ישיבת משנה לתכנון ובנייה - היתרים מס' 43 · 20250047-00.pdf
מסמכים נוספים באותה ישיבה: סדר יום מלא התנגדויות.pdf · רשימת תיקים התנגדויות.pdf · פרוטוקול החלטה 29.07.2025.pdf · 19970926-02.pdf · 20170993-01.pdf · 20230021-00.pdf · 20230141-00.pdf · 20240400-00.pdf
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה - היתרים – תמליל
תיק מספר 2025/47
מספר הוועדה: 101
מקום ההתכנסות: חדר ישיבות קומה 0
תאריך הוועדה: ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מזכיר הוועדה בדיון: דליה אלפסי ונלי צדוק
שעת תחילת הוועדה: 10:18
שעות סיום הוועדה: 15:48
התמליל נכתב ע"י חברת גולד וורק ולא עבר בדיקה או הגהה ע"י גורם כל שהוא בעיריית ירושלים עיריית ירושלים וחברת גולד וורק עושים כל שביכולתם על מנת לייצר תמליל איכותי ובעל ערך. עם זאת מודגש כי קריאה בתמליל צריכה להיעשות באופן מושכל תוך הבנה שיתכנו טעויות ו/או השמטות מסיבות אובייקטיביות שונות.
You"
.speak
גולד-וורק ת R ג ו M ים גולד וורק תמלול והקלטה We
"_type
1
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעיין זך:
.25/47
אליעזר ראוכברגר:
.25/47
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
את מוכנה להציג לנו את הבקשה שמה?
מעיין זך:
עוד דקה בבקשה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה רבה.
ישראל קלרמן:
איפה זה? זה לא פה בכלל, לא רשום פה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
לא, תיק,
ישראל קלרמן:
הכנסתם במקום משהו,
אליעזר ראוכברגר:
זה ירד.
ישראל קלרמן:
מה ירד?
דליה אלפסי:
שאלת, אז זה ירד,
2
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
ישראל קלרמן:
איזה ירד? 6?
אליעזר ראוכברגר:
ירד .2
ישראל קלרמן:
2 ירד.
אליעזר ראוכברגר:
עכשיו במקום זה, נכנס משהו אחר. ,25 ,2025/47
דליה אלפסי:
אז למתי לשבץ את זה? ספטמבר, בפעם הבאה?
אליעזר ראוכברגר:
את מה? את התיק הזה של 2?
דליה אלפסי:
לא, אני מדברת עם יואל,
מעיין זך:
אתם בהקשבה?
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
מעיין את מוכנה?
מעיין זך:
אני ממתינה, מועצת גדולי התורה.
עמנואל זלטס:
לא כדאי לך לחכות למועצת, כי אז אם ככה, (לא ברור), 3
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעיין זך:
כשהגברים מדברים, הנשים שותקות.
עמנואל זלטס:
ממתי זה אצלך?
יוחנן וייצמן:
זה מדיניות הוא אומר את זה
אליעזר ראוכברגר:
כן, מעיין,
מעיין זך:
בבקשה, סיימתם?
אליעזר ראוכברגר:
בואי, סיימנו.
אריאל גולן:
לא,
מעיין זך:
לא? בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
קדימה,
מעיין זך:
אחלה. טוב,
מעיין זך:
אחלה טוב. משולם ראט .5 בקשה לתוספות לבניין קיים בן שלוש קומות מעל קומת עמודים מפולשת, קיימות 6 יחידות דיור בבקשה, מוצעות להן הרחבה במסגרת 25 מטר המותרים. מוצעות שתי קומות חדשות מוצעת. לכאורה מוצעת סגירת קומת עמודים מפולשת. סך הכול מוצעות חמש יחידות דיור חדשות, בבקשה. מבחינת הסדרי תנועה הם נדרשים להציע 16 מקומות חניה, הם הציעו,
4
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כמה?
מעיין זך:
,16
אליעזר ראוכברגר:
,16
מעיין זך:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
על 6 יחידות דיור?
מעיין זך:
כן, ,16 כן, עבור הקיים והנוספת, סליחה, מוצעות, אליעזר ראוכברגר:
רגע, הקיים זה .6
מעיין זך:
הקיים זה ,6 זאת אומרת 10 מקומות חנייה,
אליעזר ראוכברגר:
וכמה הם מציעים עוד 5?
מעיין זך:
הם מציעים 9 מקומות חנייה.
אליעזר ראוכברגר:
כמה הם מציעים יחידות דיור תוספת?
מעיין זך:
.5
5
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יחד ,11
מעיין זך:
16 עבור הקיים התוספת, ו – 10 עבור התוספת.
אליעזר ראוכברגר:
אין פה כל כך הרבה דירות גדולות.
מעיין זך:
רגע. כן. קודם כל כן רואים שכן.
אליעזר ראוכברגר:
אנחנו בתמ"א גם מדברים על,
מעיין זך:
134 מטר.
אליעזר ראוכברגר:
מדברים על אחד על אחד אנחנו חיים.
מעיין זך:
לא, אבל,
אליעזר ראוכברגר:
כמה הם מציעים?
מעיין זך:
מעל ,95
אליעזר ראוכברגר:
כמה הם מציעים?
מעיין זך:
מציעים 9 במכפילי חנייה.
6
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
לא, לא משנה, ומה? ,9
מעיין זך:
9 מקומות חנייה, צריך להביא להכרעת ועדה. לעניין החנייה לעניין ה - 7 שלא מוצע, אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
חניות עבורם. בגדול התקבלו שתי התנגדויות, אוקי, אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
אחת מגברת מרחוב משולם ראט ,3 לעניין הממ"ד בחזית המערבית. טענה, אליעזר ראוכברגר:
זה לא (לא ברור), איפה זה ,3 זה זוגי, וזה הלא – זוגי, אז זה ממול?
מעיין זך:
זה פה.
אריאל גולן:
למה? 5 ו – ,3
אליעזר ראוכברגר:
זה משולם ,6 לא?
אריאל גולן:
.5
מעיין זך:
לא, הבקשה היא ב – ,5
7
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
,5 סליחה.
מעיין זך:
המתנגדת היא מ – ,3
אליעזר ראוכברגר:
אז זה בניין צמוד, גובל,
מעיין זך:
בדיוק, היא מתנגדת בעצם לחזית,
אליעזר ראוכברגר:
החזית שמולה,
מעיין זך:
בחזית המערבית בדיוק, כי זה מרחק של שלושה מטרים מהמרפסת שלה.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
מעיין זך:
כן יש לציין שאנחנו נתנו לזה בכלל התייחסות בהמלצה שלנו להסיט את הממ"ד הזה לחזית האחורית, מאחר ויש להם המון המון שטח, להציע את זה פה. וזה בעצם גם יענה על ההתנגדות שלה להסיט את עמודת הממ"דים לחזית האחורית, גם תכנון עיר ביקשו את זה, גם מתנגדת למתן פטור מחנייה. ויש עוד איזושהי התנגדות מדיירת מתוך הבקשה שמתנגדת, שגם זה נתן התייחסות בהמלצה שלנו, שגם.
אליעזר ראוכברגר:
מתוך הבקשה את אומרת, מתוך ה – ,6
מעיין זך:
בדיוק, מתוך ה – ,6
אליעזר ראוכברגר:
ה – 5 האחרים, וה – 5 האחרים?
8
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעיין זך:
כל הגינה הזאת, ומספחים אותה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
וה – ,5 וה – 5 האחרים מסכימים.
מעיין זך:
אם יש הסכמה מלאה.
אליעזר ראוכברגר:
זאת אומרת יש להם, %.80
מעיין זך:
אני יכולה לבדוק כמה הסכמה.
אליעזר ראוכברגר:
יש להם 5 מתוך .6
מעיין זך:
השאלה אם היחיד, היא המתנגדת היחידה מתוך הבניין. לא בטוח שחמישה גם חתמו אבל לא משנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא התנגדו,
אריאל גולן:
איפה הרחוב? תראי לי, סתם שאלה, איפה הרחוב?
מעיין זך:
זה פה,
אליעזר ראוכברגר:
בית וגן.
אריאל גולן:
9
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
לא, איפה ה - ?
מעיין זך:
זה הרחוב,
אליעזר ראוכברגר:
מה? איפה הרחוב?
אריאל גולן:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
בין רחוב עוזיאל, (לא ברור),
אריאל גולן:
לא, אני שואל כאן ב - , לשים את הממ"ד לכיוון החזית, מעיין זך:
זה כאן,
אריאל גולן:
הזאתי,
מעיין זך:
זה כאן, זה כאן.
אריאל גולן:
זאת מה? לכיוון החזית? יעשה את הממ"ד בחזית.
מעיין זך:
בגבול החזית האחורית.
אריאל גולן:
חזית אחורית?
מעיין זך:
10
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
לכיוון החזית האחורית, זה אפילו בתוך בניין תמ"א, אפילו לא תהיה חריגה, פה ממש, צביקה אסולין:
בית וגן, לא לעוזיאל,
מעיין זך:
בית וגן,
אליעזר ראוכברגר:
זה בית וגן,
אריאל גולן:
עוזיאל.
אליעזר ראוכברגר:
זה בית וגן עוזיאל.
צביקה אסולין:
זהו,
אריאל גולן:
אוקי, נכון,
מעיין זך:
עכשיו לעניין יחידת דיור בקומת העמודים מפולשת.
אליעזר ראוכברגר:
בית וגן זה בערך ,15 זה בניין פינתי.
מעיין זך:
המשולש, אתם איתי?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
מעיין זך:
11
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
או שאני מדברת לעצמי?
יואל שבת:
כולם (לא ברור) אותך,
מעיין זך:
אחלה, היחידת דיור המוצעת, היא לא בשטח הפולש, הם צריכים להציע תכנון חלופי זה לא טוב. אי אפשר להשאיר את זה פה. הם צריכים להציע את זה בשטח המפולש. שטח שהוא (לא ברור), בין האחסנה (לא ברור).
אליעזר ראוכברגר:
בוא, בוא, אפשר לקרוא למתנגדים? נקרא למבקשים לשמוע אותם. נשמע אותם.
דוברת לא מזוהה:
שלום.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה, בבקשה.
דובר לא מזוהה:
מה השם אדוני?
עו”ד ארז גולדמן:
שמי עו"ד ארז גולדמן.
אליעזר ראוכברגר:
זה לא חשוב איפה.
אריאל גולן:
איזה בניין הם גרים, הם גרים במשולם ראט.
עו”ד אילנית מיכאלי:
הם הגישו התנגדות.
עו"ד ארז גולדמן:
בוכינגר ז'אן.
12
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
דליה אלפסי:
אתה המבקש?
אליעזר ראוכברגר:
טוב, רבותי,
נלי צדוק:
זה נשלח בנפרד, ישראל.
אליעזר ראוכברגר:
הכול בסדר, תסתכל עם יוחנן, מה?
דליה אלפסי:
נשלח בנפרד.
עו”ד אילנית מיכאלי:
קחו, קח.
דליה אלפסי:
סליחה מה שמך?
עו”ד ארז גולדמן:
ארז גולדמן.
אברהם חיים מילר:
מילר,
אליעזר ראוכברגר:
שרה לאה ואברהם חיים נמצאים פה?
דובר לא מזוהה:
אנחנו לא המבקשים, אנחנו מתנגדים גם.
אליעזר ראוכברגר:
סליחה. שרה לאה ואברהם חיים, נמצאים פה. מה? כן, אפשר להציג את ההתנגדות?
13
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעיין זך:
אבל המבקשים לא הגיעו.
עו”ד אילנית מיכאלי:
שנייה יש פה כיסא ירוק, אתה יכול לקחת אותו. לן, תיקח את הכיסא הירוק. הנה או את זה, הנה הנה היא מביאה לך את זה קח.
דליה אלפסי:
רשמתם את השמות שלכם? מה שמך? אברהם.
שרה מילר:
חיים מילר.
אליעזר ראוכברגר:
כן, שרה לאה ואברהם חיים, נמצאים?
אברהם חיים מילר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
אפשר בבקשה להציג את ההתנגדות?
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
להציג את ההתנגדות, למה אתם מתנגדים.
אברהם חיים מילר:
בסדר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה קדימה.
אברהם חיים מילר:
14
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
תודה. אוקי,
אליעזר ראוכברגר:
תדבר.
אברהם חיים מילר:
קודם כל אני רוצה לציין אנחנו לא מתנגדים לתמ"א, בעיקרון, אנחנו מתנגדים למה שקורה פה, אני יכול לסכם את זה בצורה קצרה מאוד,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה,
אברהם חיים מילר:
אתם קיבלתם את ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
נכון, נכון,
אברהם חיים מילר:
אז הדבר הזה פה ככה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אברהם חיים מילר:
השאלה הוא ככה,
אליעזר ראוכברגר:
בואי שבי שם.
אברהם חיים מילר:
יש בחוק מה שאנחנו מבינים,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
15
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אברהם חיים מילר:
שיש כוח ברוב לכפות דברים.
אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
אברהם חיים מילר:
רוב, רוב בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אברהם חיים מילר:
הם יותר (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
אברהם חיים מילר:
עכשיו אני טוען זה במקרה שבן אדם אחד בא הוא מתנגד לכל דבר. זה (לא ברור) שיכולים לקדם את הפרויקט.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
אברהם חיים מילר:
אבל מצד שני, פה בעניין הזה הרוב עושה דברים. זה לפגוע בזכויות שלנו הבסיסיות. וזה מה שכן, אם אתה מסתכל,
אליעזר ראוכברגר:
איפה? איפה אתם גרים?
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
16
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
איפה אתם גרים?
אברהם חיים מילר:
(לא ברור).
מעיין זך:
איפה אתה גר?
אליעזר ראוכברגר:
איפה אתם גרים?
אברהם חיים מילר:
מה?
מעיין זך:
איפה אתה גר? הוא שואל איפה אתה גר?
אברהם חיים מילר:
אני גר בקומה,
יוחנן וייצמן:
בבניין,
אליעזר ראוכברגר:
איזה, איזה בבניין?
אברהם חיים מילר:
משולם ראט ,5
אליעזר ראוכברגר:
אתה בבניין עצמו, בקומה ,5
אברהם חיים מילר:
כן, בקומה .2
אליעזר ראוכברגר:
17
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
,2
אברהם חיים מילר:
קומה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
אברהם חיים מילר:
עליונה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, עמנואל, בבקשה. כן, כן אדוני, אוקי, הבנו.
אברהם חיים מילר:
עכשיו מה? אגיד לך ככה. פשוט מאוד נעשה תרגיל פה. הם עשו אסיפה, לא ידענו בכלל על זה. לא הזמינו אותנו לאסיפה, לא הודיעו לנו שחתמו אפילו חוזה. אני למדתי. אני למדתי שבן אדם מסתובב בחדר מדרגות. שואל - מי אתה? באנו. באנו למדוד, לעשות מדידות לתמ"א. זה לא דרך אנחנו. אנחנו השתדלנו ברוח טובה וללמוד ולראות אולי באמת מה שמוצג הוא מתאים פה. אבל מה שאתם אומרים על המסמך הזה, מה יש לך שאני לא יכולה להסביר את זה? פשוט מאוד. תמיד לדבר יש רוב והכול קבוע וקשה מאוד לדבר איתם. גם אם כמה יזם אני מבין מה התפקיד של יזם. לכל אדם יש יבוא לדבר איתנו. אנחנו קבענו איתו תור אחרי שנה. זו לא דרך להתעסק עם אנשים. פשוט מאוד.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אברהם חיים מילר:
עכשיו אם יש לכם שאלות על מה באנו, בבקשה, נוכל לענות על זה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, עוד שנייה. קודם כל נשמע את כל ההתנגדויות, אברהם חיים מילר:
מה?
18
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש עוד התנגדות.
אברהם חיים מילר:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
קודם כל נשמע, אתה, אתה עורך דין?
עו”ד ארז גולדמן:
אני עו"ד נכון,
אליעזר ראוכברגר:
מייצג את?
עו”ד ארז גולדמן:
בוכינגר ז'אן.
אליעזר ראוכברגר:
רק שנייה,
עו”ד ארז גולדמן:
מספר .3
מעיין זך:
ברוכינגר מה?
עו”ד ארז גולדמן:
ברוכינגר, גם לי לקח זמן, זה בסדר. ברוכינגר ז'אן.
מעיין זך:
מה שמך?
עו”ד ארז גולדמן:
עו"ד ארז גולדמן,
19
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מעיין זך:
ארז גולדמן.
אליעזר ראוכברגר:
אתם הגשתם התנגדות?
מעיין זך:
משולם ראט ,3 אני לא יודעת אם זה משולם ראט .3
אליעזר ראוכברגר:
אני הבנתי שזה משולם ראט ,3 אבל אני מחפש את ההתנגדות. אני רוצה שיהיה לפני כשהוא מדבר.
יוחנן וייצמן:
היא לא בחומר, אולי ב - , באתר. בארכיב.
אליעזר ראוכברגר:
אתם שלחתם פעמיים את ההתנגדות שלך.
יוחנן וייצמן:
הוא אמר טענות שהוא לא.
אליעזר ראוכברגר:
ז'אן בוכינגר,
עו”ד ארז גולדמן:
ז'אן בוכינגר,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה אדוני.
עו”ד ארז גולדמן:
אז אני חושב,
אליעזר ראוכברגר:
מה שמך רק?
20
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד ארז גולדמן:
עוד ארז גולדמן.
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
עו”ד ארז גולדמן:
אז אני חושב שפחות או יותר בדיוק את מה שכתוב לי בהתנגדות היא מאוד מאוד קשוחה, (לא ברור) גברת במקרה הזה אישה בת 90 שגרה שנים רבות במקום. והיא הולכת לגלות ש - , איך אומרים? היא לא מטיילת הרבה ולא יוצאת הרבה. מה שחלק גדול ונרחב בחייה זה המרפסת וזה הדבר אולי יותר חשוב מהדירה עצמה. חשובה לה המרפסת, שהולכת לגלות שיום אחד השכן היא תוכל לקבל ממנו סוכך רק בהושטת יד.
אליעזר ראוכברגר:
מה רע? יעשה לה כוס קפה.
עו”ד ארז גולדמן:
אם היד לא רועדת.
אליעזר ראוכברגר:
יכבדו אותה בכוס קפה.
עו”ד ארז גולדמן:
כן. וכאשר אני באמת אתה יודע, אני מסתכל על זה בבחינת מי שתכנן באמת.
יוחנן וייצמן:
איפה היא גרה? קשקש לנו על המרפסת המדוברת.
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא, מדובר, הוא אומר על ממ"ד, לא על המרפסת, ממ"ד שיפגע במרפסת, עו”ד ארז גולדמן:
ממ"ד שיפגע במרפסת.
מעיין זך:
(לא ברור) למרפסות.
21
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
הפגיעה היא ע"י ממ"ד,
עו”ד ארז גולדמן:
כמה,
אליעזר ראוכברגר:
שהיא מחוץ לקווי בניין.
צביקה אסולין:
כמה מהממ"ד למרפסת?
מעיין זך:
.3.60
צביקה אסולין:
3.60?
אליעזר ראוכברגר:
שיוצא, שיוצא מחוץ לקווי בניין, כן,
עו”ד ארז גולדמן:
2 על 5 מטר, כן.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נשמע את הטענות, את האנשים,
עו”ד ארז גולדמן:
כן, כן, והדבר, והדבר הוא לא הגיוני. עכשיו המתכנן עצמו, אני חושב שאם, ישים את עצמו בנעליה, של גברת בוכינגר, אם הוא היה גר בדירה הוא גם לא היה רוצה את זה. אז כאשר מתכננים משהו, אז לחשוב האם יש פגיעה במישהו אחר, מה התוצאה של זה, והאם יש פתרונות.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי, הבנתי,
22
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד ארז גולדמן:
והפתרונות קיימים.
אליעזר ראוכברגר:
זה משהו שרציתי לשאול,
עו”ד ארז גולדמן:
יפה.
אליעזר ראוכברגר:
יש לך הצעה חלופית?
עו”ד ארז גולדמן:
העברנו לכם שתי סקיצות. אין לי אותן פה.
אליעזר ראוכברגר:
כן, ראיתי את זה.
עו”ד ארז גולדמן:
אחת. קודם כל ניתן לעשות את זה בקו האפס בלי לחרוג. לחלופין, ניתן מהעורף להקים את הממ"ד ולא מהחזית ולקבוע, להיכנס לתוך המרפסת.
יואל שבת:
כן, איפה זה יושב פה? איפה ההצעה שלך באה לידי ביטוי? אתה יכול להציג לנו את זה פה על התוכניות?
יוחנן וייצמן:
להצביע.
יואל שבת:
שיהיה יותר קל להבין. את הבקשה שלכם.
יוחנן וייצמן:
זה ההצעה של המחלקה גם?
אליעזר ראוכברגר:
23
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
כן, כן.
מעיין זך:
להוסיף את זה (לא ברור),
אליעזר ראוכברגר:
אמרתי זה הצעה של מעיין גם,
עו”ד ארז גולדמן:
זאת, זאת המרפסת,
מעיין זך:
זה הממ"ד,
עו”ד ארז גולדמן:
זה הממ"ד, סליחה, המרפסת היא כאן,
מעיין זך:
לא, לא, המרפסת של הגברת,
אליעזר ראוכברגר:
לא, המרפסת היא בצד השני, זה בניין .5 אתה מדבר על בניין .3 יוחנן וייצמן:
המרפסת שלך היא בצד, כן?
אליעזר ראוכברגר:
לא יכול להיות שבאותו בניין,
יוחנן וייצמן:
בוא נניח שזה המרפסת.
אליעזר ראוכברגר:
הלקוחה שלך לא גרה בחמש. הלקוחה שלך גרה בשלוש.
עו”ד ארז גולדמן:
24
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
בשלוש.
אליעזר ראוכברגר:
יפה.
עו”ד ארז גולדמן:
וה – 5 הוא הלך להיכנס את הממ"ד לתוך, לתוך המרפסת, אליעזר ראוכברגר:
זה בצד השני, זה בצד שמאל,
עו”ד ארז גולדמן:
כן, השאלה אם, את הממ"ד יש להעביר לצד השני של הבניין, אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, עוד שנייה נראה,
עו”ד ארז גולדמן:
זה ניתן.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, אדוני רצית עוד משהו?
אברהם חיים מילר:
כן, כן,
אליעזר ראוכברגר:
בבקשה.
אברהם חיים מילר:
עכשיו עניתי לך,פרסום
אליעזר ראוכברגר:
כן, קדימה, זה זכותך המלאה.
אברהם חיים מילר:
25
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מה?
אליעזר ראוכברגר:
זכותך להגיד, דבר.
אברהם חיים מילר:
אני לא יודע אם יש לך את זה פה, שתי נקודות שמופיעות בתוכנית פה. גם זה, את מה שהוא דיבר, אנחנו יודעים רוצים להעביר את הממ"ד, איפה שהוא, כל אחד (לא ברור) שמה. הדבר הזה דווקא הוא בעד יותר, שזה פותר, דבר ראשון עם המרפסת, זה לא קומה הנכונה פה, זה קומה עליונה יותר, צביקה אסולין:
הוא אומר שהממ"ד עוד יותר,
אברהם חיים מילר:
לא, אנחנו בקומה,
צביקה אסולין:
כאילו,
מעיין זך:
מה המשפחה שלך?
אברהם חיים מילר:
אנחנו מילר. כן, תרדי למטה, ככה,
מעיין זך:
קומה שנייה,
דובר לא מזוהה:
דירה ,5
יהודה פרוידיגר:
קרמר.
אברהם חיים מילר:
26
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עכשיו אתם רואים שאתה, זה יותר מקובל. אבל מה? יש שתי בעיות שהבאתי פה בהתחלה, הדבר הזה יש מרפסת שמה, שרשום בטאבו, רשום בטאבו. צריך, אם הבניין של המהנדסים שלהם יתקבל, איכשהו איכשהו היזם רוצה להרוס את המרפסת. המרפסת הזה מאוד חיוני לנו. אנחנו גרים שם 45 שנה, 6 שנים וזה הלכתי לשם הרבה כל השנה. עכשיו אני חושב שאפשר לנסות (לא ברור) להראות לכם מה הולך פה. אנחנו דיברנו, דיברנו על הקיר. אתם מביאים פתרון? אה, זה יכול להיות פתרון.
אנחנו לא סתם פה נגד.
עמנואל זלטס:
אבל הורסים את זה,
אברהם חיים מילר:
עכשיו אתם מציעים דבר כזה, זה מקבל יותר,
עמנואל זלטס:
כן,
אברהם חיים מילר:
כך שזה פותר בעיה חמורה הם. הוא רצה לעשות מעבר מהממ"ד (לא ברור) שירותים בצורת, אין מקום לכביסה, מכונת כביסה אין כלום, דבר. לפי התכנון שאתה עוד יש פה. מה שאתם אומרים הוא דווקא פותר, אבל אני אגיד לך מה,
עמנואל זלטס:
כן.
אברהם חיים מילר:
אחרי שאנחנו כאן, קשה מאוד את הבן יזם. פתאום אני מקבל טלפון מיזם הוא רוצה לדבר איתנו.
למה? בגלל שאני אלך איתו, כשהוא אם אתם מבינים את הממ"ד לשם אתה הורס לו את התוכנית למטה, למעלה, יש לו מרפסות גדולות ואתה הרסת לו את זה. אה, הוא כבר מעוניין. אבל אני אומר שמה שאתם אומרים פה זה יותר הגיוני. רק צריך למצוא איזה פתרון לתת לנו מרפסת, לוקחים מאיתנו דברים.
אליעזר ראוכברגר:
טוב
אברהם חיים מילר:
27
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
כן, זה דבר ראשון. עכשיו אני לא יודע אם י שלך, רוצה שאני אסביר נקודות פה בהמשך באופן כללי, אם יש לכם את המסמך שלנו, ניסינו לכתוב את זה בפרוטרוט, שאתם תבינו מה הולך פה. אבל מה אתה רוצה שאני אגיד לך מה נקודות פה?
אליעזר ראוכברגר:
קראנו את זה. אני רוצה לומר אם אתה רוצה להוסיף להזהיר אז בבקשה.
אברהם חיים מילר:
אז אני אגיד לך ככה,
אליעזר ראוכברגר:
זכותך המלאה.
אברהם חיים מילר:
החניון, אני לעשות חשמלי ככה, מעליות ככה של מכוניות זה בעיה, אני חושב. כתבתם 6 מקומות ענק. אנחנו קראנו את המסמך שלכם, רוצים, צריך לעשות שם 16 מקומות חניה. עכשיו יהיה 4 מתקנים שם. אני ראיתי מתקן שם בכנפי נשרים
אליעזר ראוכברגר:
כמה מקומות חנייה יש לכם?
אברהם חיים מילר:
זה לא נראה יפה בכלל.
אליעזר ראוכברגר:
כמה מקומות חנייה יש לכם היום?
אברהם חיים מילר:
יש לנו .6 לפי הטאבו היום,
אליעזר ראוכברגר:
בפועל, בפועל,
אברהם חיים מילר:
בפועל שלושה אנשים חונים שם. חסר אבל שלושה אנשים חונים בגלל שאחד תפס מקום שאפילו אין, לא מיד החנייה ולפי מה שמסומן. לפי הטאבו יש מקומות ל 6 מכוניות. אם היו מסדרים את זה 28
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
כמו שצריך היה מסתדר. אבל אין .16 לא, לא, לא קרוב לזה. זה בניין מהתחלת שנות ה - 70 אז אני לא יכול מכוניות היום. זה בניין שלמעלה 50 שנה, אבל השתנו דברים עכשיו גם כן. מה שכתבנו פה על כביש סואן שמה,
אליעזר ראוכברגר:
אבל אתה רק,
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה רק מחזק את זה שהבניין צריך חיזוק,
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
את המחזק את הטיעון שהבניין צריך חיזוק.
אברהם חיים מילר:
כן, לא, לא. תראה אני. אנחנו אנשים מבוגרים. העיקר פה החיזוק, הבניין. (לא ברור) רעידת אדמה, (לא ברור) גם כן זה מעלה את הערך של הדירה. אנחנו לא, הילדים שלנו, יש לנו ילד אחד בבית, אבל חוץ מזה אנחנו לא צריכים הרחבת דירה כל כך. אבל אני מבין שזה דבר חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, ממ"ד זה, זה לא דבר ש - ,
אברהם חיים מילר:
אבל המלחמה,
יהודה פרוידיגר:
אתה מבין שזה חשוב.
אליעזר ראוכברגר:
כן, כן, אנחנו, אבל זה, שאתם פה, זה הדבר הזה פתרון, עכשיו שאתם תמצאו פתרון, אנחנו צריכים למצוא פתרונות,
29
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
טוב, מה עוד?
אברהם חיים מילר:
אבל מה, בגלל שמעתי אותך בהתחלה, הכול סגור. אנשים רוצים. אני פעם הגשתי דחה נציגים של הבניין, אני רוצה להוסיף את זה, זה גם (לא ברור), כל הנציגים הם בצד אחד של הבניין. התכנון הזה זה צד אחד של בניין לבד. למה? יש שתי אנשים שלא חתמו, זה בצד שלנו קודם. והשלישי למטה הוא אנחנו באים ואומרים של היוזם, יש לו (לא ברור) אינטרסים, אליעזר ראוכברגר:
זה לא רלוונטי.
אברהם חיים מילר:
זה ניגוד אינטרסים,
אליעזר ראוכברגר:
זה לגיטימי, הוא דייר, מה זה משנה?
אברהם חיים מילר:
הוא דייר, אבל זה היזם,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר,
אברהם חיים מילר:
עניין של ניסיון, אין לו ניסיון בכלל. הוא מראה את זה. אני יכול להגיד, אני בטוח שיזם שישמע שאין, שני אנשים לא חותמים, או שיש בעיה בבניין, לא נוגעים בזה. רוצים לדעת למה, לא, אליעזר ראוכברגר:
אני רואה שיש פה התנגדות רק של אחד, לא של שתיים.
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
30
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יש פה התנגדות רק של אחד,
אברהם חיים מילר:
שתיים לא חתם,
אליעזר ראוכברגר:
שתיים, הראשונים והשני הוא לא מהבניין, הוא מהבניין ליד.
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
המתנגד השני הוא מהבניין ליד,
אברהם חיים מילר:
לא, לא, זה יש כתוב (לא ברור) לא חתמו.
דובר לא מזוהה:
שניים,
אליעזר ראוכברגר:
שתיקה כהודאה.
אברהם חיים מילר:
שניים? שלושה,
אליעזר ראוכברגר:
שתיקה כהודאה.
צביקה אסולין:
שתיים לא חתמו.
אברהם חיים מילר:
שתיים? אני ראיתי, אני בדקתי,
אליעזר ראוכברגר:
31
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
לא משנה שתיקה כהודאה.
מעיין זך:
אם שלושה לא היו חותמים על זה, זה לא היה עובר תנאי סף, אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
שתיקה כהודאה, עדיין יש לו ,4 זה,
אברהם חיים מילר:
אני רק אומר השני שהוא לא חתם הוא לא גר פה, הוא גר באנגליה.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, הוא בעל דירה אבל.
אברהם חיים מילר:
אבל (לא ברור) שמה.
אליעזר ראוכברגר:
מה זה משנה?
אברהם חיים מילר:
איך באמת כתוב שלוש חתימות.
דובר לא מזוהה:
זה לא משנה.
אליעזר ראוכברגר:
לא, אם זה עמד בתנאי סף. זה לא משנה. לא חשוב, אם הוא גר או לא גר, אם הוא בעל דירה יש לו זכות.
אברהם חיים מילר:
סליחה?
32
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
אם הוא בעל דירה, יש לו זכויות מלאה, זה לא משנה אם הוא גר או לא גר.
משה אהרון מילר:
אני אסביר לכם שנייה מה, מה הסיפור.
אליעזר ראוכברגר:
מי אתה?
משה אהרון מילר:
אני הבן שלהם.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
משה אהרון מילר:
הסיפור הוא ככה, שיש בבניין למעשה שלושה דיירים שגרים, זה הבניין הוא בנוי שלושה ושלושה דיירים,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הסביר את זה,
משה אהרון מילר:
צד אחד של הבניין. כן,
אליעזר ראוכברגר:
הוא הסביר את זה יפה,
משה אהרון מילר:
עוד טיפה שתבין על מה מדובר. הדיירים שחתמו ויזימו את אותם, יהודה פרוידיגר:
מצד אחד,
משה אהרון מילר:
נמצא מצד אחד של הבניין, הצד הזה לא ניזוק בכלל מהתמ"א. ואצלם הכל כרגיל.
33
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אברהם חיים מילר:
אין שום שינוי שמה.
משה אהרון מילר:
אין שום שינוי אצלהם בדירה,
אברהם חיים מילר:
אין שום שינוי שמה,
משה אהרון מילר:
פה בדירה אצלם יש בעיה במהות הדירה. כל מה שלא יעשו זה יוריד מרפסות. יש להם שירותים, מכונות כביסה זה דברים שהם צריכים להשתמש בהם.
אליעזר ראוכברגר:
אבל הוא אמר את זה,
משה אהרון מילר:
כן, אני אומר. אני רציתי רק שיהיה טוב.
אברהם חיים מילר:
עכשיו גם כן אבל תדע, אני פעם שאלתי את אחד מהנציגים כשהוא רשום בחוזה. נציג אתה יודע מה הולך אצלנו? לא, אני לא יודע. הוא לא התעניין בכלל צד שני של הבניין. אני הסתכלתי בכל התוכנית, (לא ברור), גם יכול להיות נציג לתת לך דוגמא, אליעזר ראוכברגר:
טוב,
אברהם חיים מילר:
שאל התעניין מה קורה בכל הדירות.
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בוא נשמע עכשיו את הצד השני, כן. מי רוצה להשיב? רוצה, רוצה?
עו”ד אורי ליקר:
אני פה. רק מצד ה - , שמי עורך דין אורי ליקר, אני בא כוח הדיירים שחתמו בבניין.
34
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
נו,
עו”ד אורי ליקר:
מייצג הבניין.
אליעזר ראוכברגר:
אתה רוצה להשיב לטענות?
עו”ד אורי ליקר:
חלק מהטענות, אני יש לי מה לומר. לא כל הטענות חלק זה מול היזם. אני מדבר על הסיפור של הממ"ד.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
עו”ד אורי ליקר:
המרפסת
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי,
עו”ד אורי ליקר:
אני אומר יכול להיות שקושיה אחת (לא ברור) בחברתה. זה הממ"ד, הזה מצד אחד מפריע, אבל מצד שני, נשים אותו בחלופה שהם אמרו בעורף. תשימו לב האפשרות לחסום את החלונות האלה הצהובים שמסומנים בצהוב, ולבטל לפחות חדר אחד בשביל זה. אז נהיה חדר מתוך חדר עם שביל.
אז האופציה הכי פחות גרועה, בשיקול האינטרסים אמנם זה קצת פוגע בקפה של השכנה בשלוש, אבל מצד שני זה גורם שלא יבטלו את זה. אני לא. אני מניח שזה יוצר את אותה בעיה גם בדירה שלהם ובדירה של כל העמודה הזאת. אם אנחנו מדברים על הפגיעה, גברת 3 עם הקפה, קומת העמודה,
עו”ד ארז גולדמן:
היא לא רוצה לקבל קפה (לא ברור).
עו”ד אורי ליקר:
35
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
(לא ברור) דרך חלונות,
אליעזר ראוכברגר:
אבל הצעה ממ"דים והממ"ד,
עו”ד אורי ליקר:
יש שם חלונות לכיוון,
אליעזר ראוכברגר:
החלון הוא לכיוון אחר?
צביקה אסולין:
צדדי.
עו”ד אורי ליקר:
החלון הוא לאורך.
דובר לא מזוהה:
החלון הוא לאורך.
אליעזר ראוכברגר:
הוא צידי,
עו”ד אורי ליקר:
פה.
אליעזר ראוכברגר:
הבנתי.
עו”ד אורי ליקר:
זה עניין שכל ההצעות הם לא תואמות, אבל זה,במיעוטו.
יהודה פרוידיגר:
אולי (לא ברור), אני שואל תוך כדי.
עו”ד אורי ליקר:
36
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
בסדר.
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אורי ליקר:
זה העירייה צריכה להחליט אם זה,
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, בסדר, בסדר,
עו”ד אורי ליקר:
לגבי ה - ,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, לא, בסוף, אחר כך,
עו”ד אורי ליקר:
לגבי המרפסות שהורסים למשפחת מילר,אני מצטרף ל - , להתנגדות שלהם, אין לי שום סיבה להרוס להם את המרפסות סתם, בטח אם הממ"ד נמצא בצד, אנחנו לא חורגים מהתקנות. התקנה של ה 12 מטר. לדעתי בוטלה הגבלה,
עמנואל זלטס:
לא, רק אם זה מקורה.
עו”ד אורי ליקר:
ושם זה?
דובר לא מזוהה:
לא, פתוח.
עו”ד אורי ליקר:
שם זה לא מקורה.
דובר לא מזוהה:
לא מקורה.
37
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד אורי ליקר:
וכמובן אם זה לא מתקן אותם, זה בוטל ההגבלה הזאת.
אליעזר ראוכברגר:
אוקי,
עו”ד אורי ליקר:
יש פה את האדריכלית תשאלו אותה. והדבר האחרון זה הצמדה. ראיתי פה היה התנגדות לגבי הצמדה של הגינה ליזם,
אליעזר ראוכברגר:
לא, זה לא שמה.
עו”ד אורי ליקר:
זה משהו לדירה,
אליעזר ראוכברגר:
אם מזיזים את הממ"ד, אז אין בעיה.
עו”ד אורי ליקר:
הצמדה של חלק גדול מהגינה לדירת היזם בלמטה, זה היה דרישה של ה - , של היזם בשביל הרווחיות. זה היה על זה מלחמות. לבסוף, אלה שחתמו הסכימו, אולם לא בלב שלם פשוט הסכימו כי אחרי זה הרווחיות ...
אליעזר ראוכברגר:
כמה חתימות יש?
עו”ד אורי ליקר:
4 מתוך ,6
אליעזר ראוכברגר:
4 מתוך 6?
עו”ד אורי ליקר:
כן. משפחת מילר אני בעצמי ישבתי,
38
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אברהם חיים מילר:
כן?
עו”ד אורי ליקר:
על כל השאלות. כן כן, אין לי, אין לא, שיחתמו, רק שהם רוצים, אין לי בעיה, לא, כשדיברנו ישבנו איתם, הם לקחו עו"ד, (לא ברור) איתם. לגבי ניגוד אינטרסים, אני רק אגיד שהיה פה יזם לפני זה אחד מהדיירים והעפנו אותו, אז אני לא חושב שאנחנו פה בניגוד אינטרסים אליעזר ראוכברגר:
אתה אומר,
עו”ד אורי ליקר:
היזם,
אליעזר ראוכברגר:
הדייר הלמטה. הוא לא האבא של היזם? היום?
עו”ד אורי ליקר:
הוא האבא, זה אי אפשר, אי אפשר להתגרש מאבא, אבל הוא היה היזם בהתחלה. לא היה מקצועי, לא היה טוב, העפנו אותו. נתנו, כן, נתנו לו,
משה אהרון מילר:
זה להחליף במקום האבא, אז הבן הגיע, אז לכאורה אותו דבר, אליעזר ראוכברגר:
זה לא משנה, אם יש לו דירה, מה זה רלוונטי, מה?
עו”ד אורי ליקר:
כן,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא ניגוד עניינים, מותר לבן אדם שגר, מותר לבן אדם שגר בבניין לבנות תמ"א, מה?
עו”ד אורי ליקר:
39
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
הניגוד אינטרסים, את הניגוד אינטרסים המובנה, אני מחקתי. הוא לא יכול להיות נציג, הוא לא יכול להיות כלום, הוא לא מתערב במציאות.
יעל הדר:
הוא הדירה שלו לטענתו הנפגעת בתמ"א.
עו”ד אורי ליקר:
גם את החלק ה - , היה לו חלק נראה לי לא חוקי שם, הבן שלו הורס לו את זה. אז אני לא יודע, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
עו”ד אורי ליקר:
עניין של ניגוד אינטרסים רלוונטי פה, פשוט זה פשוט, יעל הדר:
(לא ברור),
עו”ד אורי ליקר:
סתמו את האף וחתמו, כי הבינו שאחרת לא יהיה פרויקט. אם לא יצמידו גינה, זה ה - , גינה שאף אחד במילא לא משתמש בה היום, כן, זה לא שמישהו, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יוחנן וייצמן:
מה (לא ברור) הגינה?
יעל הדר:
מה?
יוחנן וייצמן:
למה היא פונה הגינה?
אליעזר ראוכברגר:
בסוף, בסוף, יהיה לך זכות תגובה.
40
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יעל הדר:
היא תחתונה,
דובר לא מזוהה:
היא לא לחזית,
אליעזר ראוכברגר:
את, את רוצה להשיב לשאר הדברים?
יעל הדר:
כן, אז,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפל בבקשה.
יעל הדר:
אוקי, אז אנחנו נדבר על,
אליעזר ראוכברגר:
רק את שמך לפרוטוקול.
יעל הדר:
יעל הדר כן,
אליעזר ראוכברגר:
תודה.
יעל הדר:
אז לעניין הסוגיה של הממ"ד, אז בהחלט, חשבנו רבות לפני שהצגנו את הממ"ד במקום הזה, יש כאן גם היבט של, לא רצינו לפגוע בחדרים הקיימים של הדיירים, וזה לבקשתם, זאת אומרת לא (לא ברור), יש אפשרות להוסיף ממ"ד מבלי לייצר חדר בתוך חדר, או כל מיני פתרונות מאולצים שלא לטובת הדיירים. הגענו להחלטה שבעצם המיקום של הממ"ד, כאשר החלון הוא נמצא באגף האחורי ולא פונה לאזור הזה, הוא בעצם מייצר כאן מינימום נזק לדיירת הזאת.
יוחנן וייצמן:
41
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מה העומק שלו?
יעל הדר:
הוא 2 ו –
יוחנן וייצמן:
המינימום? אני אגיד לך את הרוחב.
דובר לא מזוהה:
.2.20
יעל הדר:
הפנים הוא .2.20
עו”ד משה ברקוביץ:
על ,4 ,4.20 2.20 על .4.20
אליעזר ראוכברגר:
מה לא בסדר? זה המינימום של פיקוד העורף?
יעל הדר:
כן, זה עובד מבחינת פיקוד העורף,
אליעזר ראוכברגר:
טוב.
יהודה פרוידיגר:
2.20 עד 1.10 מטר,
יעל הדר:
כן, קצר וארוך, אבל הוא ברגע שמכסים באמצע, זה נורא, אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר.,
יעל הדר:
42
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
כן, זה עובד, זה לא לא עובד. כאן אנחנו בעצם משאירים את ה -, הייתי מראה את זה אולי בדירות הקיימות. אנחנו בעצם מורידים שירותים, שירותים בודד, מעבירים את זה הנה, ובעצם לא פוגעים בכלל בחלל של הדירה. יתרה מזאת, היום קיימת פה איזושהי מרפסת, אמנם לא חוקי.
משה אהרון מילר:
שנייה רגע, יש לנו מכונת כביסה שאת מורידה.
דוברת לא מזוהה:
המכונת כביסה.
יעל הדר:
בסדר, אבל זה דברים, מכונת הכביסה מתגמדת לעומת, משה אהרון מילר:
עוד חדרים,
אליעזר ראוכברגר:
רגע, רגע, שנייה, אל תיכנס לתוך דבריה,
משה אהרון מילר:
אני אומר,
אליעזר ראוכברגר:
סליחה, היא לא, היא לא הפריעה לך, אל תפריע לה. תשמור את זה. אחר כך, יוחנן וייצמן:
זה גם מוציא אותנו.
אליעזר ראוכברגר:
תהיה לך זכות תגובה. תגיד מה שאתה רוצה, כן.
יעל הדר:
אני לא מדברת על העלויות שכרוכות בהזזת החלונות האלה, שהם על פניו זה. גם אנחנו פוגעים בעצם המרפסת שהאדון ביקש שאין לנו, שוב מניעה מבחינתנו לאשר אותה ולהשאיר אותה, אבל לחזק את הבניין במצב הנוכחי. יתרה מכך דירת יזם שבעצם אני מורידה כזאת קופסת בטון לדירה למטה. כשזה העיקר האור והאוויר שלה. זה קצת חבל, אבל אני מניחה שזה לא השיקול אלא דווקא 43
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
הדיירים שהיה כאן באמת תיאום מלא להעמדה של הממ"ד באזור הזה. אוקיי, עכשיו בעניין הגינה אני חושבת שהסברת יפה שבעצם החתמנו כאן את, את הדיירים. בחצר האחורית אז אין לנו שום התנגדות. ולעניין הנגישות, לפי המלצת האגף נתבקשנו בעצם להציג את הקומה המוצעת בקומת העמודים, כ קומה כדירת.
אליעזר ראוכברגר:
מפולשת,
יעל הדר:
דירה מנוגשת.
מעיין זך:
את היחידת דיור, כן מונגשת.
אליעזר ראוכברגר:
קומה מפולשת.
יעל הדר:
קומת עמודים המפולשת. קומת העמודים המפולשת כזאת קיימת בקומה מינוס אחת. זאת אומרת שכדי להגיע אליה אנחנו צריכים לרדת קומה, אז נגישה היא לא, וזה ידרוש מאיתנו בעצם להתאים את המעלית שהיא חזית קדמית, כי זה המקום היחיד שיכולנו למקם אותה, בעצם לייצר פה טיפוס גגות, גגות.
מעיין זך:
אבל אתם כן נכנסים המעלית לכאן ואפשר לרדת,
יעל הדר:
כן, אבל,
מעיין זך:
אל היחידות דיור,
יעל הדר:
המעלית קיימת ל - , המעלית בגודלה,
מעיין זך:
44
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אלה היחידות דיור,
מעיין זך:
בגודלה זה לא מתאים בהתאם לא, צריך להגדיל אותה.
מעיין זך:
היחידת דיור עצמה, גם חייבת להיות מונגשת. היא חייבת להיות מונגשת.
יעל הדר:
היא תהיה מונגשת, אבל לא,
יוחנן וייצמן:
לפי התמ"א היא חייבת להיות מונגשת?
מעיין זך:
היא חייבת להיות מונגשת, היא בעצמה בפנים, השירותים, (לא ברור) היא בכלל לא מונגשת.
עו”ד משה ברקוביץ:
לא, ניתן כמובן לאשר באישור מהנדס והכול, (לא ברור) מנומקת, ואנחנו חושבים שההחלטה היא מנומקת, שלא ניתן להנגיש, כי א', לא ניתן לשנות את המעלית עצמה, זאת אומרת אין מקום, ומבקשים גם להתאים, אתם מבקשים להקטין גם את הגודל של המעלית, מעיין זך:
נכון,
עו”ד משה ברקוביץ:
בגלל שלא הוגשה הקלה בעניין הזה, ואין גם מקום (לא ברור), מעיין זך:
את המחסן הזה, שסומן, המחסן,
עו”ד משה ברקוביץ:
גם חדר המדרגות שאנחנו הורסים אותו ובונים את הגרעין מחדש, הוא עדיין צר, זאת אומרת, כדי לגרום לדירה מינוס 1 לפחות להיות מונגשת, הרי לא היה מפריע לו, יהודה פרוידיגר:
45
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אי-אפשר לעשות מעלית (לא ברור)?
מעיין זך:
למה לא להסיט את המעלית ימינה קצת?
עו”ד משה ברקוביץ:
שנייה,
יעל הדר:
אנחנו מעבירים,
מעיין זך:
ימינה על חשבון מחסן שאתם מציעים, שגם ככה (לא ברור).
יעל הדר:
לא, לא, תסתכלי בקומה,
צביקה אסולין:
(לא ברור) לו מעלית?
יעל הדר:
מעיין, תסתכלי בקומה למעלה, קומה למעלה,
עמנואל זלטס:
אין להם גישה בכלל חוץ מזה?
עו”ד משה ברקוביץ:
מה? יש מעלית, אבל עוד פעם כדי לגרום לדירה, שתהיה מותאמת לדירת נכה, עמנואל זלטס:
הדירה הזאתי היא לא נכה, לדירה הזאת יש הנגשה חלופית?
עו”ד משה ברקוביץ:
לא, מעלית יש,
יעל הדר:
46
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יש מעלית,
עו”ד משה ברקוביץ:
המעלית,
אליעזר ראוכברגר:
להנגשה באמצעות מעלית?
יעל הדר:
יש מעלית, תהיה מעלית, אבל עכשיו כיסא גלגלים,
צביקה אסולין:
זה הנגשה,
עו”ד משה ברקוביץ:
אבל כרגע,
צביקה אסולין:
הנגשה,
יעל הדר:
הנגשה לדעתי,
יהודה פרוידיגר:
הם לא מצליחים להוריד את המעלית, ללמטה?
עו”ד משה ברקוביץ:
לא,
יעל הדר:
אבל היא לא גדולה מספיק, בשביל לקבל כיסא גלגלים.
אליעזר ראוכברגר:
מה הרוחב שלה? היא לא עומדת בתקן מעלית?
עו”ד משה ברקוביץ:
47
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
מה?
אליעזר ראוכברגר:
אין לה, אין לה 90?
יעל הדר:
לא נדרש את האישור,
עו”ד משה ברקוביץ:
אין בעיה, לא, לא, אין בעיה,
יעל הדר:
כי אנחנו לא עוברים את המספר נדרש את האישור, מבחינת מעלית, כי מעלית יורדת, עמנואל זלטס:
למה אי-אפשר את המעלית, איפה? פה על חשבון המחסן קצת להגדיל אותה, יהודה פרוידיגר:
בקומה למעלה, זה לא ייסגר.
יעל הדר:
קומה למעלה,
עמו:
תעלי, תעלי שנייה לקומה למעלה.
יעל הדר:
תעלי לקומה למעלה,
יהודה פרוידיגר:
זה כניסה לבניין,
דובר לא מזוהה:
למה אי-אפשר לעשות את הגישות מהגינה?
יהודה פרוידיגר:
48
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
זה כניסה לבניין, לא?
יוחנן וייצמן:
אפשר לפטור מהדירה, הנגישות היא ע"פ חוות דעת מהנדס העיר. אי-אפשר, יעל הדר:
זה הרבה הדירה, וזה החדר מדרגות הייתי צריכה, (לא ברור), גם כניסה לבניין, וגם כניסה (לא ברור), הבניין לא נגיש לרחוב.
מעיין זך:
יעל, יעל, זה 5 יחידות,
עמנואל זלטס:
5?
מעיין זך:
כן, זה לא משנה,
יהודה פרוידיגר:
אם זה,
מעיין זך:
יעל, שנייה רגע, תהיו איתי שנייה. היא חייבת,
יהודה פרוידיגר:
אם תעשו,
מעיין זך:
היחידת דיור שלכם, אתם משנים את הגבול של היחידת דיור בלאו הכי, היחידת דיור בקומה הזאת, היא פה, אתם מעבירים אותה לאזור המפולש. אתם מעבירים אותה לאזור המפולש, יעל הדר:
אנחנו סיכמנו, (לא ברור) מספחים חלק מהקומה המפולשת, יוחנן וייצמן:
זה חוות דעת מהנדס העיר.
49
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
דובר לא מזוהה:
גם בזה יש בעיה.
יעל הדר:
בעצם אנחנו פותרים את הסוגיה הזאת,
יהודה פרוידיגר:
אני,
מעיין זך:
אתם רוצים לספח או להחליף? כי אם אתם מחליפים יש הפרשי טופוגרפיה, נגישות, יעל הדר:
אני,
יהודה פרוידיגר:
אם אתם,
עו”ד משה ברקוביץ:
כיווני אוויר,
יהודה פרוידיגר:
אם מתכננים פה את הכניסה לבניין, תעשו בצד שמאל, ואת המעלית בצד ימין, תעשו אותה, נורמאלית.
יעל הדר:
יש לי פה גרם מדרגות שהרוחב שלו,
יהודה פרוידיגר:
שנייה, שנייה, מה?
יעל הדר:
יש לי חדר מדרגות שהרוחב שלו (לא ברור), 2 מטר, זה הרוחב. ב – 2 מטר האלה, איך גם כניסה, עמנואל זלטס:
50
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יהודה, אין הבדל אם תעשה ככה או ככה,
צביקה אסולין:
בדיוק, זה אותו מצב.
עמנואל זלטס:
(לא ברור), זה נשאר אותו דבר,
יהודה פרוידיגר:
נכון, אבל אפשר לקחת את המעלית על חשבון המחסן, עמנואל זלטס:
לא, אבל לקחו כבר,
עו”ד משה ברקוביץ:
זה בקומה התחתונה, בקומה העליונה,
אליעזר ראוכברגר:
בסדר, בסדר, בסדר, בוא, מעיין,
יהודה פרוידיגר:
למה? יש כניסה,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
יהודה פרוידיגר:
תעביר את הכניסה לצד שמאל,
אליעזר ראוכברגר:
מעיין,
מעיין זך:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
51
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
את מדברת איתי,
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
לא איתו,
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
מעיין זך:
כן,
יהודה פרוידיגר:
למה לא?
אליעזר ראוכברגר:
אוקי, נמשיך הלאה, אפשר לכתוב זה בסדר, הלאה, קדימה. ב - 10038 אפשר לפטור. עוד מעט נטפל בזה, הלאה.
צביקה אסולין:
הלאה.
יעל הדר:
כן,
עו”ד משה ברקוביץ:
אני רק אשיב רק לגבי,
אליעזר ראוכברגר:
תסתכלי סעיף ו',
מעיין זך:
רגע, אני על זה,
52
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד משה ברקוביץ:
רק לגבי הקומת עמודים מפולשת ש - , מה שמעיין אמרה שלעשות הצרכה על למיקום של קומת העמודים מפולשת היום הוראת שם באותו תמ"א, את ,10038 היא קובעת שקומת הקומה המפורשת כוללת גם את השטחים שהיו שטחי שירות שלא לא צריכים אותם על פי הדין כמובן.
הדירה הזאת שאנחנו מדברים עליה היא חלק מקלט שאנחנו הורסים אותו ובונים שם דירה, ולכן מבחינת הוראות התמ"א ,10038 אנחנו עומדים. זאת אומרת, אפשר למקם את הדירה עצמה במיקום שבה אנחנו תכננו. סיכמנו והסכמנו גם שכדי לעמוד ללא עוררין וללא מחלוקת, שנגדיל את הדירה על חלק גם מהקומה מפולשת. כך אנחנו עומדים ממש בהוראות התמ"א ובתוכנית 10038 לכל הדעות אני חושב שזה סוכם גם מראש.
אליעזר ראוכברגר:
כן, הוראות התמ"א גם מאפשרות לנו לפטור, יש לנו, (לא ברור) בסדר.
יוחנן וייצמן:
כן, קיבלת שימוש בשטחי שירות?
עו”ד משה ברקוביץ:
מה? לא, שנייה שטחי שירות של המקלט,
מעיין זך:
שטחי שירות שמתייתרים, אפשר להשתמש בזה,
יוחנן וייצמן:
להשתמש, זה ההוראות שלהם,
עו”ד משה ברקוביץ:
זה ההוראות,
אליעזר ראוכברגר:
וגם,
עו”ד משה ברקוביץ:
53
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
וסעיף ב' אומר, אפשר להשתמש בכך שהמיקום הוא נכון, אם תדייק, אני מבין, כדי יש הרי כל מיני, חווות דעת לגבי הנקודה הזאת, האם זה ממש במיקום עצמו שאיפה שהיה מפולש, אז אפשר להרחיב כמו שאמרתי מעט את הדירה לכיוון המפולס. ואז אנחנו, אליעזר ראוכברגר:
תתייחס בקשה הוראת, לנושא החניה, מה שדיבר המתנגד.
יעל הדר:
אז אוקיי, אז אנחנו קודם כל באמת השתדלנו לעשות את המקסימום מבחינת החניות במתכונת הנוכחית. אפילו להכניס פה חניית נכה שהייתה כאן מגבלה עם הממ"דים ובאמת ניסינו למקסם את מה שאפשר. נתנו פה בעצם שני, 4 מתקנים. אולי תעלו קצת את התמונה ואז נראה את זה ששתי מתקנים פה ושני מתקנים פה, זה נותן פתרון לשני. שתי רכבים כאן זה נותן 3 ו - 3 שזה באמת המקסימום שאפשר לייצר. אולי הפוך כי זה מתנגש פה עם המרפסות. ובעצם כל האזור הזה הוא מרחב תמרון שנשאר,
עו”ד משה ברקוביץ:
ריק.
יעל הדר:
ריק, זאת אומרת, כל המתקנים הם תת קרקעיים, והקומה חוזרת להיות בעצם מפולשת.
עו”ד משה ברקוביץ:
נקייה.
מעיין זך:
ונקייה מרכבים. אז זה המקסימום שאנחנו יכלנו לתת, ואם צריך להשלים את החניות באמצעות כופר או כל פתרון אחר, אנחנו נמצא את הפתרון. על זה קיבלנו עכשיו אישור תושי"ה וזה עמד בתנאים.
אליעזר ראוכברגר:
אוקיי, עוד משהו?
יעל הדר:
אני חושבת שהתייחסנו להכול.
עו”ד משה ברקוביץ:
54
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
רק משהו אחר, לגבי המתנגדת ממספר ,3
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד משה ברקוביץ:
אני רק אציין שכיום, שכיום יש מרפסת (לא ברור) 30 שנה, אליעזר ראוכברגר:
מה יש?
עו”ד משה ברקוביץ:
יש היום פה מרפסת בצהוב, גם מסומן להריסה,
אליעזר ראוכברגר:
כן,
עו”ד משה ברקוביץ:
מרפסת סגורה שקיימת כבר 30 שנה, שיושבת על קו אפס של המגרש. ולא הייתה לה בעיה כל אותם שנים. ואנחנו מה שאנחנו אומרים, בסופו של דבר אין חלונות לכיוון שלה.
עמנואל זלטס:
כן.
אליעזר ראוכברגר:
למה שמרת את הטענה הזאת עד עכשיו בבטן? הטענה הכי, הכי חשוב להתנגדות הזאת, לא מדבר על כל הדברים. אני מדבר רק על ההתנגדות הזאת.
עו”ד משה ברקוביץ:
אז אני אומר. בנוסף לזה מדובר כשהיא מדברת על המרפסת. מדובר על חלק מאוד מאוד קטן מאותה מרפסת שהיא מתנגדת אליו והמרחק. כמו שאמרנו, מדובר במרפסת של, סליחה מדובר פה במרפסת, שלה, זה מרפסת שירות, ההוא מרפסת שמש. היא יושבת ונמצאת שם.
אליעזר ראוכברגר:
לא משנה,
55
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
עו”ד משה ברקוביץ:
לא, אני מבין,
אליעזר ראוכברגר:
זכותה לשבת, זכותה הגברת,
עו”ד משה ברקוביץ:
בוא,
אליעזר ראוכברגר:
בוא תתייחס בכובד,
עו”ד משה ברקוביץ:
לא, אני אומר, אני מדבר,
אליעזר ראוכברגר:
גם אם אתה לא מסכים, אתה, שולל את ההתנגדות תתייחס אליה בכבוד, אישה בת ,90 לא צריך, איך אומרים? להגיד סתם,
עו”ד משה ברקוביץ:
לא, אני,
אליעזר ראוכברגר:
זה לא מרפסת, היא לא יושבת, אז, בוא, היא אומרת טיעון, עו”ד משה ברקוביץ:
קיבלתי, ואני מתנצל,
אליעזר ראוכברגר:
צריך לכבד את הטענה. אתה רוצה לשלול אותה, זכותך, אבל תכבד.
בר:
א', אני מתנצל אם זה היה נשמע שאני לא מכבד את הטענה. מה שאני בא לומר, ברגע שזה מרפסת שירות, הפגיעה היא פגיעה מינורית יותר, וכמו שאמרנו אין חלונות לכיוון שלה. בסופו של דבר יהיה פה מבנה חדש יפה יותר. ולכן הפגיעה יחסית היא מינורית וניתן לאשר בנסיבות הקיימות. כאשר אנחנו יודעים שאם להסיט את הממ"ד הזה למקום אחר, בסופו של דבר יפגע בהיתכנות התוכנית.
56
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
בסדר גמור, תודה.
עו”ד משה ברקוביץ:
תודה רבה.
אליעזר ראוכברגר:
תודה. כן אדוני, רוצה לומר משהו בבקשה.
אברהם חיים מילר:
אני רוצה לדבר, מה שהם אמרו,
אליעזר ראוכברגר:
אחר כך כמובן גם,
אברהם חיים מילר:
אתה רוצה תגובה, (לא ברור) תגובה,
אליעזר ראוכברגר:
אני רוצה שאתה תגיד מה שאתה רוצה לומר, אני לא מכתיב לך מה לומר, אברהם חיים מילר:
בבקשה, בבקשה. אני לא, רציתי פשוט,
אליעזר ראוכברגר:
אתה יש לך זכות להגיב, תאמר את מה שאתה רוצה.
אברהם חיים מילר:
מה שהם רוצים לעשות עם הממ"ד שלו במעבר, אנחנו הובלנו את זה בפרוטרוט, אין מקום מבחינת, אני יכול להראות לך את זה?
אליעזר ראוכברגר:
אתה יכול להראות פה,
יואל שבת:
57
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
זה אותו דבר,
אליעזר ראוכברגר:
הכול אותו דבר.
אברהם חיים מילר:
זה קומה שלנו? אוקי, זה מעבר, פה המקום הזה, היום מצוין, מכונת כביסה, כשאתה עושה מעבר, אין מקום למכונת כביסה פה, אין מקום לעשות כביסה, ואני צריך לעשות כביסה בסלון? אני עושה כביסה בסלון? אז זה מאוד מפריע לי, (לא ברור) דבר מזערי, זה לא מזערי.
יוחנן וייצמן:
היזם הציע שהוא עושה את זה על חשבונו?
אברהם חיים מילר:
מה?
יוחנן וייצמן:
את השינויים לתוך הדירה, אתם עושים על חשבונכם?
דובר לא מזוהה:
כן, בוודאי,
אברהם חיים מילר:
זה לא, הממ"ד גם זה, אתה שם, אתה רוצה לשים שירותים, חיצונית, אתה יודע כמה חם זה היה השבוע? אתה חשוף יותר לחום ולקור פה. פה, זה בפנים יותר, גם צריך לשבת, גם צריך לנסות את העניינים שלנו. פה אתה פשוט מבטל שירותים, וזה דבר מאוד מאוד מפריע, וזה לא מזערי. זה התשובה שלי על זה. זה בכלל לא מזערי. אנחנו דיברנו על זה, אליעזר ראוכברגר:
טוב.
אברהם חיים מילר:
עכשיו דבר אחד, אם אתה רוצה בחניה. המקום הזה, הכביש הזה. כביש מחבר, כביש מחבר בין רחוב מיכלין לרחוב בית ורחוב בית וגן. יש הרבה תנועה שמה, במיוחד בבוקר המתקנים האלו יגלו מה שאני קראתי. הם לא אמינים כל כך. כמו אדם, אדם פתאום נמצא, אין לו רוח וצריך בבוקר.
58
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
אליעזר ראוכברגר:
יש כאלה אינספור בעיר. אז איך אתה יודע,
אברהם חיים מילר:
מה?
אליעזר ראוכברגר:
יש כאלה בלי סוף בעיר.
אברהם חיים מילר:
כן?
אליעזר ראוכברגר:
כן,
יוחנן וייצמן:
איזה פתרונות?
אליעזר ראוכברגר:
תת קרקע,
אברהם חיים מילר:
תת-קרקעי,
אליעזר ראוכברגר:
הוא מדבר מה שהוא ראה בבית הדפוס, מה שיש בברמן שם, זה לא רלוונטי.
יוחנן וייצמן:
זה לא מתאים, תסבירו לו מה,
אליעזר ראוכברגר:
לא, לא, אם זה יורד על הקרקע, (לא ברור) במפורש, שהאוטו יורד למעלה יש כלום פלט , דובר לא מזוהה:
פלט.
59
הוועדה למשנה לתכנון ובנייה – מספר 101
מתאריך ד' באב תשפ"ה ()29.7.2025
יוחנן וייצמן:
זה לא (לא ברור) לבית הדפוס.
יעל הדר:
לא, זה לא מערכת גלויה, זה מערכת תחתית, בתת-הקרקע, משה אהרון מילר:
אבל אני אסביר לכם, זה בן אדם שקרוב ל – 80 שהוא צריך להתחיל להיכנס למתקן, זה רק קצת לא הכי נוח, אבל, אבל לא (לא ברור).
יואל שבת:
אין לי ברירה אחרת, זה המגרש.
אליעזר ראוכברגר:
אין ברירה אחרת, נו.
משה אהרון מילר:
כן, אבל,
יואל שבת:
זה או, או לא לייצר בכלל, או,
אליעזר ראוכברגר:
זה ייתן לו, זה ייתן לו חיות לנווט, להזיז את המכוניות. זה עושה פריש.
אברהם חיים מילר:
טוב, עכשיו גם כן, עכשיו (לא ברור), מקובל, מה?
(מדברים ביחד ברקע)
יואל שבת:
רק אם יש משהו להוסיף.
אליעזר ראוכברגר:
טוב, אדוני, עוד משהו?
60