ישיבת שימור אתרים מס' 37 · תמליל עדת שימור מס' 37 25.1.2026.pdf

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

הוועדה לשימור אתרים - תמליל

מספר הוועדה: 37

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:00

שעות סיום הוועדה: 11:15

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אני יכולה להתחיל זה? אני יכולה לפתוח את ה - ?

יוחנן וייצמן:

את יכולה, פתחת, מה?

שרון דינור:

לא, רגע, אני שנייה פותחת את ה - , גם את המסמכים.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

שרון דינור:

מסמכים, רגע, חכו רגע.

יוחנן וייצמן:

אני אעשה בינתיים את ה - ,

איציק שוויקי:

יוחנן יהיה היום את האלה או שלא יהיו?

יוחנן וייצמן:

את אלו? תראה הסיבה היחידה שמכניסים את זה,זה בשביל שמזכירות העיר תביא מזון.

איציק שוויקי:

כן, אבל אם יגמרו מוקדם, מי יאכל?

רפאל:

פתחנו את ההקלטה.

יערה שאלתיאל:

אז רגע גומרים ב – 11?

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אני יודע אנחנו בהקלטה, לא, אני רציתי גם שזה יצא בהקלטה. בסדר.

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

איציק שוויקי:

ישיבה מוקלטת.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, אני יודע,

מורן בן זיו:

מה זה? לאן הגעת כאן?

יוחנן וייצמן:

טוב אני, רק אתחיל, אני אפתח את הוועדה, אחרי זה את תעלי את המסמכים להתחיל לדבר. בוקר טוב לכולם. אנחנו מתחילים מוועדת שימור מספר ,37 נוכחים אדריכלית.

יערה שאלתיאל:

יערה שאלתיאל,

יוחנן וייצמן:

יערה שאלתיאל.

יוחנן וייצמן:

אדריכלית, נציגת ציבור, את נציגת הגופים שעניינם, יערה שאלתיאל:

לא, אני עתיקות.

יוחנן וייצמן:

כן,לא, את מפה, כנציגת הגופים שעניינם, אני חושב.

שרון דינור:

שימור,

יוחנן וייצמן:

שימור.

יערה שאלתיאל:

כן,

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

וידיעת הארץ. אדריכלית שרון דינור, ממונה על המחלקה, מזכירת המחלקה מורן בן זה יותר.

נמצאים איתנו גם החברים,

איציק שוויקי:

המתנדבים.

יוחנן וייצמן:

בדימוס, המתנדבים,

איציק שוויקי:

מתנדבים.

יוחנן וייצמן:

אז איציק שוויקי, והגברת ציפי רון. אנחנו מתחילים. אני יוחנן וייצמן, היושב ראש כעת ויועץ המשפטי לא נוכח, נתחיל.

שרון דינור:

טוב, אז אנחנו מתחילים עם שערי פינה ,5

יוחנן וייצמן:

מע"ר צפון, מה יש, הכול בסדר.

שרון דינור:

התוכנית מתואמת,

יוחנן וייצמן:

מצוין.

שרון דינור:

לא תצליח לריב איתי עליה.

יוחנן וייצמן:

חבל.

שרון דינור:

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

,1451194 זה תוכנית ש - , פה זה בית ישראל שהיא עושה הריסה של מבנה היסטורי קיים חד קומתי. רגע, אני אראה לכם, מה זה? רגע שנייה. רגע, אני אעשה, אני יעשה (לא ברור), איפה?

איציק שוויקי:

עמוד,

יוחנן וייצמן:

העמוד הראשון.

שרון דינור:

סליחה רגע.

יוחנן וייצמן:

אצלך זה לא נמצא נכון. שינו את שינינו את הסדר. איציק צדק בשאלה שלו.

שרון דינור:

מה? כן, שינו, נכון,

יוחנן וייצמן:

נכון, זה לעמוד .5

שרון דינור:

מי שינה?

יוחנן וייצמן:

הם ביקשו,

שרון דינור:

רק תסתכלו כאילו, הבית הוא באיכות מאוד פשוטה, קטן, קומה אחת, יש לו איזה בור מים לא מספיק חשוב בשביל שאנחנו,

יערה שאלתיאל:

זה החזית של הבית,

שרון דינור:

אבל רגע אני,

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אורית לנדסברג:

שלום.

יוחנן וייצמן:

הצטרפו אלינו חברת הוועדה דוקטור לורה ורטון,

שרון דינור:

הנה זה מזווית הפינה.

יוחנן וייצמן:

אדריכלית אורית לנדסברג, מאגודת האדריכלים.

שרון דינור:

אוקי,

יערה שאלתיאל:

בוקר טוב.

שרון דינור:

גם הפתחים, יש הרבה פתחים שהם כבר לא,

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

(לא ברור).

איציק שוויקי:

הם לא עמותה, הם ארגון.

אורית לנדסברג:

התאחדות.

איציק שוויקי:

התאחדות. זה התאחדות, לא עמותה.

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

זהו. בקיצור הבקשה שמוצעת. אני אראה לכם רגע את ה - , מה שמוצע, נספח בינוי, זה בניין חדש לגמרי. כן. מה? מה קרה?

יערה שאלתיאל:

זה כל פעם מפתיע אותי, איך מהבניין הקטן הזה אנחנו עולים ל - , שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

הורסים ועוברים ל – ,6 זה האזור.

שרון דינור:

יש פה סעיף לגבי הגובה שאמרנו שצריך להיות לפי מע"ר צפון, אני מבינה שאתם בטח תרצו להוריד אותו, אבל אני לא יודעת מה הוועדות מחליטות. אני לא יודעת מה הוועדה המחוזית מחליטה בימים.

יוחנן וייצמן:

ברוב המקרים היא מחליטה עם מע"ר צפון. היא דוחה את ההמלצות שלנו.

שרון דינור:

בקיצור, אז זה הסעיף היחיד שאני חושבת שאולי, יש איתו איזשהו אישו.

לורה ורטון:

הגובה, את אומרת?

שרון דינור:

כן, כי המדיניות שנקבעה ולא שונתה מאז היא,

יוחנן וייצמן:

מדיניות שעדיין לא שונתה.

שרון דינור:

וכאן מוצע 6 קומות. אז, זהו.

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

מורן בן זיו:

אפשר לקרוא להם?

יוחנן וייצמן:

שינוי מדיניות הוא על השולחנות של כולם, אבל עדיין לא, לורה ורטון:

שמה?

יוחנן וייצמן:

אני אומר ששינוי מדיניות,

יערה שאלתיאל:

אפשר לראות מה קורה,

יוחנן וייצמן:

מע"ר צפון זה על השולחן של כולם.

שרון דינור:

רגע אני אראה שנייה.

אורית לנדסברג:

אבל זה צריך להיות ברור שהבניין הבניינים ליד צריכים להיות בסוף באותו גובה, כי בסופו של דבר זה בניין רכבת,

יוחנן וייצמן:

כן,

אורית לנדסברג:

יש לך פתאום זה לא לעניין.

שרון דינור:

אבל לא הצלחתי לפתוח. למה זה לא פותח לי?

איציק שוויקי:

ראית את העצים? איזה יופי של עצים.

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

כן, כן.

ציפי רון:

אני לא הייתי שם, מלזיה? איפה זה היה?

איציק שוויקי:

זה אלנקה,

ציפי רון:

זה אלנקה, זה עוד (לא ברור).

שרון דינור:

אוקי, הנה הפינה, ועכשיו נעשה את ה - , אם אנחנו נצליח לראות, ציפי רון:

איזה כיף.

איציק שוויקי:

יש שמה עצים שהמלך (לא ברור).

יערה שאלתיאל:

הבקשה היא רק על הבניין הזה ספציפית? לא על,

שרון דינור:

הוא פיצי כזה.

דוברת לא מזוהה:

בוקר טוב.

שרון דינור:

למה זה לוקח לזה כל כך הרבה זמן?

ציפי רון:

אני הייתי שמה, הילדים שלי לקחו אותי, אתה שומע? לסופ"ש, זה היה, 9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

הנה, הנה, הנה זה אמרנו, זה זה. עכשיו רגע,

יערה שאלתיאל:

כן, כן, על פינה.

ציפי רון:

אתר עתיקות, את יודעת.

לורה ורטון:

כן,

ציפי רון:

הוא בתוך, סיירתי שם בעומק, הסתכלתי, איך אישרו כזה דבר.

לורה ורטון:

יש (לא ברור) גדולים מאיתנו.

איציק שוויקי:

הנה את רואה את העץ הזה?

לורה ורטון:

יש (לא ברור) גדולים מאיתנו.

ציפי רון:

ממש בתוך ה - , אתר עתיקות.

שרון דינור:

נראה לי שאפשר להכניס אותם, הם הגיעו זה ה - .

יערה שאלתיאל:

זה בפינה, לא?

שרון דינור:

זה הפינה, יש פה פינה. כאילו הרחוב קטן, כל פעם שאני מזיזה. בוא נראה אם יש חומר.

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

הבניין מאחוריו הוא 4 קומות.

לורה ורטון:

אני באתי מישיבה של (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה כמו פה. בוא נייצר רק מקומות ל - , אלה שמגישים תוכניות.

שרון דינור:

קחו עוד כיסא,

איציק שוויקי:

וייצמן יש לך את התמונות של עצים שמה?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור), אני ישראלי, אני לא.

שרון דינור:

כעיקרון הסברנו את הבקשה וגם אמרנו שהיא מקודמת, אם יש איזה משהו שאתן רוצות להדגיש או משהו, אבל אחר כך אין סיבה לדעתי לחזור על כל ההסברים האלה.

יוחנן וייצמן:

יש לכם הערות על ההמלצות?

יפעת קמרי:

יש לנו שתי שאלות הבהרה, אם אפשר?

יוחנן וייצמן:

כן,

יפעת קמרי:

בנוגע לרעפים, שימור הרעפים רצינו רק לוודא שזה צריך להיבדק בשלב מוקדם יותר. האדריכלית שימור,

שרון דינור:

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

לא באיזה שהוא שלב. עכשיו אנחנו בשלב (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

זה באמת, אני שואל שאלה באמת בן אדם רוצה בית נורמאלי, אם זה טוב, טוב, לא טוב, לא טוב, שיחליט.

יפעת קמרי:

רק רצינו לוודא שזה לא, כדי שלא נצטרך לשמר בסוף רעפים של אקרשטיין, שרון דינור:

לא, לא, ברור שלא.

יפעת קמרי:

אוקי. אוקי, לגבי, לגבי גובה המבנה, אנחנו עברנו איזשהו פרה רולינג עם וועדה מקומית עם רפרנטית מוועדה מקומית, בנוגע לגג המוגבה. היא אמרה שעכשיו המדיניות שלהם, היא לא לעשות יותר גג לא מוגבה, כי מה שקורה זה שאנשים עושים בעצם דירות פיראטיות במקומות האלה, והיא רוצה שמלכתחילה זה ישמש.

שרון דינור:

למה? אנחנו אמרנו שאסור לעשות גג מוגבה?

יפעת קמרי:

כן, זה כתוב בסעיף,

יוחנן וייצמן:

,4 אז היא מבקשת ,4.5

שרון דינור:

לא, לא הבנתי,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

איפה כתבנו שאסור להבליט בגג?

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יפעת קמרי:

זה היה כתוב ב - ,

שרון דינור:

בואי תמצאי את הסעיף,

יוחנן וייצמן:

זה סעיף ג', נו זה גובה בינוי זה מה שהיא מתכוונת.

שרון דינור:

לא, אבל ,4 אנחנו תמיד אומרים הוועדה הזאתי, וועדת התכנון שאפשר, שיהיה, אבל תמיד אפשר להשתמש בחלל הגג. כאילו מה ש - , מה שתחליט הוועדה, יוחנן וייצמן:

לא, אני לא,

שרון דינור:

איזה גובה שתגיעו, תמיד אפשר להשתמש בחלל הגג. אנחנו לא עושים חללים בתכנית.

יוחנן וייצמן:

אפשר את המדלפות, אני יודע שמה, ,2 3 כמה שורות, שרון דינור:

סליחה זה מפריע?

יוחנן וייצמן:

זה הבקשה,

יפעת קמרי:

לא,

יוחנן וייצמן:

עכשיו איך זה תעבור, אני מסכים שבמקומית רוצים לתת ואולי אפילו יותר. אבל בוועדה המחוזית גם עשיתם תיאום?

יפעת קמרי:

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אנחנו ביקשנו לעשות פרה רולינג. לא היה להם פניות עבורנו, אנחנו בעזרת השם עכשיו עובדים עם הרפרנטים שמה.

יוחנן וייצמן:

אני אסביר לך את הסוגיה, יש פה סעיף, תפתח דף ,6 חיים, זה הכול הולך עד הסוף גם, איציק שוויקי:

עמוד .6

יוחנן וייצמן:

הם שינו את הסדר. מבקשים, ההמלצה היא .4 הם מבקשים לאפשר שימוש ברעפים כאילו מדלפות שמה,

ציפי רון:

המדלפות שמה,

יפעת קמרי:

שהגג יהיה גג בעצם,

יוחנן וייצמן:

כן,

יפעת קמרי:

גג מוגבה, ולא,

יוחנן וייצמן:

כן, בשימוש, כעת לא,

ציפי רון:

זה יהיה לשימוש למגורים.

יפעת קמרי:

כן, אנחנו הוספנו שם גם תשימו לב. אנחנו הוספנו גם קומה נוספת.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יפעת קמרי:

זה בעקבות העובדה שהמגרש הוא מגרש של 70 מטר רבוע. ואז בעצם כדי להפוך את כל החדר מדרגות לחדר מדרגות מודרני.

יוחנן וייצמן:

נראה לי שלא יעבוד לכם.

יפעת קמרי:

עם כל התקנים ועם כל ה - ועם מעלית וכולה, זה לוקח שטח עיקרי.

יוחנן וייצמן:

יש עוד בניינים באזור עם 4 וחצי קומות?

יפעת קמרי:

כן רשמנו, שלחנו מייל, יש שמה לפחות ארבע,

שרון דינור:

ארבע או חמש?

יפעת קמרי:

תקדימים של חמש קומות.

שרון דינור:

אגב, לכיבוי אש זה כן (לא ברור), יש 13 מטר.

יוחנן וייצמן:

יש, בסדר. אתם לא עושים שימוש בקומה השישית. בסדר, זה טוב לכולם? הבקשות שלהם?

שרון דינור:

א', משהו קרה למסך.

יוחנן וייצמן:

המסך שוב? המסך, המסך.

שרון דינור:

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

מה היה הדבר האחרון שאמרתם? סליחה, אני לא הייתי.

יוחנן וייצמן:

היא ביקשה לאשר למדלפות בסעיף ג'. וביקשה בגג רעפים, כאילו לכתוב, שרון דינור:

אני הייתי משאירה את הדבר הזה פשוט לתכנון,

יפעת קמרי:

לוועדה המקומית?

שרון דינור:

כאילו הבניין הוא בניין חדש כבר כן, זה עוד עניין שימור.

יוחנן וייצמן:

הגובה הוא לשיקול דעת וועדות התכנון, אין בעיות.

שרון דינור:

זה בסדר.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

יפעת קמרי:

טוב, תודה רבה. תודה לכם.

ציפי רון:

אני רוצה בכל זאת לדעת למה עושים את כל הדברים, אני רואה שנתנו חשיבות וכולה, וכולה, אבל למה לא משלבים את זה כמה שיותר?

שרון דינור:

ביקשנו לשלב,

ציפי רון:

אבל הם לא משלבים את זה.

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

לא, הם, הם, זה לא משהו שהם יראו. זה משהו שייכתב בהוראות ובהיתר יהיה, יוחנן וייצמן:

רשמתם סעיף ז', במקום לשלב את הרעפים,

שרון דינור:

רגע, אבל אם אתה תגיד עכשיו אני לא יכולה.

מורן בן זיו:

רגע רגע דקה המסך לא עובד.

יוחנן וייצמן:

טוב, בוא נעבור, אפשר לעבור לתיק הבא, אני כתבתי לעצמי, בסעיף ז' השינוי שאני מציע זה במקום לשלב את הרעפים ההיסטורית, לבחון את שילוב.

שרון דינור:

אין בעיה.

יוחנן וייצמן:

זה את כל העסק, ואת סעיף ג',

שרון דינור:

ואת 11 להוריד,

יוחנן וייצמן:

ואת ג' רשמנו שיקול דעת וועדות תכנון,

שרון דינור:

לשיקול וועדות,

ציפי רון:

זה לא נכון שאבן (לא ברור),

שרון דינור:

אני כן חושבת שצריך להישאר פה גג רעפים, ממש,

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אורית לנדסברג:

ברור.

יוחנן וייצמן:

הם רוצים רעפים.

יערה שאלתיאל:

מי כתב דבר כזה?

שרון דינור:

מה? מה?

ציפי רון:

זה לא נראה לי, מה שכתוב כאן,

שרון דינור:

מה?

ציפי רון:

מה שכתוב כאן, שחזיתות מדובר בחזיתות אבן לקט ללא ערכיות אפילו, יערה שאלתיאל:

זה גם לא אבן לקט. זה שיטוט גס.

ציפי רון:

אני לא חושבת ש - , אני לא חושבת כדאי לכתוב דבר כזה בכלל, לכן, איציק שוויקי:

זה משהו אחר.

שרון דינור:

אני חושבת ש - , כשהרפרנט כותב, אפשר לשאול אותו, אני לא בדקתי אותו, ציפי רון:

אוקי, אז,

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אז כנראה הוא מתבסס על תיק התיעוד שלה.

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה? מה שזה, מה?

ציפי רון:

רגע, רגע, אז אני, אני מבקשת להעיר, אני מבקשת להעיר, איציק שוויקי:

זה לא נקרא,

ציפי רון:

אני מבקשת להעיר, רגע להעיר ב - ע', וב - א', שלא יפה, לא, לא רצוי שתצא מהמחלקה אמירה כפסקה כזאת, שהם כאילו לא לוקחת בחשבון את העניין של אבן לקט. זה סגנון זה תקופה, זה אמצעים כלכליים של מי שבנה זה ההיסטוריה, ולכן לא כדאי לנו לכתוב את זה, ואני הייתי רוצה לראות איך משלבים את זה בבנייה החדשה ככל הניתן. זאת אומרת, שרון דינור:

בסדר, זה אמרנו.

ציפי רון:

אני לא רוצה להשאיר את זה. אני לא רוצה להשאיר את זה לקטע של בין הפיקוח על הבנייה, בין מתן טופס 4 לבין הפרויקט. אני הייתי רוצה לראות את זה לפני זה. זה הכול. אז לתקן את הפסקה הזאת, את בטח 2 לתקן, למחוק או לא יודעת, תעשו מה שאתם רוצים ולראות איך משתמשים בזה, לורה ורטון:

שהרעפים אם ניתן לאשר,

ציפי רון:

איך משתמשים לזה, איך משלבים את הקיר הקיים וכן הלאה.

שרון דינור:

נכון, את צודקת לורה, אפשר להתחיל מניתן לאשר. אולי אני כתבתי לעצמי מדובר בחזיתות אבן ואז ניתן לאשר,

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

כן, בדיוק, להוריד את הדבר.

ציפי רון:

כן.

יערה שאלתיאל:

הם גם לא משנים כלום.

מורן בן זיו:

הוא עוד דקה פה.

איציק שוויקי:

תסתכלי על הזה, מה שאני שלחתי.

ציפי רון:

מה שלחת לי?

איציק שוויקי:

כן, קיבלתי את זה עכשיו.

יוחנן וייצמן:

מה השינוי שביקשה הגברת רון?

שרון דינור:

רק להוריד את ה - , סעיף לקט, ללא איכויות אדריכליות, ציפי רון:

סעיף ,2

יוחנן וייצמן:

אז להוריד את המילים - לקט?

שרון דינור:

לקט לא ערכיות אדריכלית, הנימוק.

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

איציק שוויקי:

אבל לקט זה אין אבן לקט, זה אבן,

יערה שאלתיאל:

יש אבן לקט אבל זה לא זה.

איציק שוויקי:

זה לא אבן לקט, זה אבן משוטט גס.

ציפי רון:

זה אבן,

איציק שוויקי:

את צודקת, אין לקט.

יוחנן וייצמן:

אנחנו מורידים את 7 המילים הראשונות של הסעיף?

יערה שאלתיאל:

דווקא (לא ברור).

שרון דינור:

באמצע,

יערה שאלתיאל:

מודרני,

ציפי רון:

בנייה למי שאין,

שרון דינור:

זה מהמילה לקט עד למילה אדריכלית. זה לא לקט, לקט ללא ערכיות אדריכלית, זה אני מורידה.

ציפי רון:

זה סגנון בנייה,

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

אפשר להוריד ממדובר אדריכלית.

שרון דינור:

הם ביקשו,

ציפי רון:

סגנון בנייה שהיה מאוד נפוץ, בנייה שלמי שאין אמצעים, זה חלק מהתקופה, ואנחנו בטח לא רוצים,

יוחנן וייצמן:

לא, ידביקו את זה חזרה, זה בסדר גמור.

ציפי רון:

לא, אני לא רוצה שתהיה, שתהיה אמירה כזאת.

יערה שאלתיאל:

אין, שמש אין סופית.

איציק שוויקי:

אפילו היא קיבלתי סמכות של אז היה.

יערה שאלתיאל:

בדרך כלל זה מפסיק, אבל זה חוזר.

אורית לנדסברג:

יש לי את העיתון.

איציק שוויקי:

להיות אחראי על זה, על חפירה שעשינו שימור. מדבר על תקופה ש - , ציפי רון:

לא הספקתי לפתוח את העיתון,

שרון דינור:

יש לך?

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

ציפי רון:

לא פתחתי את המוסף הזה עדיין.

שרון דינור:

לא,

ציפי רון:

יש לי אותו, הוא מונח על השולחן אבל לא, איך אומרים? לא (לא ברור).

יערה שאלתיאל:

מוסף של מה?

ציפי רון:

של הארץ, מוסף תרבות של הארץ, יש שמה מאמר, הוא שלח לי על בית סיידוף, אבל לא הספקתי אפילו, לא פתחתי.

איציק שוויקי:

לא, זה סיפור.

ציפי רון:

עוד לא פתחתי אותו.

יוחנן וייצמן:

מה שיש לי לעדכן אתכם, מתחם גת היה שבוע שעבר בוועדה מקומית, שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

לא אישרו את ההמלצה שלנו, קיבלו, היזם ביקש 1700 דירות, היה דיון די קשוח.

אורית לנדסברג:

54 איפה פרויקט?

לורה ורטון:

גת.

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

גת, גת.

ציפי רון:

לא ראיתי,

יוחנן וייצמן:

ההחלטה שמה זה היה ל – ,1000

איציק שוויקי:

1000 דירות מהנדס העיר רצה את זה,

שרון דינור:

הם אישרו,

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

,1000

יוחנן וייצמן:

ההצעה שלנו לא הייתה מאוד רחוקה מאלף.

איציק שוויקי:

אבל למה? למה המגדלים? זה שאלה, למה לא בתים?

יוחנן וייצמן:

למה מגדלים? הרווח ולהרוס את הבניינים לשימור, בשביל חינוך ו - , לעשות שמה.

יערה שאלתיאל:

אז כל ההצעה הזאת לא עבדה בכלל.

איציק שוויקי:

הבעיה היא, הבעיה היא שהמדיניות של הגובה על ציר הרצל, בגלל הציר.

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

לא,

איציק שוויקי:

צריכה לעשות את זה,

יוחנן וייצמן:

שהכול יש ערכים, אתה לא יכול להגיד,

איציק שוויקי:

לורה,

ציפי רון:

אבל אם אנחנו כבר מעלים את רחוב גת, את הפרויקט של גת לדיון כאן, לדיון. שנייה, שנייה, אם אנחנו כבר מעלים את זה וזה ייכנס לפרוטוקול, אז אני ביקשתי אחרי ישיבה, ישבתי עליה בלילה והתקשרתי בבוקר ש - , לבקש שנכניס שתהיה המלצה לעשות איזה שהוא שלט עם התיעוד של ה - , עם התיעוד האדריכלי ההיסטורי האנושי של המקום הזה, במקום מרכזי. אז אמרו לי - טוב, כבר גמרנו, לא אישרנו את זה בישיבה, אז עכשיו נכניס את זה לפרוטוקול בדיעבד.

יוחנן וייצמן:

אפשר להכניס את זה, הבעיה שצריך לזה המחוזית, למה דנה, המחוזית דנה, ציפי רון:

אנחנו יכולים להכניס את זה,

יוחנן וייצמן:

המחוזית דנה ביום רביעי, המחוזית דנה בזה, ב - , איציק שוויקי:

מאוחר.

ציפי רון:

ולהבהיר את זה, אני כתבתי את זה, בצורה מסודרת.

שרון דינור:

אפשר לשלוח להם, אבל רק אני אגיד שאני,

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

הם רוצים להריץ תוכנית, אז יש הם יודעים לעבוד (לא ברור).

שרון דינור:

איפה שאין הבניין, הלך.

יוחנן וייצמן:

זה התחדשות עירונית, זה לא (לא ברור).

ציפי רון:

אני שלחתי לך את זה גם כן, שרון, שלחתי את זה.

יערה שאלתיאל:

יש את המבנים,

איציק שוויקי:

הוא יהיה בדיון?

יערה שאלתיאל:

של הבית ספר, המבנים שכן משאירים, לא,

ציפי רון:

האזור של הבית ספר, באזור,

אורית לנדסברג:

הם לא משאירים כלום.

ציפי רון:

באזור של הבית ספר,

אורית לנדסברג:

המלצה של מי זה?

איציק שוויקי:

הבעיה היא לא,

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

מהנדס העיר.

אורית לנדסברג:

מהנדס העיר?

איציק שוויקי:

הבעיה היא לא שלא משאירים כלום,

יערה שאלתיאל:

מהנדס העיר יכול לקבוע,

איציק שוויקי:

הבעיה של המדיניות לגובה, היא לא כל,

יוחנן וייצמן:

זה מגיע, אבל בסוף הוועדה מחוזית מחליטה.

איציק שוויקי:

זה לא מתאים, לא מתאים,

יערה שאלתיאל:

זה לא,

שרון דינור:

תקשיבי זה, א', התוכנית שהוא עשה,

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

הורסים את ירושלים,

שרון דינור:

הוא עשה את התיאום הזה מול היזם, וכנראה שגם המחוז, למחוז אין סנטימנט, 27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

איציק שוויקי:

תשמע, אני חושב,

שרון דינור:

אין בכלל, אז, כאילו את יודעת אם מהנדס העיר משהו שהוא בקו אחד, איציק שוויקי:

הבעיה היא פה פה פה פה הבעיה פה, פה,

יערה שאלתיאל:

לא,

איציק שוויקי:

פה הבעיה.

יערה שאלתיאל:

את צודקת בגדול, אבל.

איציק שוויקי:

פה הבעיה,

אורית לנדסברג:

אני התחלתי לעשות את השלב, לא נכנסתי כל הזמן, אבל כל פעם, דובר לא מזוהה:

זהו, גם ניסיתי שמה, בוא נראה אני אעשה הכול.

שרון דינור:

ככה כל פעם,

דובר לא מזוהה:

אני אפעיל את כל הכול.

אורית לנדסברג:

(לא ברור) תראו לי פרויקטים בשטח הזה, בניינים לשימור באירופה וזה, 28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אז אני,

אורית לנדסברג:

ואתה רואה דברים שאתה אומר - אבל זה,

שרון דינור:

אז את יודעת משהו?

אורית לנדסברג:

למה פה אי-אפשר לעשות ככה?

שרון דינור:

אני חייב להגיד לך,

איציק שוויקי:

למה? כי,

שרון דינור:

שישבתי עם אמי ומהנדס העיר וכל החבר'ה בישיבה. אני אומרת את זה עד שהמסך הזה, ואמי אמר הערכיות של המבנים האלה היא נמצאת רק בצמחייה, שזה נכון לדעתי ש - 50 אחוז מהערכיות היא באמת בצמחייה. המבנים האלה לא שווים כלום. אז אמרתי לו.

אורית לנדסברג:

איזה?

שרון דינור:

אני מצטערת, אני מצטערת, אמי, אבל אתה טועה, וזה גם אומר את זה, את יודעת שנים אני שומעת אותו, אומרת לו - אתה טועה, אתה יודע מה עושים עם הדברים האלה באירופה?

יוחנן וייצמן:

בתל - אביב הלכו,

שרון דינור:

בתל - אביב,

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

מה את הולכת לאירופה?

שרון דינור:

אמרתי לו, עזוב את זה, תלך לתל - אביב, יש שם שיכונים שחוגגים, ציפי רון:

הייתי ביום עיון, אני הייתי ביום עיון של עיריית תל אביב יזמה ואיקומוס וכולם, מאה שנה לתוכנית גדס בתל אביב,

לורה ורטון:

כן,

ציפי רון:

ואחד הנושאים המרכזיים ביותר היו השיכונים האלה שמשמרים אותם עם הבתים, עם הגינות הפנימיות ועם כל המבנה.

אורית לנדסברג:

ואפשר לעשות בפנים,

ציפי רון:

אני לא מבינה,

אורית לנדסברג:

מה שרוצים, זה הופך להיות חזית בניין,

ציפי רון:

איך אנחנו מזלזלים בזה כל כך. עכשיו אני רוצה רק להקריא, איציק שוויקי:

כי עושים פה כסף.

ציפי רון:

את מה שביקשתי להוסיף, להוסיף ל - ,

לורה ורטון:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

זה נורא, פשוט נורא.

ציפי רון:

להוסיף להחלטה שלנו בעיה גת. אני שלחתי את זה במייל לוייצמן ול - , יוחנן וייצמן:

בסדר, אמרנו את זה,

ציפי רון:

לא, אני רוצה להקריא את זה שזה יהיה בפרוטוקול ושזה יהיה, יוכנס. אם אנחנו נאשר את זה שזה יהיה מסודר, אז אני כתבתי. אני מציעה להכניס, למצוא דרך להוסיף את ההנחיה הזאת וזה במקום מרכזי בשכונה יוצב שלט שבו ייכתב סיפור השכונה, התכנון הייחודי, חשיבות ההקפדה על איכות הסביבה והמרחב הציבורי מקף, גינון, ערוגות הירק, וערוגות, וערוגות החקלאיות לצורכי דיירי המתחם ושמות אנשי הרוח, המדע והממשל תושבי השכונה, והוספתי כמה שמות לרשימה של האנשים, הידוענים והמשפיענים והחשובים שגרו בשכונה. הוספתי את, את שלו ואת יצחק שלו, אביו של, כתבתי בטעות כאן.

לורה ורטון:

מאיר.

ציפי רון:

אביו של הסופר מאיר שלו, מחנך, משורר וטייל, ואת יצחק אייזנשטיין, מוביל חקר הפרפרים בארץ ומחבר ספר היסוד הראשון בתחום. זאת אומרת, אלה דברים שביקשתי, שביקשתי. הבקשה שלי שאנחנו נכניס להמלצות שלנו או לבקשות שיוצב השלט.

אורית לנדסברג:

אני חושבת שאם היה נשאר,

לורה ורטון:

משהו,

אורית לנדסברג:

משהו זה על זה ויש לזה רלוונטיות. אם לא, זו הודעת אבל, זה פשוט מודעת אבל.

שרון דינור:

אני גם, אני לא,

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

אני אסביר,

שרון דינור:

אני לא אוהבת,

אורית לנדסברג:

על משהו שהיה ואיננו,

יערה שאלתיאל:

משהו, הויכוח,

אורית לנדסברג:

אם נשאר משהו, אז יש רלוונטיות.

יערה שאלתיאל:

או העמדה של המבנים,

אורית לנדסברג:

זה ממש מודעת אבל.

יערה שאלתיאל:

זה נכון שהמבנים נורא פשוטים, אבל יש עניין גדול מאוד ב - , כאילו בתכנון האורבאני של השכונה הזאתי. גם,

אורית לנדסברג:

נכון.

יערה שאלתיאל:

עכשיו אפילו על זה לא שומרים. לא שומרים על כלום.

אורית לנדסברג:

כלום אני מבינה.

ציפי רון:

אז זה, לאותו שלט,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יוחנן וייצמן:

אתם יכולים, חברים דקה, דקה תנו לי דקה. אתם יכולים לעשות שני דברים, אחד להעלות מחר בזום לא צריך לדיון של הוועדה המחוזית ולדבר, הם יתנו לכם לדבר. זה מקובל שם. עכשיו לא צריך כל הזמן, אם אני מבין של שעה וחצי הראשונה מתוכננת להיות דיון בעלויות. אתם זוכרים את הדיון המתוח שהיה לנו שמה בזה. אחרי שעה וחצי, ככל שיחליטו להתגבר על הבעלויות, אני מניח שכן, כי החליפו יועצת המשפטית, והיועצת המשפטית שהולכת להיות מחר היא זאת שהעמידה אותם בתנאי הסף.

אורית לנדסברג:

מי היועצת המשפטית?

יוחנן וייצמן:

שרית,

אורית לנדסברג:

לא שרית, שרשית הייתה.

יוחנן וייצמן:

לא, לא שרית הזאתי, שרית בן הרוש,

איציק שוויקי:

תגיד לי מה קורה עם,

יוחנן וייצמן:

דקה, דקה, אז לכן אם אתם רוצים אני אשלח לכם גם קישור לזום. תבקשו כמה דקות לדבר. תגידו אני,

יערה שאלתיאל:

באיזה שעה זה אמור להיות?

יוחנן וייצמן:

אני גם את זה יגיד לכם, רגע.

אורית לנדסברג:

בסדר.

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

ציפי רון:

אני מבקשת רק להוסיף לעניין שאם וכאשר אנחנו ממליצים להדגיש שלט, בשלט תוצג התוכנית של השכונה המקורית, הבניינים שהיו בשטחים הפתוחים. זאת אומרת את התכנון הפיזי של השכונה, ואולי גם כמה תמונות מהבניינים שהיו בשכונה.

יערה שאלתיאל:

משהו מהצמחייה נשאר? משהו מהזה,

שרון דינור:

לא, הצמחייה כן נתנו דגש על זה,

איציק שוויקי:

היה פה איזה משהו.

יוחנן וייצמן:

שלוש, חברים.

יערה שאלתיאל:

הם כן זה?

שרון דינור:

כן,

יערה שאלתיאל:

אז אולי, אולי אפשר להצמיד משהו כזה למשהו.

ציפי רון:

יחפרו שמה את הכול, לפי התוכניות חניונים והכול הרבה לא יישאר שם, יערה שאלתיאל:

לא יישאר כלום.

יוחנן וייצמן:

אז הנושא.

ציפי רון:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

זה בגדר מס שפתיים.

יערה שאלתיאל:

לא, אני, אני, אני מסכימה איתך. אם נשאר משהו שאפשר אליו להצמיד, אז סבבה.

יוחנן וייצמן:

מה?

יערה שאלתיאל:

אבל אם לא נשאר כלו.

ציפי רון:

אבל הם מתכננים בית ספר במקום.

יערה שאלתיאל:

זה ממש כואב.

ציפי רון:

וגן ציבורי מרכזי במקום.

יערה שאלתיאל:

אחר לגמרי,

שרון דינור:

אני אגיד לכם בהקשר של השימור.

ציפי רון:

זה לא משנה, עדיף בעיניי לתת את זה, כולל את המבנה, כולל את מפת השכונה שהייתה, את תרשים השכונה שהייתה,

שרון דינור:

מה?

ציפי רון:

ואדריכל שבנה אותה, וכל הדברים האלה,

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

לורה ורטון:

אני ממלאת מקום של יוסי.

ציפי רון:

כל הדברים האלה נראים לי נכון.

לורה ורטון:

אבל מחר אני אהיה לא,

שרון דינור:

מה יש מחר?

לורה ורטון:

לא זמינה. מה? אני,

יוחנן וייצמן:

שמירת הסדר יום מחר בשעה שלוש, דיון מקדמי בארבע וחצי.

ציפי רון:

מחר, (לא ברור).

יערה שאלתיאל:

נראה לך מישהו ישים עלינו כאילו?

יוחנן וייצמן:

מה?

איציק שוויקי:

מי יהיה במקום שירה?

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע.

שרון דינור:

מה? מה קרה? עוד לא התחלנו להתחמם,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

ועוד היה רגוע פה בכלל, לא היה לו אפילו סיבה להתחמם.

שרון דינור:

תגידו רגע, יש לי שאלה, יש לי שאלה, ויצמן, יש לנו בסך הכול שלושה תיקים או שהם פשוטים,אוקי אני אסביר לכם. אתם תגידו כי הוא אומר שלוקח, יש שתי אפשרויות אחת לקחת עשר דקות הפסקה, ללכת לשתות קפה ולחזור הכול בסדר, אוקי, בתקווה שזה יחזור. אופציה שנייה שנפתח לכם על אחד המחשבים שלכם או שלנו לסובב לכם.

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז, בזום יש לנו כעת?

שרון דינור:

אני,

דובר לא מזוהה:

זה לא קשור.

שרון דינור:

יש, קבענו זום רק עם זאב ארד ואני אגיד לכם את האמת אני רוצה לקבל את ההמלצה שלכם, כי אז בסוף התייעצתי עם יערה קצת בסוף הדיון הקודם, אתם זוכרים על סמטס, יוחנן וייצמן:

כן, כן,

שרון דינור:

שהוא רצה להגביה את הגג. אנחנו רק ננמיך את השורות אבן כמו השכנים שלו ונגיע להסכמה איתו על זה,

יוחנן וייצמן:

נגיע להסכמה איתו.

שרון דינור:

אני לא, אין פה איזה דרמה. אז השאלה אם, הוא הסכים לזה גם אז.

יוחנן וייצמן:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

זאת אומרת בעצם הוועדה היום היא כולה טכנית.

שרון דינור:

אני חושבת שהיא דיי טכנית, אז אם אתם רוצים לא להתעכב, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אז אפשר לעשות את זה יותר בשיטת.

דוברת לא מזוהה:

אני יכול את המסך הקטן.

יערה שאלתיאל:

אין לנו דרמות. אז כן,

שרון דינור:

הנה הוא ישים לנו את המסך הקטן,

אורית לנדסברג:

אני רק רוצה להגיד שעל סמאטס, אני עברתי שם עוד פעם. הסתכלתי על ההגבהה של השכן. זה בפרופורציה, זה דופק את ה - ,

שרון דינור:

את זה, חשבתי שכל הוועדה כבר רוצה לאשר,

אורית לנדסברג:

אני חושבת שזה דופק.

יערה שאלתיאל:

זה דופק?

אורית לנדסברג:

כן,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אנחנו לא שינינו את ההמלצה שלנו.

אורית לנדסברג:

עוד שאלה,

איציק שוויקי:

כן,

אורית לנדסברג:

רגע, רגע, שנייה, שנייה, יש עוד שאלה, הם אומרים שהם לא מממשים את כל האחוזים, ולא נבדק העניין של המימוש עם המבנה הנוסף שיש בחלקה. אז יכול להיות שעם המבנה הנוסף הם כן מממשים את האחוזים, אני לא יודעת להגיד, אבל ברגע שהם לא בדקו את זה, אז אני לא יודעת.

יערה שאלתיאל:

זה נשאר באותה חלקה?

איציק שוויקי:

וייצמן, ראית את המחירים,

יערה שאלתיאל:

יש שכנים,

אורית לנדסברג:

יש עוד בניין בחלקה, שהוא כאילו, לא חלק,

יערה שאלתיאל:

אבל מה שהם אמרו זה שהם פיצלו ביניהם הזכויות.

ציפי רון:

זה לא,

יערה שאלתיאל:

כאילו את היכולת מימוש.

אורית לנדסברג:

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

זה דבר שאתה מסתכל על, אתה צריך להסתכל ככה,

יערה שאלתיאל:

לא, אבל סך הכול, סך הכול זה צריך להגיע למספר אחד, אורית לנדסברג:

השאלה אם,

יערה שאלתיאל:

וזה בסדר, אם הם החליטו ביניהם ששכן אחד יכול לממש 100 מטר מרובע ושכן אחר יכול לממש, סתם אני אומרת, 50 מטר מרובע. אין לי מושג כמה, אורית לנדסברג:

אבל אפשר לרשום שככל ש - , זה לא מומש אז אנחנו נאשר את זה כאילו כי אין ברירה. אבל אם כבר זה, יחד עם הבניין השכן, יש מיצוי של כל הזכויות בחלקה.

שרון דינור:

אבל אני לא בדקתי זכויות.

אורית לנדסברג:

אבל לכן אפשר לכתוב ככל ש - , ואז הבניין הזה ייכנס.

שרון דינור:

אולי אפשר גם,

ציפי רון:

בבקשה.

שרון דינור:

אפשר גם לכתוב שמימוש הזכויות ייעשה קודם כל במה שכבר אישרנו בתת הקרקע.

אורית לנדסברג:

נכון,

שרון דינור:

ואז,

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אורית לנדסברג:

לראות בכלל, כן,

יערה שאלתיאל:

אני, אני, אני דווקא חשבתי בסופו של דבר שזה בסדר גמור. אני לא ראיתי את זה כבעיה.

אורית לנדסברג:

אני הצעתי, וזה מה זה,

איציק שוויקי:

אמרת לו?

שרון דינור:

יש בעיה,

ציפי רון:

ברחוב הזה הייתה הגינה הכי יפה בירושלים.

יערה שאלתיאל:

לפרק ו - ,

ציפי רון:

גינה פרטית הכי יפה בירושלים. הייתי עולה עולה אליה ברגל, כל הזמן, וצמחים.

שרון דינור:

כאילו פותח, כבר עוזבים את הגג כבר, ועוד שתי שורות ואף אחד ואז הפיקוח פה פוטר אותם זוטי דברים בשכונה הכי לשימור, זה פתח להמון דברים שכאילו.

יערה שאלתיאל:

זה נורא מבאס, כי כאילו,

שרון דינור:

את מבינה?

יערה שאלתיאל:

אפשר היה לתת לאנשים דברים, אבל הוא,

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אני גם לא יכולה לא לאשר את זה, על סמך שאולי, יש משהו.

לורה ורטון:

אנשים, יש מישהו.

שרון דינור:

אני אומרת לך שאין, אין היתרים שאני בודקת כמעט שזהים למה שאישרנו, להיתר. והכול נפתר בזוטות כאילו. אפילו בימין משה, בשכונות הכי שמורות שלנו זה, זה הזיה באמת.

יערה שאלתיאל:

כי אין פיקוח שימורי מספיק?

שרון דינור:

לא, אני עכשיו, כי הפיקוח יוצא לשטח. ואני אומרת לכם את זה. דיברתי על זה גם חיים נרגסי, הפיקוח יוצא לשטח עם התובע העירוני, ואומר טוב, היה כתוב מרפסת ויש מרפסת. אז מה זה משנה שהסורגים החליפו אותם עכשיו בגובה של שני מטר. אני לא, כאילו אני אראה לכם תלונות שאני כאילו,

איציק שוויקי:

שרון, שרון,

יערה שאלתיאל:

אבל רגע,

איציק שוויקי:

כשנכנסתי לתפקיד, אני מדבר איתך על הפקחים. כשנכנסתי לתפקיד כל פקח, כל הפקחים. לקחתי אותם לסיור אישית,

יוחנן וייצמן:

כן,

איציק שוויקי:

עם אוגדן ועם אופיר מאי, היינו איתם בכל, כל פקח, כל שכונה היסטורית, הוא היה איתנו ולמד את ההיסטוריה,

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

זהו.

איציק שוויקי:

מה שקורה, הם מחליפים כל יומיים.

שרון דינור:

א', אתה צודק,

אורית לנדסברג:

אבל דבר כזה.

איציק שוויקי:

ואז הם לא יודעים. הדור הצעיר לא יודע,

אורית לנדסברג:

אבל אחד הדברים שכן הרגולציה באה ועשתה, וצריך להיות מודעים לזה. זה מדיניות אכיפה.

מדיניות אכיפה צריכה להיות,

איציק שוויקי:

פקח לא יודע מה זה שימור והוא לא יודע מה זה,

אורית לנדסברג:

לא, אבל לא,

איציק שוויקי:

אז אין, לא יעזור לך שום דבר.

יערה שאלתיאל:

תגיד לו זה שולי,

אורית לנדסברג:

אכיפה.

איציק שוויקי:

זה לא יעזור לך.

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אורית לנדסברג:

לא מאפשרת לו. אז אתה לא יודע איך זה עובד. אני עבדתי ברגולציה ואני יודעת קצת יותר, איציק שוויקי:

מחליפים דברים,

אורית לנדסברג:

אני חושבת. אז אני אומר לך.

איציק שוויקי:

אמר לי אופיר מאי,

אורית לנדסברג:

זה לא עובד כך, זה לא עובד כך.

לורה ורטון:

איך זה עובד?

אורית לנדסברג:

יש יעוץ משפטי שבונה יחד עם מנהל מחלקה מדיניות אכיפה, אי אפשר להוציא על דבר של שימור זוטא דברים. אי אפשר להוציא את הדבר הזה. הוא מחויב לפי מדיניות אכיפה לפתוח תיק זו המדיניות אכיפה, שאם נעשית עם התובע ועם היועץ המשפטי והם לא יכולים, הם פשוט לא יכולים.

איציק שוויקי:

את פשוט אומרת שזה,

אורית לנדסברג:

נקודה.

איציק שוויקי:

מה שאת אומרת זה, זה אוטופיה, כי כל יומיים מחליפים מישהו אחר, הוא לא מכיר את, אורית לנדסברג:

המדיניות.

איציק שוויקי:

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

כי העירייה משלמת לפקח גרוש וחצי, הוא לא רוצה לעבוד. פשוט לא רוצה, זה לא מעניין אותו, כי הוא לא לומד את זה. ואני אומר לך אם את לא לומדת, אורית לנדסברג:

זה הכלי,

איציק שוויקי:

נכון, או לא נכון?

אורית לנדסברג:

שאנחנו,

יערה שאלתיאל:

אנחנו, אנחנו יכולים לבקש מפה, סיור עם המפקחים, איציק שוויקי:

בטח שיכולים, אבל זה רק עם, עם מהנדס העיר שיחליט.

אורית לנדסברג:

אבל הם,

יערה שאלתיאל:

אתה יכול להגדיר שזה,

איציק שוויקי:

תתאמי עם אבי.

שרון דינור:

אני לא חושבת ואמרתי את זה ל - , איך קוראים לו? חיים נרגסי כמה פעמים, איציק שוויקי:

לא,

שרון דינור:

עכשיו לי פגישה איתו על זה עם ה - ,

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

איציק שוויקי:

מעניין אותו שימור,

לורה ורטון:

אני גם יש לי פגישה,

שרון דינור:

לא, כי באמת, אני אומרת להם,

יערה שאלתיאל:

בערים היסטוריות אפשר,

שרון דינור:

לשנות את אחת השכונות הכי, בוא נגיד,

יערה שאלתיאל:

שימור ישראל מקרה סוציאלי.

שרון דינור:

וואלה אני מסכימה,

יערה שאלתיאל:

אני מבינה משלמים גרושים ואף אחד לא רוצה לבוא לעבוד, והם זזים כל יומיים.

שרון דינור:

זהו, אז כאילו,

איציק שוויקי:

נכון, ואז זה לא מעניין אותם.

יוחנן וייצמן:

זה הבעיה פה.

אורית לנדסברג:

איפה מנהל מחלקה?

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

יערה שאלתיאל:

אבל זה עוד מי שנמצא מעליהם, צריך,

שרון דינור:

שפיקוח,

ציפי רון:

אני הבאתי דוגמא,

שרון דינור:

צריך לדעתי כאילו,

ציפי רון:

לשימור, שראיתי מה קרה להם אחרי האישורים שלנו, ושאין קשר בין הדברים, לורה ורטון:

שהיא מה?

ציפי רון:

ביקשו שנצא לעשות סיור, ולראות את המספר בניינים, עברתי את הצילומים שלהם ושרון אמרה לי, (לא ברור).

איציק שוויקי:

אני לא יודע מה קרה,

יערה שאלתיאל:

לא, אז יכול להיות, שמי שמנהל את הפקחים,

איציק שוויקי:

שרון, היה שם לשימור,

שרון דינור:

נתתי לטובת החדשה, לא יכול להיות,

ציפי רון:

הבקשה,

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

ההוראות לסדר את הדבר הזה. כי אחרת אין לי שום, יערה שאלתיאל:

מה שזה גורר, זה גורר לזה שהעולם,

שרון דינור:

בזוטא,

יערה שאלתיאל:

יותר ממה שצריך,

שרון דינור:

והפרטים זה מה שהם עושים,

יערה שאלתיאל:

לא, לא,

שרון דינור:

כן, הסגנונות,

יערה שאלתיאל:

לא, לא, זה מעצבן את כולם. כי זה גם לא נכון להגיד לו, שרון דינור:

לא יכול להיות שזה הגיוני,

יערה שאלתיאל:

בעיר מותר לחיות. מותר בגבול מסוים, באיזונים מסוימים. כן, אפשר לעשות את זה. לפעמים חייבים לעשות שינויים.

שרון דינור:

תגידי לה, תגידי לה.

איציק שוויקי:

לא אמרנו, השימור זה לא, אם אין שימור, אין פיקוח, 48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

לא, הוא דיבר על זה,

איציק שוויקי:

אין פיקוח, זה העניין.

יערה שאלתיאל:

נכון,

שרון דינור:

באמת אני,

איציק שוויקי:

לא צריך לשמר את אפתח את השטח.

שרון דינור:

עשינו איזה מצגת.

יערה שאלתיאל:

בדיוק, רק העניין הוא,

שרון דינור:

פולינה זה הבחורה אצלי, שהיא, אחראית היא עושה את הטופס ,4 אז זה כאילו, תמיד זה נבנה לא לפי הטופס ,4 ואז אנחנו עושים את ה - , עכשיו יש בן אדם. הבניין שימור עם תוספות דירה, דירה, אורית לנדסברג:

מצא את ההבדלים,

שרון דינור:

נראה מושלם, הבניין נראה מושלם, אבל הוא כבר יודע שהוא הולך לעשות עבירת בנייה. איך אני יודעת? הוא אפילו לא מחביא את זה, הוא מבקש טופס 4 שההכנה למרפסות שלא אושרו לו פה. לא בגלל שהם אגב גרועות או לא יאשרו לו את המרפסות בגלל ש - , הקווי בניין לא מאפשרים וזה אבל הוא עשה את כל הבניין 360 מעלות כלונסאות שם, כאילו, יערה שאלתיאל:

הכול יוצא ככה,

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

שיוצאות מתוך הזה, רק מחכים שייתנו טופס 4 בום, עושה על הכול, אבל תגיד כמה, יוחנן וייצמן:

אני גרתי בכזה בניין.

שרון דינור:

כמה מפגרים אתה חושב שאנחנו? שאי אפשר לתת טופס 4 על הדבר הזה, אני לא יכולה לתת טופס 4 לבניין שיוצא ממנו מכל, מכל הזה, צלעות כאילו זה מוזר, זה לא. לפחות היית עושה את זה אחרי טופס ,4 אבל מה אתה מבקש את הטופס 4 עם דבר הזה?

לורה ורטון:

יש, יש פקחים מטעם השימור? זאת אומרת,

שרון דינור:

על זה דיברתי, יש לנו אחת שהיא יוצאת אבל בסוף. עכשיו בסוף, יערה שאלתיאל:

זה כבר לא עוזר.

שרון דינור:

זה כבר לא, עכשיו בשלב הבנייה הם אמורים לתת לי דיווחים של אדריכלי שימור, אדריכלי שימור בכלל לא יודעים שהתחילו את הבנייה. זאת אומרת, הם בעצמם מודיעים להם בסוף הבנייה. אז איזה פיקוח יש על זה? זה אין לי כוח אדם לזה, אין לי שום זה. עכשיו יש לי את ראובן שהוא באמת מדהים,

אורית לנדסברג:

אבל שאלה,

שרון דינור:

שהוא משמר שהוא בן אדם שיודע כאילו, את מכירה את ראובן, בירגר כן, הוא באמת, אבל אני שולחת אותו. הוא בן אדם אחד,

לורה ורטון:

כן,

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

על עיר, אני שולחת אותו לפרויקטים הגדולים לעץ חיים, להלני המלכה זה, הקטנים אני לא שולחת אותו.

אורית לנדסברג:

ויש לי שאלה,

יפעת קמרי:

ומה הוא עושה? יש לו? זאת אומרת, הוא יוכל לעצור משהו? מה? מה הוא עושה? נגיד הוא, שרון דינור:

בשלב הבנייה, הוא אומר להם - חבר'ה, פה עשיתם פה ופה אתם צריכים לעשות ככה. אבל הוא נמצא שם, הוא מבקר כל שבוע בכל האתרים.

אורית לנדסברג:

בתל - אביב את יודעת כמה יש? על רבע עיר?

יערה שאלתיאל:

אז בדיוק,

אורית לנדסברג:

גודל,

יערה שאלתיאל:

זה בדיוק מה שצריך.

ציפי רון:

אני זוכרת מקרה של בניין במושבה הגרמנית, בבניין המושבה הגרמנית שהוסיפולו, אורית לנדסברג:

זה חלק מהעבודה שלהם.

ציפי רון:

ועבר את הוועדה.

לורה ורטון:

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אני חושבת שזה,

אורית לנדסברג:

יש לי עוד שאלה,

ציפי רון:

אנשים היו הכי מפורסמים בעיר,

אורית לנדסברג:

עוד שאלה,ף

ציפי רון:

ויום אחד הטרקטור, אחרי שהיה פיגוע,

אורית לנדסברג:

אני הייתי תובעת את האדריכלי שימור,

ציפי רון:

ועשה רוורס על הקיר, על הקיר ההיסטורי הטרקטור רוורס.

יערה שאלתיאל:

אני חושבת צריך להקים מנגנון, כאילו,

אורית לנדסברג:

אין מה לעשות,

יערה שאלתיאל:

זה עיר היסטורית,

אורית לנדסברג:

למה?

יערה שאלתיאל:

עם כל כך הרבה,

אורית לנדסברג:

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אדריכלי השימור. אוקי.

יערה שאלתיאל:

איכויות, אי-אפשר,

אורית לנדסברג:

הולכת ותובעת אותם.

שרון דינור:

אני, אני לא הולכת ותובעת אף אחד. מה אני תובעת? אני כולה המחלקה לשימור.

מורן בן זיו:

רפאל,

שרון דינור:

מה? לתבוע אותם? הם יגידו - אנחנו לא ידענו, מה? מה זה קשור אליהם? איפה זה, איפה יהיה לי הצלחה?

אורית לנדסברג:

רגע ובבנייה רגילה, אתה לא אמור לפקח על בנייה? לדעת מתי היא מתחילה. מתי היא מסתיימת?

יערה שאלתיאל:

רגע,

שרון דינור:

כן,

יערה שאלתיאל:

אבל לכל הפרויקטים האלה,

אורית לנדסברג:

ברור שכאן,

יערה שאלתיאל:

יש מנהל.

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

הם לא אדריכלי שימור, אדריכלים שמה,

יערה שאלתיאל:

רגע, יש, יש לכל הפרויקטים האלה, יש מנהלי פרויקט, שרון דינור:

יש להם מנהלי פרויקט,

יערה שאלתיאל:

ויש 13 ויש להם אחריות על ה - ,

שרון דינור:

ברור, אני כעיקרון (לא ברור) הנסיך הקטן, את יכולה לבקש שהשמש תזרח בבוקר. אם אתה חושב שהיא תזרח בשעה אחרת זה פחות טוב. כאילו זה, אני יכולה לבוא ולהגיד הייתם לא, לא בסדר. ואז באים אליי ואומרים לי תגידי, יש 50 יחידות בירושלים שמחכות להתאשר, את על המרפסת הזאתי עכשיו הולכת על הראש שלך כאילו? ראש העיר מחר מתקשר אליך - תגידי, את רצינית על זה? את מעכבת לי את זה? מה? איפה?

ציפי רון:

איפה אנחנו?

איציק שוויקי:

(לא ברור) יוסף, זה הסיפור.

שרון דינור:

לא, הוא לא מתקשר אליי.

יערה שאלתיאל:

לא, לא, אני מבינה, אני מבינה את העיקרון. אני פשוט אני אגיד לך.

איציק שוויקי:

אדריכלים כן,

יערה שאלתיאל:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

אני אגיד לך, אני יכולה להגיד לך מאצלנו כאילו דברים שלנו אנחנו הבנו שהדרך היחידה להתקדם היא להגיע כמה שיותר מוקדם.

איציק שוויקי:

יללה, מה עכשיו?

יערה שאלתיאל:

בתוך התהליכים האלה, כדי להיות בטוחים.

שרון דינור:

כן, למטה,

עו”ד דני ליבמן:

למה לגעת בו?

איציק שוויקי:

כן, אבל יש לנו, אתה יודע או שאתה לא יודע?

שרון דינור:

הוא תיכף יבוא להסביר, מה שחשוב לי להגיד לכם, אנחנו נמצאים ב - , אתם יודעים בשכונת שערי חסד שמה, ויש לנו פה מה שמאוד מיוחד בסיפור שכאן שיש בית כנסת שמבקש הרחבה, אבל הוא מונומנט, הוא ברשימת המונומנטים. אתם יודעים, אין לנו המון מבנים ברשימת המונומנטים והוא מסומן כמונומנט, בגלל השימוש הציבורי שלו בתוך השכונה. אנחנו בדרך כלל במונומנטים, לא מאשרים תוספות, כי אנחנו רוצים להשאיר אותם במתכונתם המקורית פה, אנחנו השארנו תוספות והיה חשוב לי להוסיף את הסעיף הראשון שעל אף היותו בית הכנסת, שאריות בית הכנסת מונומנט בתוכנית המונומנטים (לא ברור) ,20097 זה גם בגלל הצורך והוא בית כנסת שהוא מתפקד כבית כנסת, זה לא שהוא הולך עכשיו להיות עוד וילות או, אורית לנדסברג:

מלון,

איציק שוויקי:

מלון.

שרון דינור:

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

משהו או מלון, כן, וגם הוא כבר עבר תוספות. כלומר בעבר שהן גם היסטוריות, אבל היה לו תוספת על תוספת, וגם אמרנו לא הורסים אותו חס וחלילה. כן מוסיפים לו הרחבה ואנחנו עשינו תיאום איתם, והם שומרים את כל הקומות לשימור. היה לנו כן, תיכף נראה. הערה אחת שבאמת לדיון שלכם, כי אני חושבת שכל השאר ממש דברים פשוטים, שיש שם קיר שהוא קיר ממלחמת השחרור שנועד להגן על באי בית הכנסת והתלבטנו, כי עכשיו כשעושים שיפוץ, האם אנחנו מסירים את הקיר?

אורית לנדסברג:

הבטון הזה ש - ,

שרון דינור:

הבטון הזה,

יוחנן וייצמן:

הבטון הזה, כן,

שרון דינור:

תיכף אנחנו נראה אותו.

אורית לנדסברג:

גם בששת הימים עשו אותו,

ציפי רון:

כבר המון בבוכרים, אנחנו ביקשנו לשמר את זה.

שרון דינור:

אני, אז רגע,

לורה ורטון:

זה סעיף ד', כן?

איציק שוויקי:

להוריד אותו.

שרון דינור:

אני חושבת,

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

ציפי רון:

מי יוריד אותו?

שרון דינור:

זה זה?

איציק שוויקי:

(לא ברור) מה קרה לך? לפני הרבה שנים,

לורה ורטון:

סעיף ד',

ציפי רון:

לא יודעת,

יוחנן וייצמן:

מזמן ירד.

לורה ורטון:

להימנע מהריסה,

איציק שוויקי:

מי הוריד אותו? העירייה.

ציפי רון:

מה אתה אומר?

איציק שוויקי:

העירייה הורידה אותו.

שרון דינור:

רגע, שנייה אני לא רואה,

לורה ורטון:

סעיף ד',

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

אני לא רואה, אני לא רואה, אני אפתח רגע,

איציק שוויקי:

מזמן,

שרון דינור:

התיק תיעוד. אז מה שרציתי להגיד זה שהתייעצתי. אמרתי אני לא בטוחה, כי ככה הוא מסתיר את הכניסה לבית כנסת. כן, זה לא שזה זה. אז התלבטתי מה לעשות עם זה. ואז אפילו התקשרתי ל - , הנה רגע, אני אסובב את זה.

איציק שוויקי:

וזה היה מלחמת ששת הימים.

שרון דינור:

הנה, אתם רואים את הקיר? פה הקיר הזה?

יוחנן וייצמן:

לא, לא, אנחנו לא רואים,

לורה ורטון:

לא רואים,

שרון דינור:

סליחה. וכל הסיפור הזה בסוף אני לא מראה לכם. פה, יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

אז הקיר הזה הוא, כן כמובן היה צריך לשים, אם שומרים עליו צריך לשים עליו שלט, להסביר מה זה. אני התקשרתי לחבר שאני מעריכה שהוא היסטוריון ודוקטור, גיאוגרף היסטורי. קוראים לזה מיד בן צבי, אלדד ברין אולי אתם מכירים אותו.

לורה ורטון:

כן,

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

שרון דינור:

ושאלתי אותו, מה? מה לדעתו, סתם עניין אותי. אז הוא אמר - תקשיבי, זה חשוב, וקבוצות עוברות, ואנחנו עושים פה הדרכות וזה. השארתי את זה, כאילו כתבנו, כתבנו.

יוחנן וייצמן:

מה הם רוצים?

לורה ורטון:

נכון להימנע.

שרון דינור:

נכון, מה הם הורסים אותו. נכון להימנע מריצה את הקיר, כתבנו, לא, אני לא. כאילו, בואו נדון על זה בסדר הזה, וכל השאר כאילו רציתי להראות לכם. אולי הם יראו לכם. אנחנו חושבים שהחזיתות עוד לא מאה אחוז מדויקות, אבל אנחנו בתב"ע, ואולי זה קצת מוקדם מדי.

איציק שוויקי:

הם בונים קומה מעל?

שרון דינור:

הם, אני אראה לכם עכשיו את ה - ,

אורית לנדסברג:

יש חזית אחת שהדרומית שהיא ממש הוסיפו עליה כל כך, שפשוט מגרדים את כל התוספות ומוסיפים עוד בלוק חדש.

איציק שוויקי:

אפשר לראות את זה?

אורית לנדסברג:

אבל כל שלושת הזה, הם שומרים רק,

איציק שוויקי:

רחוב רמב"ן, אפשר לראות שהוסיפו ולא רואים אפילו סימן שהוסיפו. ברמב"ן בבית כנסת.

שרון דינור:

רגע, בוא נראה את ה - ,

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 37

מתאריך ז' בשבט תשפ"ו ()25.1.2026

איציק שוויקי:

רמב"ן, בית, בית נמצא שם בצומת, בין אבן עזרא, ורמב"ן, יש, יש בית כנסת, אורית לנדסברג:

כן,

שרון דינור:

בטח, הם יציגו עכשיו,

איציק שוויקי:

הוסיפו, הוסיפו אגף, את לא רואה אפילו אותו אבן, אורית לנדסברג:

רגע, מה מתוך זה?

איציק שוויקי:

אחד לאחד,

שרון דינור:

רגע, זה הבניין המקורי, אוקי, הם מרחיבים לכאן לאזור החצר הזאתי.

יוחנן וייצמן:

לחצר הזאתי.

שרון דינור:

אתם רואים שהגדר היא לא,

איציק שוויקי:

רגע, עם החלונות והורסים את החלונות?

שרון דינור:

הם,

ציפי רון:

גדר ברוח התקופה,

60