ישיבת משנה לתכנון ובנייה - תבע מס' 55 · תמלול הועדה 8.9.26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - תב"ע – תמליל

מספר הוועדה: 17

מקום ההתכנסות: אולם הנהלה 2

תאריך הוועדה: כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

מזכיר הוועדה בדיון: רלי חיים

שעת תחילת הוועדה: 9:54

שעות סיום הוועדה: 17:51

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יו"ר אליעזר ראוכברגר:

חברים, ההקלטה פועלת, אני רוצה להתחיל. חיים, יוחנן, יוחנן, חיים בבקשה. בוקר טוב לכולם אנחנו בישיבה האחרונה לשנת תשפ"ו, היום יום שלישי כ"ו באלול תשפ"ו, .8.9.2026 אפשר כבר לאחל לכולם שנה טובה, כתיבה וחתימה טובה, כשם שהשנה עשינו פה הרבה הרבה דברים טובים בוועדה.

אני מאחל לכולנו שנמשיך כך גם בשנת תשפ"ז, נמשיך לעשות דברים טובים.

דובר לא מזוהה:

רק דברים טובים?

אליעזר ראוכברגר:

רק דברים טובים. ומי שעשה דברים לא טובים אז שיחזור בתשובה, ויפסיק לעשות את הדברים.

עמנואל זלטס:

יתקן את מעשיו.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא רוצה להגיד, למי אני מתכוון, ולמה אני מתכוון, כל אחד יעשה את חשבון הנפש לעצמו, כולנו אף אחד לא פטור מזה. טוב, נוכחים, אדיר שוורץ, חיים כהן, ישראל קלרמן, יוחנן וייצמן, ואנוכי אליעזר ראוכברגר יושב ראש הוועדה. אילנית, אגב מבחינת השעה והקוורום, עו”ד אילנית מיכאלי:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה בסדר, נכון?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

מצוין. כן, כן, אנחנו חמישה.

טליה שוקרון:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עמנואל, אמי, רלי, אילנית, אסף, טליה, מי אחריך?

עו”ד פיני ויקסלבוים:

עו"ד פיני ויקסלבוים ממונה הפקעות.

אליעזר ראוכברגר:

פיני ויקסלבוים.

טליה שוקרון:

הוא מחליף את,

אליעזר ראוכברגר:

ממונה, מה? החלפת את ערן,

טליה שוקרון:

את ערן.

אליעזר ראוכברגר:

בהצלחה ברוך הבא. אתה יכול לסמוך על טליה.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

אני יודע,

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה,

עו”ד פיני ויקסלבוים:

באתי לשמוע,

אליעזר ראוכברגר:

כבר למדת את זה כל כך מהר?

טליה שוקרון:

תודה רבה.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אני מכיר אותה כמה שנים,

טליה שוקרון:

הוא היה יועץ משפטי שלי גם אחרי אילנית, ואגב אני הזמנתי אותו גם לוועדה, אז התחלה טובה.

אליעזר ראוכברגר:

מצוין. ומי אחריך?

צבי וינוקור:

צבי וינוקור.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

צבי וינוקור:

צבי וינוקור מתחבורה לירושלים,

אליעזר ראוכברגר:

תחבורה ירושלים, ורותם, ואמרת לי טל,

רותם פסו:

וטל, חדשה אצלנו בצוות,

אליעזר ראוכברגר:

חדשה, מתלמדת, לומדת, יופי בהצלחה. אנחנו עם תביעה של תיק פיצויים, רלי חיים:

לא, הפיצויים, רשמתי לכם,

אליעזר ראוכברגר:

זה ירד, נכון,

רלי חיים:

זה ירד,

אליעזר ראוכברגר:

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

נכון ירד, אז אנחנו בהפקעה, הפקעה בבקשה טליה, או פיני, תחליטו ביניכם.

הפקעה מספר 23/1361

טליה שוקרון:

פיני, אתה רוצה? אתה רוצה פיני להציג, אוקיי, בוקר טוב לכולם, בוקר טוב כבוד יושב ראש הוועדה, תודה רבה. מדובר על תיק מספר 23/1361 הפקעה לפי תוכנית מספר ,101-0433805 נתבקשנו ע"י תחבורה לירושלים להפקיע רצועה של קרקע שיש שטח של 10 מטר בבעלות העירייה, השאר בעלים פרטיים, שמדובר כ – 81 מטר מרובע סך הכול, לצורך הרחבת דרך, לטובת הנת"צ. זהו, בקיצור יש שמה בשטח,

חיים כהן:

את יכולה להראות לי בדיוק מה?

טליה שוקרון:

כן, אתה יכול בבקשה להראות לו את התצ"א? אנחנו היינו בסיור בשטח, נפגשנו עם המחזירים, חיים כהן:

כן, אני לא רואה, תגדילי,

צבי וינוקור:

זה מול טסט – ליין,

עו”ד פיני ויקסלבוים:

זה טסט – ליין.

טליה שוקרון:

טסט – ליין כן.

חיים כהן:

אוקיי,

עו”ד פיני ויקסלבוים:

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

זה הרחוב גבעת שאול, פה ה - ,

חיים כהן:

כן, כן.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

רק היא תחנת דלק,

עו”ד אילנית מיכאלי:

חמאווי,

טליה שוקרון:

חמאווי,

חיים כהן:

כן, כן, מול המצבות.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

זה מצבות, זה מצבות, זה מצבות.

חיים כהן:

איפה? ומה יש שמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

למה הם אומרים לך,

חיים כהן:

מהכביש למצבות.

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד פיני ויקסלבוים:

אנחנו מרחיבים,

חיים כהן:

6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

מהכביש שמה,

טליה שוקרון:

כן,

חיים כהן:

שהסיבוב שמה הוא מאוד מסוכן.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

בדיוק בגלל הצומת כאן.

טליה שוקרון:

הם יודעים המחזיקים, היינו גם בשטח, מדובר על 81 מטר מרובע בלבד.

אליעזר ראוכברגר:

כן, יש לכם חברים שהם לא?

רלי חיים:

כי אמרתי שהוא (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

הערות? אין? מאושר.

טליה שוקרון:

תודה רבה.

עו”ד פיני ויקסלבוים:

תודה רבה.

טליה שוקרון:

שנה טובה לכולם, חג שמח.

אליעזר ראוכברגר:

תודה רבה. אני רק אודיע לפני, אנחנו מתחילים, אני מוריד מסדר היום, טליה שוקרון:

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

רלי, תודה רבה.

רלי חיים:

בבקשה.

אליעזר ראוכברגר:

תודה, שנה טובה.

רלי חיים:

שנה טובה.

ישראל קלרמן:

תודה.

אליעזר ראוכברגר:

רלי,

רלי חיים:

כן,

תוכנית 1259324

אליעזר ראוכברגר:

תקשיבי, גם אמי, אני מוריד מסדר היום תיק ,6 1259324 בשמואל הנביא, אני קיבלתי שמה פנייה, ואני מבין שאנחנו, והמחוזית גם באותו זה, אז אני רוצה ללמוד מה בדיוק המחוזית עשו, וגם, אמנון ארבל:

השאלה אם זה לא משובץ למחוזית אבל,

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

השאלה אם זה לא משובץ למחוזית.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

גם אם זה משובץ, אני, אם הורדתי בגללם, אז הם יידחו את זה.

אמנון ארבל:

אני אבדוק.

אליעזר ראוכברגר:

ואיך קוראים לזה? ואני רוצה ללמוד את הנושא, כי יש שמה בעצם חלקה שלמה, שאנחנו המלצנו לא לבנות בה, והם המליצו כן לבנות.

אמנון ארבל:

לא, בכלל לא הוגשה לנו בתוכנית שעמדה בתנאי סף, ואחרי זה בדיון בוועדה המחוזית זה, אליעזר ראוכברגר:

הם הכניסו את זה,

אמנון ארבל:

זה הוכנס, וזה שמשהו היום,

יוחנן וייצמן:

מה שמאושר?

אליעזר ראוכברגר:

הכניסו חלקה שלמה שלא הייתה אצלנו.

אמנון ארבל:

אני יכול להראות את זה, זה לא כזה מסובך,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא משנה, לא, לא, אני רוצה, חלקה, חלקה שהיא בייעוד מגורים, אמנון ארבל:

ייעוד מגורים, בפועל הוא שצ"פ.

אליעזר ראוכברגר:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אבל היא בפועל היא שצ"פ, אני רוצה ללמוד את הנושא הזה, ולכן אני מוריד מסדר היום. אם הייתי מקבל אתה פנייה, אולי לפני שבוע, או יותר, אז הייתי, היה לי זמן, אבל רק אתמול, אמנון ארבל:

זה מחר במחוזית.

אליעזר ראוכברגר:

מה זה? זה מחר במחוזית?

אליעזר ראוכברגר:

כן. אוקיי טוב. וה -, אני אדבר עם, איך קוראים להם? שירה. והדבר השני זה תיק ,34 תיק ,34 ,1362540 גם כאן, דיברו על זה, דווקא הפנייה הייתה יותר קצת יותר וותיקה נקרא לזה, ודיברנו איתך, גם אני דיברתי איתך על התיק הזה, וסיכמנו שאנחנו נוריד את זה, כדי לבדוק אפשרויות נוספות, אתה תבדוק את זה, אני אבדוק, ואמרת שאין לך גם בעיה עם האפשרות הזאת, אתה רוצה לבדוק את זה, אז גם את זה אנחנו מורידים. ובהמשך נראה לפי ה - , לפי הסדר יום. טוב, אנחנו מתחילים מתיק ,4 בבקשה.

אמנון ארבל:

אני רק שנייה בודק איזה, מחר בוועדה,

חיים כהן:

אני לא ראיתי שזה מחר,

אמנון ארבל:

אני בודק שזה ביומן. אני בודק את זה, זה מה שרשום בתכנון זמין, אבל לכן אני רוצה לבדוק רגע ביומן, .9.9 מחר וועדה.

יוחנן וייצמן:

יש, יש,

אמנון ארבל:

אין לי סדר היום, אבל רשום באתר שלהם שיש, אז אני לא יודע להגיד לך, אתה רואה פה.

אליעזר ראוכברגר:

דיון (לא ברור).

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

חיים כהן:

יש וועדת התנגדויות,

אמנון ארבל:

נכון, זה התנגדויות,

חיים כהן:

אז זה בהתנגדויות, זה לא,

אמנון ארבל:

זה בהתנגדויות כן.

חיים כהן:

מה?

רלי חיים:

התיק ,6 תיק ,7

יוחנן וייצמן:

כן, זה נמצא מחר בשלוש ורבע,

אמנון ארבל:

זה מחר בשלוש ורבע מחוזית התנגדויות, אליעזר, אליעזר, מחר בוועדה מחוזית, אליעזר ראוכברגר:

אני אדבר איתם כן, נבקש מהם שיחכו, (לא ברור) יש בינינו חילוקי דעות, אני רוצה לראות את הנושא, למה, איך, או שזה בייעוד מגורים, אבל כמו שאתה אומר, שצ"פ בפועל, מה?

אמנון ארבל:

(לא ברור) התנגדויות.

אליעזר ראוכברגר:

נכון, נכון, אם לא, אתה מבין? זה לא אותו. יללה .4 אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום.

11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עופר איובי:

איפה אנחנו נמצאים?

אמנון ארבל:

תוכנית 4 בסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

תוכנית 4 בסדר היום, הלאה.

יוחנן וייצמן:

בעצם הראשונה,

1122241

אמנון ארבל:

תוכנית, נכון, השאר זה מוזמנים שיבואו יותר מאוחר. תוכנית ,1122241 תוכנית.

דובר לא מזוהה:

בוקר טוב.

אליעזר ראוכברגר:

בוקר אור.

אמנון ארבל:

תוכנית ,1122241 תוכנית בסמכות הוועדה המקומית, מדובר על, אני מזכיר לכם תוכנית גבעת השקד, אפשר לראות פה, יש פה תוכנית שלמעשה אושרה בוועדה המחוזית וקבעה ייעודי קרקע, במסגרת התוכנית, התוכנית נקבעה כתוכנית מתארית בלבד, וקבעה שצריך לעשות תוכנית לאיחוד וחלוקה בסמכות הוועדה המקומית, זה מה שנעשה, והוגשה תוכנית בסמכות הוועדה המקומית. הוגשו מספר התנגדויות, אנחנו שמענו פה את המתנגדים, ההחלטה של הוועדה הייתה לקבל חוות דעת של השמאית העירונית למעשה, אנחנו קיבלנו חוות דעת של השמאית העירונית היא צורפה לסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

איפה היא?

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

לא, לא שהיא תבוא,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא איפה היא, אני לא ראיתי את החוות דעת,

רלי חיים:

אני העליתי באתר, העלינו את כל החומרים באתר.

אליעזר ראוכברגר:

אני לא ראיתי,

אמנון ארבל:

כן, כן,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא ראיתי את זה, חיפשתי את זה אתמול בנרות.

רלי חיים:

מה? את ה - ?

ישראל קלרמן:

את מה?

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת השמאית, אתמול ישבתי עם עמנואל שעה שלמה על זה, רלי חיים:

אז למה לא אמרת?

עופר איובי:

למה? באתר.

אליעזר ראוכברגר:

שעה שלמה, שעה שלמה חיפשנו את זה, לא ראינו את זה.

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

השמאית, טוב, מה אתה רוצה לעשות? אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא יודע, אני אומר לך את האמת, אני לא,

אמנון ארבל:

השמאית בגדול התייחסה לכל הטענות, כמובן יש פה טבלה מסודרת שהיא התייחסה לכל הטענות, היא דחתה את רוב ההתנגדויות, עם נימוקים שמצורפים פה, התבקשה איזה הבהרה אחת קטנה מהיועצת המשפטית, גם אותה הוספנו. אני, אין לי הרבה מה להגיד בזה, זה שמאות שאין לי הרבה להבין בזה.

אליעזר ראוכברגר:

לא עברתי על זה אפילו.

אמנון ארבל:

בסדר. אנחנו צירפנו, אני לא יודע מה להגיד.

אליעזר ראוכברגר:

אתה ראית את זה?

יוחנן וייצמן:

אני בדיוק בתיק הזה, יצאתי.

אליעזר ראוכברגר:

אתה יצאת, אוקיי, בסדר. אז תוכל גבינה.

ישראל קלרמן:

אכלת גבינה?

יוחנן וייצמן:

כן, אבל,

עופר איובי:

רגע, אמי,

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

כן,

ישראל קלרמן:

לא משנה?

אמנון ארבל:

לא, זה הראשון התחלנו,

עופר איובי:

מה זה?

אמנון ארבל:

היה הפקעה, היה הפקעה.

ישראל קלרמן:

עכשיו אני רואה.

אליעזר ראוכברגר:

מה?

אמנון ארבל:

6 הוא ביקש להוריד.

חיים כהן:

מה זה?

אמנון ארבל:

כי יש, יש איזה מחלוקת בין הוועדה לבין (לא ברור) המחוזית, הוא ביקש לבחון את זה.

עופר איובי:

זאת אומרת,

אליעזר ראוכברגר:

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אני רוצה ללמוד מה כתוב שמה, אנחנו שמענו את ההתנגדויות. דרך אגב, דרך אגב בהתנגדויות עד כמה שזכור לי, היה פה בסוף כמעט הסכמה חוץ מאיזה משהו בסוף איזה גברת אחת.

אמנון ארבל:

לא יודע,

אליעזר ראוכברגר:

שהיא,

עמנואל זלטס:

כן, גם היה,

אליעזר ראוכברגר:

היה, היה,

עמנואל זלטס:

יש שם ממול,

אליעזר ראוכברגר:

היה רק אחת בסוף, היא בעצם טרפה את הקלפים, ככה זכור לי.

עופר איובי:

מה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

ככה זכור לי, זה מהדיון הקודם שהיה,

אמנון ארבל:

ההתנגדויות הן שמאיות לחלוטין,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא דיון ראשון.

ישראל קלרמן:

אני אומר לך,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עופר איובי:

אני מכיר את זה, אני מכיר את זה, אבל בסדר.

אליעזר ראוכברגר:

אני רוצה לקרוא (לא ברור), לשמוע את התשובות, אני לא, בוא עם כל הכבוד, פשוט נבין מאילנית, זה גם נושא משפטי.

חיים כהן:

מה זה? אתה מדבר עליו?

אליעזר ראוכברגר:

אני אתמול שעה שלמה ישבתי בשביל לדבר עם אילנית, ולא מצאתי את ה - , עמנואל זלטס:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

אני רק בודק, אבל, יכול להיות בוא, הרי הוועדה ביקשה, בסיום הישיבה הקודמת, אמנון ארבל:

חוות דעת של שמאית.

אליעזר ראוכברגר:

אחרי ששמענו את ההתנגדויות, הוועדה ביקשה חוות דעת, אתה רוצה, מתכונן לדיון הזה, אתה צריך לראות את החוות דעת, לקרוא אותה, ללמוד אותה, ואז אם יש לך שאלות, אתה יודע לשאול עליה.

אתמול חיפשתי אותה, ולא מצאתי אותה שעה שלמה.

חיים כהן:

עכשיו אני רוצה לשאול משהו,

אליעזר ראוכברגר:

חוות דעת, כן.

חיים כהן:

הדבר הזה,

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

כן.

חיים כהן:

אני גם קיבלתי איזה שהוא פנייה שבעצם בהמלצה שלנו, זה מתפרש כאילו שיש חברת, אני מבין זה שלוש גושים שמופרד לשלוש גופים, אם אני מבין נכון, אמנון ארבל:

לא, היו שלוש התנגדויות,

אליעזר ראוכברגר:

יש שם אפוטרופוס, יש שם גם אפוטרופוס כללי,

אמנון ארבל:

ועוד שלוש.

חיים כהן:

בעצם החברה הזאתי שנמצאת גם כן עם כל מיני בעלויות, אמנון ארבל:

כן,

חיים כהן:

אני חושב שזה הדבר הנכון למרכז אותם בגוש אחד, ולא לחלק אותם את שלוש הגושים, כי אז בחיים הוא לא יצא מזה.

אמנון ארבל:

כן,

חיים כהן:

אם אנחנו רוצים, שהוא באמת זה יוכל להתקדם, אז בוא תמקד אותנו, אליעזר ראוכברגר:

זה בדיוק אחד מהדברים שקיבלתי, ובשביל זה אתה צריך לקרוא את החוות דעת, שנייה עופר, עופר איובי:

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

איחוד וחלוקה, אני לא מבין.

חיים כהן:

לא,

אמנון ארבל:

היו טענות שמאיות של שלושה מתנגדים, שטענו בין היתר לזכויות שמגיעות להם, חלקם טענו שהם, הרי בסוף זה טבלת איזון ללא הסכמה, הרי שמאי עושה את העבודה, וכל אחד הוא מעריך אותו מה השווי שלו, מצב נכנס, מאשר המצב היוצא. אז היו כל מיני טענות שמאיות, לגבי המיקום במגרש החדשים, אם זה נכון, לא נכון, לגבי קירבה לכביש ראשי, לגבי קירבה לבית ספר, לגבי שווי לא נכון, לגבי כאלה שהיו, לומברוזו למשל שייצג כל מיני חברה שקונה כל מיני קרקעות שמה, שהוא, הוא לא רשום עדיין, הוא ביקש לרכז את כל הזכויות שלו במגרש אחד למשל, שמאות לחלוטין, אני, אני מסכים שהחוק, התקנות קובעות שצריך לעשות קרוב ככל הניתן, אבל לא בהכרח זה השיקול היחידי, אליעזר ראוכברגר:

אבל למה אתה נותן את הכול במקום אחד? יש לו גם %,50 ואז יש סיכוי שיצא מזה משהו.

אמנון ארבל:

כן, אבל כל שינוי שאתה עושה, בסוף,

אליעזר ראוכברגר:

אם אתה מפזר אותו, אם אתה מפזר אותו, הפרויקט הזה לא יקום.

אמנון ארבל:

אני לא מסכים, אני חושב שזה לא נכון,

אליעזר ראוכברגר:

יפה, בדיוק בגלל שאתה אומר ככה, ואני חושב ככה, ולא ראיתי את חוות הדעת, אז אני רוצה ללמוד את זה, אני רוצה לשבת על זה יחד עם אילנית,

אמנון ארבל:

אני לא,

אליעזר ראוכברגר:

לשמוע אותה מה היא אומרת, הרי בשביל מה ביקשנו חוות דעת בפעם הקודמת?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

לא, אני,

אליעזר ראוכברגר:

בדיוק בשביל זה,

אמנון ארבל:

אליעזר,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, אני מסכים, אני רק אומר, אני לא אמרתי שאין במה שאתה אומר, אין כלום, רק אני אומר, ביקשנו חוות דעת בשביל להתקדם, אתה רוצה ללמוד את החוות דעת, ולדבר עליה, אמנון ארבל:

אז להוריד מסדר היום כרגע?

אליעזר ראוכברגר:

כן, כן.

עופר איובי:

רגע, מאשרים, מה?

אמנון ארבל:

להוריד מסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

ירד, (לא ברור) את החוות דעת, הוא יבוא לוועדה הבאה.

חיים כהן:

שלא קיבלנו,

עמנואל זלטס:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, יבוא לוועדה הבאה, ועד אז שישלחו אותה, רלי, 20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

רוצים אבל אני,

אליעזר ראוכברגר:

תשלחי את זה לחברי הוועדה,

רלי חיים:

אין בעיה, אין בעיה,

אליעזר ראוכברגר:

לא באתר, תשלחי את זה לחברי הוועדה בצורה מסודרת, רלי חיים:

אני יכולה לשלוח לכם,

אליעזר ראוכברגר:

תשלחי את זה אפילו היום.

רלי חיים:

אני אשלח היום, אני אשלח היום,

אליעזר ראוכברגר:

זה,

רלי חיים:

שלחתי את זה שבוע שעבר,

אמנון ארבל:

אני רק שואל, אליעזר, אתם רוצים שלוועדה,

אליעזר ראוכברגר:

ו - ,

רלי חיים:

יחד עם כל החומר.

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

ו - , איך קוראים לזה? ושכולם ילמדו את זה, ומי שיש לו שאלות, רלי חיים:

אני אשלח עוד מעט אז,

אליעזר ראוכברגר:

יוכל לשאול גם את השמאית העירונית, גם את אמי, גם את אילנית, כל אחד שיכול לשאול, מי שאין לו שאלות, לבריאות.

אמנון ארבל:

אני רק שואל לוועדה הבאה אתה רוצה שנזמין את יפית שהכינה של חוות הדעת? כדי שיהיה אפשר לשאול את השאלות?

אליעזר ראוכברגר:

בוא נראה קודם כל,

חיים כהן:

תביא את החוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

בוא רגע, נראה, אם יש לי שאלות או אין לי.

אמנון ארבל:

טוב,

אליעזר ראוכברגר:

יש לנו זמן. הלאה .5

עופר איובי:

רגע, אז, אז,

רלי חיים:

אז היא יורדת.

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

אין לנו,

אליעזר ראוכברגר:

ירד מסדר היום,

עופר איובי:

אז?

אליעזר ראוכברגר:

ירד מסדר היום,

עופר איובי:

ירד, ומה? מתי זה חוזר?

רלי חיים:

אני אשלח לכם את זה,

אמנון ארבל:

יבוא לוועדה הבאה.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה הבאה, או כן או לא, מתי שנחליט כן. מה?

עופר איובי:

זה זה,

אליעזר ראוכברגר:

הלאה,

עופר איובי:

זה חשוב, אמי,

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר לא חשוב,

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עופר איובי:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

אין דבר לא חשוב פה בוועדה, הכול חשוב בוועדה. הכול חשוב בוועדה כן, אמי קדימה.

תוכנית 1506476

אמנון ארבל:

תוכנית 5 בסדר היום, תוכנית ,1506476 תוכנית בסמכות הוועדה המחוזית, רחוב יהודה המכבי 16 מקור ברוך, זו תוכנית שבעצם מציעה בניין חדש, התוכנית הופקדה, הוגשה התנגדות אחת שלמעשה קניינית, ואנחנו, הוגשה התנגדות קניינית שאנחנו למעשה מעבירים את זה לוועדה המחוזית שתבדוק את הנושא הזה, כי אנחנו לא, לא יכולים להתייחס, עופר איובי:

איזה אתה, 5?

אמנון ארבל:

5 בסדר היום.

עופר איובי:

מספר 5?

אמנון ארבל:

כן.

עופר איובי:

תדבר רק לאט, כי אני לא מבין,

אמנון ארבל:

צריך ללמוד מהר, אין מה לעשות,

עופר איובי:

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

לא, אני רוצה להגיד,

אמנון ארבל:

מה? אז להקשיב,

עופר איובי:

אני גם לא מבין למה זה ירד, למה לא לשים את זה על תנאי.

אמנון ארבל:

הוא אמר אליעזר, הוא רוצה לקרו את החוות דעת, הוא לא ראה אותה לפני זה, ולכן הוא מבקש להוריד.

אליעזר ראוכברגר:

טוב, בסדר, נו.

עופר איובי:

אתה למדת את החוות דעת?

אמנון ארבל:

אני, לגבי, מי שכתב את זה של שמאית העירונית, אני בשמאות לא מבין, לכן אני סומך על החוות דעת, אליעזר ראוכברגר:

עופר על מה שירד מסדר היום, זה לא רלוונטי,

עופר איובי:

לייזר, מחילה מכבודך.

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, בסדר,

עופר איובי:

אני רוצה להבין, אני לא רוצה,

אליעזר ראוכברגר:

אני לא, קודם כל, קודם כל מי שרוצה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עופר איובי:

לדאוג שאני אבין הכול,

אליעזר ראוכברגר:

אני בוודאי, אני מאוד רוצה שתבין, אני רק אומר לך, בסדר, החלטנו להוריד את זה מסדר היום, אתה רוצה אחר כך, (לא ברור).

עופר איובי:

אתה רוצה לראות את החוות דעת שמאית, שלא ראית,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, בדיוק.

עופר איובי:

אוקיי.

אמנון ארבל:

אוקיי, זה רק, זה התוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

לא שאני רוצה לראות, זה הוועדה רוצה לראות, הוועדה החליטה שהיא רוצה לראות, והיא לא, בוועדה הקודמת שאתה לא היית,

עופר איובי:

זאת אומרת הייתה החלטה,

אליעזר ראוכברגר:

הייתה החלטה,

עופר איובי:

שהציגו חוות דעת,

אליעזר ראוכברגר:

נכון, בדיוק.

עופר איובי:

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

והיא לא הגיעה, אוקיי,

אליעזר ראוכברגר:

והחלטה הזאת בעצם מבחינתי לא קוימה.

עופר איובי:

אוקיי.

אמנון ארבל:

אני רק אגיד לך, הוועדה לא חייבת לקבל את ההמלצה של הדרג המקצועי, לא של מהנדס העיר, עופר איובי:

ברור,

אמנון ארבל:

ולא של השמאית העירונית,

עופר איובי:

ברור,

אמנון ארבל:

לכן היא צריכה להכיר,

עופר איובי:

זה הוועדה,

אמנון ארבל:

לכן היא צריכה להכיר מה כתוב שם,

עופר איובי:

בשביל זה יש וועדה, ברור.

אמנון ארבל:

אני רק חוזר על תוכנית ,5 יש פה התנגדות של דייר מוגנת, מבוגרת, וחולה, שאנחנו התייחסנו לזה גם בהמלצה, אבל בסוף הטענה היא קניינית, ואנחנו מבקשים מהייעוץ המשפטית של הוועדה המחוזית לבחון את זה. תוכנית 6 ירד מסדר היום.

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

תוכנית 7 בסדר היום.

אליעזר ראוכברגר:

כן,

תוכנית 1241744

אמנון ארבל:

תוכנית ,1241744

עופר איובי:

רגע, 7 ירד?

אליעזר ראוכברגר:

,6

אמנון ארבל:

עכשיו אני אדבר על .7

אליעזר ראוכברגר:

7 עכשיו.

אמנון ארבל:

פנמה ,4 אם אתה זוכר, אליעזר, היה לנו דיון עם התושבים פה, יש פה, זה פנמה ,4 אושרה פה תוכנית בעבר,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

יוחנן וייצמן:

על השצ"פ.

28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

על השצ"פ, הם רוצים שזה יהיה מגורים, ואנחנו רוצים שזה יהיה שצ"פ, יהודה פרוידיגר:

איפה זה לעומת הרכבת?

אליעזר ראוכברגר:

מגורים,

יהודה פרוידיגר:

איפה המרחק מהכביש הראשי?

אמנון ארבל:

הרכבת,

יהודה פרוידיגר:

זה אורה? זה צומת אורה כאילו?

אמנון ארבל:

זה צומת אורה.

יהודה פרוידיגר:

אז על מה זה? מה? המגרש?

עופר איובי:

למה, למה (לא ברור) כעת מראש? מה הרעיון שזה מגיע (לא ברור)?

יהודה פרוידיגר:

מה רוצים שמה?

עופר איובי:

אני רוצה להבין, מה? אני שואל, למה עכשיו מורידים, ולא מראש מקבלים את הסדר יום, הרי חוות דעת שמאית הוגשה, הוא ידע את זה מראש,

אמנון ארבל:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

מראש,

עופר איובי:

זה למשל, ,34

רלי חיים:

כל הסדר יום,

עופר איובי:

לא ידעתם לפני, למה? למה מעלים את זה בכלל? זו השאלה.

אמנון ארבל:

אנחנו מפיצים סדר היום,

עופר איובי:

לא, אבל אנחנו רואים את זה,

אמנון ארבל:

בסדר. אנחנו מפיצים שבוע מראש סדר היום, זה החוק. מעלים, אם יש ישיבה שעושה אליעזר, עופר איובי:

אנחנו רואים את זה,

אמנון ארבל:

שנייה,

עופר איובי:

אני מבקש להוריד,

אמנון ארבל:

מי?

עופר איובי:

הוועדה.

אמנון ארבל:

30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אבל יושב ראש הוועדה יכול תמיד לבקש להוריד מסדר היום, עופר איובי:

נכון, אבל למה זה הגיע, שזה יורד.

אליעזר ראוכברגר:

אז אני אענה לך,

עופר איובי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא תשובה שלו, זה תשובה שלי.

עופר איובי:

אוקיי,

אליעזר ראוכברגר:

אנחנו יושבים לפני הוועדה, שבוע, 10 ימים, 9 ימים לא משנה מה, עופר איובי:

ורואים את זה מה שהולך,

אליעזר ראוכברגר:

ומדברים על כל ה - , כל הסדר יום, כולל מה שנקרא הברוטו, לא הנטו. ואז מחליטים מה נכנס, ומה לא נכנס.

עופר איובי:

יופי.

אליעזר ראוכברגר:

מה הסיבות להיכנס, מה הסיבות לא להיכנס גם בדרך כלל, אנחנו לפעמים יושבים עם גורמים, לא רק אמי, גם רלי, גם מיכל יושבים עוד, הילה, זה תלוי כל פעם לפי הזה. ומה שמחליטים להכניס, מכניסים. יש דברים שאנחנו מסתפקים, מה שמתספקים, עופר איובי:

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

רגע עכשיו מה שפה, רגע,

אליעזר ראוכברגר:

רגע שנייה,

עופר איובי:

הוחלט להכניס, נכון? כאילו,

אליעזר ראוכברגר:

הוחלט להכניס, או לפעמים דברים שמסתפקים, רק קודם כל תכניס, עכשיו יש לנו שבוע ימים להחליט,

עופר איובי:

אם (לא ברור) אתה לא יכול,

אליעזר ראוכברגר:

אם זה לא בסדר היום שפורסם שבוע קודם, אני יכול, זה זכותי.

עופר איובי:

כן,

אליעזר ראוכברגר:

להביא את זה מעל סדר היום, אבל אני מביא מעל סדר היום, רק מקרים מאוד נדירים, עופר איובי:

הבנתי.

אליעזר ראוכברגר:

כמו אם צריך פתיחת שנת לימודים לבית ספר, או גן ילדים, או דבר כאלה, ע"פ רוב אני לא מביא מעל סדר היום, כי זה לא בריא להביא מעל סדר היום,

עופר איובי:

לא הבנתי כאן ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

מאה אחוז, אז יש דברים שאנחנו אחר כך מורידים, או שיש דברים כשאנחנו מדברים זה משהו אחד, ואחרי זה פתאום מתברר אחרת, פתאום בא מהנדס העיר מבקש להוריד, זה תלוי מה, מה הדברים.

עופר איובי:

אוקיי,

אליעזר ראוכברגר:

יללה קדימה, בוא.

עופר איובי:

אז רגע פנמה?

אליעזר ראוכברגר:

עכשיו, עכשיו,

אמנון ארבל:

עכשיו פנמה. אני רק מזכיר, פנמה 4 זה הבניין, יש פה שלושה בניינים ברחוב פנמה, הבניין הדרומי והבניין הצפוני, שני הבניינים שכבר עשו תוכנית פינוי בינוי, יהודה פרוידיגר:

ב – ,6 וב – ,7

אמנון ארבל:

נכון, במסגרת התוכנית,

ישראל קלרמן:

כן, לא זכה?

אמנון ארבל:

מה?

ישראל קלרמן:

על הבנייה.

אמנון ארבל:

לא, אמרת שאולי רוצים להוריד, נכון.

33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

נכון, עזוב.

יהודה פרוידיגר:

מתחשבים.

אמנון ארבל:

התוכנית,

יהודה פרוידיגר:

יכול להיכנס לך ל - , בטעות שם יד.

יוחנן וייצמן:

המליאה שלנו, או המליאה של המחוזית?

אמנון ארבל:

לא, לא, מליאת הוועדה המחוזית, מליאת הוועדה המחוזית.

אמנון ארבל:

אז /18ז/1 זה, ישראל.

אליעזר ראוכברגר:

הם משכו את זה.

אמנון ארבל:

משכו.

אליעזר ראוכברגר:

משכו, משכו.

יוחנן וייצמן:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

יללה.

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

אני מסביר רגע, התוכנית של פנמה 2 ו – ,6 זה שני הבניינים האלה, כבר אושרה בוועדה, הוגשו ביחד, אם אתה זוכר, אליעזר, ישבנו עם הדיירים באמצע שלא רצו להצטרף, התוכנית אושרה בלעדיהם, ואושרו פה שני מגדלים במגרש הצפוני, ושטח חום במגרש, סליחה בדרומי ושטח חום במגרש הצפוני.

כרגע התוכנית מציעה פה פינוי לבניין הזה.

עופר איובי:

על השטח חום?

יהודה פרוידיגר:

לא, היה,

אליעזר ראוכברגר:

המבוקשת, כן,

אמנון ארבל:

היום זה בניין מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

כן,

אמנון ארבל:

היום זה בניין מגורים,

אליעזר ראוכברגר:

לא, על השטח חום, הוא הציב שני בניינים,

יהודה פרוידיגר:

שני בניינים,

אליעזר ראוכברגר:

של שטח חום,

יהודה פרוידיגר:

,3 30 ומשהו קומות.

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

שטח חום כהפרשה.

יוחנן וייצמן:

,25

אמנון ארבל:

היום קיים בניין מגורים פה, ובניין מגורים פה, והתוכנית עשתה פה שני מגדלים, ופה הרסה ולמעשה הציעה שטח חום, לטובת עיריית ירושלים. הבניין האמצעי כרגע הציע גם כן תוכנית, עשה פה בינוי, מגדל, התוכנית הופקדה בסמכות הוועדה המחוזית, הציעה הפרשה בחלק המערבי. הוגשו פה התנגדויות,

עופר איובי:

הבניין הזה בעצם רוצה להצטרף,

אליעזר ראוכברגר:

לא, לא, הוא בעצמו,

אמנון ארבל:

הוא קידם תוכנית נפרדת.

עופר איובי:

מה?

אליעזר ראוכברגר:

הוא לבד.

אמנון ארבל:

כן. הוא קידם תוכנית נפרדת בפינוי בינוי, והציעה בניין, אליעזר ראוכברגר:

ומה ההתנגדויות?

אמנון ארבל:

מגדל של 25 קומות,

36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עו”ד אילנית מיכאלי:

שני התנגדויות,

אמנון ארבל:

יש פה למעשה התנגדות אחת של מינהל קהילתי גנים, הם מדברים על צפיפות והיקף בינוי בלתי סבירים, מרחק בין המגדלים, העמדת הבינוי, הפרשות ציבוריות, מטלות ובלתי מספקות, שמירה על רציפות וקישוריות להולכי רגל ברכבת הקלה, חיבור חניונים ומתקן פתרון תנועתי משותף. תוספת מרפסות מעבר לשטחי הבנייה המפורטים בתוכנית. חוסר בהירות ביחס להיקף הבינוי התת-קרקעי.

התנגדות שתיים, זה מנהל הפרויקט של יהודה רחמים, שזה בעצם הפרויקט ה - , השני של שני הבניינים שאמרתי שם, מיוצג ע"י עו"ד שרון אבני, אליעזר ראוכברגר:

הוא לא רוצה?

אמנון ארבל:

הם טוענים, לא, הם לא מתנגדים לתוכנית, הם טוענים שיש פה התעלמות מתוכנית הצל שהוכנה בתוכנית פנמה 2 ו – ,6 אשר הציעה כניסה חליפית משותפת לחניון, שיתבצע דרך פנמה ,4 ושינוי במיקום ההתחברות של שני החניות, הם רוצים לתאם בין החניונים סך הכול קיבלנו את זה, אליעזר ראוכברגר:

זה הגיוני גם,

אמנון ארבל:

אנחנו באמת רוצים שיהיה תיאום,

יהודה פרוידיגר:

כן.

אליעזר ראוכברגר:

זה גם הגיוני, נכון.

אמנון ארבל:

נכון,

יהודה פרוידיגר:

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יהיה כניסה אחת,

אמנון ארבל:

אנחנו בגדול,

אליעזר ראוכברגר:

ברור, ברור,

אמנון ארבל:

כן,

עופר איובי:

אז מה? מה?

אמנון ארבל:

אנחנו בגדול דוחים את רוב ההתנגדויות, אנחנו מקבלים חלקית את ההתנגדות לגבי ההיקף והמכפיל, שהוא מכפיל של 4.9 ו – 25 קומות, אנחנו מבקשים לבחון את המכפיל, הוא יחסית גבוה, ולוודא שאכן יש תמורה של 25 מטר לדירה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות לגבי המרחקים בין הבניינים באמת זה כרגע המרחק שמתקבל הוא 10 מטר, יש פה 5 מטר קו בניין בכל תוכנית, ואנחנו חשבנו שנכון להזיז את הבניין צפונה לכיוון השטח חום שהוא בניין הרבה יותר נמוך, כדי לייצר 6.5 מטר, זה יגדיל את זה במטר וחצי, זה לא מאוד משמעותי, אבל זה נכון מבחינת מרחקים בין מגדלים. לגבי ההפרשות לצורכי ציבור, אנחנו ביקשנו שני גני ילדים ולא אחד, וביקשנו לתקן את זה כבר בהפקדה. ביקשנו לבצע את השימוש האפשרי שמבקשים, הם ביקשו פה הפרשה לצורכי ציבור בחלק הצפוני שלא באמת יעילה, ויש שם הרבה מאוד עצים למי שמכיר, יש שמה היום ממש אתם רואים השטח הזה, ולכן ביקשנו לקבוע אותו כשטח חום ירוק, ולא להציע בו בנייה, אלא רק להשתמש כשטח גינון אם צריך ולשמור על העצים הקיימים. לתאם כמו, בין החניונים כמו שאמרתי. ביקשנו להבהיר את העניין של השימושים בתת-הקרקע, שנדמה יש שם איזה שהוא משהו לא ברור, ולכן ביקשנו להבהיר, ודחינו את כל השאר.

יהודה פרוידיגר:

יש פה כן, קרן בניין, נכון?

עופר איובי:

שנייה,

יהודה פרוידיגר:

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יש פה,

אמנון ארבל:

מה יש?

יהודה פרוידיגר:

יש פה עוד דירות לקרן בניין?

עמנואל זלטס:

תחזוקה,

אמנון ארבל:

תחזוקה, כן,

עמנואל זלטס:

קרן תחזוקה התכוונת.

אמנון ארבל:

אני אבדוק, אני אגיד לך,

יהודה פרוידיגר:

ראיתי שכתוב משהו על זה,

אמנון ארבל:

אני אבדוק, אני לא יודע.

עופר איובי:

מה זה?

יהודה פרוידיגר:

מה זה? כשה - ,

עופר איובי:

לא, בכל מקום, כל פינוי בינוי יש את הקרן הזאת של 10 שנים, יהודה פרוידיגר:

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

לא,

עופר איובי:

חייב, מה זה? זה חלק,

אמנון ארבל:

זה תלוי באיזה שנה אושרה התוכנית.

עופר איובי:

אז מה?

רותם פסו:

אתה מדבר על קרן תחזוקה.

יהודה פרוידיגר:

קרן תחזוקה.

רותם פסו:

למה? כמה קומות?

יהודה פרוידיגר:

,25

עופר איובי:

25 הוא אומר. רגע למה אתה נגד 25? מה קרה?

אמנון ארבל:

נגד מה?

עופר איובי:

מה אמרת? שאתה נגד?

אמנון ארבל:

לא אמרתי שנגד, אמרתי שהמכפיל פה גבוהה, וצריך לבדוק אותו, עמנואל זלטס:

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

כן,

אמנון ארבל:

אנחנו בודקים בכל התוכניות,

עופר איובי:

מה זה לבדוק?

אמנון ארבל:

התבססות שמאית,

עופר איובי:

מה?

אמנון ארבל:

שמאית כן.

יהודה פרוידיגר:

כמה קומות?

אמנון ארבל:

היות והמספר הקומות, נקבע אך ורק על בסיס השמאי, ולא תכנונית, אמרנו שנכון פה 20 ו – ,30 מבקשים לדחות, כי יש התנגדויות בעניין הזה. לגבי תחזוקה, עופר איובי:

יש התנגדויות על הקומות?

אמנון ארבל:

אני בודק, כן, כן,

עופר איובי:

המינהל הקהילתי?

אמנון ארבל:

המינהל הקהילתי,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

עופר איובי:

המינהל כל זה. זה,

אמנון ארבל:

עדיין אנחנו צריכים להתייחס.

עופר איובי:

אני, אני נגד ההחלטה הזאת.

אמנון ארבל:

בסדר.

יהודה פרוידיגר:

כתוב פה ככה - התוכנית תהיה בסוף, דיון חדש להתנגדויות.

אמנון ארבל:

כן, הנה רשום, יש פה, אתה רואה? בסעיף,

יהודה פרוידיגר:

תוספת 3 דירות.

אמנון ארבל:

אני מראה פה, יש, יש, כמו שמקובל, תחזוקה הזכויות מוקנות למגורים, כמו שמקובל בבנייה של מגדלים. יכול להיות כסף, וכמה יחידות דיור. זה, זה הסעיפים המקובלים.

יהודה פרוידיגר:

לא, לא, חוץ מה - , זה להביא דירות בקרן תחזוקה.

אמנון ארבל:

(לא ברור) הדירות, זה המשמעות כן. סכום, אתה רואה קרן תחזוקה של 700 אלף שקל לפחות.

עופר איובי:

מה? זה כלום.

יהודה פרוידיגר:

לא, לא,

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

מה שקבע השמאי.

יהודה פרוידיגר:

אבל מה? תראה מה כתוב פה,

אמנון ארבל:

אנחנו לא (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

בעמוד ה - ,

אמנון ארבל:

איזה עמוד?

יהודה פרוידיגר:

תיאום חדש,

עופר איובי:

מה החוות דעת שמאית אומרת לגבי הקומות כאן?

יהודה פרוידיגר:

עמוד ,77

אמנון ארבל:

לא, התוכנית הופקדה על בסיס בדיקה שמאית שנעשתה פה גם (לא ברור).

יהודה פרוידיגר:

עמוד ,77

אמנון ארבל:

יש התנגדויות אנחנו מתייחסים להתנגדויות.

עופר איובי:

לא, אבל הם,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

בדרך כלל אנחנו, אנחנו מבקשים לבחון את זה שוב, נכון. כי המכפיל גבוה יחסית.

עופר איובי:

המקומית רוצה לבחון את זה?

אמנון ארבל:

כן, מהנדס העיר, הוועדה,

עופר איובי:

המחוזית אישרה את זה,

אמנון ארבל:

המחוזית אישרה, אבל עוד לא דנה בהתנגדויות, עופר. עכשיו יש דיון בהתנגדויות גם בוועדה המחוזית.

קרן תחזוקה רק לטווח ארוך,

חיים כהן:

כן?

אמנון ארבל:

כן, לי כן.

עופר איובי:

אתה אומר אני בדקתי,

אמנון ארבל:

כל מה שאנחנו מקבלים, זה אני, מהנדס העיר,

עופר איובי:

(לא ברור) הוועדה המחוזית,

אמנון ארבל:

ממליץ לוועדה המקומית, ואנחנו ממליצים לוועדה המחוזית.

עופר איובי:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אוקיי,

אמנון ארבל:

יהודה, יש שלוש דירות לקרן תחזוקה זה מה שנקבע פה. כן.

יהודה פרוידיגר:

כמה יש בקודם?

אמנון ארבל:

לא, זה,

יהודה פרוידיגר:

הוא נותן על זה כסף,

אמנון ארבל:

זה שווי כסף, וזה יחידות דיור, נכון.

יהודה פרוידיגר:

נכון, עכשיו. זה סיבה לתת את ה – 25 קומות.

אמנון ארבל:

זה לא קשור, זה לא קשור, בדיקה (לא ברור), זה מעבר.

יהודה פרוידיגר:

טוב.

אמנון ארבל:

יש בדיקה כלכלית שאומרת כמה יחידות דיור יש, וזה, יהודה פרוידיגר:

מעבר ל – 25 קומות, זה יהיה עוד קומה עם 3 דירות?

אמנון ארבל:

לא, זה כלול כבר, זה כלול,

יהודה פרוידיגר:

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

זה כלול, בסדר, אז השמאות צריכה לקחת את זה בחשבון, אמנון ארבל:

(לא ברור) בחשבון, קרן תחזוקה היא מעבר לשמאות.

יהודה פרוידיגר:

מעבר לשמאות.

אמנון ארבל:

אליעזר, עופר רוצה להוריד את הסעיף שנבדוק את התקן השמאי, יוחנן וייצמן:

למה?

אמנון ארבל:

עופר, אתה רוצה להסביר?

יוחנן וייצמן:

הפוך, עופר.

עופר איובי:

מה?

אמנון ארבל:

אמרתי שאתה מבקש להוריד את הסעיף,

עופר איובי:

רק ע"פ תקן שמאי,

אמנון ארבל:

לפי מה?

עופר איובי:

ולא זה, צריך לראות מה קורה בסביבה,

יוחנן וייצמן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אבל יש פטור מהיטל השבחה,

אליעזר ראוכברגר:

בסדר, אתה כמו חביליו, אותו דבר.

עופר איובי:

כן, לא, ההיפך.

יוחנן וייצמן:

יש פה (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עופר איובי:

ההיפך,

אליעזר ראוכברגר:

מה זה משנה?

עופר איובי:

ההיפך, אני רוצה יותר,

אליעזר ראוכברגר:

לא,

עופר איובי:

זה בדיוק ההיפך.

אליעזר ראוכברגר:

הפוך,

עופר איובי:

הפוך.

אליעזר ראוכברגר:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אתה רוצה שיהיה בלי, בלי תקן שמאי,

עופר איובי:

לא,

אליעזר ראוכברגר:

גם הוא אומר. רק הוא אומר שהתקן השמאי אומר לו - נו מה 4? מכפיל 4?

עופר איובי:

לא, הוא רוצה להוריד,

אליעזר ראוכברגר:

הוא רוצה שאפילו שהתקן השמאי אומר, אתה אומר לא, עופר איובי:

אז אסביר, הוא אמר שהמכפיל גבוה מאוד, ורוצים לבדוק את התקן השמאי, זה אומר כדי להוריד, אני בעד להשאיר ויותר, אני חושב שאם יש בסביבה כבר מגדלים, יהיה 30 קומות ליד, אז לא התקן שמאי עכשיו יגיד לך בגלל ש - , זה לא בתקן השמאי לא עומד, אני אעמוד את זה ל – 10 קומות, לא, שזה יהיה כמו לפי השכונה. זאת דעתי,

אליעזר ראוכברגר:

יוחנן,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים עם עופר מה שהוא אומר, שהנושא של הגובה וכל זה, לא אמור להידבר, אבל פה אם אתה נותן לו את גובה, אנחנו נותנים פטור מהיטל השבחה, זה לא, עופר איובי:

לא, הפטור הוא מוגבל, על ההפרש, אתה משלם.

יוחנן וייצמן:

לא, הפטור לא מוגבל.

עופר איובי:

אז את זה צריך לעשות, אי-אפשר.

48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יוחנן וייצמן:

זה מה שצריך, זה הבעיה,

אליעזר ראוכברגר:

אבל כשיש לך,

עופר איובי:

יש כאן ,21

אליעזר ראוכברגר:

יש לך,

עופר איובי:

חנייה,

יוחנן וייצמן:

אין,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא בסמכותנו, זה סמכות של,

עופר איובי:

אז רק היום צריך להיות,

אליעזר ראוכברגר:

אבל זה א', לא בסמכותנו, ו – ב', זה לא כדאי שפטור מהיטל השבחה, זה גם אתה פותח פה פתח, לכל דבר אחר, מה?

יוחנן וייצמן:

אנחנו מסתמכים, אם אנחנו נלך בדרך הזאתי אנחנו הולכים להפסיד הרבה כסף.

אליעזר ראוכברגר:

יש, יש דבר שאתה קובע אותו כמדיניות.

עופר איובי:

נכון, זה מה שאני אומר,

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

יש דבר שאתה קובע אותו כמדיניות. המדיניות היא בציר רק"ל למשל ,30 במגרש מעל דונם וחצי, עד דונם וחצי זה ,8 ,10 אתה קובע מדיניות כאן, בשביל לחרוג ממדיניות, אתה צריך סיבה, אתה צריך נימוק מספיק זה. עכשיו הנושא של התקן השמאי, נושא שהפוך על הפוך, עופר איובי:

זה אחד ה - ,

אליעזר ראוכברגר:

צריך להוריד אותו.

אמנון ארבל:

לא, הוא כרגע היחידי לצורך העניין,

אליעזר ראוכברגר:

כן, לצורך העניין פינוי בינוי, מי שרוצה יכול ללכת במסלול כזה, מי שרוצה יכול ללכת במסלול כזה, ברגע שאתה בוחר מסלול, אתה מחויב לכל אבני הדרך של המסלול. אין מה לעשות.

יוחנן וייצמן:

בהתחייבויות.

חיים כהן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

כן ברור.

יוחנן וייצמן:

עכשיו אמי, אני, אני חושב,

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

תכניס פה שוב, אני קורא כעת את הדו"ח השמאי,

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

כן,

יוחנן וייצמן:

שוב, אני לא מצליחה להבין אותו, כן זה לא בטבלה, אבל זה נראה ששטח ממוצע של (לא ברור) לא טוב, הם קיבלו ,100 אז אני אומר שוב,

אליעזר ראוכברגר:

מה? מה?

יוחנן וייצמן:

השטח ממוצע ,65 לא, פה הוא גם נכנס, אני ראיתי דרך אגב, אמנון ארבל:

כתבתי בסעיף ,1

יוחנן וייצמן:

אני רוצה לציין לטובה, זה שראיתי כמה פעמים שהכנסת את זה.

אמנון ארבל:

יש להבהיר כי התמורה המקסימאלית תהיה כמקובל 24 מטר לדירה, ולא .25 יוחנן וייצמן:

,25

אליעזר ראוכברגר:

למה 24? .25

אמנון ארבל:

25 סליחה, טעיתי.

עופר איובי:

מה? מה?

אמנון ארבל:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

,25 הדו"ח ייבחן (לא ברור) נכון.

עופר איובי:

מה? אמי, מה אמרת עכשיו?

אמנון ארבל:

לא, התייחסתי למה ש - , וייצמן אמר שהוא חושב שלפי הדו"ח הכלכלי התמורות לדיירים הם יותר מ – 25 מטר. המדיניות פה, מובא לדיירים 25 מטר, זה מה שאתה אומר, בחישוב של הדו"ח.

חיים כהן:

מתי? עכשיו,

עופר איובי:

ע"פ זה נקבע, ע"פ עשו, ע"פ זה עשו את החוות דעת.

יוחנן וייצמן:

ע"פ זה יהיה הפטורים, ע"פ זה כל מה ש - ,

אמנון ארבל:

כרגע מה שקובע (לא ברור) יחידות הדיור וזכויות זה הדו"ח השמאי, אין לנו דרך אחרת, זה לא בגלל תכנון, לא שאמרתי פה נכון לעשות 25 קומות, או 30 קומות, או 20 קומות, יוחנן וייצמן:

לא,

אמנון ארבל:

ולכן מה שמכתיב לנו כרגע, בתוכנית הבינוי, הדו"ח השמאי.

עופר איובי:

40 קומות אז תתייחס אליו?

אמנון ארבל:

עשינו את זה 50 קומות,

עופר איובי:

כן?

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

בדרך חברון. כן.

עופר איובי:

אז זאת אומרת זה,

ישראל קלרמן:

זה יתבטל אולי,

עופר איובי:

מנחה.

אמנון ארבל:

כן, כן, זה לכאורה מחייב, זה לא, זה לא מנחה.

עופר איובי:

אוקיי.

אמנון ארבל:

בסדר, זה בסדר?

יוחנן וייצמן:

כן, כן,

אמנון ארבל:

יללה.

אליעזר ראוכברגר:

טוב,

אמנון ארבל:

תוכנית ,8

עופר איובי:

אז מה? רגע, מה? זה,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

בהתאם להמלצת מהנדס העיר.

יוחנן וייצמן:

אתה רוצה להוסיף וכי המלצת הוועדה המקומית תלויה בזה?

אליעזר ראוכברגר:

הצטרפות?

יוחנן וייצמן:

לא, גם לא, לצורך היטל השבחה. אני לא רוצה שיהיה המלצה, אמנון ארבל:

שמה?

יוחנן וייצמן:

החוק מחייבת שבשביל פטור תהיה המלצת וועדה מקומית, אמנון ארבל:

אוקיי,

יוחנן וייצמן:

לא מתייחסים לשלב המתן תוקף,

אליעזר ראוכברגר:

הוא מחייב גם בשביל ההכרזה,

יוחנן וייצמן:

נכון.

אליעזר ראוכברגר:

הוועדה המקומית,

יוחנן וייצמן:

לא, משרד השיכון, יכול לעקוף אותך.

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

זה המלצת מהנדס העיר,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אמנון ארבל:

כן.

יוחנן וייצמן:

משרד השיכון יכול לעקוף אותנו, פה לא,

אז מה אתה רוצה להגיד? לא הבנתי.

יוחנן וייצמן:

אני אומר שאם לא, הוועדה המקומית לא ממליצה.

אמנון ארבל:

לא ממליצה מה?

יוחנן וייצמן:

ואז, לאשר את התוכנית,

עמנואל זלטס:

לאשר את התוכנית.

אמנון ארבל:

אם לא מה?

יוחנן וייצמן:

אם הוא קיבל 25 מטר,

אליעזר ראוכברגר:

אם לא נצמדים לסך המטרים,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יוחנן וייצמן:

חצי (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

הוא מדבר על זה,

יוחנן וייצמן:

אני לא ממליץ להמליץ על תוכנית,

אליעזר ראוכברגר:

הוא אומר,

יוחנן וייצמן:

ואז הוא יבוא לקרן עוד 3 שנים, יהיה לו חגיגה. הוא יגיד אין לך המלצת המקומית.

אמנון ארבל:

אבל אני שואל, אני רגע מחדד את השאלה, אתה מדבר על ה - , האחוזים בפועל או על ה - , מה שכתוב 21?

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

אמנון ארבל:

שכתוב ,25 אתה אומר אי-אפשר,

יוחנן וייצמן:

לא, אז אי-אפשר להבין את זה מתוך התקן ,21

אליעזר ראוכברגר:

לא,

אמנון ארבל:

כן?

אליעזר ראוכברגר:

לא, יש את זה מהנוהל של 2020 שיצא.

56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

שמה?

יוחנן וייצמן:

הנוהל של 2020 מבקש,

אליעזר ראוכברגר:

,25

אמנון ארבל:

מה שעלה, כמו שהיה בתוכנית של מקסיקו,

אליעזר ראוכברגר:

נכון.

אמנון ארבל:

אמר אחרי זה היזם בא אלי,

אליעזר ראוכברגר:

כן, אבל זה לא אותו דבר,

אמנון ארבל:

הוא בא אלי ואמר לי - לא,

אליעזר ראוכברגר:

זה לא אותו דבר, שמה היה (לא ברור), פה זה בקטנה שבקטנה.

אמנון ארבל:

לא, אבל מה שהוא אמר לי,

אליעזר ראוכברגר:

זה אל תשווה ביניהם.

אמנון ארבל:

אני,

57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

יוחנן וייצמן:

כן,

אמנון ארבל:

אני לא משווה, אני מסביר רגע, אמר לי היזם - למה דוחים את התוכנית? אני בתקן, 1.25 ככה חשבתי, מה אתם רוצים? זה שעל חשבוני נותן לדייר יותר, הוא שם הרבה יותר, לכאורה זה לא בעיה שלכם, אני בתקן עכשיו ב – ,25 כך חישבתי. זה מה שהוא אמר לי.

אליעזר ראוכברגר:

אז זה לא,

יוחנן וייצמן:

זה לא בדו"ח.

אמנון ארבל:

לכן שאלתי, זה בדו"ח,

יוחנן וייצמן:

לא, בדו"ח כתוב יותר מ – .25

אמנון ארבל:

לא, בבדיקה הכלכלית היה רשום, בדו"ח לא תקן .21 יוחנן וייצמן:

הבנתי.

אמנון ארבל:

יש בדיקה כלכלית,

יוחנן וייצמן:

אני לא הסתכלתי בנספח הנכון.

אליעזר ראוכברגר:

בוא, זה עבודה בעיניים.

58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אמנון ארבל:

אני לא אמרתי שלא. אני רק אומר, לכן שאלתי אם בתקן 21 או ב - , באחוזים.

אליעזר ראוכברגר:

כן, בסדר.

עופר איובי:

רגע, עכשיו , עכשיו זה חוזר אליכם, הדבר הזה?

אמנון ארבל:

לא, זה עכשיו , ההחלטה שלה וועדה הזאתי, המלצה הוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית יכולה לקבל את ההמלצה, יכולה לא לקבל את ההמלצה.

עמנואל זלטס:

זהו,

עופר איובי:

דו"ח של שמאים.

אמנון ארבל:

כן,

עופר איובי:

מה?

אמנון ארבל:

כן. אם הוועדה המחוזית תקבל, אז זה ייבדק, אם היא תגיד לך, אני לא רוצה לקבל, היא לא תקבל.

עמנואל זלטס:

מה שהופחת.

רלי חיים:

עופר, אתה יכול לראות את ההמלצה (לא ברור)?

יהודה פרוידיגר:

לייזר, ההפרשה הזאת של גן אחד, זה בסדר?

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 17

מתאריך כ"ו באלול תשפ"ו ()8.9.2026

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

ההפרשה לצורכי ציבור, היא קטנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה בהתאם, היא בטח למה שהיה, בהפקדה, זה לא הרי להפקדה, זה התנגדויות.

אמנון ארבל:

אנחנו עמוד ,39 לא משנה,

אליעזר ראוכברגר:

זה כבר היה הפקדה. יש הבדל בין דיון להפקדה, לדיון התנגדויות.

יהודה פרוידיגר:

רק את זה?

אליעזר ראוכברגר:

מה?

יהודה פרוידיגר:

רק (לא ברור).

אליעזר ראוכברגר:

כולה בניין אחד.

יהודה פרוידיגר:

מכפיל יכול להיות .5

עופר איובי:

אז מה? מה?

אליעזר ראוכברגר:

מה אפשר לעשות? בסדר, בוא, בנושא של המכפיל, הנושא של המכפיל הוא לא סמכות שלנו.

60