ישיבת שימור אתרים מס' 48 · תמליל ועדת שימור מס' 48 02.08.26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

הוועדה לשימור אתרים – תמליל

מספר הוועדה: 48

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 1

תאריך הוועדה: י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

מזכיר הוועדה בדיון: מורן בן זיו

שעת תחילת הוועדה: 9:22

שעות סיום הוועדה: 12:44

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יו"ר יוחנן וייצמן:

אנחנו מוקלטים, איך שאת רוצה.

שרון דינור:

רק מספרת לך,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז, בסדר.

שרון דינור:

טכניקה כאילו, אין, רוב האנשים בחופשות,

אורית לנדסברג:

גם ב – ,30

שרון דינור:

אני נכין את מה שאני אוכל,

יוחנן וייצמן:

בסדר, יכול להיות שיהיה,

שרון דינור:

אבל יכול להיות שיהיה לי דברים שאני לא אוכל לעמוד במשימה, כי אין אנשים, הם עם הילדים בבית אין חופשות, יש חופשות, אין קייטנות.

יוחנן וייצמן:

אנחנו, מה שאין, אין. אנחנו לא נהרוס חופשות חלילה.

שרון דינור:

מה שנדחה, אז יש לי כבר מוכן. אבל כאילו אני ומוכן יכולות.

יוחנן וייצמן:

אז יכול להיות שרק נושא המדיניות, ככה,

אורית לנדסברג:

2

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

אז אפשר בבקשה, ב - 30 לחודש הבנתי שגם היא לא נמצאת, גם אני לא נמצאת, גם מורן לא נמצאת, זה הימים האחרונים של התארגנויות לשנת לימודים.

לורה ורטון:

טוב, גם אני לא,

אורית לנדסברג:

אז אם אפשר להזיז את זה בשבוע, או,

לורה ורטון:

אני לא אהיה.

אורית לנדסברג:

והיא לא תהיה,

יוחנן וייצמן:

השאלה, להזיז בשבוע, זה לא זז לי בשבוע, זה תוקע את כל ה - , שרון דינור:

יש בעיה עם הלו"ז, בגלל שספטמבר הוא חודש,

אורית לנדסברג:

ב – .15

שרון דינור:

מורכב, אז יש לנו המון המון שינויים, כאילו אין לנו הרבה ימים שאני יכולה, אין גמישות עם החדרים פה, זה מה שאני מתכוונת, יש הרבה וועדות,

אורית לנדסברג:

בגלל חדר?

שרון דינור:

כן, אולי אפשר.

אורית לנדסברג:

חדר יותר חשוב מאנשים?

3

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

זום, זום, זה,

יוחנן וייצמן:

לא, יש וועדות אחרות.

שרון דינור:

רגע שנייה, בשביל אחד לא נגרור את כולם, אולי נעשה בזום.

יוחנן וייצמן:

אולי נעשה בזום, יכול להיות שהדיון של המדיניות תהיה אז, וכן, דווקא לדיון של המדיניות אני רוצה את כולם. אני חושב שזה לא טוב שזה יתקדם בפורום של שלוש אנשים.

עו”ד סטפני שילה:

מה זה המדיניות?

שרון דינור:

לא, יכול להיות גם (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

יכול להיות גם בפורום, למה?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

יכול להיות פורום גדול.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

יערה שאלתיאל:

לא, אבל ב – 30 הם בחופש, אז זה אומר זה יהיה בתאריך אחר.

4

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

דוברת לא מזוהה:

על ממ"דים.

עו”ד סטפני שילה:

המדיניות של הממ"דים?

יוחנן וייצמן:

כן,

שרון דינור:

והוא אומר בהנחה שחיים כבר ישב עם מהנדס העיר ואיתו ואז, מורן בן זיו:

אוקי, יש לנו גם בספטמבר וועדה.

יוחנן וייצמן:

כן, הבעיה שלנו, שעד אוקטובר, אין לנו וועדות.

שרון דינור:

הבשורה של אף אחד,

יוחנן וייצמן:

כן, כן.

מורן בן זיו:

למה עד אוקטובר? יש בספטמבר.

חיים כהן:

רגע שנייה אחת,

יוחנן וייצמן:

בספטמבר עוד אחד,

עו”ד סטפני שילה:

ב – 15?

5

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

מורן בן זיו:

לא ב – ,15 ב – 20 ו - ,

יוחנן וייצמן:

רק שנייה, אתה רוצה שאני אפתח קודם או שאתה רוצה להגיד קודם?

חיים כהן:

תפתח, כי אני לא הבנתי את ה - , אתה קפצת מנושא לנושא, יוחנן וייצמן:

כן, בסדר. בסדר. טוב, בוקר טוב לכולם, תאריך י"ט באב תשפ"ו, אנחנו מתחילים וועדת שימור מספר

48. נוכחים איתנו סגן ראש העיר חיים כהן, מנהלת המחלקה, ממונה על המחלקה אדריכלית שרון

דינור. חברת הוועדה ד"ר לורה ורטון, חברת הוועדה יערה שאלתיאל, יועצת משפטית סטפני שילה, מזכירת הוועדה מורן בן זיו, נוכחים איתנו גם בחדר, יקירת ירושלים הגברת ציפי רון, והגברת, האדריכלית אורית לנדסברג מהתאחדות האדריכלים, אנחנו נתחיל את הוועדה. קודם זה מתחיל, זה הכי טוב דווקא, אז נתחיל, היות רשמנו ראשון הודעות היושב ראש, אז הודעות יושב ראש, בסדר.

ככה, פנה אלי היועץ המשפטי לעירייה, ביקש שנוריד שני, לא לדון, הוא ביקש שנוריד שני נושאים בסדר היום, אחד זה מדיניות הממ"דים, השני זה רחוב עזה. שוחחתי איתו, מה, חיים כהן:

רגע, רגע,

יוחנן וייצמן:

כן, חיים.

חיים כהן:

להוריד, למה זה בכלל הגיע לדיון?

יוחנן וייצמן:

אז אני אסביר, בסדר, טוב מאוד, שני התיקים האלה, בעצם הגיעו מאותה סיבה, חיים הרים לי להנחתה. שראיתי מסמכים, גם ברחוב עזה, ראיתי מסמך דחייה של המחלקה. אז אני ביקשתי לשבץ את זה בשביל לדון בדחייה הזאת. וכן אותו דבר במדיניות ממ"דים, ראיתי מסמך ש -, היה לי עליו הרבה הערות.

חיים כהן:

6

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שמה זה המסמך הזה?

יוחנן וייצמן:

מסמך, המסמך מדיניות של בניית ממ"דים מורחבים במבנים לשימור, חיים כהן:

אבל מדיניות קובעת וועדה, אז לא מחלקה,

יוחנן וייצמן:

נכון,

חיים כהן:

מה זה המסמך הזה?

יוחנן וייצמן:

אז לכן אנחנו פה.

חיים כהן:

יצא המסמך, לא יצא?

יוחנן וייצמן:

אז בהתחלה יצא כמדיניות, הוועדה שינתה את זה באמת להוראה פנימית של מחלקה. לא נתווכח על הנושא, לדעתי גם זה לא בסדר. אבל נעזוב את זה לרגע. בכל אופן כעת היינו אמורים הרגע להיות בוועדה, להחליט על מה המדיניות שלנו בממ"דים מורחבים במבנים לשימור.

חיים כהן:

עכשיו בעקבות הפנייה.

שרון דינור:

זה לא במבנים לשימור.

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

זה לא במבנים לשימור.

7

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

בכלל,

שרון דינור:

בשכונות העיר ההיסטורית,

יוחנן וייצמן:

וגם בעיר ההיסטורית, נכון, נחלק ביניהם, אני לא יודע, צריך לקבל החלטה בסוף.

שרון דינור:

המסמך שלנו,

יוחנן וייצמן:

כן, כן, המסמך מתייחס לעיר ההיסטורית למה שקרוייוחנן וייצמן:

העיר ההיסטורית.

לורה ורטון:

העיר ההיסטורית.

חיים כהן:

בעקבות הפנייה של היועץ המשפטי, אתה החלטת בעצם להקפיא את ה - , את ההוראה, יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

אני לא יודע איך שתקרא לזה,

יוחנן וייצמן:

שני ה - ,

חיים כהן:

עד שתהיה חוות דעת של היועץ המשפטי,

יוחנן וייצמן:

8

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

כן,

חיים כהן:

ואז הוועדה תתכנס.

יוחנן וייצמן:

הוועדה קובעת,

חיים כהן:

להביא את זה לדיון מחדש,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

כדי לדון,

יוחנן וייצמן:

בשני הנושאים האלה, בנושא או בשני הנושאים,

חיים כהן:

שני הנושאים האלה,

יוחנן וייצמן:

אז מה שכעת הוועדה קובעת, אני מקווה שיש הסכמה כללית, שני המסמכים בעצם נמשכים, זאת אומרת גם המכתב שיש, בקשר לחוות הדעת, הסברתי ליועץ המשפטי למה לדעתי, חיים כהן:

הם ממתינים,

יוחנן וייצמן:

איך?

חיים כהן:

ממתינים לחוות הדעת של היועץ המשפטי.

9

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

וגם לנושא של המדיניות ממ"דים, ישובץ ל – ,30.8 אני מקווה שעד אז יהיה לנו חוות דעת גם של, של האגף, של העו"ד, של היועץ המשפטי גם בנושא, אם מותר לנו בכלל לדון בזה, אני מניח ש -, מה?

והנושא השני זה, אם יש לו דעה בנושא, אבל שוב בסוף הוועדה מחליטה ולא, חיים כהן:

אוקי.

ציפי רון:

והנושא השני זה עזה.

יוחנן וייצמן:

שני הנושאים, גם עזה וגם.

חיים כהן:

עכשיו אני מבקש מהיושב ראש מה שקיבלת, אם אפשר להעלות?

יוחנן וייצמן:

כן, יש לנו זמן כעת, בסדר, בוא נדון בתיק של, 10:30 משגב לדך.

חיים כהן:

אין להם מסך?

שרון דינור:

בטח, פשוט לא,

מורן בן זיו:

הוא מסדר את זה.

שרון דינור:

הוא עובד על זה, אין כזה דבר נתחיל בזמן, שהמסך יעבוד, זה עוד לא קרה לנו בוועדה, יוחנן וייצמן:

לא רק לנו, בוא נהיה, בשום וועדה.

חיים כהן:

10

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

אני פשוט הייתי במקום,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

וראיתי את זה מכל מיני חזיתות, והאמת באיזה שהוא שלב, לא ידעתי אם אני מסתכל על הדבר הזה הנכון, או לא הדבר הנכון, הייתי רוצה שתראי לי את זה, ואז נדע באמת אם הייתי במקום הנכון.

יוחנן וייצמן:

אני גם הלכתי, ולא הייתי בטוח שאני, ראיתי את כל, יש לי את כל התמונה מול העיניים.

שרון דינור:

הייתם צריכים ללכת עם שחר פוני שמכיר כל אבן שם, רגע.

חיים כהן:

לא,

ציפי רון:

רגע,

יוחנן וייצמן:

אנחנו יכולים להתחרות בשחר? לא (לא ברור) אפילו, שרון דינור:

הייתם צריכים, טוב, רגע אני פותחת רגע שנראה אם זה, זה, הנה. ואמרנו שב – GIS גם נסתכל על זה, אז אני אפתח,

לורה ורטון:

ארנון 14?

11

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

שרון דינור:

משגב לדך.

יוחנן וייצמן:

משגב לדך, בכותל בעצם.

חיים כהן:

האמת שגם מסתכל ב – GIS זה לא, זה לא כל כך מה ש - , היום, לכן, יוחנן וייצמן:

הם הציגו פה בוועדה,

שרון דינור:

יש לי גם את המצגת.

חיים כהן:

את המצגת, אז תראי לי את המצגת.

אורית לנדסברג:

יש הכול, כן,

שרון דינור:

אוקי, בסדר.

יוחנן וייצמן:

אני ביקשתי מהמזכירה, אבל שוב, ביום חמישי באמצע לפנות בוקר, או ביום שישי לפנות בוקר שתשלח לי את זה, לא.

שרון דינור:

אתה רוצה,

יוחנן וייצמן:

12

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

בסדר, אני יודע. לכן, לכן אני אציין מתי ביקשתי שלא יהיה, שלא יחשבו שאני מאשים חלילה.

שרון דינור:

זה הכותל כמובן.

חיים כהן:

אני הייתי רוצה לראות את הזווית מכאן,

שרון דינור:

אז הנה,

חיים כהן:

מכאן, מכאן ראיתי את זה,

שרון דינור:

נסתכל עליה ביחד.

חיים כהן:

כדי שנדע, כן זה זה. אבל האמת שלמטה רואים,

ציפי רון:

תראי לי לכולנו,

שרון דינור:

רגע,

חיים כהן:

הקודם,

ציפי רון:

שרון תראי לי לכולנו על ה - ,

שרון דינור:

אמרנו,

יערה שאלתיאל:

13

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שיהיה מסך, המסך לא, יש לו איזה בעיה בחיבור שלו, אז הוא הלך לעבוד על זה.

ציפי רון:

אז שניגש אליך? אוקי,

שרון דינור:

לא, לא, אל תיגשו אלי, בואו, תיכף הוא יפתח את זה, זה בעיה שצריכה להיפתר.

חיים כהן:

אני רוצה תמונה שרואים מהכותל.

שרון דינור:

הנה זאת עם הכותל, זאתי,

חיים כהן:

בדיוק,

שרון דינור:

פה.

חיים כהן:

זה זה אני צילמתי את זה פשוט בטלפון שלי,

לורה ורטון:

כן,

חיים כהן:

אצלי. אנחנו מדברים על זה,

לורה ורטון:

פשוט מטורפים, אלימים,

חיים כהן:

יש פה (לא ברור) גדול למכירה, אנחנו מדברים על הסככה הזאת, שרון דינור:

14

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

זה לא רק סככה, גם הבינוי,

חיים כהן:

הבינוי הזה אנחנו לא רואים את זה,

לורה ורטון:

לא, לא, לא נכון.

שרון דינור:

זה התמונה שצילמנו מהכותל, כאילו,

לורה ורטון:

רחוב נביאים,

שרון דינור:

פשוט אנחנו צילמנו, לא חיכינו,

לורה ורטון:

זה נמצא.

חיים כהן:

זהו, לא, אבל מהצד הזה, אני עמדתי פה.

שרון דינור:

אני רוצה להגיד,

חיים כהן:

שנייה אני מבין,

שרון דינור:

לא הצלחתי, וייצמן,

לורה ורטון:

הגבול אף אחד,

שרון דינור:

15

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

לא הצלחתי להביא מישהו מהרישוי, כי אנשים, אבל אני רק רוצה להגיד ש - , אתה יודע שללא תב"ע אי-אפשר להוסיף כאילו זה גם שאלה, אין כזה דבר, יוחנן וייצמן:

שאת צודקת, אנחנו, אני מה שאני מציע בנושא הזה זה, לא לרדת, זאת אומרת מבלי להיכנס של ההליך התכנוני,

לורה ורטון:

היה ניסיון כזה,

יוחנן וייצמן:

לאפשר לו לאשר, כי אני גם, אני מודה את האמת, שהשאלה הראשונה שנשאלתי, מה שאת שאלת אותי. מה?

לורה ורטון:

שמו משטרה, חצי מיליון שקל,

שרון דינור:

במקום הכי חשוב כאילו ב - , בכל העולם, זה,

יוחנן וייצמן:

בעיניים שלי, בעיניים שלי זה לא, אני לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא הדבר הכי גרוע, (לא ברור), שרון דינור:

זה מתי שהוא הוועדה צריכה גם להגיד,

ציפי רון:

זה לא קשור,

שרון דינור:

מה זה כל אחד, שיעשה איש הישר בעיניו יעשה,

יערה שאלתיאל:

זה לא, שהוא עשה את זה,

שרון דינור:

16

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יש מקומות, שהם עושים,

יוחנן וייצמן:

הוא גם עבד עלינו, הוא אמר שתי שורות, וזה היה שש שורות.

שרון דינור:

אני אומרת, מה זה? מה זה? איפה זה נעצר?

לורה ורטון:

בדיון?

יוחנן וייצמן:

בוקר טוב, הצטרפה אלינו, מצטרפת, או?

יעלה ביטון דה לנגה:

אני מצטרפת,

יוחנן וייצמן:

הצטרפה אלינו,

יעלה ביטון דה לנגה:

מה שלומך? יוחנן,

יוחנן וייצמן:

וכעת היא בינתיים ממלאת מקום, אני מבין שעוד חודש היא החברה פה, לא?

יעלה ביטון דה לנגה:

זה אושר,

לורה ורטון:

לא,

יעלה ביטון דה לנגה:

לדעתי זה לא,

לורה ורטון:

17

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

לא, חשבתי שהתכוונת, אני רציתי להגיד,

יעלה ביטון דה לנגה:

לא, להמשיך,

לורה ורטון:

אני לא אהיה, אני לא אהיה חודש ימים.

יעלה ביטון דה לנגה:

לא, (לא ברור) נשאר, אני, שהיא (לא ברור) ואני מנהלת את המקום. כי אני לקחתי על עצמי תיק אחר שלה, שלם. ולא רק וועדה, אבל, היא לא תהיה חודש, אני של אוגוסט וספטמבר.

יוחנן וייצמן:

מעולה, מעולה.

שרון דינור:

הסתכלתי, אבל כאילו לא מצאתי, כל הזווית הזאתי, חיים כהן:

לא, לא, שנייה,

שרון דינור:

אתה עשית, אבל לא, אולי זה מהצד השני רגע.

יוחנן וייצמן:

עוד דבר אחד,

שרון דינור:

מה זה כל הזמן קופץ לי פה?

יוחנן וייצמן:

עוד דבר אחד, בקשר לתיק הקודם, אדריכלית דינור, בקשר לתיק הקודם, בינתיים לא מוציאים דחיות.

שרון דינור:

לא מוציאים?

18

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

דחיות.

שרון דינור:

הממ"דים וזה? א', אנחנו ממליצים לפי המדיניות הזאת, אנחנו ממליצים, יוחנן וייצמן:

לא, אז מפסיקים להמליץ.

שרון דינור:

אז אתה צריך בבקשה, אני אומרת, אני רוצה לקבל את הנחיה הזאתי מהמנהל שלי, ותדבר עם יואל, יוחנן וייצמן:

אני המנהל שלך.

לורה ורטון:

שמה?

יוחנן וייצמן:

תגידי ליואל שאמרתי,

שרון דינור:

לא, הוא לא מסכים, לא מסכימים,

יוחנן וייצמן:

לא, אז לא, אז אנחנו נצטרך לקיים דיון.

שרון דינור:

אז בבקשה תסדר איתו, אני רוצה,

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

אני רוצה להיות ממושמעת, ומסודרת. מה שהוא יגיד לי לעשות, זה מה שאני עושה. בסדר?

19

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

עו”ד סטפני שילה:

גם זה מה שחיים כתב, שהוא ישמח שתדברו ביניכם.

יוחנן וייצמן:

נשמח שידברו, אבל בינתיים לא עושים חד צדדי, אם עושים חד – צדדי, אז מה? אז דנים, לורה ורטון:

חד – צדדי,

יוחנן וייצמן:

על התיק של מדיניות ממ"דים, ביקשתי שבינתיים לא יצא שום דבר, אם אתם רוצים לדחות , מביאים את זה לוועדה הבאה. כל תיק, לפני כתב דחייה יגיע לוועדה הבאה.

שרון דינור:

אני אביא כל דבר, בסדר, זה מקובל,

יוחנן וייצמן:

אז לא להוציא מסמך,

שרון דינור:

אני מוציאה את החוות דעת שלי,

יוחנן וייצמן:

לא, תוציאי את זה,

שרון דינור:

אני מביאה לוועדה, אם זה דחייה, אני מביאה לפה.

יוחנן וייצמן:

יופי, אם זה דחייה, את מביאה לפה, ותשלחי את זה ל - , לא כהמלצה, תשלחי את זה, שהאזרח ידע, ההצעה שלי היא כזאתי, הבנתי מה שאת אומרת, שהאזרח ידע שאת דוחה לו את זה. אל תשלחי לו את זה כמסמך, תשלחי לו את זה כהמלצה לוועדה, זאת אומרת שבוע קודם, שיקבל את זה ב - , כאילו, כמו שמקבלים תמיד בסדר היום.

שרון דינור:

20

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

מה? לא הבנתי את ההצעה. אבל אדם מגיע, אני מעלה את זה, הוא מקבל את זה בסדר היום, יוחנן וייצמן:

בדיוק.

שרון דינור:

בסדר, אבל,

יוחנן וייצמן:

כן, לא מכתב דחייה. שלא יהיה מכתב דחייה לפני שיוצא סדר היום.

חיים כהן:

על מה אתה מדבר עכשיו?

יוחנן וייצמן:

על מדיניות ממ"דים.

שרון דינור:

הוא יקבל קודם את הסדר,

חיים כהן:

אבל הוא (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

לא,

שרון דינור:

קודם את הסדר יום.

יוחנן וייצמן:

מה שסיכמתי עם חיים לא הלך פה, ולכן אני העליתי את זה.

חיים כהן:

מה סיכמת עם חיים?

יוחנן וייצמן:

21

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שבינתיים אין דחיות.

חיים כהן:

אין דחיות למה?

יוחנן וייצמן:

לממ"דים.

חיים כהן:

אם יש בקשה, אז אתה לא דוחה?

שרון דינור:

אני רק רוצה להגיד,

יוחנן וייצמן:

המחלקה לא תוציא מסמך דחייה,

שרון דינור:

וייצמן, וייצמן,

חיים כהן:

אבל (לא ברור),

שרון דינור:

כולה ביקשתי רק לצמצם, כי אנחנו מדברים על ממ"ד מורחב, יוחנן וייצמן:

לצמצם, לצמצם זה דחייה,

שרון דינור:

אבל זה לא דחייה, ממליצים לאישור בתנאים.

יוחנן וייצמן:

אני רוצה שגם אתה תקבל,

חיים כהן:

22

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

אני רוצה להבין מה שהוא אומר, אני חושב אם סיכמנו, סיכמנו דבר אחד מאוד מאוד פשוט, שעד שאין חוות דעת של היועץ המשפטי,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

אנחנו מקפיאים, זה אומר לא מוציאים לדחייה, ולא מאשרים.

יוחנן וייצמן:

נכון.

שרון דינור:

ההליך התכנוני ממשיך.

יוחנן וייצמן:

נכון,

יעלה ביטון דה לנגה:

אנחנו מעלים לסדר,

שרון דינור:

אני מעלה,

יוחנן וייצמן:

מעלים לסדר היום, לא,

חיים כהן:

לא מעלים לסדר היום.

שרון דינור:

חיים, אני מעלה לסדר היום.

יוחנן וייצמן:

פה נכון.

23

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

חיים כהן:

לא.

עו”ד סטפני שילה:

למה? אתם, אתם תחליטו.

חיים כהן:

לא מעלים.

שרון דינור:

אני לא יכול לא להעלות.

חיים כהן:

כן, אבל על תיק ספציפי כזה גם לא, זה מה שאני מדבר.

יוחנן וייצמן:

חיים אני מציע, אני רק מציע,

חיים כהן:

תמתין,

יוחנן וייצמן:

להקל על האנשים,

חיים כהן:

לא להקל על אנשים, להקל אנשים זה נחכה חודש, ונחליט את הדבר הזה פעם אחת ולתמיד, יוחנן וייצמן:

בסדר,

חיים כהן:

לכאן או לכאן,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים עם (לא ברור).

24

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

חיים כהן:

אי-אפשר לחתוך,

יוחנן וייצמן:

ככל שאין התנגדות, אני מסכים עם מה שחיים אמר.

יעלה ביטון דה לנגה:

זה שיקול מקצועי, גם היו רוצים לראות איזה מסד נתונים, איזה מסמך.

חיים כהן:

בסדר, בשביל זה.

יעלה ביטון דה לנגה:

מקצועי,

יוחנן וייצמן:

יש להם מסמכים, יש מסמכים,

יעלה ביטון דה לנגה:

יש? אז, הוא,

יוחנן וייצמן:

הוא מצורף בסדר היום.

חיים כהן:

לא, אבל לא דנים בזה בכלל. וגם היא לא הייתה בהתחלה.

יוחנן וייצמן:

נכון, היא לא הייתה,

שרון דינור:

כן,

יעלה ביטון דה לנגה:

אני בסדר.

25

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

הדיון ירד מסדר היום.

יעלה ביטון דה לנגה:

איפה זה מופיע בסדר היום?

יוחנן וייצמן:

,15 ,16 אני חושב.

חיים כהן:

בסדר?

שרון דינור:

לא, לא הבנתי מה החלטתם.

יעלה ביטון דה לנגה:

אז גם לא (לא ברור) תמליל.

חיים כהן:

אני אמרתי מאוד פשוט, מכיוון שהוחלט שעד שלא תהיה חוות דעת, יוחנן וייצמן:

זה דף אחד, דף אחד.

חיים כהן:

אנחנו בעצם מקפיאים את התהליך, זה אומר מקפיאים את התהליך, זה אומר לא מאשרים, לא מעלים לסדר היום, לא מקדמים תיקים לא שום דבר.

יעלה ביטון דה לנגה:

זה,

חיים כהן:

לא עושים כלום, מחכים לחוות הדעת של היועץ המשפטי. גם לא נדון בזה, יעלה ביטון דה לנגה:

זה מי כתב?

26

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

חיים כהן:

איפה?

שרון דינור:

אם אתם דנים בזה בוועדה מקומית, אז אני,

חיים כהן:

בוועדה מקומית,

שרון דינור:

אז אני צריכה להתייחס אליהם,

חיים כהן:

מה זאת אומרת?

שרון דינור:

אני מבקשת, אם מקפיאים, אז בבקשה תקפיאו,

חיים כהן:

שאדון, היועץ המשפטי,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

יבקש מהוועדה המקומית שלא ידונו, זה לא אני,

עו”ד סטפני שילה:

אבל זה ממ"דים, אנחנו לא נעצור ממ"דים עכשיו.

שרון דינור:

אבל,

חיים כהן:

אבל זה מה שאתם עושים,

27

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

אבל למה שפה? זה לא נכון,

עו”ד סטפני שילה:

בממ"דים,

שרון דינור:

אין אפילו מדיניות (לא ברור),

חיים כהן:

מה?

שרון דינור:

חשוב לי להגיד לך, שאין אפילו תיק אחד של ממ"דים שעצרנו פה, אין, זה לא נכון, עו”ד סטפני שילה:

לא, זה גם יגיע,

שרון דינור:

(לא ברור) למחלקה.

עו”ד סטפני שילה:

זה יגיע אליכם. אתם תחליט,

שרון דינור:

אין, אין, לא הגיע ממ"ד אף פעם.

חיים כהן:

אז מה ההחלטה פה?

שרון דינור:

הסיפור הוא רק על המורחב, המורחב הוא 18 מטר,

יוחנן וייצמן:

מהרגע שאומרים ממ"ד,

28

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

אנחנו לא עצרנו את הממ"דים, אמרנו לצמצם את זה, להכניס קווי בניין, לעשות ימינה, להזיז ימינה, להזיז שמאלה, זה דברים.

יוחנן וייצמן:

סליחה, בואו, בואו, פשוט לפרוטוקול. שחיים אמר, ואני אמרתי ממ"ד, התכוונו לממ"ד מורחב.

לורה ורטון:

כן,

יוחנן וייצמן:

אז כך ש - ,

חיים כהן:

בסדר,

שרון דינור:

בסדר.

יוחנן וייצמן:

לא נצטרך לסיים.

שרון דינור:

אני לא יכולה, אני מצטערת, חיים, תבין אותי רגע, זה לא רק (לא ברור) של לעשות וי, שמישהו בא לתיאום תכנוני איתי, אני מתייחסת להמון פרמטרים, תזיז הצידה את הממ"ד, תנסה לשים אחורי, וזה ככה. אתה אומר לי - אל תעשי כלום מזה, אל תעשי כלום מזה.

חיים כהן:

לא, זה לא מה שאנחנו אמורים להחליט,

שרון דינור:

אבל,

חיים כהן:

זה לא מה שאנחנו אמורים לדון.

29

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

אני אומרת הצמצום,

חיים כהן:

לא דיברתי על ה - ,

שרון דינור:

זה משהו שאני מבקשת בכמה הנחיות,

חיים כהן:

אני לא מדבר על ה - , אנחנו דיברנו, היה אמור לעלות נושא כאן מדיניות, של ממ"ד. אנחנו דנים על הדבר הזה ספציפי, אם יש משהו כרוך בכל הדבר הזה, לא מעלים משהו (לא ברור). במקביל, אם את אומרת שיש ממ"ד, או לא משנה מה, שזה לא אמור להיכנס לתוך שלל המדיניות הזאת, שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

אני שומר על (לא ברור),

שרון דינור:

לא, זה מה שוייצמן, אני חושבת שהוא אמר משהו הגיוני, אוקי, כאילו כי אתה מציב אותי, אם מגיע לי מישהו לתיאום תכנון, בניין היסטורי, אבל אני לא יכולה להגיד, הכול טוב, עו”ד סטפני שילה:

את לא יכולה,

שרון דינור:

אני לא יכולה לעכב אותו,

עו”ד סטפני שילה:

זה ממ"דים עכשיו,

שרון דינור:

30

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

אני לא יכולה, ואם אני לא אתן עליו המלצה, הוא לא יקבל, הוא לא יקבל היתר, אתם, כאילו הוא צריך אותי כתנאי,

עו”ד סטפני שילה:

לא, לא,

שרון דינור:

אז (לא ברור).

עו”ד סטפני שילה:

את לא תעכבי אותם.

יוחנן וייצמן:

אני מסכים, לוועדה של ה – ,30

שרון דינור:

מה שלדחייה אנחנו (לא ברור).

חיים כהן:

לא הבנתי,

יוחנן וייצמן:

לוועדה של ה – 30.8 יגיע כל דחיות המורחבים.

שרון דינור:

בסדר,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

שרון דינור:

אתם אומרים כאילו,

יוחנן וייצמן:

כן, אז הכול בסדר.

31

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

כאילו אבל אם יהיה כזה דבר, אני מעלה אותו,

יוחנן וייצמן:

ככל שחלילה תעדפו לעשות את זה.

חיים כהן:

טוב.

לורה ורטון:

בסדר.

חיים כהן:

אוקי עכשיו,

לורה ורטון:

ב – ,30.8

חיים כהן:

מכיוון שהתחלנו,

יוחנן וייצמן:

כן, אנחנו,

חיים כהן:

בדיון פנימי על הזה, שרון,

שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

על ה - , איך קוראים לזה? משגב לדך, אני כן ראיתי את זה, שרון דינור:

כן,

32

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

חיים כהן:

באמת זה נראה קצת, בולט, מהצד של, מה שאני אמרתי אז, שאני רוצה ללכת לראות, שרון דינור:

כן,

חיים כהן:

אז הלכתי לראות,

שרון דינור:

כן, כן,

חיים כהן:

אני לא יכול להגיד לך במאה אחוז, שזה מטורף, אבל אני לא יכול להגיד לך גם מאה אחוז, לכן אני משאיר את השיקול דעת לדרג המקצועי. בראשות היושב ראש, תנסחו החלטה, ונראה אם אני מצטרף או לא.

שרון דינור:

תודה.

חיים כהן:

אתה גם היית במקום?

יוחנן וייצמן:

אני גם הייתי במקום זה, בוא נגיד, אני אנסח את זה כמו שחיים אמר, לא הכי רע, ולא הכי טוב.

חיים כהן:

כל הבלגאן,

שרון דינור:

יש מקומות שאנחנו צריכים להיות הכי טובים שלנו.

חיים כהן:

אני אומר בין כל הבלגאן שאתה רואה זה לא הדבר הכי מפריע.

יערה שאלתיאל:

33

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

כן, אבל אתה,

חיים כהן:

מצד שני,

יערה שאלתיאל:

אתה פורץ פה,

חיים כהן:

אם אני פורץ,

אורית לנדסברג:

גבול המדיניות,

לורה ורטון:

זה תקדים.

יוחנן וייצמן:

בזמנו,

יערה שאלתיאל:

חבל על הזמן זה מקרה אחד.

יוחנן וייצמן:

הוא הראה את התמונה הזאת, שמאחורינו, זאת אומרת, ציפי רון:

ימין משה,

יוחנן וייצמן:

תחזרי אלי ה - ,

שרון דינור:

מה? מה? בוא תראה לי פה את הפריצה במדיניות, אנחנו מדקדקים פה, יוחנן וייצמן:

34

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

לא,

שרון דינור:

אנחנו מדקדקים פה ברמה של מישהו בונה חתיכת פרגולה להצללה, יום למחרת אנחנו שמה מנסים, זה לא, ומי ש - ,

ציפי רון:

מה ההבדל בין זה, לבין הרובע היהודי?

שרון דינור:

אבל איך אתה,

יוחנן וייצמן:

לא, כל דבר,

ציפי רון:

הרובע היהודי (לא ברור),

יוחנן וייצמן:

על זה איזה פרגולות?

יעלה ביטון דה לנגה:

ואף יותר מכך, הרובע היהודי זה,

יוחנן וייצמן:

אנחנו מדברים על המקום,

יעלה ביטון דה לנגה:

יותר עתיקים,

יוחנן וייצמן:

חיים אתמול בלילה,

יעלה ביטון דה לנגה:

הרבה יותר משמעותי.

35

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

היה ברחבת הכותל, בקטע בדברים שקרוב לעזרת הנשים, הרחוב נצפה, חיים כהן:

אני ציינתי את זה,

יוחנן וייצמן:

כן,

חיים כהן:

שמה אני ציינתי.

שרון דינור:

לא, אני מנסה באמת להגיד, כאילו יש פה,

ציפי רון:

זה בלתי אפשרי,

שרון דינור:

אולי,

חיים כהן:

אמרתי,

יערה שאלתיאל:

לא, תחשבי שיש לך פה משהו שעכשיו הוא חורג.

ציפי רון:

(לא ברור) עצמו, אבל ברגע שבן אדם עושה דין לעצמו במקום כזה, יערה שאלתיאל:

כן,

עו”ד סטפני שילה:

נכון, נכון,

36

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יערה שאלתיאל:

צודקת לגמרי.

שרון דינור:

ואין פה הגבהות כאילו שהם לא,

יערה שאלתיאל:

זה לא המקום לפרוץ את המסגרת.

שרון דינור:

יש פה, הנה פה, הגבהה, סגירה שהיא לא,

יערה שאלתיאל:

שירחמו על העיר.

ציפי רון:

בקיצור, אני אגיד לך בהמשך.

יערה שאלתיאל:

כן. חד-משמעית.

שרון דינור:

פרטי שהחליט לקחת את החוק לידיים שלו. מה קורה היום?

אורית לנדסברג:

מה נשמע? באיזה שעה קמת כדי להגיע לפה? בשעה .8 יערה שאלתיאל:

יצאתי בחמש וחצי. יצאתי, האמת 5:40 יצאתי.

(מדברים ביחד ברקע)

יוחנן וייצמן:

טוב, תעלו את הצעת החלטה, נוכל לעבור לתיק הבא.

יוחנן וייצמן:

37

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יופי.

שרון דינור:

רגע, רגע, זה עוד לא יופי, זה המחשב.

יוחנן וייצמן:

למה? זה תמונה יפה.

שרון דינור:

זה לא המחשב שלנו פשוט.

יוחנן וייצמן:

סליחה.

שרון דינור:

לא הכי סבבה, כי אני לא מצליחה לפתוח פה, זה משהו חד פעמי.

יוחנן וייצמן:

טוב, כדאי שהתיק הזה, אני באמת רוצה שהוועדה תראה את התמונות, לפני שנצביע.

שרון דינור:

רגע, בוא נסתכל הנה,

מורן בן זיו:

כמה דקות בזום.

שרון דינור:

אוקי, הנה, AFTER AND ,BEFOR כן, אחרי זה הוא שינה את החזיתות פה הוא כן שינה את הפתחים, אבל הגובה מבחינת הגובה, הוא נשאר אותו דבר. זה כאילו הגבהה ביחס, יוחנן וייצמן:

בואי תראי לנו, תראי לנו את הנצפות, מה הגודל, לגבי. זהו.

שרון דינור:

הדבר הזה,

38

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

לורה ורטון:

את מסתכלת.

חיים כהן:

רגע,

ציפי רון:

זה לא ייתכן הדבר הזה.

שרון דינור:

לא, לא, אחד למעלה, הכי למעלה,

חיים כהן:

לא, אני מראה לו איפה שהראית לי, השאלה עם ה - , ועכשיו איפה שצילמתי. אנחנו מדברים על זה.

לורה ורטון:

הם רוצים שנכשיר אותם.

חיים כהן:

האלה?

ציפי רון:

כן, כן. לא, לא, אנחנו מדברים על זה,

יערה שאלתיאל:

בדיוק.

ציפי רון:

על איפה שהפרגולה הזאת, והמעקה השקוף,

שרון דינור:

זה, הדבר הזה הכי גבוהה.

ציפי רון:

זה לא יכול להיות.

39

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יעלה ביטון דה לנגה:

גם (לא ברור) יש משהו.

ציפי רון:

אגב, אגב הכיפות האלה, גם בתוכנית של ספדי,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

זה התוכנית של ספדי,

יוחנן וייצמן:

מאה אחוז.

ציפי רון:

עם הבתים שצופים לכותל.

שרון דינור:

אתם רואים את ההדמיה פה, הפרגולה החומה הזאתי.

חיים כהן:

ומה הצעת החלטה שם?

שרון דינור:

דוחה אותו, מה?

יוחנן וייצמן:

בוא נצביע, את,

לורה ורטון:

מה?

יוחנן וייצמן:

לאשר.

40

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

לורה ורטון:

אני בעד כאילו לאמץ את ה - ,

יוחנן וייצמן:

המלצת המחלקה. שניים בעד לדחות, חיים אתה,

חיים כהן:

אני נמנע.

יוחנן וייצמן:

אני בעד, אז עמדת הרוב זה לדחות.

שרון דינור:

מה הבא שלנו? יש לנו עוד,

ציפי רון:

אז דוחים את התוכנית,

יוחנן וייצמן:

דוחים את ההצעה כן.

לורה ורטון:

כן,

יעלה ביטון דה לנגה:

אגב מימין זה היה הבית של רומן (לא ברור), ההוא שנעלם.

ציפי רון:

כן?

יעלה ביטון דה לנגה:

הידוע,

ציפי רון:

לא, לא,

41

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

אני דווקא מכירה בימין משה את הבית שלו,

ציפי רון:

קומפלקס של (לא ברור).

יעלה ביטון דה לנגה:

נדמה לי שזה הבית שלו,

ציפי רון:

שספדי תכנן עם הכיפות, שם,

יעלה ביטון דה לנגה:

מעניין מי קנה את זה או של מי זה היום, (לא ברור) מימין.

יערה שאלתיאל:

הרבה כסף.

ציפי רון:

הדירות האלה.

יעלה ביטון דה לנגה:

זה מה שהיה של ביתר שאומרים שהוא נעלם.

ציפי רון:

הטרסות האלה, עם הכיפות, זה התוכנית שספדי עשה, אל נוכח הכותל, אל נוכח רחבת הכותל בהר הבית.

יערה שאלתיאל:

ספדי, לא, הוא לא עובד,

לורה ורטון:

(לא ברור),

יערה שאלתיאל:

גם לנו הוא עשה בניין.

42

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

דובר לא מזוהה:

בוא, אנחנו יכולים להתקדם.

יוחנן וייצמן:

יללה, התיק הבא ברחוב יואל.

ציפי רון:

כולם שקופים שם, כולם שקופים שם.

יוחנן וייצמן:

השלושה תיקים גמרנו היום, זה דווקא כיף.

שרון דינור:

רגע, אני מתקשה טיפה רגע בדבר הזה, רגע. כי עכשיו אני עובדת רק על המסך הזה, זה לא לידי.

ציפי רון:

היא לא דוחה על הסף.

לורה ורטון:

אבל לא דנים בזה, לא דנים בזה.

ציפי רון:

היא לא דוחה על הסף.

שרון דינור:

אוקי, זוכרים שהיה לנו את התוכנית של קרלין, אז אנחנו נמצאים ממש בסמוך אליה, לורה ורטון:

רגע איפה? איזה מספר זה?

שרון דינור:

אנחנו עכשיו ביואל ,14 זה יואל, זה אבינועם מידין, וכאן זה רחוב שנקרא כפר השילוח.

לורה ורטון:

רגע, אנחנו ביואל?

43

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

(לא ברור),

שרון דינור:

יש פה תוספת של שתי קומות, שכבר אושרו בהיתר, על גבי מבנה היסטורי, ובעצם תוספת של, בעצם הבקשה היא תוספת שתי קומות למבנה שהוא בן 4 קומות וגג רעפים, יוחנן וייצמן:

סך הכול הם רוצים?

שרון דינור:

אז כאילו אנחנו אישרנו בתנאים, רגע אני רוצה להראות לכם, אני רוצה להראות את הבקשה, שנייה אני אראה לכם את ה - , רגע, רגע אני אראה לכם את ה - , יוחנן וייצמן:

הם פה, מישהו מגיע להציג?

מורן בן זיו:

הם בזום, דקה הוא יבוא לסדר לנו את זה,

יערה שאלתיאל:

אבל אני לא מבינה את זה, זה מבנה לשימור, ואז הם, שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

הם הוסיפו עליו כמה קומות כבר,

יערה שאלתיאל:

זה מבנה חדש, למה כתוב חדש?

יוחנן וייצמן:

נכון, תסתכלי על התמונות.

44

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

תראי, תסתכלי רגע, תוספת היא תוספת על תוספת שכבר אושרה, אוקי, כאילו זה הכוונה. התוספת הזאתי היא על גבי שתי קומות חדשות שכבר אושרו בעבר, לורה ורטון:

זאת אומרת היו שתי קומות,

יערה שאלתיאל:

אבל זה לא במקום.

לורה ורטון:

עושים 2 ועכשיו עוד שתיים?

שרון דינור:

כן,

ציפי רון:

כל החזיתות.

שרון דינור:

אנחנו רק ביקשנו כאילו שמה שהיה בשימור, בפעם הקודמת, בעצם, אווי ווי.

לורה ורטון:

מה?

שרון דינור:

מה עכשיו?

יוחנן וייצמן:

הוא עובד על ה - .

יעלה ביטון דה לנגה:

לאט לאט, לאט לאט, לפעמים (לא ברור) זה טוב,

ציפי רון:

צריך להיות כתוב,

45

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יעלה ביטון דה לנגה:

לתת פרשנות,

ציפי רון:

צריך (לא ברור).

יעלה ביטון דה לנגה:

ואם את משאירה לשיקול דעת, בכל מקרה, זה ההבדל. לפעמים לא תמיד זהות, כי וואנס, הוועדה מחוזית תכריע אז קבעת כלל, (לא ברור) קבעת. זאת דעתי.

לורה ורטון:

אנחנו מחכים להעלות את זה.

ציפי רון:

אפשר להפחית קצת את המיזוג?

יוחנן וייצמן:

להפחית? נעים.

ציפי רון:

אני יודעת, אני יודעת אני קופאת, פעם הבאה אני אבוא עם מעיל. מחוברים כבר או לא?

דובר לא מזוהה:

כן, יש להם,

שרון דינור:

רק תעשה להם אדמיט כאילו בבקשה.

דובר לא מזוהה:

יש את איציק,

מורן בן זיו:

כן, כן,

שרון דינור:

כן, כן.

46

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

מורן בן זיו:

תודה, רגע נראה שזה עובד.

דובר לא מזוהה:

הם דווקא רואים את זה, הם לא רואים את המצלמה, רואים מסך כרגע.

מורן בן זיו:

אין בעיה, רק שישמעו אותנו. איציק, אתה שומע? או שנשמע אותם?

שרון דינור:

אז איך אני מקטינה אותם? אני לא רואה את המסך שלי עכשיו.

מורן בן זיו:

לא, לא, של התיק הזה של יואל.

דובר לא מזוהה:

לא יודע אם הם שומעים אותנו, אבל אנחנו שומעים אתכם. לבדוק אם שומעים אותנו.

מורן בן זיו:

לשאול אותם? רגע, אני אשאל בקבוצה. לא, הוא לא שומע.

דובר לא מזוהה:

הם לא שומעים אותנו גם?

מורן בן זיו:

לא,

דובר לא מזוהה:

גם לא שומעים אותנו.

לורה ורטון:

אז לגבי הגובה, אז את לא רוצה לאשר את השתי קומות?

שרון דינור:

47

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

הגובה אמרתי שיהיה, כמו שאנחנו תמיד אומרים, לפי תכנון עיר, כי זה לא תואם את המדיניות, אבל יש, יש עבודה על מדיניות חדשה, מה שיחליטו. אני לא יכולה, יוחנן וייצמן:

הצעה שלנו זה ,10

לורה ורטון:

מה זה קשור לשימור? למה שוועדת שימור תמליץ להוסיף עוד 6 קומות? עוד 4 קומות?

שרון דינור:

אני לא יודעת,

יוחנן וייצמן:

זה ישיבה, (לא ברור) עיר,

לורה ורטון:

מה זה קשור לשימור? אנחנו וועדת שימור.

יוחנן וייצמן:

אנחנו רוצים לשמר שם את הישיבה. ממש עלית על הנושא.

לורה ורטון:

איך? איך להוסיף קומות תוסיף לשימור?

יוחנן וייצמן:

ברור, נוספו תלמידים, אחרת הם ילכו לעיר אחרת.

לורה ורטון:

אני, אני חושבת שזה, בלתי אפשרי ששימור, אנחנו לא צריכים לדאוג ל - , שרון דינור:

לא, הם ביקשו רק תוספת של שתי קומות,

לורה ורטון:

אני יודעת, לכן אני אומרת,

48

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

לא,

לורה ורטון:

איך אפשר להמליץ על שימור?

יוחנן וייצמן:

הם ממש לא צריכים (לא ברור) שנשארו פה, אנחנו מעדיפים שהם ילכו ל - , לורה ורטון:

אין לי, אין לי שום דעה, אני לא דואגת למוסד, אני דואגת לבניין.

יוחנן וייצמן:

ברור.

לורה ורטון:

אז הבניין אם לא, הם ביקשו לא ביקשו 10 קומות, למה להמליץ על זה? מה זה מוסיף לבניין?

חיים כהן:

אני לא חושב שצריך להמליץ 10 קומות. מה שאני פשוט, אולי זה פשוט תוספת של שתי קומות, יוחנן וייצמן:

לא, כן, כן, נשאל אותם למה לא ביקשו ,10 זהו.

שרון דינור:

תראו, כבר היה דיבור עם מהנדס העיר שבמקרה שהם מצטרפות כמה חלקות ויש כאילו איזה שהוא ערך נוסף כלומר הפרשה לצורכי ציבור, הסדרה של כל מיני דרכים, חניות, כל מיני, אבל בנקודתית להוסיף כאילו ללא ערך מוסף זה, לא תואם אפילו את המדיניות שהבנתי שסיכמו עם וייצמן.

יוחנן וייצמן:

מה? לא, זה (לא ברור),

שרון דינור:

לא, זה לא מה שסיכמת עם מהנדס העיר?

יוחנן וייצמן:

49

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שמה?

שרון דינור:

שבמקרים שבהם יש כאילו חלקה יותר גדולה זה, זה לא זה?

יוחנן וייצמן:

גם, אבל פה זה מדובר מלכתחילה במוסד. זה, הכול הולך, שרון דינור:

במיוחד זה מוסד?

יוחנן וייצמן:

מה?

שרון דינור:

זה דיור מיוחד זה מוסד?

יוחנן וייצמן:

זה ישיבה, או שאני,

שרון דינור:

תראה, לא עשינו את זה כמבנה ציבור, למה לא עשינו את זה כמבנה ציבור?

יוחנן וייצמן:

אני לא יודע, נשאל אותם,

שרון דינור:

זה דיור מיוחד, כתוב דיור זה דיור, אני כאילו מסתכלת על התוכנית, אני רואה דיור, אני לא רואה איזה משהו,

יוחנן וייצמן:

אז אני הייתי שם בשטח, זה לא נראה בדיוק דיור מיוחד, שרון דינור:

לא,

50

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

אבל זה כבר היה,

שרון דינור:

אני אומרת זה מה שמבקשים, אנחנו מדברים לא על מה שהיום, על מה שיהיה. מה שיהיה, הם מבקשים כאילו כרגע דיור, זה לא, לא רואה פה איזה משהו. הנה, רגע. כן, אפילו כאילו יש חדר ממ"ד כזה, וזה לא. חדר מחוזק סליחה.

חיים כהן:

רגע, מי ביקש? איפה הם?

שרון דינור:

פה. הם בזום,

מורן בן זיו:

הם בזום, אבל אנחנו לא, הם לא שומעים אותנו, אז הם מסדרים רק את התקלה.

שרון דינור:

היום זה השיא כאילו מבחינת התקלות.

מורן בן זיו:

חכי.

שרון דינור:

הם יצאו כבר לחופשה, אתם רואים יש פה (לא ברור).

לורה ורטון:

מנסים לתקן את המערכת בזום, עם ה - , מי שמגיש מנסה להצטרף, להשתתף גם.

מורן בן זיו:

אולי נעלה אותם בטלפון? שרון.

שרון דינור:

וייצמן, אתה רוצה שאנחנו,

יוחנן וייצמן:

לגמרי, מה?

51

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

אתה רוצה שנעלה אותם בטלפון?

יוחנן וייצמן:

כן, מה נעשה?

שרון דינור:

הם לא יראו כאילו על מה אנחנו מדברים. אבל,

יוחנן וייצמן:

את יודעת מה? בואי ננסה,

שרון דינור:

בוא, בוא נשאל אותם לאיזה, למה,

יוחנן וייצמן:

תלכי איתם הפוך, כן, מאה אחוז.

שרון דינור:

הנה מתקשרת אלי.

יוחנן וייצמן:

במה? איזה תיק זה?

לורה ורטון:

כאילו קיבלו את המלצת המחלקה לדחות את ה – , את הבקשה.

ציפי רון:

הייתי ביום, הייתי בכמה בתים בתל - אביב,

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

באזור לשימור, באזור שלא רואים בכלל,

52

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

אורית לנדסברג:

לא שומעים מספיק.

ציפי רון:

מאוד מקפידים, מאוד מקפידים על שימור. רציתי להגיד, יוחנן וייצמן:

רגע כעת אנחנו עוברים למשטר שקט.

שרון דינור:

טוב, הנה את יכולה, אנחנו רצינו רגע, אני רוצה לשאול, אורית לנדסברג:

אבל ציפי התחילה לדבר.

ציפי רון:

אני התחלתי להגיד,

יוחנן וייצמן:

לא, לא, כעת, המקליט, כעת השיחה.

שרון דינור:

אתם חייבים להיות בשקט, כי אנחנו בתנאים לא תנאים, רק מה שמך ותפקידך?

יפעת:

אני יפעת, אני אדריכלית במשרד של איתן נתן,

שרון דינור:

אוקי, את ראית את ההמלצה שלנו, בגדול היא המלצה שמאשרת, אני מבקשת בסעיפים, יש כמה חידודים והסתייגות לגבי הגובה. שגם בהסתייגות הזאתי כתוב שזה יהיה מ - , שהאישור יינתן ממחלקה לתכנון. יש משהו בהערות שלנו שאתם רוצים לחדד, או לא מוצא חן בעיניכם, הייתם רוצים להוריד, או רוצים להוסיף, או משהו?

יפעת:

53

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

בגדול אני אגיד שגם עשינו שיחה עם יהונתן, וההמלצה היא מקובלת. באמת לגבי הקומות, אנחנו תיאום מול מחלקת תכנון, הנקודה היחידה שהתייחסו אליה בהמלצה, זה בור מים, שכרגע הוא לא קיים במבנים, הוא עבר איזה שהוא שיפוץ, הוא כרגע משרדים, שרון דינור:

לא, אין בעיה שבור מים יהיה משרדים, להפוך, אנחנו מאוד שמחים על זה, לא ביקשתי שהוא יהיה בריכת שחייה,

יפעת:

זה כבר לא קיים שם בור מים זו הכוונה.

לורה ורטון:

זאת אומרת הוא כבר נמחק בשיפוצים?

שרון דינור:

התיק תיעוד שלכם לא מראה שהוא קיים, כי אנחנו לא היינו עושים את זה אם לא היה, אם התיק תיעוד שלכם לא היה מראה.

יפעת:

בתיק תיעוד יש תמונות מהמצב של היום, רואים שיש שמה איזה שהיא תקרה ישרה, שרון דינור:

אבל התקרה הישרה, זה הרבה פעמים יש תקרה ישרה שהיא מגבס, שהיא מכסה כאילו את ה - , קמרון.

יפעת:

כן, ככל הנראה.

שרון דינור:

תראי, אנחנו נגיד, אם אנחנו נכתוב ככל וקיים בור מים, אין בעיה שתשתמשו בו, לכל מטרה, בוטיק יין, משרד,

יוחנן וייצמן:

אז הם לא מתכוונים לשנות כרגע, אתם מתכוונים לשנות משהו במצבו הנוכחי של בור המים?

שרון דינור:

54

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

בסדר, אז ביקשנו לשמור.

יפעת:

אני אציין שבהיתר שאושר, אנחנו מגישים כרגע תב"ע, אבל בהיתר שכבר אושר, מתוכננת שם מעלית גם באזור של בור המים,

שרון דינור:

כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר, מאה אחוז.

שרון דינור:

בסדר, טוב. אז רגע, מה? אני לא רשמתי, כי בדיוק היה שיחה.

יוחנן וייצמן:

אז אני אגיד לך מה, לי יש שלוש סעיפים לתקן פה, הכול בסדר.

שרון דינור:

רגע, איזה סעיף אמרת?

יוחנן וייצמן:

אני מציע לתקן,

שרון דינור:

שנייה רגע, יפעת,

יוחנן וייצמן:

את הגובה, ג' להוסיף חיזוק חיצוני בתיאום, ו – ד', שרון דינור:

אנחנו לא, אנחנו לא רצינו חיזוק חיצוני, כדי שיישמר אחרי זה, אם לא, אם אין, אם יש חיזוק חיצוני אין שימור, כאילו נשאר,

יוחנן וייצמן:

בתיאום, בתיאום,

55

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

שרון דינור:

מה זה?

יוחנן וייצמן:

חיזוק חיצוני,

שרון דינור:

אבל סליחה רגע, את מסכימה, את מסכימה להערה שלנו שהחיזוק יהיה פנימי? לגבי הקונסטרוקציה?

בחזית של השימור?

יפעת:

כן, כן,

שרון דינור:

נו אז למה אתה?

יוחנן וייצמן:

בסדר, נוריד רק את הקמרון, בסדר מאה אחוז.

שרון דינור:

בסדר, יללה ביי, תודה. הורדתי אותה, אוקי רגע שנייה. עכשיו אני לא יכולה, אני לא בשליטה על ה -

,

יוחנן וייצמן:

לא בשליטה על המסך,

חיים כהן:

תרדי מהזום, תרדי פה מהזום.

שרון דינור:

רגע, קודם כל הם צריכים לרדת. יש פה מישהו שחי עבר לגור.

אורית לנדסברג:

הבאתי חלב ונס קפה,

56

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

כל הכבוד,

אורית לנדסברג:

למי שמעוניין.

שרון דינור:

מה זה הבאת? מהבית?

אורית לנדסברג:

לא, מהחדר שם, יש לי שמה חדר שאני יודעת איפה המקרר.

שרון דינור:

אז כמה דקות, יש לנו גם ככה לתת.

יוחנן וייצמן:

10 ירד מסדר היום. לא הודיעו לך?

שרון דינור:

זה קרה הבוקר, סליחה.

דובר לא מזוהה:

להוציא את איציק מהקו?

שרון דינור:

אז זה באמת חבל.

דובר לא מזוהה:

תודה.

אורית לנדסברג:

אתה רוצה שהוא יציג?

חיים כהן:

לא, לא,

57

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

לא, לא,

חיים כהן:

הרי ביקשו לא לדון בזה.

יוחנן וייצמן:

אני רוצה רק להקריא את ההודעת היושב ראש, תגידו לי אם הוא מקובל, אם אנחנו בינתיים מחכים, אתה סידרת? לא, אז דקה, אתם רוצים להיות איתי דקה, אני אקריא את ההודעת היושב ראש?

הוועדה אישרה בהסכמה מלאה, כי שני הנושאים לא יידונו היום, ויובאו לוועדה הבאה ב – ,30.8 שני המסמכים שהוצאו ע"י המחלקה נמשכים, ולא יפעלו לפיהם עד לקבלת החלטה הוועדה, ככל שיוגשו בקשות לממ"דים מורחבים לפני קבלת, בחינת, לפני קבלת ההחלטה ובחינת המחלקה יימצא שלא רצו לאשרה, הדבר הובא לוועדה הקרובה. מקובל?

חיים כהן:

אני הייתי מוסיף רק בסעיף ראשון, ע"פ בקשת היועץ המשפטי חיים נרגסי, יוחנן וייצמן:

ע"פ הבקשה,

חיים כהן:

אני אסביר מה, קיבלת בקשה מהיועץ משפטי.

יוחנן וייצמן:

לבקשת,

שרון דינור:

עוד מעט אנחנו מסיימים את הוועדה, אז,

יוחנן וייצמן:

כן.

שרון דינור:

מה קרה היום? אני לא מבינה מה קרה?

יעלה ביטון דה לנגה:

58

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

אולי אפשר (לא ברור) שמה יותר טוב.

לורה ורטון:

כן, זה רעיון, לא, פנוי?

יעלה ביטון דה לנגה:

אולי התפנה.

לורה ורטון:

אנחנו לא נהיה יותר. שנבדוק? אם החדר השני.

יוחנן וייצמן:

אז מזכירת הוועדה, אני שלחתי לך בדיוק את הנוסח של ההחלטה, רק צריך לפרק את זה ל - , מה שנוגע לעזה, ומה שנוגע לממ"דים.

שרון דינור:

אני עוד לא הספקתי שום דבר ממה שעשינו לכתוב זה, לא על משגב לדך, לא, כלום.

יוחנן וייצמן:

משגב לדך קיבלו,

שרון דינור:

לא, אני אומרת, לא רק אתה, לא הספקתי,

יוחנן וייצמן:

ההצעה שלך התקבלה ברוב.

שרון דינור:

כן, כן, הבנתי את זה. אבל פשוט לא, לא כתבתי את זה שירד מסדר היום, לא כתבתי כלום, כאילו, יוחנן וייצמן:

בסדר. אנחנו צריכים פרה, את מביאה לנו פה כוח חלב?

אורית לנדסברג:

אני יכולה להביא עוד כוסות, אין בעיה.

59

הוועדה לשימור אתרים – מספר 48

מתאריך י"ט באב תשפ"ו ()2.8.2026

יוחנן וייצמן:

כן,

ציפי רון:

אני בסיור במקרה הגעתי לכמה בניינים לשימור באזור תל - אביב, בתל – אביב, באזור רחוב החשמל, זה לא רחוק מתחנה מרכזית, הכנסתי לכמה בניינים, אני רוצה להגיד, שהבניינים ההיסטוריים מפקידים שם מאוד, על שימור, שרון, תקשיבי, מקפידים מאוד, שרון דינור:

אני מקשיבה.

ציפי רון:

השימור על מרצפות, ועל שימור חדרי המדרגות כולל מעקות, כולל הכול, פשוט מקפידים בצורה בלתי רגילה, זה אני מביאה את זה כהתייחסות למה שקורה אצלנו לעניין המרצפות, לעניין המעקות, וכן הלאה, גם אם זה לא עומד בתקן, עדיין שומרים על זה (לא ברור), אז כדאי לנו ללמוד משהו על העניין הזה.

לורה ורטון:

כל הכבוד להם, יש לאן לשאוף.

אורית לנדסברג:

אני חושבת שאחד ההבדלים,

ציפי רון:

אפרופו וייצמן המרצפות שלא חשובים, הם מדרגות שלא חשובים.

לורה ורטון:

אז יש לנו, סך הכול יש לנו ארבע, ארבע תיקים.

אורית לנדסברג:

ציפי, ציפי, אחד ההבדל המהותיים בינינו לבין עיריית תל - אביב, זה הפיקוח על הביצוע.

לורה ורטון:

שאין לנו.

אורית לנדסברג:

60