אתם דיברת בשמם?
38
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
טוב אני, רבותי אני לא יודע, אני אשאל שמות ששלחו לנו התנגדויות דרך המערכת, מי שנמצא פה וירצה. שלום רוטמן. אתם מכירים אותו? אה, הוא גר ב-.18 רם כהן:
כמו שאדוני יראה, רוב ההתנגדויות מאד מאד דומות. יש את המנהל.
ישראל קלרמן:
אני רוצה לקרוא את זה, אתם תענו על זה. אילנית אילנית הכל בסדר.
אילנית מיכאלי:
הכל בסדר, תן להם לדבר.
ישראל קלרמן:
אבל הם לא פה.
אילנית מיכאלי:
לא?
יואל שבת:
תקריא את ההתנגדות.
ישראל קלרמן:
אז אני מקריא את ההתנגדויות, תשמעו אתם ואם יצטרכו לענות אז אתם תענו. כמו שהיא אומרת, זה היום שלהם, אנחנו צריכים לייצג, אנחנו מייצגים אותם מי שלא הגיע. "כבר יש פקקים ברחוב בגלל יותר מידי תושבים. אין מספיק תשתית של הרחובות, רק נתיב אחד הולך לכל כיוון ברחוב צר. ועוד, כבר אין מספיק חניה למי שגר ברחוב. וגם ערך הדירות האחרות ברחוב ירדו בגלל חסימת הנוף והאויר שלנו". זה אומר דייר של .18 יש לי דייר ב-.22 הוא פה? תומר כהן. חריגה מתכנית המתאר. מה שהוא הזכיר על 2000 שבע קומות. בניין שיוצא דופן במאסיביות יגרום לשינוי מהותי באופי הסביבה, הכבדה על עומס התנועה, החרפת מצוקת החניה, אור, אוויר ונוף.
39
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
עוד דייר מ-18 זה איריס רוטמן זה אשתו של מי שדיברנו מקודם. מרטין שטרן, בעשר גם הוא אותו דבר. הוספת יח"ד 24 על ,23 תכנית מתאר ,2000 הקומות, חניה, תנועה, אוויר וכולי.
ויפגע בערך הדירות. יונתן ויינר.
יוחנן ויצמן:
דיבר.
ישראל קלרמן:
דיבר. שושנה טסלר. נמצאת?
יוחנן ויצמן:
התנגדות ש-
ישראל קלרמן:
בעיית צפיפות בשכונה, הגברת כמות תושבי האזור.
יוחנן ויצמן:
זה אותו.
ישראל קלרמן:
אז לא צריך להגיד?
יואל שבת:
צריך צריך.
יוחנן ויצמן:
למה?
ישראל קלרמן:
בנקודות. אותו דבר, זה חוזר על הדברים. יוחנן.
40
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יואל שבת:
צריך צריך.
ישראל קלרמן:
מדברת על צפיפות כמות התושבים, חריגת הגובה של הבניין, היא גם אומרת את זה. אריאל בן יהודה? גם אותו דבר.
יוחנן ויצמן:
התנגדות חוזרת. זה אותו שטנץ.
ישראל קלרמן:
צפיפות בלתי נסבלת.
יוחנן ויצמן:
כמו רוטמן.
ישראל קלרמן:
אין סידור חניה.
דוברת לא מזוהה:
בעיקר לחדד.
ישראל קלרמן:
וכולי וכולי. יעקב צורי?
דוברת לא מזוהה:
לא הגיע.
ישראל קלרמן:
41
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
זה ממש אותו דבר כמו שראינו מקודם על תכנית המתאר, על ההכבדה ועל הרחבת מצוקת החניה. דבורה נולמן?
דוברת לא מזוהה:
גם לא הגיעה.
ישראל קלרמן:
גם אותו דבר. מרק נולמן. בתיה לב? גם ממש אותו דבר הדברים שהזכרנו, תכנית המתאר. יש פה מספר 11 ברוך זה דיבר.
דובר לא מזוהה:
זה דיבר.
ישראל קלרמן:
ברוך דיבר. תמר אשר שי. נמצאת? גם לא. גם אותו דבר הם מתנגדים. ברוך איטר משהו, לא יודע מה השם כאן. נמצא פה? עידית צבי, יש פה עידית צבי. סילביה סטרומפפמן? אותה התנגדות. אותו דבר. תכנית המתאר, של שבע קומות, של הצפיפות. כולם אותו דבר. ויינר אתה דיברת, צבי ינאי, עדה מרקוביץ, ג'ודי בילינט.
יוחנן ויצמן:
.58
ישראל קלרמן:
יהושע ויצמן. אלישע הס, נועה רותם, יונתן בלר, גאולה הרמן, סנפורד שפירא, שרמן שימל נמצאים פה? לא נמצאים. אותו דבר, אותו דבר. לסטר ווגל, סטיבן שלום, מלכה מזרחי.
לירז נתנאל:
היא יוצגה. מייצגים אותה.
ישראל קלרמן:
מה?
42
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
לירז נתנאל:
היא לא יכולה להגיע.
ישראל קלרמן:
היא לא יכולה להגיע. גם אותה התנגדות. רוזמרי לינסידר, מוניק שוורץ, יואל מק.
לירז נתנאל:
גם אנחנו נייצג.
ישראל קלרמן:
דבורה שלום, גם אותה התנגדות. קלמן פיינברג, רוס פלוטקין, אלן שפרן, שלומית לוי, שחר נתנאל.
לירז נתנאל:
אנחנו. אני רק רוצה להוסיף.
ישראל קלרמן:
בבקשה.
לירז נתנאל:
אני רוצה להגיד שבאופן פרטי אנחנו לא מתנגדים לשיפור בניינים, לחיזוק בניינים, לתמ"א ,38 פינוי, אנחנו לא מתנגדים. אנחנו פשוט לא רוצים שייפגעו התנאים שאנחנו חיים בהם היום. זה כל מה שאנחנו מבקשים, שבאמת לא תהיה לנו פגיעה.
יוחנן ויצמן:
אז את מתנגדת. השיפור הזה גורם להפרעה.
לירז נתנאל:
בסדר. צריך למצוא פתרונות שיהיו נכונים לדיירים, לשכנים.
43
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
יוחנן ויצמן:
איזה פתרונות?
ישראל קלרמן:
מה, להרחיב את הכביש?
לירז נתנאל:
מה מה? לא.
דובר לא מזוהה:
הם רוצים לחנות על החניון של המבקשים. זה מה שהם רצו.
לירז נתנאל:
אנחנו רוצים למצוא פתרון לחניות שנעלמים להם ולהצמיד.
ישראל קלרמן:
יש לכם?
דובר לא מזוהה:
לא. אין פתרון. אתה שמעת מה שהיא אמרה. משתמשים בזווית של המגרש והם באים-
ישראל קלרמן:
לא. לא מצד המגרש. אני מדבר על חניות.
רחלי רוטנברג:
יש 4 חניות שנפגעות כי הם-
לירז נתנאל:
זה מה שאני אמרתי.
44
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
הנר חפץ:
אם היה (לא ברור) אז זה לא משתנה.
לירז נתנאל:
אני רק אגיד לגבי התשתיות שמה שיש כיוון אחד לכל צד, נתיב אחד.
יוחנן ויצמן:
חדרים, מה?
לירז נתנאל:
אני רוצה להוסיף שהצפיפות, אני מחזקת את הצפיפות. יש כרגע נתיב אחד לכל צד, זה שכונה שנהיית שכונה צעירה. מולנו בנו אותה שכירות לטווח ארוך. המון ילדים צעירים, הרבה מכוניות.
מאד מאד עמוס. אז אנחנו פשוט רוצים את הפתרונות.
משה סמואל:
בית אבות שנבנה, קונסוליה שנבנית עכשיו.
לירז נתנאל:
קונסוליה.
משה סמואל:
איפה? איפה כל זה נכנס לשכונת מגורים שהיתה בעצימות נמוכה?
ישראל קלרמן:
טוב. משה סמואל.
משה סמואל:
כן. זה אני.
ישראל קלרמן:
45
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
לירז נתנאל.
לירז נתנאל:
הי.
ישראל קלרמן:
איפה, רואמי זרי אלפסי.
לירז נתנאל:
אלפסי.
ישראל קלרמן:
מאק זה אותו דבר?
יוחנן ויצמן:
בני זוג.
רחלי רוטנברג:
יש פה המון שעל אותו נוסח.
ישראל קלרמן:
יובל דרייר, רחל סינגר.
רחל סינגר:
אני רחל סינגר.
ישראל קלרמן:
רחל סינגר?
רחלי רוטנברג:
את רוצה להוסיף.
46
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
בסדר. אז את מצטרפת למה שנאמר. את רוצה להוסיף משהו?
רחל סינגר:
אני פשוט רוצה להוסיף שנכנסנו לשכונה בגלל אופי מסוים ואנחנו גם מבקשים שיהיה איזשהו תכנית על, שאנחנו נדע מה התכנון ארוך טווח לכל האזור. כי בינתיים זה עוד בניין-
ישראל קלרמן:
הבניין שלכם הוא יותר חדש?
רחל סינגר:
מה?
ישראל קלרמן:
הבניין שלכם חדש?
משה סמואל:
לא בניין חדש.
ישראל קלרמן:
בן כמה הבניין שלכם?
רחל סינגר:
הבניין-
משה סמואל:
הוא עבר תמ"א לפני 4 שנים.
ישראל קלרמן:
עבר תמ"א?
47
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
משה סמואל:
כן.
דוברת לא מזוהה:
אבל צנוע. לא-
דובר לא מזוהה:
כן. הוא עבר תמ"א צנוע. באמת.
ישראל קלרמן:
לא.
רחלי רוטנברג:
כמה חניות-
רחל סינגר:
הוסיפו עוד שתי קומות.
משה סמואל:
תגיע לגובה שלנו. בסדר? בוא נחתום על זה. אני לא מזלזל בך, אל תזלזל בנו. אתה עכשיו הבעת זלזול.
ישראל קלרמן:
אתם לא אמרתם.
רחל סינגר:
מה?
ישראל קלרמן:
אתם לא אמרתם.
48
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
רחל סינגר:
הוסיפו שתי קומות בבניין קטן, אצלהם בבניין גדול הוסיפו .2.5 מה?
ישראל קלרמן:
עשו לחניה קידום?
משה סמואל:
אני לא צוחק על הטענות שלכם, אל תצחק הטענות שלנו.
רחלי רוטנברג:
כמה חניות קיבלתם בהיתר שלכם?
משה סמואל:
כמה חניות קיבלנו?
רחלי רוטנברג:
כן. כשעשיתם תמ"א קיבלתם פטור מחניה?
דוברת לא מזוהה:
עשר.
רחל סינגר:
יש עשר דירות בבניין ויש עשר מקומות חניה.
משה סמואל:
נוספו 4 דירות לבניין של 6 דירות. צנוע.
ישראל קלרמן:
נכון. פה זה בניין של 24 מה אתה רוצה?
49
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
משה סמואל:
נכון.
זרי אלפסי:
זה לא פרופורציונאלי. זה לא פרופורציונאלי.
ישראל קלרמן:
אבל עם זה-
זרי אלפסי:
ועל הגג שלנו, סליחה, אני יכולה להוסיף משהו זרי אלפסי. על הגג שלנו יש כל הנוף של העיר העתיקה, כמו שיש מפה, כן יפה. וכשהם בונים את הבומבסטיות המכוער הזה שלהם, כן, ככה מ-
ישראל קלרמן:
מסתיר?
זרי אלפסי:
משלוש קומות הם רוצים לעשות 7.5 קומות.
ישראל קלרמן:
למה זה מסתיר?
זרי אלפסי:
זה מסתיר, זה גבוה. זה מסתיר מהקומות שיש להם וזה מסתיר. מהמרפסת.
ישראל קלרמן:
כמה קומות הם מוסיפים?
יואל שבת:
50
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
,2.5 לא?
רחלי רוטנברג:
.2.5 וזה בניין שהוא קומת עמודים ועוד שלוש קומות.
ישראל קלרמן:
בסוף המליאה דנה כבר, אם זה 11 והם 13 או 15 כמה שהם-
רחלי רוטנברג:
אני יודעת.
ישראל קלרמן:
הבן אדם הזה לא מסתיר.
אילנית מיכאלי:
אז מה, איך יסתיר...
רחלי רוטנברג:
לא הבנתי.
יואל שבת:
הוא שואל איך זה מסתיר את הנוף.
זרי אלפסי:
הנוף הוא לכיוון צפון מזרח.
דוברת לא מזוהה:
השאלה לאיפה הנוף.
רחלי רוטנברג:
הבניין-
51
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
הנוף לכיוון הבניין שלהם. אז רואים את הבניין שלהם לפני הנוף.
רחלי רוטנברג:
אפשר את ה?
ישראל קלרמן:
מעניין. טוב, אני אמשיך בינתיים. אני לא רוצה להתעכב על זה. דניאל ריישר.
דניאל ריישר:
זה אני.
ישראל קלרמן:
כן.
דניאל ריישר:
... כל מה שנאמר.
ישראל קלרמן:
טוב. ג'וסלין אלפסי.
ג'וסלין אלפסי:
אני.
ישראל קלרמן:
גילה קספר.
לירז נתנאל:
גם היא איתנו.
52
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
איך?
לירז נתנאל:
לא יכלה להגיע.
ישראל קלרמן:
תומר ישראל מליחי.
דובר לא מזוהה:
הם בחו"ל, נכון.
ישראל קלרמן:
אילנית מאשרת. סיימנו. אילנית בסדר? קראנו את כולם.
אילנית מיכאלי:
עברת על כל מי שלא התייצב?
ישראל קלרמן:
עברנו על הכל. עברנו גם על התמונות. אנחנו עכשיו נמצאים בדיון. בבקשה כבוד העו"ד שמשיב על הטענות שנטענו פה על ידי הרבה דיירים. בבקשה. אנחנו איתך.
דוברת לא מזוהה:
רק רציתי לענות-
ישראל קלרמן:
ציינת לך את הדברים, נכון?
הנר חפץ:
53
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
כן כן. טוב, אז הצגנו את המטווחים, לא נחזור עליהם שוב. נעבור בקצרה, אנחנו בעצם משיבים לשלוש התנגדויות. זה שיש 58 מתנגדים זה טוב ויפה אבל כפי שאדוני ראה יש בעצם שלוש התנגדויות. והתשובה היא כזו, נפתח בנושא של מדיניות התכנון. פה חשוב לומר שגם לא היה דיוק בהמלצה לסדר היום. שוב, להעמיד את הדברים על דיוקם. אז מדיניות התכנון התקפה (לא ברור), מדיניות תכנון שמופיעה על כל תכניות האב, מפורסמת באתר של העירייה וכולי, היא לאפשר בינוי (לא ברור), נקרא את זה, לאפשר בינוי של 6 קומות בגדה המזרחית של הרחוב ו-
8 קומות בגדה המערבית. כמו שאנחנו יודעים, מדיניות תכנון מתייחסת גם למצב של מגרש ריק, גם למצב של בניין מחוזק. היום רוצה להגיש תב"ע הוא יכול בסטנדרט לקבל 6 קומות. על פי הפסיקה, על פי מדיניות התכנון הכללית וכולי, כשמדובר בפרויקט של חיזוק אז נותנים תמריץ של קומה אחת לפחות. תמיד הויכוח הוא האם קומה או קומה וחצי. הגענו על זה הרבה פעמים לויכוחים ולסכסוכים, אבל לפחות קומה אחת מעבר למדיניות התכנונית אפשר לקבל כדי לעשות חיזוק. זאת אומרת, מבחינת המדיניות התכנונית, אנחנו מדברים על 7 קומות. אנחנו מבקשים 6.5 קומות. זאת אומרת 6 קומות כלפי רחוק אלבק והקומה השביעית בנסיגה, חצי קומה בנסיגה פנימה. דהיינו, אנחנו לא מבקשים חריגה ממדיניות התכנון, כפי ששמענו פה גם מפי אחד המתנגדים. ראינו שגם מסביב כל המבנים הם 6-7 קומות. אנחנו רואים שהגדה המערבית של אלבק, זה מה שכתוב במסמך מדיניות התכנון היא מאופיינת, כן, במבנים בני 8 קומות. וראינו שיש גם מבנים בני 7 ו-8 קומות באותו רחוב מהצד השני. כך או אחרת, מבחינת מדיניות התכנון אנחנו לגמרי לגמרי לגמרי בסדר בלי שום חריגה. בואו נעבור הלאה. לגבי המבנה ברחוב אלבק 15 ששמענו שהוא עצמו כבר עבר את אותו חיזוק, אז היתה איזושהי טענה שלא שמענו עכשיו שיש כביכול איזשהו מעבר רגלי ורכוב בין החלקה שלנו לרחוב כספי, זה הגם שאנחנו יודעים עובדתית לא נכון. גם לא שמענו את זה פה עכשיו.
דובר לא מזוהה:
לבית לחם...
הנר חפץ:
זה לא נכון.
ישראל קלרמן:
רגע, לא לענות עכשיו. רגע, מה אתה אומר?
54
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
הנר חפץ:
רגע. אני לא מדבר, אני לא מדבר על מה שהעליתם עכשיו שזה אותו מעבר שאני כבר אתייחס אליו. בהתנגדות יש שם טענה שלא עלתה עכשיו בשיח בעל פה שיש איזשהו מעבר אחר דרך החלקה שלנו אל רחוב כספי.
דוברת לא מזוהה:
נכון.
הנר חפץ:
בכל מקרה זה שטח שהוא שטח-
מיכאל הלברשטם:
אני מבקש...
הנר חפץ:
עובדתית. ושוב, אנחנו גם לא יודעים על מעבר כזה. היינו שם הבוקר ולא ראינו את המעבר הזה ודיברנו עם דיירים.
דוברת לא מזוהה:
הילדים שלי כל היום שם באופניים.
ישראל קלרמן:
בואו רגע נתאפק רגע. חברים, חברים.
הנר חפץ:
אין לכם זכות להיכנס-
דובר לא מזוהה:
לא ביקשתי, אין בעיה. אין שום בעיה. לכן לא העלינו את זה פה בדיון.
55
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
דובר לא מזוהה:
הוא דיבר איתך, הוא הצביע עליך והוא דיבר איתך.
ישראל קלרמן:
אתם לא עוזרים אחד לשני.
דוברת לא מזוהה:
יש מעבר.
דובר לא מזוהה:
יש מעבר אבל לא פה, לא ציבורי.
ישראל קלרמן:
סליחה, בואו ננהל את זה יפה. עו"ד חפץ.
הנר חפץ:
כן. זה לגבי העניין הזה. לגבי הטענה על הכניסה לחניה. אוקי? בוא תעבור רגע אחד כבר לצילום הבא. כאן אנחנו רואים את הצילום, בעצם רואים את זה יפה. רואים מצד אחד את הצילום, מצד שני את ההיתר של אלבק .15 זאת אומרת, תראו בדיוק את החלק, בוא תסמן. אין פה, לא, לא לסמן אבל לפחות להראות. כל הצד הזה זה אלבק .15 אנחנו רואים את זה בהיתר. אוקי? אנחנו רואים את זה בהיתר. הצד שלנו הוא שוב, זה המגרש שלנו לכל דבר ועניין. הוא לא בכלל לא מופיע בבקשה להיתר שרק לפני 4 שנים לא נסמכים עליו ולא כלום. כמו שאמרנו, הוא שלנו.
היתה שם גדר עד לפני 4 שנים שהוסרה בידי הקבלן שביצע את ה-
דוברת לא מזוהה:
זה היה בהסכמה של הבניין.
הנר חפץ:
אני לא יודע מה הסכמה או לא הסכמה. היתה שם-
56
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
דוברת לא מזוהה:
אבל אני הייתי פה.
הנר חפץ:
היתה שם גדר עד לפני 4 שנים. היא הוסרה ונסגרת הרחבה של הפרויקט של חיזוק אלבק .15 אז זה לגבי הטענה של החניה, של הכניסה לחניה. בואו נעבור הלאה. שמענו כאן שהפרויקט הזה יעמיס על הרכבים שמגיעים וצריכים למצוא פתרונות חניה, אז אני צריך לומר מה עשינו כאן. בעצם לקחנו ומיפינו יחד עם אגף תושיה ובאישור אגף תושיה, את כל מקומות החניה הקיימים, בסדר? ואתם רואים את הטבלה בצד שמאל, זה מתוך תכנית התנועה המאושרת שעברה את האישור של אגף תושיה, יש 15 מקומות חניה קיימים. בנוסף להם נתנו מקומות חניה בדיוק לפי התקן עבור כל הדירות החדשות. זאת אומרת שמבחינת עומס תנועתי, עומס של חניה.
ישראל קלרמן:
כמה חניות סך הכל?
הנר חפץ:
כמה חניות סך הכל-
ישראל קלרמן:
יהיו.
הנר חפץ:
חמישים וכמה?
דוברת לא מזוהה:
,44 לא?
דוברת לא מזוהה:
זה לא נכון.
57
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
הנר חפץ:
לפי התקן, רגע אחד אני אומר.
ישראל קלרמן:
תרשמו לכם ואחרי זה תגיבו.
הנר חפץ:
סך הכל יש 44 שזה בדיוק לפי התקן. בסדר?
רחלי רוטנברג:
זה כאילו ,13 יש 15 קיימות ועוד 23 שאתם מחויבים.
הנר חפץ:
ועוד .23
רחלי רוטנברג:
זה 38 ולדירות הגדולות עוד .6 אוקי.
הנר חפץ:
בסדר. אנחנו בדיוק עומדים בתקן של לקחנו את כל מקומות החניה הקיימות, הוספנו את מקומות החניה שנדרשות עבור ה-
רחלי רוטנברג:
המחלוקת היא כי יש בהיתר יותר מ-15 מקומות חניה, הם פשוט לא שימושיים, זה מה שמבקשים להסביר פה.
הנר חפץ:
פה בטבלה אנחנו רואים את כל מקומות החניה לפי ההיתר ועשינו את המיפוי. הם פשוט לא משמשים.
58
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
הטבלה-
הנר חפץ:
זה לעניין ההמלצה גם לסדר היום.
ישראל קלרמן:
כן?
הנר חפץ:
בואו נעבור הלאה. טוב, ברוך זיזה דיברנו. אני רק אומר שבינתיים העברתי את ההסכם החתום אליך רחלי וברוך-
ישראל קלרמן:
למה אליך רחלי ולא אלינו?
הנר חפץ:
אין בעיה.
רחלי רוטנברג:
אני מציגה פה את ה-
הנר חפץ:
שוב, העברתי את זה-
ישראל קלרמן:
את יכולה להעלות את זה?
רחלי רוטנברג:
כן.
59
ועדת תכנון ובניה – מספר 4/2024
מתאריך ט"ו באייר תשפ"ד ()23.05.2024
ישראל קלרמן:
אה, אז תעלי את זה. אין לי בעיה, רק שנראה.
רחלי רוטנברג:
אחרי שנגמור נראה.
ישראל קלרמן:
מאה אחוז. אחרי שנגמור, בדיוק.
הנר חפץ:
אז כבר נראה את זה. לגבי הטענות על, היה טענה גם על עומס תחבורתי אז בכל הכבוד, אנחנו מדברים על תוספת של 24 יח"ד במקום שגם פה יש מדיניות תכנונית תקפה שמאפשרת גם בלי קשר לחיזוק להוסיף. אין לנו פה איזה עניין של עומס שייגרם בעקבות 24 יח"ד בעניין הזה לא תחבורתית ולא תשתיתית. היו טענות על ירידת ערך, זה לא הפורום לטענות על ירידת ערך.
בנוגע לחסימת נוף, אז שוב, אנחנו מדברים על פרויקט שתואם את המדיניות התכנונית. ההלכה הידועה היא שכל מי שגר בעיר צריך לצפות שיאושר בינוי שתואם את המדיניות התכנונית גם אם יש איזושהי פגיעה בנוף. במקרה שלנו הטענות הללו נטענו בעלמא. לכל היותר יש-
ישראל קלרמן:
יש פגיעה?
הנר חפץ:
פגיעה מינורית שבמינורית. אנחנו מדברים-
ישראל קלרמן:
בדקתם?
הנר חפץ:
מינורית שבמינורית.
60