ישיבת כספים מס' 3 · תמליל וועדת כספים ישיבה מס' 3 - נגיש

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

הוועדה לכספים – תמליל

מספר הוועדה: 3

מקום ההתכנסות: אולם מועצה

תאריך הוועדה: י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

מזכיר הוועדה בדיון: אור בוזגלו

שעת תחילת הוועדה: 16:00

שעות סיום הוועדה: 17:50

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יו"ר צביקה כהן:

אפשר להתחיל את הישיבה? חברים. התחלנו? תודה רבה. חברים, אחרי שאנחנו ברוך השם אישרנו את תקציב העירייה לשנת ,2024 אנחנו עובדים בצורה מסודרת, כמובן בעזרת השם, בסיעתא דשמיא, והודות לחברים שיושבים איתנו פה, שוב תודה לכולם. והתלנו את סדר היום, סעיף ,0415 רוצים את ההתקשרות להאריך, ראיתם בטח את ההסכם. אנחנו ב – ,416 אריה, אתה איתנו?

ישיבה קודמת.

יהודה פרוידיגר:

,415

צביקה כהן:

ישיבה קודמת, אריה, היית חסר לי. בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

רק אני, רק רוצה לדעת למה העלייה בכל כך הרבה אחוזים, צביקה כהן:

41?

יהודה פרוידיגר:

415 הראשון,

צביקה כהן:

,415

שמוליק זליגמן:

אני אסביר לך,

יהודה פרוידיגר:

זה לא אומר שעכשיו כל סעיף יהיה לי הערה.

שמוליק זליגמן:

לא, לא, שאלה טובה,

יהודה פרוידיגר:

אבל פה פתאום ב – %177 וכמה שנים שום דבר (לא ברור).

2

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

שמוליק זליגמן:

לא, אני אסביר, בשנת,

יהודה פרוידיגר:

אפשרות הגבייה, לא גדלו תושבי ירושלים, גם לא במספרים כאלה.

שמוליק זליגמן:

בשנת ,20 עד שנת 20 שנה כ – 7 שנים שתוכנן ונבנתה מערכת הגבייה החדשה. בשנת 2020 נחתם הסכם חדש שהוא לפי תשומות כמות עובדים שיתפעלו את מערכת הגבייה החדשה, מטעם מלם, היא הייתה אמורה לעלות לאוויר ב – .2020 ולכן, והסכום שהעריכו אז לפי כמות העובדים שצריך היה קרוב ל – .2,750,000 בפועל כפי שאתה יודע מערכת הגבייה לא עלתה ב – ,2020 היא עלתה רק בפברואר ,23 לפני קצת יותר משנה. ולהעלות מערכת כזאת, אנחנו הוספנו עוד כמות מכובדת של עובדים, כי לא, לא היינו עולים.

יהודה פרוידיגר:

זה בשביל להטמיע, זה שלב ההטמעה, תמיד מוציאים, שמוליק זליגמן:

לא, לא הטמעה. אני אומר לך, אנחנו כבר שנה וארבעה חודשים, הצוות הזה איתנו, לא נוכל להוריד אותו, אני אומר לך לפחות עד סוף ,25 למה? כי יש עוד ממשקים במערכת הגבייה שהעלינו שעדיין לא התחלנו כל מיני ממשקים ודברים חדשים שהם עם היטלי השבחה, עם היטלי סלילה, הם אגפים אחרים שהם לא ארנונה, שבעצם מה שעשינו זה שמרנו את המצב הקיים, מהשהיה במערכת הישנה.

אבל יש הרבה דברים חדשים שעדיין לא התחלנו אפילו, כי היינו עסוקים בשנה אחרונה בכל ה - , להעלות את המערכת המטורפת הזאת של מערכת הגבייה, ולכן אנחנו נצטרך את כל הזה, זה סדר גודל של 25 עובדים, שבאמת אנחנו עובדים, לא יומם ולילה, אבל עובדים פה שעות, שעות, שעות, ואנחנו, ואני אומר עוד פעם נתחיל להוריד את זה, זה לא יהיה לפני סוף .25 יהודה פרוידיגר:

טוב.

שמוליק זליגמן:

זה הסיבה.

צביקה כהן:

טוב.

3

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יהודה פרוידיגר:

בכלל יש סיכוי שיום אחד זה יתחלף חבר'ה כזאת, או זה יהיה, שמוליק זליגמן:

לא, הם הקימו לנו את המערכת,

צביקה כהן:

בוא, יהודה.

שמוליק זליגמן:

בעתיד,

יהודה פרוידיגר:

הלאה,

צביקה כהן:

השאלה שלך, היא שאלה טובה.

ישראל קלרמן:

הלאה, הלאה.

צביקה כהן:

השאלה שלך היא שאלה טובה, בגלל שאנחנו נמצאים עכשיו בתחילת דרך עם הקבוצה הזאתי, קשה יהיה לעשות כל מיני,

שמוליק זליגמן:

לא, אי-אפשר, אי-אפשר לעבור.

צביקה כהן:

בסדר, לתת לזה,

יהודה פרוידיגר:

לא, בטח שלא.

צביקה כהן:

מה שנקרא, אתה יודע להפנים את התהליך.

4

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יהודה פרוידיגר:

לא, כאילו אני שואל למה מאריכים רק בחצי שנה.

צביקה כהן:

בסדר, חברים,

שמוליק זליגמן:

לא, כי אנחנו נרחיב בינואר ,25

צביקה כהן:

שאלה טובה, תירוץ לא פחות.

שמוליק זליגמן:

אנחנו נביא הגדלה לכל השנה.

צביקה כהן:

שאלה טובה, תירוץ לא פחות טוב.

עו”ד דני ליבמן:

יהודה.

שמוליק זליגמן:

יותר טוב.

עו”ד דני ליבמן:

יהודה.

צביקה כהן:

מי זה?

עו”ד דני ליבמן:

דני כאן. אני במקרה טיפלתי בזה, והתברר שהמלם אושר כספק יחיד, אבל מזמן, ואישור ספק יחיד זה טוב ל – 5 שנים, כיוון שהסבירו לי את מה שעכשיו שמוליק הסביר, אז אמרתי אוקי, אבל החצי השנה הקרובה, אחת משתיהן, או שתסדרו הספק היחיד עוד פעם, יש פרוצדורה לאשר את זה, צביקה כהן:

5

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

למה הוא ספק יחיד?

יהודה פרוידיגר:

כי הוא בנה את זה, רק הוא יודע לתפעל את זה.

עו”ד דני ליבמן:

הוא קיבל,

שמוליק זליגמן:

הוא לא קיבל אישור של ספק יחיד.

צביקה כהן:

הוא לא ספק יחיד.

שמוליק זליגמן:

לא, לא,

צביקה כהן:

הוא לא ספק יחיד.

שמוליק זליגמן:

דני, הוא לא קיבל, הוא קיבל את האישור,

צביקה כהן:

בסדר,

שמוליק זליגמן:

אני אזכיר לך,

צביקה כהן:

שהוא בנה, הוא בנה,

שמוליק זליגמן:

ב – ,2013 רגע,

צביקה כהן:

6

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

משפט אחד.

עו”ד דני ליבמן:

לא, אני אומר מה אני מצאתי, מה הראו לי, הראו לי שני דברים, הראו לי שני דברים, אחד זה ספק יחיד מ – ,2005 אולי זה לא קשור,

שמוליק זליגמן:

לא קשור.

צביקה כהן:

לא קשור.

עו”ד דני ליבמן:

ואחד, את הסיטואציה הזאת,

שמוליק זליגמן:

לא, לא,

עו”ד דני ליבמן:

אז אמרתי אחת, אבל,

שמוליק זליגמן:

אני לא יודע מי הראה לך. אבל תקשיב ב – ,2013 שהתחילו את מערכת הגבייה, צביקה כהן:

תודה רבה.

שמוליק זליגמן:

הזכיין של העירייה, היה מלם,

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שמוליק זליגמן:

אתה זוכר?

7

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

עו”ד דני ליבמן:

כן,

שמוליק זליגמן:

זכו במכרז על כל ההפעלה של המערכת המחשוב העירונית, ולכן התחברנו איתם בהסכם נפרד.

עו”ד דני ליבמן:

אוקי.

שמוליק זליגמן:

לימים ב – ,2016 ,17 אני לא זוכר מתי, היה מכרז חדש, ומלם לא זכו. אבל לא יכולתי להתנתק, זה היה ברור לכולם.

עו”ד דני ליבמן:

הבנתי.

שמוליק זליגמן:

בהעברת כספים.

עו”ד דני ליבמן:

אוקי,

שמוליק זליגמן:

אני לא יכול להתחלף, בעתיד מה שכן יהיה, אבל זה לא יהיה בשנה, שנתיים הקרובות, זה תהפוך למערכת שרק תחזוקה, מי שיהיה זכיין המחשוב של העירייה, צביקה כהן:

מצוין.

שמוליק זליגמן:

הוא יתחזק אותה.

צביקה כהן:

חברים, הסעיף ברור.

שמוליק זליגמן:

8

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אבל זה ייקח עוד זמן.

צביקה כהן:

חברים, הסעיף ברור, הכול בסדר, התקדמנו, ,416 ,417 ,418 ,419 ,420 יוסי חביליו:

רגע, רגע, שנייה, איזה סעיף אנחנו?

צביקה כהן:

,421

יוסי חביליו:

איזה עמוד?

צביקה כהן:

,42

יוסי חביליו:

רגע, רגע, שנייה שנייה,

צביקה כהן:

,2

יוסי חביליו:

רגע, רגע,

צביקה כהן:

,423

יהודה פרוידיגר:

של הצופים, וזה בסדר.

צביקה כהן:

,423 ,424 יוסי, אנחנו בעמוד ,6 יוסי. יהודה בבקשה.

יהודה פרוידיגר:

9

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

422 אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, דיברתי עם אהרל'ה בן – נון על ההקצאה הזאת של 1,210,500 אלף, הוא אמר שזה לא יפגע בהשלמת המועדון, אלא זה הארכה חדשה בעקבות שיצא, צביקה כהן:

חברים, אני מציע יהודה,

יהודה פרוידיגר:

כתב כמויות וזה לא יפגע בסיום הפרויקט.

צביקה כהן:

יהודה, אנחנו עושים מלא מלא הקטנות והעברות וכל מיני כאלה, אני מציע אהרל'ה איתנו נמצא, כשאנחנו מגיעים לפרויקט שהוחלט להפסיק אותו או להעתיק אותו למקום אחר, יש לנו, יש לנו את הזכות לחברים, בוודאי לבקש מאהרל'ה לעצור, להסביר. אבל יש פה מלא מלא סעיפים שאנחנו מקטינים, ומקטינים, או שנגמר הפרויקט, סליחה, או שהסתיים, יהודה פרוידיגר:

עוד לא התחילו לבנות אפילו.

צביקה כהן:

יהודה, בסדר, אוקי, אני נותן הערה סתם, אני נותן הערה טכנית.

ברק לוי:

האומדן מעודכן לקראת יציאה.

צביקה כהן:

או שיש בעיה באומדן, שיש לנו כסף נוסף וזה, או שנגמר הפרויקט ובסוף נשאר כסף, או ש - , לא יודע, יש כל מיני סיבות טכניות, שאנחנו משאירים כסף לטובת פרויקטים אחרים. ,423 ,424 ,25 ,26 ,27

יוסי חביליו:

אם אפשר להתקדם, כי אני לא יודע את המספרים.

צביקה כהן:

,2

יוסי חביליו:

10

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

חכה רגע, לא, יש,

צביקה כהן:

,8

יוסי חביליו:

רגע, ,428 יש לי הערה.

צביקה כהן:

בבקשה.

יוסי חביליו:

אני רוצה לראות את זה, אתה יכול לגלגל קצת למעלה?

צביקה כהן:

לא, הוא לא רץ, אנחנו שם נמצאים.

יהודה פרוידיגר:

לא, מה? פסגת זאב כמעט בנוי.

צביקה כהן:

להבדיל נשאר,

יוסי חביליו:

רגע, רגע, לא, לא, זה בסדר.

צביקה כהן:

אנחנו נמצאים בסעיף הזה, יוסי.

יוסי חביליו:

לא, לא, בסעיף הזה כן,

צביקה כהן:

כן, תשאל.

יוסי חביליו:

11

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

מה שאני מבקש, אהרל'ה, ומה שדיברתי,

צביקה כהן:

מה? רגע לפני כן, מה הסעיף הזה?

יוסי חביליו:

מה?

צביקה כהן:

מה הסעיף הזה?

יהודה פרוידיגר:

.428

יוסי חביליו:

.428

צביקה כהן:

מה הוא?

יהודה פרוידיגר:

באולם ספורט בתל"י, מה הבעיה?

יוסי חביליו:

אני בעד האולם.

צביקה כהן:

אז מה הבעיה?

יהודה פרוידיגר:

הוא כבר גמור עוד שנייה.

יוסי חביליו:

אני רוצה ש - , לקבוע פה,

צביקה כהן:

12

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

כן,

יוסי חביליו:

אני דיברתי עם אהרל'ה הוא לא התנגד, שזה יהיה אולם תקני.

צביקה כהן:

שזה אולם מה?

אהרון בן נון:

אני,

יהודה פרוידיגר:

הוא כבר בנוי.

צביקה כהן:

תסביר.

יוסי חביליו:

לא, שנייה, שנייה, אני אסביר, אבל בוא נשמע את אהרל'ה, צביקה כהן:

לא, לא, לא לפני כן, תשאל, אל תנהל את הישיבה, תסביר מה הבעיה ואז, יוסי חביליו:

אז אני מסביר מה הבעיה.

צביקה כהן:

מה הבעיה?

יוסי חביליו:

בתור מחזיק תיק הספורט,

צביקה כהן:

כן.

יוסי חביליו:

13

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יש לנו, ואני ישבתי על ה - , עם אהרל'ה אתמול על זה, אז לכן בוא נראה מה הוא אומר, יש לנו מחסור באולמות תקניים, אולם תקני זה שאפשר נגיד בליגה לנוער, צביקה כהן:

יוסיל'ה, תקשיב, אנחנו לא נגענו בפרויקט, לא בגובהו, ולא באורכו, ולא בשטחו, אנחנו בסך הכול החלפנו מקורות מימון,

יוסי חביליו:

בסדר, מה זה משנה?

צביקה כהן:

לקחנו מפה,

יוסי חביליו:

אז בשבילי זה הזדמנות,

צביקה כהן:

פה, אין שום,

יוסי חביליו:

לא, לא,

יהודה פרוידיגר:

יוסי, אתה, היא רלוונטי ההערה שלך ל – ,429 ב – 428 האולם כבר בנוי, צביקה כהן:

יוסי, ,42

יהודה פרוידיגר:

הקירות החיצוניים גמורים,

יוסי חביליו:

רגע, האולם בנוי? אז רגע אהרל'ה יגיד, אם זה בנוי, בנוי, אני לא יודע.

יהודה פרוידיגר:

428 כבר בנוי.

14

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יוסי חביליו:

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

כמעט.

אהרון בן נון:

אם היושב ראש ייתן לי להתייחס.

יוסי חביליו:

כן, אז בוא, אם זה בנוי, לא רלוונטי,

אהרון בן נון:

מה ש - ,

יהודה פרוידיגר:

ב – ,429 אתה רלוונטי.

אהרון בן נון:

מה ש - ,

צביקה כהן:

מה השאלה? אהרל'ה.

אהרון בן נון:

תודה אדוני. מה שיוסי מעלה, הוא מעלה סוגיה עקרונית, אבל האמירה שלו, צביקה כהן:

הוא יוצא לו דברים טובים מידי פעם.

אהרון בן נון:

האמירה שלו היא אמירה שגויה.

יוסי חביליו:

למה?

15

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אהרון בן נון:

להגיד שאולם הוא לא תקני, היא אמירה לא נכונה. באולם הספורט, או באולם, אולמות הספורט, יש קטגוריות של אולמות, כמו שיש בית ספר ופרוגראמה של 12 כיתות, 16 כיתות, 24 כיתות, וכן הלאה, וכן הלאה,

צביקה כהן:

הרב מיכאל, שלום.

אהרון בן נון:

גם באולמות ספורט יש קטגוריות, קטגוריות נקבעות בעיר, ע"י המממנים, פרוגראמות משרד שיכון, פיס, טוטו, וכן הלאה. יש קטגוריה של אולם קטן, שהיא מתאימה בעיקר לבתי ספר יסודיים, זה האולם המדובר, יש קטגוריה של אולם בינוני שהיא 1,100 מטר, ויש קטגוריה של אולם ספורט גדול.

אנחנו כעיקרון תמיד נעדיף לעשות אולם ספורט גדול גם שהוא עולה יקר יותר, כי הוא מאפשר מגוון רחב יותר של פעילויות. במקרה דנן, או במקרים אחרים, צביקה כהן:

תודה,

אהרון בן נון:

שאנחנו לא עושים את זה,

יוסי חביליו:

רגע, לא, שנייה, לא תודה.

אהרון בן נון:

אין מקום בשטח של בית הספר הזה, ליותר מזה, לכן לא רלוונטי, יוסי חביליו:

אז בוא נתחיל, האולם בנוי או לא?

צביקה כהן:

המהומה היא לא במקום.

אהרון בן נון:

האולם הזה לא,

16

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יוסי חביליו:

רגע, אז הנה יהודה,

יהודה פרוידיגר:

למה? ,28

יוסי חביליו:

הוא לא בנוי,

אהרון בן נון:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

בתל"י בנוי כבר?

ברק לוי:

יוסי, אבל הוא אומר לך,

אהרון בן נון:

תל"י מתמטי, זה בצפון.

יוסי חביליו:

שנייה, אני לא יודע,

יהודה פרוידיגר:

לא,

יוסי חביליו:

אני רוצה שיבדוק את זה,

יהודה פרוידיגר:

זה לא תל"י מתמטי,

יוסי חביליו:

אני לא יודע. שנייה, שנייה,

17

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אהרון בן נון:

אתה מדבר על נועם, אתה מדבר על נועם.

צביקה כהן:

יוסי, אתה עושה מהומה על לא מהומה.

יהודה פרוידיגר:

אחד צפונה.

יוסי חביליו:

לא נכון,

צביקה כהן:

כלום.

יוסי חביליו:

לא, אהרל'ה,

צביקה כהן:

כלום.

יוסי חביליו:

אני לא יודע, אולי יש מקום.

אהרון בן נון:

אני יודע שאין מקום, ובוא, אתה רוצה שאני אראה לך אחר כך, אני אראה לך, צביקה כהן:

אז מה? אני לא מבין, אז מה אתה רוצה?

יהודה פרוידיגר:

תעשה סיור.

צביקה כהן:

אתה רוצה לריב עם מי?

18

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יהודה פרוידיגר:

תעשה סיור, ותסתכל,

צביקה כהן:

הוא אומר לך, הכול בסדר.

יוסי חביליו:

אני אעשה סיור, כן,

צביקה כהן:

מה אתה רוצה?

יהודה פרוידיגר:

תצא לסיור.

יוסי חביליו:

אז אני עושה סיור,

צביקה כהן:

תעשה, הכול בסדר.

יוסי חביליו:

בסדר, אבל אז אתה מאשר את זה.

צביקה כהן:

אני מאשר למרות הסיור, למה לא?

יוסי חביליו:

לא, ואם אני רוצה שינוי? שזה יהיה אולם גדול,

צביקה כהן:

אם יהיה משהו אחר בסיור,

יוסי חביליו:

מה?

19

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

הגזבר אומר, אם תמצא משהו אחר לא טוב בסיור,

שמוליק זליגמן:

אם תמצא שיש מקום,

צביקה כהן:

תבוא אלינו. טוב.

אהרון בן נון:

אני לא מצליח להבין אותך,

צביקה כהן:

,4

ברק לוי:

יוסי, בכל מקרה,

יהודה פרוידיגר:

יוסי,

ברק לוי:

יוסי, אין פה שינוי בכל מקרה, אנחנו מביאים פה בסך הכול עדכון מקורות מימון, אין פה תקצוב חדש.

צביקה כהן:

ברק.

יהודה פרוידיגר:

יוסי, בסך הכול מעדכנים מקורות מימון.

צביקה כהן:

לא נימשך אחרי המהומות של יוסי.

שמוליק זליגמן:

כן,

20

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

הבין, תודה, על סדר היום, אני ממשיך.

יוסי חביליו:

לא הבנתי,

צביקה כהן:

בבקשה.

יוסי חביליו:

אני נמנע,

צביקה כהן:

אוקי,

יוסי חביליו:

אני רוצה שיירשם.

דובר לא מזוהה:

תמנע.

צביקה כהן:

בעד החברים, תודה.

יוסי חביליו:

ההסתייגות שלי,

צביקה כהן:

תודה.

יוסי חביליו:

אני נמנע.

צביקה כהן:

תודה, חברים.

21

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יוסי חביליו:

והנה, לא, זה מסוכם עם מרגליות גם, מה?

צביקה כהן:

לא, לא להפריע.

יוסי חביליו:

במקום להתקשר לי, להודיע לו.

צביקה כהן:

לא להפריע. כתוב, אתה יודע,

יוסי חביליו:

קח עם ראש העיר ועם כולם, שיהיו אולמות גדולים. עכשיו עוד פעם אולם קטן, אני רוצה לצאת איתו לבדוק.

צביקה כהן:

מאיה, מאיה, יש פסוק,

יוסי חביליו:

אם אין מקום, אין מקום, כל פעם אין מקום.

צביקה כהן:

יש פסוק בתנ"ך - היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו, מי שרגיל לאופוזיציה, אהרון בן נון:

בקושי לקטן היה מקום.

צביקה כהן:

מי שרגיל לאופוזיציה, הוא אופוזיציה,

יוסי חביליו:

כן, ויהיה לכולם,

צביקה כהן:

22

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

סגן, לא סגן,

יוסי חביליו:

שלא יכולים לשחק בו ליגה,

צביקה כהן:

אוקי, תודה.

יוסי חביליו:

מה שווה ללכת לפסגת זאב,

צביקה כהן:

חברים,

יוסי חביליו:

את צריכה להיות איתי.

צביקה כהן:

חברים, על הסעיף הזה, איזה סעיף זה?

יוסי חביליו:

כשבאים קבוצות, של ליגות של בתי כנסת, של ליגה למקומות עבודה, צביקה כהן:

חברים ,428

יוסי חביליו:

בביקור בשכונות, ולא יכולים לשחק.

צביקה כהן:

חברים, יעל, לא להפריע.

יוסי חביליו:

הוא אמר לי, תתקשרי אליו.

צביקה כהן:

23

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יוסי, לא להפריע,

יוסי חביליו:

שהוא יעזור לי פה.

צביקה כהן:

,428 מי בעד הסעיף הזה בבקשה. תודה, תודה רבה.

יוסי חביליו:

אני נמנע,

צביקה כהן:

סליחה, לא להפריע, מי מתנגד? אין מתנגדים. מי נמנע?

יוסי חביליו:

אני נמנע, כי אני רוצה,

צביקה כהן:

תודה.

עידו רוזנברג:

6 - בעד,

צביקה כהן:

לא צריך,

עידו רוזנברג:

אחד - נמנע.

יוסי חביליו:

לצאת לסיור במקום.

צביקה כהן:

,4 זה היה ארבע,

שמוליק זליגמן:

24

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אבל אתה נמנע גם לשינוי מקורות מימון,

יוסי חביליו:

בסדר, אבל זה הזדמנות זה עוד לא נבנה.

צביקה כהן:

איזה סעיף זה היה?

שמוליק זליגמן:

(לא ברור) מה כאן נבנה?

יוסי חביליו:

אבל זה ההזדמנות שלי,

צביקה כהן:

תודה, ,42

יוסי חביליו:

מאיפה אני אדע על זה?

צביקה כהן:

חברים,

שמוליק זליגמן:

מה? את הבקשה,

צביקה כהן:

,42

יוסי חביליו:

לא, מאיפה אני אדע על האולם הזה?

צביקה כהן:

,42

יוסי חביליו:

25

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

כשהוא בא לפה לועדת כספים.

צביקה כהן:

הסעיף,

יוסי חביליו:

יהודה, אתה גם,

צביקה כהן:

יוסי, יוסי, הסעיף עבר, תודה. ,429

יהודה פרוידיגר:

אבל זה לא קשור עכשיו,

צביקה כהן:

,430

יהודה פרוידיגר:

אז בוא נעשה סיור שמה.

צביקה כהן:

,431 ,432

אריאל גולן:

מה זה 432? איפה מתנ"ס בקריית הלאום?

אריה קינג:

צביקה, צביקה, זה שצועקים.

יהודה פרוידיגר:

רגע ב - ,

אריה קינג:

חכה שנייה,

יהודה פרוידיגר:

26

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

ב – ,430

אריה קינג:

430 יפה,

יהודה פרוידיגר:

למה היזם לא משלם גם את הגמר?

צביקה כהן:

אריה ויהודה, בבקשה תעשו סדר ביניכם מי הראשון.

יהודה פרוידיגר:

,430

אריה קינג:

יהודה בבקשה תתחיל.

יהודה פרוידיגר:

430 זה מטלת יזם,

אהרון בן נון:

אני אסביר,

יהודה פרוידיגר:

לבנות, למה שהוא לא, למה שלא, גם יעשה את הגמר.

אהרון בן נון:

התב"ע אמרה בפירוש, שזה יהיה ברמת מעטפת. מה לעשות?

יהודה פרוידיגר:

אה כן?

אהרון בן נון:

כן,

יהודה פרוידיגר:

27

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

טוב, בסדר.

אהרון בן נון:

מה? עולה בדעתך שהיא הייתה קובעת את זה,

יהודה פרוידיגר:

בסדר,

אהרון בן נון:

ברמת גמר, והיינו מממנים את זה?

יהודה פרוידיגר:

לא, אני יודע, אולי רוצים איזה סופרים.

אהרון בן נון:

לא, לא, לא, נורא פשוט.

יהודה פרוידיגר:

טוב.

צביקה כהן:

טוב, חברים מי מדבר? יהודה, אתה רוצה לשאול שאלה?

יהודה פרוידיגר:

לא,

צביקה כהן:

אריה, אתה רוצה לשאול שאלה?

אריה קינג:

על ,430 כן,

צביקה כהן:

בבקשה.

אריה קינג:

28

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

הנושא הזה של, המתחם,

יהודה פרוידיגר:

בטריומף,

אריה קינג:

הקמת מרכז סדנאות לאומנים בתלפיות. אני רוצה לדעת מי הולך להפעיל את המקום הזה, אהרון בן נון:

האגף לאומנויות בעירייה.

אריה קינג:

האגף לאומנויות?

אהרון בן נון:

אומנויות בעירייה.

אריה קינג:

יש שמה גם בתוך האגף הזה, בתוך, זה יהיה גם איזה משהו שקשור למקום שמוכר דברים? או שזה רק תיאטרון?

אהרון בן נון:

זה סדנאות, זה תוכנן, ויבוצע כסדנאות לאומנים, לתקופות קצרות, יש להם מתכונת של, באים לתקופות הזנק כאלה,

צביקה כהן:

מה התהליך שם? מה? מה התהליך שם?

אריה קינג:

יש, יש, אני רוצה לשאול שתי שאלות,

אהרון בן נון:

כן.

אריה קינג:

29

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אנחנו לפני, אנחנו, יושב ראש הוועדה, לפני כמה שנים בודדות, אפילו שנה שעברה רק חנכנו מתחם כזה, שמה ליד ז'ראר בכר, (לא ברור), אוקי, ואני לא ברור לי, למה אנחנו מגדירים את המקום הזה לשימוש הזה. אני לא ראיתי פרוגראמה שמגדירה שזה הדבר שנדרש בכלל בעיר, ולתלפיות ספציפית. אנחנו בונים פה על סדנאות לאומנים, ואני לא ראיתי את המענה ל - , למי שהולך לגור בתלפיות, כי הולכים לגור שם אנשים, אני,

יהודה פרוידיגר:

יש שמה, יש כל כך הרבה פרויקטים שנבנים.

אריה קינג:

אני יודע כמה יש, אני יודע את הפרויקטים שיש שמה, יהודה פרוידיגר:

ובהסתכלות הכללית.

אריה קינג:

עברתי על זה,

יהודה פרוידיגר:

יש בתי כנסת ומעונות,

אריה קינג:

עברתי על זה עם חברת עדן,

יהודה פרוידיגר:

וגני ילדים.

אריה קינג:

עברת על הפרוגראמה חברת עדן, עברת עליה?

אהרון בן נון:

אני יכול להתייחס,

אריה קינג:

אני עברתי עליה. אני לא חושב שזה נכון, לומר שיש שמה מספיק לכל הציבור שיגור שמה.

30

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יהודה פרוידיגר:

מה? מה חסר?

אריה קינג:

מבני ציבור.

יהודה פרוידיגר:

איזה?

אריה קינג:

הכול,

יהודה פרוידיגר:

מעונות,

אריה קינג:

מגנים,

יעל ביטון:

חסר גם תעסוקה,

אריה קינג:

עובר לבתי ספר,

יעל ביטון:

אריה,

אריה קינג:

בתי כנסת, מקוואות, הולך להיות שכונה עם הרבה אנשים.

יהודה פרוידיגר:

נכון,

אריה קינג:

ואני עברתי על זה עם חברת עדן, וממה שאני ראיתי זה לא מספיק, פתאום אנחנו דוחפים פה סדנאות לאומנים. אני רוצה לדעת האם בסדנאות שהקמנו כמה השימוש בכלל קיים.

31

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אהרון בן נון:

אני יכול להתייחס?

יעל ביטון:

איזה סדנאות יש בבית העם?

אהרון בן נון:

לא, הוא מדבר על,

יעל ביטון:

איזה סדנאות יש בבית העם? זה בתי ספר לאומנות,

אריאל גולן:

זהו, ביתא למשל,

יעל ביטון:

של הסטודנטים,

אריאל גולן:

וכאלה דברים,

יעל ביטון:

יש לנו אינטרס שהם יישארו בירושלים, ובשביל זה צריך לתת להם מקום, אין להם מקומות, צביקה כהן:

לא, אין לו, אין לו,

אלדד רבינוביץ:

מה שנותנים לפרוגראמה.

צביקה כהן:

אין לו משהו נגד העניין הזה,

אלדד רבינוביץ:

יש הרבה צרכים בירושלים.

32

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

שימי לב.

יעל ביטון:

יש הרבה צרכים, אחד הצרכים,

צביקה כהן:

אריה לא דיבר על נגד הנושא הזה,

יעל ביטון:

זה להשאיר את הצעירים בירושלים.

צביקה כהן:

אריה מדבר,

אריה קינג:

אני רוצה לומר,

צביקה כהן:

אין לו משהו נגד הנושא הספציפי הזה.

יעל ביטון:

לא, לא, אני מבינה, אני מבינה שזה לא נגד, הוא שואל.

צביקה כהן:

בעצם במקום הזה חסרים לו דברים דחופים יותר.

יעל ביטון:

הוא שואל האם זה צורך, אז אני עונה על זה שזה צורך.

אריה קינג:

מגדירים פה, בתב"ע לא כתוב סדנאות לאומנות,

יהודה פרוידיגר:

נכון,

33

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריה קינג:

רשום בתב"ע. אנחנו מגדירים פה מה יהיה השימוש פה. למה?

אהרון בן נון:

בתב"ע כתוב, מבנים נוספים תרבות.

יהודה פרוידיגר:

שימושי תרבות.

אהרון בן נון:

שנייה אחת,

אריה קינג:

מי מחליט שזה צריך שם?

יהודה פרוידיגר:

לא, בסדר, זה תרבות.

אהרון בן נון:

אריה, אריה,

יהודה פרוידיגר:

קודם כל צריך תרבות.

אהרון בן נון:

אני יכול להשיב?

יהודה פרוידיגר:

מה זה תרבות? יש כל מיני דברים של תרבות.

צביקה כהן:

תגידו, אני שואל אותך שאלה, אריה,

יהודה פרוידיגר:

אני, עד כמה שאני יודע,

34

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

אני שואל אותך שאלה, האם זה עבר בוועדת תכנון ובנייה?

יהודה פרוידיגר:

כן, בטח.

אריה קינג:

כן, אבל,

צביקה כהן:

עבר?

יהודה פרוידיגר:

בטח.

אריה קינג:

הסדנאות לאומנים?

יהודה פרוידיגר:

לא, (לא ברור) תרבות.

צביקה כהן:

זה מה ששאלתי.

אריה קינג:

זה גם לא בטוח.

יהודה פרוידיגר:

בוודאי, בלי, זה יכול להיות,

אריאל גולן:

כתוב שכן.

יהודה פרוידיגר:

שיהיו עוד כמה. לא, לא, אי-אפשר,

35

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריאל גולן:

שימושי תרבות,

יהודה פרוידיגר:

לכתוב כללי. היום אי-אפשר לכתוב כללי. אתה חייב לפרט, אתה יכול לכתוב, תרבות, רווחה, בתי כנסת, דת, הכול, אתה יכול לכתוב.

אהרון בן נון:

אריה, אני יכול להתייחס?

אריה קינג:

אם זה עבר בתב"ע,

אהרון בן נון:

כן,

אריה קינג:

בהגדרה?

אהרון בן נון:

כן, התשובה היא - כן,

אלדד רבינוביץ:

מה? לסדנאות?

אהרון בן נון:

זה מבני תרבות, זה מבני תרבות, מבני תרבות שכולל גם סדנאות לאומנים. מה שאני רוצה להגיד לך הוא דבר,

אריה קינג:

אף אחד (לא ברור).

אהרון בן נון:

שנייה אחת, אריה, תהיה איתי, אריה. אזור תלפיות, כולנו יודעים, אזור מתחדש, יש שם הרבה מאוד פרויקטים, והרבה מאוד הפרשות מבונות, שייתנו מענה לקשת רחבה של שימושים, ממקוואות לבתי כנסת, מתנ"סים, בתי ספר, ועוד ועוד, ועוד, ויש לנו הרבה מאוד כאלה, אוקי, אז 36

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אני אומר, אז יהיו עוד, יהיו עוד ונבנה עוד, לא רחוק משם, אנחנו בונים בעצמנו שלוחת מתנ"ס ומעון יום ליד בית ספר בית רחל שטראוס. יש לנו מבנים אחרים בפרדס גם לגני ילדים ועוד שימושים נוספים. צריך להכיר את התמונה כולה, כדי להבין שהדבר הזה הוא חלק ממכלול של שיקולים, ומכלול של תוכניות, עם אגפי התרבות והאומנויות שלנו. לכן הדבר הזה הוא נדרש, הוא לא במקרה שם, הוא ישנו, הוא נחוץ להם, וזה מה שאנחנו עושים. והיו עוד הפרשות מבונות לא מעטות באזורים האלה של תלפיות.

צביקה כהן:

מה אומרת התב"ע? מה הוא אומר,

אהרון בן נון:

התב"ע קבעה,

צביקה כהן:

וועדת התכנון,

אהרון בן נון:

הוועדה קבעה לתרבות. עכשיו צריך להבין, צביקה, הבניין הזה הוא בניין משרדים, השטח העירוני נמצא בקומה, רביעית או חמישית, ואתה לא יכול לעשות כל מה שאתה רוצה בכזה מקום.

צביקה כהן:

לא, אני לא דיברתי נגד חלילה,

אהרון בן נון:

כן,

צביקה כהן:

אני אומר אם היה דיון בנושא הזה, בוועדת התכנון, השיחה פה אחרת, מאשר אם לא היה דיון בכלל.

אהרון בן נון:

התב"ע קבעה תרבות, כן, התב"ע, התב"ע קבעה תרבות, ומה שמצאו לנכון לעשות שם, אנשי התרבות שלנו, זה את הסדנאות האלה, שזה יכול להחיות את האזור הזה המתחדש, הרעיון הוא שחבר'ה צעירים לפני בצלאל, אחרי בצלאל, אומנים מכל הסוגים, מכל המינים, יגיעו לשם, כדי ליצור, כדי לפתוח סדנאות, ולצאת אחר כך לשוק החופשי בירושלים, כדי לעשות אומנות, זה בעצם הרעיון. וזה לא דומה למה שיש, ליד בית העם, שזה בתי ספר, ממוסדים, אחרים לגמרי, שחלק 37

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

מהבוגרים אפילו יכולים לבוא ולפעול שם, זה בעצם, בעצם הרעיון. אבל אלה שני דברים שונים, והיו עוד הפרשות מבונות בתלפיות,

צביקה כהן:

מה אומרים החברים?

אהרון בן נון:

הפרשות מבונות רבות. אריה, קיבלת תשובה?

אלדד רבינוביץ:

רק אני רוצה,

אריאל גולן:

אהרל'ה, אהרל'ה,

יעל ביטון:

ציינתם אגב, גם מצוין כאן,

אריאל גולן:

התב"ע קבעה,

יעל ביטון:

נובעות (לא ברור).

אריאל גולן:

היושב ראש, התב"ע קבעה תרבות, קהילה, רווחה ואומנות, זאת אומרת היא כן פתחה את זה למין הדרכה יחסית של שימושים, לא רק תרבות ואומנות, תרבות, קהילה, רווחה, ואומנות.

אלדד רבינוביץ:

יש איזה,

אריאל גולן:

כל אלה ב – 1300 מטר, כן,

אלדד רבינוביץ:

מה צריך יותר, אם צריך יותר?

38

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריאל גולן:

אני קורא בסעיפים ,4.1.1 בסעיפים, זאת אומרת היא לא נעלה את זה לתרבות דווקא או אומנות, אלא גם רווחה, גם קהילה,

אלדד רבינוביץ:

יש פרוגראמה שאומרת שצריך דווקא אומנות ולא רווחה?

אהרון בן נון:

כן, יש פרוגראמה של מדיניות התכנון, יש הסתכלות רחבה וכוללת על כל השימושים האחרים, שיש במתחם הזה. הרעיון הוא להצעיר את המקום, להפוך אותו למקום, לאזור שוקק חיים, צעיר, אנחנו על ציר רכבת קלה,

יהודה פרוידיגר:

כל תלפיות הרי משתנה לגמרי.

אהרון בן נון:

בפייר קניג, לעשות מתנ"ס שם, בקומה רביעית, לא בא בחשבון, גם לא נכון, כי גם יש לנו מתנ"ס לא רחוק משם, ,300 400 מטר שהולך להיכנס לבנייה. ולכן מתוך הראייה הכוללת של אנשי מקצוע הגיעו למסקנה שזה הדבר הנכון לעשות במקום הזה.

אריאל גולן:

צביקה, רווחה למשל, יש להם מחסור מאוד מאוד גדול ב - , בציבור.

אלדד רבינוביץ:

מה? למועדוניות וכאלה.

אריה קינג:

אני, אני רוצה, יו"ר הוועדה, להזכיר לכולנו פה נשכחות, חומת שמואל, חומת שמואל, יהודה פרוידיגר:

לא חוזרים על,

אריה קינג:

יופי, יופי של שכונה,

יהודה פרוידיגר:

39

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

לא חזרו על הטעות הזאת.

אריה קינג:

רק שכחו כמה דברים שמה.

יהודה פרוידיגר:

לא חוזרים על הטעות.

אריה קינג:

אבל בוא נלך גם לשכונת גבעת מרדכי. עשקו שמה את התושבים, כל מבנה, שטח ציבורי, לקח אותו, מקורב לפה, מקורב לשם, ונשארו בלי מה שהציבור צריך. מה? אנחנו באים ומוכרים פה דברים ל - , לאומנים, אין לי בעיה שאומנים יהיו, אבל,

צביקה כהן:

תראה, אני חושב שחסר,

אריה קינג:

אני חושב שהציבור.

צביקה כהן:

חסר, על הרקע של הדיון,

אריה קינג:

לפני הכול, ומה שאם, אם אריאל אומר ש - ,

צביקה כהן:

על הרקע, אריה, על הרקע של הדיון פה, חסר לי איזה שהוא הרקע הזה, אריה קינג:

פרוגראמה כללית.

צביקה כהן:

של תכנון ובנייה חסר פה.

אלדד רבינוביץ:

צריך לקבל את הפרוגראמה.

40

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריה קינג:

אני ישבתי עם חברת עדן, יושב ראש הוועדה, ישבתי עם חברת עדן על כל תלפיות, זה שאין שמה מספיק,

צביקה כהן:

אני אשמח שתיכף הם יתייחסו לזה,

יהודה פרוידיגר:

תשריט בינוי עם יואל אבן,

צביקה כהן:

לדברים.

יהודה פרוידיגר:

תשב עם מינהל התכנון, לא עם עדן,

אריה קינג:

עדן, עדן מתכננים.

צביקה כהן:

אהרל'ה אמר את מה שאמר,

יהודה פרוידיגר:

תשב עם מינהל התכנון, לא עם עדן. עדן רק,

אהרון בן נון:

תחשוב,

אריה קינג:

זה פרויקט של עדן.

אהרון בן נון:

צביקה,

יהודה פרוידיגר:

אבל בסדר, אבל,

41

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אהרון בן נון:

אנחנו בגבעת שאול למשל בבניין טופז, מתכננים את, את המסגרת את אומן, לא ב – 1300 מטר, אלא ב – 2500 מטר, למה? כי אנחנו חושבים שזה מאוד מאוד חשוב, אנחנו חושבים שזה יכול להיות משהו משלים.

צביקה כהן:

החברים לא מתנגדים,

אריה קינג:

בית כנסת זה,

צביקה כהן:

אהרל'ה, החברים פה לא מתנגדים,

אהרון בן נון:

אבל גם שמה הייתה דילמה, אם לעשות,

צביקה כהן:

החברים פה אומרים, בוא,

אריה קינג:

(לא ברור) ישיבה.

צביקה כהן:

רד לאיתנו עד למטה לדיון,

אריה קינג:

יש לי מלא דברים אחרים.

צביקה כהן:

בצרכים של השכונה, זה מה שאומרים פה אריה,

אהרון בן נון:

אבל כרגע,

42

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

אני שומע גם הוא אומר את זה,

אהרון בן נון:

של איזה שכונה? של תלפיות?

צביקה כהן:

כן,

אהרון בן נון:

תלפיות היא מסחר כרגע.

אלדד רבינוביץ:

וגם, וגם של כלל ירושלים, צריך להבין,

אהרון בן נון:

של מה?

אלדד רבינוביץ:

אני חושב שצריך לראות את הפרוגראמה וקצת לדון בה.

אהרון בן נון:

היא שכונה בהתהוות, היא יש שם תוכנית אב ל – 8500 יחידות דיור, צביקה כהן:

בדיוק לשם התכוונו.

אהרון בן נון:

בדיוק, בדיוק אותה מידה, שאנחנו מקדמים את אומן בגבעת שאול, כן? מתוך מחשבה, ומתוך הבנה שזב דבר נכון, גם בתלפיות עושים את הדבר הזה, מה ההבדל בעצם? ובגבעת שאול אומן הולך לקבל יותר מ – 2500 מטר.

אדיר שוורץ:

צביקה, אין פה איזה ספקולציה, יש פה סדנאות אומנים שנמצאות היום באצטדיון טדי, ויוצאות משם,

43

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

חבר'ה,

אדיר שוורץ:

זה מאוד מתאים בתוך המרחב של תלפיות,

צביקה כהן:

אף אחד לא דיבר נגד הדבר הזה.

אדיר שוורץ:

כפי שמתכנן ראש העיר, כפי שבונה הקואליציה, המתחם של תלפיות כפי שהוא מקודם היום, הוא מתחם טוב, מעורב שימושים, יש מקום גם לשימוש התרבותי מהסוג הזה שמה, לצד הרשויות הציבוריות האחרות, שמתוכננות לאורך ציר דרך חברון, שמתוכננות במקומות אחרים, ואני לא חושב שבמקום הזה כאן, בדיון הזה אנחנו נפתור את כל שאלת הפרוגראמה התרבותית, ושאר המבנים הציבוריים ביחס לתלפיות. מה שאנחנו כן יכולים לפתור, זה את השאלה אם סדנאות האומנים כן יהיו שמה, או לא יהיו שם, הצוות המקצועי כמו שאני מבין אותך אהרל'ה, ממליץ. אני מציע להתקדם.

ברק לוי:

אני רוצה צביקה, לומר עוד משהו שצריך פה לזכור, המבנה הזה כבר נבנה, הוא נבנה, הוא נבנה ברמת מעטפת, הוא קיים, התקציב כרגע המבוקש זה רק בשביל להשלים את העבודות של המעטפת, אבל זה כבר גמור.

צביקה כהן:

מי בנה? באיזה כסף?

אריאל גולן:

לא, השאלה מעטפת למה, זה השאלה,

יהודה פרוידיגר:

מה שבנה.

אהרון בן נון:

אני הקשבתי, אני חשבתי שזה ברור.

אריה קינג:

44

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

כמו במוטקה אביב בגבעת מרדכי, שרק אחר כך פתאום נזכרו שיש בית כנסת צריך לדחוף שמה אחד או שניים, נכון?

יהודה פרוידיגר:

יש שמה בית כנסת.

ברק לוי:

אני לא אומר, אני לא אומר, אני אומר זה כבר,

אריה קינג:

המקום הזה,

ברק לוי:

כבר בנו אותו לפי התכנון,

אריה קינג:

השלד בנוי,

ברק לוי:

היזם בנה אותו.

אריה קינג:

הבפנים לא בנוי.

שמוליק זליגמן:

כי זה היה הסכם שחתמנו עם היזם.

ברק לוי:

הוא בנוי,

שמוליק זליגמן:

ייתן לנו מעטפת,

ברק לוי:

הוא בנוי ברמת,

45

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריה קינג:

אין בעיה, מי החליט שמעטפת, אם אתה קורא בתב"ע כמו שאריאל קורא לנו, שזה גם וגם, וגם, למה פה זה רק דבר אחד.

אריאל גולן:

רגע כתוב שניים מתוך ארבעה שימושים,

שמוליק זליגמן:

התב"ע,

אריאל גולן:

צריך להיות שניים מתוך הארבעה.

אריה קינג:

שניים מתוך, כתוב את זה?

אריאל גולן:

כן, כן,

אריה קינג:

אז בכלל היא הנותנת, אתה חייב (לא ברור) שיש לך שמה.

אריאל גולן:

לא, אז עשו תרבות, אומנויות, כאילו שזה שתיים.

אריה קינג:

נו, למי מחרטטים?

אריאל גולן:

אז אני אומר שצריך להעלות אפילו,

אריה קינג:

פה כתוב שתיים מתוך הארבעה, בוודאי שלא יכול להיות.

אריאל גולן:

אתה שומע? אהרל'ה, כתוב שניים מתוך הארבעה.

46

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אהרון בן נון:

כן, אני הבנתי. ואמרתי שיש דברים אחרים, קודם כל חלק מהשימושים לא ניתן לעשות שם, למשל קהילה זה מתנ"ס, יש לי מתנ"ס, 200 מטר משם, שהולך להיבנות ממש, לדעתי הוא, אריה קינג:

קהילה יכול להיות גם מועדון גיל שלישי,

אהרון בן נון:

חלק ה - ,

אריה קינג:

וזה יכול להיות שם.

אהרון בן נון:

כן, אבל קישים לא יכולים להגיע לקומה רביעית וחמישית, אריאל גולן:

למה? יש מעלית, מה?

אריה קינג:

מעלית, מה?

אהרון בן נון:

שנייה, שנייה, שנייה, בואו.

אדיר שוורץ:

אבל אריה, דיון בוועדת כספים הוא מוגבל למה שמוצע לדיון בוועדת כספים, זה לא דיון בפרוגראמה של תלפיות.

אריה קינג:

תב"ע, תב"ע אומרת לך שתיים מתוך ארבע, פה יש אחד מתוך ארבע.

אדיר שוורץ:

זה תב"ע.

אריה קינג:

47

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

תענה לי.

דובר לא מזוהה:

יש פה תב"ע לאומנויות.

אריה קינג:

נו, אומנות זה לא תרבות?

אלדד רבינוביץ:

זה אותו שימוש.

צביקה כהן:

אדיר, אדיר,

אריה קינג:

לא,

אלדד רבינוביץ:

זה אותו שימוש.

צביקה כהן:

אתה מגדיר, אדיר, כשאתה מגדיר מבנה לטובת חינוך, ומבקשים לפעמים, חביליו מבקש לדעת לאן זה הולך, אנחנו חוסמים אותו, למה? פה זה לא וועדת הקצאות, אבל פה מגדירים לך מראש את התכליות, ועל זה מדברים, ואני מנסה לומר,

אדיר שוורץ:

זה לא חדש, זה קרה מיליון פעמים אחרות בוועדת כספים.

צביקה כהן:

אני מנסה לומר משהו, אולי נכון להוריד את זה מפה, לשלוח את זה חזרה לוועדת תכנון ובנייה, להחליט ולהביא את זה כשזה מוחלט.

יוסי חביליו:

מה?

אריה קינג:

48

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

לא, תכנון ובנייה אושר.

יעל ביטון:

אנחנו רוצים לקדם את תלפיות, וחבל שאנחנו מעכבים את עצמנו.

יהודה פרוידיגר:

מתוכנן בתכנון ובנייה.

יעל ביטון:

במיוחד עם הבניין בנוי,

אדיר שוורץ:

הדרגים המקצועיים ממליצים,

יעל ביטון:

יש צעירים שמחכים להיכנס לסדנאות.

אדיר שוורץ:

כמו באלף סעיפים אחרים שעלו לוועדה הזאת.

צביקה כהן:

למדנו ממך לבקש להוריד דברים, אתה מורה טוב שלנו.

יוסי חביליו:

לא להוריד, אני,

צביקה כהן:

אתה מורה טוב שלנו, אתה לא מהדברים מבקש להוריד מסדר היום, אדיר שוורץ:

צביקה, אני בשונה.

צביקה כהן:

אנחנו עושים את זה מידי פעם.

אדיר שוורץ:

49

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אני בשונה מיוסי, אתה יודע שאני לא מבקש בקלות להוריד דברים מסדר היום. ואני אומר שפה אין עילה, כמו שבמקומות אחרים, אין עילה.

יוסי חביליו:

אני הייתי לפי הסיכום עם מרגליות.

צביקה כהן:

זה זכותכם, זה זכותם.

יוסי חביליו:

אני אומר את האמת, מה?

יהודה פרוידיגר:

תקרין לנו אותו, תקרין לנו אותו, תקרין לנו פה אותו על הלוח, שנדע מה הסיכום.

יוסי חביליו:

לאט לאט, תהיה במתח.

אריה קינג:

אני,

יהודה פרוידיגר:

דיברו על שלך.

אריה קינג:

אני מציע לרכז את זה למה שאריאל אמר, אם כתוב 2 מתוך ,4 יהודה פרוידיגר:

אבל זה גם תרבות וגם אומנות.

צביקה כהן:

חברים, אני רוצה לשמוע,

יהודה פרוידיגר:

זה סדנה לאומנים, זה,

50

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

צביקה כהן:

רבותי.

אריה קינג:

אומנות ותרבות זה אותו דבר?

יהודה פרוידיגר:

מה?

אריה קינג:

אומנות זה לא תרבות?

צביקה כהן:

אריה,

יהודה פרוידיגר:

אומנות זה תרבות.

צביקה כהן:

דעתך נאמרה,

יהודה פרוידיגר:

תרבות ואומנות ביחד, (לא ברור) ביחד,

אריה קינג:

אבל כתוב שמה שתיים מתוך ארבע, זה לא כתוב זה וגם זה.

יעל ביטון:

אנחנו גם לא יודעים מה המצב של הסדנאות היום בטדי, יכול להיות שהם צריכים לפנות, והם צריכים לעבור.

צביקה כהן:

חברים, דעתך, אריה, דעתך נאמרה דעתך, אני רוצה לשמוע את החברים.

אריה קינג:

אריאל, מה כתוב בהגדרה שלו?

51

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

יהודה פרוידיגר:

מה כל הארבע? מה כל הארבע?

אריאל גולן:

תרבות, קהילה, רווחה, אומנות.

אדיר שוורץ:

אחלה, יש פה את הכול.

יהודה פרוידיגר:

אז זה שתיים מתוך ארבע.

אדיר שוורץ:

יש פה את הכול,

יהודה פרוידיגר:

יש פה כמה,

אריאל גולן:

שניים, שניים מתוך ארבעה,

אדיר שוורץ:

קהילה, גם תרבות,

יהודה פרוידיגר:

שלוש,

אדיר שוורץ:

זה אלמנט קהילתי.

יהודה פרוידיגר:

זה גם קהילה, גם קהילה יש פה.

אדיר שוורץ:

ואם האומן קצת מרגיש לא טוב בבוקר, יש פה גם רווחה. אפשר להתקדם? צביקה.

52

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריאל גולן:

לא, לא הבנתי.

צביקה כהן:

טוב, חברים.

אריה קינג:

הבדיחות של,

יהודה פרוידיגר:

האומנים,

אריה קינג:

ארוחת צהריים.

יהודה פרוידיגר:

המצב הכלכלי של האומנים הוא כזה,

צביקה כהן:

עם כל הרצון הזה,

יהודה פרוידיגר:

שזה גם רווחה.

צביקה כהן:

בוא נתקדם. טוב, חברים, אנחנו על סדר היום, תודה רבה.

אריאל גולן:

בטח גם מתפללים שמה, זה גם דת.

יהודה פרוידיגר:

דת.

צביקה כהן:

53

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אם יש למישהו הצבעה בעניין, נצביע, אם לא, אנחנו ממשיך הלאה, בסדר? הצבעה? אוקי, אתה בטוח שאתה רוצה הצבעה?

אריה קינג:

כן,

צביקה כהן:

אוקי, חברים, מי בעד הסעיף הזה? עם כל הרצון אבל. תודה רבה. נגד? נמנע? תודה, הסעיף עבר.

ברגע שאתה נגעת בתכליות, הלאה. ,430 חברים, ,31 אריה קינג:

הבא בתור גם כן, 431 אותו סיפור.

צביקה כהן:

סליחה?

אריה קינג:

אותו סיפור, במקרה זה גם תרבות, במקרה לגמרי זה גם תרבות, זה, אהרון בן נון:

לא, אני אסביר מה זה,

אריה קינג:

אוקי, אותה התנגדות, גם הצבעה.

צביקה כהן:

אתה מדבר, על מה אתה מדבר? אריה.

אריה קינג:

,431 הסעיף הבא.

צביקה כהן:

431 חברים בעד?

יוסי חביליו:

אני בעד.

54

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

עידו רוזנברג:

תצביע נגד?

צביקה כהן:

חברים, בעד?

יעל ביטון:

431 בעד.

צביקה כהן:

בעד.

יוסי חביליו:

תרים, תרים, נו.

צביקה כהן:

אריאל, אתה מצביע פה? אריאל.

אריה קינג:

אני מבקש מה - , ואני מבקש עוד דבר, צביקה, לפני שאתה מצביע, אתה לפני שאתה מצביע, הערה, אני מבקש גם לשאול אם זה יהיה פתוח בשבת.

יהודה פרוידיגר:

לא, מה פתאום.

צביקה כהן:

אנחנו נתייחס,

אריה קינג:

מי החליט שלא?

צביקה כהן:

בדיוק כפי שמתייחסת המערכת, למבני ציבור בשבת, או למבנה מסחר בשבת.

אריה קינג:

55

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אני שואל אותך, זה מקום תרבות ופנאי.

צביקה כהן:

אני אומר עוד הפעם,

אלדד רבינוביץ:

מי אמור להפעיל את זה?

צביקה כהן:

חברים, אני אומר עוד פעם, אם זה מבני ציבור, נתייחס אליו כמו במסגרת החוק, ואם זה מבנה פרטי, מסחר, נתייחס אליו בדיוק כמו שהחוק העזר העירוני מדבר.

אלדד רבינוביץ:

מי אמור להפעיל את זה?

צביקה כהן:

אנחנו לא הולכים לפתוח את ירושלים בשביל אף אחד חס וחלילה בשבת, נקודה. אריה קינג:

תראה, הסעיף התקציבי,

צביקה כהן:

תם.

אדיר שוורץ:

אלדד, לצערי,

אריה קינג:

צביקה,

אדיר שוורץ:

אין לך למה, אין לך ממה לחשוש.

אריה קינג:

צביקה, יש פה שני דברים,

אדיר שוורץ:

הנושא מוסדר.

56

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

אריה קינג:

הסעיף התקציבי,

אדיר שוורץ:

לצערי.

צביקה כהן:

בנושא הזה.

אריה קינג:

הסעיף התקציבי שממנו לוקחת, לוקחים את הכסף, מרכז תרבות לקבילת תלפיות, אוקי, איזה קהילה?

צביקה כהן:

אריה, ביקשת להביא להצבעה, מותק.

אריה קינג:

לא, אני שואל אותך איזה קהילה רק, תגיד לי,

צביקה כהן:

להביא להצבעה?

אריה קינג:

הקהילה של האתיופים,

צביקה כהן:

אני לא יודע,

אריה קינג:

הקהילה של הצרפתים,

צביקה כהן:

אתה לא בוועדה,

אריה קינג:

57

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

איזה קהילה מקבלת את זה?

צביקה כהן:

אתה לא בוועדת הקצאות.

אריה קינג:

אתה לוקח מסעיף שלך רק תלפיות,

יהודה פרוידיגר:

מה זה,

אריה קינג:

קהילת תלפיות,

צביקה כהן:

אריה,

אריה קינג:

ואתה בא ואומר לי - מרכז תרבות. אתה בכלל לא יודע מי יהיה שמה.

צביקה כהן:

נחזיר אותך לסעיף הבא,

אדיר שוורץ:

האתיופים לא נהנים מתרבות ופנאי? צרפתים לא נהנים מתרבות ופנאי?

צביקה כהן:

אנחנו לא,

אריה קינג:

כן לאתיופים, אני בעד,

צביקה כהן:

אנחנו לא בתוך וועדת הקצאות, או תמיכות.

אדיר שוורץ:

58

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

מי יודע אם לא, למה שלא יהיה שמה תרבות ופנאי,

אריה קינג:

אז מה אתה עושה?

אדיר שוורץ:

של הקהילה האתיופית.

אריה קינג:

עבודות גמר לפי מה? איזה קהילה?

אדיר שוורץ:

מי אמר שלא יהיה שם תרבות ופנאי של הקהילה הצרפתית?

אלדד רבינוביץ:

מי מפעיל את זה אבל?

אדיר שוורץ:

מי אמר?

אריה קינג:

אבל איזה קהילה אתה רוצה את זה?

אדיר שוורץ:

אתה לא מגדיר את זה בוועדת כספים.

אריה קינג:

אבל אתה עכשיו בונה פה מרכז תרבות ופנאי,

אדיר שוורץ:

אתה לא בונה, אתה עושה השלמה,

אריה קינג:

לאיזה קהילה?

אדיר שוורץ:

59

הוועדה לכספים – מספר 3

מתאריך י"ח בסיון תשפ"ד ()25.6.2024

של עבודות גמר למרכז תרבות ופנאי במתחם כלמוביל, אריה קינג:

נו.

אדיר שוורץ:

כל היתר יידון כבר ב – ,

אריה קינג:

אבל הסעיף התקציבי,

אדיר שוורץ:

בערכאות הרלוונטיות.

אריה קינג:

הסעיף התקציבי למרכז לקהילה תלפיות, אני שואל אותך, איזה קהילה?

יהודה פרוידיגר:

אז, אז קודם כל מי אמר שעכשיו צריך להחליט?

אריה קינג:

אני מסכים איתך.

יהודה פרוידיגר:

יפה, יראו, ישבו עם המינהל הקהילתי, ויגידו, האם יש קהילה ספציפית צריכה, ליוצאי אתיופיה, יש שמה,

אדיר שוורץ:

וגם אתה ואני יודעים שהתושבים העתידיים של תלפיות, יהודה פרוידיגר:

יפה.

אדיר שוורץ:

עוד לא שם, נכון? הרי מעמיסים שמה אלפי יחידות דיור, 60