ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 39 · 20210520-00.pdf

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל

תיק מספר 2021/0520.00

פטריה ,23 מנחת

מספר הוועדה: 88

מקום ההתכנסות: אולם מועצה

תאריך הוועדה: ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק

שעת תחילת הוועדה: 10:25

שעות סיום הוועדה: 14:03

התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.

You"

.speak

גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We

"_type

1

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יו"ר ישראל קלרמן:

רגע, היא הולכת למקום, טוב, אנחנו ממשיכים את הדיונים בוועדה, תיק מספר 3 היום, ,21/520 רחוב פטריה ,23 בבקשה מעיין.

אליעזר ראוכברגר:

איפה יואל?

מעיין זך:

איפה יואל?

אליעזר ראוכברגר:

דליה, אין יואל.

ישראל קלרמן:

תתחילי, בוא נתחיל.

מעיין זך:

טוב, אז תיק 21/520 ברחוב פטריה ,23 כבר נידון כאן בוועדה בעבר ב – 1.5.23 והוחלט לאשר אותה בכפוף לצמצום הנפח, נפח הבינוי ל – %120 בהתאם להחלטת וועדת שימור, ותכנון עיר, על ההחלטה הזו הוגש ערר, בוועדת ערר החליט בעצם לייצר תכנון מחדש באמת שיתאים עוד הפעם לנפח בינוי של %,120 הבקשה החדשה קיבלה אישור מחודש של תכנון עיר, ושל מחלקת השימור, בהתאם לצמצום הזה. ובהתאם למדיניות מהנדס העיר שאושרה בגרעין הכפר לעניין בקשות מסוג תמ"א/38 באזורים האלו. אני חייבת לציין שאני קצת מסתייגת, לעניין אחוזי הבנייה שהם מציעים פה, החלטה שבאמת הם עומדים באחוזי בנייה, והם עומדים ב – %.117 אני סימנתי על גבי התוכנית שמונחת פה, בקשה לחתכים מקומיים של החניון, כי החניון אמנם הוא נראה שהוא קבור לכאורה, שיש מסביבו מילוי אדמה. אבל כשאנחנו מסתכלים קצת קדימה, אנחנו רואים שהכניסה אליו היא מה – ,00 ובחלק החיצוני שלו, הקיצוני שלו יותר נכון, הוא במינוס ,0.47 מה שאומר שהוא לא תת-

קרקעי. אם החניון הוא לא תת-קרקעי, הוא אמור להיחשב בתוך ה – %.120 ישראל קלרמן:

(לא ברור)

מעיין זך:

בדיוק, והוא לא, כי אחוזי הבנייה הם מירביים של %.120 אז פה הם יצטרכו קצת להוכיח לנו שהחניון הזה הוא באמת תת-קרקעי ושהוא לא נחשב,

2

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

מתי זה מתחיל תת-קרקעי? מכמה? מטר, מטר וחצי? כמה?

מעיין זך:

אני חושבת שמטר וחצי אמור להיות לקבור מתחת לאדמה, למרות שהוא ממש, ישראל קלרמן:

כן? אילנית,

מעיין זך:

תסתכל פה, בחזית המערבית, דרומית וחלק מזרחית ממש נראה שיש מסביבו נטו מילוי אדמה, ישראל קלרמן:

נכון,

מעיין זך:

אז בגלל זה אני ביקשתי,

ישראל קלרמן:

מה כתוב בתוכנית?

מעיין זך:

אני ביקשתי מהם חתך מקומי כאן, וחתך מקומי כאן, כדי ממש לראות האם הוא באמת קבור מתחת לאדמה, פה חבת ההוכחה תהיה עליהם, כי אני קצת מסתייגת מזה.

ישראל קלרמן:

טוב.

מעיין זך:

אוקי, אז אני קוראת להם.

ישראל קלרמן:

תודה.

יהודה פרוידיגר:

איפה זה פטריה?

3

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

אילנית, כמה זה צריך להיות?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אפשר לבקש גם.

יהודה פרוידיגר:

איפה זה פטריה?

ישראל קלרמן:

לא, אני רוצה לשאול אותך,

יהודה פרוידיגר:

איפה זה רחוב פטריה?

ישראל קלרמן:

כמה צריך להיות מתחת לאדמה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

כמה צריך להיות? מטר וחצי מתחת לאדמה?

ישראל קלרמן:

חנייה, מתחת לאדמה, ושואל (לא ברור) שטח מעל מפלס.

יואל שבת:

כן, מטר, אני צריך להסתכל בתקנות.

ישראל קלרמן:

יש בתקנות כתוב?

יואל שבת:

תקנות, בהתאם לתקנות.

ישראל קלרמן:

היא צודקת זה באמת 47 ס"מ, זה לא,

4

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יואל שבת:

צריך לבדוק את זה בתקנות.

עו”ד אילנית מיכאלי:

היא אמרה שזה מטר וחצי.

יהודה פרוידיגר:

בדיוק אני הולך לזה, עכשיו שמעת אותי מדבר על שכירות לשכור פה וילה.

ישראל קלרמן:

איך?

יהודה פרוידיגר:

לא, יש לנו פה, בראשון ,21 איפה שכתוב (לא ברור). הוא הרבה זמן לא היה, ישראל קלרמן:

שלום לכולם. אנחנו בתיק 21/520 רחוב פטריה ,23 והוגשו התנגדויות לבקשה, קיבלנו את ההסבר מראש הצוות, נשמע את ההתנגדות, נעשה את זה לפי הסדר, של ה - , מעיין, יש לך סדר של ההתנגדויות?

מעיין זך:

עו"ד דקלה מוסרי,

עו”ד דקלה מוסרי:

כן.

ישראל קלרמן:

כן. מי? כן, שתיים. מי? עופר אהרון, ואתה מי?

נועם ועקנין:

נועם.

ישראל קלרמן:

שמה?

5

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

נועם ועקנין:

מתכנן.

ישראל קלרמן:

מתכנן, ומשה שפירא, כן, בבקשה.

עו”ד דקלה מוסרי:

טוב, אנחנו כמובן (לא ברור) רקע,

מעיין זך:

זה דולק אצלך?

עו”ד דקלה מוסרי:

אני מקווה שעכשיו.

יהודה פרוידיגר:

מלחה.

עו”ד דקלה מוסרי:

כפר מנחת.

יהודה פרוידיגר:

למה זה כפר?

אלדד רבינוביץ’:

זה לא כפר.

עו”ד דקלה מוסרי:

ככה זה נקרא תסתכלו,

יהודה פרוידיגר:

שכונה, לא?

עו”ד דקלה מוסרי:

אני יצאתי מנקודת הנחה שקראתם את מה שכתבנו, כתבנו התנגדות, 6

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

כן, זה הכפר ההיסטורי, מנחת, אנחנו מדברים על התחום הזה, יש שם תוכנית שחלה במקום, שמגדירה אותו ככפר מנחת,

ישראל קלרמן:

היא?

עו”ד דקלה מוסרי:

,3718 תוכנית .3718 אנחנו, אני מייצגת את תושבי הכפר, ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

ואני חוזרת על כל מה שכתבנו בהתנגדות, ואני אתן כמה דגשים, כדי לא להאריך, אני מקווה שקראתם. דבר ראשון שאני רוצה לומר זה שלא היה פרסום כדין של הבקשה, בקשה שכרוכה בניצול תמריצים מכוח תמ"א/,38 הייתה אמורה להיות מפורסמת לפי סעיף ,149 לא התקבלו הודעות אצל הגובלים, ולא, נתלה שלט לשעתיים, והוסר, כדי כי הם כבר, אנחנו כבר בסיבוב שני, הם כבר יודעים שאנחנו מתנגדים, ולכן ניסו למנוע מאיתנו להתנגד, אנחנו הצלחנו להתנגד, אני לא יודעת מי לא ראה, ומי, היה אמור להיות כאן, ולא, ולא יכול היה, כי לא היה פרסום כמו שצריך.

יוחנן וייצמן:

שנייה,

ישראל קלרמן:

מה בפרסום? איך אנחנו יכולים לבדוק את זה?

יוחנן וייצמן:

אנחנו יכולים לבדוק את זה.

ישראל קלרמן:

מבחינת המחשב,

7

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יוחנן וייצמן:

אתם יכולים לבדוק אם יש גובל, אם הגובלים קיבלו?

ישראל קלרמן:

כמו שצריך?

יוחנן וייצמן:

לא, ההודעות על ה - , אם הורידו את השלט או לא, ישראל קלרמן:

כן, כן, היא אומרת שהם פה, רק מי שחסר, זה בסדר. וייצמן היא אומרת שהם פה.

יוחנן וייצמן:

שמה?

ישראל קלרמן:

היא אומרת שהיא פה, אולי חסר מישהו, נראה קודם כל נשמע אותה. כן, בבקשה.

עו”ד דקלה מוסרי:

אוקי, דבר אחד. דבר נוסף שאני מנסה לא הצלחתי לראות באתר של העירייה, זה האם יש חוות דעת של מתכנן המחוז.

ישראל קלרמן:

יואל,

עו”ד דקלה מוסרי:

מישהו יודע לענות על השאלה?

נועם ועקנין:

אני יכול?

עו”ד דקלה מוסרי:

סליחה,

ישראל קלרמן:

חוות דעת של מתכנן המחוז.

8

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

יש חוות דעת?

יוחנן וייצמן:

אם אני קורא נכון את ה - , שוב, אני לא יודע אם זה באתר העירוני, אני קראתי את הערר, קראתי שאלתי אם אנחנו קוראים, קראתי,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) בתכנון,

יוחנן וייצמן:

ושמה רשום שיש חוות דעת נוגדת של מתכננת המחוז.

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, מתכננת מחוז נתנה חוות דעת ב – ,2021

ישראל קלרמן:

כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

הבקשה לפני שתי בקשות,

יוחנן וייצמן:

כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

אנחנו כבר בבקשה חדשה, ויש החלטה של וועדת הערר, שקבעה באופן ספציפי, אנחנו הרי היינו פה, אתם אישרתם בקשה על 8 יחידות דיור, עם 184 אחוזים, ביקשתם להוריד ל – %,180 תיכף אנחנו נגיע לזה. ואנחנו ניגשנו עם זה לוועדת ערר, וועדת ערר החזירה אותנו אליכם, יוחנן וייצמן:

היא רצתה את הבינוי,

עו”ד דקלה מוסרי:

9

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

לבדוק מחדש את הבקשה, אבל וועדת ערר קבעה בצורה מפורשת בהחלטה שלה, החלטה שלה נמצאת אצלכם באתר, היא נמצאת גם צורפה להתנגדות שלנו, שצריכים, צריכה להתקבל פה חוות דעת של מהנדס, מתכנון המחוז סליחה, לבקשה החדשה של אותם %130 שלא קרו, תיכף אנחנו נדבר על זה.

נועם ועקנין:

אז אם אפשר רק להגיב על זה?

עו”ד דקלה מוסרי:

זה תנאי לדיון.

נועם ועקנין:

אוקי,

ישראל קלרמן:

זה תנאי לדיון?

עו”ד דקלה מוסרי:

וזה תנאי לדיון, בבקשה.

יוחנן וייצמן:

לא, זה לא המבקש זה שוב, זה אנחנו צריכים לענות, יואל, או מעיין.

ישראל קלרמן:

זה תנאי לדיון, היא אומרת.

יוחנן וייצמן:

כמו כל בקשה, האם זה הוגש כאילו כתיק חדש, זה השאלה.

עו”ד דקלה מוסרי:

זו החלטה של וועדת ערר,

יוחנן וייצמן:

בסדר, בסדר, האם זה הוגש כתיק חדש.

יואל שבת:

10

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מעיין, את מכירה את זה?

עו”ד דקלה מוסרי:

זה לא הוגש כתיק חדש, זה הוגש,

יוחנן וייצמן:

כ – , כ - , אמרתי כ - .

עו”ד דקלה מוסרי:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

תיק חדש.

עו”ד דקלה מוסרי:

איפה? כל הזמן זה קופץ. אני אתקדם. אז כמו שאמרתי אנחנו לא בבקשה ראשונה, אנחנו כבר בבקשה שלישית, היזם התחיל עם %220 בנייה, ו – 10 יחידות דיור, עבר ל – 8 יחידות דיור, ו –

%,184 עכשיו הוא מגיש 3 יחידות דיור, ו – ,130 144 אחוזי בנייה, בשיטת ה - , בואו ננסה להתיש את מי שצריך להתיש, אני לא יודעת אם את הוועדה המקומית או את המתנגדים, אבל זו השיטה.

הבקשה מתייחסת לחלקה 44 בגוש ,30455 היא ממוקמת בגרעין הכפר ההיסטורי מנחת, לא חשבתי שאני אצטרך להסביר את ההיסטוריה, אבל אם צריך אני אסביר, כמו שאמרתי היינו פה, והיינו בוועדת ערר, וועדת ערר קיבלה את העררים שהוגשו, אנחנו הגשנו ערר, וגם המועצה לשימור אתרים הגישה ערר, ואני רוצה בכל זאת להקריא מתוך ההחלטה של וועדת הערר, "שוכנענו כי נפח בינוי משמעותי כאמור על רגע הטופוגרפיה ובשים לב לנצפות החלקה אינו מתכתב עם הבינוי ההיסטורי הקיים, עם זאת ככל שהוועדה המקומית סבורה, כי יש מקום לבחון ולאשר בינוי בהיקף מופחת העומד על %,130 ומבקש ההיתר מבקש להגיש תוכנית חלופית כאמור, כפי שציין בדיון בפנינו, הרי שאין בהחלטה כאמור לקבוע מסמרות או להביע עמדה באשר לסבירותה", אנחנו מדברים על תוכנית חדשה, או כל תוכנית מתוקנת של %,130 "במקרה כאמור על הוועדה המקומית יהיה לבחון את הבינוי העדכני, לאחר שתוגש לה תוכנית מתוקנת במסגרתה יוצא היקף הבינוני בשים לב להנחיות הוועדה המקומית והערותיה, למימוש בינוי כאמור במסגרת החלטתה מושא הערר". זאת אומרת ההחלטה הקודמת שלכם, "הבקשה הזאת תיבחן לאחר שתוצג בפני הוועדה המקומית עמדה עדכנית של מתכנן המחוז. ועמדת הצוות המקצועי באשר למדיניות הראויה למימוש תוכניות החיזוק בכפר ההיסטורי מנחת", גם הם קוראים לזה מנחת. מעולה. "כמו כן נוכח האינטרס החיזוק הקטן של הבניין ראוי כי מהנדס העיר ייתן דעתו, באשר למועד הבינוי של תוספת הבינוי שלב ב'

למבנה, והאם אכן בנייתה הושלמה לפני ,1966 כך גם יש לבחון את חיזוק המבנה עבור שלב ג'", ותיכף אני אסביר מה זה א', ב', ו – ג'. "מבקש ההיתר לא התנגד לאף אחד מהדברים האלה, וגם לא 11

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ניגש על ההחלטה של וועדת הערר לבית המשפט, וזו החלטה חלוטה". אז א', אנחנו מתנגדים לקיים את הדיון הזה, בלי חוות דעת של מתכנן המחוז, כי זה עומד בניגוד להחלטה חלוטה של וועדת הערר, אני מבקשת שהתנגדותנו תרשם. אני מניחה שאתם תרצו שאנחנו בכל זאת נטען, אז אנחנו בכל זאת,

יוחנן וייצמן:

אם לא נשלח לה, אז צריך לשאול את עו"ד מיכאלי, אנחנו בפלונטר, עו”ד דקלה מוסרי:

אנחנו נשמח שאנחנו נחכה.

ישראל קלרמן:

ההחלטה היא הקריאה, השאלה היא הקריאה, אבל השאלה היא מה, יוחנן וייצמן:

תעשי סעיף 97 היא הקריאה שוב, בסדר, היא,

ישראל קלרמן:

אילנית, את רואה את זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

לא, אני לא רואה,

יואל שבת:

מה זה?

עו”ד אילנית מיכאלי:

אני רואה את חביליו פה. על הצג.

ישראל קלרמן:

איפה על הצג? לא, תסתכלי פה,

יואל שבת:

מעיין, קיבלנו את העמדה של מתכננת המחוז? זאת אומרת, יוחנן וייצמן:

12

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מה?

מעיין זך:

תכנון עיר בשלב הבחינה של הבקשה המתוקנת שלחו את הבקשה למתכננת המחוז כנדרש, ולא התקבלה התייחסות מהם בתום 45 ימים.

יואל שבת:

אוקי, עכשיו לגבי אחוזי הבנייה, עכשיו עוד דבר אחד, לגבי אחוזי הבנייה. על איזה היקפי אחוזים אנחנו מדברים כעת?

מעיין זך:

לפי מחלקת השימור, ועמדת תכנון עיר אנחנו אמורים לעמוד על %,120 יואל שבת:

אוקי,

מעיין זך:

זה המקסימום שניתן לאפשר, מירביים.

עו”ד דקלה מוסרי:

הבקשה עצמה (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

החלטת וועדה הייתה ,130 ומחלקת השימור, ומהנדס העיר ביקשו לצמצם, מעיין זך:

,120

עו”ד דקלה מוסרי:

אני מוכנה שנפתח בבקשה את החישוב שטחים ותראו שמדובר על %,144 אני לא יודעת מאיפה לקחתם ,120 אולי יש בקשה חדשה, בקשה שפורסמה להתנגדויות כתוב, לא אני כתבתי, עורך הבקשה כתב %,144 לא ,130 בוודאי לא .120

ישראל קלרמן:

מה את אומרת? המרתף הזה הוא 120? מעיין,

13

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

נועם ועקנין:

אנחנו הגשנו תוכנית,

מעיין זך:

,120 כן,

ישראל קלרמן:

אז,

עו”ד דקלה מוסרי:

לא ,144 ,141 סליחה,

מעיין זך:

זה כוללני, לא מירביים, מירביים זה ,117

נועם ועקנין:

על – קרקעי,

מעיין זך:

כוללניים זה ,141 ההתייחסות היא לאחוזי בנייה מירביים בלבד, הם עומדים ב – %,117 בהתאם להחלטת מחלקת,

עו”ד דקלה מוסרי:

מה? מה? לא, לא הבנתי.

מעיין זך:

מירביים %,120 מירביים, כוללניים זה ,141

עו”ד דקלה מוסרי:

מה זה כוללניים?

מעיין זך:

כוללניים זה שירות, מעל הקרקע, מתחת לקרקע, ועיקרי מעל הקרקע מתחת לקרקע, אנחנו מדברים על אחוזי בנייה מירביים,

נועם ועקנין:

14

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

על קרקעיים,

מעיין זך:

לא כוללניים,

ישראל קלרמן:

שמה? זה מעל הקרקע?

עו”ד דקלה מוסרי:

שמה זה כולל?

מעיין זך:

עיקרי, 100 מתחת לקרקע, ושירות מעל הקרקע.

עו”ד דקלה מוסרי:

ומאיפה לקחתם את זה שזה מה שכתוב, זהו אני לא, סליחה, אני לא יודעת איזה פרשנות זאת להחלטה של וועדת ערר, אבל החלטה של וועדת ערר דיברה על %,130 לא ,120 ולא ,141 מעיין זך:

אז הם הלכו לחומרא אפילו,

ישראל קלרמן:

אבל היו טובים מוועדת ערר,

עו”ד דקלה מוסרי:

ה – %130 הכוללני, איפה ראיתם שזה כתוב במירבי?

מעיין זך:

מירביים, אחוזי בנייה הם מירביים,

ישראל קלרמן:

הם מחלקים,

עו”ד דקלה מוסרי:

איפה כתוב שזה מירבי?

15

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מעיין זך:

לא כוללניים,

עו”ד דקלה מוסרי:

איפה באחוזי בנייה?

מעיין זך:

אחוזי בנייה לפי המדיניות המירביים,

עו”ד דקלה מוסרי:

טוב, אז אנחנו נטען כי זה לא זה, החלטה של וועדת ערר דיברה על %130 כוללני, הכולל כולל הכול, אני לא יודעת למה מישהו פה עשה איזה החלטה אחרת.

יוחנן וייצמן:

שלחה אותם לוועדה המקומית, שהוועדה המקומית אמרה ,130 אז אם הוועדה המקומית רוצה לעמוד על דעתה של ,130 אז בוא ניזום. אבל הוועדה ערר לא, הוועדת ערר לא קבעה מסמרות בנושא לא אחוזי בנייה.

עו”ד דקלה מוסרי:

עד %,130 אנחנו, בסדר, אנחנו,

יוחנן וייצמן:

איפה ראיתם את המילה עד?

עו”ד דקלה מוסרי:

על %,130 לא עד ,130

יוחנן וייצמן:

איפה ראית את ה - ?

יואל שבת:

איפה? איפה? באיזה, את יכולה להפנות אותנו,

יוחנן וייצמן:

לא, היא אמרה שהיא,

16

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יואל שבת:

להחלטה של וועדת ערר?

עו”ד דקלה מוסרי:

סעיף ,96

יוחנן וייצמן:

סעיף ,96 אז זה מתייחסת ל – ,130 אם הוועדה המקומית חושבת ,130 אם וועדה מקומית, אני לא אומר שזה הולך לקרות, חושבת ,400 זאת אומרת לא שזה הכוונה כמובן.

עו”ד דקלה מוסרי:

היינו ב – ,400 היינו ב – ,400 היינו ב – ,184

יוחנן וייצמן:

אנחנו בכוונה החרבתי את זה,

עו”ד דקלה מוסרי:

אבל אוקי,

יוחנן וייצמן:

אבל,

עו”ד דקלה מוסרי:

אני, אני קוראת את זה אחרת,

יוחנן וייצמן:

ה – ,130

עו”ד דקלה מוסרי:

מבקש ההיתר מבקש להגיש תוכנית,

יוחנן וייצמן:

יצא מה – 130 שזה, אני מבין שהיא, אני מבין שמה שהועדת ערר התייחסה ל – ,130 כי זה היה החלטה של הוועדה המקומית בפעם הקודמת לצמצם ל – ,130 שישבנו בחדר ההוא, עו”ד דקלה מוסרי:

17

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

נכון,

יוחנן וייצמן:

אז היא התייחסה לח – ,130 אבל לא, ה – 130 הוא לא מספר קדוש.

עו”ד דקלה מוסרי:

אני קוראת את ההחלטה אחרת, אני חושבת מה שקבעה, תראה מה שקבעה וועדת ערר, אם אתם רוצים לחזור עם אותם 130 לתקן את הבקשה לפי אותם 130 שקבעה הוועדה המקומית, במסגרת אותה בקשה, תחזרו, תתקנו לפי ההחלטה של הוועדה המקומית, זה כתוב בעוד מקומות, ותגישו את הבקשה המתוקנת. אם רוצים להגיש בקשה חדשה, הכול בסדר, אפשר להגיש בקשה חדשה, זה לא הבקשה החדשה, זו הבקשה המתוקנת, והיא אמורה לעמוד בהחלטת הוועדה המקומית הקודמת, זה מה שקבעה וועדת הערר, זה כתוב לאורך ההחלטה, יואל שבת:

אבל תוכנית מתוקנת זה החלטה, זה תוכנית חדשה,

עו”ד דקלה מוסרי:

לא,

יואל שבת:

מה זה לא?

עו”ד דקלה מוסרי:

ההבדל בין תוכנית מתוקנת,

יואל שבת:

מה? לפתוח תיק חדש?

עו”ד דקלה מוסרי:

לתוכנית החדשה,

יואל שבת:

לפתוח תיק חדש, פיזית?

עו”ד דקלה מוסרי:

נכון,

18

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יואל שבת:

למה?

עו”ד דקלה מוסרי:

תיק חדש,

יואל שבת:

זה לא מה שכתוב,

עו”ד דקלה מוסרי:

נכון, אבל כתוב,

יואל שבת:

זה ממש לא כתוב,

עו”ד דקלה מוסרי:

בקשה מתוקנת אם זה ב – %.130

יואל שבת:

כשאתה מגיש בקשה חדשה, בתיק שהוא כבר פתוח, זה בעצם להגיש תוכנית מתוקנת, זה המשמעות. זה לא לפתוח תיק חדש, להמציא מסמכי בעלות, זה לא העניין, זה לא שאתה צריך נסגר התיק, זאת אומרת זה לא שהתיק, הגולל על התיק הזה נסגר. זה רק בא ואומר, שבעצם המסגרת הזאתי של ההגשה, צריכים להביא בקשה חדשה. שזה תוכנית מתוקנת, עו”ד דקלה מוסרי:

שתואמת את החלטת הוועדה המקומית,

יואל שבת:

יופי, שמה?

עו”ד דקלה מוסרי:

שתואמת את החלטת הוועדה המקומית, אתם נתתם החלטה, יואל שבת:

מה היא אומרת, שמה היא אומרת, מה אומרת?

19

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

החזירו אתכם, ההחלטה שלכם, אמרה %.130 טוב, אני לא, אני מרגישה שאנחנו מתווכחים זה לא העניין,

יוחנן וייצמן:

וועדת ערר תקפה לשתי עמדות, הוועדת שימור, היא המליצה על ,130 ומהנדס העיר המליץ על ,120 הוועדה המקומית החליטה פה לצמצם ל – ,130

יואל שבת:

%.130

יוחנן וייצמן:

כן, עכשיו שוב ה – 130 הוא לא מספר קדוש, באו, צריך לראות איך זה משתלב, אם ,132 או ,127 יוצא אותו דבר, מבחינת מופע, אני לא חושב שצריך, להתווכח, צריך לראות באמת איך זה יוצא, ביקשנו לצמצם, ביקשנו,

יואל שבת:

תראה מה ש - ,

יוחנן וייצמן:

החלטה הקודמת של הוועדה,

יואל שבת:

סעיף, תראי גם סעיף 96 בהחלטת וועדת ערר קובע (לא ברור) הוועדה המקומית, כי יש מקום לבחון ולאשר בינוי בהיקף מופחת, העומד על %,130 מבקש ההיתר מבקש להגיש תוכנית חלופית כאמור, לא בקשה חדשה, כפי שציין בדיון בפנינו, הרי שאין בהחלטה כאמור לקבוע מסמרות, או להביע עמדה, באשר לסבירותה שכן תכנון כאמור לא הוצג בפנינו, זאת אומרת זה לא שהיא אומרת להגיש בקשה חדשה, אני לא ראיתי,

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא, היא לא אומרת, היא אומרת תגישו בקשה מתוקנת של %,130 יואל שבת:

מתוקנן,

20

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

ולא הוגשה בקשה,

יואל שבת:

אז זה תואם, לא, כי את קודם כל אמרת,

עו”ד דקלה מוסרי:

של %,141

יואל שבת:

אז קודם כל בוא נגיד ככה, אז קודם כל הבנו שזה תוכנית מתוקנת, והוגשה תוכנית מתוקנת, עו”ד דקלה מוסרי:

אני מסכימה שזה תוכנית מתוקנת,

עו”ד אילנית מיכאלי:

(לא ברור) במסגרת הבקשה הזאת,

יואל שבת:

אוקי, אז הוגשה תוכנית מתוקנת, נכון? אנחנו במקום הנכון. עכשיו הוגשה תוכנית מתוקנת, יש לנו פה בעצם מחלוקת על האחוזים,

עו”ד דקלה מוסרי:

נכון,

יואל שבת:

אנחנו בעצם,

עו”ד דקלה מוסרי:

(לא ברור), בסדר,

יואל שבת:

אגב גם היא לא קובעת, תראי גם מה אומרת בהחלטת וועדת ערר, "הרי שאין בחלטה כאמור לקבוע מסמרות, או להביע עמדה באשר לסבירותה שכן תכנון כאמור לא הוצג בפנינו".

עו”ד דקלה מוסרי:

21

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

נכון,

יואל שבת:

בסדר? זאת אומרת,

עו”ד דקלה מוסרי:

של עד של ה – ,130 אומרת זה אפילו ,130 אני לא בטוחה שזה סביר, אבל, אני לאומרת כלום, יואל שבת:

אבל עדיין, אבל היא לא אומרת, שזה סוף פסוק. היא אומרת שזה נכון יותר, אבל היא לא קובעת סוף פסוק, אני קורא את ההחלטה, את יכולה זה מולי, את יכולה לראות את זה ביחד איתי.

עו”ד דקלה מוסרי:

אני מכירה את ההחלטה היטב.

יואל שבת:

אני, יופי, את מכירה אותה, אבל קודם כל את טענת בהחלטה שצריך להגיש בקשה חדשה, כשהתברר כרגע שזה לא נכון,

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא,

יואל שבת:

כי מצוין ברחל ביתך הקטנה,

עו”ד דקלה מוסרי:

זה לא מה שאמרתי, אני מצטערת,

יואל שבת:

לא, כי את לפני זה,

עו”ד דקלה מוסרי:

זה לא מה שאמרתי, אמרתי שאם מגישים יותר מ – %,130 יואל שבת:

כי את לפני רגע התעקשת על זה,

22

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

צריך להגיש בקשה חדשה.

יואל שבת:

עכשיו כשאני (לא ברור) תוכנית מתוקנת.

עו”ד דקלה מוסרי:

אבל, טוב, אז אני אמשיך את מה שאני מנסה לומר.

יוחנן וייצמן:

אני מוכן להודות על האמת, זאת אומרת, הרגשתי שאנחנו דיברנו על ,130 130 פיקס, כאילו ברוטו ברוטו,

יואל שבת:

ברוטו,

יוחנן וייצמן:

כולל שאנחנו היום,

יואל שבת:

בסדר, תראו,

יוחנן וייצמן:

הרי שינינו את השפה, כן? מה שהמועצה ארצית גם עושה, שאנחנו אומרים, יואל שבת:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

,130

יואל שבת:

אז אם,

יוחנן וייצמן:

23

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

הכוונה היא 130 מירבי,

יואל שבת:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

לא חניות, אבל שירותים ממ"דים, (לא ברור).

יואל שבת:

בסדר, בוא ניתן לצד השני להגיב, תראי אם אנחנו הולכים ל – ,130 ונגיע להחלטה הזאת, הם יצטרכו לצמצם, אבל על פניו, הבקשה ראיתם, זאת אומרת, את הבקשה המתוקנת ראיתם אותה, נכון?

יוחנן וייצמן:

מה?

יואל שבת:

אתם ראיתם את הבקשה החדשה. חוץ מאחוזים, עוד משהו?

עו”ד דקלה מוסרי:

עוד הרבה,

יוחנן וייצמן:

היום, אנחנו מתכוונים כולל ברוטו, כולל ממ"דים, עו”ד דקלה מוסרי:

אפשר להמשיך? אני פשוט לא רוצה להתפרץ, לדברי האנשים, יוחנן וייצמן:

לא כולל זיזיות,

יואל שבת:

שטחים מקורים כמה יש לנו? שטחים מקורים, סך הכול חניות, הכול, שטחים מקורים. לא מרפסות, עו”ד דקלה מוסרי:

%,141

24

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יואל שבת:

אוקי,

יוחנן וייצמן:

141 זה כולל ממ"דים? כולל מעברים, כולל חדרי מדרגות?

מעיין זך:

כולל החנייה, כולל הכול, כן,

יוחנן וייצמן:

כולל חנייה?

מעיין זך:

כן, כולל החנייה.

יוחנן וייצמן:

בסדר.

נועם ועקנין:

זה %,120

מעיין זך:

זה בעצם כוללני,

יוחנן וייצמן:

עם זאת, אני לא מבין עברית כל כך טוב,

יואל שבת:

שטחים (לא ברור).

יוחנן וייצמן:

לא, מירביים לא כולל חניות,

מעיין זך:

מירבי לא כולל, זה,

25

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יוחנן וייצמן:

כשאנחנו היום עשינו, שעוברת את המועצה הארצית אנחנו רוצים, נגמר שירות וזהו, היא לא כוללת שטחי חניות כ - ,

יואל שבת:

איזה השפעה?

יוחנן וייצמן:

בסדר, נכון.

עו”ד דקלה מוסרי:

אפשר להמשיך? אני אתקדם, לשיקולכם, אני קוראת את זה אחרת, יוחנן וייצמן:

ה – %,117 רק שאני מבין, אולי שמעיין תענה לי. ה – %117 שבנויים כעת זה כולל ממ"דים, כולל מרפסות מקורות פנימיות,

מעיין זך:

לא כולל החנייה, לא כולל שירות, ותת – הקרקע,

יוחנן וייצמן:

ולא כולל, ולא כולל חנייה, מאה אחוז,

עו”ד דקלה מוסרי:

מה עוד יש מתחת לקרקע (לא ברור)?

מעיין זך:

לא, זה מה שרק,

עו”ד דקלה מוסרי:

רק חנייה,

מעיין זך:

חנייה,

26

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

יש מתחת לקרקע שירות שירות?

מעיין זך:

זה, זה מה שיש לך, הדבר הזה, החנייה. זה השירות מתחת לקרקע, יוחנן וייצמן:

אז בעצם פחות מ – ,130 הם הגישו ,117

מעיין זך:

,117

יוחנן וייצמן:

%24 האלה שמוצגים פה כתוספת, זה סך הכול שטחי חנייה.

מעיין זך:

כן,

יוחנן וייצמן:

בסדר.

או שברור לכולם איפה אנחנו עומדים,

ישראל קלרמן:

אולי לזה היא לא מתנגדת.

עו”ד דקלה מוסרי:

אנחנו מתנגדים,

ישראל קלרמן:

גם לזה,

עו”ד דקלה מוסרי:

אנחנו מתנגדים, תיכף תשמעו למה, למה ואיך אנחנו מתנגדים, ישראל קלרמן:

27

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

טוב.

עו”ד דקלה מוסרי:

בגלל שהיה פה איזה שהיא שאלה מה זה מנחת, אז אני בכל זאת אקריא קצת, מנחת הוא כפר היסטורי, יושב על יסודות של כפר מקראי, היישוב מנחת ומנוחות נזכר בספר בראשית, ביהושע, בדברי הימים, אני בטוחה שזה מדבר אליכם, הכפר הקיים היום כולל את בתי הכפר הערבי, על מלחה, שננטש במלחמת, העצמאות, ויושב מאוחר יותר ע"י עולים מתפוצות שונות. הכפר מאופיין במבנה מגורים וותיקים בבנייה ערבית, מסורתית, נמוכה, שתי קומות, יוחנן וייצמן:

לפי ,4122

עו”ד דקלה מוסרי:

רוב המבנים בכפר הם מבנים וותיקים מאוד, ומבנים היסטוריים, יוחנן וייצמן:

סליחה, אני רק רוצה לחזור מה שיואל אמר לי הרגע, של הוועדה המקומית עבדה לפי ,4122 לפי הסעיף ,10038 שמחייב אותנו להביא למתכננת המחוז, זה בינתיים השתנה למתכנן, אבל לא משנה, ההוראה בתב"ע היא מתכננת, ואם היא לא מגיבה, אז זה הסכמה, זה ההוראה ב – .10038 אז זאת אומרת הוועדה המקומית עשתה את מה שהיא צריכה, ככל שהיא לא הגיבה, זה מהווה הסכמה, עו”ד דקלה מוסרי:

הוא לא הגיב, בסדר,

יוחנן וייצמן:

ככל שהוא לא הגיב, סליחה סליחה, היום התקינות וכל זה.

עו”ד דקלה מוסרי:

טוב. וועדת ערר עמדה על החשיבות של הכפר ההיסטורי, והשימור שלו, וגם קבעה שהמבנה הזה שאנחנו, המבנים שלושת המבנים שאנחנו מדברים עליהם היום, הם חלק מה - , הכפר ההיסטורי, ולכן יש לוודא שהם נשמרים פה העקרונות של הבינוי בכפר, התוכנית שחלה פה, התוכנית ה - , המאושרת שחלה כאן הוא ,3718 זאת תוכנית שהיא ייחודית לכפר, שהיא נועדה לשמר את הערכים, ואת האופי של הכפר הזה. ייקבע הוראות בינוי מאוד נוקשות הצפיפות היא בין 1 לשתי יחידות במגרש. הבינוי הוא צמוד קרקע בלבד, עד שתי קומות, וייקבע שחריגה מכל ההוראות שקשורות לגובה, קומות, מרווחים ושטחי בנייה, כל ההוראות האלה הן הוראות קשיחות, כל סטייה מהן סטייה ניכרת, שטחי הבנייה המירביים לפי התוכנית הזאתי, הם %,35 בכל מקרה לא יותר מ – 380 28

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מטר רבוע, אנחנו נמצאים הרבה הרבה מעבר לשם. גם תוכנית ,3718 היא תוכנית שקובעת שזה לא זכויות מוקנות, זאת אומרת גם בתוכנית הזו, עם ה – %,35 יש עדיין שיקול דעת לוועדה המקומית שלא לאשר, והכול כדי לשמור על האופי של הכפר. יש הוראות נוספות, אסור לבניין להיות מ – 7 מטר מפני קרקע סופית, ופני הקרקע, השינוי של פני הקרקע הוא לא יעלה על 80 ס"מ, זאת אומרת לא, לא הגבהה מעל 80 ס"מ, ולא חפירה של יותר מ – 80 ס"מ. על תוכנית 10038 אני אדבר בהמשך, אבל זאת תוכנית שגם חלה ומכוחה היום התבקש. מה שקרה תוך כדי, חשוב להגיד שמה שקרה תוך כדי הדיון בוועדת ערר זה שהתקבלה מדיניות חדשה לכפרים, למנחת ו - , היה שם עוד כפר, תיכף אני אזכר. מדיניות של מהנדס העיר, אנחנו צירפנו אותה, היא עדיין נמצאת באתר שלהם כך שאני מניחה,

יוחנן וייצמן:

אני קריאת ביניים ל - , דווקא ליועצת המשפטית של הוועדה, מהנדס העיר לא קובע מדיניות, מהנדס העיר מבצע מדיניות, מדיניות עושה וועדות, מהנדס העיר רוצה, וזה לא קרה פה בגלל לייזר, למעשה המדיניות הזאתי היא כן הוצגה בוועדת שימור, אבל מה שצריך להיות שמהנדס העיר רוצה לעשות מדיניות, שיביא אותה לוועדה, והוועדה תאשר אותה, זה לא שמהנדס העיר, מוציא מסמכים, והם נהפכים באותה דקה לקודש קודשים. בכל אופן המדיניות הזאתי היא הגיונית.

עו”ד דקלה מוסרי:

אוקי,

יואל שבת:

טוב, זה הערת ביניים,

עו”ד דקלה מוסרי:

זו מדיניות,

יואל שבת:

אני חושב שמסמך מהנדס העיר כן קובע מדיניות כזאת או אחרת, יוחנן וייצמן:

לא, הוא ממליץ,

יואל שבת:

כן, הוא ממליץ, בסדר,

ישראל קלרמן:

29

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

מאה אחוז, גם כשזה הערת ביניים בסדר,

יוחנן וייצמן:

הוא אומר ממליץ, הוא לא קובע.

ישראל קלרמן:

שמענו תודה, וייצמן.

יואל שבת:

בסדר, תודה על ההערה.

עו”ד דקלה מוסרי:

אוקי, תשמעו, זו מדיניות שפורסמה אצלכם באתר, אני, אם יש לכם עניינים פנימיים, זה באמת פחות עניין,

ישראל קלרמן:

לא, לא, זה לא פנימי, הוא אומר לך וייצמן, שגם אחרי זה יש וועדה, זה מה שהוא אמר לך, עו”ד דקלה מוסרי:

בכל אופן המדיניות אומרת שלא, בכפרים,

יוחנן וייצמן:

לא, גם אצלנו באתר, לא קובע,

עו”ד דקלה מוסרי:

בכפרים לא מממשים בכלל את ,10038 נשארים עם התוכניות המאושרות. בכל אופן בוא נדבר קצת על מה שבנוי, וגם על זה אגב, וועדת ערר קבעה שאתם צריכים להתייחס, או מהנדס העיר צריך להתייחס, אני מבינה שהוא לא, לא התייחס אבל צריך להתייחס, השאלה מה קיים היום בחלקה.

השאלה מה קיים היום בחלקה, אז אני אקדים, ואני אגיד שהיום יש בחלקה 5 יחידות דיור, למרות שעל פי ההיתרים יש שתי יחידות דיור, יש שם 5 יחידות דיור מתפקדות, היינו שם בסיור וראינו את זה, זה יופי. הבנייה במגרש נעשתה בשלושה טקטים שונים, יש לנו את המבנה ההיסטורי שהוא מבנה ששטחו 40 מטר רבוע, שהוא כנראה נבנה לפני ,1948 זה מבנה שהיה מחסן או מבנה עזר של בית מגורים היסטורי גדול שהיה שמה על החלקה שנהרס בערבות הימים. והדבר היחיד שנשאר ממנו זה אותו מחסן בשטח של 40 מטר רבוע, שהוא המבנה ההיסטורי, ואנחנו סימנו אותו א', וגם וועדת ערר סימנה אותו א', בהחלטה שלה. בצמוד למבנה הזה, יש תוספת שנבנתה מתי שהוא בשנות ה – ,70 אנחנו לא יודעים להגיד מתי, אין לה היתר בנייה, זה סומן כ – ב' בהתנגדות שלנו. וזה 30

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

צפונית למבנה היסטורי, זה שטח, זה מבנה שאין לו היתר בנייה, לא ניתן לו מעולם היתר בנייה, ולא הוכח שהוא נבנה אחרי ,1966 לפי הוראות תוכנית .10038 מבנה ג', זה המבנה הדרומי למבנה ההיסטורי, זה מבנה שנבנה בשנות ה – ,80 ויש לה גם אישורים שהוא נבנה לפי התקנים הרלוונטיים לאותה תקופה. הטענה שלנו היא, שהמבנה היחידי שזכאי לתמריצים של תמ"א/,38 אם בכלל, סליחה, הוא המבנה ההיסטורי בשטח של 48 מטר רבוע. זה המבנה היחיד שלפי, אני אגיד ככה, לפי תמ"א/38 והפסיקה, ופסיקת בתי המשפט כולל בית המשפט העליון, מבנים ללא היתר אין להם, לא זכאים לתמריצים מכוח תמ"א/.38 תוכנית 10038 החריגה סוג אחד של מבנים ללא היתר, זה מבנים שנבנו, שהוכח שנבנו עד פברואר ,1966 אז כמו שאמרתי, לפי תיק התיעוד, שהוגש ע"י היזם, כנראה שהמבנה ההיסטורי של 40 מטר רבוע אותו מבנה אמצעי, נבנה לפני ,1966 המבנה הצפוני נבנה אחרי ,1966 והמבנה שיש לו היתר, המבנה היחיד שיש לו היתר זה המבנה ג', שנבנה אחרי ,1980 יוחנן וייצמן:

ג' לא הכשירו את ב'?

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא יודעת מה עשו ב – ג'. ב – ג', יש לנו אישור ש – ג' נבנה כיחידה נפרדת, כוילה חדשה, יוחנן וייצמן:

איך? אני לא ראיתי את ההיתר, אבל איך נראה היתר בנייה?

עו”ד דקלה מוסרי:

אנחנו צירפנו אותו להתנגדות. יש שם צירפנו בהתנגדות, אני אפנה לסעיף. אפשר לראות את זה בסעיף 60 להתנגדות שלנו, צירפתי זה אולי קצת קטן, אבל כתוב שם, שזו וילה חדשה. וגם וועדת הערר, התייחסה אליו כאל מבנה נפרד, זאת אומרת היא אמרה יש פה בעצם שלושה טקטים, ההיסטורי, הצפוני שהוא ללא היתר, והדרומי שהוא בהיתר משנות ה – ,80 יוחנן וייצמן:

לא יודע איך נגעו ב – ,1980 סליחה שאני קטעתי, סליחה, עו”ד דקלה מוסרי:

כן,

יוחנן וייצמן:

אבל נורמאלי היום, כשאתה מגיש היתר, לתוספת, אז אתה מכשיר גם את העבירה הישנה, אם היא בעבירה,

31

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא, התוספת הזו התייחסה רק לחלק, לאותו שטח מגרש, הם ממש חילקו את המגרש לשניים.

יוחנן וייצמן:

איך זה צבוע, איך זה צבוע? באיזה צבע זה צבוע בהיתר?

עו”ד דקלה מוסרי:

מה? צבוע? המבנה החורג?

יוחנן וייצמן:

ה – ב', ה – ב',

עו”ד דקלה מוסרי:

הוא לא צבוע, הוא לא שייך,

יוחנן וייצמן:

הוא לא קיים?

עו”ד דקלה מוסרי:

לא שייך לבקש.ה

יוחנן וייצמן:

כתוב לא כולל לא נכלל בבקשה זו?

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא, הוא לא מופיע בכלל לדעתי בבקשה.

נועם ועקנין:

הוא קיים באפור.

יוחנן וייצמן:

מה אתה אומר?

עו”ד דקלה מוסרי:

32

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

הוא לא מופיע בבקשה, או שהוא מופיע, אבל הוא לא כתוב, הוא כתוב, הוא לא שייך, הוא לא כתוב, הוא פשוט לא מסומן כחלק מהבקשה, תסתכלו על סעיף ,57 אפשר לראות שהחלק ה - , המערבי, החלק השמאלי, לא המערבי, זה שמאלי, זה דרום מערב, יוחנן וייצמן:

הם במסמכים שלנו קשה לראות,

עו”ד דקלה מוסרי:

החלק השמאלי זו הבקשה החדשה, והחלק הימני זה המבנה ההיסטורי פלוס אותה בנייה מ – 66 שהיא מופיעה פה כאיזה מבנה, כמבנה אחד, אפשר לראות את ה - , שהמבנה ההיסטורי בנוי ב - , בקיר מאוד מאוד עבה, ולעומת זאת הבנייה החדשה בנויה בקיר דק, אבל זה לא המכלול, לא נחשב כחלק מהבקשה, ולכן לא התייחסו לזה, כנראה בשנות ה – 80 פחות הקפידו, על העניין, אבל התוספת היא בהחלט נבנתה לפי התקנים הרלוונטיים בשנות ה – .80 אז הטענה שלנו היא שרק המבנה ההיסטורי זכאי לתוספת תמריצים מכוח תמ"א/,38 אם בכלל, תיכף אני אסביר למה, אם בכלל. וזה שאלה הגדולה מאוד, וגם הוועדה, וועדת ערר אמרה את זה, יש פה תמריץ. יש פה בעצם אינסנטיב מאוד מאוד נמוך לתמרץ את הבניין הזה. כי בעצם יש כאן בנייה לא חוקית, יש בנייה שנבנתה לפי התקנים, ויש שטח של מבנה קטן שהיה בזמנו בכלל מחסן, ואותם מבקשים היום לחזק, אותם 40 מטר, בקומה אחת, השאלה אם בכלל יש פה סיבה לתת תמריצים לחיזוק, אני מזכירה תמריצים לחיזוק, גם לפי ,10038 גם בשיקול הדעת הוועדה המקומית, זה לא חובה. כמו שאמרתי ב – ,1983 אני מחכה שיקשיבו, יש חוות דעת מ – ,1983 של קונסטרוקטור שהמבנה החדש, מבנה ג', נבנה לפי כל התקנים. עכשיו מה שעושים בבקשה הנוכחית, וגם עשו בבקשה הקודמת, זה שלקחו את כל השטח שבנוי בפועל, עשו חישוב שטחים שהוא לא נכון, תיכף אנחנו ניגע בזה, והתייחסו להכול כאל מבנה שזכאי לתמ"א/38 וזה פשוט שגיאה, זה לא נכון. לפני שנצלול לנושא של חישוב השטחים, חשוב לי להגיד שהבקשה הזו, אמורה להיות תואמת את ההחלטה הקודמת שלכם, כמו שאמרתי, היא לא תואמת ב – %,130 יש לנו על זה ויכוח, אז לא נחזור לזה, אבל יש פה עוד נושאים, שאתם קבעתם שצריכים להישמר בבקשה להיתר, ואם לא נשמרים, לא נשמרת נסיגה, סליחה?

יוחנן וייצמן:

הוראות עיצוב?

עו”ד דקלה מוסרי:

הוראות עיצוב, לא נשמרת נסיגה של 3 מטר לכל קומה לכיוון המדרון, זה סעיף /10ג לתקנון התוכנית, לא נשמרת הוראה לפי הבניין יהיה מלבני, סעיף /10ו לתקנון, לא נשמרת הוראה לפי הגובה, המבנה לא יעלה על 7 מטר בכל חתך. סעיף /10ה/2 לתקנון, לא נשמרת ההוראה לפי לשנות את פני הקרקע הטבעיים, ביותר מ – 80 ס"מ, לא נשמרת הורדה בדבר רום הגג, ועוד ועוד, לא, 33

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

פשוט לא נשמרות הוראות העיצוב של התוכנית, זה בניגוד להחלטה שלכם. עד, קבעתם בהחלטה הקודמת, שצריך להציג הדמיות שמוכיחות את ההשתלבות בסביבה, הדמיות שהוצגו לא, לא מתייחסות לסביבה בכלל. הן מנותקות מהסביבה, וזה אומר דרשני. עוד ביקשתם בהחלטה הקודמת, שעל מנת להבהיר את נושא הכניסות לחנייה, והמבנה יש להראות את המדידה עד לדרך הקיימת, ולציין מפלסי פיתוח שבילים קיימים, בבקשה,יש הצגה סכמטית של איזה שהוא שביל התחברות לכביש קיים, שעובר על חלקה שהיא בבעלות העירייה, שהיא חלקה היום לא מפותחת, יש בה איזה שהוא קיר תומך שמפריד בין החלקה, ובין הכביש, צריך לעשות שם עבודות פיתוח, לא מסומן, לא המפלסים, לא ההתחברות, שום דבר לא כתוב, וכמובן שההתחברות לחנייה, לתוך המגרש הזה, מחייבת מעבר דרך חלקה של העירייה, שצריך לעשות בה עבודות פיתוח, אני לא יודעת מי אמור לעשות את עבודות הפיתוח ועל סמך מה, ומה המפלסים, כל זה לא מופיע בבקשה. בבקשה לא מוצגים המבנים השכנים, ולא מוצגים המרחקים מהם, למרות שאתם דרשתם את זה בהחלטה הקודמת שלכם. בבקשה, בהחלטה הקודמת שלכם, קבעתם ששטח מקורה בכניסה למבנה, צריך להיות מחושב בשטחי הבנייה, זה לא קרה. אני חושבת ש - , מאחר וכל אלה לא התרחשו וועדת ערר קבעה בצורה מפורשת שצריך לתקן את הבקשה בהתאם להחלטות של הוועדה הזו, אז זו סיבה טובה לדחות את הבקשה על הסף.

ישראל קלרמן:

טוב. זהו?

עו”ד דקלה מוסרי:

לא, לא,

ישראל קלרמן:

את מייצגת את כולם?

עו”ד דקלה מוסרי:

לא סיימתי, סליחה. טענה נוספת שלנו, שבגללו צריך לדחות את הבקשה על הסף, זה שאנחנו נמצאים בסביבת צמוד קרקע. כמו שאמרתי תוכנית ,3718 קבעה שמותר לבנות באזור הזה, עד שתי קומות, ויחידה אחת או שתיים, אנחנו באופן מובהק בסביבה של צמודי קרקע, לפי תוכנית ,10038 בניין קטן, יכול לקבל תמריצים של, בניין קטן זה בניין של פחות מ – ,2 עד שתי קומות ועד 400 מטר רבוע בנוי. יכול לקבל תמריצים של תמ"א/,38 ובלבד שהוא איננו מצוי בסביבה של צמודי קרקע.

מאחר ואנחנו בסביבה של צמודי קרקע, ממילא הבניין הזה, שבנוי היום, שהוא פחות מ – 400 מטר, והוא קומה וחצי, קומה ועוד קומה חלקית, זאת אומרת מבנה קטן הוא לא זכאי בכלל לתמריצים של תמ"א/,38 לפי, תמריצים של ,10038 לפי הוראות תוכנית ,10038 אני אפנה לסעיף 4.1.2.2 לתוכנית ,10038

34

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

אלדד רבינוביץ’:

הבניינים הבנויים ליד הם ללא היתר?

עו”ד דקלה מוסרי:

יש, אנחנו עשינו סיור ב - , זה לא, א', זה לא ליד. יש חלק מהמבנים ההיסטוריים שבנויים יותר גבוה, אבל התוכנית היום שחלה לא מאפשרת בנייה של יותר משתי קומות, ואחד עד שתי יחידות דיור ב - , למגרש.

אלדד רבינוביץ’:

הסביבה הקרובה היא לא בהכרח (לא ברור).

עו”ד דקלה מוסרי:

הסביבה הקרובה, אני לא יודעת איפה אתם, איפה המגרש, זה לא, זה הבניין שמציעים, עוד, זה (לא ברור) תראו את זה שוב, תראו את זה שוב. אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו. זה לא דומה לשום דבר שבנוי ב - , בכפר. וועדת ערר אני מודה, וועדת ערר לא הכריעה בשאלה אם זה צמודי קרקע, או לא צמודי קרקע, אני חושבת שהתשובה לזה, היא מאוד מאוד ברורה, אני חושבת שגם, נציגת הוועדה שהייתה בסיור, הסכימה איתנו, נציגת מחלקת השימור הסכימה איתנו ש - , מדובר פה בסביבה של צמודי קרקע, ובעקבות זה גם יצא אחר כך מדיניות מהנדס העיר, שאומרת שאיען מקום ל - , למבנים מפלצתיים מהסוג הזה, ב - , בכפר.

חיים רבי:

זה הדמיה של הבניין החדש,

עו”ד דקלה מוסרי:

כן, כן,

חיים רבי:

זה הדמיה.

עו”ד דקלה מוסרי:

זה הדמיה, זה הדמיה, זה לא מה שקיים, לא, לא, ברור, זו הדמיה, הם יודעים, למי זה לא ברור?

דובר לא מזוהה:

לא, למי ששאל.

עו”ד דקלה מוסרי:

35

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

חברים, מה שאנחנו רואים פה זה הדמיה של הבניין זה לא בניין הקיים, היום יש שם, חיים רבי:

(לא ברור) שיראו שזה הדמיה.

ישראל קלרמן:

טוב,

עו”ד דקלה מוסרי:

כולם הבינו שזו הדמיה?

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד דקלה מוסרי:

שזו הדמיה מה שמציגים פה?

חיים רבי:

זה לא בניין קיים.

עו”ד דקלה מוסרי:

מה שאנחנו רואים בפינה הימנית מלמעלה, זו הדמיה של מה שעתיד להיבנות, לא, אנחנו לא , כן, אני לא יודעת אם זה בקנה מידה הנכון, זה על פניו נשמע לי רק קצת, אבל, מה שבגודל של החלונות לא נראה לי קנה המידה הנכון, אבל זה ה - ,

חיים רבי:

זה נראה לך חלק אינטגראלי ממה שאנחנו חווים במקום שאנחנו גרים בו?

עו”ד דקלה מוסרי:

חשוב לי להגיד, דבר נוסף, זה גם, אתם למיטב ידיעתי, היזם שיושב כאן, אני אשמח לקבל את תשומת ליבכם לשנייה. אתם איתי? כן, היזם שיושב כאן, אני, לא, לא, אני אומרת, אני מספרת רק משהו אנקדוטה, רכש עוד מגרש בתוך הכפר, זאת אומרת שאנחנו מדברים כאן על סנונית ראשונה.

כל מה שאתם רואים היום, הכפר ההיסטורי הזה, שוועדת ערר קבעה שצריך לשמר אותו, ואתם קבעתם שצריך לשמר אותו בתוכנית ,3718 ומתכננת המחוז הקודמת אמרה - אווי ווי לגעת בכפר ההיסטורי, כל הכפר הולך לשנות את אופיו לאט לאט בשיטה זוחלת. זו הסנונית הראשונה, זה הדבר הראשון שיקרה, ואחריו יבואו יהיה פה גל נחשול של בקשות חדשות, כל פעם עוד יזם יבוא, 36

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ועוד יזם יבוא, אם פותחים פה פתח, אתם פותחים בתי, פורצים פה סכר. אז אם יש כוונה לשמור על הכפר הזה, זאת לא הדרך. יש פה פי 4 מהזכויות המוקנות.

יהודה פרוידיגר:

איפה שנמצא בית הספר שבהמשך של רחוב הדישון,

עו”ד דקלה מוסרי:

אתם רוצים להסביר?

יהודה פרוידיגר:

איפה שהמסגד. (לא ברור) איפה זה פה בתמונה?

חיים רבי:

כן, בצד ימין, לא רואים.

יהודה פרוידיגר:

של מרכז טכנולוגי.

חיים רבי:

לא, לא, הבית ספר נמצא, סליחה, הבית ספר נמצא מול ההדמיה של הבניין החדש שרוצים לבנות, שהוא בעצם נראה כמו איזה מפלצת שרוצה לבלוע את כולם. כמה מטרים שמאלה, וקצת אחורה.

שמה נמצא הבית ספר.

יניב צור:

לא, לא, זה הגן חב"ד, בית הספר אורט,

חיים רבי:

לא, על הבית ספר אורט, אני אומר, קצת שמאלה, ואחורה לצד של ההר.

עו”ד דקלה מוסרי:

זהו, אני לא, לא מתערבת.

יוחנן וייצמן:

יש לי שאלה, אולי קצת כללית, שעשו את ,10038 קבענו שברובי היהודי, לא יהיה תמ"א. אז לטעמכם מלחה זה הרמה של הרובע היהודי?

37

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

חיים רבי:

כן,

יוחנן וייצמן:

אני מסכים אולי ימין משה, אבל,

עו”ד דקלה מוסרי:

למלחה יש,

יוחנן וייצמן:

עין כרם אנחנו נותנים תמ"אות, בנחלת שבעה אנחנו נותנים תמ"אות, עו”ד דקלה מוסרי:

בוא נעשה רגע הפרדה, בין מלחה השכונה ובין כפר מנחת.

יוחנן וייצמן:

לא, בגרעין הכפר, בוא נדבר על גרעין הכפר.

עו”ד דקלה מוסרי:

בוא נדבר על גרעין הכפר, כן גרעין הכפר,

יוחנן וייצמן:

הלכתי על, לחומרא, כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

אבל זה אתם, אבל יש פה, תקשיבו, יש כאן חוות דעת, יש כאן עמדה של מהנדס העיר שפורסמה, שאומרת כן, אני משווה את זה לכל, הוא נתן את זה על עוד כפר, סליחה, אני לא זוכרת באיזה עוד כפר? על עין כרם.

יהודה פרוידיגר:

אנחנו כבר אישרנו,

עו”ד דקלה מוסרי:

הוא השווה את עין כרם, ואת, הוא השווה בעצם את מעמדתם של עין כרם, ושל כפר מנחת, ביחד באותו מסמך מדיניות, כן, לכל האזור,

38

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יוחנן וייצמן:

(לא ברור).

עו”ד דקלה מוסרי:

שבהם לא נותנים את ה - , לא נותנים את התמריצים של תמ"א/,38 אבל אתם חייבים להבין מה אנחנו מדברים,

ישראל קלרמן:

רגע, רגע,

עו”ד דקלה מוסרי:

מה אנחנו מבקשים לתמרץ, האם יש כאן את אותו בניין, שחשוב לנו לתת לו זכויות, כדי לתמרץ אותו, זה לא המקרה, אנחנו לא מדברים כאן על בבניין, בנייה רוויה של הרבה מאוד דיירים שצריכים היום, זאת הדרך שלהם להתחדש, דרך תמ"א/,38 מדובר כאן על שתי יחידות דיור בסך הכול, על בניין של פחות מ – 400 מטר רבוע בנוי בקומה אחת, ועוד איזה צ'ופצ'יק קטן מלמעלה, זה כל הסיפור, זה לא המקום שצריך לתמרץ, חלק יותר, סליחה, %75 מהבניין, ממה שבנוי היום על הקרקע, עומד בתקנים. עומד בתקנים של רעידות אדמה, זאת אומרת מה אנחנו מבקשים לחזק פה עכשיו? עכשיו מה עומד ממול, מה האינטרס שעומד ממול? האינטרס של שימור הכפר הזה.

האינטרס של שימור האופי של הכפר הזה.

ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

עו”ד דקלה מוסרי:

שהוא אינטרס ציבורי, לא פחות חשוב, הוא בעצם יותר חשוב, מלתת פה את ה - , את התמריצים של תמ"א/,38 שבאמת לא נדרשים.

ישראל קלרמן:

הבנו, תודה.

עו”ד דקלה מוסרי:

רגע, יש פה טעות חישוב, זה משהו שאתם חייבים גם כן ואמרנו את זה, וכאילו לא התייחסו לזה.

ישראל קלרמן:

מה?

39

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

עו”ד דקלה מוסרי:

קודם כל אנחנו, כמו שאנחנו טוענים שרק 40 מטר מתוך ה - , 40 מטר רבוע מתוך כל הבנוי, זכאי לתמריצים, בוודאי, בוודאי, החלק הצפוני לא זכאי, כי אין לו היתר, אבל רק 40 מטר, זכאים לתמריצים, וכל החישוב של התמריצים צריך להתבסס על 40 מטר רבוע רבועים, כקומה טיפוסית בלבד. אבל גם אם אנחנו לוקחים את כל הבנוי, אנחנו חושבים שזה לא נכון, אבל גם אם אנחנו לוקחים את כל הבנוי על הקרקע, יש פה הרבה הרבה יותר זכויות שמבקשים לנצל, ממה שמותר.

שטח של קומת הקרקע, שנלקח בחשבון כקומה טיפוסית, ותיכף ניגש לזה, ה – ,211 212 מטר רבוע, זה ככה הם חישבו. אנחנו הראינו ש - , שטח של קומת הקרקע כולל השטח שאין לו היתר, כן? הוא 171 מטר בלבד, 171 מטר רבוע בלבד, זה השטח של קומת הקרקע, השטח של קומה מעל קומת הקרקע, הוא הפוטנציאל מטר רבוע, זה הכול. שטח כאילו של, של אותה קומה חלקית שמעל הבניין, שנבנה בשנות ה – ,80 כשאין לכם, כשאין קומה טיפוסית, זאת אומרת יש שתי קומות שהן שונות, יש החלטות של וועדות הערר השונות, גם בירושלים, שצריך לעשות ממוצע, אין יותר, אין קומה טיפוסית, אי-אפשר לקחת את הקומה הגדולה יותר כבסיס לחישוב, ולכן שטח הקומה שממנו יוצאים לחישוב התמריצים של תמ"א/38 ו – ,10038 זה ממוצע של הקומה התחתונה, עם הקומה העליונה, הממוצע הזה הוא 124 נגיד 125 מטר רבוע, זה קומה טיפוסית, משם צריך לצמוח לכל החישובים, לא כמו שנעשה פה, יש פה הרבה הרבה מעבר, גם אם אנחנו, גם אם התעלמתי מכל הטענות שלי עד עכשיו יש פה הרבה הרבה שטחים מעבר למה שמותר להם לנצל, את זה בוודאי צריך לתקן. שטחי שירות, אני לא יודעת מאיפה הבאתם את השטחי שירות, אבל, יש כאן הרבה הרבה, יש לי פה כמעט באופן שווה לשטחים העיקריים, יש פה שטחי שירות, לא יודעת למה, בית מגורים של 6 יחידות דיור צריך כל כך הרבה שטחי שירות, אני לא מכירה מהרבה מאוד שטחי שירות, מעבר לממ"דים, ולחדרי מדרגות, וקומת חנייה לא יודעת למה צריך פה 500 מטר רבוע שטחי שירות, כדאי שתבדוק את זה, וגם אולי כן שתבדקו מה המקור, לכל שטחי שירות האלה.

חוזרים על העניין של,

ישראל קלרמן:

מה זה?

עו”ד דקלה מוסרי:

חוזרים על,

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד דקלה מוסרי:

חוזרים על עניין של אופי ה - ,

40

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

לא, תדליקי,

עו”ד דקלה מוסרי:

הדלקתי אוקי,

ישראל קלרמן:

עכשיו.

עו”ד דקלה מוסרי:

חוזרים שוב על העניין המהותי והמשמעותי, זה לא נכבה.

עמנואל זלטס:

יש תקלה לפעמים.

עו”ד דקלה מוסרי:

אז תכבו אוקי,

ישראל קלרמן:

תדליקי.

עו”ד דקלה מוסרי:

זה נראה דלוק. הכול בסדר. בגדול אמרתי,

ישראל קלרמן:

השנייה לפרוטוקול, שנייה רפאל,

עמנואל זלטס:

לא ישמעו בתמלול, את צריכה להיות,

ישראל קלרמן:

רפאל, אתה יכול לבדוק מה קורה עם המיקרופון?

רפאל:

כן,

41

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

זה מודלק, ולא שומעים או תחום התוכנית,

עו”ד דקלה מוסרי:

אני אנסה מפה,

ישראל קלרמן:

אבל כל זה נכנס?

רפאל:

רגע, אני מגיע.

עו”ד דקלה מוסרי:

אני אדבר,

ישראל קלרמן:

תגיע,

עו”ד דקלה מוסרי:

אני רק רוצה לסכם, כי הדברים כולם נאמרו ושוב נכתבו ואנחנו לא רוצים לגזול מזמנה היקר של הוועדה. הדברים מאוד ברורים בעינינו, יש כאן אינטרס מאוד מאוד נמוך של חיזוק בניין של מישהו שהוא, תסלחו לי, יסלח לי, עבריין בנייה שמחזיק מתחזק 5 יחידות דיור במקום שתי יחידות דיור שחלקן בנוי באופן לא חוקי. ומול האינטרס המאוד משמעותי הציבורי הרחב, אפילו הלאומי של שימור הכפר הזה, הכפר ההיסטורי על כל המשמעויות ההיסטוריות שלו. כן, משהו פה לא תקין, אז תודה. ואנחנו שומרים על זכותנו להשיב. בגלל שלא ראינו תשובה של היזם, אני מניחה שהוא ירצה להשיב, אנחנו נשמח להשיב אחר כך. עכשיו גם אתה, ישראל קלרמן:

עכשיו גם אני לא טוב?

עו”ד דקלה מוסרי:

כן.

ישראל קלרמן:

טוב, שתי דקות?

42

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

רפאל:

כן,

עו”ד דקלה מוסרי:

אתם רוצים להוסיף משהו?

ישראל קלרמן:

כן,

רפאל:

חזר.

ישראל קלרמן:

מי משיב?

עו”ד דקלה מוסרי:

סליחה, אני רק רציתי סליחה,

ישראל קלרמן:

מה?

עו”ד דקלה מוסרי:

להוסיף שני דברים קטנים, אני פשוט הסתכלתי באתר, ולא ראיתי אישור תקף מרשות העתיקות, האישור הוא מ – ,2021 והוא תקף ל – 3 שנים,

ישראל קלרמן:

בלי הדבר הזה,

עו”ד דקלה מוסרי:

ואין אישור תקף מחברת חשמל, שהוא מ – ,2021 וזה תקף לשנה אחת, ישראל קלרמן:

מאה אחוז,

עו”ד דקלה מוסרי:

אז אני מניחה ש - ,

43

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

תודה,

עו”ד דקלה מוסרי:

תודה.

ישראל קלרמן:

בבקשה, לכבות את המיקרופון אצלך, אז הוא יוכל, סליחה, עו"ד, תכבי אצלך, יופי, תודה.

עופר אהרון:

שלום, שלום, צהריים טובים, שבוע טוב, עופר אהרון, היזם. גברתי האשימה אותי, בחריגת, ישראל קלרמן:

הגעת באיחור, אתה מכיר את כל מה שנאמר פה אני מקווה, עופר אהרון:

הקשבתי, הקשבתי,

ישראל קלרמן:

כן, ראיתי שגם אתה הגשת, זה דנו בזה ביחד?

עופר אהרון:

דנו בזה,

ישראל קלרמן:

בערר שלך גם דנו ביחד, בתשובה שאנחנו ראינו זה כבר שניכם ביחד?

עופר אהרון:

לא, זה היה בקודם, בקודם, וועדה קודמת,

ישראל קלרמן:

טוב.

עופר אהרון:

44

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

בכל אופן, הגברת האשימה אותי ב - , שיש לי עוד מגרש, ושאני עוד זה, אבל אין לי שום מגרש, זה מגרש יחידי שאני בונה במלחה.

ישראל קלרמן:

היא לא דיברה על עוד מגרש, היא דיברה על המגרש הזה, שקיימים בו יותר יחידות דיור, ממה שמותר פה, זה מה שהיא אמרה,

יהודה פרוידיגר:

לא, היא אמרה, שיש לו עוד מגרש, ובטח גם שמה הוא יתכנן לעשות כזה דבר, עופר אהרון:

נכון, נכון,

יהודה פרוידיגר:

ושזה סנונית ראשונה,

ישראל קלרמן:

כן? את זה פספסתי, אני מתנצל,

עופר אהרון:

אני לא מפספס, אני מקשיב.

ישראל קלרמן:

טוב.

עופר אהרון:

בכל אופן זה מגרש יחידי, שלי, שאני מתכוון לבנות אותו. לגבי חריגות בנייה שהיא האשימה אותי, אז אני רוצה קצת, אני יליד השכונה, 55 שנה גר שם, ומעט מעט תמונות של חריגות בנייה בכל מלחה הישנה, שכונת פרטץ', פשוט פרטץ', לכל דירה, ,3 ,4 5 יחידות, בכל גג שתיים שלוש ארבעה דודי שמש, ככה בנויה השכונה.

ישראל קלרמן:

גם לאנשים שהיא מייצגת?

עופר אהרון:

איך?

45

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

גם לאנשים שהיא מייצגת?

עופר אהרון:

ברור, ברור. ברור, תמונות פה, תמונות פה, הם אנשים שיושבים פה, חריגות בנייה לכולם, לכולם, יש פה רבבות של דירות, כולם.

יהודה פרוידיגר:

אווי ווי.

עופר אהרון:

עם שלושה, ארבעה חמישה דירות בכל גג, על כל גג בין 4 ל – 5 דודי שמש, כאילו על גג אחד.

וכשעופר אהרון רוצה להסדיר, רוצה להסדיר, ורוצה לבנות בצורה נאותה, ובאמת לשקם את השכונה הזאת. כי לפני שבועיים אגב, כל, כל הדיירים, רצו לממ"דים של אורט מינקוף, ואנחנו פה בונה, בניין עם ממ"ד, עם חנייה תת קרקעית, אבל באופן סיסטמטי, הם מתנגדים, הם התנגדו גם לפעם הקודמת, כל התשובות, כל התשובות ש - , נתן, עו"ד שרון אבני נמצאות בכל הטענות שלה. אז אין צורך כבר לעזור על זה כל פעם מחדש, זה פשוט למרר ולטרטר, עד שהם, מתכוונים לייאש, את ה - , את המצב שעופר לא יבנה שם יותר. ולהשאיר את המצב כמו שהוא, שימשיכו לבנות, ביחידות דיור, בפרטץ', חלילה, רעידות אדמה, במקום הזה, אני לא יודע מה אמור להיות שם. דבר נוסף, יוחנן וייצמן:

אמרת פה איזה משהו חמור, יושבים פה ארבעה מתנגדים, אני מבין שהעו"ד אתה לא אומר את זה עליה, אתה טוען ש - , ארבעתם אוחזים דירות מפוצלות?

עופר אהרון:

אני יכול לומר בפשטות, שה - , חברי הוועדה, ויו"ר הוועדה עשו סיור במקום, וראו, ישראל קלרמן:

הם ראו את זה?

עופר אהרון:

וראו במו עיניהם את כל החריגות בנייה, ויש תמונות בצבעוני, בלייב. האם אתם רוצים, אני יכול להציג לכם דירה דירה, בית בית, בכל בית, בכל בית, בכל בית חריגות בנייה, כולל, יוחנן וייצמן:

46

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

שאלתי אותך, יש פה ארבעה אנשים, אתה אומר שאתה יליד השכונה, אתה מכיר אותם?

עופר אהרון:

אני מכיר, אני יליד השכונה מ – 55 שנה,

יוחנן וייצמן:

לא, אתה מכיר את האנשים האלה?

עופר אהרון:

מכיר אותם.

יוחנן וייצמן:

האם בבתים של ארבעת האלה, יש עבירות בנייה?

עופר אהרון:

אני יכול, אני יכולה להראות,

יוחנן וייצמן:

יש דירות מפוצלות.

עופר אהרון:

אני יכולה להראות את החריגות בנייה של הדיירים שיושבים פה.

עו”ד דקלה מוסרי:

למען הסר ספק, אף אחד מהאנשים פה, אין עוד יחידה בתוך, יוחנן וייצמן:

אין דירות,

עו”ד דקלה מוסרי:

אין פיצולים,

ישראל קלרמן:

יושב ראש וועדת ערר בסיור ראו את זה, זה לא נכון?

עו”ד דקלה מוסרי:

47

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

לא, ממש לא. מה שהם ראו זה ה - , זה את היחידות דיור אצלו בבניין, זה הם ראו יפה מאוד.

עופר אהרון:

אני רוצה, סליחה אני רוצה לומר משהו, אנחנו,

יוחנן וייצמן:

יהיה לכם זמן.

עופר אהרון:

לא, לא, אני אגיד. יו"ר הוועדה, יו"ר הוועדה והיו אם אני זוכר נכון עוד נציגים מהוועדה שעשו סיור במלחה, וראו שם, המבנה הזה הוא ממש בשולי, בשולי מלחה, זאת אומרת הוא בכלל לא בגרעין, אבל הם עשו סיבוב, וסיור, ואם אני זוכר נכון גם כן, איך קראו לה? זאת מהשימור. שרון דינור?

ישראל קלרמן:

שרון, שרון.

עופר אהרון:

שרון דינור, גם עשתה סיור.

ישראל קלרמן:

(לא ברור) שרון,

עופר אהרון:

גם,

ישראל קלרמן:

שרון,

עופר אהרון:

גם עשתה סיור, שרון דינור במקום, וראתה את השכונה, וראתה את ה - , מה שנוצר בשכונה, שגם הבתים לשימור, הפכו אותם ללא שימור, עשו שם תוספות על תוספות על תוספות. אני מכיר בית בית בשכונה הזאת, בית בית. ואין, אין בית שם ללא תוספת או חריגות בנייה, ישראל קלרמן:

בוא ניגע רגע במה שהיא טענה לגופו של עניין, אני גם אשאל אותך עו"ד דקלה, לגבי מה שאמרה יושב ראש וועדת ערר, הרי היא כן השאירה את זה על אחוזים מסוימים, גם יותר ממה שאת טוענת 48

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

לגבי ה – 10038 שלא חל פה, בגלל שמדובר ביחידה אחת, ובשכונה. אבל היא דיברה על שכונה, אם הוא יעמוד בזה, אז גם תמשיכי להתנגד? זה מה שאני רוצה לדעת.

עו”ד דקלה מוסרי:

כן, כי הועדת, וועדת ערר גם אמרה שצריכה להיות פה חוות דעת של מהנדס הוועדה שאיננה. האם, ישראל קלרמן:

לא אמרתי שאיננה, את אומרת שאיננה,

עו”ד דקלה מוסרי:

האם,

ישראל קלרמן:

אני יודע שכן,

עו”ד דקלה מוסרי:

לא יודעת, לא ראיתי.

ישראל קלרמן:

אני אראה,

עו”ד דקלה מוסרי:

נכנסתי לאתר אתמול בלילה. במוצאי שבת. וחיפשתי חוות דעת של מהנדס הוועדה, לא מצאתי, וחוות דעת של מהנדס הוועדה צריכה להתייחס לשאלות שעלו במהלך הדיון, והלא הוכרעו ע"י וועדת ערר, כמו למשל, הזכאות לתמריצים של תמ"א/,38 גם בגלל שזה אזור של צמודי קרקע, ישראל קלרמן:

את אומרת שהיא דיברה רק על אחוזים,

עו”ד דקלה מוסרי:

וגם בגלל השטחים,

ישראל קלרמן:

במידה ויהיה, ויהיה חוות דעת כזו, זה מה שאת אומרת, הרי היא כן הזכירה בהחלטה, עו”ד דקלה מוסרי:

49

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

כן, היא אמרה, זה תנאי לדיון, אבל אני אומרת לא יודעת, לא ראיתי כזאת, אני לא, אני לא יודעת אם הוא קבע, שאפשר לתת פה תמריצים של תמ"א/,38 או אם הוא בכלל נדרש לשאלה אם אפשר לתת פה תמריצים של תמ"א/,38 לפי החלטת וועדת ערר, הוא אמור היה לבדוק את זה, לפני הדיון, ישראל קלרמן:

תודה רבה.

עו”ד דקלה מוסרי:

(לא ברור) על זה תשובה.

ישראל קלרמן:

אתה, מה אתה אומר? שאתה עומד במה שוועדת ערר אמרה מבחינת אחוזי בנייה, ואתה לא מוסיף עליהם, זה מה שאתה אומר?

עופר אהרון:

באמת אחוזי הבנייה אנחנו צמצמנו והגענו ל – 120 אחוז בנייה, הנתון ש - , ישראל קלרמן:

אתה יודע אם יש חוות דעת של מתכנן המחוז?

עופר אהרון:

סליחה?

ישראל קלרמן:

אתה יודע אם יש חוות דעת של מתכנן המחוז?

מעיין זך:

אין מתכננת המחוז?

דובר לא מזוהה:

אין,

ישראל קלרמן:

אין?

עופר אהרון:

50

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

אין, אין.

דובר לא מזוהה:

הגשנו לה, היא לא, היא לא הגישה.

ישראל קלרמן:

אני שואל, יש או אין?

עופר אהרון:

הגשנו היא לא הגיבה. הגשנו היא לא התייחסה,

מעיין זך:

לא התקבלה התייחסות בתוך 45 ימים,

ישראל קלרמן:

מה?

מעיין זך:

לא התקבלה התייחסות בתום 45 ימים, תכנון עיר מגישים בקשה, ישראל קלרמן:

הבנתי,

מעיין זך:

בשלב בחינת הבקשה המתוכנת, לא התקבלה התייחסות, ישראל קלרמן:

לא הגישה.

מעיין זך:

בתום 45 ימים, מבחינת אנחנו ממשיכים הלאה.

ישראל קלרמן:

הבנתי, תודה. כן, הלאה. כן,

עופר אהרון:

51

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

לסיכום עניין, מה שאני בא לומר, שלא משנה מה שאני מבקש, למרות שצמצמנו, ישראל קלרמן:

הבנתי,

עופר אהרון:

יהיה פה התנגדות, והתנגדות,

ישראל קלרמן:

אתה אמרת פה שני דברים,

עופר אהרון:

רגע,

ישראל קלרמן:

דבר ראשון אמרת לגבי ה - , צמצום של, צמצמת, אתה נמצא בפאתי השכונה, ואתה עושה רק טוב לשכונה, ודבר השני שאמרת שיש להם עבירות בנייה, שגם קיימות על הטענות שהיא אמרה שאנחנו משנים פה השכונה. (לא ברור) תודה רבה, מישהו רוצה להוסיף משהו?

אלדד רבינוביץ’:

מה עם, שנייה,

ישראל קלרמן:

רוצה להוסיף משהו? משה שפירא,

אלדד רבינוביץ’:

רגע, רגע,

ישראל קלרמן:

משה שפירא, בבקשה.

אלדד רבינוביץ’:

יש לי עוד,

משה שפירא:

כן,

52

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

מה עם הטענה לגבי חישוב השטחים?

ישראל קלרמן:

הוא טוען, בסדר, אז זה גם יש לנו את מעיין, זה מעיין בודקת, אלדד רבינוביץ’:

היה להם טענה אבל, שצריך להיות אחרת.

ישראל קלרמן:

חישוב שטחים בכל אופן, עם כל הכבוד גם העו"ד שמענו אותה, ויש לנו, בשביל זה יש לנו גם את ה -

,

מעיין זך:

אני דווקא רוצה לשמוע את,

ישראל קלרמן:

המחלקה המקצועית,

מעיין זך:

אדריכל משה שפירא,

ישראל קלרמן:

נשמע אותם, ונשמע גם את מעיין, לפי זה נחליט. משה שפירא.

משה שפירא:

הבלבול שיש פה לגבי חישוב השטחים, זה רק סיפור החניות, החניות שהם בתוככי הקרקע, זה מה שהם מביא אותנו,

ישראל קלרמן:

מתחת לקרקע, שמענו,

53

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

משה שפירא:

(לא ברור) אבל אנחנו ב – %,120 שאנחנו בזה, עכשיו אני רוצה להגיד הרי, אנחנו, ישראל קלרמן:

רגע, רגע,

משה שפירא:

לא פחות,

ישראל קלרמן:

לא, לא טוב, אלדד, אתה הדלקת, ואז הוא נכבה לו אז, תן לו רגע לסיים, תנו למשה.

משה שפירא:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

אני רק רוצה להגיד שהוא ענה על טענה אחת של חישוב שטחים, היו שתי טענות של חישוב שטחים, היה באמת הסיפור של החניות, היה גם את הסיפור שלפי מה מודדים קומה.

נועם ועקנין:

גם לזה אנחנו נתייחס,

ישראל קלרמן:

כן,

משה שפירא:

לא, אז גם לזה, אנחנו האמירה שיש פה, שרק, שרק היחידה של שנות ה – ,30 זה היחידה היחידה ש - , שזכאית לתב"ע, זה לא נכון, יש לנו, יש לנו חוות דעת של מהנדס, שכל הבניין הוא מחויב, מחויב בחיזוק, שום, שום חלק שלו, לא, לא עומד ברעידות אדמה, וככה זה בכל הפרויקטים, יוחנן וייצמן:

גם אם ב – 83 בנו אותו לפי התקן.

משה שפירא:

מה?

54

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

יוחנן וייצמן:

גם אם ב – 83 בנו אותו לפי התקן,

משה שפירא:

כן, עכשיו אני רוצה רק להגיד שלגבי, לגבי אנחנו בדיוק כמו המתנגדים, מאוד חשוב לנו מראה השכונה, ולכן את כל התכנון שעשינו כאן, ביצענו אותו יד ביד, עם מחלקת שימור בעיריית ירושלים.

גם לגבי שבירת המסה, גם לגבי שבירת החזית, יש כאן השקעה מאוד מאוד גדולה, גם מבחינת פרטים, אנחנו זה הכול כל, אפשר לראות את ההבדל, את ההבדל הגדול שהיה מהגשה הקודמת, הגשה הזו שהיא כל כולה תואמת ברוח התב"ע, ותואמת לתב"ע, ונעשה בתיאום עם מחלקת שימור באופן שזה, שאנחנו חושבים שזה הגיע לצורה המיטבית שיכולה להיות. אם היינו רואים את ההדמיה שהייתה מקודם, לגבי תוקפה הפסטוראלי. עם בניינים, היסטוריים של 4 קומות שיש כאן, זה באמת אנחנו, זה לקפוץ עלינו ולא, זה כאילו אנחנו באמת, זה לא רק שאנחנו, לדעתי עשינו תוצר, שהוא תוצר נכון וראוי, אני גם מקווה מאוד, שגם כן, גם המתנגדים כשהם יוסיפו לבית שלהם, הם גם ישתמשו באותם, באותם כלים, כדי לעשות גם תוספת ראויה, לטובת, לטובתה של השכונה, כי השכונה כמו שהיא נראית היום, במעטפת שלה, היא לא, היא לא פסטוראלית, זה לא, זה לא עין כרם. השכונה יש בה, מלאה בגיבובים, מלאה בתוספות, ולהיפך, דווקא מה שאנחנו ביחד עם מחלקת שימור, (לא ברור) ירושלים יצרנו שבירה של המסה, חלוקה שלה, גם לאורך, וגם לרוחב.

בעצם זה הדרך הנכונה לשקף את ה - , המראה של הכפר.

ישראל קלרמן:

תודה, היית בערר, דרך אגב? משה.

משה שפירא:

לא,

ישראל קלרמן:

בערר לא היית?

משה שפירא:

לא,

ישראל קלרמן:

רצית להוסיף משהו? לא, תודה.

אלדד רבינוביץ’:

אני רוצה, אני רוצה בכל זאת לשאול, סליחה,

55

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

ישראל קלרמן:

כן,

אלדד רבינוביץ’:

בעצם אני חוזר על הסיפור של החישוב שטחים, אז א' אתם אומרים שלא רק ל – 40 מטר, אלא לכל התוספות, כל התוספות האלה, נבנו בהיתר?

יוחנן וייצמן:

יש ויכוח,

משה שפירא:

אנחנו לא מוצאים, זה לא שמצאנו היתר, זה תוספות ישנות שקיימות כבר, ישראל קלרמן:

ישן מאוד, והם לא יודעים,

משה שפירא:

כן.

אלדד רבינוביץ’:

הבנתי. ולגבי המדידה, שהיא אמרה שיש בעצם נסיגה בקומה שנייה, וצריך לחשב את זה, לפי ממוצע.

נועם ועקנין:

גם אם אנחנו נעבוד לפי 125 מטר כמו שהיא טענה, ונצמצם את הסל זכויות, לאחר הצמצום, שעשינו פה בהיקף הפרויקט, אנחנו נעמוד בסל זכויות המעודכן, כמו שהיא ביקשה שנעשה.

ישראל קלרמן:

תודה רבה, תודה רבה. כן, את רוצה להשיב? אתה רוצה להגיד? שמך?

חיים רבי:

שמי חיים רבי, אנחנו גרים בכפר, קרוב ל – 10 שנים, 10 שנים בערך. קודם כל אני רוצה להגיד לעופר, שאני מאוד מכבד אותך, אני מכיר את המשפחה שלך מצוין, ואני מאוד אוהב אותם, איציק, שמוליק, כל בני המשפחה שלך, הם בני בית אצלי בבית. יושבים אצלי בבית הרבה. אני רוצה להתייחס לעצם העניין למה שאתה אמרת, עם כל הכבוד ויש לי כבוד למשפחת אליהו, עד הגג. עם 56

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

כל הכבוד רוב הבתים בכפר, אין להם תוספות בנייה, אני מדגיש את זה, רוב הבתים בכפר, אין להם תוספת בנייה, אם נעבור בית בית, אתה תראה שקרוב ל – 80 או ,90 אני לא יודע להגיד בדיוק, אחוז מהבתים אין להם תוספות. לכל אלה שבאו לא לפי ההיתר, לא רק שאין תוספות, אם אתה תמצא אצלנו תוספת, אני חותם לך שאני מסכים לתוכנית שלך אתמול, לא היום. הקודמת, שדיברת על %,300

ישראל קלרמן:

מאה אחוז, תודה.

חיים רבי:

או אני לא יודע, על כמה, רגע, שנייה, תן לי לסיים, גם לדודים שלך ממה שאני יודע ממה שאני מכיר בבתים, אין להם תוספות בנייה, לפחות ממה שאני מכיר. אני מדבר עכשיו לעצם העניין, אם יש תוספות לא חוקיות, תפקידה של העירייה, לטפל בהם. זה לא עניין, ישראל קלרמן:

אבל אם יש תוספות לא חוקיות, אז אין תפקידכם להתנגד, ל - , חיים רבי:

לא,

ישראל קלרמן:

לגבי מה שהיא אמרה.

חיים רבי:

אני לא מסכים עם אדוני,

ישראל קלרמן:

אז בסדר, אז זה אנחנו נחליט, אל תגיד לי עכשיו מה אני צריך לעשות כשאני שומע את מה שאני שומע, אני מבקש ממך,

חיים רבי:

כן,

ישראל קלרמן:

אמרת אין תוספות, אז אל תגיד גם אם יש, גם אם יש, אני יודע, 57

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

חיים רבי:

לא,

ישראל קלרמן:

היחידה יודעת מה לעשות כשיש,

חיים רבי:

רגע שנייה אחת, מה שאני אמרתי שברוב הבתים בכפר, ישראל קלרמן:

לא, לא,

חיים רבי:

אין תוספות,

ישראל קלרמן:

שמעתי,

חיים רבי:

זה מה שאני אמרתי,

ישראל קלרמן:

מצוין,

חיים רבי:

יפה.

ישראל קלרמן:

עכשיו אל תגיד לי מה העירייה צריכה לעשות, אתה רוצה לדבר על ההתנגדות, חיים רבי:

אני לא אומר מה שהעירייה, אני רק אומר שאם יש בתים, שיש תוספות, אנחנו גם היינו באותו סיור, יש בתים שהתוספות הם בצורה חריגה, בזה, אני מסכים, יש אחד או שניים כאלה, ישראל קלרמן:

ולכן שמענו שהשכונה לא נראית כמו שהיא הציגה, ולכן כן יש מקום, 58

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

חיים רבי:

היא כן נראית,

ישראל קלרמן:

לחשוב אולי כן, לשפר. אז לכן אני אומר,

חיים רבי:

אוקי,

ישראל קלרמן:

אז עדיף, בוא תתייחס להתנגדות.

חיים רבי:

גם,

ישראל קלרמן:

רציתי להוסיף שלא עשיתם את זה, זה מצוין,

חיים רבי:

אני,

ישראל קלרמן:

אתה רוצה, עוד מישהו רוצה לדבר?

חיים רבי:

רגע, שנייה,

ישראל קלרמן:

שגם יגיד משה,

חיים רבי:

שנייה, שנייה, אני לא, שנייה ברשותך, אני רוצה לסיים, ישראל קלרמן:

כן,

59

הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 88

מתאריך ג' בתמוז תשפ"ה ()29.6.2025

חיים רבי:

אם יש אחד או שניים שעשו תוספות בצורה חריגה, אני לא חושב שזה משהו שעכשיו אנחנו צריכים להכיל על כולם. השכונה היא סופר פסטוראלית,

ישראל קלרמן:

מסכים אותך.

חיים רבי:

היא סופר שכונה שבנויה גג שתי קומות, זה הרף הממוצע בשכונה, ואני כן חשוב שצריך להתייחס לזה. מעבר לזה האווירה בשכונה, היא כן אווירה של שכונה, של כפר, שהוא כפר עתיק, יש שמה בתים של מעל 1000 שנים, ואנשים לא כל כך מודעים למה שקורה אצלנו.

ישראל קלרמן:

שמעתי בסדר גמור.

חיים רבי:

בסדר?

ישראל קלרמן:

תודה רבה.

עופר אהרון:

רגע, אפשר להגיב? אפשר?

ישראל קלרמן:

מי?

עופר אהרון:

אפשר.

ישראל קלרמן:

לא, אנחנו לא נעשה עכשיו הלוך חזור,

עופר אהרון:

שנייה, רק להשיב למה ש - ,

60