ישיבת שימור אתרים מס' 27 · תמלול ועדת שימור מס' 27 25.06.2025

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

וועדת שימור – תמליל

מספר הוועדה: 27

מקום ההתכנסות: אולם 0

תאריך הוועדה: כ"ט סיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 14:00

שעות סיום הוועדה: 16:05

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלeטWה

"_type

1

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

טוב, שלום לכולם, התאריך כ"ט סיוון תשפ"ה, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר .27 נוכחים איתנו, ד"ר לורה ורטון, הרב משה גורא, הממונה על המחלקה האדריכלית שרון דינור, אני יוחנן וייצמן יושב ראש כעת, היועץ המשפטי דני ליבמן, מזכירת הוועדה מורן בן זיו. אנחנו מתחילים ביום טוב אלגזי, מציגים לנו את זה או שישר נכניס אותם?

שרון דינור:

אנחנו נתחיל ביום טוב, יש לנו שני תיקים באלגזי, אנחנו נתחיל באלגזי .8 כעיקרון יש ביניהם הבדל אחד שהוא דרמטי, שבאלגזי 8 יש לנו תב"ע מאושרת מלפני ארבע שנים, ולכן התמ"א 38 שמוגשת פה, אפשר להגיש פה, בדקנו עם היועץ המשפטי שאפשר להגיש פה תמ"א ,38/2 אבל אסור לסטות מהוראות השימור. ומבחינת השימור יש פה, אוי, רגע, הנה, יש פה חזית קדמית וחזית פנימית לשימור וגדר לשימור. את הדברים האלה צריך לשמור עליהם, והבקשה היא לא תואמת את זה בכל הנושאים האלה, גם מגיעה להריסה של הגדר ההיסטורית, גם הורסת את החלק הפנימי, ולכן אנחנו, ההמלצה שלנו היא כן להתקדם עם הבקשה, אבל להישאר עם התנאים שנקבעו בתב"ע התקפה. זהו.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

נקרא להם?

יוחנן וייצמן:

כן. אלגזי?

עו"ד דני ליבמן:

אלגזי .8 כן.

מרים לב:

שלום.

עו"ד דני ליבמן:

שלום.

יוחנן וייצמן:

2

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

בבקשה. אנחנו קודם באלגזי .8

מורן בן זיו:

לא שלחת לי.

מרים לב:

שלחתי.

מורן בן זיו:

מתי?

מרים לב:

אמצע היום כזה, לא זוכרת מתי.

מורן בן זיו:

היום באמצע היום?

מרים לב:

כן.

יוחנן וייצמן:

אלגזי ,8 הציגו לנו את התכנית, הסוגייה שעלתה פה לפני שנכנסתם, מורן בן זיו:

10 דקות, רגע.

יוחנן וייצמן:

זה שיש פה תב"ע שמאשרת את המקום לשימור, לפי סעיף 19 לתמ"א אנחנו לא יכולים לסטות מהוראות השימור.

מרים לב:

אז זה לא בניין שמסומן לשימור,

שרון דינור:

מסומן לשימור בתכנית, בתשריט, בהוראות שימור ובנספח ... , 3

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

עו"ד דני ליבמן:

יש בו אלמנטים שמסומנים,

שרון דינור:

לא, אבל,

(מדברים ביחד)

מרים לב:

יש אלמנטים שמסומנים לשימור.

עו"ד דני ליבמן:

אפשר להרוס.

מרים לב:

אפשר להרוס.

עו"ד דני ליבמן:

הרבה דברים, חוץ ממה שמסומן לשימור.

מרים לב:

אוקי.

עו"ד דני ליבמן:

להיפך, גם תמ"א 2 רצו להרוס כמה שיותר, חוץ מהדברים ש-, מרים לב:

הבניין עצמו לא מסומן לשימור, יש לו קירות שמסומנים לשימור.

עו"ד דני ליבמן:

בסדר,

שרון דינור:

לשימור, נכון כתוב פה לשימור?

4

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

עו"ד דני ליבמן:

לא, תראי,

שרון דינור:

הקונטור האדום הזה, סליחה,

מרים לב:

החזית.

שרון דינור:

לא, כל החזיתות. תראי רגע, את רואה?

עו"ד דני ליבמן:

לא,

שרון דינור:

כל זה,

מרים לב:

לא, זה לא רק זה.

יוחנן וייצמן:

אני פותח את התב"ע,

שרון דינור:

הכל מסומן לשימור.

מרים לב:

לא, לא, זה קווי בינוי. רק,

שרון דינור:

הקו האדום הרציף לשימור מסומן על הכל.

מרים לב:

לא, לא, לא, תסתכלי, תיכנסי,

5

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

תראי, אני לא, יש לי,

מרים לב:

רגע, רגע, למקרא. למקרא של התב"ע. אפשר שניה ללכת למקרא?

עו"ד דני ליבמן:

יש גם נספח בינוי,

מרים לב:

את רואה מגורים ד', זה מסגרת אדומה,

שרון דינור:

נכון, ובמקרה הזה יש גם וגם.

מרים לב:

רגע, שניה. לא, אני עשיתי את התב"ע אז אני יודעת. והקו האדום של השימור זה רק החזית, את רואה? למעלה יש עוד קו,

שרון דינור:

תראי, יש פה נספח ולכן אין פה בכלל סימן שאלה.

מרים לב:

לא, אני מדברת ככה, שנייה, מבחינת התשריט יש רק חזית לכיוון חפץ חיים שמסומנת לשימור. וזה לא בניין לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא, אני מקריא, אני, להבדיל מהנספח, רואה את ההוראות של התב"ע, שרון דינור:

הנה, אני ... ,

יוחנן וייצמן:

רשום, חזיתות הבנייה ההיסטוריות המסומנות בסגול מיועדות לשימור, 6

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

נכון. חזיתות בסגול, כל מה שמסומן בסגול, זה לא ה-, זה כל הנספח.

לורה ורטון:

זה לא רק החזיתות.

מרים לב:

לא, אבל זה לא יכול להיות מה שאת אומרת על הכל, כי הבינוי הוא לא על אפס מכל הכיוונים, אז וודאי ש-, המסגרת האדומה היא מסגרת של אזור המגורים, הסימון בתשריט זה רק כלפי רחוב חפץ חיים.

שרון דינור:

לא כתוב פה חזית, כתוב פה מבנה וכתוב סגול, ויש לנו, וכתוב חומה, ואתם לא עושים שום דבר מהדברים האלה. זה, בכלל, חשבתי שלא יהיה פה וויכוח כי זה כל כך ברור, כל כך שחור, סגול על גבי לבן. במקרה של אלגזי השני אין את זה, במקרה של אלגזי הזה יש את זה. אי אפשר להתעלם מזה.

מרים לב:

קודם כל אבל זה לא סעיף ,19 כי זה לא בניין שסומן לשימור. זה רק חזיתות שמסומנות לשימור.

נכון?

(מדברים ביחד)

שרון דינור:

אני חושבת,

מרים לב:

ונניח שאני משמרת את החזית,

שרון דינור:

תקשיבי, יש לי הרבה מקרים שהמבנים הם לשימור בתוך ההוראות ובתוך הנספח בינוי. זה מבנה לשימור.

מרים לב:

ואז מה?

7

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

הוא מבנה לשימור. הוא מסומן כמבנה לשימור. מבנה שכל הקירות שלו מסומנים לשימור הוא מבנה לשימור.

מרים לב:

אבל כל הפנים שלו לא מסומן, אני שואלת מבחינה סטטוטורית, אפשר, שרון דינור:

הנה, הוא מסומן לשימור, הוא מסומן,

מרים לב:

שום בעיה, אז את הקירות האלה נשמר, כל הקירות שמסומנים לשימור נשמר, שרון דינור:

נו, בסדר, זה מה שאנחנו אומרים, לא דחינו את הבקשה, אמרנו, מרים לב:

לא, אבל הוא אמר לפי סעיף ,19 אז אני,

שרון דינור:

לפי סעיף ,19 אם אתם תואמים את התכנית, אין בעיה לאשר לכם אפילו תמ"א .2 לא אמרנו לכם שלא תעשו את זה,

מרים לב:

אה, אוקי.

שרון דינור:

רק אמרנו שתצטרכו לעדכן את התכנון בהתאם למה שמאושר לכם.

מרים לב:

אוקי.

עו"ד דני ליבמן:

ההוראות מדברות על צבע סגול שהוא מופיע פה בנספח בינוי. אפשר לעשות תמ"א 2 תוך כדי שמירה על הסגול. את כל השאר להרוס כמה שיותר.

8

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

אוקי, אז מה שלא מסומן בעצם ב-,

עו"ד דני ליבמן:

בסגול,

מרים לב:

בסגול, אז אפשר, זאת אומרת,

עו"ד דני ליבמן:

לא, לא,

מרים לב:

את המדרגות לשימור החיצוניות, הם לא מסומנות בסגול אז אפשר להרוס אותן. הן מסומנות, ההיפך, בצהוב.

שרון דינור:

כן, אפשר.

מרים לב:

אז,

שרון דינור:

טכנית אפשר, אנחנו המלצנו לנסות לשלב אותן, כאילו, מרים לב:

אז גם הם לא, התייעצתי גם עם מי שעשה את תיק התיעוד, הן לא היסטוריות. הן מדרגות, גם רואים בתמונות, הן מדרגות חדשות.

שרון דינור:

מי עשה את תיק התיעוד?

מרים לב:

עמוס גדרון. יש לי גם תמונה, אני שלחתי את המצגת.

9

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

אה, אני רואה את המצגת. אה, הנה, אני רואה, החלפת מדרגות. בסדר. בסדר גמור. יכול להיות שזה גם התבלבל לי עם האלגזי השני, שמה יש,

מרים לב:

אוקי. עכשיו, אם אנחנו כבר מדברים על התב"ע, היה לי איזושהי, קודם כל החצר היא לא לשימור והמדרגות הן לא לשימור, והייתה דרישה,

שרון דינור:

מה?

מרים לב:

לשמר את החצר ההיסטורית ולא לתת בינוי בקו אפס. עכשיו, התב"ע נתנה מבחינת קווי בניין, נכון שבתשריט, בנספח זה לא מסומן, אבל בתשריט יש קווי בניין אפס לכל הכיוונים, אז בגלל, בגלל שהיה, לא משנה, היה סיפורים של דייר מוגן ולא ידענו אם כן או לא והיה התנגדויות, אז נתנו את האפשרות בתשריט לסמן את זה שבמידה ואחר כך יהיה אז יהיה אפשר תמיד לבנות על קו אפס. אז מבחינת התב"ע יש לי את האופציה לבנות על קו אפס, ולכן אני לא חורגת מקווי בניין, מה גם שגם כל הבנייה בקו אפס היא רק ממ"ד, אז לכן אני כן מבקשת לבנות על קו אפס, בהתאם למותר לי בתב"ע, ולא לשמר שם את החצר.

שרון דינור:

זהו, מוזר לי, ... כתוב שצמצום קווי הבניין ייחשב לסטייה ניכרת, אבל אם הם על אפס אז איזה צמצום?

יוחנן וייצמן:

כן, אין צמצום. כל מיני סעיפים גנריים כאלו,

מרים לב:

זה סעיפים של תמר כרמון, סעיפים גנריים כאלו.

שרון דינור:

אז זה בסמכות ... ?

יוחנן וייצמן:

10

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לא, לא, היא צריכה, גם אתם הייתם צריכים אז להגיד לגברת, זה לא, יש פה, זאת אומרת, הבינוי אתם טוענים שהוא בעצם על כל החלקה,

מרים לב:

הקו נקודה הכחול,

יוחנן וייצמן:

כן.

מרים לב:

הוא קו בניין. רואים שהוא מסביב להכל.

יוחנן וייצמן:

זה קווי הבניין, בכל הקומות.

מרים לב:

כן, קו בניין אפס מכל הכיוונים, ואני מבקשת בנייה בעצם על קו אפס כפי שמותר, ולכן אני מבקשת לאשר, כאילו, אני רוצה לאשר את זה ככה, מבקשת לאשר את זה ככה. אוקי, דיברנו גם על החצר ועל המדרגות, שהם בעצם לא מסומנים לשימור אז אני,

יוחנן וייצמן:

לא, אם אתם בונים במקומם אז וודאי שאי אפשר לשמר אותם.

מרים לב:

גם אני בכל מקרה בונה שם וגם אין דרישה כזאת בתב"ע, וגם אם אמרנו שאת הקירות אני בעצם לא יכולה לדבר וצריכה להתאים את עצמי,

יוחנן וייצמן:

בוא נסתכל, תראי לנו שניה את התשריט, בוא נראה מה לשימור תב"עי.

מרים לב:

בתשריט יש רק חזית לשימור.

שרון דינור:

התשריט הוא לא, הוא,

11

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

בנספח?

יוחנן וייצמן:

בנספח,

מרים לב:

בנספח.

יוחנן וייצמן:

בנספח, סליחה.

שרון דינור:

בנספח.

יוחנן וייצמן:

היה פתוח. אז גם הקיר הפנימי לתוך הבניין, יש לנו את העמודים האלה, שרון דינור:

גם הגדר החיצונית, וגם הקירות הצידיים שהם פחות חשובים לנו, יוחנן וייצמן:

הקירות הצידיים באמצע הבניין.

שרון דינור:

וגם בקומה שמתחת.

מרים לב:

זה, מבחינתכם זה, את כעת, הקומה שמתחת היא לא באלגזי. באיזה רחוב היא, חפץ חיים?

מרים לב:

חפץ חיים, כן.

דוברת:

כן.

12

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

אני מסתכלת על ה-,

מרים לב:

זה לא, לפי איך שאני מסתכלת גם לא כל הבור מים, זאת אומרת, יש אפשרות לשמר את הבור מים ולהרחיב אותו. רואים שהקיר החיצוני שלו הוא בכוונה באפור, שרון דינור:

הוא, פה,

מרים לב:

כדי שיהיה אפשר להרחיב החוצה.

שרון דינור:

פה הוא לא לשימור.

מרים לב:

כדי שיהיה אפשר בעצם להרחיב אחר כך, להוסיף ממ"ד או מה שזה לא יהיה, לדירה הזאתי. לכן לא קבעו את הקיר הזה בעצם לשימור.

יוחנן וייצמן:

מה זה, זה הנספח בינוי?

מרים לב:

כן, ולכן גם אי אפשר לקבוע את בור המים לשימור בעצם, כי אם אני מרחיקה, הקירות הם קירות, אין לי ברירה, אני לא יודעת, אני אשמח מאד להרוס אותם גם כן, אבל ממה שאני מבינה זה שאי אפשר.

יוחנן וייצמן:

אנחנו סגורים איתם. מה שצבוע בסגול בתב"ע, אפילו ש-, לטעמי לפחות הקירות הפנימיים זה אפילו לא היה הגיוני לצבוע בסגול.

מרים לב:

לא רק שזה לא הגיוני, גם התב"ע שלפניה,

13

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

אבל זה צבוע.

מרים לב:

התב"ע שלפניה נתנה הריסה שלהם.

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע מ"קית.

שרון דינור:

את עשית את התב"ע,

מרים לב:

נכון.

שרון דינור:

אז למה את מתלוננת?

עו"ד דני ליבמן:

אולי,

מרים לב:

כי וועדת שימור אז התעקשה איתי לסמן את זה בסגול, ...

עו"ד דני ליבמן:

היא עשתה את התב"ע, ואז באה הוועדה המחוזית ... לצבוע לה בסגול, יוחנן וייצמן:

לא, זה היה,

מרים לב:

לא, לא, לא, זה היה וועדת שימור פה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה תב"ע מקומית.

14

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

זה היה מקומית.

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע מקומית.

עו"ד דני ליבמן:

מישהו החליט לצבוע לה.

יוחנן וייצמן:

זה תב"ע מקומית. זה לא תב"ע מחוזית בכלל.

עו"ד דני ליבמן:

אז כנראה שהוסיפו צבע איפה שלא היה במקום.

שרון דינור:

רגע, זה ה-,

עו"ד דני ליבמן:

אולי זה קשור לבור מים, הסגול הזה?

יוחנן וייצמן:

בוא נראה, אז תעלי שוב את ה-,

עו"ד דני ליבמן:

אולי זה הרעיון בלא להרוס את הקיר הזה?

שרון דינור:

זה זאתי, נכון? בוא נראה רגע מה היה ההגשה הראשונית.

מרים לב:

עמידה בתנאי סף,

שרון דינור:

אי עמידה בתנאי סף, מה זה? מאיזה תאריך זה, אמרנו? מ-.2008 אני לא אראה את זה, אין לי את, 15

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

הנה, יש נספח אחד,

שרון דינור:

איפה את רואה?

מרים לב:

משנת .2018

שרון דינור:

זה?

מרים לב:

כן, נגיד.

יוחנן וייצמן:

מה זה משנה? אנחנו כעת כבולים לזהו.

מרים לב:

לגרסה האחרונה.

שרון דינור:

לא,

מרים לב:

לא, זה לא.

שרון דינור:

לא, הם לא, אני לא יודעת למה אין פה את הסריקות של ה-, יוחנן וייצמן:

אז זה החלטה שלנו מאז?

שרון דינור:

לא, לא,

16

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

הדרישה לצבוע בסגול היה דרישה של מחלקת שימור.

שרון דינור:

אני לא יודעת, כי אנחנו מדברים על ,2018

יוחנן וייצמן:

18'.

לורה ורטון:

את לא היית.

שרון דינור:

... בכובע של התכנון.

מרים לב:

יש דבר כזה שמחלקת שימור יכולה להחליט על קיר מסוים שלא רלוונטי לשמר אותו למרות שהתב"ע קבעה לשמר?

יוחנן וייצמן:

לא, אין להם סמכות.

מרים לב:

... סמכות של תמ"א, אה?

יוחנן וייצמן:

אין להם סמכות.

שרון דינור:

אנחנו יכולים להמליץ, מה זאת אומרת? להמליץ תמיד אפשר.

יוחנן וייצמן:

לא, לתב"ע חדשה.

מרים לב:

17

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אבל זה דורש סטייה ניכרת,

שרון דינור:

לא הבנתי.

מרים לב:

אי אפשר לבקש על זה הקלה מהוראות שימור? כאילו, שרון דינור:

לא הבנתי, מה השאלה? שמה?

מרים לב:

על קיר מסוים,

שרון דינור:

אם המחלקה לשימור יכולה בהיתר לבקש לשמר אותו למרות שהוא לא, עו"ד דני ליבמן:

לא,

מרים לב:

לא לשמר אותו, למרות שהוא מסומן לשימור.

עו"ד דני ליבמן:

לא, אני אגיד לך מה הבעיה.

שרון דינור:

אה, לא.

מרים לב:

... או משהו כזה.

שרון דינור:

לא, לא.

עו"ד דני ליבמן:

18

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

גם אם זה לא רשום בסעיף סטייה ניכרת, תקנות סטייה ניכרת ... , יוחנן וייצמן:

שימור, חניה, זה סטייה ניכרת אוטומטית.

עו"ד דני ליבמן:

... אז מהבחינה הזאת, פורמלית זה בעיה.

יוחנן וייצמן:

בוא נראה שוב ב-,

שרון דינור:

לא, הנה, ככה הוא נפתח. הוא נפתח ככה. זאת אומרת, זה לא דרישה של ... , מרים לב:

לא, זה לא נפתח.

שרון דינור:

זה, נפתח תיק למתכנן, ככה הוא נפתח, לפני העבודה. אבל זה, יוחנן וייצמן:

אנחנו נעולים, מה זה משנה לי? באמת אין לנו מה לעשות.

שרון דינור:

לא, אני אומרת שכאילו לבוא בטענות,

מרים לב:

אוקי.

שרון דינור:

למחלקה לשימור על משהו ש-,

יוחנן וייצמן:

מה שהיה היה.

מרים לב:

19

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

היה היה, אין מה לעשות.

יוחנן וייצמן:

חוץ מלהגיש תב"ע חדשה.

מרים לב:

להגיש תב"ע, אם זה יתקע מאד את הבינוי אז,

יוחנן וייצמן:

מה?

עו"ד דני ליבמן:

זה לא להגיש כל פעם תב"ע חדשה,

יוחנן וייצמן:

נכון.

עו"ד דני ליבמן:

... לבנות.

יוחנן וייצמן:

יש לה פה שני קירות לשימור שאני לא רואה סיבה לשמר אותם, לפחות הצידיים, כן? כמובן הקיר, מרים לב:

הצידיים מילא, בסדר,

שרון דינור:

תגידי,

יוחנן וייצמן:

הקיר הצידי,

מרים לב:

הפנימי.

יוחנן וייצמן:

20

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

הצפוני, הקיר הצפוני לחפץ חיים,

שרון דינור:

אני לא הבנתי את התוקע מאד את הבינוי. אם אישרת את זה בשנת 2020 וחשבת שזה לא תוקע את הבינוי, ועכשיו אתם בסך הכל מוסיפים קצת יותר זכויות, מה ... ?

מרים לב:

כן, אנחנו עושים מדרגות פנימיות יותר, זה כאילו, בקיצור, זה כאילו שונה לגמרי.

שרון דינור:

אבל אוקי, כאילו,

מרים לב:

בסדר, אני מבינה,

שרון דינור:

זה לא תוקע את הבינוי.

מרים לב:

אם אין לי ברירה אין ברירה.

שרון דינור:

זה אילוץ, אבל זה לא תוקע.

מרים לב:

אין לי מה לעשות. אוקי. אבל את בור המים אני מבקשת כן להוריד מהדרישה לשימור, כי הקירות שמסומנים לשימור מספיק לי, די לי בהם,

שרון דינור:

הקירות ש-, הכוונה,

מרים לב:

מה שמסומן לשימור אני מחויבת, וכל השאר לא.

שרון דינור:

אלף הוא משוער, ובית, ברור, מה שמסומן לשימור זה, 21

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

אוקי, אוקי.

שרון דינור:

זה מה ש-,

יוחנן וייצמן:

הא ותו לא.

מרים לב:

הא ותו לא. בדיוק. אוקי. עכשיו, היה גם נושא של גובה בינוי, שרון דינור:

כן.

מרים לב:

שרשמו שצריך לעשות את זה ארבע קומות בלבד ללא הגבהה. אני רוצה להגיד שהיה לנו הליך מאד מאד ארוך ומייגע עם מחלקת תכנון עיר,

יוחנן וייצמן:

בסדר, הלאה. מה עוד?

מרים לב:

עד שהגענו לגובה. וגם נושא של מרפסות, בעצם,

יוחנן וייצמן:

פה תסבירי.

מרים לב:

אני הצעתי מרפסות מעל מרפסת לשימור, כמו שתמיד אומרים, מעל דרך, מעל מרפסת לשימור, עם כמובן איזשהו דירוג של סוכה שאני ביקשתי.

שרון דינור:

איפה הדירוג? פה, בחזית הזאתי?

22

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

את נראה לי בתב"ע.

שרון דינור:

אה, אני בתב"ע, סליחה, סליחה.

יוחנן וייצמן:

זה הצפון.

מרים לב:

את בתב"ע.

שרון דינור:

סליחה, נכון, נכון, נכון.

מרים לב:

שם, כן. המרפסת למטה זאת מרפסת לשימור, התחתונה, שהיא ממש מקצה לקצה, עד אפס משני הצדדים. בעצם אני הקטנתי קצת, כי אני קצת ילדה טובה לפעמים, ולמעלה עשיתי מרפסת חצי כדי שיהיה סוכה, והמרפסת שמעל זה כבר מרפסת גג שנוצרה לי מהנסיגה שנדרשתי ממחלקת תכנון עיר, אז זה כבר במישור אחר.

שרון דינור:

בסדר.

מרים לב:

אוקי? היה גם סעיף על גג הרעפים שהמופע שלו מאד מאד גבוה, אבל זה %30 לפי מה שמותר שם בתב"ע, זה תב"ע כאילו ששיפוע גג, אני לא התייחסתי לנושא הזה אבל בתב"ע הקודמת בעצם גם כתוב ובלבד שלא יעלה על 30 מעלות ממישור פני התקרה העליונה.

יוחנן וייצמן:

מה זה הקודמת, 2874 או,

מרים לב:

כן, כן, של כל האזור.

23

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

ההיסטורית.

מרים לב:

ההיסטורית. אז אני תואמת את המותר בעצם.

שרון דינור:

פעם קודמת גג הרעפים הוא שימש כדי להיות חלק מדירה, אז זה היה הגיוני, כאילו, עכשיו הוא נראה כמו בקתה אלפינית כש-,

מרים לב:

לא, הוא גם כן חלק מדירה, הוא דירה חדשה אפילו.

שרון דינור:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

היא משתמשת בתכולה שלו.

שרון דינור:

לא, לא, בסדר, אם את משתמשת,

מרים לב:

כן, כן, וזה אותו מופע של רעפים מהתב"ע, זה לא משהו שהוא שונה, לכן אני לא רואה סיבה שאפשר להוריד את זה. סתם שאלה שלא הבנתי, מה זה הנחיות ומפרט לשימור? משהו חדש?

שרון דינור:

רגע, בוא נראה. איזה סעיף? תכווני אותי.

מרים לב:

שניה, רגע. תנאים להיתר, הנחיות ומפרט לשמירת והגנת הדרוש לשימור. זה משהו חדש? זה הנחיה חדשה או שזה, זה משהו קצת מאיים.

שרון דינור:

לא, לא,

24

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

אני פשוט לא רוצה שיכניסו לי איזשהם דברים,

שרון דינור:

לא, לא,

מרים לב:

שאחר כך בהיתר אני לא אדע מה הם.

שרון דינור:

לא, לא, לא.

יוחנן וייצמן:

איזה סוג מסמך זה?

שרון דינור:

לא, אין, לא, פירוט, המילה מפרט אולי מבהילה, הכוונה איך אתם הולכים לשמור, מרים לב:

כן, אמרתי, שזה לא איזה משהו חדש,

שרון דינור:

איך אתם הולכים לשמור על ה ... לשימור.

מרים לב:

נספח פרטים.

שרון דינור:

נספח פרטים הוא אדריכלי, כאן איך אתם הולכים לשמור בזמן העבודה כדי לא להרוס.

מרים לב:

מה זה, זה משהו חדש? טופס חדש שיש?

שרון דינור:

לא, אין לי פה שום טופס, אתם תצטרכו לכתוב איך אתם שומרים, שומרים על, 25

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לורה ורטון:

בנספח.

מרים לב:

בסתם מילים כאילו,

שרון דינור:

כן, אין לי,

מרים לב:

לא דרישה חדשה בעצם.

יוחנן וייצמן:

לא איזה מסמך שהולך לעלות לך 10,000 שקל.

שרון דינור:

לא, לא, לא.

מרים לב:

זה מה שאני רציתי לבדוק, שזה לא איזה משהו,

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

לא, לא. אבל אדריכל השימור שלך אולי יצטרך להגיד, בשלב העבודות צריך לייצר הגנה של, לא יודעת, איזשהו אלמנט לשמר על החזית, כדי שלא יתפרקו ולא יטפטף עליו בטונים מלמעלה. דברים כאלה.

מרים לב:

אוקי.

יוחנן וייצמן:

אז בוא נעבור כעת על ההמלצה סעיף סעיף. אנחנו עושים את זה ביחד או כש-, כשהיא פה או בלעדיה?

שרון דינור:

26

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אני חושבת שאפשר בלעדיה, אבל,

יוחנן וייצמן:

אז בסדר.

שרון דינור:

כי אין פה איזה משהו ש-,

יוחנן וייצמן:

אז תצאי לרגע החוצה.

לורה ורטון:

סליחה, ציפי רון עלתה?

שרון דינור:

לא, לא, היא בסוף לא,

יוחנן וייצמן:

לא, לא הצלחנו להעלות אותה.

שרון דינור:

היא וויתרה על התענוג.

לורה ורטון:

אה, באמת? וואי.

מרים לב:

אגב , לא חם לכם פה? סתם,

יוחנן וייצמן:

חם מאד.

עו"ד דני ליבמן:

... קצת, אבל לא מספיק. במסדרון יותר, תראה מה קורה במסדרון. תנסה להשוות.

שרון דינור:

27

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אני מורידה את כל מה שיש פה,

יוחנן וייצמן:

כן. אני גם חושב ככה,

שרון דינור:

וכותבת רק בהתאם לתב"ע מאושרת.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

ככה זה קצר ו-,

יוחנן וייצמן:

כן, אין פה, שניה אחת, בוא נראה מה הורדנו רק, אני אסמן לעצמי גם. אז סעיף א' ירד, ב' ירד, שרון דינור:

ג' הוא לא, הוא לא אמר,

יוחנן וייצמן:

הו, אז בוא, את ג' אנחנו צריכים לנסח.

שרון דינור:

ג' לדעתי הוא מנוסח בסדר, כי אין שום בעיה שהיא תרחיב אותו ושתגדיל אותו, ושתעשה, אנחנו רצינו שיושלם התיעוד כי היום אנחנו רק במשוער, ורצינו שהיא תשתמש בו, שזה גם היא רוצה להשתמש בו, אז אין בינינו מחלוקת. את זה אני, הנה,

יוחנן וייצמן:

תכתבי, נדרש לשמר את, נדרש שימור, ... זה כלול גם בהחלטה הקודמת, בסעיף הקודם. אם את סעיף א' ב' במקומם ניסחת,

שרון דינור:

רגע, שניה. כן, אין שום בעיה. רגע. לא שמתי לב שיש את הדבר הזה. מרפסות, מרפסות אני מורידה, אמרנו שזה בסדר.

28

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

מרפסות ... ,

שרון דינור:

גג רעפים,

יוחנן וייצמן:

גג רעפים, גם כן זה בסדר.

שרון דינור:

זה ממש, פשוט, זה הסעיפים שהם paste .copy

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אין פה איזה משהו,

יוחנן וייצמן:

שימוש חוזר, ... ופירוק, אני רוצה לדבר על זה כבר, אבל נדבר על זה, לא יודע אם בתכנית הזאת.

נראה לי שאנחנו מתחילים לבלבל אנשים.

שרון דינור:

זה לא כל כך מיושם באזורים שלך.

יוחנן וייצמן:

אז בוא נוריד את הסעיף הזה, אם ככה.

שרון דינור:

פה במקרה הזה הם שומרים על השימור, אז אין בכלל, יוחנן וייצמן:

אז אין טעם, כן, הוא מיותר. י"ב אנחנו מאשרים, י"ד, תנאים להיתר, מצוין.

שרון דינור:

29

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

רגע, פה היה לנו, רק את הדבר הזה לדעתי. זה הדבר היחיד שאתם צריכים זה, אתה רוצה, יוחנן וייצמן:

מה? בוא ננסח את זה,

שרון דינור:

... קו אפס? זה לדעתי,

יוחנן וייצמן:

לא, לנסח את הסעיף החדש.

שרון דינור:

לא, רק את זה, זה ה-,

יוחנן וייצמן:

כן, אבל יש לה תב"ע.

שרון דינור:

כן, אבל התב"ע, היא הסבירה למה היא נתנה את הגמישות. היא עושה ניצול לרעה בתב"ע, בגלל שהיא נדבקת עד הקצה, אבל הקצה הזה הוא קצה שהוא לשימור, והחצר הזאתי הקטנה, כניסה דרך הקשת הזאתי, היא חלק חיובי בדבר הזה. אז זה נכון שהתב"ע אפשרה, אבל היא אפשרה בגלל הדייר המוגן הזה,

יוחנן וייצמן:

... היא גרה ממש ממול, זאת אומרת, היא דופקת את עצמה באישי.

שרון דינור:

לא יודעת, אני,

יוחנן וייצמן:

את משפחת ... היא דופקת, לא אותי.

שרון דינור:

זה לא, זה, בוא נסתכל רגע על התב"ע. התב"ע אמרה, בואו, תיכנסו דרך הפתח ההיסטורי שיש לו כמה מדרגות.

30

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

אי אפשר להיכנס מתוך פתח היסטורי ישר לתוך, זה כאילו, יש לך טיפה מרווח נשימה, ואני חושבת שזה ממש מינימלי. כאילו, זה נראה לי טוב.

יוחנן וייצמן:

חבר'ה, אני לא יכול לבוא ב-, איך אני אומר לבן אדם ... ?

שרון דינור:

מה? אתה אומר לו, תעשה לפי התב"ע, כמו שאמרת לו בשאר המקומות. כי אגב, כל התב"עות שאנחנו מאשרים פה, נתנו תמיד את החצר הזאתי. זאת אומרת, זה לא טיעון סרק.

יוחנן וייצמן:

לא, אני הבנתי. 2874 ביקשה 5 מטר חצר,

שרון דינור:

אז מה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו היום מאשרים 3 מטר חצר מינוס מדרגות ומרפסות, שרון דינור:

ופה יש לה 1.38 מטר חצר, אז כאילו בואו, זה ממש, אני חושבת, אחלה תכנית, היא מקבלת תוספת על הגג, בוא נהיה שמחים בחלקנו. ואני חושבת, תיכף נסתכל, בוא נפתח את היום טוב השני, לדעתי שמה כן יש,

יוחנן וייצמן:

שם יש נסיגה.

שרון דינור:

שם יש נסיגה. אז למה?

יוחנן וייצמן:

31

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

כי היא משתמשת בתב"ע.

שרון דינור:

לא, אז אני אומרת, אז בואו לא נעשה את זה, בואו נשמור על ה-, משה:

אבל התב"ע גם נותנת ... ,

יוחנן וייצמן:

מה? התב"ע לא נותנת, התב"ע נותנת אפסים.

שרון דינור:

יש, לא, אבל יש את נספח הבינוי, יש שכל ישר, יש מה שקורה בשכונה, בואו ננסה לעשות.

יוחנן וייצמן:

אבל זה נושא נורא בעייתי.

שרון דינור:

אבל בעיניי זה לא,

יוחנן וייצמן:

היא תלך מחר לוועדה מקומית, תגיד, אני רוצה אפס, מה נגיד, מה יגידו, שרון דינור:

מה נגיד, לא נתנה אף פעם בשכונה הזאתי אפס לכיוון הזה.

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

גם התב"ע עשתה את זה לקראתך בגלל הדייר המוגן. פה יש לך כולה 1.30 מטר, את מקבלת עוד קומה, לורה ורטון:

זה לא,

שרון דינור:

תגידי קומה וכולנו נצא שמחים.

32

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לורה ורטון:

גם 1.30 מטר זה לא,

יוחנן וייצמן:

איפה הדייר, אפשר, בוא נקרא לה לדקה אחת. גברת צנעני, עו"ד דני ליבמן:

לב.

מרים לב:

כן?

יוחנן וייצמן:

לב. בסדר, אנחנו רוצים לדבר על התב"ע, להבין שוב כמה, מה נתנה התב"ע, מה התכוונתם לבנות ככל שלא הייתם באים לפה כעת, מה הייתם יכולים לבנות? בהיתר רגיל.

מרים לב:

בהיתר רגיל? מה שהתב"ע נתנה, מה זה נקרא?

יוחנן וייצמן:

מה התב"ע נתנה? איפה הנספח, תפתחי את הנספח.

שרון דינור:

הנה, הנספח פה.

יוחנן וייצמן:

אז התב"ע, אני רואה פה כן נסיגה, לא? אני טועה?

שרון דינור:

היא אומרת שקווי הבניין הם בתב"ע, מאפשרים עד אפס.

מרים לב:

קווי הבניין בנספח,

יוחנן וייצמן:

33

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אבל היא מראה פה חצר,

שרון דינור:

אני לא חושבת שאפשר לעשות אפס ולהגיד שימור של הגדר. זה כאילו, יוחנן וייצמן:

לא, האפס עם השימור של הגדר דווקא מתאים.

שרון דינור:

לא,

יוחנן וייצמן:

... על הגדר זה בסדר.

שרון דינור:

בעיניי זה לא בסדר, כי הגדר לא נשארת גדר,

יוחנן וייצמן:

כי הגדר היא,

שרון דינור:

היא הופכת לקיר.

יוחנן וייצמן:

היא לא גדר, היא הופכת לקיר.

שרון דינור:

ונצמדים עליה. אז אם אתה נצמד ... ,

יוחנן וייצמן:

לא, זה בסדר.

שרון דינור:

בעיניי לא.

יוחנן וייצמן:

34

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

איך נראה, תראי לנו, תזיזי את הנספח ל-,

שרון דינור:

לא, פה היא הרסה אותו לגמרי. אין פה,

יוחנן וייצמן:

לא, בנספח, לא בהיתר.

שרון דינור:

בנספח?

יוחנן וייצמן:

איך נראה הנספח בחזית הדרומית?

שרון דינור:

מה, את החזית להסתכל?

יוחנן וייצמן:

כן, את החזית.

שרון דינור:

אני לא חושבת שהוא כולל את ה-,

עו"ד דני ליבמן:

בחזית רואים סגול.

דובר:

דרומית.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז יש זה, ...,

עו"ד דני ליבמן:

אני ראיתי,

מרים לב:

35

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

זה כמו קיר, זה בגובה של קיר.

עו"ד דני ליבמן:

אני ראיתי יותר סגול ב-, זה סגול שמה?

יוחנן וייצמן:

כן, זה לא, זה סגול, זה החזית הדרומית.

מרים לב:

זה בגובה של קיר כמעט, כמעט מלא.

יוחנן וייצמן:

כן, כן. ליד הקיר ... את זה גם.

לורה ורטון:

אבל זה אמור להיות גדר, לא קיר.

מרים לב:

סליחה, כשיצאתי,

יוחנן וייצמן:

אבל זה לא גדר, זה גדר, זה לא גדר גדר. זה גדר גבוהה מאד.

מרים לב:

זה חומה,

לורה ורטון:

בסדר,

מרים לב:

זה יותר חומה מאשר,

יוחנן וייצמן:

זה דלת,

לורה ורטון:

36

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אבל גם לשמור את הגדר,

יוחנן וייצמן:

הרי נכנסים דרך הגדר, דרך השער, את רואה? תסתכלי את, את רואה את הגובה של? זה לא גדר בגובה 1.80 מטר.

לורה ורטון:

בסדר, אבל זה גדר, זה לא ... בית.

עו"ד דני ליבמן:

הגדר היא כנראה, היא במקור כנראה גדר.

לורה ורטון:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

אז כתבו שהגדר הזאת, הקיימת, היא לשימור.

לורה ורטון:

כן.

יוחנן וייצמן:

כן. בונים מעליה.

מרים לב:

אוקי. עכשיו, אפשר לפרק אותה ולבנות אותה מחדש בעצם אחרי, כאילו, הכי נכון יהיה לפרק, לשחזר ו... פירוק להחזיר אותה,

יוחנן וייצמן:

... שוב, אתם לא יכולים אבל.

מרים לב:

למה? לשימור, משמרים אותה, משמרים את האבנים שלה ובונים אותה אחר כך, יוחנן וייצמן:

זה לא שימור, זה פירוק והרכבה.

37

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

עו"ד דני ליבמן:

פירוק והרכבה,

יוחנן וייצמן:

את זה צריכים לנסח בתב"ע. זה באמת לא בסמכויות שלנו.

מרים לב:

עכשיו, אני פשוט ראיתי עוד שני דברים כשהייתי בחוץ. אפשר שניה? כן? על גג הרעפים החדש, שרון דינור:

הורדנו, הורדנו את הסעיף.

יוחנן וייצמן:

סעיף לא ... ,

מרים לב:

וגם שימוש חוזר באבנים,

יוחנן וייצמן:

בסדר,

שרון דינור:

הורדנו,

מרים לב:

וריצופים.

יוחנן וייצמן:

שניהם ירד.

לורה ורטון:

מה הסיפור של הממ"דים? לא,

יוחנן וייצמן:

עיצוב פה לא ... צריך לעשות אותו.

38

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

מרים לב:

בביצוע מקסימום אפשר לחבר גם קיר לקיר, כאילו ממש, שרון דינור:

על מה אנחנו מדברים עכשיו?

יוחנן וייצמן:

הממ"דים?

מרים לב:

אם בביצוע, אני אומרת על הקיר, על הגדר הזה. את יכולה להדביק קיר לקיר, לבנות את הקיר של הממ"ד 20 ס"מ מעל הקיר הזה.

יוחנן וייצמן:

רגע, טור הממ"דים ממש באפס פה?

מרים לב:

כן.

שרון דינור:

רגע, שניה,

לורה ורטון:

זה משהו,

יוחנן וייצמן:

בדרום?

שרון דינור:

לא, פה הוא,

מרים לב:

פה הוא מטר,

שרון דינור:

39

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

בנספח הוא לא.

מרים לב:

הוא מטר ומשהו מרוחק.

שרון דינור:

פה הוא,

יוחנן וייצמן:

פה הוא על האפס האמיתי. ובעצם בקומות התחתונות גם יכלו לקבל את זה בהיתר רגיל. בסדר, טוב, אני רואה, בסדר, מאה אחוז.

מרים לב:

אוקי. אני יכולה להמשיך ל-4 או?

יוחנן וייצמן:

לא הרגע. רצינו, זה היה הבהרה. לא, אין מה לעשות עם הסעיף הזה. שוב, אני מסכים איתך שזה לא, זה לא ... ,מה שקורה פה,

שרון דינור:

תראה, אתה, וועדת שימור, איך שאני רואה את זה,

יוחנן וייצמן:

כן?

שרון דינור:

וגם המחלקה לשימור כמובן, זה לא שרובוט AI יושב פה במקומנו ובודק רק את ההתאמה. אנחנו עושים עבודה שיש בה גם שכל ועיצוב ותכנון ואדריכלות.

יוחנן וייצמן:

אני מסכים,

שרון דינור:

אז אני אומרת, אז בגלל זה אני אומרת, אבל לתת אפס, יוחנן וייצמן:

40

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אם היא הייתה הרגע באה לבקש פה את התב"ע, אני לא זוכר איך היא קיבלה את זה אז.

שרון דינור:

אבל גם אם היא הייתה מקבלת היתר רגיל עכשיו היא הייתה שומעת מהמחלקה לשימור את אותה אמירה.

יוחנן וייצמן:

נכון, אבל זה לא,

שרון דינור:

ויכול, כן, היינו יכולים, אם הייתם בקשר איתנו היינו מקבלים את זה. זה לא זה.

יוחנן וייצמן:

זה לא נכון, נו. היא תלך לוועדת ערר, תגיד, יש לי ... , שרון דינור:

אז רגע, סליחה רגע, אני רוצה לשאול אותך משהו. יש פה X מטרים מסוים, אוקי?

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

יש לך חישוב שטחים.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

עזוב את התמ"א .38 אם היא הייתה מגיעה בהיתר רגיל אז הייתי צריכה להוריד לה את השטחים, יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

שהיא מקבלת בחזית, במקום אחר. נו, אז מה?

41

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז היא הייתה מורידה קומה.

שרון דינור:

אז זהו. נו, אז לא הייתה מקבלת, אז ברור שהיא לא הייתה עושה את זה.

לורה ורטון:

אבל זהו, היא מקבלת גם את הקומה וגם את זה.

שרון דינור:

תקשיבו, אנחנו במצב של זה נהנה וזה נהנה וזה נהנה, ואנחנו רק מבקשים טיפה לשמור, יוחנן וייצמן:

אני לא רואה איך אנחנו מורידים את זה.

שרון דינור:

אבל הנה הסברתי לך איך, זה בדיוק ההיגיון.

יוחנן וייצמן:

זה לא יעבוד.

שרון דינור:

איפה זה לא יעבוד? איפה זה לא יעבוד?

יוחנן וייצמן:

לא, זה הגיוני, זה להגיע לוועדה מקומית, היא תבוא, שרון דינור:

אבל אני מסבירה את ההיגיון שלנו.

יוחנן וייצמן:

היא תבקש לפרסם, זה לא יעבוד, נו.

עו"ד דני ליבמן:

אבל,

42

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

בן אדם שיש לו תב"ע שנתנה לו אפס,

עו"ד דני ליבמן:

אבל יש לנו כבר מקרים שבשביל תמ"א שמקבלים יותר, אז אנחנו יכולים, יוחנן וייצמן:

בסדר, אז הם נצמדים פה להוראות השימור שלהם,

עו"ד דני ליבמן:

אני אגיש בקשה להיתר רגילה,

יוחנן וייצמן:

... שהתב"ע,

עו"ד דני ליבמן:

הם לא עושים את זה.

שרון דינור:

אני אגיד לך יותר מזה,

עו"ד דני ליבמן:

הם רוצים את העוד קומה, לא?

יוחנן וייצמן:

היא עושה פה,

שרון דינור:

אם מישהו לא היה מרוויח,

יוחנן וייצמן:

... היא תקבל גם בתב"ע חדשה היום,

שרון דינור:

וייצמן,

43

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

אם היא הייתה באה הרגע,

שרון דינור:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

בתב"ע רגילה,

שרון דינור:

וייצמן,

יוחנן וייצמן:

היא הייתה מקבלת אותה.

שרון דינור:

אם היא הייתה,

עו"ד דני ליבמן:

אבל היא לא רוצה עכשיו ללכת,

שרון דינור:

לא, היא לא הייתה מקבלת את זה בתב"ע רגילה כי תמיד אנחנו עושים נסיגה, בכל, יוחנן וייצמן:

לא, לא, לא,

שרון דינור:

בצד הזה.

יוחנן וייצמן:

דיברתי על עוד קומה.

שרון דינור:

לא, אוקי,

44

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

נסיגה אני איתך.

שרון דינור:

אבל אני אומרת, אם בן אדם,

יוחנן וייצמן:

אני לא רואה איך אני עושה את זה.

שרון דינור:

אם הוא לא מקבל תוספת זכויות, וואלה, אתה אומר, מסכן, אביון, מסכן. מקבל פה תוספת, מקבל פה תוספת יחידות דיור. מה, מה? כאילו, אין גבול ל... הזאתי, באמת.

לורה ורטון:

אני לא חושבת שצריך לרחם, באמת, מה,

שרון דינור:

כאילו, זה נהנה וזה, וגם אנחנו רוצים ...,

יוחנן וייצמן:

לא, אני חושב, עירונית, אורבנית את צודקת באלף אחוז.

לורה ורטון:

אז בוא,

שרון דינור:

אבל אני צודקת גם בהקשר השני, כאילו,

עו"ד דני ליבמן:

בשביל זה היא באה לעבודה, בשביל לתת את ה-,

שרון דינור:

אבל זה לא רק, אתם מבינים שבן אדם מקבל עוד זכויות פה.

עו"ד דני ליבמן:

45

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

זה כמו ש-, פעם הייתי בבית משפט והשופט לא אהב את העמדה שלי. הוא אמר לי, משפטית אתה צודק. אמרתי, בשביל זה באתי.

יוחנן וייצמן:

כן.

(צוחקים)

שרון דינור:

כן, לא באנו לקשקש פה, מה שנקרא.

עו"ד דני ליבמן:

זה שה-,

שרון דינור:

לא, אבל האמת, אם יש לך את הסיפור הזה שאתה אומר, אני נותן לכם תוספת זכויות פה. ולכן אני אומרת, פה זה הדבר הכי אלמנטרי להגיד, אנחנו עושים את זה כל הזמן בכל המקומות בכל העיר.

יוחנן וייצמן:

אני באמת לא אוהב את זה אבל אני לא,

שרון דינור:

זהו, אני סיימתי את המונולוג שלי.

שרון דינור:

אני לא אוהב את זה אבל אני לא רואה איך לא לאשר את זה. אני מסכים איתך שזה לא, שרון דינור:

חבל.

לורה ורטון:

אבל אני לא,

שרון דינור:

אתה מייצג לא רק יזמים, גם ציבור.

46

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לורה ורטון:

אני לא מבינה,

שרון דינור:

חבל,

לורה ורטון:

אני ממש לא מבינה למה,

שרון דינור:

הציבור ... את זה.

יוחנן וייצמן:

אני גם לא אוהב באפס,

משה:

איפה זה ייתקע? זה מה שהם רוצים להבין, איפה זה, שרון דינור:

זה לא צריך להיתקע, זה לא צריך להיתקע.

יוחנן וייצמן:

במקומית.

משה:

... במקומית.

יוחנן וייצמן:

מה אני צריך סתם את ההחלטות, אני גם לא רוצה החלטות לא הגיוניות. להוריד לבן אדם מתב"ע, לא יהיה.

לורה ורטון:

אבל היא מקבלת עוד, זה לא מורידים לה מזה.

משה:

אבל התב"ע נתנה לה, היא מקבלת מעבר לתב"ע עכשיו?

יוחנן וייצמן:

47

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

היא מקבלת, מה?

משה:

היא מקבלת עכשיו מעבר לתב"ע?

יוחנן וייצמן:

... לכן היא באה לתמ"א.

משה:

זאת אומרת, כאילו,

יוחנן וייצמן:

אז היא תחזור לתב"ע, אז מה, לא נרוויח פה כלום.

לורה ורטון:

אני לא חושבת שצריכים כל הזמן לעשות חישובים מה הם יגידו ומה הם יורידו. צריך לקבל החלטה, יוחנן וייצמן:

צריך להיות פרקטיים. אני חושב שצריך להיות פרקטיים.

לורה ורטון:

המתבקשת מוועדת שימור, ואני חושבת שהיא גם, וגם לא חושבת שאנחנו צריכים לרחם.

יוחנן וייצמן:

אני חושב שצריך להיות פרקטיים.

לורה ורטון:

היא מקבלת עוד קומה,

יוחנן וייצמן:

אני חושב שצריך להיות פרקטיים. מצידי אם תכנון עיר לא יאשרו לה, שיביאו המלצה שלילית ל-, שרון דינור:

נו, אז למה אתה לא יכול לאשר את זה ככה?

יוחנן וייצמן:

אני לא רואה, אני לא יודע לעשות נגד תב"ע לאנשים.

48

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

זה לא נגד תב"ע. להיפך, אתה מקבל רק יותר מהתב"ע. מה זה נגד תב"ע? כל התמ"א הזאת נותנת יותר מהתב"ע.

יוחנן וייצמן:

בסדר, אז היא תחזור, במקרה שלנו, מה אני הייתי עושה, אם היא יוצאת עם כזאת החלטה, מה היא תעשה, את יודעת? היא תחזור, תבקש היתר רגיל ואחרי זה היא תבקש את הקומה החמישית בתב"ע חדשה.

לורה ורטון:

אולי, ואולי לא.

שרון דינור:

נו, למה, שתלך על זה, למה לא?

יוחנן וייצמן:

ואז ייתנו לה את החמישית,

שרון דינור:

למה לא?

יוחנן וייצמן:

מה,

שרון דינור:

אני אסבול מזה?

יוחנן וייצמן:

מה הרווחנו מזה?

שרון דינור:

אני מרוויחה מזה את הרווח הזה, מה זאת אומרת?

דוד היימן:

שמה?

49

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

משה:

לא, בהיתר הוא אומר שהיא ... ,

דוד היימן:

שמה?

שרון דינור:

אה, הוא חושב שהיא תקבל הכל. אני לא חושבת שהיא תקבל הכל.

דוד היימן:

כן, היא תקבל, כי זה התב"ע.

שרון דינור:

אם היא, כן.

דוד היימן:

היא תקבל, אז סתם אנחנו שולחים אותה ל-,

שרון דינור:

למה אתה חושב שהיא תקבל? אני אומרת שאני לא הייתי מאשרת את זה בתב"ע. אבל עכשיו אנחנו בתמ"א, זה ההליך, הם מקבלים יותר קומות ויותר זכויות, בבקשה. אני לא משחקת בנדמה לי. זה השלב. אין סיכוי שהעירייה מוותרת על היטלי ההשבחה פה, אני מצטערת להודיע לכם, אין סיכוי כזה. אין תסריט כזה .

יוחנן וייצמן:

שמה?

שרון דינור:

שהיא הולכת לעשות היתר רגיל. אין, אין תסריט כזה.

יוחנן וייצמן:

עזבי, בואי נרד מהסעיף הזה.

שרון דינור:

הורדתי אותו כבר, אבל אני אומרת, לעבוד על עצמנו אני לא עובדת.

50

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

בסדר. בוא נעבור לסעיף הבא. רק תגידי לי שוב את ההחלטה של הקודמת. מה עשינו עם בור המים?

לורה ורטון:

אני חושבת שזה טעות.

שרון דינור:

בור מים השארתי, כי אין פה,

לורה ורטון:

אני חושבת שאנחנו לא צריכים כל הזמן לרחם על אנשים.

שרון דינור:

אין פה שום בעיה לקבל את מה שהיא רוצה. להשלים את התיעוד, יוחנן וייצמן:

תוסיפי כהוראת התב"ע.

שרון דינור:

זה כתבתי למעלה, בהתאם לתב"ע המאושרת,

יוחנן וייצמן:

לא, כאילו, שבור המים גם עדיין לשימור,

שרון דינור:

אוקי, בהתאם לתב"ע, ... .

יוחנן וייצמן:

לא, אפילו, בסוף הסעיף, בסוף הסעיף. מאה אחוז, בסדר, מצוין ככה. החלב חמוץ, הרב גורא.

שרון דינור:

אוי ואבוי.

דוד היימן:

לא, אני שתיתי והוא לא,

51

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

אוי ואבוי.

עו"ד דני ליבמן:

לא, לא, אני,

יוחנן וייצמן:

אני גם שתיתי,

עו"ד דני ליבמן:

אין הרבה, אבל הסתדרתי איתו.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

טוב, אני שנייה סוגרת שזה לא יתערבב לנו, כי הם מאד דומים אחד לשני, אז אני סוגרת. שניה. אלגזי 4 הוא בעיקרון מאד מאד דומה,

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

יש לו גם את המדרגות האלו שמשולבות בגדר, עם הפתח כניסה שזה מאד אופייני.

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

כן החזית האחורית פה אתם רואים שכאילו היא תוספות מאוחרות יותר, רגע, אני רוצה לרדת איתכם כאן לתוך תיק התיעוד. תראו, זה נחמד, אני אוהבת את המרצפות פה ההיסטוריות.

לורה ורטון:

כן.

52

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

כל הזמן יש לנו את אותה תמונה. הנה, זה הצד השני. פנים הדירה. הדירה הקודמת, אגב, אני לא יודעת אם שמתם לב, היה לה בתקרות רוזטות מטורפות.

לורה ורטון:

כן, זהו, בתקרה.

שרון דינור:

את ראית את זה?

לורה ורטון:

כן.

שרון דינור:

כן, פה, כאילו, תראו, אוי, היה פה בזה שאריות של, אה, הנה, ריצופים, תקשיבו, הריצופים האלה, לורה ורטון:

וואו.

שרון דינור:

בין היפים יותר שראיתי, אני חושבת שאולי יש לי עוד דוגמה אליהם. מאד יפה, לורה ורטון:

ממש.

שרון דינור:

מאד מיוחדים. מקסים. עוד פעם, אני רוצה למחלקה לשימור לגבי שימור, אם לא רוצים אותם, אני אשלב אותם אצלי.

לורה ורטון:

באמת?

שרון דינור:

כן, אני אבקש לשלב אותם אצלנו. במבני ציבור וכל מיני מקומות.

53

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לורה ורטון:

כן, כן.

שרון דינור:

זה מיני קמרונות, ... נקראת, שהיא הייתה תקופת המעבר בין קמרונות לבנייה של תקרה שטוחה.

רוזטה גם כן, היה פה חלוקה של חדר,

לורה ורטון:

כן, רואים.

שרון דינור:

תמיד הם אוהבים לשים תמונות של חדרי שירותים.

דוברת:

מצלמים את כל הבית.

שרון דינור:

שזה ביזיון, שזה ביזיון. טוב, המלצתנו, שלוש נקודות, שלוש נקודות. טוב, אז הנה, זה ככה, הבניין הוא סמוך,

יוחנן וייצמן:

פה יהיה רגוע יותר מהבניין הקודם או את לא יודעת?

שרון דינור:

מה זה, לא היה לא רגוע. פה לצערי הרב אין תב"ע, אז מבחינת קווי בניין הרווחתי, יוחנן וייצמן:

אה.

שרון דינור:

אבל מבחינת קווי בניין הפסדתי. כי גם לו יש בפנים את הקיר הזה שאפשר היה לשלב אותו בפנים.

אני המשכתי עם אותה המלצה כמו מקודם, כי יש לי את התב"ע, יוחנן וייצמן:

כן.

54

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

שנעשתה כולה לפני כמה שנים, נותנת את הכיוון, את קריאת הכיוון שלנו. זהו, פחות או יותר אותו דבר. אתם רואים, ממש כאילו בינוי שדומה. זהו. ... החזית הזאתי היא ההיסטורית.

יוחנן וייצמן:

דני, דעתך, בלי קשר לתיק הזה. זה נקרא מבנה לשימור לצורך תמ"א 19?

שרון דינור:

למה שהוא ייקרא ככה?

עו"ד דני ליבמן:

לא, הוא,

יוחנן וייצמן:

בתוך סעיף 19 לתמ"א, סליחה.

שרון דינור:

למה שזה ייקרא ככה?

יוחנן וייצמן:

תמ"א 19 זה, אנחנו נגיע לשם יום אחד, אבל,

עו"ד דני ליבמן:

לא, אין פה,

יוחנן וייצמן:

הוא צעיר מדי.

עו"ד דני ליבמן:

אין פה שימור סטטוטורי,

יוחנן וייצמן:

יש שימור סטטוטורי.

שרון דינור:

55

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

לא, פה אין.

עו"ד דני ליבמן:

לא, היא אמרה שלא.

יוחנן וייצמן:

לא, הקיר הוא לשימור סטטוטורי.

שרון דינור:

הקיר, הוא חזית, זה לא בניין לשימור, זה חזית לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא בניין לשימור, חזית לשימור.

עו"ד דני ליבמן:

מה שלשימור סטטוטורי אז לשימור.

יוחנן וייצמן:

הו, לא, תקרא את סעיף 19 לתמ"א שוב. היא מקודם העלתה סוגייה ולכן ניסיתי לבנות את זה, בתיק הקודם היא לא צדקה.

שרון דינור:

כן.

יוחנן וייצמן:

כי התב"ע, כי בתב"ע כתוב מבנה. אבל סעיף 19 מדבר על מבנה לשימור, לא על פריט לשימור.

עו"ד דני ליבמן:

לא, זה לא,

שרון דינור:

אבל פה אין לנו מבנה לשימור, עם כל הצער.

יוחנן וייצמן:

לא, דני אומר שיש לנו כן מבנה לשימור.

56

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

שרון דינור:

פה?

עו"ד דני ליבמן:

שוב, אני,

יוחנן וייצמן:

האם הוא עומד, האם הסגול, השאלה שלי, אם היא רוצה להרוס את זה, עו"ד דני ליבמן:

בוא, אני אגיד לך, יוחנן,

יוחנן וייצמן:

אני לא רוצה לאשר לה להרוס ... , אבל תיאורטית.

עו"ד דני ליבמן:

יוחנן, אני אגיד לך, הרבה פעמים, גם אדריכליות מהשימור אומרות לי, יוחנן וייצמן:

כן?

עו"ד דני ליבמן:

דני, זה מבנה לשימור, אפשר ככה? אני אומר להם, מהן הוראות השימור?

יוחנן וייצמן:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

אוקי? אז לפעמים הן אומרות, אה, הוראות השימור, החזית הזאתי לשימור, יוחנן וייצמן:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

אז בסדר. אז מה שלא, אפשר,

57

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

יוחנן וייצמן:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

עכשיו, פה אתה אומר, התב"ע אומרת מבנה לשימור. אוקי? אז המבנה לשימור, גם החזית היא גם, יוחנן וייצמן:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

עונה על הגדרת מבנה לשימור, אבל זה לא שעכשיו תגיד לי, כל המבנה הזה לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא, זה ברור שלא.

עו"ד דני ליבמן:

במקרה הזה מה שלשימור זה החזית, אז סעיף 19 חל על החזית. אוקי?

דוד היימן:

זאת אומרת, חלק ממבנה הוא גם מבנה.

עו"ד דני ליבמן:

כן. גם בהיגיון של הדבר. התמ"א לא רצתה לפגוע בשימור, לא רצתה להרוס את השימור. אוקי? אז במקרה שלנו השימור זה רק חזית, אז עליה זה חל.

דוד היימן:

זאת אומרת שהיא יכולה לגרע ממבנה ולהחליט על חלקים מסוימים במבנה שהם לשימור, זה מה שאתה אומר בעצם.

עו"ד דני ליבמן:

כשהתב"ע אומרת מבנה, היא מתייחסת למבנה לשימור, היא מתייחסת למה ש-, דוד היימן:

ומגרעת, אומרת רק זה וזה וזה,

58

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

עו"ד דני ליבמן:

כן.

דוד היימן:

אז זה רק זה וזה וזה.

עו"ד דני ליבמן:

מה שנקבע,

דוד היימן:

לגרע.

יוחנן וייצמן:

יאללה, בואו, התיק הזה, להכניס אותם?

שרון דינור:

כן.

עו"ד דני ליבמן:

אתה יכול להגיד, תראה, אם תגיד אחרת, אז אתה יכול לבוא ולהגיד, אם כל המבנה הוא לשימור אז זה בסדר, 19 חל. אבל אם לשימור זה רק שלוש חזיתות, כל הפנים, דוד היימן:

אבל זה לא מבנה,

עו"ד דני ליבמן:

אבל החזית האחורית לא, אז זה כבר לא מבנה לשימור.

דוד היימן:

זה היה בדיוק הנידון.

עו"ד דני ליבמן:

לא.

שרון דינור:

59

וועדת שימור – מספר 27

מתאריך כ"ט בסיוון התשפ"ה ()25.06.2025

אז אנחנו, עד היום, אנחנו אני מדברת על המחלקה לתכנון, אמרנו, טוב, אנחנו לוקחים את סעיף 19 ומתייחסים לחזית לשימור, רק לאלמנט שלשימור, כאילו הוא סעיף ,19 דוד היימן:

מבנה.

שרון דינור:

כאילו הוא הדבר.

עו"ד דני ליבמן:

כן, כן.

יוחנן וייצמן:

כן, כן, זה מה ששאלתי.

דוד היימן:

זה מה שהוא אמר.

שרון דינור:

בסדר, יש פרקטיקה שעושים. יאללה. מרים?

דוד היימן:

עכשיו זה קיבל גם חיזוק משפטי.

שרון דינור:

איציק שוויקי שולח לנו תמונות.

יוחנן וייצמן:

חוצפן. בסדר. כן.

מרים לב:

אז אלגזי ,4 בשונה מ-,8 אין לו תב"ע ושום קיר לא מסומן לשימור.

יוחנן וייצמן:

לא, הצפוני כן.

60