ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 14 · תמליל הישיבה - התנגדויות תיק 2019/0413.01

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – היתרים – תמליל

תיק מספר 2019/0413.01

יצחק טוניק ,18 פסגת זאב

מספר הוועדה: 14

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי, נלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:20

שעות סיום הוועדה: 13:40

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק בע"מ ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים

עיריית ירושלים וחברת גולד וורק בע"מ עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

1

We

"_type

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מני רחימוב:

טוב, תן לי דקה, אני אפתח את ההרמוניקה, ניתן הסבר.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מני רחימוב:

רגע, רק שניה, אני רק אפתח לנו את ה-,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו בפסגת זאב, תיק .19/413.1

רוחמה יעקבי:

ארבעה מתנגדים.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

מני רחימוב:

דווקא תיק שלפי דעתי יותר פשוט.

רוחמה יעקבי:

פשוט, פשוט.

2

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מני רחימוב:

ככה, אנחנו מדברים על פסגת זאב, תוספת שימושים בגג עבור הרחבות לשתי יחידות דיור, דירות הגג בעצם, מכוח תב"ע שחלה בפסגת זאב שהשטחים יכולים לקבל שימוש 30 מטר, ומרפסת גג. אוקי, התיק עלה לוועדה ונדחה במתכונת המוצעת כי הם היו צריכים להנמיך מדלפות, לעמוד בגובה, והיו נדרשים בהקלה לעניין המערכות. קיבלנו כאן ארבע התנגדויות, אחד, נטען לשימוש בשטח משותף. אז קודם כל זה לא שטח משותף, עורכת הבקשה המציאה לנו תימוכין קנייניים של תשריט בית משותף וגם בטאבו שזה שייך להם, למבקשים. נטען כי אחוזי הבנייה שייכים לכלל דיירי הבניין, על פי התב"ע רק דירות הגג זכאים ל-30 מטר, ועורכת הבקשה הגישה תכנית מתוקנת שצמצמו ל-30 מטר. נטען כי מאחר ו (לא ברור) את דוודי השמש לא יהיו מים חמים, שנוגעים להם, הרי מהגג מעבירים להם את זה לגג החדש. עורכת הבקשה הציגה לי, המציאה לי התחייבויות של המבקשים חתומים על ידי עורך דין שככל שיהיה נזק הם מתחייבים לתקן והאחריות תהיה עליהם. ונטען כי ההודעה, הפרסום על התוספת התקבלה באיחור, פה אנחנו קודם כל יכולים לראות שהם גם הגישו התנגדות, הם גם זומנו לוועדה אז כאילו זה עונה על הדברים.

דובר לא מזוהה:

סטנדרט.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

רוחמה יעקבי:

להכניס אותם?

מני רחימוב:

כן. אגב, יש לי פה את הטאבו, יש לי פה את התשריט בית משותף.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, אפשר לקרוא להם?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

רוחמה יעקבי:

כן. בבקשה, כנסו.

יואל שבת:

לא, נסיים בשתיים נראה לי.

עמנואל זלטס:

איזה שתיים?

יוחנן וייצמן:

מה בשתיים?

עמנואל זלטס:

תיק אחרון ב (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

לא יודע, הוא אומר שהתיק הבא.

עמנואל זלטס:

התיק האחרון זה רק מבקשים. התיק האחרון זה רק מבקשים.

רוחמה יעקבי:

אתה מבקש?

דובר לא מזוהה:

אני מבקש.

רוחמה יעקבי:

בבקשה, ליד האדריכלית.

4

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

טוב, פינקלשטיין מילה נמצאת?

מילה פינקלשטיין:

נמצאת.

רוחמה יעקבי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, תציגי את ההתנגדות.

מילה פינקלשטיין:

אני אבקש בבקשה שאבא שלי יציג את ההתנגדות במקומי.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, אין שום בעיה, רק שם לפרוטוקול בבקשה.

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו, כן, יש שמה, רשום, ואדים פינקלשטיין.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ואדים פינקלשטיין:

ההתנגדות הראשונה, אנחנו נחלק את ההתנגדות שלנו לשתיים, אני אציג את ההתנגדות, החלק הראשון, ואתה תציג את החלק השני. בעיקר אנחנו מתנגדים על החלק הראשון, זה נגד המרפסות שמתוכננות מעל למרפסת סוכה שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

שמה?

ואדים פינקלשטיין:

מרפסת,

חיים כהן:

מרפסת מעל מרפסת סוכה שלו.

ואדים פינקלשטיין:

מרפסות שמתוכננות מעל מרפסת סוכה שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

ואדים פינקלשטיין:

(לא ברור) באופן תמוה, זה סוגר לנו כל המרפסת סוכה שיש לנו, ואנחנו מתנגדים לזה בתוקף, בעיקר שיש להם אפשרות גם לעשות את המרפסת סוכה גם בחדר נפרד שמה, החדר המרוחק, וגם יש להם לפי התכנית מרפסת גג פתוח לשמים של לא יודע כמה, ,30 חיים כהן:

בוא תראה לי במסך.

ואדים פינקלשטיין:

כן, בבקשה.

אירנה בדליאן:

זה הבקשה, (לא ברור) היתר אחר.

חיים כהן:

רגע, רגע, רגע, רגע,

6

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אירנה בדליאן:

זה לא קשור להיתר שלה.

מני רחימוב:

נראה לי בלבול ב-,

ואדים פינקלשטיין:

לא, לא, לא, אבל מה זה היתר אחר?

חיים כהן:

בוא נראה, בוא נראה,

אירנה בדליאן:

אבל ההיתר כבר (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, לא, אין צורך לראות אם זה לא (לא ברור) אם זה לא הדיון, יוחנן וייצמן:

כן, אם זה לא הדיון, אז מני, מני,

מני רחימוב:

לא זכור לי שיש פה מרפסות.

יוחנן וייצמן:

מני, עבודה שלך כעת.

אליעזר ראוכברגר:

שניה, מני.

7

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

רק שניה, יכול להיות שיש פה איזשהו טעות,

ואדים פינקלשטיין:

אז אני לא יודע, מה שאני רואה בתיק, מה שאנחנו רואים, אליעזר ראוכברגר:

אז עוד שניה, רגע. יש את מני, הוא יסביר לך. שניה, מני.

מני רחימוב:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מני רחימוב:

אני לא רואה פה בבקשה מרפסות זיז. זה מרפסות גג, זה על הגג הקיים, אין פה שום זיז.

ואדים פינקלשטיין:

אז בוא, אפשר? אני אראה לך משהו.

מני רחימוב:

כן.

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו מדברים,

8

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מני רחימוב:

(לא ברור) טיפה את המצגת.

ואדים פינקלשטיין:

זה, זה קומת הגג שלהם.

יואל שבת:

נכון.

מני רחימוב:

אוקי.

ואדים פינקלשטיין:

ואנחנו, טוב, יופי. אפילו (לא ברור) תראו לנו בבקשה, תזיז, הנה, כן. זה הקומה שלנו, כמו שאתם רואים שתי מרפסות סוכה פתוחים לשמים.

יואל שבת:

כן.

ואדים פינקלשטיין:

יש פה, זה מה שמוצג. מרפסות שהם מציעים שהם מעלינו הם סוגרים כל המרפסת הזאתי, משאירים שם רצועה של 30 ס"מ משני הצדדים.

יואל שבת:

תעשה in zoom רגע. הם מציעים מרפסות פה?

ואדים פינקלשטיין:

בבקשה. זה מרפסת שהיא יציאה מחדר מגורים, מפה (לא ברור)

מני רחימוב:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

זה יכול להיות בקשה אחרת?

אירנה בדליאן:

כן, כן, זה מופק,

דובר לא מזוהה:

זה בקשה אחרת.

מני רחימוב:

קודם כל, זה בקשה אחרת בנפרד, זה לא הבקשה הזאתי.

יואל שבת:

לא, אבל מאיפה המרפסות האלה?

ואדים פינקלשטיין:

אבל מאיפה המרפסות בתיק שאנחנו דנים?

אירנה בדליאן:

אנחנו (לא ברור)

ואדים פינקלשטיין:

אז או שצריך למחוק אותם,

אירנה בדליאן:

לא היה מבוקש,

יואל שבת:

רגע, לזה כבר יצא היתר, למרפסות האלו?

דובר לא מזוהה:

כן, (לא ברור)

10

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אירנה בדליאן:

היתר הופק.

יואל שבת:

באיזה מספר תיק?

דובר לא מזוהה:

פה, יש את הפרטים.

דובר לא מזוהה:

כבר התקבל היתר לזה.

אירנה בדליאן:

19 (לא ברור)

דוברת לא מזוהה:

אבל למה התקבל היתר?

יואל שבת:

מה?

דובר לא מזוהה:

אבל זה בתוך התיק של היתר.

יואל שבת:

לא,

אירנה בדליאן:

,1323

11

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

יואל שבת:

אני אסביר לך משהו.

אירנה בדליאן:

נקודה .05

יואל שבת:

עוד פעם, אם זה נכון בעצם למרפסות האלו כבר יצא היתר, וכל מה שמבוקש עכשיו רק, בעצם כל הדיון היום הוא בעצם רק למרפסות הגג.

ואדים פינקלשטיין:

לא, לא, לא יצא היתר, סליחה,

יואל שבת:

תוספת הגג ומרפסת הגג.

ואדים פינקלשטיין:

תגיד לי בבקשה, יצא היתר למרפסות?

אירנה בדליאן:

הופק היתר.

יואל שבת:

כן.

אירנה בדליאן:

הופק. לא אני,

מני רחימוב:

חכה, אני אפתח אותו.

12

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

חיים כהן:

זה לא היא.

אירנה בדליאן:

לא אני עורכת הבקשה.

מני רחימוב:

חכו רגע, נפתח.

ואדים פינקלשטיין:

אבל למה הופק היתר בלי שאנחנו, אנחנו התנגדנו אליו?

מני רחימוב:

בוא נראה מאיזה שנה.

ואדים פינקלשטיין:

בבקשה.

יואל שבת:

בוא נראה, בוא נראה.

מני רחימוב:

בוא נראה.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל בכל מקרה זה לא הדיון כעת.

יואל שבת:

כן, בדיוק.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

ואדים פינקלשטיין:

אבל צריך לקחת את זה בחשבון, יש פה איזשהו תקלה.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות, אבל זה לא רלוונטי לעכשיו.

ואדים פינקלשטיין:

אפילו שמספר דירות, אנחנו לא יכולנו להתנגד אולי בזמנו בגלל שיש פה בלבול במספר דירות.

אי אפשר היה להבין שזה מעלינו.

אירנה בדליאן:

בתיק הזה שלנו אין בלבול עכשיו.

ואדים פינקלשטיין:

יש בלבול, גם בתיק,

אירנה בדליאן:

היה קודם בלבול.

ואדים פינקלשטיין:

לא, גם עכשיו, אני אוכיח לך,

עמנואל זלטס:

לפני שנה.

ואדים פינקלשטיין:

שגם עכשיו יש בלבול.

יואל שבת:

השנה יצא היתר?

14

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

עמנואל זלטס:

כן. כן, 23'. יולי 23'.

אליעזר ראוכברגר:

ההיתר יצא לפני שנה.

מילה פינקלשטיין:

אבל אנחנו התנגדנו לזה,

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו התנגדנו להיתר הזה.

מילה פינקלשטיין:

ולא שמענו מכם.

ואדים פינקלשטיין:

ושלחנו התנגדות.

מילה פינקלשטיין:

שלחנו התנגדות, אז למה לא הייתה וועדה?

מני רחימוב:

דחו את ההתנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

יכול להיות שהייתה וועדה ודחו את ההתנגדויות.

מני רחימוב:

דחו את ההתנגדות.

15

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מילה פינקלשטיין:

אבל, אבל הם,

אירנה בדליאן:

אין החלטה (לא ברור)

עמנואל זלטס:

(לא ברור) במערכת.

מילה פינקלשטיין:

מה?

יואל שבת:

בתהליך,

יוחנן וייצמן:

תסתכל בתיק היתר.

אליעזר ראוכברגר:

תסתכל רגע בתהליך.

אירנה בדליאן:

בהחלטה יש התייחסות (לא ברור)

(מדברים ביחד)

יוחנן וייצמן:

היה דיון בהתנגדויות?

מילה פינקלשטיין:

16

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אבל למה לא הזמינו אותנו לוועדה?

מני רחימוב:

(לא ברור) את ההתנגדויות על הסף, כי הם נימקו את הנימוקים, אירנה בדליאן:

זה כתוב בהחלטת וועדה. (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

הם החליטו (לא ברור) שלחו לכם את ההודעה.

עמנואל זלטס:

קיבלו החלטה.

מני רחימוב:

הם קיבלו החלטה, לא זימנו אותם.

ואדים פינקלשטיין:

אז למה לא זימנו?

עמנואל זלטס:

אגב, וצמצמו את המרפסות. בהחלטה כתוב, צמצמו.

מילה פינקלשטיין:

אבל זה עדיין לא מספיק.

ואדים פינקלשטיין:

אבל עדיין זה, הם סוגרים לנו את המרפסת סוכה.

מני רחימוב:

הסבירו גם למה, צמצמו (לא ברור) נתנו מענים שיהיו הוגנים לשני הצדדים.

17

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מילה פינקלשטיין:

אבל,

ואדים פינקלשטיין:

מי זה הוגנים? זה הוגנים מבחינתך, לא הוגנים מבחינתי.

מילה פינקלשטיין:

(לא ברור) את המרפסת שיהיה גם,

ואדים פינקלשטיין:

סליחה, אדוני, אתה רוצה לקחת הכל, וגם הגג וגם המרפסת, וקצת מוזר לי. אתה בן אדם דתי, אתה יודע מה זה משמעות של מרפסת סוכה שאתם סוגרים חצי ממנה, מני רחימוב:

אבל זה לא עכשיו הדיון.

ואדים פינקלשטיין:

אבל לא, בבקשה, מישהו יכול לענות למה לא הזמינו אותנו?

יוחנן וייצמן:

יש פה משהו לא הוגן, כן.

אליעזר ראוכברגר:

היה דיון בהתנגדויות,

רוחמה יעקבי:

אבל זה לא להיום.

ואדים פינקלשטיין:

מה זה לא להיום?

18

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מילה פינקלשטיין:

לא,

ואדים פינקלשטיין:

אבל אנחנו,

מילה פינקלשטיין:

אבל אנחנו,

ואדים פינקלשטיין:

לא זימנו אותנו לפה,

רוחמה יעקבי:

למה לא הזמנו?

יואל שבת:

(לא ברור) מרפסת,

ואדים פינקלשטיין:

למה לא זימנו?

לימור גלנטי:

סליחה, עם כל הכבוד, כל ההליך של פרסום המרפסת עבר את כל מה שהיה צריך. גם הפרסומים הנדרשים. יש הליכים סטטוטוריים ומועדים סטטוטוריים וכל דבר.

(מדברים ביחד)

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו נלך לוועדת ערר,

19

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

אוקי, תעשו מה שאתם רוצים.

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו נהיה שנים בבית משפט. אתם רוצים את זה? בבקשה. אנחנו לא ניתן מילימטר אחד (לא ברור)

לימור גלנטי:

רגע, יש לי שאלה. אתה בעצם מתחת לבית שלה, נכון?

דוברת לא מזוהה:

כן.

לימור גלנטי:

למה כל כך מפריע לכם,

(מדברים ביחד)

לימור גלנטי:

נמצא שם גג קבוע ואף אחד לא עושה שם כלום, שנים.

ואדים פינקלשטיין:

לא משנה, זה מרפסת סוכה, גברת.

לימור גלנטי:

אם כל כך אתם רוצים מרפסת, למה זה מפריע לך?

ואדים פינקלשטיין:

גברת, זה מרפסת סוכה.

20

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

עמנואל זלטס:

בהיתר הזה, תראה (לא ברור) כמה יש להם,

לימור גלנטי:

אבל למה זה מפריע לך?

עמנואל זלטס:

ומה הם ביקשו.

דובר לא מזוהה:

זה לא רלוונטי לעכשיו בכל מקרה.

יוחנן וייצמן:

(לא ברור) בהיתר הקודם.

מילה פינקלשטיין:

מה?

לימור גלנטי:

אני שם (לא ברור) שבע שנים,

דובר לא מזוהה:

זה לא רלוונטי.

עמנואל זלטס:

לא, לא, תראה שניה את זה.

דובר לא מזוהה:

זה לא רלוונטי עכשיו בכל מקרה.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

עמנואל זלטס:

בוא נראה שניה מה יש להם ומה הם צמצמו ומה (לא ברור)

ואדים פינקלשטיין:

ההליך פה היה לא תקין, לא הזמינו אותנו.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי, בסדר, שמענו. עכשיו בוא נדבר על התיק הזה, אחר כך נראה. בסדר, בסדר, שניה. עכשיו בואו נדבר על התיק הזה. כן. כן, עוד משהו, אדוני?

מילה פינקלשטיין:

כן, איתן, תגיד את הטיעונים שלך.

איתן הויזמן:

טוב, אני מדבר,

אליעזר ראוכברגר:

מי זה אני?

איתן הויזמן:

איתן, איתן הויזמן.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

איתן הויזמן:

אני דייר בדירה (לא ברור)

חיים כהן:

היושב ראש שואל בגלל ש-,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן.

חיים כהן:

היושב ראש שואל בגלל שהכל מוקלט, ואם אתה לא אומר את השם אז לא יודעים מי מדבר.

איתן הויזמן:

אוקי.

רוחמה יעקבי:

תגיד את השם שלך.

איתן הויזמן:

אז שמי איתן הויזמן, אני מדירה 9 בקומה ראשונה.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

איתן הויזמן:

אני בא מהמקום הזה של (לא ברור) איזה סיוט זה בהליך, אנחנו לא יודעים איפה הוא נגמר שהולך לעבור הבניין. המטרה של, לפי התכנון שאני מבין, הולכים להרים את הגג בקומה אחת.

אתם שומעים אותי?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

דובר לא מזוהה:

בטח.

איתן הויזמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

הולכים להרים את הגג בקומה אחת. זה אומר שיצטרכו להרים גם את כל מערכת ה-, אליעזר ראוכברגר:

דודי השמש.

איתן הויזמן:

ההסקה המרכזית, זה לנתק אותנו ממים. אני לא יודע כמה זמן יימשך הבנייה, לא יהיה לנו מים חמים בדירות, יהיו לנו גם הפסקות מים בתהליך הבנייה, אף אחד לא אמר לנו כמה זמן זה הולך להימשך הסיוט הזה. המקום, הבנייה, הבניין עצמו יהפוך לאתר בנייה לכל דבר כמו תמ"א ,38 בגלל שהבניין בנוי בצורה כזאתי שאם רוצים לעלות לקומות העליונות או לעשות פיגומים ודברים כאלה, צריך לעשות דרך הגינות. הגינות שלנו ייהרסו לגמרי, גינות שהשקענו בהם הרבה הרבה.

לא נוכל לצאת לגינות, אנחנו לא, כל משך הבנייה, כל משך הבנייה לא נוכל לצאת לגינה, גם מקדימה, גם מאחורה, מחשש שמהבנייה ייפול משהו. החניות שלנו, לא יהיה לנו חניות בבניין בגלל שכל המכולות של פינוי האשפה, של המרצפות, של המלט, הכל יהיה כי אין ברירה אחרת, יהיה בתוך החניה שלנו, לא יהיה לנו איפה להחנות את המכוניות כל זמן הבנייה. יהיו ניתוקים של מים, חשמל. עכשיו, הבניין הוא בניין לא חדש. הקבלן שלהם יתחיל לבנות ויאריך את הצנרת של הדודים ואחר כך יהיו לנו תקלות וצרות, אני לא , לא קיבלנו שום ביטחונות מי יהיה אחראי לכל הנזקים שייגרמו לבניין. זה שהם מבטיחים או אומרים או כתוב אנחנו אחראים, אף אחד לא יודע מה צפוי להיות, איזה תקלות ואיזה נזקים ייגרמו לבניין, ולפי מה שהבנתי מהדייר הזה, (לא ברור) הוא לא עושה את זה בשביל לגור, הוא עושה את זה בשביל השבחה של הנכס או למכור, או למכור לפני הרישיון או לבנות ולמכור. הוא הולך משמה, יגיע דייר אחר ויהיה נזקים. איזה ביטחונות יש לנו מנזקים שיהיו לבניין? זהו, שני הדברים העיקריים זה ש-, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. עוד?

איתן הויזמן:

אה?

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי תודה. עוד מישהו, מישהי?

24

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

דוברת לא מזוהה:

אני אשמח להתייחס.

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, סליחה, גברתי.

דובר לא מזוהה:

לזה יש לנו תשובה.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אבל שניה. אחד אחד. מישהו, מישהי עוד רוצה לומר משהו?

דורה זליג:

דורה זליג.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, גברתי.

דורה זליג:

אני רציתי להגיד לגבי גם משך הבנייה שאף אחד לא יודע כמה זמן זה יימשך, ואם זה עלול עכשיו להיתקע, בטח ובטח במצב שאנחנו נמצאים, במלחמה, אם פתאום הבנייה הולכת להתעכב באיזשהו זמן מאד מאד ממושך שכל הזמן הזה אין תפקוד. לי למשל יש שוכרים בדירה, אם יהיה איזושהי פגיעה משמעותית באיכות החיים הם עלולים לרצות לעזוב. זה לא דבר פשוט.

יש גם אנשים מבוגרים בבניין, מאד מלחיץ שלא לוקחים בחשבון שיש אנשים שעלולים להינזק בצורה מאד מאד קשה לזמן בלתי מוגבל, בכלל לא ברור מה סוף הסיפור הזה.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

מילה פינקלשטיין:

25

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

מילה פינקלשטיין, אני גם רוצה להגיד.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) גברתי.

מילה פינקלשטיין:

תודה רבה. שאני חושבת שכמובן זה הנכס שלהם והם רוצים לעשות פה איזשהו שיפור, אני מבינה שזה בקשה סך הכל הגיונית, ולכן מה שאנחנו מבקשים זה שאנחנו נשכור עורך דין שיהיה, או עורך דין אחד מטעם שנינו שאנחנו נבחר אותו ביחד, או שני עורכי דין כאשר התשלום כמובן על העורך דין או על עורכי הדין יגיע מהכיוון שלהם כי זו בקשה שלהם לעשות את השינויים שהם מבקשים. כל השאלות האלה זה שאלות שאנחנו צריכים לדון בהם מבחינה עסקית ולסגור את כל הביטחונות כמו שצריך בצורה נכונה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

חיים כהן:

(לא ברור) למה?

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

חיים כהן:

(לא ברור) למה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, אני מבין אתכם לגמרי,

יואל שבת:

למה עורכי דין?

26

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתם באים לפה כאילו אנחנו, זה הבקשה הראשונה בירושלים לבנות בבניין, להוסיף, להרחיב. עם כל הדברים האלה אנחנו מתמודדים כבר שנים ברמה היומיומית, וברוך השם הכל הולך למישרין, התקלות הן מועטות מאד, אבל זה לא משנה, אנחנו נשמע (לא ברור) זה בסדר, זכותכם המלאה. כן.

יואל שבת:

אבל מה הערך המוסף של עורך דין? מה עורך דין יעשה?

אליעזר ראוכברגר:

לא, בשביל לקבל את הביטחונות ולקבל את הערבויות וכל זה.

ואדים פינקלשטיין:

אנחנו לא ברור לנו של מי זה יהיה האחריות אחר כך של כל המהלך הזה של העתקת המערכות, אליעזר ראוכברגר:

אז עוד שניה הם יצטרכו להשיב ולדבר על זה, בשביל זה הם פה, נשמע אותם.

ואדים פינקלשטיין:

לא, אבל השאלה אם זה יהיה כתוב באיזשהו,

חיים כהן:

הכל מוקלט, הכל כתוב.

אליעזר ראוכברגר:

הכל נמצא, אין דבר שלא,

יוחנן וייצמן:

זה ייכנס להחלטה.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

יש גם החלטה, יש גם היתר. בכל היתר יש תנאים להיתר, ואדים פינקלשטיין:

אוקי.

אליעזר ראוכברגר:

לא מקבלים תנאים, לא מקבלים היתר לפני שממלאים תנאים א' ב' ג' ד', חלק מהם למשל זה הנושא של העתקת המערכות. אישור מהנדס, קונסטרוקטור, נושא של חניה, כל הדברים האלה הם תנאים להיתר, אבל בוא נשמע קודם אותם ואחר כך תהיה לכם זכות תגובה כמובן. כן, מי רוצה להשיב ל-, מי משיב, משיבה? אתם תחליטו ביניכם.

דוברת לא מזוהה:

אני אשמח אחריה להוסיף משהו.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, כן, רק את שמך לפרוטוקול.

אירנה בדליאן:

לגבי, לגבי הפסקת,

אליעזר ראוכברגר:

רק את שמך לפרוטוקול.

אירנה בדליאן:

אירנה בדליאן.

אליעזר ראוכברגר:

את עורכת הבקשה?

28

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אירנה בדליאן:

עורכת הבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה, גברתי.

אירנה בדליאן:

לגבי הפסקת מים, אני חושבת שבמשך הבנייה דודים וקולטי שמש יעברו למקום שטוח שלא מקושר לבנייה, עד שיש בנייה הם יקבלו (לא ברור) אני חושבת ש-, אליעזר ראוכברגר:

לא, הם לא דיברו על הפסקות אחרי הבנייה, הם דיברו במהלך הבנייה. הם מבינים שאחרי הבנייה,

אירנה בדליאן:

אז אני אומרת, במהלך,

אליעזר ראוכברגר:

יהיה מיקום לדודים ולכל הדברים, מסודר. לא זה הדאגה שלהם, הדאגה שלהם, אירנה בדליאן:

אמרתי,

אליעזר ראוכברגר:

משך הבנייה. שנה, שנתיים, כמה שייקח הבנייה, מה קורה אז. אם אני הבנתי אותם נכון.

אירנה בדליאן:

במהלך הבנייה דודים וקולטי שמש יעבדו במקום הפנוי, עד שייגמר הבנייה, ואז הם יחזרו למקום.

אליעזר ראוכברגר:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

זאת אומרת אתם מתחייבים שלא תהיה שום הפסקה ולא תהיה פגיעה, אירנה בדליאן:

אני לא מי שמתחייבת, זה צריך להיות קבלן ובעלי הבית.

אליעזר ראוכברגר:

אוקי.

מני רחימוב:

מה זה ההתחייבות שאת העברת לי?

אירנה בדליאן:

מה?

מני רחימוב:

הבאת לנו תצהירים.

אירנה בדליאן:

תצהירים, כן,

מני רחימוב:

כן, אז תראי להם.

אירנה בדליאן:

הבאתי תצהירים.

מני רחימוב:

תראי להם את התצהירים האלה.

אירנה בדליאן:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

בעלי הבית כתבו תצהירים, ואני אסביר לך. הנה אחד ויש עוד אחד. יש עוד אחד, הנה. חתום על ידי עורך דין, ויש לי אפילו שני עותקים. זה עותק שני. לגבי תקלות, מה שעומד על חלק משותף יהיה אחריות משותפת אחרי שהבנייה נגמרה ולפני זה בוודאי, אבל הם ידאגו, התקלות שקשורות לבנייה, וודאי שהם לוקחים אחריות על זה. עכשיו, לגבי זכויות היה כתוב בהתנגדויות, הבקשה היא מבוקשת על פי תב"ע, תב"ע מאשרת 30 מטר לכל דירות גג. ומודגש בתב"ע, סליחה,

אליעזר ראוכברגר:

לא, הם לא דיברו על זה. הם דיברו בעיקר,

אירנה בדליאן:

הם לא דיברו, הם כתבו.

אליעזר ראוכברגר:

הם, הם, כן, בכתוב את צודקת. אבל בעיקר מה שאני, אם אני מבין, מה שמטריד אותם, אירנה בדליאן:

טוב.

אליעזר ראוכברגר:

זה משך הבנייה,

אירנה בדליאן:

בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

ומי אחראי ומה יקרה עם הגינות ומה יקרה עם החניה ומה יקרה עם המים. הם בסך הכל אומרים, עם כל הכבוד למי שרוצה לבנות וזכותו, גם אמרה הגברת פה, אבל אנחנו לא צריכים לסבול ולא אשמים שהוא רוצה לבנות ושחיינו ישובשו במהלך הבנייה. זה מה שהם אומרים.

אירנה בדליאן:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אני אקריא רק,

אליעזר ראוכברגר:

ולזה אני רוצה לשמוע מענה.

אירנה בדליאן:

אני אקריא רק משפט אחד מתב"ע, מודגש בזאת כי החדר על הגג יהווה חלק בלתי נפרד מהדירה שמתחתיה, ולא יהיו בו שום הגדלות (לא ברור)

מני רחימוב:

בסדר, זה ההמלצה גם שלנו, בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל את לא עונה למה שאני שאלתי.

אירנה בדליאן:

עכשיו אני עונה. לגבי,

יוחנן וייצמן:

מהלך הבנייה.

אירנה בדליאן:

לגבי רעש, הבנייה תתקיים בשעות עבודה מהבוקר עד לשעה ארבע, אולי מוקדם יותר תסתיים.

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, אף אחד פה לא אמר את המילה רעש. אני אקריא לך מה שהם אמרו ותעני לי על זה.

אם את לא מסוגלת לענות על זה תגידי לא יכולה לענות, זה בסדר, זה גם תשובה. אבל, אז נדע שאת לא יכולה לענות. הם דיברו על ניתוק ממים, הם דיברו על לחיות באתר בנייה כל הזמן. לא מבחינת רעש רק, גם אבק, לכלוך, חוסר סדר, הם דיברו על גינות שייהרסו, הם דיברו שלא יהיה חניות בגלל הבנייה כי ייכנסו המשאיות ויביאו ציוד וכולי. הם דיברו על תקלות לצנרת ועל נזקים, מי אחראי. זה מה שהם דיברו.

32

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אירנה בדליאן:

יש לי, יש,

אליעזר ראוכברגר:

על זה תעני.

לימור גלנטי:

יש לי תשובה.

אליעזר ראוכברגר:

רגע, רגע, שניה, תני לה לסיים ואחר כך,

אירנה בדליאן:

יש, יש כלי עבודה,

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

דובר לא מזוהה:

מנוף.

אירנה בדליאן:

שאפשר, מנופים שאפשר להשתמש אותם במרחק.

דובר לא מזוהה:

רק יום אחד.

אירנה בדליאן:

ויום אחד צריך. והפסקות מים בטח יהיו רק כדי לחבר ולנתק כמה שניות, כמה דקות.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

אתם לוקחים אחריות על נושא של הגינות?

אירנה בדליאן:

זה (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

אם יהיה נזק, אתם לוקחים אחריות על הנושא של הצנרת?

אירנה בדליאן:

היא תענה,

אליעזר ראוכברגר:

על הנזקים?

אירנה בדליאן:

היא בעלת הבית,

אליעזר ראוכברגר:

אה, בבקשה גברתי. שם לפרוטוקול רק.

לימור גלנטי:

שמי לימור גלנטי,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

לימור גלנטי:

(לא ברור) מכיר אותי, למען הגילוי הנאות אני גם עורכת דין.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

כן.

לימור גלנטי:

ראית את המייל שלי לפני שבוע שבועיים,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי מה שמכיר או לא מכיר, כן.

לימור גלנטי:

לא רלוונטי אבל (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

כן, תדברי לגופו של עניין.

לימור גלנטי:

גופו של עניין. קודם כל חשוב לי להגיד ש (לא ברור) מטורף. הבנות האלה היום בת ,8 כשהם נולדו התחלנו בתיק הזה. תסתכלו באתר, התיק נפתח במאי .2019 כל הזמן היה איזשהו גורם אחר או שהפריע או שעיריית ירושלים עשתה בירוקרטיה, חמש שנים אנחנו תקועים בקומה שלישית, 54 מדרגות. אדון הויזמן, שיוצא נגד ההיתר שלנו, הוא בעצמו נמצא בקומה ראשונה.

הוא בעצמו הוציא היתר לפני הרבה שנים, וגם הוא גרם נזק ורעש ולכלוך לשכנים. לעניין רעש, איתן הויזמן:

רגע, רגע, סליחה, אני לא בניתי כלום. על מה? זה שקט.

לימור גלנטי:

הייתה איזושהי הרחבה שראינו אותה ב-,

איתן הויזמן:

מה פתאום? מה פתאום?

35

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

רגע, בואו, לא להתפרץ.

איתן הויזמן:

אבל זה שקר, אני לא בניתי.

אליעזר ראוכברגר:

יש לך זכות תגובה.

דובר לא מזוהה:

לא משנה, גם אם זה לא אתה,

לימור גלנטי:

יש איזושהי הרחבה (לא ברור)

איתן הויזמן:

איזה? אני לא הרחבתי בחיים את הבית.

לימור גלנטי:

אז אני אראה לך,

יוחנן וייצמן:

ב-2009 הוצאת היתר,

רוחמה יעקבי:

(לא ברור) הוא בנה את זה?

יוחנן וייצמן:

36

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לפני 15 שנה.

איתן הויזמן:

מה זה השקר הזה?

לימור גלנטי:

אני לא יודעת, יש בקשה על שמך (לא ברור)

איתן הויזמן:

אין.

לימור גלנטי:

שתדע. עכשיו,

איתן הויזמן:

זה שקר.

לימור גלנטי:

אנחנו נמצאים בקומה שלישית,

איתן הויזמן:

מה זה השקר הזה?

יוחנן וייצמן:

ב-.2016

לימור גלנטי:

54 מדרגות כדי להגיע לבית שלנו. אנחנו רוצים את ההרחבה הזאת בשביל לגור שם. הרבה פעמים רצינו לעזוב את הדירה רק בגלל המדרגות. קשה לנו מאד לעלות 54 מדרגות, אנחנו חייבים עוד מרחב. רצינו לקנות בית אחר, בגלל קושי כלכלי נאלצנו לבוא ולהרחיב את זה. אנחנו רוצים לגור שם, לא מנסים להשביח פה כלום. קודם כל לעניין מה שאדוני שאל לעניין אחריות, 37

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אנחנו לוקחים אחריות על מה שאנחנו עושים. אדון הויזמן דאג לעניין ניתוק ממים, זה פשוט מאד, ברמה הטכנית אני התייעצתי עם משה, הוא אינסטלטור שמתקן את הדודים. כל תיקון שיש בגג עובר דרכנו, ואני שאלתי אותו face to ,face אני לא מוכנה שבן אדם לא יהיה לו מים חמים בגללי, אני גם בן אדם. יש לנו ארבע ילדים, אני יודעת מה זה בלי מים חמים. אז קודם כל לעניין מים חמים יש יונקרס, וגם אם לא יהיה חיבור לדודי שמש יש מים מהיונקרס. אני לא אומרת לכם תסתפקו ביונקרסים שלכם, אני מוכנה להחזיר אותכם לאותו מצב שהייתם לפני, שזה אומר לחבר אותכם לדודי שמש. עושים את זה בצורה פשוטה, אליעזר ראוכברגר:

הוא לא מדבר אחרי הבנייה, הוא מדבר על מהלך הבנייה.

לימור גלנטי:

מהלך, בוודאי. אחרי הבנייה המצב חוזר לתיקונו. לוקחים את דודי השמש ואני דיברתי עם בעל מקצוע, אני לא אמרתי דברים מהראש שלי. ממשה האינסטלטור. למה אני דיברתי איתו? כי כל תיקון בגג עובר דרכנו, כל נזילה של הגג עובר דרכנו. לוקחים את כל דודי השמש שנמצאים בגג, מעתיקים אותם לשטח המרפסת, פשוט מאריכים חוטים, פשוט מאד. הייתה תקלה, אנחנו אחראיים,

דובר לא מזוהה:

זה ממש לא פשוט.

לימור גלנטי:

להביא מישהו שיתקן את זה. מי שחושב שהליך של בנייה זה דבר שאין שם רעש, אין לכלוך, אין אבק, אין מטרד, יש. אבל אין מה לעשות, אנחנו מקבלים את זה וזה לא עילה לתביעה, אין מה לעשות. אם היינו מקבלים את הדבר הזה כעילה לתביעה, לא היה אפשר לבנות כלום. ובסך הכל מדובר בתקופה של שבועיים. אני מרגישה שנתתי את הנשמה לבניין, ולמה? וזה מכעיס אותי.

כל נזילה שהייתה בבניין, הגישה ל-,

דובר לא מזוהה:

מה זה קשור?

38

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

קשור מאד.

דובר לא מזוהה:

מה זה קשור?

לימור גלנטי:

הגישה לגג הייתה דרך הבית שלי.

דובר לא מזוהה:

מה זה קשור?

לימור גלנטי:

הבית שלי, היה שם,

אליעזר ראוכברגר:

מה לגבי הגינות?

לימור גלנטי:

רגע. אז אני הקרבתי את עצמי לבניין. אז מה ביקשתי? שבועיים קצת תתאמצו, וגם זה אני אתן לכם מענה. אני אומרת לך, כל נזילה,

אליעזר ראוכברגר:

מה לגבי, מה לגבי הגינות?

לימור גלנטי:

אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

החשש שלהם מפגיעה בגינות.

39

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

לגבי גישה, שאלה טובה. לגבי גישה לדודים, אנחנו צריכים להתייעץ עם בעל מקצוע. אבל מי שבאמת יצטרך לגשת משם זה כנראה יהיה מהגינה או של הויזמן או של בן ארי.

איתן הויזמן:

בשום אופן.

לימור גלנטי:

אוקי. בן אדם, אני אסביר לכם איך נראה הבניין. אתה יכול לא להסכים אבל, איתן הויזמן:

אני לא אסכים.

לימור גלנטי:

מה לעשות שזה שטח שהוא, אתה חולש על שטח שהוא אסטרטגי, ואתה לא יכול לחלוש, איתן הויזמן:

חולש? זה שלי בטאבו.

לימור גלנטי:

זכותך המלאה,

מילה פינקלשטיין:

אחר כך תשלמי?

לימור גלנטי:

אבל אתה לא, אתה לא (לא ברור)

מילה פינקלשטיין:

תשלמי לו על זה, על הנזק אבל?

40

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

אני,

מילה פינקלשטיין:

תשלמי או לא תשלמי?

לימור גלנטי:

רגע, תני לי לסיים. אתה נמצא בשטח שהוא אסטרטגי. אני לא יכולה לגשת לבית שלי, מה לעשות?

איתן הויזמן:

מה אני אעשה? זה מה שקניתי.

לימור גלנטי:

נכון,

איתן הויזמן:

זהו.

לימור גלנטי:

אבל מצד שני,

איתן הויזמן:

לא יהיה כניסה של אבן ב (לא ברור)

לימור גלנטי:

אתה גם נמצא בבית משותף. אתה נמצא בבית משותף.

(מדברים ביחד)

41

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

יש לי עוד כמה דברים להוסיף. לגבי ניתוקים של חשמל, למה שיהיה ניתוק של חשמל? אני לא הצלחתי להבין למה, מה הקשר בין ההליך של בנייה לניתוק של חשמל. בסך הכל מנתקים צנרת ומחברים צנרת חדשה. מה זה רלוונטי? זה סתם חשש שהוא לא נכון.

ואדים פינקלשטיין:

סליחה,

לימור גלנטי:

לגבי גישה,

רוחמה יעקבי:

לא עכשיו יש לכם זכות, לא עכשיו.

לימור גלנטי:

אין מה לעשות, בבית משותף מי שנמצא במקום שדרך הגישה לבניין, אם יש חלופה אחרת בשמחה רבה. אנחנו ממש לא צריכים את הגישה שלו. אפשר לקחת מנופים מהחניה האחורית, אנחנו לא צריכים בכלל היתר שלו. זה גם (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

דובר לא מזוהה:

אני רוצה גם,

לימור גלנטי:

רגע, אני לא סיימתי,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

42

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

יש לי עוד כמה נקודות קטנות.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה.

לימור גלנטי:

יש כאן, סופיה לדוגמה היא אישה מבוגרת בת ,80 היא ראתה אותנו פנים אל פנים, והיא גם חתומה על הבקשה והיא לא נמצאת כאן, והיא אמרה לנו בפנים, אנחנו אין לנו שום התנגדות שאתם תעשו, אז שתדעו שכאן גוררים אנשים שבעצמם לא ביקשו לבוא ולעשות את זה. ואני רוצה להגיד שיש ביצחק טוניק בניין ,17 ,30 ,53 באותו רחוב, שגם הרחיבו את הבניין, ובכולם היה, בכולם גם לא היה, היו התנגדויות או בחלקם, ובכולם התירו לבוא ולהרחיב את הבנייה. זה עיקרי הדברים שלי.

רונן גלנטי:

אני רוצה גם להתייחס.

אליעזר ראוכברגר:

טוב. כן, מה רצית עוד?

רונן גלנטי:

אני רונן גלנטי, בעלה,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

רונן גלנטי:

גם מהמבקשים.

אליעזר ראוכברגר:

43

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אז בקצרה, כי פחות או יותר הבנו את הדברים.

רונן גלנטי:

למעשה אנחנו ניקח אחריות על מה שניקח אחריות, אנחנו לא הראשונים שעושים את זה. גם השכנים שלנו, אם ייגרם נזק, באחריותנו.

אליעזר ראוכברגר:

הבנו,

רונן גלנטי:

תקלות שיהיו בהמשך, לפי החוק, אם נצטרך,

אליעזר ראוכברגר:

נאמר על ידי הגברת, נאמר.

רונן גלנטי:

כמו שעשו נעשה גם אנחנו,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור.

רונן גלנטי:

אין פה איזושהי פריצת (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

בסדר גמור. אני רוצה רק לשאול, שניה, שניה. יש לכם זכות תגובה. אני רוצה רק לשאול לגבי מה שעלה כאן לפני כן לגבי אותה מרפסת שאתם הגשתם בהיתר אחר ויצא היתר, טוענים שהם לא זומנו להתנגדות. אתם בניתם את המרפסת הזאת כבר?

רונן גלנטי:

לא, עוד לא.

44

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

עוד לא.

יוחנן וייצמן:

זה שלכם או של משפחה אחרת?

רונן גלנטי:

שלנו.

לימור גלנטי:

שלנו.

אליעזר ראוכברגר:

שלכם. למה אתם צריכים גם וגם? ולחסום להם סוכה?

לימור גלנטי:

מה זה מפריע לכם? אני אגיד לך למה.

אליעזר ראוכברגר:

(לא ברור) הנה, אמרתי,

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך למה,

אליעזר ראוכברגר:

אמרתי, בגלל שזה חוסם סוכה. לך יש עכשיו סוכה יפה בגג וזה בסדר גמור, בכיף, אבל למה לקחת מהם? אנחנו, בבקשה שהגיעה, אנחנו צמצמנו את הבקשה שלכם ואישרנו לכם חלק בגלל שאמרנו, צריך, איך אומרים, לסוכה גם להשאיר להם וגם לתת לכם, יוחנן וייצמן:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

עשינו חלוקה הוגנת.

אליעזר ראוכברגר:

עשינו איזשהו איזון. אבל עכשיו כשלכם יש רק את הגג, למה שלהם לא יהיה את כל מלוא מרפסת הסוכה שלהם?

לימור גלנטי:

יש לי שאלה. למה אנחנו בכלל פותחים את זה אם זה בעצם הליך שהוא סגור?

אליעזר ראוכברגר:

כי אנחנו מבקשים.

יוחנן וייצמן:

אז אני אגיד לך למה, אני אגיד לך למה,

לימור גלנטי:

איפה הליך סופיות הדיון?

אליעזר ראוכברגר:

כי אנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים.

יואל שבת:

(לא ברור) מה זאת אומרת?

לימור גלנטי:

איפה הליך סופיות הדיון?

אליעזר ראוכברגר:

אין עניין של, אין, אתם באתם עם לא סופיות, אתם באים ומבקשים, לימור גלנטי:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

סליחה, איפה הליך סופיות הדיון?

אליעזר ראוכברגר:

אתם באים ומבקשים בקשה,

לימור גלנטי:

(לא ברור) שנים באים (לא ברור). איפה הליך סופיות הדיון?

אליעזר ראוכברגר:

אבל אתם באים ומבקשים בקשה,

לימור גלנטי:

כן?

אליעזר ראוכברגר:

זאת אומרת שאין פה סופיות הדיון. עדיין אנחנו,

לימור גלנטי:

מה זה רלוונטי? זה (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

סליחה, גברתי,

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך מה זה,

אליעזר ראוכברגר:

אל תעזור לי. גברתי, אנחנו עכשיו דנים בדירה שלכם.

לימור גלנטי:

כן.

47

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

ואנחנו דנים בהתנגדות שלהם שהם טוענים שהם נפגעים. זאת אומרת אין פה סופיות דיון, אנחנו בתוך הדיון אנחנו.

לימור גלנטי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

נכון,

לימור גלנטי:

אני חולקת על אדוני.

אליעזר ראוכברגר:

את חולקת, זכותך. אני לא אמרתי שלא זכותך לחלוק, אבל זכותי גם לחשוב אחרת. את חושבת שיש סופיות לדיון ואנחנו חושבים שכשאנחנו עשינו את אותה החלטה שהייתה לפני X זמן, שנה שנתיים, עשינו איזון. עכשיו את באה ואומרת, אני קיבלתי אז בגלל האיזון משהו, עכשיו תנו לי עוד. ואני אומר, רגע, רגע, רגע, שניה, את רוצה עוד? בבקשה, זכותך המלאה, אבל מה איתם?

לימור גלנטי:

אני אענה לך על השאלה.

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

יוחנן וייצמן:

תן, תן לי להרחיב.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בבקשה, תרחיב.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

יוחנן וייצמן:

אני אגיד לך מה, אני אתן לך יותר מזה, מה שהיושב ראש לא אמר. הבקשה שלכם הגיעה, הם אולי הגישו אז בזמנו את ההתנגדות באיחור, פעם אחת הורדנו את זה מסדר היום. הגיעה הפעם השנייה, דנו בזה, וישבה הוועדה ואמרה, לכם אין שום סוכה, להם יש חצר או מרפסת די גדולה, בוא נעשה איזה סוג של איזון. אם הוועדה הייתה יודעת לפני שנה וחצי שלכם יש פתרון סוכה, לא היינו חותכים להם. זאת אומרת, אני מרגיש באמת נקיפות מצפון, משהו לא פיר. הוועדה, לימור גלנטי:

אני רוצה לענות לאדוני,

יוחנן וייצמן:

לא מתנהלת בצורה הזאת.

לימור גלנטי:

אני בדירה, אנחנו בדירה גרים שבע שנים. פעם אחת לא עשו בדירה הזאת סוכה. זה אחד.

שתיים, תסתכלו (לא ברור)

(מדברים ביחד)

יואל שבת:

אבל מותר (לא ברור) אבל רגע, רגע, את יודעת מה? גם אם זה לא, לימור גלנטי:

בדירה שלכם אחד לא עשה.

אליעזר ראוכברגר:

זה לא רלוונטי, גברתי, זה לא רלוונטי. את טוענת שאת עורכת דין, עם כל הכבוד, לימור גלנטי:

בבקשה, רגע, תסתכל,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

עם כל הכבוד, בתור עורכת דין אני מאד מצפה שתטעני דברים קצת יותר, לימור גלנטי:

אוקי, תסתכל בבקשה,

אליעזר ראוכברגר:

רלוונטיים.

לימור גלנטי:

על הדירה שלהם.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה נקרא? הוא רוצה השנה לעשות סוכה, בסדר?

לימור גלנטי:

רגע.

אליעזר ראוכברגר:

זכותו. זכותו.

יואל שבת:

השכן שיבוא אחריו יבוא.

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה למכור את הדירה ומי שיקנה ממנו את הדירה, לימור גלנטי:

רגע.

50

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

יהיה בן אדם,

לימור גלנטי:

תסתכל,

אליעזר ראוכברגר:

שרוצה לבנות סוכה.

לימור גלנטי:

על הדירה שלו.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה רלוונטי?

לימור גלנטי:

אוקי, תסתכל על הדירה שלו.

אליעזר ראוכברגר:

נו?

לימור גלנטי:

הוא שם שמה גג. אם באמת יש לו רצון או איזושהי מטרה, דובר לא מזוהה:

לא, לא, בדירה השנייה,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה עכשיו?

51

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

(לא ברור) אלף, אני באמת לא יודעת מה חוקי התכנון והבנייה, אליעזר ראוכברגר:

טוב, אוקי, הבנו. הבנו את תשובתך, את מתנגדת, תודה, אנחנו נעשה על זה, לימור גלנטי:

שניה, הקומה,

אליעזר ראוכברגר:

נתעסק עם זה בדיון הפנימי.

לימור גלנטי:

כדי להגיע לסוכה השנייה אנחנו צריכים לעלות מדרגות. אנחנו מבחינתנו אין לנו, לא היה לנו בעיה גם לשים את המרפסת במקום אחר, זה היה לא נוח לשכנים, לכן הזזנו את זה לשם. לא שום סיבה אחרת. אבל הסיבה שרצינו מרפסת שם, כי לא יכולים לעלות למעלה. יש קושי אמיתי לעלות למעלה, פשוט.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, כן, בבקשה, מי רוצה? לאט לאט, אחד אחד.

ואדים פינקלשטיין:

רק להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

אחד אחד.

ואדים פינקלשטיין:

רק דבר אחד,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

רק שם, שם לפרוטוקול.

(מדברים ביחד)

אליעזר ראוכברגר:

אה, את רוצה עוד משהו? רגע, שניה, שניה. רק עוד משהו, אני חושב שפחות או יותר מיצינו את הדיון. כן.

(מדברים ביחד)

אירנה בדליאן:

(לא ברור) בוועדה על המרפסות קיבלה החלטה להקטין את הבקשה של מרפסות, אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אירנה בדליאן:

כך שיהיה מקום לסוכה. אז יש היום מקום לסוכה גם לשכנים למטה, גם להם. ודבר שני, הם לא אלה שמוכרים, המוכרים, השכן השני. ו-,

אליעזר ראוכברגר:

זה עניין קנייני, אנחנו לא מתעסקים עם קנייני. אנחנו מדברים פה על מרפסת גג של 37 מטר.

בסופו של יום יהיה להם שם סוכה של 37 מטר, זה כמעט חצי אולי, יוחנן וייצמן:

הלוואי עליי.

אליעזר ראוכברגר:

מאולם שמחות. כן? 37 מטר.

53

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

אני אומרת לך שאנחנו לא עושים,

אליעזר ראוכברגר:

גברתי,

לימור גלנטי:

37 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

את לא יכולה,

לימור גלנטי:

(לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

להפריע כל הזמן, עם כל הכבוד.

לימור גלנטי:

לא, מסתכלים מהצד כאילו (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו, 37 מטר זה סוכה מכובדת. השאלה אם אנחנו, איך אומרים? אני אקרא לזה ככה, זה סוג של כבשת הרש. אין לו 37 מטר, צמצמנו, עשינו איזון, גם לך קצת וגם לך קצת, כי זה הגיוני.

השאלה אם אנחנו צריכים להישאר בזה, זה הכל.

אירנה בדליאן:

האיזון נמצא בהחלטת הוועדה, עשו איזון,

יוחנן וייצמן:

54

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל,

יוחנן וייצמן:

הוועדה לא ידעה. האדריכלית, אני הסברתי את זה קודם. הוועדה כשהיא דנה ועשתה את האיזון, נכון, לא ידעה שלהם יש אפשרות של עוד 40 מטר בגג.

אירנה בדליאן:

זה לא (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אנחנו עשינו איזון כי חשבנו שאנחנו עושים את הדבר הנכון.

אירנה בדליאן:

זה לא סוכה, (לא ברור)

יוחנן וייצמן:

אני ממש מרגיש נקיפות מצפון על ההחלטה הזאת.

אירנה בדליאן:

זה לא שטח פתוח, זה שטח עיקרי. בגלל שהם לא דורשים, יש להם הרבה ילדים, הם דורשים שטח עיקרי, זה לא סוכה. ודבר שני, לגבי ילדים למשפחה הגדולה, רציתי להגיד, אליעזר ראוכברגר:

שיהיו בריאים כל הילדים, מה זה רלוונטי?

אירנה בדליאן:

אבל תן לי להמשיך בבקשה.

55

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

בבקשה.

אירנה בדליאן:

הם כמו ש-, כמו ששכנים שלהם, הם גם דורשים מים חמים, מים קרים, הם גם דורשים תקרה תקינה. אז זה אומר שהם, בשבילם עצמם צריכים לתקן מאד מהר, אליעזר ראוכברגר:

טוב, זה את חוזרת על מה שאמרת.

יוחנן וייצמן:

בסדר, זה,

אליעזר ראוכברגר:

תודה, תודה רבה, גברתי. כן.

ואדים פינקלשטיין:

רק להוסיף,

אליעזר ראוכברגר:

רק שם לפרוטוקול בבקשה.

ואדים פינקלשטיין:

ואדים פינקלשטיין.

אליעזר ראוכברגר:

כן.

ואדים פינקלשטיין:

56

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אנחנו קיבלנו הצהרה של מהנדס שהוא מתייחס רק לדודי שמש, ואני רוצה להגיד שאני כמהנדס בנייה, אני אומר, כשמדובר על מערכות משותפות מסובכות יחסית ,בגלל שזה מערכת שמש מאולצת עם משאבה, יש שמה עניין של גם חשמל, גם משאבה, גם יש, הם נוגעים גם בניקוז של המרפסות שלהם, וכל המערכות של הבית הזה ש-30 שנה, אליעזר ראוכברגר:

מערכות טכניות, בסדר.

ואדים פינקלשטיין:

לא, 30 שנה, שהם כבר לא כל כך,

אליעזר ראוכברגר:

הבנו, הבנו, כן.

ואדים פינקלשטיין:

וכל נזק שייגרם, אחרי יומיים יבואו, עכשיו שהוועד ישלם על זה.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה.

לימור גלנטי:

חשוב (לא ברור)

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, סליחה, גברתי, אתם סיימתם. אתם סיימתם להיום. כן.

לימור גלנטי:

(לא ברור) אנחנו משביחים,

אליעזר ראוכברגר:

גברתי, סיימתם.

57

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

לימור גלנטי:

את הגג.

אליעזר ראוכברגר:

סיימתם.

לימור גלנטי:

לא, למה אתה ככה (לא ברור)?

אליעזר ראוכברגר:

כי ככה, זה הסדר, אתם מדברים, הם אחרונים.

דובר לא מזוהה:

(לא ברור) הדיון.

אליעזר ראוכברגר:

זכות הדיבור אחרון שלהם. כן גברתי, כן.

דובר לא מזוהה:

יש סדרי דין, יש סדרי דין.

אליעזר ראוכברגר:

כן גברתי, בבקשה.

מילה פינקלשטיין:

כן. קודם כל אני רוצה להגיד שהפנייה הזאתי לרגש אני לא יודעת אם ידעתי שאנחנו צריכים גם לפנות לרגש, אז אני אבוא ואני אגיד שאנחנו זוג צעיר עם ילדים והדירה הזאתי זה הנכס שלנו שאנחנו חיים ממנו ואנחנו גם, ברגע שמורידים לנו את הזה של הסוכה זה גם מוריד לנו את הערך של הנכס,

58

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

אליעזר ראוכברגר:

זה דיון נפרד, זה לא התיק עכשיו.

מילה פינקלשטיין:

נכון, זה לא התיק עכשיו.

אליעזר ראוכברגר:

אני שאלתי את זה בסוגריים.

מילה פינקלשטיין:

רגע,

אליעזר ראוכברגר:

כן.

מילה פינקלשטיין:

אז אני אבוא ואני אגיד, וזה כמו שאבא שלי ציין, בדבר הזה הוא לא אומר כמה זמן זה בכלל ייקח, האם הם מתחייבים לחצי שנה, לשנה, לשנה וחצי, בטח עכשיו בתקופת המלחמה, כמה זמן עד התיקון. לדוגמה אם פתאום הפסיקו המים, האם הם מתחייבים ל-24 שעות של תיקון?

האם הם מתחייבים לשלושה ימים של תיקון? מה קורה עם הגינות? במקרה ובאמת הגינות נהרסות האם הם מתחייבים לשלם עליהם? זאת הסיבה שאנחנו מבקשים עורך דין, אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז.

מילה פינקלשטיין:

אנחנו מבינים שזאת זכותם, אבל הם לא נתנו לנו מענה לשום דבר מהדברים שאנחנו ביקשנו.

אליעזר ראוכברגר:

מאה אחוז, תודה. האדון רצה גם עוד משהו? כן.

59

הוועדה למשנה לתכנון ובניה – מספר 14

מתאריך י"ט בתמוז תשפ"ד ()25.07.2024

איתן הויזמן:

איתן, איתן.

אליעזר ראוכברגר:

איתן.

איתן הויזמן:

מדירה .9 קודם כל, היא אמרה שאני הרחבתי, אתם יכולים לבוא, בחיים, אבן לא, אליעזר ראוכברגר:

יש היתר על שמך מ-,2009 בבקשה.

איתן הויזמן:

כן, זה בגלל שרצו לעשות יחד עם השכנה למעלה, לא עשינו שום דבר.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר.

איתן הויזמן:

אז לא הרחבתי ולא עשיתי רעש ולא עשיתי אבק, ולא הרסתי לאף אחד שום דבר.

אליעזר ראוכברגר:

טוב.

איתן הויזמן:

זה היה הכל בעירייה, לא נגעתי באבן בבניין. דבר שני, איפה הביטחונות של הגינות שלי? אני לא אגור בגינות, זה שתי גינות גדולות שאני חי שמה עם הילדים שלי, הם סוגרים לי את הגינות, אני אהיה כמו בכלוב. ומה עם הפיצוי שהגינות ייהרסו לגמרי?

אליעזר ראוכברגר:

60